Вход на сайт
бок о бок с наци
19.07.09 22:05
Ветка закрыта 09.08.09 12:23 (golma1)
Живу в Германии 5 лет, пока, слава Богу, на себе не ощущала проявления нацизма и с нацистами, по крайней мере явными, сталкиваться не доводилось...И даже не знаю, как бы ощущала себя, если бы например коллега по работе был наци или сосед...Был кто-нибудь уже в такой ситуации и доходило ли до откровенных конфронтаций?
19.07.09 22:14
Вовсе не обязательно,что ваш коллега или сосед будет перед вами проявлять свои национальные или политические антипатии.Вы можете о них и не подозреватьЯрче всего они проявляются,когда неонаци собираются на свои сборища.Советую вам посмотреть пару видеороликов на эту тему.
в ответ elenik 19.07.09 22:05
В ответ на:
И даже не знаю, как бы ощущала себя, если бы например коллега по работе был наци или сосед...Был кто-нибудь уже в такой ситуации и доходило ли до откровенных конфронтаций
И даже не знаю, как бы ощущала себя, если бы например коллега по работе был наци или сосед...Был кто-нибудь уже в такой ситуации и доходило ли до откровенных конфронтаций
Вовсе не обязательно,что ваш коллега или сосед будет перед вами проявлять свои национальные или политические антипатии.Вы можете о них и не подозреватьЯрче всего они проявляются,когда неонаци собираются на свои сборища.Советую вам посмотреть пару видеороликов на эту тему.
19.07.09 22:30
в ответ Velonaut 19.07.09 22:19
Я например лично наблюдал коричневое сборище в соседнем городе.Зрелище,мягко выражаясь,не из приятных.На лицах тупое выражение.Интеллектом не перегружены.Во всех бедах Германии у них конечно виноваты ауслендеры.Они бы туда и всех евреев приписали,но за это власти дают по мозгам.Лучше их смотреть на видеоклипах.Так меньше будет чувство гадливости.
19.07.09 22:30
Как-то раз и ними пиво пил. Все конфронтации были исключительно на уровне шуток (они знали, что я - иностранец). Мне даже показалось, что у них просто такой имидж, а не идеология.
в ответ elenik 19.07.09 22:05
В ответ на:
Был кто-нибудь уже в такой ситуации и доходило ли до откровенных конфронтаций?
Был кто-нибудь уже в такой ситуации и доходило ли до откровенных конфронтаций?
Как-то раз и ними пиво пил. Все конфронтации были исключительно на уровне шуток (они знали, что я - иностранец). Мне даже показалось, что у них просто такой имидж, а не идеология.
19.07.09 22:40
в ответ Altwad 19.07.09 22:25
Чему я больше всего поражаюсь - так это тому факту, что эта наглая жирная свинья и после таких роликов продолжает являться депутатом Российской государственной думы!
Клоуном его конечно уже давно все считают, но это уже вовсе не клоунада...
Это мерзавец, нагло демонстрирующий свою безнаказанность!
И это именно он распространяет русофобию по всему миру.
Клоуном его конечно уже давно все считают, но это уже вовсе не клоунада...
Это мерзавец, нагло демонстрирующий свою безнаказанность!
И это именно он распространяет русофобию по всему миру.
19.07.09 22:48
Простите, не понял, от кого от них?
зачем вам закаповать?
Типа так?
Что показательно русские фашисты назвались именем неруся 
в ответ Phoenix 19.07.09 22:39
В ответ на:
Была бы моя диктатура, от них бы даже могил не осталось - забили бы насмерть мотыгами и лопатами за подрывную деятельность и неправильные убеждения. Сам бы по такому случаю лопату в руки взял.
Была бы моя диктатура, от них бы даже могил не осталось - забили бы насмерть мотыгами и лопатами за подрывную деятельность и неправильные убеждения. Сам бы по такому случаю лопату в руки взял.
Простите, не понял, от кого от них?
зачем вам закаповать?
Типа так?
Что показательно
русские фашисты назвались именем неруся
19.07.09 22:59
От невменяемой политической самодеятельности.
Не надо закапывать (я бы строго запретил такие похороны) - воронам скормить. А лопата или мотыга - просто инструменты наказания.
В ответ на:
Простите, не понял, от кого от них?
Простите, не понял, от кого от них?
От невменяемой политической самодеятельности.
В ответ на:
зачем вам закаповать?
зачем вам закаповать?
Не надо закапывать (я бы строго запретил такие похороны) - воронам скормить. А лопата или мотыга - просто инструменты наказания.
19.07.09 23:01
Да шо вы такой свирепый-то? Токмо что предлагали мусульманских хулиганов и гопников не резать а только чуть-чуть царапать, а патриотов своей родины предлагаете убивать лопатой.
У вас с психикой что-то не то.
в ответ Phoenix 19.07.09 22:59
В ответ на:
Не надо закапывать - воронам скормить. А лопата или мотыга - просто инструменты наказания.
Не надо закапывать - воронам скормить. А лопата или мотыга - просто инструменты наказания.
Да шо вы такой свирепый-то?
Токмо что предлагали мусульманских хулиганов и гопников не резать а только чуть-чуть царапать, а патриотов своей родины предлагаете убивать лопатой.У вас с психикой что-то не то.
19.07.09 23:02
Воообщето прочтите ваш первый пост.
И флаг вам в руки, тот самый русский флаг со свастикой, а так же успехов поисков других нацистов в других странах креме показанных уже русских нацистов в РФ.
В ответ на:
вообще-то я спрашивала о местных нацистах-немцах, а вы ветку уводите в другую степь....
вообще-то я спрашивала о местных нацистах-немцах, а вы ветку уводите в другую степь....
Воообщето прочтите ваш первый пост.
И флаг вам в руки, тот самый русский флаг со свастикой, а так же успехов поисков других нацистов в других странах креме показанных уже русских нацистов в РФ.
19.07.09 23:05
Пойду, пожалуй, за пивом схожу. Может, пару нацистов с вампирами встречу - будет, чем закусить.
P.S.: Действительно, пошёл за пивом. Вернусь часа через пол.
в ответ Гекк 19.07.09 22:59
В ответ на:
Под одеялом спят, очень уж бояться нацыстов, вампиров и оборотней. Из всех нацысты самые страшные.
Под одеялом спят, очень уж бояться нацыстов, вампиров и оборотней. Из всех нацысты самые страшные.
Пойду, пожалуй, за пивом схожу. Может, пару нацистов с вампирами встречу - будет, чем закусить.
P.S.: Действительно, пошёл за пивом. Вернусь часа через пол.
19.07.09 23:06
в ответ Гекк 19.07.09 22:51
Дык ведь нацистский зоопарк-голливуд и в нашем ДК можно посмотреть.Ведь так откровенно нацики на улицах или среди коллег наверняка не высказываются.Там ведь можно и по роже от какого нибудь "неарийца" схлопотать.А здесь можно свою коричневую блевотину безнаказанно выливать..
19.07.09 23:13
Я не свирепый. Я последовательный и терпеливый. Пол Пот нервно курит в сторонке вместе с Иосифом Виссарионовичем и Адольфом Алоизовичем.
Так это исключительно воспитательный метод. Для их же пользы.
Это не патриоты, это враги. Где Вы видели, чтобы патриоты разваливали государство?
Мне моя психика очень нравится - в неё нет места соплям, слезам и прочим выделениям.
в ответ Гекк 19.07.09 23:01
В ответ на:
Да шо вы такой свирепый-то?
Да шо вы такой свирепый-то?
Я не свирепый. Я последовательный и терпеливый. Пол Пот нервно курит в сторонке вместе с Иосифом Виссарионовичем и Адольфом Алоизовичем.
В ответ на:
Токмо что предлагали мусульманских хулиганов и гопников не резать а только чуть-чуть царапать,...
Токмо что предлагали мусульманских хулиганов и гопников не резать а только чуть-чуть царапать,...
Так это исключительно воспитательный метод. Для их же пользы.
В ответ на:
...а патриотов своей родины предлагаете убивать лопатой.
...а патриотов своей родины предлагаете убивать лопатой.
Это не патриоты, это враги. Где Вы видели, чтобы патриоты разваливали государство?
В ответ на:
У вас с психикой что-то не то.
У вас с психикой что-то не то.
Мне моя психика очень нравится - в неё нет места соплям, слезам и прочим выделениям.
19.07.09 23:15
Они её разваливают?
никогда не поверю, чтобы кучка клоунов была способна на это.
А вам бы в противоположность им страну не разваливать а строить, вернуться и строить, а?
Значит мразей вы предлагаете воспитывать, а тех кто любит родину убивать. М-да, вы этим здесь заболели али от рождения такой?
В ответ на:
Это не патриоты, это враги. Где Вы видели, чтобы патриоты разваливали государство?
Это не патриоты, это враги. Где Вы видели, чтобы патриоты разваливали государство?
Они её разваливают?
никогда не поверю, чтобы кучка клоунов была способна на это.А вам бы в противоположность им страну не разваливать а строить, вернуться и строить, а?
В ответ на:
Так это исключительно воспитательный метод. Для их же пользы.
Так это исключительно воспитательный метод. Для их же пользы.
Значит мразей вы предлагаете воспитывать, а тех кто любит родину убивать. М-да, вы этим здесь заболели али от рождения такой?
19.07.09 23:39
в ответ elenik 19.07.09 23:26
Про нацыстов советую вам осведомиться у ника Видд, он всегда делает многозначительные намёки на то, что тема ему якобы известна, однако далее туманных намёков не идёт, делает круглые глаза , сторит ужасные рожицы и интенсивно жестикулирует. Похоже на то, что нацЫсты его так напугали, что он как только подумает оних, сразу теряет дар речи, обратитесь к нему, может быть вы на него подействуете успокаивающе и он наконец нам расскажет страшную тайну, про страшных-пристрашных нацЫстов.
19.07.09 23:39
в ответ Velonaut 19.07.09 22:19
Одним словом "наци" - явление виртуальное, или, точнее говоря, плод больного воображения параноидальных виртуальных же личностей.
В реале все выглядит иначе. Каждый уже видел в Германии в реале левых хаотов или мигранов-хулиганов, но чтобы встретить "наци" нужно в виртуал!
В реале все выглядит иначе. Каждый уже видел в Германии в реале левых хаотов или мигранов-хулиганов, но чтобы встретить "наци" нужно в виртуал!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.07.09 23:44
Дык ить, виртуал он самый страшный и есть. Даже более того - виртуал стал реалом, а реал виртуалом, тьфу ты, паранойя какая-то.
в ответ OnkelArtus 19.07.09 23:39
В ответ на:
В реале все выглядит иначе. Каждый уже видел в Германии в реале левых хаотов или мигранов-хулиганов, но чтобы встретить "наци" нужно в виртуал!
В реале все выглядит иначе. Каждый уже видел в Германии в реале левых хаотов или мигранов-хулиганов, но чтобы встретить "наци" нужно в виртуал!
Дык ить, виртуал он самый страшный и есть. Даже более того - виртуал стал реалом, а реал виртуалом, тьфу ты, паранойя какая-то.
19.07.09 23:47
Странно........... а об чём вы хотите дискусировать?
Об вами лично самой и лично для вас выдуманном?
Тады это в групу "секс без границ"
Тут вы пожелали поговорить об нацистах, я вам предоставил настоящих русских нацистов, вы желаете поговорить об русских нацистах или вы будете дискусировать только об ваших фантазиях?
Тогда вам надо озаглавить ветку по другому.
А пока посмотрите на настоящих НЕ фантазийных нацистов, русских нацистов.
в ответ elenik 19.07.09 23:38
В ответ на:
на тему русских нацистов я с вами дискутировать не буду, уж извините...насчет моего интереса у вас искаженное представление
на тему русских нацистов я с вами дискутировать не буду, уж извините...насчет моего интереса у вас искаженное представление
Странно........... а об чём вы хотите дискусировать?
Об вами лично самой и лично для вас выдуманном?
Тады это в групу "секс без границ"
Тут вы пожелали поговорить об нацистах, я вам предоставил настоящих русских нацистов, вы желаете поговорить об русских нацистах или вы будете дискусировать только об ваших фантазиях?
Тогда вам надо озаглавить ветку по другому.
А пока посмотрите на настоящих НЕ фантазийных нацистов, русских нацистов.
19.07.09 23:47
"Был я давеча в столице,
И в столице дал гвоздя!
Вы послушайте, ребята,
Городские новостя:"
Ни нацЫстов, ни вампиров, ни прочей нечистой силы мною на улицах не замечено. Инквизиция может продолжить воскресный отдых.
в ответ Гекк 19.07.09 23:08
В ответ на:
Ежли не вернётесь, то значит усё, нацЫсты всю кровь значит выпили, и на т ротуаре умирать оставили.
Мир вам.
Ежли не вернётесь, то значит усё, нацЫсты всю кровь значит выпили, и на т ротуаре умирать оставили.
Мир вам.
"Был я давеча в столице,
И в столице дал гвоздя!
Вы послушайте, ребята,
Городские новостя:"
Ни нацЫстов, ни вампиров, ни прочей нечистой силы мною на улицах не замечено. Инквизиция может продолжить воскресный отдых.
19.07.09 23:52
в ответ OnkelArtus 19.07.09 23:39
Натюрлих.И НПД виртуальная партия,и всякие запрещённые властями коричневые камерадства -тоже были виртуальными.И отчёты BKA и Verfassungschutz по преступлениям правых радикалов-сплошной виртуал.А на коричневые шабаши собираются одни призраки.
Неонацистский маразм крепчал и крепчал...
Неонацистский маразм крепчал и крепчал...
19.07.09 23:58
По крайней мере, пытаются это сделать. Национализм в многонациональной стране - это диверсия.
А с чего Вы взяли, что я ничего не делаю для своей страны?
Я предлагаю всех воспитывать, а в случае неудачи ликвидировать. Тот, кто любит свою родину, должен приносить ей пользу или хотя бы молчать, а не позорить её дурацкими околополитическими выходками.
В ответ на:
Они её разваливают?
Они её разваливают?
По крайней мере, пытаются это сделать. Национализм в многонациональной стране - это диверсия.
В ответ на:
А вам бы в противоположность им страну не разваливать а строить, вернуться и строить, а?
А вам бы в противоположность им страну не разваливать а строить, вернуться и строить, а?
А с чего Вы взяли, что я ничего не делаю для своей страны?
В ответ на:
Значит мразей вы предлагаете воспитывать, а тех кто любит родину убивать.
Значит мразей вы предлагаете воспитывать, а тех кто любит родину убивать.
Я предлагаю всех воспитывать, а в случае неудачи ликвидировать. Тот, кто любит свою родину, должен приносить ей пользу или хотя бы молчать, а не позорить её дурацкими околополитическими выходками.
20.07.09 00:03
русские нацисты........... куда уже ещё экзотичней?
На красном русском стяге нациская символика, это очень оригинально и экзотично.
Марши русских в честь дня рождения Гитлера у кремлёвской стены, такого даже в плане барбароса не было
в ответ Velonaut 19.07.09 23:54
В ответ на:
настощие русские нацисты ей чего то не понравились...
Нужна экзотика.
настощие русские нацисты ей чего то не понравились...
Нужна экзотика.
русские нацисты........... куда уже ещё экзотичней?
На красном русском стяге нациская символика, это очень оригинально и экзотично.
Марши русских в честь дня рождения Гитлера у кремлёвской стены, такого даже в плане барбароса не было
20.07.09 00:06
Вы этого принципа почему-то не придерживаетесь,значит, родину не любите?
Ах, какая от вас вашей родине может быть польза? хотя, вероятно, наносите посильный вред злобному Западу, угадал?
В ответ на:
Тот, кто любит свою родину, должен приносить ей пользу или хотя бы молчать
Тот, кто любит свою родину, должен приносить ей пользу или хотя бы молчать
Вы этого принципа почему-то не придерживаетесь,значит, родину не любите?
В ответ на:
А с чего Вы взяли, что я ничего не делаю для своей страны?
А с чего Вы взяли, что я ничего не делаю для своей страны?
Ах, какая от вас вашей родине может быть польза? хотя, вероятно, наносите посильный вред злобному Западу, угадал?
20.07.09 00:11
А что тут экзотичного? Они даже какие-то исторические национальные корни пытаются для свастики найти. Я в одной их газетке читал, что чуть ли не греки произошли от русских. Пилу в руки - и лес валить, чтобы дурь на свежем воздухе из голов выветрилась.
в ответ Altwad 20.07.09 00:03
В ответ на:
русские нацисты........... куда уже ещё экзотичней?
На красном русском стяге нациская символика, это очень оригинально и экзотично.
русские нацисты........... куда уже ещё экзотичней?
На красном русском стяге нациская символика, это очень оригинально и экзотично.
А что тут экзотичного? Они даже какие-то исторические национальные корни пытаются для свастики найти. Я в одной их газетке читал, что чуть ли не греки произошли от русских. Пилу в руки - и лес валить, чтобы дурь на свежем воздухе из голов выветрилась.
20.07.09 00:16
в ответ Phoenix 20.07.09 00:02
Полностью с вами согласен.И ультра-левых и ультра-правых бандюг надо наказывать не только сроками,но и большими денежными штрафами.Пускай например отрабатывают бесплатно на восстановлении рагромленного уличного оборудования.А этого убийцу-неонацика,что оставил маленького мальчика без матери,надо заставить в тюрьме работать и этим оплачивать мальчику до совершеннолетия Unterhaltsgeld
20.07.09 00:46
Да нет, наци. Мы с ним на эту тему как раз пару раз разговаривали. Полиция у него дома пару раз с обыском была, на тусовки разные нацистские ходил, музыку соответствующую слушал. Символику их мне показывал, да антисемитские стишки рассказывал типа: "Ein Jude hängt am Stacheldraht - das war eine gute Tat."
Пару лет назад его случайно на улице встретил. Поболтали минут 15 за жизнь. Спрашиваю его: "Ты всё ещё в нацистах ходишь". Сказал, что всё ещё с ними.
Парень неглупый был, уж не знаю, что его к нацистам занесло.
В ответ на:
может он благодаря тесному контакту с Вами уже и не наци Вы с ним на эту тему разговаривали?
может он благодаря тесному контакту с Вами уже и не наци Вы с ним на эту тему разговаривали?
Да нет, наци. Мы с ним на эту тему как раз пару раз разговаривали. Полиция у него дома пару раз с обыском была, на тусовки разные нацистские ходил, музыку соответствующую слушал. Символику их мне показывал, да антисемитские стишки рассказывал типа: "Ein Jude hängt am Stacheldraht - das war eine gute Tat."
Пару лет назад его случайно на улице встретил. Поболтали минут 15 за жизнь. Спрашиваю его: "Ты всё ещё в нацистах ходишь". Сказал, что всё ещё с ними.
Парень неглупый был, уж не знаю, что его к нацистам занесло.
20.07.09 13:53
в ответ Phoenix 20.07.09 01:03
Есть ещё много безработных,тунеядцев.алкашей и просто неудачников.,которые во всех своих бедах,в которых они чаще всего сами же и виноваты,винят в этом иностранцев и иммигрантов.Ведь всегда легче всего найти стрелочника среди чужих,чем взглянуть на себя любимого в зеркало.В начале 30-ых годов прошлого века.в разгар экономического кризиса и массовой безработицы,в Германии было очень мало иностранцев.Мусульман,негров или лиц азиатского происхождения практически не было.Поэтому нацисты всю накопившуюся злобу люмпенов и обнищавшего плебса умело направили против единственно относительно крупной части нетитульного населения-против евреев.Ну а злобу в связи с поражением в первой мировой войне и потерей территорий направили против стран-победителей и тех же евреев, и стали уусиленно готовиться к военному реваншу.И пипл всё схавал
20.07.09 13:59
Вадик, вы слово Германия в этом предложении различаете?
Предупреждение, следующий пост не в тему - недельный бан.
в ответ Altwad 19.07.09 22:25
В ответ на:
Живу в Германии 5 лет, пока, слава Богу, на себе не ощущала проявления нацизма и с нацистами, по крайней мере явными, сталкиваться не доводилось...
Живу в Германии 5 лет, пока, слава Богу, на себе не ощущала проявления нацизма и с нацистами, по крайней мере явными, сталкиваться не доводилось...
Вадик, вы слово Германия в этом предложении различаете?
Предупреждение, следующий пост не в тему - недельный бан.
20.07.09 14:22
Прочтите написанное девушкой ещё раз, может умудритесь увидить цифру ПЯТЬ
Но даже есле не увидите, вам придётся признать что в Германии наци нету и потверждения тому тут признание самого топикстартера............
Нет конечно же есле у вас есть какие либо примеры нацистов в Германии милости просим пирводить факты, пока единственные факты нацистов во всей их красе были приведенны мной, это как всегда оказались РУССКИЕ нацисты.
Об интересе и поклонение нацизму среди них так же говорит заглавный пост, девушка по всей видимости очень интересуется ей знакомым нацизмом, иначе бы с чего это вдруг она интересуется нацизмом?
Вы желаете всеми средствами отстаивать и неупоминать об наличии единственных явных русских нацистов, что во всей красе показывают себя в РФ?
Вы в курсе что убийства русскими нацистами других национальностей в РФ только по национальному признаку, многократно превышают все подобные убийства в общей сложности по всему миру?
в ответ дактиль 20.07.09 13:59
В ответ на:
Живу в Германии 5 лет, пока, слава Богу, на себе не ощущала проявления нацизма и с нацистами, по крайней мере явными, сталкиваться не доводилось...
Вадик, вы слово Германия в этом предложении различаете?
Живу в Германии 5 лет, пока, слава Богу, на себе не ощущала проявления нацизма и с нацистами, по крайней мере явными, сталкиваться не доводилось...
Вадик, вы слово Германия в этом предложении различаете?
Прочтите написанное девушкой ещё раз, может умудритесь увидить цифру ПЯТЬ
Но даже есле не увидите, вам придётся признать что в Германии наци нету и потверждения тому тут признание самого топикстартера............
Нет конечно же есле у вас есть какие либо примеры нацистов в Германии милости просим пирводить факты, пока единственные факты нацистов во всей их красе были приведенны мной, это как всегда оказались РУССКИЕ нацисты.
Об интересе и поклонение нацизму среди них так же говорит заглавный пост, девушка по всей видимости очень интересуется ей знакомым нацизмом, иначе бы с чего это вдруг она интересуется нацизмом?
В ответ на:
Предупреждение, следующий пост не в тему - недельный бан.
Предупреждение, следующий пост не в тему - недельный бан.
Вы желаете всеми средствами отстаивать и неупоминать об наличии единственных явных русских нацистов, что во всей красе показывают себя в РФ?
Вы в курсе что убийства русскими нацистами других национальностей в РФ только по национальному признаку, многократно превышают все подобные убийства в общей сложности по всему миру?
20.07.09 14:25
А может вы и правда думаете что нацисты это только в Германии????
Видили там русский флаг?
Попробуйте найти хоть что то подобное в Германии, заранее благодарен, успехов вам в поисках нацистов в Германии и продолжайте не замечать настоящих РУССКИХ нацистов.
в ответ дактиль 20.07.09 13:59
В ответ на:
Германия в этом предложении различаете?
Германия в этом предложении различаете?
А может вы и правда думаете что нацисты это только в Германии????
Видили там русский флаг?
Попробуйте найти хоть что то подобное в Германии, заранее благодарен, успехов вам в поисках нацистов в Германии и продолжайте не замечать настоящих РУССКИХ нацистов.
20.07.09 14:38
В Майнце работали вместе с одним, Маттиас его звали.
Очень интересно пообщались, даже поспорили культурно - он с позиций национал-социализма, я с позиций имперского консерватизма. Слушали на его хэнди малоизвестные речи Фюхрера.
в ответ elenik 19.07.09 22:05
В ответ на:
Живу в Германии 5 лет, пока, слава Богу, на себе не ощущала проявления нацизма и с нацистами, по крайней мере явными, сталкиваться не доводилось...И даже не знаю, как бы ощущала себя, если бы например коллега по работе был наци или сосед...Был кто-нибудь уже в такой ситуации и доходило ли до откровенных конфронтаций?
Живу в Германии 5 лет, пока, слава Богу, на себе не ощущала проявления нацизма и с нацистами, по крайней мере явными, сталкиваться не доводилось...И даже не знаю, как бы ощущала себя, если бы например коллега по работе был наци или сосед...Был кто-нибудь уже в такой ситуации и доходило ли до откровенных конфронтаций?
В Майнце работали вместе с одним, Маттиас его звали.
Очень интересно пообщались, даже поспорили культурно - он с позиций национал-социализма, я с позиций имперского консерватизма. Слушали на его хэнди малоизвестные речи Фюхрера.
20.07.09 14:40
в ответ Kujbishev 20.07.09 14:28
В ответ на:
Несколько коллег по работе с "правыми" взглядами.
Проблем не было, довольно адэкватные люди
Так судя по этой ветке, наци в германии, это самые адекватные люди. В далёких степях Казахстана местные защитники правого дела, тоже ратовали за нацизм, или успешно состояли в рядах коммунистической партии. Не к Вам лично, а ко всем , кто здесь утверждает, что нацистов в Германии нет- У Вас всех намного лучше получается, когда Вы пишите о сельском хозяйстве и о том, как Вы все хорошо и богато жили в родном Казахстане. Какое прекрасное образование вы все получили в казахстанских техникумах ( это сразу видно, как только начинаешь читать ваши тексты на русском языке). Я пишу с ошибками, но я никогда не утверждал, что у
меня учёная степень, или не дай Б-г, нобелевская премия, как почти у половины юзеров на форуме. Ветка называется"Бок о бок с наци". Так вот я утверждаю, их можно не замечать только в одном случае, если находишься с ними - БОК О БОК.Несколько коллег по работе с "правыми" взглядами.
Проблем не было, довольно адэкватные люди
20.07.09 14:56
За исключением штифельфашистов - это вполне нормальные обычные люди. А вы их как себе представляете? Думаете они каждое утро начинают с чтения в слух "Майн Кампф" стоя на коленях у портрета Гитлера?
Честно говоря, за таким количеством эмоций я так и не смог проследить нить вашей мысли и уловить смысл написанного
в ответ .Аферист 20.07.09 14:40
In Antwort auf:
Так судя по этой ветке, наци в германии, это самые адекватные люди.
Так судя по этой ветке, наци в германии, это самые адекватные люди.
За исключением штифельфашистов - это вполне нормальные обычные люди. А вы их как себе представляете? Думаете они каждое утро начинают с чтения в слух "Майн Кампф" стоя на коленях у портрета Гитлера?
In Antwort auf:
Не к Вам лично, а ко всем , кто здесь утверждает, что нацистов в Германии нет- У Вас всех намного лучше получается, когда Вы пишите о сельском хозяйстве и о том, как Вы все хорошо и богато жили в родном Казахстане. Какое прекрасное образование вы все получили в казахстанских техникумах ( это сразу видно, как только начинаешь читать ваши тексты на русском языке). Я пишу с ошибками, но я никогда не утверждал, что у меня учёная степень, или не дай Б-г, нобелевская премия, как почти у половины юзеров на форуме. Ветка называется"Бок о бок с наци". Так вот я утверждаю, их можно не замечать только в одном случае, если находишься с ними - БОК О БОК.
Не к Вам лично, а ко всем , кто здесь утверждает, что нацистов в Германии нет- У Вас всех намного лучше получается, когда Вы пишите о сельском хозяйстве и о том, как Вы все хорошо и богато жили в родном Казахстане. Какое прекрасное образование вы все получили в казахстанских техникумах ( это сразу видно, как только начинаешь читать ваши тексты на русском языке). Я пишу с ошибками, но я никогда не утверждал, что у меня учёная степень, или не дай Б-г, нобелевская премия, как почти у половины юзеров на форуме. Ветка называется"Бок о бок с наци". Так вот я утверждаю, их можно не замечать только в одном случае, если находишься с ними - БОК О БОК.
Честно говоря, за таким количеством эмоций я так и не смог проследить нить вашей мысли и уловить смысл написанного
20.07.09 14:59
Непонятно,что вы вкладываете в понятие "правые взгляды" Здесь в Германии например к правым или к правоцентристским партиям часто относят CDU ,CSU и FDP.Неонацисткие группировки правильнее относить к ультра-правым или право-радикальным движениея.Среди разделяющих неонацистские и ксенофобские взгляды на жизнь тоже есть люди разного уровня.Больше всего латентных ксенофобов,которые выражают откровенно свои взгляды чаще всего в "кухонных разговорах" только среди своих,но никак больше свою позицию не проявляют.Их количество определяют только при анонимных соцопросах.Тех из них,кто голосует за НПД и другие неонацистские и националистические партии намного меньше.О них можно получить представление по результатам выборов.Но многие из них также не будут "светиться" в приличном обществе.Есть наконец те активисты,кто не боится "светиться" на людях.Это участники различных неонацистских мероприятий(митингов,демонстраций,собраний,тусовок и т.д.)И наконец самые активные отморозки: Это те,кто исподтишка оскверняет еврейские кладбища,малюет на улицах ксенофобские и антисемитские лозунги,поджигает дома с иммигрантами или нападает на них.Об их числе и количестве совершённых ими преступлений можно узнать из отчётов BKA и Verfassungschutz
в ответ Kujbishev 20.07.09 14:28
В ответ на:
Несколько коллег по работе с "правыми" взглядами.
Несколько коллег по работе с "правыми" взглядами.
Непонятно,что вы вкладываете в понятие "правые взгляды" Здесь в Германии например к правым или к правоцентристским партиям часто относят CDU ,CSU и FDP.Неонацисткие группировки правильнее относить к ультра-правым или право-радикальным движениея.Среди разделяющих неонацистские и ксенофобские взгляды на жизнь тоже есть люди разного уровня.Больше всего латентных ксенофобов,которые выражают откровенно свои взгляды чаще всего в "кухонных разговорах" только среди своих,но никак больше свою позицию не проявляют.Их количество определяют только при анонимных соцопросах.Тех из них,кто голосует за НПД и другие неонацистские и националистические партии намного меньше.О них можно получить представление по результатам выборов.Но многие из них также не будут "светиться" в приличном обществе.Есть наконец те активисты,кто не боится "светиться" на людях.Это участники различных неонацистских мероприятий(митингов,демонстраций,собраний,тусовок и т.д.)И наконец самые активные отморозки: Это те,кто исподтишка оскверняет еврейские кладбища,малюет на улицах ксенофобские и антисемитские лозунги,поджигает дома с иммигрантами или нападает на них.Об их числе и количестве совершённых ими преступлений можно узнать из отчётов BKA и Verfassungschutz
20.07.09 15:37
А я всё-же отследил. В ДК стало ещё одним шовинистом больше. Заметили, с каким пренебрежением этот сверхчеловек читает тексты "нобелевских лауреатов из казахстанских техникумов", (как он выражается) "на русском языке".
в ответ Kujbishev 20.07.09 14:56
В ответ на:
... за таким количеством эмоций я так и не смог проследить нить ... мысли и уловить смысл написанного
... за таким количеством эмоций я так и не смог проследить нить ... мысли и уловить смысл написанного
А я всё-же отследил. В ДК стало ещё одним шовинистом больше. Заметили, с каким пренебрежением этот сверхчеловек читает тексты "нобелевских лауреатов из казахстанских техникумов", (как он выражается) "на русском языке".
20.07.09 15:46
в ответ Altwad 20.07.09 14:25
Жаль, что Вы в БАНе. Утверждения о том, что наци в Германии можно встретить только в виртуале, не совсем соответствуют действительности, мягко говоря. Очень Вам повезло, что не встретили их на улице. Если наци в Германии нет, то непонятно против кого проводят периодически антифашистские демонстрации? Или они проводятся против российских фашистов? Ну и наличие наци в России никто так же не отрицает, на мой взгляд- это одна из самых страшных проблем в современной России, которая вполне может привести к исчезновению такого государства. Версия о том, что греки произошли от русских просто потрясающая! Задорнов постоянно высказывает похожие версии, он еще дальше пошел, у него вообще все произошли от русских. Но американцы: "Ну тупыыыыыееее!" Просто удивительно, как такие тупые, жирные, ничего не
ведающие, никчемные американцы умудряются уже так долго быть локомотивом мировой экономики, сильнейшим государством мира, практически не используя при этом огромнейшие запасы нефти и газа на своем континенте! Что тут сказать: Тупыыее! А вот Задорнов, русские фашисты, немецкие, они все острые. Ведь показала уже история, чем заканчивается возвышение одной нации над другой, так нет обязательно хочется еще раз в это дерьмо с головой окунуться. Не могу разделить мнения тех, кто счел немецких наци адекватными, не повезло мне- только неадекватных довелось встретить. Скажу, что повторной встречи не жажду! Фашист, нацист, ультраправый, для меня- это подонки, а не заблудшие, запутавшиеся люди. Человек, не выдерживающий конкуренции с иностранцем и при этом, не желающий изменить себя, сделать себя конкурентноспособнее на рынке труда, ревшивший, что
проще выгнать всех этих пришлых, для меня перестает быть достойным человеком. Руки не подам и не помогу никогда.
20.07.09 15:58
Вы если в следующий раз ваши пронизанные шовинизмом теории о казахстанских степях и сосланных туда в концентрационные лагеря будете оглашать по-русски, то слово "пИшите" пожалуйста через е пишИте. Вот так: пИшете, а то я о своим образованием могу вас неправильно понять.
в ответ .Аферист 20.07.09 14:40
В ответ на:
У Вас всех намного лучше получается, когда Вы пишите о сельском хозяйстве
У Вас всех намного лучше получается, когда Вы пишите о сельском хозяйстве
В ответ на:
Какое прекрасное образование вы все получили в казахстанских техникумах
Какое прекрасное образование вы все получили в казахстанских техникумах
Вы если в следующий раз ваши пронизанные шовинизмом теории о казахстанских степях и сосланных туда в концентрационные лагеря будете оглашать по-русски, то слово "пИшите" пожалуйста через е пишИте. Вот так: пИшете, а то я о своим образованием могу вас неправильно понять.
20.07.09 16:08
Да всё вы правильно поняли, иначе столько брызг не писали бы. Мне всё равно, что вы обо мне думаете, но я просто хочу от вас и ваших соратников услышать откровенный призыв к вашей идиологии, а не вот это нацистское гавканье из -за угла. Скажите честно о ваших взглядах, а не прячтесь за обтекаемыми формулировками. Я вот честно говорю- Я ненавижу нацистов и в любом удобном случае, буду делать всё, чтобы этой мрази не оказалось рядом со мной и миллионами нормальных людей в Германии.
в ответ Velonaut 20.07.09 15:58
В ответ на:
а то я о своим образованием могу вас неправильно понять
а то я о своим образованием могу вас неправильно понять
Да всё вы правильно поняли, иначе столько брызг не писали бы. Мне всё равно, что вы обо мне думаете, но я просто хочу от вас и ваших соратников услышать откровенный призыв к вашей идиологии, а не вот это нацистское гавканье из -за угла. Скажите честно о ваших взглядах, а не прячтесь за обтекаемыми формулировками. Я вот честно говорю- Я ненавижу нацистов и в любом удобном случае, буду делать всё, чтобы этой мрази не оказалось рядом со мной и миллионами нормальных людей в Германии.
20.07.09 16:23
в ответ .Аферист 20.07.09 16:08
В ответ на:
я просто хочу от вас и ваших соратников услышать откровенный призыв к вашей идиологии, а не вот это нацистское гавканье из -за угла. Скажите честно о ваших взглядах, а не прячтесь за обтекаемыми формулировками
Зря вы надеетесь услышать от них что-то вразумительное и конструктивное о путях рещения сожнейшей прблемы межнациональных отношений.Одни только спекуляции на тему якобы сплошь безработных и криминальных ауслендеров и иммигрантов.И требование их всех посадить и выслать.Только лишь опасение получить бан или попасть на промокашку в ферфассунгшутц не позволяет им тут отрицать Холокост и другие нацистские преступления против человечности,впрямую призывать к поджогам,погромам,убийствам и избиениям "пришлых неарийцев" и т.д.И совершают они свои преступления всегда исподтишка,нападают кодлой на одного человека в безлюдном месте.Вобщем подлые и трусливые людишкия просто хочу от вас и ваших соратников услышать откровенный призыв к вашей идиологии, а не вот это нацистское гавканье из -за угла. Скажите честно о ваших взглядах, а не прячтесь за обтекаемыми формулировками
20.07.09 16:29
а что тут не понятного? Имеютса в виду те взгляды, за которые, большинство присуствующих здесь сразу записывают в "наци"
Если только теоретически, может быть.
При чём тут группировки? Насколько я понял, речь идёт о отдельных персонах придерживающихся определённых взглядов.
Или мы сейчас займёмся класификацией и делением на группы?
в ответ Ален 20.07.09 14:59
In Antwort auf:
Непонятно,что вы вкладываете в понятие "правые взгляды"
Непонятно,что вы вкладываете в понятие "правые взгляды"
а что тут не понятного? Имеютса в виду те взгляды, за которые, большинство присуствующих здесь сразу записывают в "наци"
In Antwort auf:
Здесь в Германии например к правым или к правоцентристским партиям часто относят CDU ,CSU и FDP
Здесь в Германии например к правым или к правоцентристским партиям часто относят CDU ,CSU и FDP
Если только теоретически, может быть.
In Antwort auf:
Неонацисткие группировки правильнее относить к ультра-правым или право-радикальным движениея.
Неонацисткие группировки правильнее относить к ультра-правым или право-радикальным движениея.
При чём тут группировки? Насколько я понял, речь идёт о отдельных персонах придерживающихся определённых взглядов.
Или мы сейчас займёмся класификацией и делением на группы?
20.07.09 16:32
Нацистское гавканье - это когда какой-нибудь шовинист вроде вас о казахстанских степях, техникумах и нобелевских лауреатах здесь распространяется.
Как интересно! Ну, тогда вы в первую очередь самого себя должны ненавидеть.
в ответ .Аферист 20.07.09 16:08
В ответ на:
нацистское гавканье
нацистское гавканье
Нацистское гавканье - это когда какой-нибудь шовинист вроде вас о казахстанских степях, техникумах и нобелевских лауреатах здесь распространяется.
В ответ на:
Я ненавижу нацистов ...
Я ненавижу нацистов ...
Как интересно!
Ну, тогда вы в первую очередь самого себя должны ненавидеть.
20.07.09 16:51
Я вот, в последнее время, как не зайду на какую-нибудь ветку, глядь, а там Вы модерируете.
Заглянул в правила ДК, Вы в роли модератора там не числитесь. Ничего не пойму, ... это конспирация?
в ответ Einsiedler 20.07.09 16:43
В ответ на:
На последнего...
Обсуждайте тему, а не друг друга, пожалуйста...
На последнего...
Обсуждайте тему, а не друг друга, пожалуйста...
Я вот, в последнее время, как не зайду на какую-нибудь ветку, глядь, а там Вы модерируете.
Заглянул в правила ДК, Вы в роли модератора там не числитесь. Ничего не пойму, ... это конспирация?
20.07.09 17:26
Я вот такого нашёл в инете)
А если серьёзно, то приезжайте на восток Германии - здесь типа заповедник для них...
П.С. Всем привет от neat))).
В ответ на:
Живу в Германии 5 лет, пока, слава Богу, на себе не ощущала проявления нацизма и с нацистами, по крайней мере явными, сталкиваться не доводилось.
Живу в Германии 5 лет, пока, слава Богу, на себе не ощущала проявления нацизма и с нацистами, по крайней мере явными, сталкиваться не доводилось.
Я вот такого нашёл в инете
)А если серьёзно, то приезжайте на восток Германии - здесь типа заповедник для них...
П.С. Всем привет от neat))).
20.07.09 17:31
Молодец! А я тантуй (это ногой) в подбородок бью без разминки (сначала конечно по яйцам) и европейскую дверь насквозь кулаком пробиваю (могу дать адрес оставленного мною "памятника"). Настоящий хунвэйбин. Кстати, к Владимиру Вольфовичу у меня почти (за исключением его отношения к ГКЧП) никаких претензий нет - он любит Россию и не стесняется говорить то, что другие не отваживаются сказать.
В ответ на:
А если-б и он лопату взял?
Жирик отжимается от пола 18 раз и делает 4 подъем-переворотом...А Вы?...Хе-хе!
А если-б и он лопату взял?
Жирик отжимается от пола 18 раз и делает 4 подъем-переворотом...А Вы?...Хе-хе!
Молодец! А я тантуй (это ногой) в подбородок бью без разминки (сначала конечно по яйцам) и европейскую дверь насквозь кулаком пробиваю (могу дать адрес оставленного мною "памятника"). Настоящий хунвэйбин. Кстати, к Владимиру Вольфовичу у меня почти (за исключением его отношения к ГКЧП) никаких претензий нет - он любит Россию и не стесняется говорить то, что другие не отваживаются сказать.
20.07.09 17:32
Займитесь обсуждением проблем страны в которой живете, а то опять все разговоры про Россию.К слову, а почему речь только о нацизме со стороны титульной нации? А я например, сама лично слышала со стороны одного представителя южных кровей, что вас русских, мы скоро здесь всех выпрем и будем хозяевами, пацану лет 12, как это назвать? Вы думаете в братских республиках к русским хорошо относятся, от высказываний некоторых волосы дыбом встают....только, ни в коем случае...нет...это нацизмом
назвать нельзя.Что касается той же Германии, неизвестно еще кто нацист- сильная турецкая диаспора, которая в случае драки с одним приведет еще 10 или немецкий фанатик, который неприменно сядет в тюрьму, так как эта статья работает исключительно против него.Мое мнение, что проблему нацизма нужно рассматривать с нескольких сторон, ибо любые санкции только против одной стороны, неприменно приведет к укреплению и безнаказанности другой.
в ответ Caimacan 20.07.09 15:46
В ответ на:
Ну и наличие наци в России никто так же не отрицает, на мой взгляд- это одна из самых страшных проблем в современной России, которая вполне может привести к исчезновению такого государства. Версия о том, что греки произошли от русских просто потрясающая!
Ну и наличие наци в России никто так же не отрицает, на мой взгляд- это одна из самых страшных проблем в современной России, которая вполне может привести к исчезновению такого государства. Версия о том, что греки произошли от русских просто потрясающая!
Займитесь обсуждением проблем страны в которой живете, а то опять все разговоры про Россию
.К слову, а почему речь только о нацизме со стороны титульной нации? А я например, сама лично слышала со стороны одного представителя южных кровей, что вас русских, мы скоро здесь всех выпрем и будем хозяевами, пацану лет 12, как это назвать? Вы думаете в братских республиках к русским хорошо относятся, от высказываний некоторых волосы дыбом встают....только, ни в коем случае...нет...это нацизмом
назвать нельзя.Что касается той же Германии, неизвестно еще кто нацист- сильная турецкая диаспора, которая в случае драки с одним приведет еще 10 или немецкий фанатик, который неприменно сядет в тюрьму, так как эта статья работает исключительно против него.Мое мнение, что проблему нацизма нужно рассматривать с нескольких сторон, ибо любые санкции только против одной стороны, неприменно приведет к укреплению и безнаказанности другой.
20.07.09 17:40
federgewicht?
а кого он хотел расстрелять за кулисами?... на месте... а капусту просить у западных нациков?
в ответ Phoenix 20.07.09 17:31
В ответ на:
Настоящий хунвэйбин.
Настоящий хунвэйбин.
federgewicht?
В ответ на:
Владимиру Вольфовичу у меня почти (за исключением его отношения к ГКЧП) никаких претензий нет - он любит Россию и не стесняется говорить то, что другие не отваживаются сказать.
Владимиру Вольфовичу у меня почти (за исключением его отношения к ГКЧП) никаких претензий нет - он любит Россию и не стесняется говорить то, что другие не отваживаются сказать.
а кого он хотел расстрелять за кулисами?... на месте... а капусту просить у западных нациков?
майнер майнунг нах...
20.07.09 17:51
Вуаля...
корректировка
А теперь вернемся к теме ветки.
корректировка
В ответ на:
Если, по Вашему мнению, кто-либо нарушает Правила, или у Вас есть вопросы, предложения или пожелания, Вы можете написать одному из Модераторов. Для этого посетите раздел Информация об этом форуме, там Вы найдёте список Модераторов данного форума. Активными модераторами в настоящее время являются Bastler, golma1, Leo_lisard, дактиль, Einsiedler, wittness
Если, по Вашему мнению, кто-либо нарушает Правила, или у Вас есть вопросы, предложения или пожелания, Вы можете написать одному из Модераторов. Для этого посетите раздел Информация об этом форуме, там Вы найдёте список Модераторов данного форума. Активными модераторами в настоящее время являются Bastler, golma1, Leo_lisard, дактиль, Einsiedler, wittness
А теперь вернемся к теме ветки.
20.07.09 18:08
Речь идёт не только об отдельных персонах,но и об отдельных партиях и группировках.Поэтому и требуется чёткое дефинирование этого понятия.
в ответ Kujbishev 20.07.09 16:29
В ответ на:
Неонацисткие группировки правильнее относить к ультра-правым или право-радикальным движениея.
При чём тут группировки? Насколько я понял, речь идёт о отдельных персонах придерживающихся определённых взглядов.
Или мы сейчас займёмся класификацией и делением на группы?
Неонацисткие группировки правильнее относить к ультра-правым или право-радикальным движениея.
При чём тут группировки? Насколько я понял, речь идёт о отдельных персонах придерживающихся определённых взглядов.
Или мы сейчас займёмся класификацией и делением на группы?
Речь идёт не только об отдельных персонах,но и об отдельных партиях и группировках.Поэтому и требуется чёткое дефинирование этого понятия.
20.07.09 18:14
Да ну,?
Врёшь поди?
А ссылки есть?
Дык. чтож энто получается,в Дафуре пару сотен негров замочили, и что, в России больше?
Не-е-е, однозначно врёшь, откедаж в России стоко негров?
в ответ Altwad 20.07.09 14:22
В ответ на:
Вы в курсе что убийства русскими нацистами других национальностей в РФ только по национальному признаку, многократно превышают все подобные убийства в общей сложности по всему миру?
Вы в курсе что убийства русскими нацистами других национальностей в РФ только по национальному признаку, многократно превышают все подобные убийства в общей сложности по всему миру?
Да ну,
?Врёшь поди?
А ссылки есть?
Дык. чтож энто получается,в Дафуре пару сотен негров замочили, и что, в России больше?
Не-е-е, однозначно врёшь, откедаж в России стоко негров?
20.07.09 18:17
Очень интереесный и очень своевременный вопрос - нацистов нет, а демонстрации против нацистов организуются на общественные деньги систематически.
С кого нам за растрату спрашивать?
Бьюсь об заклад енто вы в "ЕГ" прочитали. Угадал?
Хорошая газета, я её тоже часто покупаю. Только вот их текст применять никак нельзя
В ответ на:
Если наци в Германии нет, то непонятно против кого проводят периодически антифашистские демонстрации?
Если наци в Германии нет, то непонятно против кого проводят периодически антифашистские демонстрации?
Очень интереесный и очень своевременный вопрос - нацистов нет, а демонстрации против нацистов организуются на общественные деньги систематически.С кого нам за растрату спрашивать?
В ответ на:
Не могу разделить мнения тех, кто счел немецких наци адекватными, не повезло мне- только неадекватных довелось встретить. Скажу, что повторной встречи не жажду! Фашист, нацист, ультраправый, для меня- это подонки, а не заблудшие, запутавшиеся люди. Человек, не выдерживающий конкуренции с иностранцем и при этом, не желающий изменить себя, сделать себя конкурентноспособнее на рынке труда, ревшивший, что проще выгнать всех этих пришлых, для меня перестает быть достойным человеком. Руки не подам и не помогу никогда.
Не могу разделить мнения тех, кто счел немецких наци адекватными, не повезло мне- только неадекватных довелось встретить. Скажу, что повторной встречи не жажду! Фашист, нацист, ультраправый, для меня- это подонки, а не заблудшие, запутавшиеся люди. Человек, не выдерживающий конкуренции с иностранцем и при этом, не желающий изменить себя, сделать себя конкурентноспособнее на рынке труда, ревшивший, что проще выгнать всех этих пришлых, для меня перестает быть достойным человеком. Руки не подам и не помогу никогда.
Бьюсь об заклад енто вы в "ЕГ" прочитали. Угадал?
Хорошая газета, я её тоже часто покупаю. Только вот их текст применять никак нельзя
20.07.09 18:26
Не понятный от бывшего совка вопрос. В СССР жили рядом с коммунистами, а это члены
ШШ-партии, самой людоедной партии бывшей когда в европейских странах. А те кто
здесь наци называют это парни/девушки которые придерживаются демократических правил....
Я думаю что российские партии типа жириновского или зюганова ну а про израильские партия либермана или натаньяну
по своей теории, а тем более практики на порядки наци больше чем тут в германии. Тутошние наци против какого либермана
это как пацаны с рагаткой против разбойника с калашом.
Да и бывших НКВД из соседей, учителей, коллег в ссср тоже наверное навидались. Бояться то некуда больше. Пугливы уже.
ШШ-партии, самой людоедной партии бывшей когда в европейских странах. А те кто
здесь наци называют это парни/девушки которые придерживаются демократических правил....
Я думаю что российские партии типа жириновского или зюганова ну а про израильские партия либермана или натаньяну
по своей теории, а тем более практики на порядки наци больше чем тут в германии. Тутошние наци против какого либермана
это как пацаны с рагаткой против разбойника с калашом.
Да и бывших НКВД из соседей, учителей, коллег в ссср тоже наверное навидались. Бояться то некуда больше. Пугливы уже.
20.07.09 18:36
Читаем правила:
в ответ Гекк 20.07.09 18:24
В ответ на:
Сразу видно что вы действительно не соврали и никаких университетов и техникумов не заканчивали, "идиология" это от слова идиотизм или от слова идиома?
Сразу видно что вы действительно не соврали и никаких университетов и техникумов не заканчивали, "идиология" это от слова идиотизм или от слова идиома?
Читаем правила:
В ответ на:
Неуместным считается также указание на грамматические ошибки в постингах Ваших оппонентов. Не забывайте, что часть наших посетителей не изучала русский язык в школе, и незнание грамматических правил не должно являться препятствием для общения.
Неуместным считается также указание на грамматические ошибки в постингах Ваших оппонентов. Не забывайте, что часть наших посетителей не изучала русский язык в школе, и незнание грамматических правил не должно являться препятствием для общения.
20.07.09 18:42
Это вы про тех парней/девушек,которые избивали иностранцев или про того парня,который зарезал молодую жещину прямо в здании суда?
Не знаю,что в теории,а вот на практике не припомню,чтобы сторонники этих партий поджигали общежития с иностранцами,малевали свастику и знаки СС на еврейских кладбищах , готовили взрыв синагоги или требовали запретить строительство мечети
в ответ Frankenburg 20.07.09 18:26
В ответ на:
здесь наци называют это парни/девушки которые придерживаются демократических правил....
здесь наци называют это парни/девушки которые придерживаются демократических правил....
Это вы про тех парней/девушек,которые избивали иностранцев или про того парня,который зарезал молодую жещину прямо в здании суда?
В ответ на:
Я думаю что российские партии типа жириновского или зюганова ну а про израильские партия либермана или натаньяну
по своей теории, а тем более практики на порядки наци больше чем тут в германии.
Я думаю что российские партии типа жириновского или зюганова ну а про израильские партия либермана или натаньяну
по своей теории, а тем более практики на порядки наци больше чем тут в германии.
Не знаю,что в теории,а вот на практике не припомню,чтобы сторонники этих партий поджигали общежития с иностранцами,малевали свастику и знаки СС на еврейских кладбищах , готовили взрыв синагоги или требовали запретить строительство мечети
20.07.09 19:00
Поддерживаю на 100% с уточнением добавить туда ещё всех деток и внучков да лутше до 5 колена организаторов
револуюции, чекистов, организаторов ГУЛАГа ну для полного комплекта учтелей марксизма-ленинизма.
Могу помочь правда с матыгами напряжёнка но мы чтонибудь придумаем ( рацпредложения)
в ответ Phoenix 19.07.09 22:39
В ответ на:
Была бы моя диктатура, от них бы даже могил не осталось - забили бы насмерть мотыгами и лопатами
Была бы моя диктатура, от них бы даже могил не осталось - забили бы насмерть мотыгами и лопатами
Поддерживаю на 100% с уточнением добавить туда ещё всех деток и внучков да лутше до 5 колена организаторов
револуюции, чекистов, организаторов ГУЛАГа ну для полного комплекта учтелей марксизма-ленинизма.
Могу помочь правда с матыгами напряжёнка но мы чтонибудь придумаем ( рацпредложения)
20.07.09 19:19
Так радуйтесь. Я 10 лет прожил в Саксонии в городе в 120 тыс. населения.
Молодёжь процентов на 70 скинхеды. Неподалёку на детской площадке по
ночам они устраивали пьянки, а потом часов до 3-х утра маршировали вдоль
по улице туда - сюда, да ещё выгавкивали свои песни. Потом гоняли до утра
на Трабанте без глушителя. Ну а полиция конечно их не трогала...
А по одиночку они были смирные, как овечки, хоть и с тупыми мордами,
но знали как себя вести вне стада.
в ответ elenik 19.07.09 22:05
В ответ на:
Живу в Германии 5 лет, пока, слава Богу, на себе не ощущала проявления нацизма и с нацистами, по крайней мере явными, сталкиваться не доводилось.
Живу в Германии 5 лет, пока, слава Богу, на себе не ощущала проявления нацизма и с нацистами, по крайней мере явными, сталкиваться не доводилось.
Так радуйтесь. Я 10 лет прожил в Саксонии в городе в 120 тыс. населения.
Молодёжь процентов на 70 скинхеды. Неподалёку на детской площадке по
ночам они устраивали пьянки, а потом часов до 3-х утра маршировали вдоль
по улице туда - сюда, да ещё выгавкивали свои песни. Потом гоняли до утра
на Трабанте без глушителя. Ну а полиция конечно их не трогала...
А по одиночку они были смирные, как овечки, хоть и с тупыми мордами,
но знали как себя вести вне стада.
20.07.09 19:40
в ответ sirota 10 20.07.09 19:19
В ответ на:
Я 10 лет прожил в Саксонии в городе
А я и сейчас живу в Саксонии и этих уродов иногда встречаю, правда бегать эти нацики научились лучше , чем думать и драться. Драться они не могут, тихие и трусливые твари. Любой может приехать и удостовериться, как они себя ведут, когда их полиция не охраняет. Должен заметить, что все мои друзья аусзидлеры их так же бьют как и все остальные нормальные люди.Я 10 лет прожил в Саксонии в городе
20.07.09 19:55
Часто ловил себя на мысле, что все эти игры с нациками нужны правящему кругу,
раз они их всячески оберегают.
Это как карманный чёртик, можно выпустить, попугать и снова спрятать,
дабы отвлечь порой от более серьёзных проблем.
Не поверю, что в государстве с такой жёсткой системой принуждения
соблюдения законов нет средств и методов побороть это зло.
в ответ .Аферист 20.07.09 19:40
В ответ на:
Любой может приехать и удостовериться, как они себя ведут, когда их полиция не охраняет
Любой может приехать и удостовериться, как они себя ведут, когда их полиция не охраняет
Часто ловил себя на мысле, что все эти игры с нациками нужны правящему кругу,
раз они их всячески оберегают.
Это как карманный чёртик, можно выпустить, попугать и снова спрятать,
дабы отвлечь порой от более серьёзных проблем.
Не поверю, что в государстве с такой жёсткой системой принуждения
соблюдения законов нет средств и методов побороть это зло.
20.07.09 20:11
Или второй вариант-это у них симптомы нервной болезни, последствие неочищенного самогона в огромных количествах. Жрать водку меньше надо, может тогда у них в мозгах и просветление начнётся.
в ответ sirota 10 20.07.09 19:55
В ответ на:
Не поверю, что в государстве с такой жёсткой системой принуждения
соблюдения законов нет средств и методов побороть это зло.
Безусловно Вы правы. Но разве дело в этом, страшнее другое, что некоторые аусзидлеры (старшего поколения, молодёжь в этом плане умнее и дальновиднее) пытаются эти идеи рапростронять среди русскоязычного населения. А потом прикрываясь высказываниями типа-нас высылали, нас убивали, обвинить в этом людей другой национальности. Германия уже не раз платила за свои ошибки, и людскими жизнями, и разрушенными городами, и огромными деньгами. Так что, мало этим уродам, куда они опять толкают Германию. Их собственные дети и внуки проклянут их. Не поверю, что в государстве с такой жёсткой системой принуждения
соблюдения законов нет средств и методов побороть это зло.
Или второй вариант-это у них симптомы нервной болезни, последствие неочищенного самогона в огромных количествах. Жрать водку меньше надо, может тогда у них в мозгах и просветление начнётся.
20.07.09 20:20
вы бы это... отпустили бы гашетку... у Кузьмы Пруткова про фонтан хорошо сказано... читали?
в ответ .Аферист 20.07.09 20:11
В ответ на:
некоторые аусзидлеры пытаются эти идеи рапростронять среди русскоязычного населения.
А потом прикрываясь высказываниями типа-нас высылали, нас убивали, обвинить в этом людей другой национальности.
Так что, мало этим уродам, куда они опять толкают Германию.
Их собственные дети и внуки проклянут их.
Или второй вариант-это у них симптомы нервной болезни, последствие неочищенного самогона в огромных количествах. Жрать водку меньше надо, может тогда у них в мозгах и просветление начнётся.
некоторые аусзидлеры пытаются эти идеи рапростронять среди русскоязычного населения.
А потом прикрываясь высказываниями типа-нас высылали, нас убивали, обвинить в этом людей другой национальности.
Так что, мало этим уродам, куда они опять толкают Германию.
Их собственные дети и внуки проклянут их.
Или второй вариант-это у них симптомы нервной болезни, последствие неочищенного самогона в огромных количествах. Жрать водку меньше надо, может тогда у них в мозгах и просветление начнётся.
вы бы это... отпустили бы гашетку... у Кузьмы Пруткова про фонтан хорошо сказано... читали?
майнер майнунг нах...
20.07.09 20:35
гы-гы ... .. Вот вы, ален, на сколько я знаю ни одной тальк-шоу не пропускаете, .... интересно; об этих бедных и несчастных затравленных и обвинённых там уже проскакивала информация? Может студентка совсем не тех боится по ночам?
"Die Personen, zum größten Teil Angehörige der Extrembodybuilder-Szene mit ausländischen Nationalitäten, bedrängten die Beamten massiv und warfen mit Barhockern nach ihnen. Die Beamten setzten Pfefferspray zu ihrer Verteidigung ein und "traten" aufgrund der Vielzahl der Angreifer "einen Rückzug" aus dem Gebäude an."
www.presseportal.de/polizeipresse/pm/59488/1442915/polizeiinspektion_luen...
Вы уж звиняйте, ален, что текст по немецки.
в ответ Ален 20.07.09 13:53
В ответ на:
Есть ещё много безработных,тунеядцев.алкашей и просто неудачников.,которые во всех своих бедах,в которых они чаще всего сами же и виноваты,винят в этом иностранцев и иммигрантов.Ведь всегда легче всего найти стрелочника среди чужих,чем взглянуть на себя любимого в зеркало.
Есть ещё много безработных,тунеядцев.алкашей и просто неудачников.,которые во всех своих бедах,в которых они чаще всего сами же и виноваты,винят в этом иностранцев и иммигрантов.Ведь всегда легче всего найти стрелочника среди чужих,чем взглянуть на себя любимого в зеркало.
гы-гы ...
.. Вот вы, ален, на сколько я знаю ни одной тальк-шоу не пропускаете, .... интересно; об этих бедных и несчастных затравленных и обвинённых там уже проскакивала информация? Может студентка совсем не тех боится по ночам? "Die Personen, zum größten Teil Angehörige der Extrembodybuilder-Szene mit ausländischen Nationalitäten, bedrängten die Beamten massiv und warfen mit Barhockern nach ihnen. Die Beamten setzten Pfefferspray zu ihrer Verteidigung ein und "traten" aufgrund der Vielzahl der Angreifer "einen Rückzug" aus dem Gebäude an."
www.presseportal.de/polizeipresse/pm/59488/1442915/polizeiinspektion_luen...
Вы уж звиняйте, ален, что текст по немецки.
20.07.09 20:36
в ответ Пикуль 20.07.09 20:20
В ответ на:
вы бы это... отпустили бы гашетку
Вы бы это... соотечественникам своим сказали бы, а то все их высказывния до добра не доведут. Я не сильно видел, чтобы толерантные юзеры ( и Вы в том числе) так же "вежливо" указали сторонникам правых партий на этом форуме. Или вам тоже не чужда эта идеология?вы бы это... отпустили бы гашетку
20.07.09 20:45
если я считаю необходимым, то я говорю моим соотечественникам и не только им... так что, вы можете быть абсолютно спокойны...
мне чужда... а почему вы спрасили? хотите ярлык повесить?
а вот на это есть 6 (!) модераторов, которые великолепно с этим справляются... comprende?
в ответ .Аферист 20.07.09 20:36
В ответ на:
Вы бы это... соотечественникам своим сказали бы,
Вы бы это... соотечественникам своим сказали бы,
если я считаю необходимым, то я говорю моим соотечественникам и не только им... так что, вы можете быть абсолютно спокойны...
В ответ на:
Или вам тоже не чужда эта идеология?
Или вам тоже не чужда эта идеология?
мне чужда... а почему вы спрасили? хотите ярлык повесить?
В ответ на:
Я не сильно видел, чтобы толерантные юзеры ( и Вы в том числе) так же "вежливо" указали сторонникам правых партий на этом форуме.
Я не сильно видел, чтобы толерантные юзеры ( и Вы в том числе) так же "вежливо" указали сторонникам правых партий на этом форуме.
а вот на это есть 6 (!) модераторов, которые великолепно с этим справляются... comprende?
майнер майнунг нах...
20.07.09 20:47
К слову. Как то пару мес. тому назад по ящику репортаж из Баварии был
о NPD. В глаза бросился здоровенный транспорант и держали его
бритоголовые бычки. А надпись была: Russlanddeutsche NPD.
в ответ .Аферист 20.07.09 20:11
В ответ на:
Безусловно Вы правы. Но разве дело в этом, страшнее другое, что некоторые аусзидлеры
Безусловно Вы правы. Но разве дело в этом, страшнее другое, что некоторые аусзидлеры
К слову. Как то пару мес. тому назад по ящику репортаж из Баварии был
о NPD. В глаза бросился здоровенный транспорант и держали его
бритоголовые бычки. А надпись была: Russlanddeutsche NPD.
20.07.09 20:48
Мне вот стало интересно; ... "все ваши друзья аусзидлеры" ... они все скопом из Киева и у всех образование не казахстанское? ... и именно это образование располагает их (как и вас, впрочем) бить людей?
Самое удивительное для меня это то, что все общечеловеки-гуманисты не прочь бить или пинать людей. Это что, проявление человеколюбия?
в ответ .Аферист 20.07.09 19:40
В ответ на:
все мои друзья аусзидлеры их так же бьют как и все остальные нормальные люди
все мои друзья аусзидлеры их так же бьют как и все остальные нормальные люди
Мне вот стало интересно; ... "все ваши друзья аусзидлеры" ... они все скопом из Киева и у всех образование не казахстанское? ... и именно это образование располагает их (как и вас, впрочем) бить людей?
Самое удивительное для меня это то, что все общечеловеки-гуманисты не прочь бить или пинать людей. Это что, проявление человеколюбия?
20.07.09 20:58
в ответ Пикуль 20.07.09 20:51
20.07.09 21:01
Ой я не такой дотошный, программы не записываю. Тут вот специально для вас поискал,
чтоб не быть голословным:
-В Дюссельдорфе прошла демонстрация немцев-переселенцев, на которой "засветились" правые радикалы. Кто стоит за подобными акциями и кому они выгодны, выяснял автор специального журналистского расследования Виктор Вайц.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C4197207%2C00.html%D0%CF
в ответ Пикуль 20.07.09 20:56
В ответ на:
какой программе показывали? когда?
какой программе показывали? когда?
Ой я не такой дотошный, программы не записываю. Тут вот специально для вас поискал,
чтоб не быть голословным:
-В Дюссельдорфе прошла демонстрация немцев-переселенцев, на которой "засветились" правые радикалы. Кто стоит за подобными акциями и кому они выгодны, выяснял автор специального журналистского расследования Виктор Вайц.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C4197207%2C00.html%D0%CF
20.07.09 21:04
в ответ Velonaut 20.07.09 20:48
В ответ на:
все ваши друзья аусзидлеры" ... они все скопом из Киева
Нет, есть из Краснодарского края, есть из Казахстана, есть из Сибири, есть из Киргизии. Ближайший партнёр моего отца родом из Новосибирска, а один из самых близких его друзей в Германии, из Барнаула.все ваши друзья аусзидлеры" ... они все скопом из Киева
В ответ на:
и именно это образование располагает их (как и вас, впрочем) бить людей?
А кто вам сказал, что они люди? У вас дети есть? Спросите у них о том, что творится на улице? Я понимаю, что немецкое ТВ и посещение немецких магазинов это тоже жизнь, но к большому сожалению , есть и уличные реалии. Да, сейчас во многих случаях драка, это форма защиты и не только от наци. Положение с мусульманской молодёжью
не намного лучше. Когда сестра моего товарища, которой 15 лет, бежит ко мне и просит её защитить от нациков, хотя у неё и папа и мама немцы, которые девочку бьют ногами по заднице, это у них такое развлечение и говорят ей такие вещи, которые я на форуме повторить не могу, то как я должен себя вести? Так вы о гуманизме.....и именно это образование располагает их (как и вас, впрочем) бить людей?
20.07.09 21:04
в ответ -widd- 20.07.09 20:58
не подходит... речь шла о баварии...
К слову. Как то пару мес. тому назад по ящику репортаж из Баварии был
о NPD. В глаза бросился здоровенный транспорант и держали его
бритоголовые бычки. А надпись была: Russlanddeutsche NPD.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13950081&Board=discus
это была неудачная подъ@бка в мою сторону... а вы не разобравшись туда же...
К слову. Как то пару мес. тому назад по ящику репортаж из Баварии был
о NPD. В глаза бросился здоровенный транспорант и держали его
бритоголовые бычки. А надпись была: Russlanddeutsche NPD.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13950081&Board=discus
это была неудачная подъ@бка в мою сторону... а вы не разобравшись туда же...
майнер майнунг нах...
20.07.09 21:08
И скажите мне, где я перегнул палку? У Франциско это что, первый раз? Других юзеров упоминать не хочу, но франциско просто не скрывает своих праворадикальных взглядов.
в ответ Пикуль 20.07.09 21:04
В ответ на:
это была неудачная подъ@бка в мою сторону
Вы как-то обостренно всё воспринимаете на свой счет. это была неудачная подъ@бка в мою сторону
И скажите мне, где я перегнул палку? У Франциско это что, первый раз? Других юзеров упоминать не хочу, но франциско просто не скрывает своих праворадикальных взглядов.
20.07.09 21:14
С чего Вы взяли что этот человек наци? Я не думаю что у него есть система взглядов, его действия носят другой характер.
Так сторонники тех партий люди совершенно другого размаха, разве их можно с такой мелюзгой как немецкая наци шпана сравнивать.
Уж если сторонники теорией занимаются, то сразу с размахом помыть сапоги в индийском океане,
если они практицируют то с голодомором на миллионы жертв или ГУЛАГ. А с размахом либермановских парней Вы разве не знакомы? Почитайте:
"Второй этап наступления ? распространение гегемонии Государства Израиль на весь район Ближнего Востока...",
что никого не собирается изгонять ? желающие остаться на соответствующей территории могут присоединиться к еврейскому народу, приняв иудаизм....
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B0%D0%B4_%D0%90%D1%80%D1%86%D0%B5%D...
гитлер блекнет. Ну а как практика, ещё и год не прошёл, так пару сот детей уничтожено у палестинцев ну и половина жилья и прочего.
В ответ на:
Это вы про тех парней/девушек,которые избивали иностранцев или про того парня,который зарезал молодую жещину прямо в здании суда?
Это вы про тех парней/девушек,которые избивали иностранцев или про того парня,который зарезал молодую жещину прямо в здании суда?
С чего Вы взяли что этот человек наци? Я не думаю что у него есть система взглядов, его действия носят другой характер.
В ответ на:
Не знаю,что в теории,а вот на практике не припомню,чтобы сторонники этих партий
Не знаю,что в теории,а вот на практике не припомню,чтобы сторонники этих партий
Так сторонники тех партий люди совершенно другого размаха, разве их можно с такой мелюзгой как немецкая наци шпана сравнивать.
Уж если сторонники теорией занимаются, то сразу с размахом помыть сапоги в индийском океане,
если они практицируют то с голодомором на миллионы жертв или ГУЛАГ. А с размахом либермановских парней Вы разве не знакомы? Почитайте:
"Второй этап наступления ? распространение гегемонии Государства Израиль на весь район Ближнего Востока...",
что никого не собирается изгонять ? желающие остаться на соответствующей территории могут присоединиться к еврейскому народу, приняв иудаизм....
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B0%D0%B4_%D0%90%D1%80%D1%86%D0%B5%D...
гитлер блекнет. Ну а как практика, ещё и год не прошёл, так пару сот детей уничтожено у палестинцев ну и половина жилья и прочего.
20.07.09 21:17
ну так их и высылали люди другой национальности. Вы разве ещё не читали такие страницы? Почитайте:
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/index.htm
в ответ .Аферист 20.07.09 20:11
В ответ на:
типа-нас высылали, нас убивали, обвинить в этом людей другой национальности.
типа-нас высылали, нас убивали, обвинить в этом людей другой национальности.
ну так их и высылали люди другой национальности. Вы разве ещё не читали такие страницы? Почитайте:
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/index.htm
20.07.09 21:26
http://www.youtube.com/watch?v=aljadHIdGAQ
можно даже посмотреть что это за "наци" были в Дюссельдорфе.
А учебник изымается из обращения!
можно даже посмотреть что это за "наци" были в Дюссельдорфе.
А учебник изымается из обращения!
20.07.09 21:30
в ответ -widd- 20.07.09 21:23
да я не отрицаю, что таковые имеются.... мне нужно было источник информации, телепередачи, где был репортаж о Russlanddeutsche NDP in Bayern... вы, с бухты-барахты впердоливайте ссылку из берлина... другой впердолливает из дюсселя... эй! за кого вы меня принимаете?
раз сирота мочканул про нрд в баварии, то пусть и отвечает за свой базар... ясно? и не надо теперь выкручиваться...
раз сирота мочканул про нрд в баварии, то пусть и отвечает за свой базар... ясно? и не надо теперь выкручиваться...
майнер майнунг нах...
20.07.09 21:39
А что бы изменилось, если бы я написал, что видел по телевизору переселенцев-нацистов просто- в Германии?
Или Бавария не Германия, к чему такая ревность? Одна страна... Или вы отрицаете приведённые факты, и
продолжаете флудить?
в ответ Пикуль 20.07.09 21:30
В ответ на:
да я не отрицаю, что таковые имеются.... мне нужно было источник информации, телепередачи, где был репортаж о Russlanddeutsche NDP in Bayern..
да я не отрицаю, что таковые имеются.... мне нужно было источник информации, телепередачи, где был репортаж о Russlanddeutsche NDP in Bayern..
А что бы изменилось, если бы я написал, что видел по телевизору переселенцев-нацистов просто- в Германии?
Или Бавария не Германия, к чему такая ревность? Одна страна... Или вы отрицаете приведённые факты, и
продолжаете флудить?
20.07.09 21:52
.. а не знаешь ли случайно, почему в Турции немецкого туриста зарезали, а Эрдоган не оправдывается на весь мир и протестов почему-то нет и турецкие магазины кроме Велонавта никто не бойкотирует.
http://www.spiegel.de/video/video-1012907.html
в ответ -widd- 20.07.09 21:23
В ответ на:
я это прекрасно знаю
я это прекрасно знаю
.. а не знаешь ли случайно, почему в Турции немецкого туриста зарезали, а Эрдоган не оправдывается на весь мир и протестов почему-то нет и турецкие магазины кроме Велонавта никто не бойкотирует.
http://www.spiegel.de/video/video-1012907.html
20.07.09 22:02
Мне по барабану,на каком языке вы мне пишете.У вас проблема не с языком,а с той же дефектной зухмашиной,как и у аламо.Преступления и правонарущения,совершённые иностранцами выдаёт без проблем,а вот про бандитские выходки и преступления,совершённые вашими собратьями по коричневому братству не могёт.Но вы всё же попробуйте ещё раз.Может получится.Наберите слова Rechtsextreme oder Rechtsradikale Straftaten,Jahresbericht der Verfassungschutz oder BKA.Я бы помог вам,да мне недосуг
Я понимаю,что читать эти факты и цифры вам очень неприятно.Они явно не вписываются в ваши искажённые представления о криминалитете в Германии.Но вы же наверное мужчина,а не плаксивая барышня.Пересильте себя.Лучше горькая правда,чем сладкая ложь.
Удачи вам
в ответ Velonaut 20.07.09 20:35
В ответ на:
Вы уж звиняйте, ален, что текст по немецки.
Вы уж звиняйте, ален, что текст по немецки.
Мне по барабану,на каком языке вы мне пишете.У вас проблема не с языком,а с той же дефектной зухмашиной,как и у аламо.Преступления и правонарущения,совершённые иностранцами выдаёт без проблем,а вот про бандитские выходки и преступления,совершённые вашими собратьями по коричневому братству не могёт.Но вы всё же попробуйте ещё раз.Может получится.Наберите слова Rechtsextreme oder Rechtsradikale Straftaten,Jahresbericht der Verfassungschutz oder BKA.Я бы помог вам,да мне недосуг
Я понимаю,что читать эти факты и цифры вам очень неприятно.Они явно не вписываются в ваши искажённые представления о криминалитете в Германии.Но вы же наверное мужчина,а не плаксивая барышня.Пересильте себя.Лучше горькая правда,чем сладкая ложь.
Удачи вам
20.07.09 22:07
А не знаешь ли случайно почему немцы уже не контролируют положение дел в собственной стране, а девочка-студентка совсем не тех привидений боится под одеялом?
"In Berlin, Bremen und Essen beherrschen kurdisch-libanesische Großfamilien ganze Straßenzüge - und bedrohen sogar Polizisten."
"Mit polizeilichen Mitteln ist das Problem nicht zu lösen", sagt Kopetzki über Bremen. "Die Strukturen sind hier schon zu verfestigt."
http://www.sueddeutsche.de/panorama/588/481064/text/
В ответ на:
я это прекрасно знаю
я это прекрасно знаю
А не знаешь ли случайно почему немцы уже не контролируют положение дел в собственной стране, а девочка-студентка совсем не тех привидений боится под одеялом?
"In Berlin, Bremen und Essen beherrschen kurdisch-libanesische Großfamilien ganze Straßenzüge - und bedrohen sogar Polizisten."
"Mit polizeilichen Mitteln ist das Problem nicht zu lösen", sagt Kopetzki über Bremen. "Die Strukturen sind hier schon zu verfestigt."
http://www.sueddeutsche.de/panorama/588/481064/text/
20.07.09 22:18
Слава богу современая Германия-это не Третий рейх 30-ых годов.Так что часто с этим сбродом наверное никто не сталкивается.К тому же в нащем городе у них очень мало сторонников.И когда они пытались провести у нас демо,то на ихних 200 пришло больше 2000 гегендемонстрантов.Но их бритоголовые рожи ,которые просят кирпича,и их fremdfeinliche Parole я хорошо помню.Когда у нас проходили выборы, специально подходил к их агитаторам и стендам,читал их агитки и т.д..Видел их также в соседнем Гамбурге.Врага надо знать в лицо!
в ответ Kujbishev 20.07.09 21:10
В ответ на:
Только в том случае, если вы очень часто сталкиваетесь бок о бок с нацисткими группировками и партиями
Только в том случае, если вы очень часто сталкиваетесь бок о бок с нацисткими группировками и партиями
Слава богу современая Германия-это не Третий рейх 30-ых годов.Так что часто с этим сбродом наверное никто не сталкивается.К тому же в нащем городе у них очень мало сторонников.И когда они пытались провести у нас демо,то на ихних 200 пришло больше 2000 гегендемонстрантов.Но их бритоголовые рожи ,которые просят кирпича,и их fremdfeinliche Parole я хорошо помню.Когда у нас проходили выборы, специально подходил к их агитаторам и стендам,читал их агитки и т.д..Видел их также в соседнем Гамбурге.Врага надо знать в лицо!
20.07.09 22:24
Я просто в отличии от вас имею представление о том, как эта статистика фабрикуется, а вы и дальше смотрите тальк-шоу.
Вот смотрите, здесь уже ни слова о том, кто же добивается независимости. Наверняка войдёт в статистику, как "Rechtsradikale Straftaten".
www.neuepresse.de/Nachrichten/Magazin/Uebersicht/Heftiger-Widerstand-bei-...
в ответ Ален 20.07.09 22:02
В ответ на:
Я понимаю,что читать эти факты и цифры вам очень неприятно.Они явно не вписываются в ваши ... бла-бла-бла ...
Я понимаю,что читать эти факты и цифры вам очень неприятно.Они явно не вписываются в ваши ... бла-бла-бла ...
Я просто в отличии от вас имею представление о том, как эта статистика фабрикуется, а вы и дальше смотрите тальк-шоу.
Вот смотрите, здесь уже ни слова о том, кто же добивается независимости. Наверняка войдёт в статистику, как "Rechtsradikale Straftaten".
www.neuepresse.de/Nachrichten/Magazin/Uebersicht/Heftiger-Widerstand-bei-...
20.07.09 22:48
К неонаци я отношу не только формальных членов НПД и ей подобных партиек и камерадств,с определённой систтемой взглядов и партийной программой,но и всех немецких ксенофобов,готовых насилием воплотить свои бредовые идеи в жизнь.Так этот Алекс из Перми для меня самый настоящий неонаци.Причём даже больший неонаци,чем те,кто просто бреет затылки и орёт на сборищах "Deutschlland für Deutsche"
А вы явно смахлевали.Речь шла о теории и практике действий руководства и членов партий КПРФ и ЛДПР в России,а также Ликуд и НДИ в Израиле.
А вы вместо этого приплели теорию и практику ВКП(б) сталинского разлива,а также малочисленную и малоизвестную организацию неких "гиперсионистов",которые никогда не входили в руководство Израиля и ничем,кроме крикливых и бредовых заявлений не выделялись.
Меня конечно до слёз умиляет ваша сверхгуманная забота о палестинских детях.Но позвольте вам заметить,что во время антитеррористической операции в Газе "Литой свинец" ни Ликуд,ни НДИ в правительство Израиля не входили и поэтому ответственности за неё не несут.
Так у вас будет что по делу сказать о неких "нацистах " в этих четырёх партиях?
в ответ Frankenburg 20.07.09 21:14
В ответ на:
С чего Вы взяли что этот человек наци? Я не думаю что у него есть система взглядов, его действия носят другой характер.
С чего Вы взяли что этот человек наци? Я не думаю что у него есть система взглядов, его действия носят другой характер.
К неонаци я отношу не только формальных членов НПД и ей подобных партиек и камерадств,с определённой систтемой взглядов и партийной программой,но и всех немецких ксенофобов,готовых насилием воплотить свои бредовые идеи в жизнь.Так этот Алекс из Перми для меня самый настоящий неонаци.Причём даже больший неонаци,чем те,кто просто бреет затылки и орёт на сборищах "Deutschlland für Deutsche"
В ответ на:
Так сторонники тех партий люди совершенно другого размаха, разве их можно с такой мелюзгой как немецкая наци шпана сравнивать.
Уж если сторонники теорией занимаются, то сразу с размахом помыть сапоги в индийском океане,
если они практицируют то с голодомором на миллионы жертв или ГУЛАГ. А с размахом либермановских парней Вы разве не знакомы? Почитайте:
"Второй этап наступления ? распространение гегемонии Государства Израиль на весь район Ближнего Востока...",
Так сторонники тех партий люди совершенно другого размаха, разве их можно с такой мелюзгой как немецкая наци шпана сравнивать.
Уж если сторонники теорией занимаются, то сразу с размахом помыть сапоги в индийском океане,
если они практицируют то с голодомором на миллионы жертв или ГУЛАГ. А с размахом либермановских парней Вы разве не знакомы? Почитайте:
"Второй этап наступления ? распространение гегемонии Государства Израиль на весь район Ближнего Востока...",
А вы явно смахлевали.Речь шла о теории и практике действий руководства и членов партий КПРФ и ЛДПР в России,а также Ликуд и НДИ в Израиле.
А вы вместо этого приплели теорию и практику ВКП(б) сталинского разлива,а также малочисленную и малоизвестную организацию неких "гиперсионистов",которые никогда не входили в руководство Израиля и ничем,кроме крикливых и бредовых заявлений не выделялись.
Меня конечно до слёз умиляет ваша сверхгуманная забота о палестинских детях.Но позвольте вам заметить,что во время антитеррористической операции в Газе "Литой свинец" ни Ликуд,ни НДИ в правительство Израиля не входили и поэтому ответственности за неё не несут.
Так у вас будет что по делу сказать о неких "нацистах " в этих четырёх партиях?
20.07.09 23:02
А они знают о ваших шовинистских взглядах и убеждениях? ... а о вашем пренебрежительном отношении к стране их происхождения тоже знают? ... а о вашем пренебрежительном отношении к их образованию? Они вообще знают, что вы круче их всех вместе взятых? ... ну, в общем, что вы сверхчеловек?
Ах .. даже так? ... а кто они по вашему?
Хм-м ... если судить по тем перлам, которые вы здесь выдаёте, то слово Entmenschlichung не входит даже в ваш пассивный словарный запас. Повод погуглить и расширить свой кругозор.
Так что вы там о вашем образовании говорили? Что оно не гуманитарное, так это уже ясно.
В ответ на:
Нет, есть из Краснодарского края, есть из Казахстана, есть из Сибири, есть из Киргизии.
Нет, есть из Краснодарского края, есть из Казахстана, есть из Сибири, есть из Киргизии.
А они знают о ваших шовинистских взглядах и убеждениях? ... а о вашем пренебрежительном отношении к стране их происхождения тоже знают? ... а о вашем пренебрежительном отношении к их образованию? Они вообще знают, что вы круче их всех вместе взятых? ... ну, в общем, что вы сверхчеловек?
В ответ на:
А кто вам сказал, что они люди?
А кто вам сказал, что они люди?
Ах .. даже так?
... а кто они по вашему?Хм-м ...
если судить по тем перлам, которые вы здесь выдаёте, то слово Entmenschlichung не входит даже в ваш пассивный словарный запас. Повод погуглить и расширить свой кругозор. Так что вы там о вашем образовании говорили? Что оно не гуманитарное, так это уже ясно.
20.07.09 23:09
Что подразумевается под этим "нацисты-немцы?" Это кто имеется ввиду? Они за кого, или они против кого. Требуются уточнения.
Тогда будем искать совпадения.
в ответ elenik 19.07.09 22:53
В ответ на:
вообще-то я спрашивала о местных нацистах-немцах, а вы ветку уводите в другую степь....
вообще-то я спрашивала о местных нацистах-немцах, а вы ветку уводите в другую степь....
Что подразумевается под этим "нацисты-немцы?" Это кто имеется ввиду? Они за кого, или они против кого. Требуются уточнения.
Тогда будем искать совпадения.
20.07.09 23:20
Как оказывается все просто ! Если бы тогда были негры, мусульмане, тогда евреи избежали бы уничтожения. Не повезло просто евреям, получается.
Сейчас есть и негры и мусульмыне, и почему это в Германии и Европе опять евреям не везет. Антисемитизм все равно никуда не делся.
Правда, на государственном уровне в Европе и Германии антисемитизм наказуем, а так ничего и не изменилось.
Беда, прямо, понимаешь.
в ответ Ален 20.07.09 13:53
В ответ на:
В начале 30-ых годов прошлого века.в разгар экономического кризиса и массовой безработицы,в Германии было очень мало иностранцев.Мусульман,негров или лиц азиатского происхождения практически не было.Поэтому нацисты всю накопившуюся злобу люмпенов и обнищавшего плебса умело направили против единственно относительно крупной части нетитульного населения-против евреев.Ну а злобу в связи с поражением в первой мировой войне и потерей территорий направили против стран-победителей и тех же евреев, и стали уусиленно готовиться к военному реваншу.И пипл всё схавал
В начале 30-ых годов прошлого века.в разгар экономического кризиса и массовой безработицы,в Германии было очень мало иностранцев.Мусульман,негров или лиц азиатского происхождения практически не было.Поэтому нацисты всю накопившуюся злобу люмпенов и обнищавшего плебса умело направили против единственно относительно крупной части нетитульного населения-против евреев.Ну а злобу в связи с поражением в первой мировой войне и потерей территорий направили против стран-победителей и тех же евреев, и стали уусиленно готовиться к военному реваншу.И пипл всё схавал
Как оказывается все просто ! Если бы тогда были негры, мусульмане, тогда евреи избежали бы уничтожения. Не повезло просто евреям, получается.
Сейчас есть и негры и мусульмыне, и почему это в Германии и Европе опять евреям не везет. Антисемитизм все равно никуда не делся.
Правда, на государственном уровне в Европе и Германии антисемитизм наказуем, а так ничего и не изменилось.
Беда, прямо, понимаешь.
20.07.09 23:25
А зачем далеко искать..., и на ДК подопечные профессора Преображенского имеются.... Гекк, например, дядяАртуз... Может и не в Баварии живут..., но достойнейшие экземпляры...
в ответ Пикуль 20.07.09 21:30
В ответ на:
да я не отрицаю, что таковые имеются.... мне нужно было источник информации, телепередачи, где был репортаж о Russlanddeutsche NDP in Bayern...
да я не отрицаю, что таковые имеются.... мне нужно было источник информации, телепередачи, где был репортаж о Russlanddeutsche NDP in Bayern...
А зачем далеко искать..., и на ДК подопечные профессора Преображенского имеются.... Гекк, например, дядяАртуз... Может и не в Баварии живут..., но достойнейшие экземпляры...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.07.09 23:37
А страну происхождения вы считаете Казахстан?
в ответ Velonaut 20.07.09 23:02
В ответ на:
о вашем пренебрежительном отношении к стране их происхождения тоже знают
о вашем пренебрежительном отношении к стране их происхождения тоже знают
А страну происхождения вы считаете Казахстан?
В ответ на:
если судить по тем перлам, которые вы здесь выдаёте,
Нет уж, перлы это вы выдаёте, путая вопрос и говоря молодёжным языком, переводите стрелки. У вас и турки виноваты и ещё не знаю кто, а я про вас говорю, а не про турков.если судить по тем перлам, которые вы здесь выдаёте,
В ответ на:
Так что вы там о вашем образовании говорили? Что оно не гуманитарное
Я о своём образовании вообще ничего не говорил, это вы тут сплошные профессора. Ну ну, посмотрим, когда ваша дочка выйдет замуж за турка, а вы ему расскажете о ваших взглядах.... вот тогда мне будет искренне жаль вашу жену-больше удовольствие вы
ей не сможете доставить, нечем будет.Так что вы там о вашем образовании говорили? Что оно не гуманитарное
20.07.09 23:46
Да уж, ... уровень дискуссии оставляет желать лучшего. Может вам всё-же на "ктосекси.де" пофлудить? ... там и уровень соответствующий.
Это ещё переходом на личности называется и карается по всей строгости ...
В ответ на:
мне будет искренне жаль вашу жену-больше удовольствие вы ей не сможете доставить, нечем будет.
мне будет искренне жаль вашу жену-больше удовольствие вы ей не сможете доставить, нечем будет.
Да уж, ... уровень дискуссии оставляет желать лучшего. Может вам всё-же на "ктосекси.де" пофлудить? ... там и уровень соответствующий.
В ответ на:
а я про вас говорю
а я про вас говорю
Это ещё переходом на личности называется и карается по всей строгости ...
20.07.09 23:47
в ответ Velonaut 20.07.09 22:24
Вы бы поделились с нами, обделёнными и ограниченными, секретом, откуда Вы черпаете достоверную информацию. Ведь по Вашему мнению, и пресса, и радио, и телевидение - лишь средства зомбирования. Откуда же информацию брать? Непосредственно из космоса?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.07.09 23:53
Прав в этом вопросе Ваш оппонент... Не на все 100%, конечно.
Где брать правдивую информацию? А там и правдивая есть... Надо научиться фильтровать...
в ответ aguna 20.07.09 23:47
В ответ на:
и пресса, и радио, и телевидение - лишь средства зомбирования.
и пресса, и радио, и телевидение - лишь средства зомбирования.
Прав в этом вопросе Ваш оппонент... Не на все 100%, конечно.
Где брать правдивую информацию? А там и правдивая есть... Надо научиться фильтровать...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.07.09 23:54
И Вы тоже обделённая и ограниченная? ... и с Вами тоже нужно поделиться? Значит и до Вас кризис добрался? Ну надо ж такому случиться!?
Читайте Beipackzettel!
в ответ aguna 20.07.09 23:47
В ответ на:
Вы бы поделились с нами, обделёнными и ограниченными ...
Вы бы поделились с нами, обделёнными и ограниченными ...
И Вы тоже обделённая и ограниченная? ... и с Вами тоже нужно поделиться? Значит и до Вас кризис добрался? Ну надо ж такому случиться!?
В ответ на:
Откуда же информацию брать?
Откуда же информацию брать?
Читайте Beipackzettel!
21.07.09 00:12
в ответ Velonaut 21.07.09 00:04
Это - прерогатива врача, увы...Все средства от давления - только по рецепту... Но если желаете - отпишу Вам своё мнение (насчёт медикамента, естественно) в личку, а то оффтоп получается...
Эдак и в баню угодить недолго, а часто и подолгу париться при повышенном давлении вредно...
Но если желаете - отпишу Вам своё мнение (насчёт медикамента, естественно) в личку, а то оффтоп получается... Эдак и в баню угодить недолго, а часто и подолгу париться при повышенном давлении вредно...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.07.09 00:47
Это не только моё мнение. Вот, какое мнение о прессе имеет Peter Scholl-Latour, кстати тоже бохумец:
"Die Freiheit der Presse im Westen, ... , ist letztlich die Freiheit von 200 reichen Leuten ihre Meinung zu veröffentlichen."
Вам тоже спокийною ночи.
В ответ на:
по Вашему мнению, и пресса, и радио, и телевидение - лишь средства зомбирования.
по Вашему мнению, и пресса, и радио, и телевидение - лишь средства зомбирования.
Это не только моё мнение. Вот, какое мнение о прессе имеет Peter Scholl-Latour, кстати тоже бохумец:
"Die Freiheit der Presse im Westen, ... , ist letztlich die Freiheit von 200 reichen Leuten ihre Meinung zu veröffentlichen."
Вам тоже спокийною ночи.
21.07.09 10:52
Я знаю и не случайно, что Шайтан и Тяйфель друг друга стоят...
А еще неслучайно знаю, что некоторые граждане готовы писать с тяйфелев иконы. Православные.
Предварительно причислив их к лику святых... К "духовным возродителям", вообшем.
И еще знаю то, что известный тебе параграф 130 надо бы не исключать, а ужесточить, чтобы Шайтанам с Тяйфелями
среди нормальных людей в одинаковой степени неуютно было.
... А еще знаю, что в абсолютно подавляющем большинстве в турецких магазинах люди, а не Шайтаны.
И еще то знаю, что с момента сего мне не мешает игнорировать Велонавта ничего, плюс сам Велонавт.
в ответ Velonaut 20.07.09 21:52
В ответ на:
.. а не знаешь ли случайно
.. а не знаешь ли случайно
Я знаю и не случайно, что Шайтан и Тяйфель друг друга стоят...
А еще неслучайно знаю, что некоторые граждане готовы писать с тяйфелев иконы. Православные.
Предварительно причислив их к лику святых... К "духовным возродителям", вообшем.
И еще знаю то, что известный тебе параграф 130 надо бы не исключать, а ужесточить, чтобы Шайтанам с Тяйфелями
среди нормальных людей в одинаковой степени неуютно было.
В ответ на:
турецкие магазины кроме Велонавта никто не бойкотирует
турецкие магазины кроме Велонавта никто не бойкотирует
... А еще знаю, что в абсолютно подавляющем большинстве в турецких магазинах люди, а не Шайтаны.
И еще то знаю, что с момента сего мне не мешает игнорировать Велонавта ничего, плюс сам Велонавт.
21.07.09 11:27
Ну я право не знаю даже, ... одному хочется всё и вся ужесточить и бороться с чёртиками, другому нужна тяпка для борьбы с ведьмами и он утверждает, что они действительно существуют ... Вы и впрямь считаете себя нормальными людьми?
в ответ -widd- 21.07.09 10:52
В ответ на:
параграф 130 надо бы ... ужесточить, чтобы Шайтанам с Тяйфелями среди нормальных людей
параграф 130 надо бы ... ужесточить, чтобы Шайтанам с Тяйфелями среди нормальных людей
Ну я право не знаю даже, ... одному хочется всё и вся ужесточить и бороться с чёртиками, другому нужна тяпка для борьбы с ведьмами и он утверждает, что они действительно существуют ...
Вы и впрямь считаете себя нормальными людьми?
21.07.09 11:33
в ответ Nikolai0 20.07.09 23:20
.Не знаю,что было бы при Гитлере с неграми и мусульманами,будь они тогда в Германии в большом количестве.Скорее всего им бы тоже не поздоровилось.Ведь нацисты ненавидели всех "неарийцев".А вот насчёт некого современного невезения вы соврали.Евреям сейчас вполне комфотно живётся в демократических странах Европы.К латентному антисемитизму,как наименее опасному виду антисемитизма,они уже давно привыкли.К тому же внимание современных европейских нациков и ксенофобов частично отвлечено на иностранцев и иммигрантов из бедных стран Африки и Азии.Так что очень многое изменилось в Европе.А вы всё проспали
21.07.09 12:40
в ответ elenik 19.07.09 22:05
ИМХО нужно разделять убежденных нацистов от пацанов, которые, не слишком задумываясь, подхватили какую-то идеологию. Простые ответы на трудные вопросы "запретный плод"... Все это выглядит привлекательно. Но довольно легко лечится доводами и возрастом. Общался с представителями и первой, и второй категории. С некоторыми из первой говорить можно только полицейскими мерами. Со вторыми - социальной работой, просвещением и демонстрацией позитивных и негативных примеров.
21.07.09 12:51
А как определить кто нацист, а кто не совсем или совсем не? Список атрибутов нациста приведите пожалуйста. А то иначе каждая свинья способна любого человека нацистом назвать, на основании хотя бы лишь частичного совпадения букв в фамилии Гитлера и этого человека...
в ответ DVS 21.07.09 12:40
In Antwort auf:
убежденных нацистов
убежденных нацистов
А как определить кто нацист, а кто не совсем или совсем не? Список атрибутов нациста приведите пожалуйста. А то иначе каждая свинья способна любого человека нацистом назвать, на основании хотя бы лишь частичного совпадения букв в фамилии Гитлера и этого человека...
21.07.09 12:55
в ответ DVS 21.07.09 12:40
В каждом серьёзном политическом движении или организации есть свои лидеры,идеологи,идейные сторонники или просто примнувшие,активисты, и массовка и т.д.Есть и просто "неформалы" типа скинхедов.Пока они не совершили преступления,молоды и глупы-с ними ещё можно работать(да и то не всегда) А с теми,кто поджигал,бил и убивал разговор может только в полиции и суде
21.07.09 13:05
Мои Вам соболезнования.
Не взыщите за труд скопировать слова, которыми я беспокойно выразился. Чтобы я точно знал в будущем, как писать не нужно.
Заранее спасибо.
в ответ Einsiedler 21.07.09 12:58
In Antwort auf:
У меня тоже совпадают буквы...
У меня тоже совпадают буквы...
Мои Вам соболезнования.
In Antwort auf:
Но Вы, однако, выражайтесь спокойней.
Но Вы, однако, выражайтесь спокойней.
Не взыщите за труд скопировать слова, которыми я беспокойно выразился. Чтобы я точно знал в будущем, как писать не нужно.
Заранее спасибо.
21.07.09 13:19
<div class="forumquotation"><font size=1>In Antwort auf:</font><hr>Либо у Вас свиньи говорящие либо Вы подобным образом называете Ваших коллег по форуму?</div>
Да это абстрагированное выражение. Без конкретики. Никакого конкретного юзера я не подразумевал.
Следовало конечно как минимум смягчить это выражение словом "допустим".
Каюсь.
!
Да это абстрагированное выражение. Без конкретики. Никакого конкретного юзера я не подразумевал.
Следовало конечно как минимум смягчить это выражение словом "допустим".
Каюсь.
!
21.07.09 13:26
21.07.09 13:29
Полностью согласен. Мой хороший друг руководит антифашистским проектом в берлинском районе Лихтенберг, известном обилием правых радикалов. Он немец, такую работу должны вести соотечественники. Так вот, очень эффективны негативные примеры, проще говоря, схема: если ты и дальше будешь входить в неонацистскую группировку, то рано или поздно совершишь преступление. Один раз оступился - жизнь испорчена. Работает. С другими можно просто поговорить по душам, используя тх бывших единомышленников, которые вышли из неонацистских группировок. Лет до 20 многие просто не имеют четко сформированной системы убеждений. "Простые" аргументы типа "иностранцы забирают наши рабочие места" или "Гитлер вел Германию к процветанию" разрушаются фактами.
в ответ Ален 21.07.09 12:55
В ответ на:
В каждом серьёзном политическом движении или организации есть свои лидеры,идеологи,идейные сторонники или просто примнувшие,активисты, и массовка и т.д.Есть и просто "неформалы" типа скинхедов.Пока они не совершили преступления,молоды и глупы-с ними ещё можно работать(да и то не всегда) А с теми,кто поджигал,бил и убивал разговор может только в полиции и суде
В каждом серьёзном политическом движении или организации есть свои лидеры,идеологи,идейные сторонники или просто примнувшие,активисты, и массовка и т.д.Есть и просто "неформалы" типа скинхедов.Пока они не совершили преступления,молоды и глупы-с ними ещё можно работать(да и то не всегда) А с теми,кто поджигал,бил и убивал разговор может только в полиции и суде
Полностью согласен. Мой хороший друг руководит антифашистским проектом в берлинском районе Лихтенберг, известном обилием правых радикалов. Он немец, такую работу должны вести соотечественники. Так вот, очень эффективны негативные примеры, проще говоря, схема: если ты и дальше будешь входить в неонацистскую группировку, то рано или поздно совершишь преступление. Один раз оступился - жизнь испорчена. Работает. С другими можно просто поговорить по душам, используя тх бывших единомышленников, которые вышли из неонацистских группировок. Лет до 20 многие просто не имеют четко сформированной системы убеждений. "Простые" аргументы типа "иностранцы забирают наши рабочие места" или "Гитлер вел Германию к процветанию" разрушаются фактами.
21.07.09 13:39
О теории национал-социализма написано 100 книг. Бессмысленно писать 101-ую. Господство одной нации над всеми остальными, причем остальные могут быть либо "приближенными" к господствующей нации, т.е. арийцами-полуарийцами (названия не важны), или "неполноценными народами". В этом суть. Цель: завоевание и удержание власти и мобилизация населения против "врагов". Таукую же карту разыгрывают современные неонацисты, не важно, под каким соусом сегодня подаются идеи.
Смешной вопрос. Идея превосходства по принципу происхождения уже сама по себе радикальна. Если человек лучше, красивее и умнее других, "полноценнее", одним словом, только по факту рождения, то в его голове вполне может возникуть идея забрать имущество, "жизненное пространство" или жизнь у других, "чужаков", "неполноценных". Национализм сам по себе радикален, а национал-социализм - радикальная форма национализма.
в ответ von Himmel 21.07.09 13:16
В ответ на:
Уточните: строго все идеи, или отдельновзятые направления тоже.
Уточните: строго все идеи, или отдельновзятые направления тоже.
О теории национал-социализма написано 100 книг. Бессмысленно писать 101-ую. Господство одной нации над всеми остальными, причем остальные могут быть либо "приближенными" к господствующей нации, т.е. арийцами-полуарийцами (названия не важны), или "неполноценными народами". В этом суть. Цель: завоевание и удержание власти и мобилизация населения против "врагов". Таукую же карту разыгрывают современные неонацисты, не важно, под каким соусом сегодня подаются идеи.
В ответ на:
И как быть со степенью радикальности одной и той же идеи?
И как быть со степенью радикальности одной и той же идеи?
Смешной вопрос. Идея превосходства по принципу происхождения уже сама по себе радикальна. Если человек лучше, красивее и умнее других, "полноценнее", одним словом, только по факту рождения, то в его голове вполне может возникуть идея забрать имущество, "жизненное пространство" или жизнь у других, "чужаков", "неполноценных". Национализм сам по себе радикален, а национал-социализм - радикальная форма национализма.
21.07.09 13:48
в ответ von Himmel 21.07.09 13:33
Вы так много вопросов задаете собеседнику, что уж очень захотелось и у Вас спросить: Опишите, пожалуйста, как Вы понимаете национал-социализм и патриотизм? Очень интересно Ваше мнение услышать! И какие ошибки были допущены Гитлером во внутренней(или внешней) политике, если были?
21.07.09 13:49
И этим пользуется ваш хороший друг промывая несмышлёнышам мозги. Он хоть осознаёт, кто его использует?
Непонятно, он российский немец или перевоспитанный?
В ответ на:
Лет до 20 многие просто не имеют четко сформированной системы убеждений.
Лет до 20 многие просто не имеют четко сформированной системы убеждений.
И этим пользуется ваш хороший друг промывая несмышлёнышам мозги. Он хоть осознаёт, кто его использует?
Непонятно, он российский немец или перевоспитанный?
21.07.09 13:50
в ответ von Himmel 21.07.09 13:33
Вы так много вопросов задаете собеседнику, что уж очень захотелось и у Вас спросить: Опишите, пожалуйста, как Вы понимаете национал-социализм и патриотизм? Очень интересно Ваше мнение услышать! И какие ошибки были допущены Гитлером во внутренней(или внешней) политике, если были?
21.07.09 13:52
Это лишь доказывает, что идеология настолько лишена конкретики, что можно создать сотни книг, словоблудствуя о различном понимании разных сторон и деталей того явления.
Как это не важно под каким соусом, и соус ли это вообще? Так нацистом можно назначить и Христа, называя его учение соусом для прикрытия злых намерений.
А в Вашей голове (как и в любой другой) вполне может возникнуть идея забрать чужое имущество и без идеи НС. Ну а если Вы выражаете мысль о недостаточности своей месячной прибыли - тогда Вы вообще радикал и потенциальный преступник. При этом грабить побежите обязательно менее красивых и умных. Следуя Вашей же логике.
In Antwort auf:
О теории национал-социализма написано 100 книг.
О теории национал-социализма написано 100 книг.
Это лишь доказывает, что идеология настолько лишена конкретики, что можно создать сотни книг, словоблудствуя о различном понимании разных сторон и деталей того явления.
In Antwort auf:
Таукую же карту разыгрывают современные неонацисты, не важно, под каким соусом сегодня подаются идеи.
Таукую же карту разыгрывают современные неонацисты, не важно, под каким соусом сегодня подаются идеи.
Как это не важно под каким соусом, и соус ли это вообще? Так нацистом можно назначить и Христа, называя его учение соусом для прикрытия злых намерений.
In Antwort auf:
Если человек лучше, красивее и умнее других, "полноценнее", одним словом, только по факту рождения, то в его голове вполне может возникуть идея забрать имущество, "жизненное пространство" или жизнь у других, "чужаков", "неполноценных".
Если человек лучше, красивее и умнее других, "полноценнее", одним словом, только по факту рождения, то в его голове вполне может возникуть идея забрать имущество, "жизненное пространство" или жизнь у других, "чужаков", "неполноценных".
А в Вашей голове (как и в любой другой) вполне может возникнуть идея забрать чужое имущество и без идеи НС. Ну а если Вы выражаете мысль о недостаточности своей месячной прибыли - тогда Вы вообще радикал и потенциальный преступник. При этом грабить побежите обязательно менее красивых и умных. Следуя Вашей же логике.
21.07.09 13:56
Замените "гений" на "деятель"(гении не путаются) - и получится вполне объективный взгляд на историю. Без эмоционального - "упырей", "чертей" и "сплошных абсолютных преступников".
в ответ Caimacan 21.07.09 13:39
In Antwort auf:
Т.е. он тогда не упырь получится, а просто запутавшийся политический гений и отец немецкага народа?
Т.е. он тогда не упырь получится, а просто запутавшийся политический гений и отец немецкага народа?
Замените "гений" на "деятель"(гении не путаются) - и получится вполне объективный взгляд на историю. Без эмоционального - "упырей", "чертей" и "сплошных абсолютных преступников".
21.07.09 14:07
Как сложное историческое явление, имеющее свои негативные и позитивные стороны. Впоследствии это явление демонизировали, разрисовав (отчасти не без лжи) во всех красках негативные стороны, и незамечая позитивные стороны. Цели этой диверсии - политические. Не дать Германии как геополитическому игроку подняться выше уровня ФРГ. ИМХО.
Влом простыни катать. Полно дискуссий в архиве, и наверное впереди не меньше...
в ответ Caimacan 21.07.09 13:48
In Antwort auf:
Опишите, пожалуйста, как Вы понимаете национал-социализм
Опишите, пожалуйста, как Вы понимаете национал-социализм
Как сложное историческое явление, имеющее свои негативные и позитивные стороны. Впоследствии это явление демонизировали, разрисовав (отчасти не без лжи) во всех красках негативные стороны, и незамечая позитивные стороны. Цели этой диверсии - политические. Не дать Германии как геополитическому игроку подняться выше уровня ФРГ. ИМХО.
In Antwort auf:
И какие ошибки были допущены Гитлером во внутренней(или внешней) политике
И какие ошибки были допущены Гитлером во внутренней(или внешней) политике
Влом простыни катать. Полно дискуссий в архиве, и наверное впереди не меньше...
21.07.09 14:17
Что-то я не слышал, чтобы Христос пропагандировал превосходство одной нации над всеми другими. Как раз наоборот. Неудачный пример.
Это не следует из моей логики. Понятно, что существует преступность как таковая, неидеологизированная. Но это не является оправданием преступности на идеологической основе. Сравнение дискуссии о доходах с идеями о превосходстве одной нации над всеми другими даже обсуждать тяжело.
В чем лично для Вас предмет дискуссии? Нацисты однозначно заявляли, что они имеют право на мировое господство, исходя из (фальсифицированных, кстати) псеводоисторических теорий об арийцах. Гитлер попытался перейти от слов к делу, вначале в Германии, а потом в мировом масштабе. Жертвами этих действий стали от 60 до 70 млн. человек. Что тут непонятного? Как это вообще можно оправдывать или проявлять "понимание", делить на "негатив" и "позитив"?
в ответ von Himmel 21.07.09 13:52
В ответ на:
Так нацистом можно назначить и Христа, называя его учение соусом для прикрытия злых намерений.
Так нацистом можно назначить и Христа, называя его учение соусом для прикрытия злых намерений.
Что-то я не слышал, чтобы Христос пропагандировал превосходство одной нации над всеми другими. Как раз наоборот. Неудачный пример.
В ответ на:
А в Вашей голове (как и в любой другой) вполне может возникнуть идея забрать чужое имущество и без этой идеи. Ну а если Вы выражаете мысль о недостаточности своей месячной прибыли - тогда Вы вообще радикал и потенциальный преступник. При этом грабить побежите обязательно менее красивых и умных. Следуя Вашей же логике.
А в Вашей голове (как и в любой другой) вполне может возникнуть идея забрать чужое имущество и без этой идеи. Ну а если Вы выражаете мысль о недостаточности своей месячной прибыли - тогда Вы вообще радикал и потенциальный преступник. При этом грабить побежите обязательно менее красивых и умных. Следуя Вашей же логике.
Это не следует из моей логики. Понятно, что существует преступность как таковая, неидеологизированная. Но это не является оправданием преступности на идеологической основе. Сравнение дискуссии о доходах с идеями о превосходстве одной нации над всеми другими даже обсуждать тяжело.
В чем лично для Вас предмет дискуссии? Нацисты однозначно заявляли, что они имеют право на мировое господство, исходя из (фальсифицированных, кстати) псеводоисторических теорий об арийцах. Гитлер попытался перейти от слов к делу, вначале в Германии, а потом в мировом масштабе. Жертвами этих действий стали от 60 до 70 млн. человек. Что тут непонятного? Как это вообще можно оправдывать или проявлять "понимание", делить на "негатив" и "позитив"?
21.07.09 14:21
в ответ von Himmel 21.07.09 14:10
Этого Вам доказать никто не сможет. Какое это имеет значение? Даже допустим, что Гитлер любил немцев больше жизни, желал им добра и счастья. Но итог известен. Однозначно, Гитлер преступник. И идиот к тому же, элементарно зарвался и не просчитал последствий.
21.07.09 14:28
Наверное тот, кто его перевоспитывал. Вы же знаете, кто немцев здесь перевоспитывал.
http://www.read-all-about-it.org/archive/umerziehung/umerziehung_0204.html
В ответ на:
И кто же, по-Вашему?
И кто же, по-Вашему?
Наверное тот, кто его перевоспитывал. Вы же знаете, кто немцев здесь перевоспитывал.
http://www.read-all-about-it.org/archive/umerziehung/umerziehung_0204.html
21.07.09 14:37
против кого устраивались демонстрации в совке, несмотря на то, что поляна идеологической борьбы была зачищена до зэркального блэска и внутренний враг отсутствовал, как таковой?
очень просто.
партия сказала надо - комсомол ответил yes!
в ответ Caimacan 20.07.09 15:46
В ответ на:
Если наци в Германии нет, то непонятно против кого проводят периодически антифашистские демонстрации?
Если наци в Германии нет, то непонятно против кого проводят периодически антифашистские демонстрации?
против кого устраивались демонстрации в совке, несмотря на то, что поляна идеологической борьбы была зачищена до зэркального блэска и внутренний враг отсутствовал, как таковой?
очень просто.
партия сказала надо - комсомол ответил yes!
21.07.09 14:37
Первое что вспомнилось...
От Матфея глава 15 стихи 21-28.
"Не правильно это, отнимать у детей еду и бросать собакам."
Ваши бойцы антифа вполне могли бы интерпретировать эти слова как межнациональную рознь.
А Новый Завет полон противопоставлением евреев язычникам...
Вы саму идеологию (пассивную с точки зрения действий) возводите в ранг преступления.
Идеология в данном случае лишь инструмент. Иные страны обходятся без подобной консолидирующей идеологии благодаря достаточности экономического и военного потенциала. Хотя и здесь иной раз не обходится без идей о распространении демократии и интернациональном долге...
Я не согласен с тем, что за голую идеологию следует осуждать. Осуждать следует за действия. Идеология лишь инструмент, обладание которым без последующих негативных действий не должно вызывать санкций.
И уж тем более не следует называть любую безобидную идею "соусом для прекрытия последующего порабощения т.н. недонародов", оправдывая этим самым санкции против политической группы.
в ответ DVS 21.07.09 14:17
In Antwort auf:
Что-то я не слышал, чтобы Христос пропагандировал превосходство одной нации над всеми другими. Как раз наоборот.
Что-то я не слышал, чтобы Христос пропагандировал превосходство одной нации над всеми другими. Как раз наоборот.
Первое что вспомнилось...
От Матфея глава 15 стихи 21-28.
"Не правильно это, отнимать у детей еду и бросать собакам."
Ваши бойцы антифа вполне могли бы интерпретировать эти слова как межнациональную рознь.
А Новый Завет полон противопоставлением евреев язычникам...
In Antwort auf:
Но это не является оправданием преступности на идеологической основе
Но это не является оправданием преступности на идеологической основе
Вы саму идеологию (пассивную с точки зрения действий) возводите в ранг преступления.
In Antwort auf:
Нацисты однозначно заявляли, что они имеют право на мировое господство, исходя из (фальсифицированных, кстати) псеводоисторических теорий об арийцах. Гитлер попытался перейти от слов к делу, вначале в Германии, а потом в мировом масштабе.
Нацисты однозначно заявляли, что они имеют право на мировое господство, исходя из (фальсифицированных, кстати) псеводоисторических теорий об арийцах. Гитлер попытался перейти от слов к делу, вначале в Германии, а потом в мировом масштабе.
Идеология в данном случае лишь инструмент. Иные страны обходятся без подобной консолидирующей идеологии благодаря достаточности экономического и военного потенциала. Хотя и здесь иной раз не обходится без идей о распространении демократии и интернациональном долге...
Я не согласен с тем, что за голую идеологию следует осуждать. Осуждать следует за действия. Идеология лишь инструмент, обладание которым без последующих негативных действий не должно вызывать санкций.
И уж тем более не следует называть любую безобидную идею "соусом для прекрытия последующего порабощения т.н. недонародов", оправдывая этим самым санкции против политической группы.
21.07.09 14:40
скажем так - иностранцев трое, им по 20, человеку под 50, у них ножи и благодарная аудитория пассажиров эсбана.
Чтобы выдержать с ними конкуренцию, нужно быть или Стивеном Сигалом,
или иметь при себе "9 x 19".
в ответ Caimacan 20.07.09 15:46
В ответ на:
Человек, не выдерживающий конкуренции с иностранцем
Человек, не выдерживающий конкуренции с иностранцем
скажем так - иностранцев трое, им по 20, человеку под 50, у них ножи и благодарная аудитория пассажиров эсбана.
Чтобы выдержать с ними конкуренцию, нужно быть или Стивеном Сигалом,
или иметь при себе "9 x 19".
21.07.09 14:40
Это смягчает их вину.
Имеем преступную самонадеянность в процессе ведения Германии к процветанию. То есть НС действительно вели Германию к процветанию, но ряд ошибок, которые вполне подпадают под понятие преступной самонадеянности, не дали им закончить этот путь в точке процветания.
Так то.
In Antwort auf:
Какое это имеет значение?
Какое это имеет значение?
Это смягчает их вину.
Имеем преступную самонадеянность в процессе ведения Германии к процветанию. То есть НС действительно вели Германию к процветанию, но ряд ошибок, которые вполне подпадают под понятие преступной самонадеянности, не дали им закончить этот путь в точке процветания.
Так то.
21.07.09 14:53
в ответ von Himmel 21.07.09 14:07
Спасибо за ответ.
А в чем сложность? По-моему все предельно просто. Идеология национал-социализма - превосходство одной нации над другой и вооруженная борьба за жизненное пространство для первой. Поправте, если не так. По-вашему Гитлер пытался сделать жизнь немцев( не всех граждан Германии) лучше, но зачем для этого потребовалось истреблять противников этой идеологии, а так же цыган, евреев, славян? И гомосексуалисты тоже попали под раздачу. Зачем была нужна война в которой погибли миллионы арийцев? Ведь он для арийцев старался? Я запутался как-то, помогите,а !Так в чем ошибка Гитлера была? Для меня, пока, сам Гитлер и нс-идеология являются ошибками, но уж никак не сложными политическими явлениями.
Не совсем понял,но на данный момент Германия, не имея ядерного оружия, имеющая в роспоряжении очень не большие вооруженные силы, является таки, одним из крупнейших игроков на мировой арене. Или нет?
В ответ на:
Как сложное историческое явление
Как сложное историческое явление
А в чем сложность? По-моему все предельно просто. Идеология национал-социализма - превосходство одной нации над другой и вооруженная борьба за жизненное пространство для первой. Поправте, если не так. По-вашему Гитлер пытался сделать жизнь немцев( не всех граждан Германии) лучше, но зачем для этого потребовалось истреблять противников этой идеологии, а так же цыган, евреев, славян? И гомосексуалисты тоже попали под раздачу. Зачем была нужна война в которой погибли миллионы арийцев? Ведь он для арийцев старался? Я запутался как-то, помогите,а !Так в чем ошибка Гитлера была? Для меня, пока, сам Гитлер и нс-идеология являются ошибками, но уж никак не сложными политическими явлениями.
В ответ на:
Не дать Германии как геополитическому игроку подняться выше уровня ФРГ
Не дать Германии как геополитическому игроку подняться выше уровня ФРГ
Не совсем понял,но на данный момент Германия, не имея ядерного оружия, имеющая в роспоряжении очень не большие вооруженные силы, является таки, одним из крупнейших игроков на мировой арене. Или нет?
21.07.09 14:58
в ответ elenik 19.07.09 22:05
Уважаемая Елена!
Мне хотелось бы Вам сказать, что предложенная Вами тема очень расплывчата и непонятна. Я не говрю уже о том, что она неправильно оформлена, но она и не корректна!
В этом плане Вы должны "зрить в корень" и иметь ясный взгляд к кому Вы обращаетесь!
Если Вам отвечает, анализирует или предлагает решение гражданин Германии - это одно!
Другие, которые апатриды и "унбефристет", плюются, размазывают сопли по своим мордасам разговорами о демократии, в любой момент, когда их схватят за "попенгаген", свалят за пределы этой страны и будут с таким же успехом поливать ее дерьмецом.
Смешно все это дорогая Елена!
Не верьте им.
Мне хотелось бы Вам сказать, что предложенная Вами тема очень расплывчата и непонятна. Я не говрю уже о том, что она неправильно оформлена, но она и не корректна!
В этом плане Вы должны "зрить в корень" и иметь ясный взгляд к кому Вы обращаетесь!
Если Вам отвечает, анализирует или предлагает решение гражданин Германии - это одно!
Другие, которые апатриды и "унбефристет", плюются, размазывают сопли по своим мордасам разговорами о демократии, в любой момент, когда их схватят за "попенгаген", свалят за пределы этой страны и будут с таким же успехом поливать ее дерьмецом.
Смешно все это дорогая Елена!
Не верьте им.
21.07.09 14:59
в ответ Greutung 21.07.09 14:37
http://www.youtube.com/watch?v=Tkluf0M8Vc8
Эти милые люди с отсутствием волосяного покрова на головах не наци? Тимуровцы?
Эти милые люди с отсутствием волосяного покрова на головах не наци? Тимуровцы?
21.07.09 14:59
Кукла, которую дёргают за нитки из закулисья, даже если это большая кукла, ещё не игрок.
в ответ Caimacan 21.07.09 14:53
В ответ на:
Германия, не имея ядерного оружия, имеющая в роспоряжении очень не большие вооруженные силы, является таки, одним из крупнейших игроков на мировой арене. Или нет?
Германия, не имея ядерного оружия, имеющая в роспоряжении очень не большие вооруженные силы, является таки, одним из крупнейших игроков на мировой арене. Или нет?
Кукла, которую дёргают за нитки из закулисья, даже если это большая кукла, ещё не игрок.
21.07.09 15:01
!!! Только я не про эсбан, а , как раз наоборот, про рынок труда.
в ответ Greutung 21.07.09 14:40
В ответ на:
скажем так - иностранцев трое, им по 20, человеку под 50, у них ножи и благодарная аудитория пассажиров эсбана.
Чтобы выдержать с ними конкуренцию, нужно быть или Стивеном Сигалом,
или иметь при себе "9 x 19".
скажем так - иностранцев трое, им по 20, человеку под 50, у них ножи и благодарная аудитория пассажиров эсбана.
Чтобы выдержать с ними конкуренцию, нужно быть или Стивеном Сигалом,
или иметь при себе "9 x 19".
!!! Только я не про эсбан, а , как раз наоборот, про рынок труда.
21.07.09 15:11
Германия была нужна как востоку, так и западу. Начиналась вслед горячей войне война холодная. Генерал-майор Вермахта Гелен не приходя в сознание был назначен ркуоводить демократическим BND..
в ответ Caimacan 21.07.09 15:06
В ответ на:
Но даже если это так, то это ж лучше, чем если бы Германии вообще не было.
Но даже если это так, то это ж лучше, чем если бы Германии вообще не было.
Германия была нужна как востоку, так и западу. Начиналась вслед горячей войне война холодная. Генерал-майор Вермахта Гелен не приходя в сознание был назначен ркуоводить демократическим BND..
21.07.09 15:27
Давайте еще про Нагорную проповедь. Евангелия - не аргумент. Они сто раз переписывались и переводились на разные языки мира, после чего первоначальный текст исказился до неузнаваемости. Думаю, не нужно начинать теологическую дискуссию.
Ваше право быть несогласным. А вот в условиях господства нацистской идеологии это право было бы у Вас отобрано.
Конечно идеология может быть преступной, если она оправдывает и поощряет насильственные действия. И дает команду "фас". Если бы нацисты цветочки по лужайкам собирали, то я Вам может быть и поверил. А так все случилось в точном соответствии с идеологией: евреи враги - уничтожить, инакомыслящие мешают - в лагеря, жизненного пространства мало - вперед расширять, другие национальности "неполноценные" - превращаются в рабов. Никаких отступлений от идеологических постулатов.
в ответ von Himmel 21.07.09 14:37
В ответ на:
"Не правильно это, отнимать у детей еду и бросать собакам."
"Не правильно это, отнимать у детей еду и бросать собакам."
Давайте еще про Нагорную проповедь. Евангелия - не аргумент. Они сто раз переписывались и переводились на разные языки мира, после чего первоначальный текст исказился до неузнаваемости. Думаю, не нужно начинать теологическую дискуссию.
В ответ на:
Вы саму идеологию (пассивную с точки зрения действий) возводите в ранг преступления.
Вы саму идеологию (пассивную с точки зрения действий) возводите в ранг преступления.
В ответ на:
Я не согласен с тем, что за голую идеологию следует осуждать. Осуждать следует за действия.
Я не согласен с тем, что за голую идеологию следует осуждать. Осуждать следует за действия.
Ваше право быть несогласным. А вот в условиях господства нацистской идеологии это право было бы у Вас отобрано.
Конечно идеология может быть преступной, если она оправдывает и поощряет насильственные действия. И дает команду "фас". Если бы нацисты цветочки по лужайкам собирали, то я Вам может быть и поверил. А так все случилось в точном соответствии с идеологией: евреи враги - уничтожить, инакомыслящие мешают - в лагеря, жизненного пространства мало - вперед расширять, другие национальности "неполноценные" - превращаются в рабов. Никаких отступлений от идеологических постулатов.
21.07.09 15:31
Мы с вами из той страны, где количиство неосознано уничтоженных исчисляется десятками миллонов, причём уничтожался в основном собственный народ и уничтожался попутно и мимоходом, уничтожения собственного народа там было нормой советской жизни.
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 14:49
In Antwort auf:
с уничтожением в процессе достижения процветания миллионов людей. Вполне осознанного уничтожения. Так-то.
с уничтожением в процессе достижения процветания миллионов людей. Вполне осознанного уничтожения. Так-то.
Мы с вами из той страны, где количиство неосознано уничтоженных исчисляется десятками миллонов, причём уничтожался в основном собственный народ и уничтожался попутно и мимоходом, уничтожения собственного народа там было нормой советской жизни.
21.07.09 15:31
Мы тоже знаем и не меньше вашего.
Лучше умереть в борьбе со злом (большевиками), чем вечно перед ними пресмыкаться.
Гитлер и его соратники выбрали первое.
в ответ DVS 21.07.09 14:08
В ответ на:
Историю мы знаем.
Историю мы знаем.
Мы тоже знаем и не меньше вашего.
В ответ на:
Привел к национальной катастрофе, унизительному поражению и оккупации и разделению страны на 40 лет.
А что ему ещё тогда оставалось, ждать пока пролетарии всех стран обьеденят под знаменем Ленина, Сталина?Привел к национальной катастрофе, унизительному поражению и оккупации и разделению страны на 40 лет.
Лучше умереть в борьбе со злом (большевиками), чем вечно перед ними пресмыкаться.
Гитлер и его соратники выбрали первое.
21.07.09 15:33
Я там выше давал ссылки на настоящих нацистов, с вполне нациской символикой и преступными деяними, то что показали вы вполне может быть и тимуровцами и кем угодно.
в ответ Caimacan 21.07.09 14:59
In Antwort auf:
Эти милые люди с отсутствием волосяного покрова на головах не наци? Тимуровцы?
Эти милые люди с отсутствием волосяного покрова на головах не наци? Тимуровцы?
Я там выше давал ссылки на настоящих нацистов, с вполне нациской символикой и преступными деяними, то что показали вы вполне может быть и тимуровцами и кем угодно.
21.07.09 15:37
Да кто же такие эти таинственные мы? Это Вы, лично Вы знакомы исключительно с немецкими шариковыми, которых в любом народе предостаточно.
Но тут уж ничего не поделаешь, сами выбираете.
В ответ на:
Ну что такое местные "коренные" мы знаем.
Ну что такое местные "коренные" мы знаем.
Да кто же такие эти таинственные мы? Это Вы, лично Вы знакомы исключительно с немецкими шариковыми, которых в любом народе предостаточно.
Но тут уж ничего не поделаешь, сами выбираете.
21.07.09 15:38
Это просто, чтобы что-то сказать? Т.е. работа по убеждению неонацистов перестать таковыми быть Вам глубоко противна. Зачем Вы юлите? Любите нацистов, разделяете их идеологию - скажите об этом прямо и честно.
в ответ -Archimed- 21.07.09 15:25
В ответ на:
Обыкновенный немецкий шариков, проталкивающийс я к кормушке, коих в любом народе предостаточно.
Обыкновенный немецкий шариков, проталкивающийс я к кормушке, коих в любом народе предостаточно.
Это просто, чтобы что-то сказать? Т.е. работа по убеждению неонацистов перестать таковыми быть Вам глубоко противна. Зачем Вы юлите? Любите нацистов, разделяете их идеологию - скажите об этом прямо и честно.
21.07.09 15:44
Давайте ещё про выступления в бюргербройкеллер. Майн кампф и прочее - не аргумент. Они вполне могли быть переписаны или превратно истолкованы победителями после войны, и наверняка так и было. Думаю, не стоит начинать идеологическую дискуссию.
Это право было бы у меня отобранно при любой идеологии, окажись страна в условиях чрезвычайного положения. Вот начнись кризис пореальнее нынешнего - и демократическую лавочку начнут сворачивать. А если ещё обострится международное положение - тогда хорошо будет только тем, кто прикрыт как минимум океаном.
Ага. Исторические писаки победителей хорошо потрудились. Картина маслом. Вот нелогичный, злой, фанатичный и глупый злодей, а вот хороший парень - демократ и гарант свободы, жертва нападения злодея.
в ответ DVS 21.07.09 15:27
In Antwort auf:
Никаких отступлений от идеологических постулатов.
Никаких отступлений от идеологических постулатов.
Давайте ещё про выступления в бюргербройкеллер. Майн кампф и прочее - не аргумент. Они вполне могли быть переписаны или превратно истолкованы победителями после войны, и наверняка так и было. Думаю, не стоит начинать идеологическую дискуссию.
In Antwort auf:
А вот в условиях господства нацистской идеологии это право было бы у Вас отобрано
А вот в условиях господства нацистской идеологии это право было бы у Вас отобрано
Это право было бы у меня отобранно при любой идеологии, окажись страна в условиях чрезвычайного положения. Вот начнись кризис пореальнее нынешнего - и демократическую лавочку начнут сворачивать. А если ещё обострится международное положение - тогда хорошо будет только тем, кто прикрыт как минимум океаном.
In Antwort auf:
А так все случилось в точном соответствии с идеологией: евреи враги - уничтожить, инакомыслящие мешают - в лагеря, жизненного пространства мало - вперед расширять, другие национальности "неполноценные" - превращаются в рабов. Никаких отступлений от идеологических постулатов.
А так все случилось в точном соответствии с идеологией: евреи враги - уничтожить, инакомыслящие мешают - в лагеря, жизненного пространства мало - вперед расширять, другие национальности "неполноценные" - превращаются в рабов. Никаких отступлений от идеологических постулатов.
Ага. Исторические писаки победителей хорошо потрудились. Картина маслом. Вот нелогичный, злой, фанатичный и глупый злодей, а вот хороший парень - демократ и гарант свободы, жертва нападения злодея.
21.07.09 15:46
Так кто же спорит? Я ностальгических сопелек по СССР не пускаю.
в ответ Altwad. 21.07.09 15:31
В ответ на:
Мы с вами из той страны, где количиство неосознано уничтоженных исчисляется десятками миллонов, причём уничтожался в основном собственный народ и уничтожался попутно и мимоходом, уничтожения собственного народа там было нормой советской жизни.
Мы с вами из той страны, где количиство неосознано уничтоженных исчисляется десятками миллонов, причём уничтожался в основном собственный народ и уничтожался попутно и мимоходом, уничтожения собственного народа там было нормой советской жизни.
Так кто же спорит? Я ностальгических сопелек по СССР не пускаю.
21.07.09 15:48
Прямо и честно - мне любая идеология противна.
Нет, не люблю.
У меня для этого жинка имеется.
Что-то нравится, а что-то нет.
Но в любом случае они мне не мешают и мне нет необходимости исходить дерьмом и слюнями, обсиряя патриотов своей страны, в которой большинство из вас, нахлебники.
в ответ DVS 21.07.09 15:38
В ответ на:
Зачем Вы юлите? Любите нацистов, разделяете их идеологию - скажите об этом прямо и честно.
Зачем Вы юлите? Любите нацистов, разделяете их идеологию - скажите об этом прямо и честно.
Прямо и честно - мне любая идеология противна.
В ответ на:
Любите нацистов,
Любите нацистов,
Нет, не люблю.
У меня для этого жинка имеется.
В ответ на:
разделяете их идеологию
разделяете их идеологию
Что-то нравится, а что-то нет.
Но в любом случае они мне не мешают и мне нет необходимости исходить дерьмом и слюнями, обсиряя патриотов своей страны, в которой большинство из вас, нахлебники.
21.07.09 15:52
Нууууу.......... разница в этих преступлениях примерно такаяже разница как между канибалом поедающим собственных детей, что является для него нормой жизни и между преступником, заведомо, в силу сложившихся обстоятелств совершившим преступление, наказанным за содеянное и раскаявшимся.
В отличии от канибала продолжающего поедать собственных детишек и расказывающим им что поедание их есть акт величайший, великогуманный и мирронеобходимый.
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 15:33
In Antwort auf:
Ну да. И что, это как-то оправдывает другие преступления?
Ну да. И что, это как-то оправдывает другие преступления?
Нууууу.......... разница в этих преступлениях примерно такаяже разница как между канибалом поедающим собственных детей, что является для него нормой жизни и между преступником, заведомо, в силу сложившихся обстоятелств совершившим преступление, наказанным за содеянное и раскаявшимся.
В отличии от канибала продолжающего поедать собственных детишек и расказывающим им что поедание их есть акт величайший, великогуманный и мирронеобходимый.
21.07.09 15:56
А что, от миллионных тиражей, выпущенных еще до 32 года, ничего не уцелело? И зачем победители переписывали Майн Кампф? Чтобы распространять в новой редакции?
В ответ на:
Майн кампф и прочее - не аргумент. Они вполне могли быть переписаны или превратно истолкованы победителями после войны, и наверняка так и было.
Майн кампф и прочее - не аргумент. Они вполне могли быть переписаны или превратно истолкованы победителями после войны, и наверняка так и было.
А что, от миллионных тиражей, выпущенных еще до 32 года, ничего не уцелело?
И зачем победители переписывали Майн Кампф? Чтобы распространять в новой редакции?
21.07.09 15:57
в ответ Caimacan 20.07.09 15:46
Я тут когда время есть
Вы у меня в том логине видите в автоподписи ссылку?
Это там дактиль настолько заколбалислась от единственного моего поста, что понесла такую ахинею, что ей пришлось удалять из общедоступного обозрения ей самой написанное.
Дык третий день уже ждёмсссс показанацистов в Германии, вы вроде уже что то попытались безуспешно показать?
Мне не составило труда показать нацистов в единственной стране мира где они себя чувствуют вольготно.
Это не только мне, это ещё топикстартеру вот и пришлось ей фантазировть........
Я на тему нацистов уже пытался открывать темы, в них выяснилось что руководитель русских нацистов живёт во Франкфурте
Вы у меня в том логине видите в автоподписи ссылку?
Это там дактиль настолько заколбалислась от единственного моего поста, что понесла такую ахинею, что ей пришлось удалять из общедоступного обозрения ей самой написанное.
In Antwort auf:
Утверждения о том, что наци в Германии можно встретить только в виртуале, не совсем соответствуют действительности, мягко говоря.
Утверждения о том, что наци в Германии можно встретить только в виртуале, не совсем соответствуют действительности, мягко говоря.
Дык третий день уже ждёмсссс показанацистов в Германии, вы вроде уже что то попытались безуспешно показать?
Мне не составило труда показать нацистов в единственной стране мира где они себя чувствуют вольготно.
In Antwort auf:
Очень Вам повезло, что не встретили их на улице.
Очень Вам повезло, что не встретили их на улице.
Это не только мне, это ещё топикстартеру вот и пришлось ей фантазировть........
In Antwort auf:
Или они проводятся против российских фашистов?
Или они проводятся против российских фашистов?
Я на тему нацистов уже пытался открывать темы, в них выяснилось что руководитель русских нацистов живёт во Франкфурте
21.07.09 16:01
Ничего. Я сам фигею. Ни одной книжицы. Всё переписали. Начисто.
Противопоставление немцев с другими народами. Оболгали как Христа. Только распять не смогли - сам застрелился.
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 15:56
In Antwort auf:
А что, от миллионных тиражей, выпущенных еще до 32 года, ничего не уцелело?
А что, от миллионных тиражей, выпущенных еще до 32 года, ничего не уцелело?
Ничего. Я сам фигею. Ни одной книжицы. Всё переписали. Начисто.
In Antwort auf:
Что распространять в новой редакции?
Что распространять в новой редакции?
Противопоставление немцев с другими народами. Оболгали как Христа. Только распять не смогли - сам застрелился.
21.07.09 16:05
Разве я кого то оправдываю?
Я всего лишь доступно изложил разницу между этими преступленями, причём вы почемуто огульно называете сталинские деяния преступлением, но они такими не признаны и продолжаются считатся успехами великого менеджера.
А потому будет правильнее выразить вами написонное примено так.
Оправдывают ли успехи великого менеджера СССРа Сталина, преступления осуждённого Гитлера?
Сгласитесь что оправдывать прествпления одного, успехами другого несколько комично
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 16:00
In Antwort auf:
Я спрашивала, оправдывают ли преступления Сталина преступления Гитлера.
Я спрашивала, оправдывают ли преступления Сталина преступления Гитлера.
Разве я кого то оправдываю?
Я всего лишь доступно изложил разницу между этими преступленями, причём вы почемуто огульно называете сталинские деяния преступлением, но они такими не признаны и продолжаются считатся успехами великого менеджера.
А потому будет правильнее выразить вами написонное примено так.
Оправдывают ли успехи великого менеджера СССРа Сталина, преступления осуждённого Гитлера?
Сгласитесь что оправдывать прествпления одного, успехами другого несколько комично
21.07.09 16:07
Был бы очень признателен, если бы подсказали, где с таким экземпляром мозно ознакомиться.
Архивы не прдлогать.
Подумаешь, Майн Кампф,
В совке все учебники после смены очередного правителя переиздавались, а старые из библиотек изымались и пускались на макулатуру.
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 15:56
В ответ на:
А что, от миллионных тиражей, выпущенных еще до 32 года, ничего не уцелело?
А что, от миллионных тиражей, выпущенных еще до 32 года, ничего не уцелело?
Был бы очень признателен, если бы подсказали, где с таким экземпляром мозно ознакомиться.
Архивы не прдлогать.
В ответ на:
И зачем победители переписывали Майн Кампф?
И зачем победители переписывали Майн Кампф?
Подумаешь, Майн Кампф,
В совке все учебники после смены очередного правителя переиздавались, а старые из библиотек изымались и пускались на макулатуру.
21.07.09 16:11
То есть, Вы хотите сказать, что современные поклонники фюрера почитывают переписанную версию, в которой и черпают вдохновение? Их воодушевляет версия, написанная победителями, если я Вас правильно поняла. А то тут многие считают, что Германию поработили, а оказывается ей дали новые заветы патриотизма.
Так значит, при Гитлере и согласно его идеологии миллионы не уничтожались, а его, бедного оболгали?
в ответ von Himmel 21.07.09 16:01
В ответ на:
Ничего. Я сам фигею. Ни одной книжицы. Всё переписали. Начисто.
Ничего. Я сам фигею. Ни одной книжицы. Всё переписали. Начисто.
То есть, Вы хотите сказать, что современные поклонники фюрера почитывают переписанную версию, в которой и черпают вдохновение? Их воодушевляет версия, написанная победителями, если я Вас правильно поняла. А то тут многие считают, что Германию поработили, а оказывается ей дали новые заветы патриотизма.
В ответ на:
Оболгали как Христа.
Оболгали как Христа.
Так значит, при Гитлере и согласно его идеологии миллионы не уничтожались, а его, бедного оболгали?
21.07.09 16:15
...и вряд ли прийдётся.
Я с тырнетовскими ВЫкальшиками не пил и пить не собираюсь.
Вот именно, кого-нибудь.
в ответ Einsiedler 21.07.09 16:07
В ответ на:
На "Вы", пожалуйста... На будущее... Вроде на брудершафт еще не пили...
На "Вы", пожалуйста... На будущее... Вроде на брудершафт еще не пили...
...и вряд ли прийдётся.
Я с тырнетовскими ВЫкальшиками не пил и пить не собираюсь.
В ответ на:
Как обыкновенному юзеру, мне так же, как и Вам предстоит следить за новостями.
Лично для меня в этом мире уже мало что есть настолько новое, чтобы оно изменило моё мировозрение.Как обыкновенному юзеру, мне так же, как и Вам предстоит следить за новостями.
В ответ на:
Может и осудят, кого-нибудь.
Может и осудят, кого-нибудь.
Вот именно, кого-нибудь.
21.07.09 16:16
Да я Вам вообще ничего не буду предлагать. Я вопрос задала. У Вас ответ есть?
А это был еще один вопрос. Ответить сможете?
в ответ -Archimed- 21.07.09 16:07
В ответ на:
Был бы очень признателен, если бы подсказали, где с таким экземпляром мозно ознакомиться.
Архивы не прдлогать.
Был бы очень признателен, если бы подсказали, где с таким экземпляром мозно ознакомиться.
Архивы не прдлогать.
Да я Вам вообще ничего не буду предлагать. Я вопрос задала. У Вас ответ есть?
В ответ на:
Подумаешь, Майн Кампф,
В совке все учебники после смены очередного правителя переиздавались, а старые из библиотек изымались и пускались на макулатуру.
Подумаешь, Майн Кампф,
В совке все учебники после смены очередного правителя переиздавались, а старые из библиотек изымались и пускались на макулатуру.
А это был еще один вопрос. Ответить сможете?
21.07.09 16:17
в ответ von Himmel 21.07.09 16:01
В ответ на:
Ничего. Я сам фигею. Ни одной книжицы
Вы обманываете, десятки раз видел оригинальное издание этой гадости на антикварном рынке у нас в городе. И не только это, даже ёлочные игрушки со свастикой, хотя на всех предметах продаваемых на рынке свастику обязательно заклеивают. Совсем недавно моя мать купила пепельницу очень редкой работы (порцелян с серебрянными насадками) 1939 года изготовления от мануфактуры Розенталь, так на обратной стороне стоит свастика. Ничего. Я сам фигею. Ни одной книжицы
21.07.09 16:19
Не. Современные поклонники фюрера читают преимущественно научную литературу. Про последние достижения науки и техники, искусств и философии. Вдохновение они черпают из самых различных источников...
Про миллионы точно не скажу, но то что история отчасти лжива в угоду политическим интересам отдельных властных групп - факт.
In Antwort auf:
То есть, Вы хотите сказать, что современные поклонники фюрера почитывают переписанную версию, в которой и черпают вдохновение?
То есть, Вы хотите сказать, что современные поклонники фюрера почитывают переписанную версию, в которой и черпают вдохновение?
Не. Современные поклонники фюрера читают преимущественно научную литературу. Про последние достижения науки и техники, искусств и философии. Вдохновение они черпают из самых различных источников...
In Antwort auf:
Так значит, при Гитлере и согласно его идеологии миллионы не уничтожались, а его, бедного оболгали?
Так значит, при Гитлере и согласно его идеологии миллионы не уничтожались, а его, бедного оболгали?
Про миллионы точно не скажу, но то что история отчасти лжива в угоду политическим интересам отдельных властных групп - факт.
вы не против?
21.07.09 16:29
А где же тогда Вы видели переписанную версию? Или она была в одном экземпляре и находится только у Вас? И, кстати, что там такого, что Вы уверены в переписывании?
Да не то слово! Я таких как увижу, так сразу понимаю, что они начитались искусствоведческой литературы.
Тогда просто скажите, уничтожались или нет.
в ответ von Himmel 21.07.09 16:19
В ответ на:
Современные поклонники фюрера читают преимущественно научную литературу
Современные поклонники фюрера читают преимущественно научную литературу
А где же тогда Вы видели переписанную версию? Или она была в одном экземпляре и находится только у Вас? И, кстати, что там такого, что Вы уверены в переписывании?
В ответ на:
Про последние достижения науки и техники, искусств и философии. Вдохновение они черпают из самых различных источников...
Про последние достижения науки и техники, искусств и философии. Вдохновение они черпают из самых различных источников...
Да не то слово! Я таких как увижу, так сразу понимаю, что они начитались искусствоведческой литературы.
В ответ на:
Так значит, при Гитлере и согласно его идеологии миллионы не уничтожались, а его, бедного оболгали?
Про миллионы точно не скажу,
Так значит, при Гитлере и согласно его идеологии миллионы не уничтожались, а его, бедного оболгали?
Про миллионы точно не скажу,
Тогда просто скажите, уничтожались или нет.
21.07.09 16:29
в ответ von Himmel 21.07.09 16:21
В ответ на:
Это Вы собственную экспертизу провели? Или дадя продавец так сказал?
В отличии от форумных знатоков, моя мать профессиональный исскуствовед и давать оценки подлинности, это её работа. Может и для вас провести экспертизу, но для особоодаренных поклонников нацистской идеологии, очень дорого.Это Вы собственную экспертизу провели? Или дадя продавец так сказал?
21.07.09 16:31
А где вы флуд увидили?
Я перед вами извенения попросил и уверил вас и Дактиль в мойм к вам почтении и послушание, и спросил на это вашего согласия.
Попробую спросить ещё раз.
Вы согласны с тем что бы я строжайше выполнял правила форумов и рекомендации модераторов?
Я перед вами извенения попросил и уверил вас и Дактиль в мойм к вам почтении и послушание, и спросил на это вашего согласия.
Попробую спросить ещё раз.
Вы согласны с тем что бы я строжайше выполнял правила форумов и рекомендации модераторов?
21.07.09 16:43
Не понимаю, что такое "превратно истолкованы"? Как Вы понимаете, тяжело специализироваться на новейшей истории не не читать "Майн кампф". Я читал официальное партийное издание, Мюнхен 1936 г. У будущих победителей во 2 МВ физически не было возможности его как-либо "извратить".
Или почитайте программу НСДАП далекого 1920 г.: http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/nsdap25/index.html Тут каждый пункт - перл.
А как можно говорить об идеологии без идеологической дискуссии?
С описанием плохого парня согласен. Но это не означает автоматически портрет хорошего парня. Вы по существу скажите. Я привел цепочку идеология/прокламируемые цели - их исполнение в реальности. Что Вы могли бы возразить?
в ответ von Himmel 21.07.09 15:44
В ответ на:
Майн кампф и прочее - не аргумент. Они вполне могли быть переписаны или превратно истолкованы победителями после войны, и наверняка так и было.
Майн кампф и прочее - не аргумент. Они вполне могли быть переписаны или превратно истолкованы победителями после войны, и наверняка так и было.
Не понимаю, что такое "превратно истолкованы"? Как Вы понимаете, тяжело специализироваться на новейшей истории не не читать "Майн кампф". Я читал официальное партийное издание, Мюнхен 1936 г. У будущих победителей во 2 МВ физически не было возможности его как-либо "извратить".
Или почитайте программу НСДАП далекого 1920 г.: http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/nsdap25/index.html Тут каждый пункт - перл.
В ответ на:
Думаю, не стоит начинать идеологическую дискуссию.
Думаю, не стоит начинать идеологическую дискуссию.
А как можно говорить об идеологии без идеологической дискуссии?
В ответ на:
Ага. Исторические писаки победителей хорошо потрудились. Картина маслом. Вот нелогичный, злой, фанатичный и глупый злодей, а вот хороший парень - демократ и гарант свободы, жертва нападения злодея.
Ага. Исторические писаки победителей хорошо потрудились. Картина маслом. Вот нелогичный, злой, фанатичный и глупый злодей, а вот хороший парень - демократ и гарант свободы, жертва нападения злодея.
С описанием плохого парня согласен. Но это не означает автоматически портрет хорошего парня. Вы по существу скажите. Я привел цепочку идеология/прокламируемые цели - их исполнение в реальности. Что Вы могли бы возразить?
21.07.09 16:44
Я уверен, что большинство документальных материалов, имеющих для изучения истории Германии 33-45 годов первостепенное значение, были отчасти искажены, отчасти уничтожены, с целью достижения определённых настроений у народов различных стран, и в первую очередь людей работавших на Рейх и их будущих потомков. Уверенность мне в этом придаёт понимание сути историографии как идеологического инструмента, а также сотни примеров из прошлого, когда историческое мифотворчество время от времени просматривалось.
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 16:29
In Antwort auf:
И, кстати, что там такого, что Вы уверены в переписывании?
И, кстати, что там такого, что Вы уверены в переписывании?
Я уверен, что большинство документальных материалов, имеющих для изучения истории Германии 33-45 годов первостепенное значение, были отчасти искажены, отчасти уничтожены, с целью достижения определённых настроений у народов различных стран, и в первую очередь людей работавших на Рейх и их будущих потомков. Уверенность мне в этом придаёт понимание сути историографии как идеологического инструмента, а также сотни примеров из прошлого, когда историческое мифотворчество время от времени просматривалось.
21.07.09 16:44
И на том спасибо. Впредь буду знать...
Смогу.
...и так какой вопрос?
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 16:16
В ответ на:
Да я Вам вообще ничего не буду предлагать.
Да я Вам вообще ничего не буду предлагать.
И на том спасибо. Впредь буду знать...
В ответ на:
Я вопрос задала.
Этот был вопрос, похожий на утверждение, о том, что Майн Камф имеется только в оригинале и никогда не переписывался по указке победителей.Я вопрос задала.
В ответ на:
Ответить сможете?
Ответить сможете?
Смогу.
...и так какой вопрос?
21.07.09 16:49
Это Вы, собственно, о чем? Потрудитесь объясниться, кто нахлебник, а заодно, кто патриот.
в ответ -Archimed- 21.07.09 15:48
В ответ на:
Но в любом случае они мне не мешают и мне нет необходимости исходить дерьмом и слюнями, обсиряя патриотов своей страны, в которой большинство из вас, нахлебники.
Но в любом случае они мне не мешают и мне нет необходимости исходить дерьмом и слюнями, обсиряя патриотов своей страны, в которой большинство из вас, нахлебники.
Это Вы, собственно, о чем? Потрудитесь объясниться, кто нахлебник, а заодно, кто патриот.
21.07.09 16:53
Ну вот, как всегда.
Подпустил комуняцко-большевитского "шептуна" и сбежал в кусты.
Ну-ка ну-ка, пделись с окружающими. Может и я, кое что новое из своих убеждений, узнаю.
в ответ DVS 21.07.09 15:39
В ответ на:
В принципе, ответ на предыдущий вопрос уже не требуется.
В принципе, ответ на предыдущий вопрос уже не требуется.
Ну вот, как всегда.
Подпустил комуняцко-большевитского "шептуна" и сбежал в кусты.
В ответ на:
Ваши убеждения мне понятны.
Ваши убеждения мне понятны.
Ну-ка ну-ка, пделись с окружающими.
Может и я, кое что новое из своих убеждений, узнаю.
21.07.09 16:59
Ладно. Если говорить серьёзно, я дал Вам понять, что как Вы легко отмахнулись переписыванием нового завета, так же я могу отмахнуться от бумажек нюрнбергского судилища и пр.
Ни в майн кампфе, ни в 25 пунктах не сказано про потребность целенаправленного уничтожения народов. Кроме того это всё пропаганда. Без конкретики и острой нужды. То, что Вы и Вам подобные ставите действия Германии следствием этих поверхностных бумажек - доказывает то, насколько Вам не составит труда назначить нацистом любую неугодную группу лиц, произнесшую расплывчатые и относительно безобидные мысли.
Пример с Христом вполне удачен, и будь цели назначить Его нацистом - Ваши ребята не приняли бы к сведению переписывание и неточность переводов Его проповедей.
в ответ DVS 21.07.09 16:43
In Antwort auf:
Не понимаю, что такое "превратно истолкованы"? Как Вы понимаете, тяжело специализироваться на новейшей истории не не читать "Майн кампф". Я читал официальное партийное издание, Мюнхен 1936 г. У будущих победителей во 2 МВ физически не было возможности его как-либо "извратить".
Или почитайте программу НСДАП далекого 1920 г.: http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/nsdap25/index.html Тут каждый пункт - перл.
Не понимаю, что такое "превратно истолкованы"? Как Вы понимаете, тяжело специализироваться на новейшей истории не не читать "Майн кампф". Я читал официальное партийное издание, Мюнхен 1936 г. У будущих победителей во 2 МВ физически не было возможности его как-либо "извратить".
Или почитайте программу НСДАП далекого 1920 г.: http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/nsdap25/index.html Тут каждый пункт - перл.
Ладно. Если говорить серьёзно, я дал Вам понять, что как Вы легко отмахнулись переписыванием нового завета, так же я могу отмахнуться от бумажек нюрнбергского судилища и пр.
Ни в майн кампфе, ни в 25 пунктах не сказано про потребность целенаправленного уничтожения народов. Кроме того это всё пропаганда. Без конкретики и острой нужды. То, что Вы и Вам подобные ставите действия Германии следствием этих поверхностных бумажек - доказывает то, насколько Вам не составит труда назначить нацистом любую неугодную группу лиц, произнесшую расплывчатые и относительно безобидные мысли.
Пример с Христом вполне удачен, и будь цели назначить Его нацистом - Ваши ребята не приняли бы к сведению переписывание и неточность переводов Его проповедей.
21.07.09 17:11
Для уверенности нужны доказательства. Понимание сути таковым не является, да еще большой вопрос, правильно ли понята суть. Разумеется, огромные тиражи не могли одномоментно испариться, ведь книга была едва ли не в каждом доме, поэтому никакого смысла в переписывании и добавлении в текст особых мерзостей с целью дискредитации автора просто не было.
Вы не ответили на вопрос об истреблении людей, но это неважно. Все ведь и так понятно.
в ответ von Himmel 21.07.09 16:44
В ответ на:
Я уверен, что большинство документальных материалов, имеющих для изучения истории Германии 33-45 годов первостепенное значение, были отчасти искажены, отчасти уничтожены, с целью достижения определённых настроений у народов различных стран, и в первую очередь людей работавших на Рейх и их будущих потомков. Уверенность мне в этом придаёт понимание сути историографии как идеологического инструмента, а также сотни примеров из прошлого, когда историческое мифотворчество время от времени просматривалось.
Я уверен, что большинство документальных материалов, имеющих для изучения истории Германии 33-45 годов первостепенное значение, были отчасти искажены, отчасти уничтожены, с целью достижения определённых настроений у народов различных стран, и в первую очередь людей работавших на Рейх и их будущих потомков. Уверенность мне в этом придаёт понимание сути историографии как идеологического инструмента, а также сотни примеров из прошлого, когда историческое мифотворчество время от времени просматривалось.
Для уверенности нужны доказательства. Понимание сути таковым не является, да еще большой вопрос, правильно ли понята суть. Разумеется, огромные тиражи не могли одномоментно испариться, ведь книга была едва ли не в каждом доме, поэтому никакого смысла в переписывании и добавлении в текст особых мерзостей с целью дискредитации автора просто не было.
Вы не ответили на вопрос об истреблении людей, но это неважно. Все ведь и так понятно.
21.07.09 17:18
У меня к Вам лично никогда и никаких вопросов не возникает. Все понятно без вопросов.
в ответ -Archimed- 21.07.09 16:44
В ответ на:
Этот был вопрос, похожий на утверждение, о том, что Майн Камф имеется только в оригинале и никогда не переписывался по указке победителей.
Этот был вопрос, похожий на утверждение, о том, что Майн Камф имеется только в оригинале и никогда не переписывался по указке победителей.
В ответ на:
...и так какой вопрос?
...и так какой вопрос?
У меня к Вам лично никогда и никаких вопросов не возникает. Все понятно без вопросов.
21.07.09 17:27
Вы не ответили на вопрос об истреблении людей, но это неважно. Все ведь и так понятно.(с)
Ну а чего ко мне возник вопрос про миллионы, если всё и так понятно?
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 17:18
In Antwort auf:
У меня к Вам лично никогда и никаких вопросов не возникает. Все понятно без вопросов.
У меня к Вам лично никогда и никаких вопросов не возникает. Все понятно без вопросов.
Вы не ответили на вопрос об истреблении людей, но это неважно. Все ведь и так понятно.(с)
Ну а чего ко мне возник вопрос про миллионы, если всё и так понятно?
21.07.09 17:28
Это декоративные нацики для домашнего употребления.. комики и балбесы с жирными мордами.. Альтвад прав - настоящие наци в других местах обитают, и кстати, неплохо прижились..
в ответ Участник 19.07.09 22:08
В ответ на:
Я был. В школе пол года просидел с одним наци за одной партой В общем нормальный пацан был, ну кроме этих своих убеждений. Вместе в классенфарте в одной комнате жили и тусовались. Конфронтаций никаких не было.
Я был. В школе пол года просидел с одним наци за одной партой В общем нормальный пацан был, ну кроме этих своих убеждений. Вместе в классенфарте в одной комнате жили и тусовались. Конфронтаций никаких не было.
Это декоративные нацики для домашнего употребления..
комики и балбесы с жирными мордами.. Альтвад прав - настоящие наци в других местах обитают, и кстати, неплохо прижились..
21.07.09 17:33
Вы правы.. Книги уцелели и их не так уж мало в обороте. Прозвучавшая версия о возможной переписи оных = есть бредятина.. Какой идиот будет заниматься подобным маразмом и для чего?
В ответ на:
Разумеется, огромные тиражи не могли одномоментно испариться, ведь книга была едва ли не в каждом доме, поэтому никакого смысла в переписывании и добавлении в текст особых мерзостей с целью дискредитации автора просто не было.
Разумеется, огромные тиражи не могли одномоментно испариться, ведь книга была едва ли не в каждом доме, поэтому никакого смысла в переписывании и добавлении в текст особых мерзостей с целью дискредитации автора просто не было.
Вы правы.. Книги уцелели и их не так уж мало в обороте. Прозвучавшая версия о возможной переписи оных = есть бредятина.. Какой идиот будет заниматься подобным маразмом и для чего?
21.07.09 17:38
Какой ответ? 100% знания что было/чего не было я не имею. Или этот провокационный вопрос был на предмет того, какого законодательства я предпочитаю придерживаться: украинского или немецкого? Так тут всё чисто - спросите у модеров, они Вам ответят, с айпишника какой страны я вещаю.
In Antwort auf:
отсутствие ответа - тоже ответ
отсутствие ответа - тоже ответ
Какой ответ? 100% знания что было/чего не было я не имею. Или этот провокационный вопрос был на предмет того, какого законодательства я предпочитаю придерживаться: украинского или немецкого? Так тут всё чисто - спросите у модеров, они Вам ответят, с айпишника какой страны я вещаю.
21.07.09 17:40
Я не давал никаких ссылок на Нюрнберг. О чем это Вы? Думаю, правильнее было бы отвечать на реальные, а не придуманные Вами же аргументы оппонентов.
Вы предлагаете не принимать всерьез официально принятную партийную программу и программную книгу "обожаемого фюрера", которая выходила тиражом календариков? Причем положения, большей частью воплощенные в жизнь, а если не воплощенные, то лишь потому, что нацистам силенок не хватило? И то, что там написано "расплывчато и безобидно"?
в ответ von Himmel 21.07.09 16:59
В ответ на:
Ладно. Если говорить серьёзно, я дал Вам понять, что как Вы легко отмахнулись переписыванием нового завета, так же я могу отмахнуться от бумажек нюрнбергского судилища и пр.
Ладно. Если говорить серьёзно, я дал Вам понять, что как Вы легко отмахнулись переписыванием нового завета, так же я могу отмахнуться от бумажек нюрнбергского судилища и пр.
Я не давал никаких ссылок на Нюрнберг. О чем это Вы? Думаю, правильнее было бы отвечать на реальные, а не придуманные Вами же аргументы оппонентов.
В ответ на:
Ни в майн кампфе, ни в 25 пунктах не сказано про потребность целенаправленного уничтожения народов. Кроме того это всё пропаганда. Без конкретики и острой нужды. То, что Вы и Вам подобные ставите действия Германии следствием этих поверхностных бумажек - доказывает то, насколько Вам не составит труда назначить нацистом любую неугодную группу лиц, произнесшую расплывчатые и относительно безобидные мысли.
Ни в майн кампфе, ни в 25 пунктах не сказано про потребность целенаправленного уничтожения народов. Кроме того это всё пропаганда. Без конкретики и острой нужды. То, что Вы и Вам подобные ставите действия Германии следствием этих поверхностных бумажек - доказывает то, насколько Вам не составит труда назначить нацистом любую неугодную группу лиц, произнесшую расплывчатые и относительно безобидные мысли.
Вы предлагаете не принимать всерьез официально принятную партийную программу и программную книгу "обожаемого фюрера", которая выходила тиражом календариков? Причем положения, большей частью воплощенные в жизнь, а если не воплощенные, то лишь потому, что нацистам силенок не хватило? И то, что там написано "расплывчато и безобидно"?
21.07.09 17:51
Натюрлих.Такие безобидные детские сказочки как "Майн Кампф" или Программа НСДАП переврали и переписали англо-американо-советские масоны,Эти же масоны сфабриковали все документы,представленные в качестве доказательств на процессе в Нюрнберге.Свидетелей обвинения всех подкупили и запугали,понапридумывали про всякие концлагеря ,крематории и бабьи-яры с хатынями.И засудили ни за что ни про что невинных ягнят из НСДАП,СД,СС,Гестапо и т.д.
Вам врать то не надоело?
в ответ von Himmel 21.07.09 16:44
В ответ на:
Я уверен, что большинство документальных материалов, имеющих для изучения истории Германии 33-45 годов первостепенное значение, были отчасти искажены, отчасти уничтожены, с целью достижения определённых настроений
Я уверен, что большинство документальных материалов, имеющих для изучения истории Германии 33-45 годов первостепенное значение, были отчасти искажены, отчасти уничтожены, с целью достижения определённых настроений
Натюрлих.Такие безобидные детские сказочки как "Майн Кампф" или Программа НСДАП переврали и переписали англо-американо-советские масоны,Эти же масоны сфабриковали все документы,представленные в качестве доказательств на процессе в Нюрнберге.Свидетелей обвинения всех подкупили и запугали,понапридумывали про всякие концлагеря ,крематории и бабьи-яры с хатынями.И засудили ни за что ни про что невинных ягнят из НСДАП,СД,СС,Гестапо и т.д.
Вам врать то не надоело?
21.07.09 17:53
Я о том, что "аргумент" про неточное переписывание нового завета, которым Вы якобы способны оправдать Христа, подобным же образом может быть использован мною, но уже в оправдании НС.
Да.
Вы вообще причинно-следственную связь между пропагандой майн кампфа и событиями 2МВ доказать способны? Я уже не говорю про Ваши предположения, что могло бы быть, хвати нацистам силёнок.
в ответ DVS 21.07.09 17:40
In Antwort auf:
я дал Вам понять, что как Вы легко отмахнулись переписыванием нового завета, так же я могу отмахнуться от бумажек нюрнбергского судилища и пр.
Я не давал никаких ссылок на Нюрнберг. О чем это Вы? Думаю, правильнее было бы отвечать на реальные, а не придуманные Вами же аргументы оппонентов.
я дал Вам понять, что как Вы легко отмахнулись переписыванием нового завета, так же я могу отмахнуться от бумажек нюрнбергского судилища и пр.
Я не давал никаких ссылок на Нюрнберг. О чем это Вы? Думаю, правильнее было бы отвечать на реальные, а не придуманные Вами же аргументы оппонентов.
Я о том, что "аргумент" про неточное переписывание нового завета, которым Вы якобы способны оправдать Христа, подобным же образом может быть использован мною, но уже в оправдании НС.
In Antwort auf:
Вы предлагаете не принимать всерьез официально принятную партийную программу и программную книгу "обожаемого фюрера", которая выходила тиражом календариков?
Вы предлагаете не принимать всерьез официально принятную партийную программу и программную книгу "обожаемого фюрера", которая выходила тиражом календариков?
Да.
In Antwort auf:
Причем положения, большей частью воплощенные в жизнь, а если не воплощенные, то лишь потому, что нацистам силенок не хватило?
Причем положения, большей частью воплощенные в жизнь, а если не воплощенные, то лишь потому, что нацистам силенок не хватило?
Вы вообще причинно-следственную связь между пропагандой майн кампфа и событиями 2МВ доказать способны? Я уже не говорю про Ваши предположения, что могло бы быть, хвати нацистам силёнок.
21.07.09 17:55
Скажите уж прямо.-Нацистского холокоста и геноцида не было.Или вас от окончательной лжи пугает перспектива бана?
в ответ von Himmel 21.07.09 16:59
В ответ на:
Ни в майн кампфе, ни в 25 пунктах не сказано про потребность целенаправленного уничтожения народов. Кроме того это всё пропаганда
Ни в майн кампфе, ни в 25 пунктах не сказано про потребность целенаправленного уничтожения народов. Кроме того это всё пропаганда
Скажите уж прямо.-Нацистского холокоста и геноцида не было.Или вас от окончательной лжи пугает перспектива бана?
21.07.09 17:56
Врать о чём? О своей уверенности?
Я уверен, что большинство документальных материалов, имеющих для изучения истории Германии 33-45 годов первостепенное значение, были отчасти искажены, отчасти уничтожены, с целью достижения определённых настроений
в ответ Ален 21.07.09 17:51
In Antwort auf:
Вам врать то не надоело?
Вам врать то не надоело?
Врать о чём? О своей уверенности?
Я уверен, что большинство документальных материалов, имеющих для изучения истории Германии 33-45 годов первостепенное значение, были отчасти искажены, отчасти уничтожены, с целью достижения определённых настроений
21.07.09 17:57
Этот совершенно нормальный вопрос возник на слова "оболгали как Христа". Вот я интересуюсь, умерщвление всяческими способами - это "оболгали"?
А на сколько процентов это знание есть? И что Вы знаете?
в ответ von Himmel 21.07.09 17:38
В ответ на:
этот провокационный вопрос был на предмет того, какого законодательства я предпочитаю придерживаться:
этот провокационный вопрос был на предмет того, какого законодательства я предпочитаю придерживаться:
Этот совершенно нормальный вопрос возник на слова "оболгали как Христа". Вот я интересуюсь, умерщвление всяческими способами - это "оболгали"?
В ответ на:
100% знания что было/чего не было я не имею.
100% знания что было/чего не было я не имею.
А на сколько процентов это знание есть? И что Вы знаете?
21.07.09 18:03
Под словом "оболгали" я имел в виду списание на Германию и её руководство всей вины за 2МВ. Про миллионные жертвы будем считать, что я пропустил в школе занятие и не знаю. Всё.
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 17:57
In Antwort auf:
Этот совершенно нормальный вопрос возник на слова "оболгали как Христа"
Этот совершенно нормальный вопрос возник на слова "оболгали как Христа"
Под словом "оболгали" я имел в виду списание на Германию и её руководство всей вины за 2МВ. Про миллионные жертвы будем считать, что я пропустил в школе занятие и не знаю. Всё.
21.07.09 18:34
Ну не они одни, а вместе с савеццкими:
"Für die Lüge der Massenmorde an polnischen Offizieren aber mußten zahlreiche Deutsche ihr Leben lassen - die Aufrechterhaltung einer Lüge war Russen, Amerikanern, Engländern und Franzosen schon immer mehr wert als Gerechtigkeit."
"Und am 14. Februar 1946 trug der sowjetische Oberst Pokrowsky in Nürnberg als Vertreter der Anklage das entsprechende (gefälschte) "Dokument USSR-54" vor, worüber dann u.a. am 11. Mai und 3. Juni 1946 in Nürnberg verhandelt wurde."
http://www.read-all-about-it.org/archive/geschichte/katyn_jw0304.html
в ответ Ален 21.07.09 17:51
В ответ на:
Эти же масоны сфабриковали все документы,представленные в качестве доказательств на процессе в Нюрнберге.Свидетелей обвинения всех подкупили и запугали,понапридумывали
Эти же масоны сфабриковали все документы,представленные в качестве доказательств на процессе в Нюрнберге.Свидетелей обвинения всех подкупили и запугали,понапридумывали
Ну не они одни, а вместе с савеццкими:
"Für die Lüge der Massenmorde an polnischen Offizieren aber mußten zahlreiche Deutsche ihr Leben lassen - die Aufrechterhaltung einer Lüge war Russen, Amerikanern, Engländern und Franzosen schon immer mehr wert als Gerechtigkeit."
"Und am 14. Februar 1946 trug der sowjetische Oberst Pokrowsky in Nürnberg als Vertreter der Anklage das entsprechende (gefälschte) "Dokument USSR-54" vor, worüber dann u.a. am 11. Mai und 3. Juni 1946 in Nürnberg verhandelt wurde."
http://www.read-all-about-it.org/archive/geschichte/katyn_jw0304.html
21.07.09 19:08
Это не шутка? Даже, если бы я не работал, то нахлебником бы здесь себя не чувствовал бы, т.к. в той войне мой народ потерял очень и очень много не только из-за хазарско-коммунистического режима, но и из-за агрессии Фашисткой Германии. И заметье, что с Германии не сделали колонию, а могли бы, т.к. жизни погибших наших граждан бесценны и страшно подумать сколько же человек не родилось!!!! Мы поступили очень даже гуманно в отношении тех, кто убивал наших женщин, стариков и детей... Нацизм - это проблема любой страны, т.к. агрессии такого рода молодых
людей могут подвергаться и коренные немцы, и в том же числе Вы! Я бы сказал, что проблема нацизма в Германии больше криминального порядка, чем политического... Однажды видел я как эти оболтусы в травмае пиво пили и выкрикивали свои лозунги, а также оскорбляли коренных немцев - на след. остановке их выкинули с травмая. Одному скорее всего сломали шею, а второй бежал так, что потом я видел его лежащим возле подъезда на траве - скорее всего с перепугу рванул, а потом пьяный упал и заснул. Это Вы о такого рода патриотах?
П.С. Современный нацизм в Германии - это больше похоже на моду, чем на политику. К власти им не прийти, но сама идеология превосходства немцев всё ещё живёт в головах некоторых, которые далеко не лучшие граждане этой страны.
В ответ на:
Но в любом случае они мне не мешают и мне нет необходимости исходить дерьмом и слюнями, обсиряя патриотов своей страны, в которой большинство из вас, нахлебники.
Но в любом случае они мне не мешают и мне нет необходимости исходить дерьмом и слюнями, обсиряя патриотов своей страны, в которой большинство из вас, нахлебники.
Это не шутка
? Даже, если бы я не работал, то нахлебником бы здесь себя не чувствовал бы, т.к. в той войне мой народ потерял очень и очень много не только из-за хазарско-коммунистического режима, но и из-за агрессии Фашисткой Германии. И заметье, что с Германии не сделали колонию, а могли бы, т.к. жизни погибших наших граждан бесценны и страшно подумать сколько же человек не родилось!!!! Мы поступили очень даже гуманно в отношении тех, кто убивал наших женщин, стариков и детей... Нацизм - это проблема любой страны, т.к. агрессии такого рода молодых
людей могут подвергаться и коренные немцы, и в том же числе Вы! Я бы сказал, что проблема нацизма в Германии больше криминального порядка, чем политического... Однажды видел я как эти оболтусы в травмае пиво пили и выкрикивали свои лозунги, а также оскорбляли коренных немцев - на след. остановке их выкинули с травмая. Одному скорее всего сломали шею, а второй бежал так, что потом я видел его лежащим возле подъезда на траве - скорее всего с перепугу рванул, а потом пьяный упал и заснул. Это Вы о такого рода патриотах? П.С. Современный нацизм в Германии - это больше похоже на моду, чем на политику. К власти им не прийти, но сама идеология превосходства немцев всё ещё живёт в головах некоторых, которые далеко не лучшие граждане этой страны.
21.07.09 19:19
.. и ты значит считаешь, что тебе теперь кто-то должен? Вот я лично сколько тебе должен?
Спасибо тебе добрый человек за то, что не сделали.
Так ты значит из соображений гуманности сюда припёрся?
в ответ joueur 21.07.09 19:08
В ответ на:
нахлебником бы здесь себя не чувствовал бы, т.к. в той войне мой народ потерял очень и очень много не только из-за хазарско-коммунистического режима, но и из-за агрессии Фашисткой Германии.
нахлебником бы здесь себя не чувствовал бы, т.к. в той войне мой народ потерял очень и очень много не только из-за хазарско-коммунистического режима, но и из-за агрессии Фашисткой Германии.
.. и ты значит считаешь, что тебе теперь кто-то должен? Вот я лично сколько тебе должен?
В ответ на:
заметье, что с Германии не сделали колонию, а могли бы
заметье, что с Германии не сделали колонию, а могли бы
Спасибо тебе добрый человек за то, что не сделали.
В ответ на:
Мы поступили очень даже гуманно в отношении тех, ..
Мы поступили очень даже гуманно в отношении тех, ..
Так ты значит из соображений гуманности сюда припёрся?
21.07.09 19:19
Что то с пмятью твоею стало....может к специалистам пора обратится?
А другой подпевала из хора пятницкого, тоже сначала пишет что ему понятны мои убеждения, но не состоятелен сам сделать соответствующих выводов и продолжает клянчить, чтобы ему разжевали, кто такие патриоты и кто такие нахлебники.
Так может вам лучше и дальше друг другу вопросы задавать, по крайней мере не будете в лужу садиться.
В ответ на:
У меня к Вам лично никогда и никаких вопросов не возникает. Все понятно без вопросов.
У меня к Вам лично никогда и никаких вопросов не возникает. Все понятно без вопросов.
Что то с пмятью твоею стало....может к специалистам пора обратится?
В ответ на:
21/7/09 15:37 Re: бок о бок с наци #248
Надежда_germanph
(местный житель) В ответ -Archimed- 21/7/09 15:25 , Последний раз изменено 21/7/09 16:47 (Надежда_germanph)
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну что такое местные "коренные" мы знаем.
Да кто же такие эти таинственные мы?
21/7/09 15:37 Re: бок о бок с наци #248
Надежда_germanph
(местный житель) В ответ -Archimed- 21/7/09 15:25 , Последний раз изменено 21/7/09 16:47 (Надежда_germanph)
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну что такое местные "коренные" мы знаем.
Да кто же такие эти таинственные мы?
А другой подпевала из хора пятницкого, тоже сначала пишет что ему понятны мои убеждения, но не состоятелен сам сделать соответствующих выводов и продолжает клянчить, чтобы ему разжевали, кто такие патриоты и кто такие нахлебники.
Так может вам лучше и дальше друг другу вопросы задавать, по крайней мере не будете в лужу садиться.
21.07.09 19:22
Тыкалкины, а на Вы вас не научили разговаривать с незнакомыми людьми?
А Вы считаете, что я нахлебник здесь?
Пожалуйста! И помните нашу доброту.
Мне кажется, что припёрлись Вы, а я спокойно приехал и в любой момент могу уехать - не залазя в карман работающего гражданина Германии.
В ответ на:
.. и ты значит считаешь, что тебе теперь кто-то должен? Вот я лично сколько тебе должен?
.. и ты значит считаешь, что тебе теперь кто-то должен? Вот я лично сколько тебе должен?
Тыкалкины, а на Вы вас не научили разговаривать с незнакомыми людьми?
А Вы считаете, что я нахлебник здесь?
В ответ на:
Спасибо тебе добрый человек за то, что не сделали.
Спасибо тебе добрый человек за то, что не сделали.
Пожалуйста! И помните нашу доброту
.В ответ на:
Так ты значит из соображений гуманности сюда припёрся?
Так ты значит из соображений гуманности сюда припёрся?
Мне кажется, что припёрлись Вы, а я спокойно приехал и в любой момент могу уехать - не залазя в карман работающего гражданина Германии
.
21.07.09 19:47
Ты вот в Германию приехал и уехал, а я 17 лет живу и ниразу не видел чтобы кого-то из трамваев выкидывали. А тебе вот сразу так прямо повезло, нациков увидел и увидел их пьяными и как их из трамвая выкидывали. Это-ж надо, ты феномен, можешь любую теорию вероятности за пояс заткнуть.
Жаль, что тебя за одно, как провокатора и видящего в Германии только нациков, самого не выкинули.
в ответ joueur 21.07.09 19:08
В ответ на:
Однажды видел я как эти оболтусы в травмае пиво пили и выкрикивали свои лозунги, а также оскорбляли коренных немцев - на след. остановке их выкинули с травмая. Одному скорее всего сломали шею, а второй бежал так, что потом я видел его лежащим возле подъезда на траве - скорее всего с перепугу рванул, а потом пьяный упал и заснул.
Однажды видел я как эти оболтусы в травмае пиво пили и выкрикивали свои лозунги, а также оскорбляли коренных немцев - на след. остановке их выкинули с травмая. Одному скорее всего сломали шею, а второй бежал так, что потом я видел его лежащим возле подъезда на траве - скорее всего с перепугу рванул, а потом пьяный упал и заснул.
Ты вот в Германию приехал и уехал, а я 17 лет живу и ниразу не видел чтобы кого-то из трамваев выкидывали. А тебе вот сразу так прямо повезло, нациков увидел и увидел их пьяными и как их из трамвая выкидывали. Это-ж надо, ты феномен, можешь любую теорию вероятности за пояс заткнуть.
Жаль, что тебя за одно, как провокатора и видящего в Германии только нациков, самого не выкинули.
21.07.09 19:52
Ставлю энергетический экран - весь свой необоснованный негатив забирайте обратно.
а нациков выкинули и один лежал в дверях травмая с открытыми глазами и перекошенной шеей!!! Мне и самому его жалко стало...
Наверное воспитание мне дали более лучшее, чем Вам... Сорри.., но учиться никогда не поздно. И самообразованием продолжаю заниматься вместо того, чтобы злиться и делать эмоц. всплески - я здесь просто дисскутирую....
В ответ на:
Жаль, что тебя за одно, как провокатора и видящего в Германии только нациков, самого не выкинули.
Жаль, что тебя за одно, как провокатора и видящего в Германии только нациков, самого не выкинули.
Ставлю энергетический экран
- весь свой необоснованный негатив забирайте обратно.а нациков выкинули и один лежал в дверях травмая с открытыми глазами и перекошенной шеей!!! Мне и самому его жалко стало...
В ответ на:
Это-ж надо, ты феномен, можешь любую теорию вероятности за пояс заткнуть.
Это-ж надо, ты феномен, можешь любую теорию вероятности за пояс заткнуть.
Наверное воспитание мне дали более лучшее, чем Вам... Сорри.., но учиться никогда не поздно. И самообразованием продолжаю заниматься вместо того, чтобы злиться и делать эмоц. всплески - я здесь просто дисскутирую...
.
21.07.09 20:00
Воспитаный человек никогда не станет хвалиться и ставить себе в заслугу своё воспитание.
Что-то не похоже.
Больше похоже на антифашисткие завывания.
С фашизмом более 60 лет назад покончено, а вы тут всё ещё старые скелеты перетряхиваете и пугаете ими.
в ответ joueur 21.07.09 19:52
В ответ на:
Наверное воспитание мне дали более лучшее, чем Вам...
Наверное воспитание мне дали более лучшее, чем Вам...
Воспитаный человек никогда не станет хвалиться и ставить себе в заслугу своё воспитание.
В ответ на:
я здесь просто дисскутирую...
я здесь просто дисскутирую...
Что-то не похоже.
Больше похоже на антифашисткие завывания.
С фашизмом более 60 лет назад покончено, а вы тут всё ещё старые скелеты перетряхиваете и пугаете ими.
21.07.09 20:06
тыкающему и невоспитанному - можно).
к сожалению метостазы всё ещё есть
Мне Ваши патриоты-нацики опасны как и обычные хулиганы, а такое вне политики...
В ответ на:
Воспитаный человек никогда не станет хвалиться и ставить себе в заслугу своё воспитание.
Воспитаный человек никогда не станет хвалиться и ставить себе в заслугу своё воспитание.
тыкающему и невоспитанному - можно).
В ответ на:
С фашизмом более 60 лет назад покончено, а вы тут всё ещё старые скелеты перетряхиваете и пугаете ими.
С фашизмом более 60 лет назад покончено, а вы тут всё ещё старые скелеты перетряхиваете и пугаете ими.
к сожалению метостазы всё ещё есть
В ответ на:
Больше похоже на антифашисткие завывания.
Больше похоже на антифашисткие завывания.
Мне Ваши патриоты-нацики опасны как и обычные хулиганы, а такое вне политики...
21.07.09 20:13
Тогда чемодан, вокзал и к своим нацикам и хулиганам.
Выйдет Альвад из бана, он тебе кино про них покажет и не одно, вместе с главным нацистом Жириновским.
А мне недосуг...
в ответ joueur 21.07.09 20:06
В ответ на:
Мне Ваши патриоты-нацики опасны как и обычные хулиганы, а такое вне политики...
Мне Ваши патриоты-нацики опасны как и обычные хулиганы, а такое вне политики...
Тогда чемодан, вокзал и к своим нацикам и хулиганам.
Выйдет Альвад из бана, он тебе кино про них покажет и не одно, вместе с главным нацистом Жириновским.
А мне недосуг...
21.07.09 20:14
За все много лет своей жизни в Германии, при чем во многих ее самых разных местах (кроме бывшего ГДР), я не разу не имел такого негативного опыта, даже никогда не слышал от них такого, только от одного поляка. И смогу вас заверить, что в Германии наци намного меньше, чем во Франции, Италии, США и уж тем более России. Так что может получиться так, что вы никогда с этим тут и не столкнетесь, если ваша жизнь конечно не будет удивительно долгой и к власти не придут неадекватные люди. Желаю вам долгой жизни без наци. Да услышите вы о них лишь по далекому телеку и не более.
21.07.09 20:19
Не к Вам приехал... Удачи в дальнейшем самообразовании...
Жириновский не нацик, а еврей, что само собой несопоставимо. Его поставили "облапошивать" патриотически настроенную молодёжь постсоветской России. Проект работает "на ура", если даже поздние переселенцы считают Жириновского фашистом или же патриотом Росссии. Гы-гы....
в ответ -Archimed- 21.07.09 20:13
В ответ на:
Тогда чемодан, вокзал и к своим нацикам и хулиганам.
Тогда чемодан, вокзал и к своим нацикам и хулиганам.
Не к Вам приехал... Удачи в дальнейшем самообразовании...
В ответ на:
Выйдет Альвад из бана, он тебе кино про них покажет и не одно, вместе с главным нацистом Жириновским.
Выйдет Альвад из бана, он тебе кино про них покажет и не одно, вместе с главным нацистом Жириновским.
Жириновский не нацик, а еврей, что само собой несопоставимо. Его поставили "облапошивать" патриотически настроенную молодёжь постсоветской России. Проект работает "на ура", если даже поздние переселенцы считают Жириновского фашистом или же патриотом Росссии. Гы-гы....
21.07.09 20:43
Почему это несопоставимо? Не путайте национализм с антисемитизмом.. Жириновский = типичный доморощенный националист дешёвого поклёпа для умственнообделенных граждан.. а проект действительно работает "на ура"... увы
в ответ joueur 21.07.09 20:19
В ответ на:
Жириновский не нацик, а еврей, что само собой несопоставимо. Его поставили "облапошивать" патриотически настроенную молодёжь постсоветской России. Проект работает "на ура", если даже поздние переселенцы считают Жириновского фашистом или же патриотом Росссии. Гы-гы....
Жириновский не нацик, а еврей, что само собой несопоставимо. Его поставили "облапошивать" патриотически настроенную молодёжь постсоветской России. Проект работает "на ура", если даже поздние переселенцы считают Жириновского фашистом или же патриотом Росссии. Гы-гы....
Почему это несопоставимо? Не путайте национализм с антисемитизмом.. Жириновский = типичный доморощенный националист дешёвого поклёпа для умственнообделенных граждан.. а проект действительно работает "на ура"... увы
21.07.09 20:48
Опять хочеш в лужу сесть и вякать?..
Вы бы лучше задумались над тем почему вам и муслимеров и нациков и бох весть кого, надо постоянно бояться и перетряхивать их старые скилеты.
Лично я не боюсь не тех и не других, могу мирно сосуществовать и с теми и с другими.
Если уж чего и боюсь, так это глупцов идущих на вашем поводу и вам же подпевающим, ну тех что здесь травку рекламируют.
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 20:18
В ответ на:
Лучше бы самомассажем занимались.
Лучше бы самомассажем занимались.
Опять хочеш в лужу сесть и вякать?
..Вы бы лучше задумались над тем почему вам и муслимеров и нациков и бох весть кого, надо постоянно бояться и перетряхивать их старые скилеты.
Лично я не боюсь не тех и не других, могу мирно сосуществовать и с теми и с другими.
Если уж чего и боюсь, так это глупцов идущих на вашем поводу и вам же подпевающим, ну тех что здесь травку рекламируют.
21.07.09 20:48
национализмом там и не пахнет.. Просто других нет - вот и пользует Кремль ЛДПР как громоотвод, чтобы коммунисты или кто-либо другой не выиграли очередные "шутовские выборы".
в ответ Мр.Твистер 21.07.09 20:43
В ответ на:
Почему это несопоставимо? Не путайте национализм с антисемитизмом..
Почему это несопоставимо? Не путайте национализм с антисемитизмом..
национализмом там и не пахнет.. Просто других нет - вот и пользует Кремль ЛДПР как громоотвод, чтобы коммунисты или кто-либо другой не выиграли очередные "шутовские выборы".
21.07.09 21:02
На это даже ответить нечего, вселенская глупость не опровергается. Нет таких аргументов.
А тыкать не надо, для этого у Вас есть три жены и девушки по месту службы.
Кстати, слова муслимеры не существует, есть слово мусульмане. Впрочем, бох с Вами, Вам уже поздно учиться, возраст, да и запущено все.
в ответ -Archimed- 21.07.09 20:48
В ответ на:
Вы бы лучше задумались над тем почему вам и муслимеров и нациков и бох весть кого, надо постоянно бояться и перетряхивать их старые скилеты.
Лично я не боюсь не тех и не других, могу мирно сосуществовать и с теми и с другими.
Если уж чего и боюсь, так это глупцов идущих на вашем поводу и вам же подпевающим, ну тех что здесь травку рекламируют
Вы бы лучше задумались над тем почему вам и муслимеров и нациков и бох весть кого, надо постоянно бояться и перетряхивать их старые скилеты.
Лично я не боюсь не тех и не других, могу мирно сосуществовать и с теми и с другими.
Если уж чего и боюсь, так это глупцов идущих на вашем поводу и вам же подпевающим, ну тех что здесь травку рекламируют
На это даже ответить нечего, вселенская глупость не опровергается. Нет таких аргументов.
А тыкать не надо, для этого у Вас есть три жены и девушки по месту службы.
Кстати, слова муслимеры не существует, есть слово мусульмане. Впрочем, бох с Вами, Вам уже поздно учиться, возраст, да и запущено все.
21.07.09 21:13
Тебя бы я тыкать не стал, даже в голодный год за булку хлеба.
Всё правильно, когда кончаются аргументы, вспоминают о возрасте и храматике.
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 21:02
В ответ на:
А тыкать не надо, для этого у Вас есть три жены и девушки по месту службы.
А тыкать не надо, для этого у Вас есть три жены и девушки по месту службы.
Тебя бы я тыкать не стал, даже в голодный год за булку хлеба.
В ответ на:
Вам уже поздно учиться, возраст, да и запущено все.
Вам уже поздно учиться, возраст, да и запущено все.
В ответ на:
Нет таких аргументов.
Нет таких аргументов.
Всё правильно, когда кончаются аргументы, вспоминают о возрасте и храматике.
21.07.09 21:19
хотел перепесать пред. свой пост - ну да Б.. с ним..
Речь по моему шла не о ЛДПР или её целях, а о том, что вы не считаете Жириновского националистом, тогда как я его как раз таковым и считаю плюс к этому ксенофобом и шовинистом..
в ответ joueur 21.07.09 21:11
В ответ на:
ЛДПР - это так называемый "цирк" на словах, а в действии "пшик", т.к. цель у этой партии другая - читайте моё сообщение выше.
ЛДПР - это так называемый "цирк" на словах, а в действии "пшик", т.к. цель у этой партии другая - читайте моё сообщение выше.
хотел перепесать пред. свой пост - ну да Б.. с ним..
Речь по моему шла не о ЛДПР или её целях, а о том, что вы не считаете Жириновского националистом, тогда как я его как раз таковым и считаю плюс к этому ксенофобом и шовинистом..
21.07.09 21:21
в ответ von Himmel 21.07.09 17:59
Если вы утверждаете,что вас бан не пугает,то почему же вы боитесь написать,что якобы нацистского геноцида и массовых военных преступлений не было,что в нацистских концлагерях никого не мучили и не убивали,а только лишь "перевоспитывали".А если кто и умирал,то только от болезней и старости,(в частности от болезней и старости якобы умерло 200-300 тысяч евреев,а 6 млн-это выдуманная цифра.Что якобы газовые камеры служили исключительно для дезинфекции,Что к сожжению Хатыни и других деревень вместе с жителями,массовых казней невинных заложников и т.д. немцы не имели никакого отношения.И что якобы вообще весь Нюрнбергский трибунал был полным фарсом и фальсификацией,где осудили абсолютно невиновных
Я уверен,что вы именно так и думаете.Но что-то мешает вам напрямую излить свою душу...
Я уверен,что вы именно так и думаете.Но что-то мешает вам напрямую излить свою душу...
21.07.09 21:24
Поверьте, это не взаимоисключает друг друга, хоть и очень редкое явление. Жириновский никакой конечно же не нацист, у него работа такая, которую он видимо очень любит и роль для российского обывателя на струнах нацизма исполняет замечательно.
В ответ на:
не нацик, а еврей
не нацик, а еврей
Поверьте, это не взаимоисключает друг друга, хоть и очень редкое явление. Жириновский никакой конечно же не нацист, у него работа такая, которую он видимо очень любит и роль для российского обывателя на струнах нацизма исполняет замечательно.
21.07.09 21:30
Вы не только прогуляли занятия по истории в школе,но вы и не смотрите никаких теле-и радиопередач на тему фашистского геноцида и Холокоста,не читаете газет и журналов и другие СМИ.Из газет предпочитаете Националь Цайтунг,а в инете у вас поисковая машина дефектная и не реагирует на слова Холокост,КонцлагерьГетто,Газовая камера,Душегубка,Марш смерти,окончательное решение еврейского вопроса,ариизация,жизненное пространство и т.д.
в ответ von Himmel 21.07.09 18:03
В ответ на:
Про миллионные жертвы будем считать, что я пропустил в школе занятие и не знаю. Всё.
Про миллионные жертвы будем считать, что я пропустил в школе занятие и не знаю. Всё.
Вы не только прогуляли занятия по истории в школе,но вы и не смотрите никаких теле-и радиопередач на тему фашистского геноцида и Холокоста,не читаете газет и журналов и другие СМИ.Из газет предпочитаете Националь Цайтунг,а в инете у вас поисковая машина дефектная и не реагирует на слова Холокост,КонцлагерьГетто,Газовая камера,Душегубка,Марш смерти,окончательное решение еврейского вопроса,ариизация,жизненное пространство и т.д.
21.07.09 21:48
Вас же попросили обращаться на вы
В ответ на:
Выйдет Альвад из бана, он тебе кино про них покажет и не одно, вместе с главным нацистом Жириновским.
А мне недосуг...
Выйдет Альвад из бана, он тебе кино про них покажет и не одно, вместе с главным нацистом Жириновским.
А мне недосуг...
В ответ на:
Тебя бы я тыкать не стал, даже в голодный год за булку хлеба
Тебя бы я тыкать не стал, даже в голодный год за булку хлеба
Вас же попросили обращаться на вы
21.07.09 22:32
Я как раз и не приписываю, это те делают, которые слишком завышают свои личные весьма однозначные знания и оценки. Жириновский поигрывает на балалайке сентиментального патриотизма; я образно выражаю то, что вы в принципе называете
в ответ Ален 21.07.09 21:36
В ответ на:
Я бы не приписывал Жирику нацизм
Я бы не приписывал Жирику нацизм
Я как раз и не приписываю, это те делают, которые слишком завышают свои личные весьма однозначные знания и оценки. Жириновский поигрывает на балалайке сентиментального патриотизма; я образно выражаю то, что вы в принципе называете
В ответ на:
Великодержавный шовинизм и дешёвая националистическая демагогия
Великодержавный шовинизм и дешёвая националистическая демагогия
21.07.09 23:03
Чем-то мне это не нравится! Много неясного.
Мой народ потерял больше, и кровь у него такая-же красная. Какая связь с необходимостью работать?
Кто поступил, когда?
Если Вы говорите о СССР, то это совершенно справедливо.
в ответ joueur 21.07.09 19:08
В ответ на:
Даже, если бы я не работал, то нахлебником бы здесь себя не чувствовал бы, т.к. в той войне мой народ потерял очень и очень много не только из-за хазарско-коммунистического режима, но и из-за агрессии Фашисткой Германии. И заметье, что с Германии не сделали колонию, а могли бы, т.к. жизни погибших наших граждан бесценны и страшно подумать сколько же человек не родилось!!!!
Даже, если бы я не работал, то нахлебником бы здесь себя не чувствовал бы, т.к. в той войне мой народ потерял очень и очень много не только из-за хазарско-коммунистического режима, но и из-за агрессии Фашисткой Германии. И заметье, что с Германии не сделали колонию, а могли бы, т.к. жизни погибших наших граждан бесценны и страшно подумать сколько же человек не родилось!!!!
Чем-то мне это не нравится! Много неясного.
Мой народ потерял больше, и кровь у него такая-же красная. Какая связь с необходимостью работать?
В ответ на:
Мы поступили очень даже гуманно в отношении тех, кто убивал наших женщин, стариков и детей...
Мы поступили очень даже гуманно в отношении тех, кто убивал наших женщин, стариков и детей...
Кто поступил, когда?
Если Вы говорите о СССР, то это совершенно справедливо.
21.07.09 23:13
Вот гадство... щас подумал, а я как раз пропагандирую эти идеи... а так же "толерирую", чё там скрывать... Есть правда незначительный такой нюанс: национализм отдельно от социализма... как мухи от котлет... это меняет понятие почти деаметральным образом,... да хто ж этот нюанс заметит... все так и норовят эту черточку вставить... в промежность...
в ответ DVS 21.07.09 13:06
В ответ на:
Человек, пропагандирующий идеи национал-социализма. Я бы включит еще и толерирование этих идей.
Человек, пропагандирующий идеи национал-социализма. Я бы включит еще и толерирование этих идей.
Вот гадство... щас подумал, а я как раз пропагандирую эти идеи... а так же "толерирую", чё там скрывать
... Есть правда незначительный такой нюанс: национализм отдельно от социализма... как мухи от котлет... это меняет понятие почти деаметральным образом,... да хто ж этот нюанс заметит... все так и норовят эту черточку вставить... в промежность...
21.07.09 23:21
Дык, а чем по-Вашему устлана дорога в ад?...
в ответ DVS 21.07.09 14:21
В ответ на:
Этого Вам доказать никто не сможет. Какое это имеет значение? Даже допустим, что Гитлер любил немцев больше жизни, желал им добра и счастья. Но итог известен. Однозначно, Гитлер преступник. И идиот к тому же, элементарно зарвался и не просчитал последствий.
Этого Вам доказать никто не сможет. Какое это имеет значение? Даже допустим, что Гитлер любил немцев больше жизни, желал им добра и счастья. Но итог известен. Однозначно, Гитлер преступник. И идиот к тому же, элементарно зарвался и не просчитал последствий.
Дык, а чем по-Вашему устлана дорога в ад?...
22.07.09 10:50
Ух ты, ах ты! Я что делать нам - представителям полпотовщины, которые хотят вас просто сожрать под соус? [/цитата]
А я не понял, что вы хотели сказать. Что такое полпотовщина?
в ответ Phoenix 21.07.09 19:19
В ответ на:
[цитата]В ответ на: Идеология национал-социализма - превосходство одной нации над другой и вооруженная борьба за жизненное пространство для первой.
[цитата]В ответ на: Идеология национал-социализма - превосходство одной нации над другой и вооруженная борьба за жизненное пространство для первой.
Ух ты, ах ты! Я что делать нам - представителям полпотовщины, которые хотят вас просто сожрать под соус? [/цитата]
А я не понял, что вы хотели сказать. Что такое полпотовщина?
22.07.09 11:21
СССР ужасно относился к своим жителям, гражданам, глупо было бы спорить. Я не могу понять, почему Вы считаете, что фашистская Германия относилась к своим жителям лучше? В чем это выражалось? Евреи были не жители Германии? Не граждане? С ними хорошо поступили?
Мне вообще кажется, что Гитлер был просто великий разбойник, он сам не верил в идею расового превосходства, в то, что евреи- зло. Он понимал, что полуголодная, серая масса немецкого народа мгновенно проникнется этими идеями и позволит ему просто добраться до финансов еврейских предпринимателей. А масса мгновенно поверила в то, что они лучше, умнее, достойнее, ведь для этого не нужно думать, не нужно напрягаться. Можно просто отнять, убить. Я не могу понять, почему никто из современных нацистов не хочет даже попытаться мыслленно примерить на себя, на свою жену, на своих детей концлагерную робу ? Нацисты, представьте толко, вашему любимому ребенку 6 месяцев от роду, которого вы с любимой женой ждали больше всего на свете, просто разбивают череп солдатским сапогом, и т.д.! Вам хотелось бы этого? Тогда почему вы хотите это повторить? Я просто не могу этого понять!!! Посмотрите документальные фильмы, если не хотите смотреть про лагеря смерти, то посмотрите о том , как вели себя советские солдаты в первые месяцы в Германии! Вы хотите снова этого для своего народа? Вы хотите, чтобы потом, еще через 60 лет немецкие старушки со слезами рассказывали о том, как их взводами трахали советские солдаты? Неужели вы так ненавидите свой народ?! За что вы так ненавидите свой народ?! Подозреваю, что сейчас меня обвинят в сопливости и т.д., но вот у нацистов и коммунистов не было такой сопливости, но чем это обернулось для миллионов людей?
в ответ Altwad. 21.07.09 15:59
В ответ на:
А раз так, то вы должны согласится что в отношение собственных жителях все остальные страны, разве что кроме Камбоджи времён полпота, были во всём лутше чем СССР.
А раз так, то вы должны согласится что в отношение собственных жителях все остальные страны, разве что кроме Камбоджи времён полпота, были во всём лутше чем СССР.
СССР ужасно относился к своим жителям, гражданам, глупо было бы спорить. Я не могу понять, почему Вы считаете, что фашистская Германия относилась к своим жителям лучше? В чем это выражалось? Евреи были не жители Германии? Не граждане? С ними хорошо поступили?
Мне вообще кажется, что Гитлер был просто великий разбойник, он сам не верил в идею расового превосходства, в то, что евреи- зло. Он понимал, что полуголодная, серая масса немецкого народа мгновенно проникнется этими идеями и позволит ему просто добраться до финансов еврейских предпринимателей. А масса мгновенно поверила в то, что они лучше, умнее, достойнее, ведь для этого не нужно думать, не нужно напрягаться. Можно просто отнять, убить. Я не могу понять, почему никто из современных нацистов не хочет даже попытаться мыслленно примерить на себя, на свою жену, на своих детей концлагерную робу ? Нацисты, представьте толко, вашему любимому ребенку 6 месяцев от роду, которого вы с любимой женой ждали больше всего на свете, просто разбивают череп солдатским сапогом, и т.д.! Вам хотелось бы этого? Тогда почему вы хотите это повторить? Я просто не могу этого понять!!! Посмотрите документальные фильмы, если не хотите смотреть про лагеря смерти, то посмотрите о том , как вели себя советские солдаты в первые месяцы в Германии! Вы хотите снова этого для своего народа? Вы хотите, чтобы потом, еще через 60 лет немецкие старушки со слезами рассказывали о том, как их взводами трахали советские солдаты? Неужели вы так ненавидите свой народ?! За что вы так ненавидите свой народ?! Подозреваю, что сейчас меня обвинят в сопливости и т.д., но вот у нацистов и коммунистов не было такой сопливости, но чем это обернулось для миллионов людей?
22.07.09 11:25
Эти так называемые "еврейские предприниматели" как раз и спонсировали Гитлера. Или же Вы считаете, что производство вооружений для себя может поднять экономику? Во время холокоста они спокойно приезжали и/или уезжали из Германии и оккупированных стран. Часто под охраной гитлеровцев...
В ответ на:
Он понимал, что полуголодная, серая масса немецкого народа мгновенно проникнется этими идеями и позволит ему просто добраться до финансов еврейских предпринимателей.
Он понимал, что полуголодная, серая масса немецкого народа мгновенно проникнется этими идеями и позволит ему просто добраться до финансов еврейских предпринимателей.
Эти так называемые "еврейские предприниматели" как раз и спонсировали Гитлера. Или же Вы считаете, что производство вооружений для себя может поднять экономику
? Во время холокоста они спокойно приезжали и/или уезжали из Германии и оккупированных стран. Часто под охраной гитлеровцев...
22.07.09 11:50
У нас с вами разные источники. А со всем остальным, сказанным мною, вы солгасны?
в ответ joueur 22.07.09 11:25
В ответ на:
Эти так называемые "еврейские предприниматели" как раз и спонсировали Гитлера. Или же Вы считаете, что производство вооружений для себя может поднять экономику? Во время холокоста они спокойно приезжали и/или уезжали из Германии и оккупированных стран. Часто под охраной гитлеровцев...
Эти так называемые "еврейские предприниматели" как раз и спонсировали Гитлера. Или же Вы считаете, что производство вооружений для себя может поднять экономику? Во время холокоста они спокойно приезжали и/или уезжали из Германии и оккупированных стран. Часто под охраной гитлеровцев...
У нас с вами разные источники. А со всем остальным, сказанным мною, вы солгасны?
22.07.09 13:29
репрессии по отношению к гражданам райха - немцам были довольно незначительны.
Максимум 250 000 чел. за 12 лет.
Из них большинство - политические противники (члены СПД и КПГ).
в ответ Caimacan 22.07.09 11:21
В ответ на:
СССР ужасно относился к своим жителям, гражданам, глупо было бы спорить. Я не могу понять, почему Вы считаете, что фашистская Германия относилась к своим жителям лучше? В чем это выражалось?
СССР ужасно относился к своим жителям, гражданам, глупо было бы спорить. Я не могу понять, почему Вы считаете, что фашистская Германия относилась к своим жителям лучше? В чем это выражалось?
репрессии по отношению к гражданам райха - немцам были довольно незначительны.
Максимум 250 000 чел. за 12 лет.
Из них большинство - политические противники (члены СПД и КПГ).
22.07.09 13:42
А остальные не были гражданами?
Действительно, ерунда! 250.000 туда, 250.000 сюда. Мне кажется, что это в вас советское воспитание еще говорит, когда были только цифры, за которыми не видят отдельных человеческих жизней. Это мое мнение.
Еще вопрос,если вы его не скромным сочтете, то не отвечайте, вы немец? Если да, то вы на сколько процентов в этом уверены? На сколько процентов уверены, что бабушка, прабабушка, прапра не согрешили со словянином или (не дай Бог!!! Чур-чур!!!) евреем? Я ведь понимаю, ваши предки достаточно долго провели на бескрайних просторах самой большой страны в мире.
в ответ Greutung 22.07.09 13:29
В ответ на:
репрессии по отношению к гражданам райха - немцам
репрессии по отношению к гражданам райха - немцам
А остальные не были гражданами?
В ответ на:
Максимум 250 000 чел. за 12 лет
Максимум 250 000 чел. за 12 лет
Действительно, ерунда! 250.000 туда, 250.000 сюда. Мне кажется, что это в вас советское воспитание еще говорит, когда были только цифры, за которыми не видят отдельных человеческих жизней. Это мое мнение.
Еще вопрос,если вы его не скромным сочтете, то не отвечайте, вы немец? Если да, то вы на сколько процентов в этом уверены? На сколько процентов уверены, что бабушка, прабабушка, прапра не согрешили со словянином или (не дай Бог!!! Чур-чур!!!) евреем? Я ведь понимаю, ваши предки достаточно долго провели на бескрайних просторах самой большой страны в мире.
22.07.09 13:45
см. расовые законы третьего райха ..
???
только туда ..
Ja, das bin ich. Und das bin ich mir ziemlich sicher.
в ответ Caimacan 22.07.09 13:42
В ответ на:
А остальные не были гражданами?
А остальные не были гражданами?
см. расовые законы третьего райха ..
В ответ на:
250.000 туда, 250.000 сюда.
250.000 туда, 250.000 сюда.
???
только туда ..
В ответ на:
Еще вопрос,если вы его не скромным сочтете, то не отвечайте, вы немец? Если да, то вы на сколько процентов в этом уверены?
Еще вопрос,если вы его не скромным сочтете, то не отвечайте, вы немец? Если да, то вы на сколько процентов в этом уверены?
Ja, das bin ich. Und das bin ich mir ziemlich sicher.
22.07.09 13:58
Отлично! А я еврей, приехавший в Германию из России. И в том, что еврей, и в том, что из России, тоже ziemlich sicher. Вы лучше меня? Я лучше Вас? Вам плохо от того, что я приехал? А коренным жителям плохо от того, что приехали Вы?
в ответ Greutung 22.07.09 13:45
В ответ на:
Ja, das bin ich. Und das bin ich mir ziemlich sicher.
Ja, das bin ich. Und das bin ich mir ziemlich sicher.
Отлично! А я еврей, приехавший в Германию из России. И в том, что еврей, и в том, что из России, тоже ziemlich sicher. Вы лучше меня? Я лучше Вас? Вам плохо от того, что я приехал? А коренным жителям плохо от того, что приехали Вы?
22.07.09 15:33
Подавляющая часть рабочих(то есть членов профсоюзов) и почти вся немецкая интеллигенция поддержали нацистов.Гитлер действительно репрессировал не по членству в профсоюзах и даже не по членству в бывших оппозиционных партиях,а своих реальных,(а не мнимых,как у Сталина) противников.Членов их семей вообще не трогал.
в ответ DVS 22.07.09 14:01
В ответ на:
Еще профсоюзы, интеллигенция,
Еще профсоюзы, интеллигенция,
Подавляющая часть рабочих(то есть членов профсоюзов) и почти вся немецкая интеллигенция поддержали нацистов.Гитлер действительно репрессировал не по членству в профсоюзах и даже не по членству в бывших оппозиционных партиях,а своих реальных,(а не мнимых,как у Сталина) противников.Членов их семей вообще не трогал.
22.07.09 15:37
Слишком много пафоса!
Советские солдаты конечно потрахивали немок, однако это обычное дело, еще со времен Хаммурапи. Солдат - завоеватель!
Конечно между сексуальными потребностями они занимались всякой ерундой - освобождали Восточную Европу, в том числе и концлагеря, где содержались евреи и не только.
Лично для Ваших родственников - это обернулось спасением от смерти и образованием государства Израиль!
Не разводите здесь национализм и не стройте из себя единственное вместилище скорби еврейского народа.
Уверен, что Вас для этого никто не уполномачивал.
в ответ Caimacan 22.07.09 11:21
В ответ на:
как вели себя советские солдаты в первые месяцы в Германии! Вы хотите снова этого для своего народа? Вы хотите, чтобы потом, еще через 60 лет немецкие старушки со слезами рассказывали о том, как их взводами трахали советские солдаты?
как вели себя советские солдаты в первые месяцы в Германии! Вы хотите снова этого для своего народа? Вы хотите, чтобы потом, еще через 60 лет немецкие старушки со слезами рассказывали о том, как их взводами трахали советские солдаты?
Слишком много пафоса!
Советские солдаты конечно потрахивали немок, однако это обычное дело, еще со времен Хаммурапи. Солдат - завоеватель!
Конечно между сексуальными потребностями они занимались всякой ерундой - освобождали Восточную Европу, в том числе и концлагеря, где содержались евреи и не только.
В ответ на:
и коммунистов не было такой сопливости, но чем это обернулось для миллионов людей?
и коммунистов не было такой сопливости, но чем это обернулось для миллионов людей?
Лично для Ваших родственников - это обернулось спасением от смерти и образованием государства Израиль!
Не разводите здесь национализм и не стройте из себя единственное вместилище скорби еврейского народа.
Уверен, что Вас для этого никто не уполномачивал.
22.07.09 16:42
Про немецкую. Я бы даже сказал, про арийскую, раз Вы о Нюрнбергских расовых законах. Не нужно все сваливать на соцдемократов и коммунистов. И Адэнауэр скрывался, а потом в концлагере сидел, уж совсем не коммунист, и еще много кто.
в ответ Greutung 22.07.09 14:14
В ответ на:
А Вы про какую интеллигенцию?
А Вы про какую интеллигенцию?
Про немецкую. Я бы даже сказал, про арийскую, раз Вы о Нюрнбергских расовых законах. Не нужно все сваливать на соцдемократов и коммунистов. И Адэнауэр скрывался, а потом в концлагере сидел, уж совсем не коммунист, и еще много кто.
22.07.09 19:34
Просто ужос какойто, и что вас заставляет в этом неописуемом кошмаре жить, неужто всё тот же вопрос халявого бабала?
Бедняга, как вас там ещё заживо не сварили и не съели эти ужасные нацЫсты?
Признаюсь, я тооже ччетыре года прожил на Востоке, совсем недалеко от Лейпцига, всего в 40 км от него, и троже в городке с населением менее 100 тыс. И, если кто мне там и мешал, так это были не скинхеды, это были наши бывшие соотечественники. Жил я тогда в высотной доме, соседи сверху были тоже наши, баптисты, очень большая семья с семью детьми, но они мне не мешали, мешали другие молодые люди из соседнего подъезда с русскими фамилиями, от них вся округа получала весь этот обычный "российский набор"-пьянки, драки, шум ночи на пролёт, полицейские разборки. По соседству жили тоже какие - то молодые лысые люди в чёрных ботинках, да, они действительно ездили на "трабанте", иногда к ним приходили гости, иногда звучала "музака", которую мои баптисткие сосенди называли "сатанинской", однако больших проблем от них не было, шума особого от них не исходило (да и к 12 ночи он как правило заканчивался), драк не было, разбитых окон тоже. В принципе нормальные молодые люди с дурью в голове. А вот за наших мне было действительно стыдно, стыдно было смотерть в глаза своим немецким соседям, ведь мы для них все одинаковы, если один гадит, то это переносится на всех. С тех пор я стал разделять ауссидлеров и российских немцев, с тех пор для меня это не одно и тоже.
в ответ sirota 10 20.07.09 19:19
В ответ на:
Я 10 лет прожил в Саксонии в городе в 120 тыс. населения.
Молодёжь процентов на 70 скинхеды. Неподалёку на детской площадке по
ночам они устраивали пьянки, а потом часов до 3-х утра маршировали вдоль
по улице туда - сюда, да ещё выгавкивали свои песни. Потом гоняли до утра
на Трабанте без глушителя
Я 10 лет прожил в Саксонии в городе в 120 тыс. населения.
Молодёжь процентов на 70 скинхеды. Неподалёку на детской площадке по
ночам они устраивали пьянки, а потом часов до 3-х утра маршировали вдоль
по улице туда - сюда, да ещё выгавкивали свои песни. Потом гоняли до утра
на Трабанте без глушителя
Просто ужос какойто, и что вас заставляет в этом неописуемом кошмаре жить, неужто всё тот же вопрос халявого бабала?
Бедняга, как вас там ещё заживо не сварили и не съели эти ужасные нацЫсты?
Признаюсь, я тооже ччетыре года прожил на Востоке, совсем недалеко от Лейпцига, всего в 40 км от него, и троже в городке с населением менее 100 тыс. И, если кто мне там и мешал, так это были не скинхеды, это были наши бывшие соотечественники. Жил я тогда в высотной доме, соседи сверху были тоже наши, баптисты, очень большая семья с семью детьми, но они мне не мешали, мешали другие молодые люди из соседнего подъезда с русскими фамилиями, от них вся округа получала весь этот обычный "российский набор"-пьянки, драки, шум ночи на пролёт, полицейские разборки. По соседству жили тоже какие - то молодые лысые люди в чёрных ботинках, да, они действительно ездили на "трабанте", иногда к ним приходили гости, иногда звучала "музака", которую мои баптисткие сосенди называли "сатанинской", однако больших проблем от них не было, шума особого от них не исходило (да и к 12 ночи он как правило заканчивался), драк не было, разбитых окон тоже. В принципе нормальные молодые люди с дурью в голове. А вот за наших мне было действительно стыдно, стыдно было смотерть в глаза своим немецким соседям, ведь мы для них все одинаковы, если один гадит, то это переносится на всех. С тех пор я стал разделять ауссидлеров и российских немцев, с тех пор для меня это не одно и тоже.
22.07.09 19:46
А Вы подумайте Что планировалось с народами СССР сделать после победы Германии? И что сделали победители с немцами? Чувствуете разницу? Если нет, то тогда к врачу и побыстрее...
В ответ на:
дяденька, а в чём ваша личная доброта по отношению к нам заключается?
Дяденька, может быть вам спасибо сказать за то что не убили, за то. что не убили всех нас в сибирских лагерях?
дяденька, а в чём ваша личная доброта по отношению к нам заключается?
Дяденька, может быть вам спасибо сказать за то что не убили, за то. что не убили всех нас в сибирских лагерях?
А Вы подумайте
Что планировалось с народами СССР сделать после победы Германии? И что сделали победители с немцами? Чувствуете разницу? Если нет, то тогда к врачу и побыстрее...
22.07.09 19:52
В нынешней России треть населения вздыхают с тоской по убийце Сталину, почему из этих людей никто не примерит на себе лагерную робу?
Что же касается н.с. режима, то он был действительно на много гуманнее сталинского режима, так количество заключённых разных национальностей в 1937 году насчитывалось 14 000 что примерно в 100 (сто) раз меньше чем в СССР и примернов 40-60 раз меньше чем в США. Эти два режима просто не сравнимы, если каждый немец имел право выехать заграницу и миллионы работяг заработали себя иностранные туры, то в СССР пограничники охраняли границу стоя как правило спиной к ней, так легенадрный Джульбарс и его верный пёс Карацюпа все свои 300 с лишним задержаний произвели тех кто хотел покинуть СССР. кстати, а в Германии границу практически тогда не охраняли, этим занимался поначалу фрайкор.
в ответ Caimacan 22.07.09 11:21
В ответ на:
СССР ужасно относился к своим жителям, гражданам, глупо было бы спорить. Я не могу понять, почему Вы считаете, что фашистская Германия относилась к своим жителям лучше
не могу понять, почему никто из современных нацистов не хочет даже попытаться мыслленно примерить на себя, на свою жену, на своих детей концлагерную робу ?
СССР ужасно относился к своим жителям, гражданам, глупо было бы спорить. Я не могу понять, почему Вы считаете, что фашистская Германия относилась к своим жителям лучше
не могу понять, почему никто из современных нацистов не хочет даже попытаться мыслленно примерить на себя, на свою жену, на своих детей концлагерную робу ?
В нынешней России треть населения вздыхают с тоской по убийце Сталину, почему из этих людей никто не примерит на себе лагерную робу?
Что же касается н.с. режима, то он был действительно на много гуманнее сталинского режима, так количество заключённых разных национальностей в 1937 году насчитывалось 14 000 что примерно в 100 (сто) раз меньше чем в СССР и примернов 40-60 раз меньше чем в США. Эти два режима просто не сравнимы, если каждый немец имел право выехать заграницу и миллионы работяг заработали себя иностранные туры, то в СССР пограничники охраняли границу стоя как правило спиной к ней, так легенадрный Джульбарс и его верный пёс Карацюпа все свои 300 с лишним задержаний произвели тех кто хотел покинуть СССР. кстати, а в Германии границу практически тогда не охраняли, этим занимался поначалу фрайкор.
22.07.09 19:56
Вы уже с Кавказа вернулись? Ну и как ?
Частичное или полное уничтожение планировалось. В гугле поищите подробности ...
П.С. М-да вчерашние уроки этики тыкальщику по барабану
? Ну и как ?В ответ на:
Ну так ты расскажи, что-бы и мы знали.
Ну так ты расскажи, что-бы и мы знали.
Частичное или полное уничтожение планировалось. В гугле поищите подробности ...
П.С. М-да вчерашние уроки этики тыкальщику по барабану
22.07.09 19:58
Ну и чтоже планировалось сделать?
Наверное они хотели их всех съесть, а из костей сварить мыло?
Откройте истину, расскажите.
Вот я както давал ссылки на то. что на оккупированных территориях СССР было восстановлено 10 000 разрушенных коммунистами православных храмов, функционировала школьная система, был создан прототип новой государственности -локотская республика.
в ответ joueur 22.07.09 19:46
В ответ на:
Вы подумайте Что планировалось с народами СССР сделать после победы Германии?
Вы подумайте Что планировалось с народами СССР сделать после победы Германии?
Ну и чтоже планировалось сделать?
Наверное они хотели их всех съесть, а из костей сварить мыло?
Откройте истину, расскажите.
Вот я както давал ссылки на то. что на оккупированных территориях СССР было восстановлено 10 000 разрушенных коммунистами православных храмов, функционировала школьная система, был создан прототип новой государственности -локотская республика.
22.07.09 19:58
в ответ Fransisko 22.07.09 19:53
Представляется, что для возобновления контракта в цайтарбайт вы выбрали не совсем верную тактику...
Не тем задницу лижите своим коричневым языком!!!
А ведь люди подумают, что российские немцы все такие... Мне за вас стыдно...
Не тем задницу лижите своим коричневым языком!!!
А ведь люди подумают, что российские немцы все такие... Мне за вас стыдно...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.07.09 20:00
Франциско, ну а Rheinlandsbastarde вы как нам объясните ?
Или вот это:
http://www.thebreman.org/exhibitions/online/1000kids/neuesvolk.jpg
Речь ведь идет о гражданах рейха...
В ответ на:
Очень большая часть из них уголовные преступники.
Очень большая часть из них уголовные преступники.
Франциско, ну а Rheinlandsbastarde вы как нам объясните ?
Или вот это:
http://www.thebreman.org/exhibitions/online/1000kids/neuesvolk.jpg
Речь ведь идет о гражданах рейха...
22.07.09 20:05
Никто не спорит об автаназии, она существовала, и сейчас во многих странах, в том числе и в США, ведутся дебаты о том стоит ли её вводить как акт гуманизма.
Автаназия производилась только после медицинского заключения врачей и с согласия прямых родственников.
Всего было произведено несколько тысяч автоназий , точную цифру сейчас не помню
Если возможно, то дайте ссылку по поводу 400 000 стерилизаций.
Автаназия производилась только после медицинского заключения врачей и с согласия прямых родственников.
Всего было произведено несколько тысяч автоназий , точную цифру сейчас не помню
Если возможно, то дайте ссылку по поводу 400 000 стерилизаций.
22.07.09 20:12
Возможно, Я вам и точную цифру "неполноценных" убитых в дужегубках приведу, кстати речь идет не о нескольких тысячах, а о нескольких десятках тысячь. Подождите до пятницы.
Про согласие родственников - это не правда.
Это наглая ложь, и вам это известно.
Кстати, Т4 прекратили *официально * из за негодования родственников и церкви.
В ответ на:
Если воз[цитата]можно, то дайте ссылку по поводу 400 000 стерилизаций.
Если воз[цитата]можно, то дайте ссылку по поводу 400 000 стерилизаций.
Возможно, Я вам и точную цифру "неполноценных" убитых в дужегубках приведу, кстати речь идет не о нескольких тысячах, а о нескольких десятках тысячь. Подождите до пятницы.
В ответ на:
Автаназия производилась только после медицинского заключения врачей и с согласия прямых родственников.
Автаназия производилась только после медицинского заключения врачей и с согласия прямых родственников.
Про согласие родственников - это не правда.
Это наглая ложь, и вам это известно.
Кстати, Т4 прекратили *официально * из за негодования родственников и церкви.
22.07.09 20:16
Если вы в дальнейшем желаете общаться со мной, то прошу избегать подобных выпадов.
С вами я предельно корректен.
Согласия родственников не требовалось только в том случае, если этих родственников не было или они от инвалида отказались.
В ответ на:
Это наглая ложь, и вам это известно
Это наглая ложь, и вам это известно
Если вы в дальнейшем желаете общаться со мной, то прошу избегать подобных выпадов.
С вами я предельно корректен.
Согласия родственников не требовалось только в том случае, если этих родственников не было или они от инвалида отказались.
22.07.09 20:17
Просто ужос какойто, и что вас заставляет в этом неописуемом кошмаре жить, неужто всё тот же вопрос халявого бабала?
в ответ Fransisko 22.07.09 19:34
В ответ на:
мешали другие молодые люди из соседнего подъезда с русскими фамилиями, от них вся округа получала весь этот обычный "российский набор"-пьянки, драки, шум ночи на пролёт, полицейские разборки. По соседству жили тоже какие - то молодые лысые люди в чёрных ботинках, да, они действительно ездили на "трабанте", иногда к ним приходили гости, иногда звучала "музака" ....
мешали другие молодые люди из соседнего подъезда с русскими фамилиями, от них вся округа получала весь этот обычный "российский набор"-пьянки, драки, шум ночи на пролёт, полицейские разборки. По соседству жили тоже какие - то молодые лысые люди в чёрных ботинках, да, они действительно ездили на "трабанте", иногда к ним приходили гости, иногда звучала "музака" ....
Просто ужос какойто, и что вас заставляет в этом неописуемом кошмаре жить, неужто всё тот же вопрос халявого бабала?
22.07.09 20:20
Меня ничего не заставляет, я уже давно живу в другом месте.
Халявого бабла у меня никогда не было, за 12 лет в Германии соц. помощь получал ок. 11 месяцев.
А что ва заставляет жить 12 лет в таких кошмарных условиях?
Кстати, я вовсе не говорил, что мои русские соседи сделали жизнь совсем не возможной, это были всего две семьи по соседству, а у вас это 70% молодёжи, достаточно чтобы сделать жиСть невыносимой.
Так что вас заставляет жить в этом кошмаре?
Халявого бабла у меня никогда не было, за 12 лет в Германии соц. помощь получал ок. 11 месяцев.
А что ва заставляет жить 12 лет в таких кошмарных условиях?
Кстати, я вовсе не говорил, что мои русские соседи сделали жизнь совсем не возможной, это были всего две семьи по соседству, а у вас это 70% молодёжи, достаточно чтобы сделать жиСть невыносимой.
Так что вас заставляет жить в этом кошмаре?
22.07.09 20:22
Я знаю со слов очевидцев о том, что людей сжигали, есть было нечего и т.п. Причин не верить этим людям у меня нет. То о чём Вы писали также было отрицать не могу, но и мой вариант развития событий также имел место.
О Холокосте Вы только забыли...
В ответ на:
Вот я както давал ссылки на то. что на оккупированных территориях СССР было восстановлено 10 000 разрушенных коммунистами православных храмов, функционировала школьная система...
Вот я както давал ссылки на то. что на оккупированных территориях СССР было восстановлено 10 000 разрушенных коммунистами православных храмов, функционировала школьная система...
Я знаю со слов очевидцев о том, что людей сжигали, есть было нечего и т.п. Причин не верить этим людям у меня нет. То о чём Вы писали также было отрицать не могу, но и мой вариант развития событий также имел место.
О Холокосте Вы только забыли...
22.07.09 20:25
Так вы ответьте на вопрос, раз уж затронули эту тему, дайте ссылки. или, сови соображения наконец, что нибудь есть?
в ответ joueur 22.07.09 20:22
В ответ на:
Я знаю со слов очевидцев о том, что людей сжигали, есть было нечего и т.п. Причин не верить этим людям у меня нет. То о чём Вы писали также было отрицать не могу, но и мой вариант развития событий также имел место.
Я знаю со слов очевидцев о том, что людей сжигали, есть было нечего и т.п. Причин не верить этим людям у меня нет. То о чём Вы писали также было отрицать не могу, но и мой вариант развития событий также имел место.
Так вы ответьте на вопрос, раз уж затронули эту тему, дайте ссылки. или, сови соображения наконец, что нибудь есть?
22.07.09 20:26
Кстати, пусть Еврейский Музей в Берлине вас не смущает... Эта экспозиция из Deutschen Hygiene-Museum Dresden. Там все: оригиналы бланков, "диагнозы" врачей, свидетельства очевидцев (граждан рейха, если вам угодно), фотографии, анамнезе ... и тд.
http://www.tagesspiegel.de/kultur/Toedliche-Medizin;art117%2C1869576
В ответ на:
Если возможно, то дайте ссылку по поводу 400 000 стерилизаций.
Если возможно, то дайте ссылку по поводу 400 000 стерилизаций.
В ответ на:
Begleitbuch zur Ausstellung ╩Tödliche Medizin╚ im Jüdischen Museum Berlin
(März - Juli 2009).
Über 200.000 behinderte und psychisch kranke Menschen wurden von 1933 bis 1945 in Deutschland ermordet, 400.000 Männer und Frauen zwangs sterilisiert, zahllose Patienten für medizinische Versuche missbraucht und getötet.
Begleitbuch zur Ausstellung ╩Tödliche Medizin╚ im Jüdischen Museum Berlin
(März - Juli 2009).
Über 200.000 behinderte und psychisch kranke Menschen wurden von 1933 bis 1945 in Deutschland ermordet, 400.000 Männer und Frauen zwangs sterilisiert, zahllose Patienten für medizinische Versuche missbraucht und getötet.
Кстати, пусть Еврейский Музей в Берлине вас не смущает... Эта экспозиция из Deutschen Hygiene-Museum Dresden. Там все: оригиналы бланков, "диагнозы" врачей, свидетельства очевидцев (граждан рейха, если вам угодно), фотографии, анамнезе ... и тд.
http://www.tagesspiegel.de/kultur/Toedliche-Medizin;art117%2C1869576
22.07.09 20:26
А я -нет!!! И живу, работая здесь уже 19 лет и безработным небыл,
хотя иностранец и не полбзовался льготами подобно вам.
И живу давно в другом месте где ваших дрзей поменьше, слава богу.
в ответ Fransisko 22.07.09 20:20
В ответ на:
лявого бабла у меня никогда не было, за 12 лет в Германии соц. помощь получал ок. 11 месяцев
лявого бабла у меня никогда не было, за 12 лет в Германии соц. помощь получал ок. 11 месяцев
А я -нет!!! И живу, работая здесь уже 19 лет и безработным небыл,
хотя иностранец и не полбзовался льготами подобно вам.
И живу давно в другом месте где ваших дрзей поменьше, слава богу.
22.07.09 20:28
Если вас интересует эта тема. то откройте свою ветку.
Хотя здесь об этом уже столько говорили и столько обсуждали.
Я не хочу снова "сыпать соль на рану" моим оппнентам, ибо всё сказанное мной на эту тему они воспринимают как личное оскорбление, что ведёт к продолжительным банам.
в ответ joueur 22.07.09 20:22
В ответ на:
О Холокосте Вы только забыли...
О Холокосте Вы только забыли...
Если вас интересует эта тема. то откройте свою ветку.
Хотя здесь об этом уже столько говорили и столько обсуждали.
Я не хочу снова "сыпать соль на рану" моим оппнентам, ибо всё сказанное мной на эту тему они воспринимают как личное оскорбление, что ведёт к продолжительным банам.
22.07.09 20:38
Каюсь. Мой пафос, видимо, имеет те же корни, что и Ваш хамоватый приказной тон. Это, на мой взгляд, советское происхождение.
А я и не пытаюсь доказать, что это что-то необычное. Я просто спрашиваю, хотелось бы этого снова немкам, да и немцам. Вам, например, как хотелось бы?
Этого я ни в одном из своих постов не пытался оспорить.
Вот лично мои родственники очень долго не могли уехать из СССР в, так любезно созданное, гос-во Израиль. Почему? Я знаю.
Да Вы меня как-то не совсем правильно поняли. Я наоборот о немецком народе скорблю, заранее, на случай, если нс снова к власти придут. Про национализм- посмеялся.
Вы абсолютно правы.
Давайте, впредь, я попытаюсь воздержаться от пафосных заявлений, а Вы - от менторского тона?
в ответ herr Schwarz 22.07.09 15:37
В ответ на:
Слишком много пафоса!
Слишком много пафоса!
Каюсь. Мой пафос, видимо, имеет те же корни, что и Ваш хамоватый приказной тон. Это, на мой взгляд, советское происхождение.
В ответ на:
Советские солдаты конечно потрахивали немок, однако это обычное дело, еще со времен Хаммурапи. Солдат - завоеватель!
Советские солдаты конечно потрахивали немок, однако это обычное дело, еще со времен Хаммурапи. Солдат - завоеватель!
А я и не пытаюсь доказать, что это что-то необычное. Я просто спрашиваю, хотелось бы этого снова немкам, да и немцам. Вам, например, как хотелось бы?
В ответ на:
Конечно между сексуальными потребностями они занимались всякой ерундой - освобождали Восточную Европу, в том числе и концлагеря, где содержались евреи и не только.
Конечно между сексуальными потребностями они занимались всякой ерундой - освобождали Восточную Европу, в том числе и концлагеря, где содержались евреи и не только.
Этого я ни в одном из своих постов не пытался оспорить.
В ответ на:
Лично для Ваших родственников
Лично для Ваших родственников
Вот лично мои родственники очень долго не могли уехать из СССР в, так любезно созданное, гос-во Израиль. Почему? Я знаю.
В ответ на:
Не разводите здесь национализм и не стройте из себя единственное вместилище скорби еврейского народа.
Не разводите здесь национализм и не стройте из себя единственное вместилище скорби еврейского народа.
Да Вы меня как-то не совсем правильно поняли. Я наоборот о немецком народе скорблю, заранее, на случай, если нс снова к власти придут. Про национализм- посмеялся.
В ответ на:
Уверен, что Вас для этого никто не уполномачивал.
Уверен, что Вас для этого никто не уполномачивал.
Вы абсолютно правы.
Давайте, впредь, я попытаюсь воздержаться от пафосных заявлений, а Вы - от менторского тона?
22.07.09 20:44
А этот народец может и не такой хороший, умный, лутший, достойный но напряжонно трудящийся просто одним местом чувствовал что обирают и на их труде наживаются и живут припиваючи не смотря на проигранную войну, разруху ,безработицу. Вот и нашли эти лозунги отклик в душах народа.
Это как в России все олигархи так вот умненько ограбили всю страну. И когда кинут клич на вилы а это вам не Германия с азиатцким замесом как в 17-м а то и хуже будет.
Так что стенать не надо а просто реально посмотреть всё ли сами правильно зделали чтоб не вызывать огонь на себя. Ведь если не воруеш то и бит не будиш.
[цитата]А масса мгновенно поверила в то, что они лучше, умнее, достойнее, ведь для этого не нужно думать, не нужно напрягаться. Можно просто отнять,
в ответ Caimacan 22.07.09 11:21
В ответ на:
просто добраться до финансов еврейских предпринимателей. [цитата]
На всех ветках красной линией проходит вот ограбили, обобрали т.д и проче.
просто добраться до финансов еврейских предпринимателей. [цитата]
На всех ветках красной линией проходит вот ограбили, обобрали т.д и проче.
А кого обобрали, землепашцев, кузнецов, плотников, портных так у них капиталов не было и на их деньги войну не профинасируеш.
А у кого они были, были у банкиров ,владельцев магазинов и т.д
а денежки откуда у них если руками работать не умельцы были да и ручками заработать только на жизнь можно,
сейчас крики пойдут да мы умные, но никто вас в дурости и не обвиняет. А откуда первоначальный капитал появился как то стыдливо умалчиваете, так откуда дровишки? А весь негатив местного населения
обосновываете животным антисемитисмом.
А ларчик открывается просто, в среднии века христианинам по вере было нельзя работать в фискальных должностях. Кто соглашался и не брезговал тыкаты палцем не буду.
Но нанимали их за определённое вознаграгдение и не больше, а всё остальное в казну, но народец оказался вороватый. И сразу у них лутшие дома, земли и.т.д. всё что на денюшки можно приобрести а также уворованные денюшки в ростовщичество под убийственные проценты. И за это они под молотки не первый раз Европе попадаали. А в России не дали им эти доходные должности ну там осёдлость, дискриминация и т.п. и не смотря на ум и проче заслуги капиталов они не нажилии и они оказались всей гурьбой в таком же лагере который в Нюрнберге на лавках сидел.
[цитата]А масса мгновенно поверила в то, что они лучше, умнее, достойнее, ведь для этого не нужно думать, не нужно напрягаться. Можно просто отнять, убить
просто добраться до финансов еврейских предпринимателей. [цитата]
На всех ветках красной линией проходит вот ограбили, обобрали т.д и проче.
просто добраться до финансов еврейских предпринимателей. [цитата]
На всех ветках красной линией проходит вот ограбили, обобрали т.д и проче.
А кого обобрали, землепашцев, кузнецов, плотников, портных так у них капиталов не было и на их деньги войну не профинасируеш.
А у кого они были, были у банкиров ,владельцев магазинов и т.д
а денежки откуда у них если руками работать не умельцы были да и ручками заработать только на жизнь можно,
сейчас крики пойдут да мы умные, но никто вас в дурости и не обвиняет. А откуда первоначальный капитал появился как то стыдливо умалчиваете, так откуда дровишки? А весь негатив местного населения
обосновываете животным антисемитисмом.
А ларчик открывается просто, в среднии века христианинам по вере было нельзя работать в фискальных должностях. Кто соглашался и не брезговал тыкаты палцем не буду.
Но нанимали их за определённое вознаграгдение и не больше, а всё остальное в казну, но народец оказался вороватый. И сразу у них лутшие дома, земли и.т.д. всё что на денюшки можно приобрести а также уворованные денюшки в ростовщичество под убийственные проценты. И за это они под молотки не первый раз Европе попадаали. А в России не дали им эти доходные должности ну там осёдлость, дискриминация и т.п. и не смотря на ум и проче заслуги капиталов они не нажилии и они оказались всей гурьбой в таком же лагере который в Нюрнберге на лавках сидел.
[цитата]А масса мгновенно поверила в то, что они лучше, умнее, достойнее, ведь для этого не нужно думать, не нужно напрягаться. Можно просто отнять, убить
А этот народец может и не такой хороший, умный, лутший, достойный но напряжонно трудящийся просто одним местом чувствовал что обирают и на их труде наживаются и живут припиваючи не смотря на проигранную войну, разруху ,безработицу. Вот и нашли эти лозунги отклик в душах народа.
Это как в России все олигархи так вот умненько ограбили всю страну. И когда кинут клич на вилы а это вам не Германия с азиатцким замесом как в 17-м а то и хуже будет.
Так что стенать не надо а просто реально посмотреть всё ли сами правильно зделали чтоб не вызывать огонь на себя. Ведь если не воруеш то и бит не будиш.
[цитата]А масса мгновенно поверила в то, что они лучше, умнее, достойнее, ведь для этого не нужно думать, не нужно напрягаться. Можно просто отнять,
22.07.09 20:50
Я вам дала название каталога, в нем вы все найдете, с документальными подтверждениями. Вот английский экземпляр, он намного объемнее.
Deadly Medicine: Creating the Master Race (Gebundene Ausgabe)
von United States Holocaust Memorial Museum (Herausgeber)
Остальное найдете в архивах.
Кстати, вашей реакции на это
http://www.thebreman.org/exhibitions/online/1000kids/neuesvolk.jpg
Я тоже покачто не услышала
Deadly Medicine: Creating the Master Race (Gebundene Ausgabe)
von United States Holocaust Memorial Museum (Herausgeber)
Остальное найдете в архивах.
Кстати, вашей реакции на это
http://www.thebreman.org/exhibitions/online/1000kids/neuesvolk.jpg
Я тоже покачто не услышала
22.07.09 20:51
Хорошо Холокост не трогаем.
Я приведу только то, что применялось к славянскому населению:
1. Всё близкие родственники политработников любого звена подлежали уничтожению, в том числе и маленькие дети. Их как правило сжигали в больших домах в деревнях или же расстреливали;
2. Начиная с 14-ти лет подростков насильно забирали для рабского труда в Германии.
Этого я думаю хватит для того, чтобы понять, что СССР был гуманнее по отношению к немцам победив Германию. Дальше лень писать об унтерменшах и о том сколько необходимо оставить в живых славян и т.п..
В ответ на:
Так вы ответьте на вопрос, раз уж затронули эту тему, дайте ссылки. или, сови соображения наконец, что нибудь есть?
Так вы ответьте на вопрос, раз уж затронули эту тему, дайте ссылки. или, сови соображения наконец, что нибудь есть?
Хорошо Холокост не трогаем.
Я приведу только то, что применялось к славянскому населению:
1. Всё близкие родственники политработников любого звена подлежали уничтожению, в том числе и маленькие дети. Их как правило сжигали в больших домах в деревнях или же расстреливали;
2. Начиная с 14-ти лет подростков насильно забирали для рабского труда в Германии.
Этого я думаю хватит для того, чтобы понять, что СССР был гуманнее по отношению к немцам победив Германию. Дальше лень писать об унтерменшах и о том сколько необходимо оставить в живых славян и т.п..
22.07.09 20:59
Союзники и американцы среди них тоже не брезговали, насиловали.
Хотя нельзя сопоставить чувства мести у советского и американского
солдата на тот момент.
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8451
в ответ herr Schwarz 22.07.09 15:37
В ответ на:
Советские солдаты конечно потрахивали немок, однако это обычное дело, еще со времен Хаммурапи. Солдат - завоеватель!
Советские солдаты конечно потрахивали немок, однако это обычное дело, еще со времен Хаммурапи. Солдат - завоеватель!
Союзники и американцы среди них тоже не брезговали, насиловали.
Хотя нельзя сопоставить чувства мести у советского и американского
солдата на тот момент.
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8451
22.07.09 21:11
Вы еще немцев и немок сделайте потерпевшей стороной. Надеюсь не надо говорить про обстоятельства, при которых КА оказалась в Германии?
Не могу говорить о немках 45-го года, но немкам 2009 это бы наверно не помешало. И порода бы улучшилась и сравнили бы со своими бесполыми существами.
Не надо товарищ! Вы тоже не в Версале родились.
в ответ Caimacan 22.07.09 20:38
В ответ на:
А я и не пытаюсь доказать, что это что-то необычное. Я просто спрашиваю, хотелось бы этого снова немкам, да и немцам. Вам, например, как хотелось бы?
А я и не пытаюсь доказать, что это что-то необычное. Я просто спрашиваю, хотелось бы этого снова немкам, да и немцам. Вам, например, как хотелось бы?
Вы еще немцев и немок сделайте потерпевшей стороной. Надеюсь не надо говорить про обстоятельства, при которых КА оказалась в Германии?
Не могу говорить о немках 45-го года, но немкам 2009 это бы наверно не помешало. И порода бы улучшилась и сравнили бы со своими бесполыми существами.
В ответ на:
Мой пафос, видимо, имеет те же корни, что и Ваш хамоватый приказной тон. Это, на мой взгляд, советское происхождение.
Мой пафос, видимо, имеет те же корни, что и Ваш хамоватый приказной тон. Это, на мой взгляд, советское происхождение.
Не надо товарищ! Вы тоже не в Версале родились.
22.07.09 21:21
Так я об этом и сказал.
Так немки и немцы, ТОЖЕ, были потерпевшей стороной.
в ответ herr Schwarz 22.07.09 21:11
В ответ на:
Не надо товарищ! Вы тоже не в Версале родились.
Не надо товарищ! Вы тоже не в Версале родились.
Так я об этом и сказал.
В ответ на:
Вы еще немцев и немок сделайте потерпевшей стороной.
Вы еще немцев и немок сделайте потерпевшей стороной.
Так немки и немцы, ТОЖЕ, были потерпевшей стороной.
В ответ на:
Не могу говорить о немках 45-го года, но немкам 2009 это бы наверно не помешало. И порода бы улучшилась и сравнили бы со своими бесполыми существами.
Не могу говорить о немках 45-го года, но немкам 2009 это бы наверно не помешало. И порода бы улучшилась и сравнили бы со своими бесполыми существами.
22.07.09 21:28
Я что-то тут не понял, где и кого сжигали, у вас есть ссылки на подобные приказы вермахта?
уверен что нет, и быть не может.
А на счёт подростков так это вообще смех, этого тоже не было, отправляли на работу в Германию, это было, но далеко не всех, и как правило добровольно.
в ответ joueur 22.07.09 20:51
В ответ на:
1. Всё близкие родственники политработников любого звена подлежали уничтожению, в том числе и маленькие дети. Их как правило сжигали в больших домах в деревнях или же расстреливали;
2. Начиная с 14-ти лет подростков насильно забирали для рабского труда в Германии.
Этого я думаю хватит для того
1. Всё близкие родственники политработников любого звена подлежали уничтожению, в том числе и маленькие дети. Их как правило сжигали в больших домах в деревнях или же расстреливали;
2. Начиная с 14-ти лет подростков насильно забирали для рабского труда в Германии.
Этого я думаю хватит для того
Я что-то тут не понял, где и кого сжигали, у вас есть ссылки на подобные приказы вермахта?
уверен что нет, и быть не может.
А на счёт подростков так это вообще смех, этого тоже не было, отправляли на работу в Германию, это было, но далеко не всех, и как правило добровольно.
22.07.09 21:31
какой реакции, на плакат, а как я по вашему должен реагировать, сказать "фу"?
Так не буду я этого делать, потому как есть принцип - нельзя оценивать прошлое с позиции сегодняшнего дня.
В ответ на:
Кстати, вашей реакции на это
Кстати, вашей реакции на это
какой реакции, на плакат, а как я по вашему должен реагировать, сказать "фу"?
Так не буду я этого делать, потому как есть принцип - нельзя оценивать прошлое с позиции сегодняшнего дня.
22.07.09 21:37
Я об этом уже писал, что мне хватит рассказов близких мне людей, которым удалось пережить это. Их не сожгли только по той причине, что моего деда не считали "коммунистом-извергом". Они сидели и слышали как на другой улице горел дом и кричали люди, которых сжигали. Моей матери было лет 9, а её сестре 4 года... таких же родствеников сожгли. И после этого Вы мне и другим будете втирать, что немцы относились гуманно к мирному населению!!!???
Конечно, добровольно ехали работать, чтобы идя утром на работу съесть немного сочно-зелёной травы - это тоже было....
в ответ Fransisko 22.07.09 21:28
В ответ на:
Я что-то тут не понял, где и кого сжигали, у вас есть ссылки на подобные приказы вермахта?
Я что-то тут не понял, где и кого сжигали, у вас есть ссылки на подобные приказы вермахта?
Я об этом уже писал, что мне хватит рассказов близких мне людей, которым удалось пережить это. Их не сожгли только по той причине, что моего деда не считали "коммунистом-извергом". Они сидели и слышали как на другой улице горел дом и кричали люди, которых сжигали. Моей матери было лет 9, а её сестре 4 года... таких же родствеников сожгли. И после этого Вы мне и другим будете втирать, что немцы относились гуманно к мирному населению!!!???
В ответ на:
А на счёт подростков так это вообще смех, этого тоже не было, отправляли на работу в Германию, это было, но далеко не всех, и как правило добровольно.
А на счёт подростков так это вообще смех, этого тоже не было, отправляли на работу в Германию, это было, но далеко не всех, и как правило добровольно.
Конечно, добровольно ехали работать
, чтобы идя утром на работу съесть немного сочно-зелёной травы - это тоже было....
22.07.09 21:38
Да, каша какая-то. Не знаю даже как вам ответить. Например, не смотря на черту оседлости в Российской империи, мои предки, не арийцы, как Вы понимаете, владели многоквартирным домом в Одессе, были ну очень обеспеченные люди. И вообще, достаточно было в России богатых еврейских предпринимателей. Это Вас обманул кто-то, что человека желающего заработать может удержать черта оседлости, это только лентяя вечно жиды обкрадывают, обманывают, вокруг пальца обводят, черные все рынки захватили не дают лентяю торговать, америкосы - империалисты проклятые опять войной на него, на лентяя пойти хотят. Одним словом: Всемирный жидо-масонский заговор! Над такими даже смеятся, как-то не получается. Жаалко, слабоумных.
в ответ alexander_mayer 22.07.09 20:44
В ответ на:
А в России не дали им эти доходные должности ну там осёдлость, дискриминация и т.п. и не смотря на ум и проче заслуги капиталов они не нажилии
А в России не дали им эти доходные должности ну там осёдлость, дискриминация и т.п. и не смотря на ум и проче заслуги капиталов они не нажилии
Да, каша какая-то. Не знаю даже как вам ответить. Например, не смотря на черту оседлости в Российской империи, мои предки, не арийцы, как Вы понимаете, владели многоквартирным домом в Одессе, были ну очень обеспеченные люди. И вообще, достаточно было в России богатых еврейских предпринимателей. Это Вас обманул кто-то, что человека желающего заработать может удержать черта оседлости, это только лентяя вечно жиды обкрадывают, обманывают, вокруг пальца обводят, черные все рынки захватили не дают лентяю торговать, америкосы - империалисты проклятые опять войной на него, на лентяя пойти хотят. Одним словом: Всемирный жидо-масонский заговор! Над такими даже смеятся, как-то не получается. Жаалко, слабоумных.
22.07.09 21:44
Вашей реакции на плакат Франциско. Кстати это не плакат, а обложка ежемесячника Neues Volk, выходящего с 1933 по 1944... кстати в нем печатались и "научные" статьи.
Я это запомню, и процитирую вас же, для вас и при первом же подходящем случае.
в ответ Fransisko 22.07.09 21:31
В ответ на:
какой реакции, на плакат, а как я по вашему должен реагировать, сказать "фу"?
какой реакции, на плакат, а как я по вашему должен реагировать, сказать "фу"?
Вашей реакции на плакат Франциско. Кстати это не плакат, а обложка ежемесячника Neues Volk, выходящего с 1933 по 1944... кстати в нем печатались и "научные" статьи.
В ответ на:
потому как есть принцип - нельзя оценивать прошлое с позиции сегодняшнего дня.
потому как есть принцип - нельзя оценивать прошлое с позиции сегодняшнего дня.
Я это запомню, и процитирую вас же, для вас и при первом же подходящем случае.
22.07.09 21:52
А-а-а, всё рассказы, а я думал у вас что нибудь конкретное есть. Сразу после войны было несколько десятков тысячь "свидетелей" которые лично видели мыло из человеческого жира, а теперь даже самые упёртые историки признали что это лажа, не было никогда такого мыла.
Честно говоря не знаю, может быть кто и ел траву, тут дело всё вкуса, только вот остарбайтеры получали зарплату в рейхсмарках и в целом жили гораздо лучше чем при кролхозном рабстве, где погибло от голоду несколько миллионов крестьян.
в ответ joueur 22.07.09 21:37
В ответ на:
Я об этом уже писал, что мне хватит рассказов близких мне людей, которым удалось пережить это. Их не сожгли только по той причине, что моего деда не считали "коммунистом-извергом". Они сидели и слышали как на другой улице горел дом и кричали люди, которых сжигали. Моей матери было лет 9, а её сестре 4 года... таких же родствеников сожгли. И после этого Вы мне и другим будете втирать, что немцы относились гуманно к мирному населению!!!???
Я об этом уже писал, что мне хватит рассказов близких мне людей, которым удалось пережить это. Их не сожгли только по той причине, что моего деда не считали "коммунистом-извергом". Они сидели и слышали как на другой улице горел дом и кричали люди, которых сжигали. Моей матери было лет 9, а её сестре 4 года... таких же родствеников сожгли. И после этого Вы мне и другим будете втирать, что немцы относились гуманно к мирному населению!!!???
А-а-а, всё рассказы, а я думал у вас что нибудь конкретное есть. Сразу после войны было несколько десятков тысячь "свидетелей" которые лично видели мыло из человеческого жира, а теперь даже самые упёртые историки признали что это лажа, не было никогда такого мыла.
В ответ на:
чтобы идя утром на работу съесть немного сочно-зелёной травы - это тоже было....
чтобы идя утром на работу съесть немного сочно-зелёной травы - это тоже было....
Честно говоря не знаю, может быть кто и ел траву, тут дело всё вкуса, только вот остарбайтеры получали зарплату в рейхсмарках и в целом жили гораздо лучше чем при кролхозном рабстве, где погибло от голоду несколько миллионов крестьян.
22.07.09 21:59
Уточните для начала, кого Вы имеете в виду под "современными нацистами".
в ответ Caimacan 22.07.09 11:21
In Antwort auf:
Я не могу понять, почему никто из современных нацистов не хочет даже попытаться мыслленно примерить на себя, на свою жену, на своих детей концлагерную робу ? Нацисты, представьте толко, вашему любимому ребенку 6 месяцев от роду, которого вы с любимой женой ждали больше всего на свете, просто разбивают череп солдатским сапогом, и т.д.! Вам хотелось бы этого? Тогда почему вы хотите это повторить? Я просто не могу этого понять!!! Посмотрите документальные фильмы, если не хотите смотреть про лагеря смерти, то посмотрите о том , как вели себя советские солдаты в первые месяцы в Германии! Вы хотите снова этого для своего народа? Вы хотите, чтобы потом, еще через 60 лет немецкие старушки со слезами рассказывали о том, как их взводами трахали советские солдаты? Неужели вы так ненавидите свой народ?! За что вы так ненавидите свой народ?!
Я не могу понять, почему никто из современных нацистов не хочет даже попытаться мыслленно примерить на себя, на свою жену, на своих детей концлагерную робу ? Нацисты, представьте толко, вашему любимому ребенку 6 месяцев от роду, которого вы с любимой женой ждали больше всего на свете, просто разбивают череп солдатским сапогом, и т.д.! Вам хотелось бы этого? Тогда почему вы хотите это повторить? Я просто не могу этого понять!!! Посмотрите документальные фильмы, если не хотите смотреть про лагеря смерти, то посмотрите о том , как вели себя советские солдаты в первые месяцы в Германии! Вы хотите снова этого для своего народа? Вы хотите, чтобы потом, еще через 60 лет немецкие старушки со слезами рассказывали о том, как их взводами трахали советские солдаты? Неужели вы так ненавидите свой народ?! За что вы так ненавидите свой народ?!
Уточните для начала, кого Вы имеете в виду под "современными нацистами".
22.07.09 22:00
Вам, что нужны документальные съёмки? Вы вообще в своём уме? Этот рассказ чистая правда, а от того, что верите Вы или же нет история не измениться...
Следующее сообщение от Вас будет в стиле: Сам не видел, то и не поверю! Удачи..
в ответ Fransisko 22.07.09 21:52
В ответ на:
А-а-а, всё рассказы, а я думал у вас что нибудь конкретное есть.
А-а-а, всё рассказы, а я думал у вас что нибудь конкретное есть.
Вам, что нужны документальные съёмки? Вы вообще в своём уме? Этот рассказ чистая правда, а от того, что верите Вы или же нет история не измениться...
Следующее сообщение от Вас будет в стиле: Сам не видел, то и не поверю
! Удачи..
22.07.09 22:01
Франсиско, вот недавно доку по фениксу смотрела, законсервированые головы и мозги 10-летних детей, "от фашистов для фашистов" так сказать. А сколько опытов проводили над заключеными женщинами, дабы изобрести наиболее быстрый способ стерелизации? Зачем отрицать очевидное?
22.07.09 22:11
Знаете, вы попали в точку, в германии сидят уже множество людей - за отрицание очевидного?
Эти люди, вдруг, обнаружили что король то голый, и решили поведать об этом миру, а их как в средние века, за сомнения на кол.
в ответ Kurni 22.07.09 22:01
В ответ на:
Зачем отрицать очевидное?
Зачем отрицать очевидное?
Знаете, вы попали в точку, в германии сидят уже множество людей - за отрицание очевидного?Эти люди, вдруг, обнаружили что король то голый, и решили поведать об этом миру, а их как в средние века, за сомнения на кол.
22.07.09 22:22
Смысл мне это выдумывать? Я так понимаю, что мои рассказы портят Вашу идилическую картинку о немцах-освободителях в 1941 году. Поймите, что та картинка вся в крови детей, женщин и стариков. И такое уже не смоет никто и тем более такие как Вы.
А теперь, можете продолжать дальше профессор. Внимательно слушаю Ваши сказы о великом освободительном походе германцев на восток... Концовочку пожалуйста поподробнее....
В ответ на:
Если это чистая правда, то и докажите это.
Россказни про мыло не предъявляйте.
Если это чистая правда, то и докажите это.
Россказни про мыло не предъявляйте.
Смысл мне это выдумывать? Я так понимаю, что мои рассказы портят Вашу идилическую картинку о немцах-освободителях в 1941 году. Поймите, что та картинка вся в крови детей, женщин и стариков. И такое уже не смоет никто и тем более такие как Вы.
А теперь, можете продолжать дальше профессор
. Внимательно слушаю Ваши сказы о великом освободительном походе германцев на восток... Концовочку пожалуйста поподробнее....
22.07.09 22:26
Только про никем не признанных гениев, нам свистеть не надо.
в ответ Fransisko 22.07.09 22:11
В ответ на:
Знаете, вы попали в точку, в германии сидят уже множество людей - за отрицание очевидного?
Много-это сколько- тысячи или миллионы.?Кстати,какие у них научные звания, премии по науке,какие труды по теме Холокоста и второй мировой войны они напечатали в солидных научных журналах,на каких солидных научных конференциях и симпозиумах они делали локлады и т.д.Знаете, вы попали в точку, в германии сидят уже множество людей - за отрицание очевидного?
Только про никем не признанных гениев, нам свистеть не надо.
22.07.09 22:28
Значит вы это не выдумали а видели сами.
Ну тогда и расскажите что видели?
Нет у меня никакой идилии, войнв есть война, были и кровь невинных, убитые женщины и дети и пр.
Но было и другое, о чём не говорят и про что почти никто не знает. Историю легко ретушировать, намеренно выпятив допустим тёмные краски а другие скрыв, или наоборот.
в ответ joueur 22.07.09 22:22
В ответ на:
Смысл мне это выдумывать?
Смысл мне это выдумывать?
Значит вы это не выдумали а видели сами.
Ну тогда и расскажите что видели?
В ответ на:
Вашу идилическую картинку о немцах-освободителях в 1941 году
Вашу идилическую картинку о немцах-освободителях в 1941 году
Нет у меня никакой идилии, войнв есть война, были и кровь невинных, убитые женщины и дети и пр.
Но было и другое, о чём не говорят и про что почти никто не знает. Историю легко ретушировать, намеренно выпятив допустим тёмные краски а другие скрыв, или наоборот.
22.07.09 22:31
в ответ Kurni 22.07.09 22:20
Что вы имеете в виду под нездоровым явлением в Германии? Запрет на нацистскую пропаганду и лживое отрицание нацистского геноцида?Так это очень даже здоровое явление,указывающее на то,что страна почти полностью излечилась от коричневой чумы.К тому же подобные законы есть и в некоторых других странах Европы.(Франция,Австрия,Бельгия и др)
22.07.09 22:36
Когда Вы перестанете меня поражать своим незаурядным "интеллектом"?
Вы когда заболеете какой-нибудь чумой - обязательно запретите себе об этом думать. Это будет равноценно тому, что Вы полностью излечитесь (согласно Вашей логике только).
в ответ Ален 22.07.09 22:31
In Antwort auf:
Запрет на нацистскую пропаганду и лживое отрицание нацистского геноцида?Так это очень даже здоровое явление,указывающее на то,что страна почти полностью излечилась от коричневой чумы.
Запрет на нацистскую пропаганду и лживое отрицание нацистского геноцида?Так это очень даже здоровое явление,указывающее на то,что страна почти полностью излечилась от коричневой чумы.
Когда Вы перестанете меня поражать своим незаурядным "интеллектом"?
Вы когда заболеете какой-нибудь чумой - обязательно запретите себе об этом думать. Это будет равноценно тому, что Вы полностью излечитесь (согласно Вашей логике только).
22.07.09 22:37
Так все проводили; ... и мериканьцы ЛСД испытывали и не только на заключённых и пытки ещё и сейчас легальны и чекисты с живых шкуру снимали. Время такое было. Это мы просто смотрим на прошлое через призму настоящего.
Если бы нам удалось посмотреть на сегодняшний день через призму 23 века, то мы бы наверно ужаснулись от того, что доместицированные приматы заставляют своих 5-6-ти летних детёнышей пол дня сидеть на стуле. С точки зрения физиологии это чудовищное издевательство. Сейчас же это почти ни у кого не вызывает недоумения.
в ответ Kurni 22.07.09 22:01
В ответ на:
А сколько опытов проводили над заключеными
А сколько опытов проводили над заключеными
Так все проводили; ... и мериканьцы ЛСД испытывали и не только на заключённых и пытки ещё и сейчас легальны и чекисты с живых шкуру снимали. Время такое было. Это мы просто смотрим на прошлое через призму настоящего.
Если бы нам удалось посмотреть на сегодняшний день через призму 23 века, то мы бы наверно ужаснулись от того, что доместицированные приматы заставляют своих 5-6-ти летних детёнышей пол дня сидеть на стуле. С точки зрения физиологии это чудовищное издевательство. Сейчас же это почти ни у кого не вызывает недоумения.
22.07.09 22:40
Для начала чего? Современные нацисты, неонацисты - это последователи дела А. Гитлера и руководимой им партии, это люди, пытающиеся пропогандировать идеи превосходства одной нации над другой и лозунги типа: "Германия для немцев", "Россия для русских". Где-то так. А Вы кого считаете современными нацистами?
в ответ von Himmel 22.07.09 21:59
В ответ на:
Уточните для начала, кого Вы имеете в виду под "современными нацистами".
Уточните для начала, кого Вы имеете в виду под "современными нацистами".
Для начала чего? Современные нацисты, неонацисты - это последователи дела А. Гитлера и руководимой им партии, это люди, пытающиеся пропогандировать идеи превосходства одной нации над другой и лозунги типа: "Германия для немцев", "Россия для русских". Где-то так. А Вы кого считаете современными нацистами?
22.07.09 22:41
+ 100!
в ответ Ален 22.07.09 15:33
В ответ на:
Подавляющая часть рабочих(то есть членов профсоюзов) и почти вся немецкая интеллигенция поддержали нацистов.Гитлер действительно репрессировал не по членству в профсоюзах и даже не по членству в бывших оппозиционных партиях,а своих реальных,(а не мнимых,как у Сталина) противников.Членов их семей вообще не трогал.
Подавляющая часть рабочих(то есть членов профсоюзов) и почти вся немецкая интеллигенция поддержали нацистов.Гитлер действительно репрессировал не по членству в профсоюзах и даже не по членству в бывших оппозиционных партиях,а своих реальных,(а не мнимых,как у Сталина) противников.Членов их семей вообще не трогал.
+ 100!
22.07.09 22:43
Ну, вместе с комми и соци, жертвы арийской интеллигенции насчитывают примерно четверть миллиона жизней. Всех вместе.
А теперь сравните с кобой, который одних православных священников порядка 100 000 расстрелял ...
в ответ DVS 22.07.09 16:42
В ответ на:
Про немецкую. Я бы даже сказал, про арийскую, раз Вы о Нюрнбергских расовых законах. Не нужно все сваливать на соцдемократов и коммунистов. И Адэнауэр скрывался, а потом в концлагере сидел, уж совсем не коммунист, и еще много кто.
Про немецкую. Я бы даже сказал, про арийскую, раз Вы о Нюрнбергских расовых законах. Не нужно все сваливать на соцдемократов и коммунистов. И Адэнауэр скрывался, а потом в концлагере сидел, уж совсем не коммунист, и еще много кто.
Ну, вместе с комми и соци, жертвы арийской интеллигенции насчитывают примерно четверть миллиона жизней. Всех вместе.
А теперь сравните с кобой, который одних православных священников порядка 100 000 расстрелял ...
22.07.09 22:44
Я никого. Нацизм закончился в 45.
Другое дело, что полно идиотов, раздающих ярлык нациста кому ни попадя. За всякую безобидную ерунду.
Насколько я понял, Вы с ними согласны.
Тогда потрудитесь ответить, на основании чего Вы сделали вывод, что эти т.н. нацисты желают... всего того, что Вы написали ранее.
в ответ Caimacan 22.07.09 22:40
In Antwort auf:
А Вы кого считаете современными нацистами?
А Вы кого считаете современными нацистами?
Я никого. Нацизм закончился в 45.
Другое дело, что полно идиотов, раздающих ярлык нациста кому ни попадя. За всякую безобидную ерунду.
Насколько я понял, Вы с ними согласны.
Тогда потрудитесь ответить, на основании чего Вы сделали вывод, что эти т.н. нацисты желают... всего того, что Вы написали ранее.
22.07.09 22:53
в ответ Ален 22.07.09 22:31
Под нездоровым явлением я имею в виду, что не надо постоянно тыкать лицом в дерьмо. Если порыться, у многих наций такого "говнеца" по горло. Да, преступления были ужасны и имели место быть, но то поколение, которе сейчас в Германии, с этим не только ничего общего не имеет, но и осуждает эти поступки. Так сколько можно?
22.07.09 22:57
Вашими бы устами да мед пить.
Их, видимо, так же много, как и тех идиотов, которые верят в мировой еврейский заговор.
Я общался с неонацистами на тему их взглядов. Германия для немцев. Иностранцев вон. В принципе, ничего нового.
в ответ von Himmel 22.07.09 22:44
В ответ на:
Нацизм закончился в 45.
Нацизм закончился в 45.
Вашими бы устами да мед пить.
В ответ на:
Другое дело, что полно идиотов, раздающих ярлык нациста кому ни попадя.За всякую безобидную ерунду.
Другое дело, что полно идиотов, раздающих ярлык нациста кому ни попадя.За всякую безобидную ерунду.
Их, видимо, так же много, как и тех идиотов, которые верят в мировой еврейский заговор.
В ответ на:
Насколько я понял, Вы с ними согласны.
Тогда потрудитесь ответить, на основании чего Вы сделали вывод, что эти т.н. нацисты желают... всего того, что Вы написали ранее.
Насколько я понял, Вы с ними согласны.
Тогда потрудитесь ответить, на основании чего Вы сделали вывод, что эти т.н. нацисты желают... всего того, что Вы написали ранее.
Я общался с неонацистами на тему их взглядов. Германия для немцев. Иностранцев вон. В принципе, ничего нового.
22.07.09 22:58
в ответ Kurni 22.07.09 22:53
В ответ на:
то поколение, которе сейчас в Германии, с этим не только ничего общего не имеет, но и осуждает эти поступки. Так сколько можно?
Согласен, но речь же тут не о них, вы просто этого не поняли. Тут речь о вновьприбывших немцах , которые вдруг стали себя позиционировать самыми большими защитниками нации с коричневым окрасом. К большому сожалению, судя по ветке, таких тут не мало. И что меня больше всего удивляет, что это люди уже совсем не молодые.то поколение, которе сейчас в Германии, с этим не только ничего общего не имеет, но и осуждает эти поступки. Так сколько можно?
22.07.09 22:59
Я дала ссылку на источники, с документами фотографиями, интервью, историями болезней, биографиями врачей, и т д. Если вас интерессует киноматериал, тоже без проблем... советую посмотреть "рекламныe ролики" министерства пропаганды "Opfer der Fergangenheit" (1937, реж. Gernot Bock-Stieber), "Erbkrank" или "Alles Leben ist Kampf".
Короче говоря вам все карты в руки. Попробуйте меня опровергнуть. Еще раз вам повторяю, все документы на эту тему доступны, цифры озвучены, так что цветочки и смайлики можете оставить у себя в портмоне.
ПС и заметьте, речь идет о гражданах рейха.
Короче говоря вам все карты в руки. Попробуйте меня опровергнуть. Еще раз вам повторяю, все документы на эту тему доступны, цифры озвучены, так что цветочки и смайлики можете оставить у себя в портмоне.
ПС и заметьте, речь идет о гражданах рейха.
22.07.09 23:02
То есть те, с кем Вы общались, поведали Вам, что они желают нижеследующего:
Я не могу понять, почему никто из современных нацистов не хочет даже попытаться мыслленно примерить на себя, на свою жену, на своих детей концлагерную робу ? Нацисты, представьте толко, вашему любимому ребенку 6 месяцев от роду, которого вы с любимой женой ждали больше всего на свете, просто разбивают череп солдатским сапогом, и т.д.! Вам хотелось бы этого? Тогда почему вы хотите это повторить? Я просто не могу этого понять!!! Посмотрите документальные фильмы, если не хотите смотреть про лагеря смерти, то посмотрите о том , как вели себя советские солдаты в первые месяцы в Германии! Вы хотите снова этого для своего народа? Вы хотите, чтобы потом, еще через 60 лет немецкие старушки со слезами рассказывали о том, как их взводами трахали советские солдаты?
?
в ответ Caimacan 22.07.09 22:57
In Antwort auf:
Я общался с неонацистами на тему их взглядов. Германия для немцев. Иностранцев вон. В принципе, ничего нового.
Я общался с неонацистами на тему их взглядов. Германия для немцев. Иностранцев вон. В принципе, ничего нового.
То есть те, с кем Вы общались, поведали Вам, что они желают нижеследующего:
Я не могу понять, почему никто из современных нацистов не хочет даже попытаться мыслленно примерить на себя, на свою жену, на своих детей концлагерную робу ? Нацисты, представьте толко, вашему любимому ребенку 6 месяцев от роду, которого вы с любимой женой ждали больше всего на свете, просто разбивают череп солдатским сапогом, и т.д.! Вам хотелось бы этого? Тогда почему вы хотите это повторить? Я просто не могу этого понять!!! Посмотрите документальные фильмы, если не хотите смотреть про лагеря смерти, то посмотрите о том , как вели себя советские солдаты в первые месяцы в Германии! Вы хотите снова этого для своего народа? Вы хотите, чтобы потом, еще через 60 лет немецкие старушки со слезами рассказывали о том, как их взводами трахали советские солдаты?
?
22.07.09 23:05
согласно даже расовой теории третьего райха латинские нации Европы были признаны арийскими...я не говорю в данный момент про бытовую ксенофобию, поймите меня правильно. Она будет и при коммунизме. Менш ист зо ...
в ответ .Аферист 22.07.09 23:03
В ответ на:
Так это же можно по разному понимать- греки, итальянцы, португальцы ит.д. тоже южнее живут.
Так это же можно по разному понимать- греки, итальянцы, португальцы ит.д. тоже южнее живут.
согласно даже расовой теории третьего райха латинские нации Европы были признаны арийскими...я не говорю в данный момент про бытовую ксенофобию, поймите меня правильно. Она будет и при коммунизме. Менш ист зо ...
22.07.09 23:09
А, ну тогда все отлично! А я разволновался. Я то с севера. Правда в рядах нс тоже разброд,по словам моих собеседников мне, например, тоже не будет места в новой Германии, ну если до этого дойдет, не дай Бог.
в ответ Greutung 22.07.09 23:00
В ответ на:
Не всех иностранцев, а вполне конкретных .. ну, Вы знаете, о ком речь. Собирательное название "Зюдлинг"
Не всех иностранцев, а вполне конкретных .. ну, Вы знаете, о ком речь. Собирательное название "Зюдлинг"
А, ну тогда все отлично! А я разволновался. Я то с севера. Правда в рядах нс тоже разброд,по словам моих собеседников мне, например, тоже не будет места в новой Германии, ну если до этого дойдет, не дай Бог.
22.07.09 23:13
я лично принимала участие в проекте Zwangsarbeiterforschung in Deutschland (Veranstalter: Institut für Geschichtswissenschaft der Universität Bonn; Stadtarchiv Bonn; Stiftung Haus der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland ) и участвовала в конференции,посвещенной как раз таки этой теме...и сама лично была в архивах,а так же на местах,где работали Zwangsarbeiter(кстати везде установлены мемориальные доски) и лично общалась с приглашёнными германской стороной группой Zwangsarbeiter из Белоруссии hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/tagungsberichte/id=1239&count=657&recno=...
и вы знаете...у меня не возникло вопросов,почему же Германия выплачивала Entschädigungen этим людям!
Вы можите ознакомиться с Förderprogramm: Begegnungen mit Zeitzeugen - Lebenswege ehemaliger Zwangsarbeiter
www.stiftung-evz.de/projekte/auseinandersetzung-mit-der-geschichte/begegn...
А здесь много литературы по этой теме
books.google.de/books?ei=jHpnStKVMM-OsAbTqdWFBw&ct=result&q=Zwangsarbeit+...
и вы знаете...у меня не возникло вопросов,почему же Германия выплачивала Entschädigungen этим людям!
Вы можите ознакомиться с Förderprogramm: Begegnungen mit Zeitzeugen - Lebenswege ehemaliger Zwangsarbeiter
www.stiftung-evz.de/projekte/auseinandersetzung-mit-der-geschichte/begegn...
А здесь много литературы по этой теме
books.google.de/books?ei=jHpnStKVMM-OsAbTqdWFBw&ct=result&q=Zwangsarbeit+...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
22.07.09 23:17
А Вы приняли это за программу неонацистов? Да нет, если еще раз решите перечитать мой пост, внимательнее, то увидите, что я предложил представить современным поборникам чистоты немецкой нации то, что уже было. И было это следствием их больных идей. Поэтому были заданы вопросы по поводу страшных событий для немецкого народа и жажды их повторения.
в ответ von Himmel 22.07.09 23:02
В ответ на:
То есть те, с кем Вы общались, поведали Вам, что они желают нижеследующего:
Я не могу понять, почему никто из современных нацистов не хочет даже попытаться мыслленно примерить на себя, на свою жену, на своих детей концлагерную робу ? Нацисты, представьте толко, вашему любимому ребенку 6 месяцев от роду, которого вы с любимой женой ждали больше всего на свете, просто разбивают череп солдатским сапогом, и т.д.! Вам хотелось бы этого? Тогда почему вы хотите это повторить? Я просто не могу этого понять!!! Посмотрите документальные фильмы, если не хотите смотреть про лагеря смерти, то посмотрите о том , как вели себя советские солдаты в первые месяцы в Германии! Вы хотите снова этого для своего народа? Вы хотите, чтобы потом, еще через 60 лет немецкие старушки со слезами рассказывали о том, как их взводами трахали советские солдаты?
То есть те, с кем Вы общались, поведали Вам, что они желают нижеследующего:
Я не могу понять, почему никто из современных нацистов не хочет даже попытаться мыслленно примерить на себя, на свою жену, на своих детей концлагерную робу ? Нацисты, представьте толко, вашему любимому ребенку 6 месяцев от роду, которого вы с любимой женой ждали больше всего на свете, просто разбивают череп солдатским сапогом, и т.д.! Вам хотелось бы этого? Тогда почему вы хотите это повторить? Я просто не могу этого понять!!! Посмотрите документальные фильмы, если не хотите смотреть про лагеря смерти, то посмотрите о том , как вели себя советские солдаты в первые месяцы в Германии! Вы хотите снова этого для своего народа? Вы хотите, чтобы потом, еще через 60 лет немецкие старушки со слезами рассказывали о том, как их взводами трахали советские солдаты?
А Вы приняли это за программу неонацистов? Да нет, если еще раз решите перечитать мой пост, внимательнее, то увидите, что я предложил представить современным поборникам чистоты немецкой нации то, что уже было. И было это следствием их больных идей. Поэтому были заданы вопросы по поводу страшных событий для немецкого народа и жажды их повторения.
22.07.09 23:20
Очень интересно,значит вы у нас будете экспертом по этому вопросу.
Первый мой вопрос - скажите, вы ведь не будете отрицать, что цвангсарбайтеры получали зарплату на предприятиях где они работали?
в ответ SlowLove 22.07.09 23:13
В ответ на:
я лично принимала участие в проекте Zwangsarbeiterforschung in Deutschland
я лично принимала участие в проекте Zwangsarbeiterforschung in Deutschland
Очень интересно,значит вы у нас будете экспертом по этому вопросу.
Первый мой вопрос - скажите, вы ведь не будете отрицать, что цвангсарбайтеры получали зарплату на предприятиях где они работали?
22.07.09 23:34
То есть идеи о чистоте немецкой нации способны вызвать новую пройгрышную войну?
И обратите внимание, что большинство т.н. неонацистов выступают не столько за чистоту, сколько против криминальных иммигрантов.
в ответ Caimacan 22.07.09 23:17
In Antwort auf:
я предложил представить современным поборникам чистоты немецкой нации то, что уже было. И было это следствием их больных идей.
я предложил представить современным поборникам чистоты немецкой нации то, что уже было. И было это следствием их больных идей.
То есть идеи о чистоте немецкой нации способны вызвать новую пройгрышную войну?
И обратите внимание, что большинство т.н. неонацистов выступают не столько за чистоту, сколько против криминальных иммигрантов.
22.07.09 23:44
Идеи? Скорее воплощение этих идей.
http://www.tagesschau.de/inland/rechtsextremestraftaten100.html%3Cbr%3E
в ответ von Himmel 22.07.09 23:34
В ответ на:
То есть идеи о чистоте немецкой нации способны вызвать новую пройгрышную войну?
То есть идеи о чистоте немецкой нации способны вызвать новую пройгрышную войну?
Идеи? Скорее воплощение этих идей.
В ответ на:
И обратите внимание, что большинство т.н. неонацистов выступают не столько за чистоту, сколько против криминальных иммигрантов.
И обратите внимание, что большинство т.н. неонацистов выступают не столько за чистоту, сколько против криминальных иммигрантов.
http://www.tagesschau.de/inland/rechtsextremestraftaten100.html%3Cbr%3E
22.07.09 23:54
Тут одно из двух: или у Вас с логикой большие проблемы, или ужесточение иммиграционного законодательства будет иметь следствием войну против ФРГ превосходящих сил.
в ответ Caimacan 22.07.09 23:44
In Antwort auf:
То есть идеи о чистоте немецкой нации способны вызвать новую пройгрышную войну?
Идеи? Скорее воплощение этих идей.
То есть идеи о чистоте немецкой нации способны вызвать новую пройгрышную войну?
Идеи? Скорее воплощение этих идей.
Тут одно из двух: или у Вас с логикой большие проблемы, или ужесточение иммиграционного законодательства будет иметь следствием войну против ФРГ превосходящих сил.
23.07.09 00:03
в ответ Kneiff 22.07.09 23:57
Я за Ромой не слежу, да и в России он как бы не живет вроде. А российским "кулакам" выезд во время кризиса за пределы страны запретили, насколько мне известно, не дай бог шмотки с собой прихватят. Ну а некоторых владельцев и руководителей ООО и ЗАО в СИЗО упрятали, что-б не мешались, пока их имущество делят -)))
23.07.09 00:13
Вам виднее, но мне пока только такие встречались.
Не знаю о каких идиотах речь.
в ответ von Himmel 23.07.09 00:05
В ответ на:
Дык среди тех, кого называют неонацистами, апологетов чистоты немецкой нации (в буквальном понимании этого лозунга) немного.
Дык среди тех, кого называют неонацистами, апологетов чистоты немецкой нации (в буквальном понимании этого лозунга) немного.
Вам виднее, но мне пока только такие встречались.
В ответ на:
Если бы идиоты только их называли нацами - я бы слова возражения не произнёс.
Если бы идиоты только их называли нацами - я бы слова возражения не произнёс.
Не знаю о каких идиотах речь.
23.07.09 00:23
С лысыми, да, возрастная категория 20-35. Мне самому 30, так что после 25 для меня уже не малолетка.
Доброй ночи.
в ответ von Himmel 23.07.09 00:20
В ответ на:
Так Вы бы и говорили, что с лысыми малолетками в закоулках общались.
А то я уже подумал, что все эти предъявы в сторону людей посерьёзней...
Доброй ночи.
Так Вы бы и говорили, что с лысыми малолетками в закоулках общались.
А то я уже подумал, что все эти предъявы в сторону людей посерьёзней...
Доброй ночи.
С лысыми, да, возрастная категория 20-35. Мне самому 30, так что после 25 для меня уже не малолетка.
Доброй ночи.
23.07.09 00:38
Ну да,платили,поэтому многие сбегали,их ловили... und аls Konsequenz für Arbeitsunwillige drohte die Einweisung ins Zuchthaus,кто плохо работал,тех могли и побить,если женщины беременили,то их отправляли в больницу на аборт,дабы они и дальше работали!
Если вас эта тема интересует,можите почитать здесь:
Die Lohnforderungen der NS-Zwangsarbeiter
http://www.ns-zwangsarbeiterlohn.de/zwangsar/index.html
Polnische Zwangsarbeiter in Bonn
http://www.gebonn.de/schule/partner/warschau/Zwangsarbeiter.pdf
но настоящие наци-вовсе не скинхеды...
и идеи сверхчеловека живы и по сей день
Der britische Anthropologe Francis Galton (1822-1911) prägte den Begriff.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eugenik
советую ознакомиться...
Эндшпиль: Проект глобального порабощения
Если вас эта тема интересует,можите почитать здесь:
Die Lohnforderungen der NS-Zwangsarbeiter
http://www.ns-zwangsarbeiterlohn.de/zwangsar/index.html
Polnische Zwangsarbeiter in Bonn
http://www.gebonn.de/schule/partner/warschau/Zwangsarbeiter.pdf
но настоящие наци-вовсе не скинхеды...
и идеи сверхчеловека живы и по сей день
Der britische Anthropologe Francis Galton (1822-1911) prägte den Begriff.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eugenik
советую ознакомиться...
Эндшпиль: Проект глобального порабощения
Мы можем столько, сколько мы знаем...
23.07.09 00:52
в ответ Caimacan 23.07.09 00:13
кстати, насчёт апартеида
http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=426
приятного чтения.
я отдыхать.
http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=426
приятного чтения.
я отдыхать.
23.07.09 01:10
А вы читайте господина Дашичева. "предусматривалось проведение политики геноцида в ее самых крайних формах. Подрыв биологической силы- славянских народов планировалось осуществлять следующими основными методами: 1) физическим истреблением больших масс народа; 2) сокращением населения путем преднамеренной организации голода; 3) уменьшением населения в результате организованного снижения рождаемости и ликвидации медицинского и санитарного обслуживания; 4) истреблением интеллигенции - носителя и продолжателя научно-технических знаний и навыков, культурных традиций каждого народа и низведением образования до низшего уровня;"
А то сами его спросите. Он, я надеюсь, еще из ума не выжил.
В ответ на:
Вы подумайте Что планировалось с народами СССР сделать после победы Германии?
Ну и чтоже планировалось сделать?
Наверное они хотели их всех съесть, а из костей сварить мыло?
Откройте истину, расскажите.
Вы подумайте Что планировалось с народами СССР сделать после победы Германии?
Ну и чтоже планировалось сделать?
Наверное они хотели их всех съесть, а из костей сварить мыло?
Откройте истину, расскажите.
А вы читайте господина Дашичева. "предусматривалось проведение политики геноцида в ее самых крайних формах. Подрыв биологической силы- славянских народов планировалось осуществлять следующими основными методами: 1) физическим истреблением больших масс народа; 2) сокращением населения путем преднамеренной организации голода; 3) уменьшением населения в результате организованного снижения рождаемости и ликвидации медицинского и санитарного обслуживания; 4) истреблением интеллигенции - носителя и продолжателя научно-технических знаний и навыков, культурных традиций каждого народа и низведением образования до низшего уровня;"
А то сами его спросите. Он, я надеюсь, еще из ума не выжил.
23.07.09 06:21
Почитайте внимательно мои посты. Там все есть....
Ну а так: слив засчитан. От вас с Франциско я лично не услышала абсолютно ничего не по поводу стериллизаций, ни по поводу райнландских детей, которых стериллизовали без каких-либо формальностей, ни по поводу Т4... ни внятного комментария по поводу обложки в Neues Volk, ни реакции на киноматериал, одно мычание и цветочки со смайликами.
Заметьте речь идет о гражданах рейха. И о репрессиях совсем не политических, а о безжалостном уничтожении "unwertigen" Menschen.
В ответ на:
ааа, тагес-шпигель!... ну да, ну да ...
ааа, тагес-шпигель!... ну да, ну да ...
Почитайте внимательно мои посты. Там все есть....
Ну а так: слив засчитан. От вас с Франциско я лично не услышала абсолютно ничего не по поводу стериллизаций, ни по поводу райнландских детей, которых стериллизовали без каких-либо формальностей, ни по поводу Т4... ни внятного комментария по поводу обложки в Neues Volk, ни реакции на киноматериал, одно мычание и цветочки со смайликами.
Заметьте речь идет о гражданах рейха. И о репрессиях совсем не политических, а о безжалостном уничтожении "unwertigen" Menschen.
23.07.09 06:48
У меня пока нет желания обсуждать с каждым бастардом мою родословную. Через 3-4 месяца я должен получить данные ревизии 1782 г. и несколько "ревизских сказок" по двум уездам. Там и поговорим. Потерпите.
в ответ Fransisko 22.07.09 21:34
В ответ на:
Про немцев не знаю. А как с вам, вы же говорили что принадлежите к двум великим нациям: татаро-мордве, как у вас на счёт чистоты крови?
Про немцев не знаю. А как с вам, вы же говорили что принадлежите к двум великим нациям: татаро-мордве, как у вас на счёт чистоты крови?
У меня пока нет желания обсуждать с каждым бастардом мою родословную. Через 3-4 месяца я должен получить данные ревизии 1782 г. и несколько "ревизских сказок" по двум уездам. Там и поговорим. Потерпите.
23.07.09 07:45
в ответ herr Schwarz 23.07.09 06:48
23.07.09 08:50
Хорошая статья. Вы нашли в ней что-то обличающее? Я нет.
в ответ Greutung 23.07.09 00:52
В ответ на:
кстати, насчёт апартеида
http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=426
приятного чтения.
я отдыхать.
кстати, насчёт апартеида
http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=426
приятного чтения.
я отдыхать.
Хорошая статья. Вы нашли в ней что-то обличающее? Я нет.
23.07.09 09:41
в ответ elenik 19.07.09 22:05
всем известный хороший человек , котрого тут всегда настоящие рассисты называли наци , бросил этот клуб в начале июня , оформляет пенсию , а недавно выиграл очень крупную суммму денег , до абрамовича далеко , но всё же мильёны ..
Следуйте его примеру
Бог он всё видит !
Следуйте его примеру
Бог он всё видит !
23.07.09 09:49
Посмеялся...
Хочу заверить вас, что ни то, ни другое. Выехал из СССР, в ГДР,
т.к. имел возможность.
В те годы собирался на пяток лет в Сибирь или за границу уехать.
Вот и затянулась моя ,,командировка,,
Родину не продавал и не продам. Достаточно?
в ответ Kneiff 23.07.09 00:11
В ответ на:
Значит вы бывший прапорщик, или сбежавший солдат?
Ну ить, такую публику я там встречал не мало.
Так чтож вы на немецкую колбасу купились, за кусок ливера родину продали?
Значит вы бывший прапорщик, или сбежавший солдат?
Ну ить, такую публику я там встречал не мало.
Так чтож вы на немецкую колбасу купились, за кусок ливера родину продали?
Посмеялся...
Хочу заверить вас, что ни то, ни другое. Выехал из СССР, в ГДР,
т.к. имел возможность.
В те годы собирался на пяток лет в Сибирь или за границу уехать.
Вот и затянулась моя ,,командировка,,
Родину не продавал и не продам. Достаточно?
23.07.09 10:37
Так рисуйте жеж план, хорошим примерам сам бог велел следовать. Только вот с пенсией, наверное придется немного потерпеть, чуть-чуть рановато.
Эт точно. А план, простите, случайно не от него?
в ответ W.F. 23.07.09 09:41
В ответ на:
Следуйте его примеру
+ Следуйте его примеру
В ответ на:
оформляет пенсию + выиграл очень крупную суммму денег
оформляет пенсию + выиграл очень крупную суммму денег
Так рисуйте жеж план, хорошим примерам сам бог велел следовать. Только вот с пенсией, наверное придется немного потерпеть, чуть-чуть рановато.
В ответ на:
Бог он всё видит
Бог он всё видит
Эт точно. А план, простите, случайно не от него?
23.07.09 10:56
Я бы тоже выпил, как Пикуль, за Ваш постинг стоя. Однако,некоторые новоприбывшие, (не буду показывать пальцем) называет новое поколение, осуждающее эти самые поступки- "поколением перевоспинанных и манкуртов"
Действительно...
в ответ Kurni 22.07.09 22:53
В ответ на:
поколение, которе сейчас в Германии, с этим не только ничего общего не имеет, но и осуждает эти поступки
поколение, которе сейчас в Германии, с этим не только ничего общего не имеет, но и осуждает эти поступки
Я бы тоже выпил, как Пикуль, за Ваш постинг стоя.
Однако,некоторые новоприбывшие, (не буду показывать пальцем) называет новое поколение, осуждающее эти самые поступки- "поколением перевоспинанных и манкуртов" В ответ на:
Так сколько можно
Так сколько можно
Действительно...
23.07.09 20:59
Очень хорошо, ценю за честность, значит деньги всё таки платили, при чём на эти деньги можно было отовариваться сколько хочешь, правда по меркам военного времени, немцы то и сами не жировали, но деньги остарбайтерам платили, совсем не то было в колхозном рабстве, где работали за трудодни ни которые ничего нельзя было отоварить, поэтому и погибли миллионы крестьян от голода.
У меня к вам два следующих вопроса:
- По какому плану или по какой программе были рекрутированы цвангсарьайтеры, как он назывался?
- в каком размере выплачивалась зарплата остарбайтерам?
В ответ на:
Ну да,платили,поэтому многие сбегали,их ловили
Ну да,платили,поэтому многие сбегали,их ловили
Очень хорошо, ценю за честность, значит деньги всё таки платили, при чём на эти деньги можно было отовариваться сколько хочешь, правда по меркам военного времени, немцы то и сами не жировали, но деньги остарбайтерам платили, совсем не то было в колхозном рабстве, где работали за трудодни ни которые ничего нельзя было отоварить, поэтому и погибли миллионы крестьян от голода.
У меня к вам два следующих вопроса:
- По какому плану или по какой программе были рекрутированы цвангсарьайтеры, как он назывался?
- в каком размере выплачивалась зарплата остарбайтерам?
23.07.09 21:05
В принципе, если вы взялись дискутировать эту тему значит должны быть в курсе, хотябы в общих чертах, методика подсчётов это и есть самое важное в этой дискуссии. И как раз этой мметодикой вы не владеете.
Вы что-то недопонимаете в правилах дискуссии, вы озвучили цифры и на вас бремя их доказательств, я лично ни о каких цифрах пока ещё не говорил, так ведь не бывает, что вы выдали газетные цифры а кто-то должен их опровергать, вы их дали, вам их и отстаивать.
В ответ на:
От вас с Франциско я лично не услышала абсолютно ничего не по поводу стериллизаций, ни по поводу райнландских детей, которых стериллизовали без каких-либо формальностей
От вас с Франциско я лично не услышала абсолютно ничего не по поводу стериллизаций, ни по поводу райнландских детей, которых стериллизовали без каких-либо формальностей
Вы что-то недопонимаете в правилах дискуссии, вы озвучили цифры и на вас бремя их доказательств, я лично ни о каких цифрах пока ещё не говорил, так ведь не бывает, что вы выдали газетные цифры а кто-то должен их опровергать, вы их дали, вам их и отстаивать.
23.07.09 23:18
Что за жуть вы здесь нагоняете? подобной лабуды последнее время в инете просто прорва, все происки мировой закулисы уже давным давно разоблачены и вывернуты на свет божий, всем уже всё ясно,цели их известны уменьшить количество людей на планете, чтобы было легче установить мировое господство. Идеальный путь сжечь десятки миллионов людей в огне войны. Вот тут пригодится разница в приставках. Нацисты будут убивать интернационалов миллионами, а финансировать закупку оружия для войны будет та самая мировая закулиса, которая породила всех фашистов. Результат войны известен разрушенная Европа полностью подконтрольная США. Обезкровленный СССР, она же Россия, который не может глобально противостоять США. И над руинами сверкающая огнями Америка поднявшаяся за счет военных поставок.
в ответ SlowLove 23.07.09 00:38
В ответ на:
советую ознакомиться...
Эндшпиль: Проект глобального порабощения
советую ознакомиться...
Эндшпиль: Проект глобального порабощения
Что за жуть вы здесь нагоняете?
подобной лабуды последнее время в инете просто прорва, все происки мировой закулисы уже давным давно разоблачены и вывернуты на свет божий, всем уже всё ясно,цели их известны уменьшить количество людей на планете, чтобы было легче установить мировое господство. Идеальный путь сжечь десятки миллионов людей в огне войны. Вот тут пригодится разница в приставках. Нацисты будут убивать интернационалов миллионами, а финансировать закупку оружия для войны будет та самая мировая закулиса, которая породила всех фашистов. Результат войны известен разрушенная Европа полностью подконтрольная США. Обезкровленный СССР, она же Россия, который не может глобально противостоять США. И над руинами сверкающая огнями Америка поднявшаяся за счет военных поставок.
23.07.09 23:31
Вам расказали ваши родственики кто их сжигал?
К примеру в деревне Петрищево одна поджигательница была поймана местным населением и впоследствие казнена, в СССР её потом героиней СС сделали
в ответ joueur 22.07.09 21:37
In Antwort auf:
Я об этом уже писал, что мне хватит рассказов близких мне людей, которым удалось пережить это. Их не сожгли только по той причине, что моего деда не считали "коммунистом-извергом". Они сидели и слышали как на другой улице горел дом и кричали люди, которых сжигали. Моей матери было лет 9, а её сестре 4 года... таких же родствеников сожгли. И после этого Вы мне и другим будете втирать, что немцы относились гуманно к мирному населению!!!???
Я об этом уже писал, что мне хватит рассказов близких мне людей, которым удалось пережить это. Их не сожгли только по той причине, что моего деда не считали "коммунистом-извергом". Они сидели и слышали как на другой улице горел дом и кричали люди, которых сжигали. Моей матери было лет 9, а её сестре 4 года... таких же родствеников сожгли. И после этого Вы мне и другим будете втирать, что немцы относились гуманно к мирному населению!!!???
Вам расказали ваши родственики кто их сжигал?
К примеру в деревне Петрищево одна поджигательница была поймана местным населением и впоследствие казнена, в СССР её потом героиней СС сделали
23.07.09 23:31
Во первых не с 14, а с 12 лет, и не в Германии, а в СССР дети с 12 лет подлежали растрелу.
Вы теперь ещё сказки раскажите что колхозы распустили
в ответ joueur 22.07.09 20:51
In Antwort auf:
Я приведу только то, что применялось к славянскому населению:
2. Начиная с 14-ти лет подростков насильно забирали для рабского труда в Германии.
Я приведу только то, что применялось к славянскому населению:
2. Начиная с 14-ти лет подростков насильно забирали для рабского труда в Германии.
Во первых не с 14, а с 12 лет, и не в Германии, а в СССР дети с 12 лет подлежали растрелу.
In Antwort auf:
1. Всё близкие родственники политработников любого звена подлежали уничтожению, в том числе и маленькие дети. Их как правило сжигали в больших домах в деревнях или же расстреливали;
1. Всё близкие родственники политработников любого звена подлежали уничтожению, в том числе и маленькие дети. Их как правило сжигали в больших домах в деревнях или же расстреливали;
Вы теперь ещё сказки раскажите что колхозы распустили
23.07.09 23:31
А что планировалось?
Я вижу что побеждённые милостливо пускают к себе потомков победителей на ПМЖ, и обеспечивают им тот уровень жизни об котором они и не мечтали.
в ответ joueur 22.07.09 19:46
In Antwort auf:
Что планировалось с народами СССР сделать после победы Германии? И что сделали победители с немцами? Чувствуете разницу? Если нет, то тогда к врачу и побыстрее.
Что планировалось с народами СССР сделать после победы Германии? И что сделали победители с немцами? Чувствуете разницу? Если нет, то тогда к врачу и побыстрее.
А что планировалось?
Я вижу что побеждённые милостливо пускают к себе потомков победителей на ПМЖ, и обеспечивают им тот уровень жизни об котором они и не мечтали.
23.07.09 23:31
Смотрим и видим всё туже армию советских мародёров, теперь к счастью только российских мародёров и агресоров.
Вам показать?
А вот черепа и кости это я в реале видел, но об этом кина не будет...
в ответ Caimacan 22.07.09 11:21
In Antwort auf:
Посмотрите документальные фильмы, если не хотите смотреть про лагеря смерти, то посмотрите о том , как вели себя советские солдаты в первые месяцы в Германии! Вы хотите снова этого для своего народа? Вы хотите, чтобы потом, еще через 60 лет немецкие старушки со слезами рассказывали о том, как их взводами трахали советские солдаты?
Посмотрите документальные фильмы, если не хотите смотреть про лагеря смерти, то посмотрите о том , как вели себя советские солдаты в первые месяцы в Германии! Вы хотите снова этого для своего народа? Вы хотите, чтобы потом, еще через 60 лет немецкие старушки со слезами рассказывали о том, как их взводами трахали советские солдаты?
Смотрим и видим всё туже армию советских мародёров, теперь к счастью только российских мародёров и агресоров.
Вам показать?
А вот черепа и кости это я в реале видел, но об этом кина не будет...
23.07.09 23:31
Брависимо Дактиль, я только ради этого поста ник зарегил, но толькот сейчас время нашёл посмеятся над вами.................
Я впервые увидил что только за одно упоминание моего ника юзверы отправляются в недельный бан....................
Тока не надо уши причёсовать что вы желали заставить юзера обращатся к одному человеку во множественном числе, вы потом свой пост исправили и снова дебильно дополнили, доказательство незнания вами русского языка.
К вашей безграмотности это Тебя бы я тыкать не стал, даже в голодный год за булку хлеба не ображение к человеку, это глагол.
Учите русскага языка и перестаньте волноватся, вам сейчас снова придётся посты ваши уничтожать и ваши собственные посты вы в мусорную корзину отправите.
Вам нравится на мусорку работать?
в ответ дактиль 21.07.09 21:48
In Antwort auf:
Выйдет Альвад из бана, он тебе кино про них покажет и не одно, вместе с главным нацистом Жириновским.
А мне недосуг...
В ответ на:
Тебя бы я тыкать не стал, даже в голодный год за булку хлеба
Вас же попросили обращаться на вы
Выйдет Альвад из бана, он тебе кино про них покажет и не одно, вместе с главным нацистом Жириновским.
А мне недосуг...
В ответ на:
Тебя бы я тыкать не стал, даже в голодный год за булку хлеба
Вас же попросили обращаться на вы
Брависимо Дактиль, я только ради этого поста ник зарегил, но толькот сейчас время нашёл посмеятся над вами.................
Я впервые увидил что только за одно упоминание моего ника юзверы отправляются в недельный бан....................
Тока не надо уши причёсовать что вы желали заставить юзера обращатся к одному человеку во множественном числе, вы потом свой пост исправили и снова дебильно дополнили, доказательство незнания вами русского языка.
К вашей безграмотности это Тебя бы я тыкать не стал, даже в голодный год за булку хлеба не ображение к человеку, это глагол.
Учите русскага языка
и перестаньте волноватся, вам сейчас снова придётся посты ваши уничтожать и ваши собственные посты вы в мусорную корзину отправите.Вам нравится на мусорку работать?
23.07.09 23:32
Абалдеть!!!!!
Я тут ежей, зайцев, лис и другого всякого в городах повидал, но ваших фантазий не довелось...............
Может это потому что мне в трамвае не приходилось никогда тут ездить?
в ответ joueur 21.07.09 19:08
In Antwort auf:
Однажды видел я как эти оболтусы в травмае пиво пили и выкрикивали свои лозунги, а также оскорбляли коренных немцев - на след. остановке их выкинули с травмая. Одному скорее всего сломали шею, а второй бежал так, что потом я видел его лежащим возле подъезда на траве - скорее всего с перепугу рванул, а потом пьяный упал и заснул. Это Вы о такого рода патриотах?
Однажды видел я как эти оболтусы в травмае пиво пили и выкрикивали свои лозунги, а также оскорбляли коренных немцев - на след. остановке их выкинули с травмая. Одному скорее всего сломали шею, а второй бежал так, что потом я видел его лежащим возле подъезда на траве - скорее всего с перепугу рванул, а потом пьяный упал и заснул. Это Вы о такого рода патриотах?
Абалдеть!!!!!
Я тут ежей, зайцев, лис и другого всякого в городах повидал, но ваших фантазий не довелось...............
Может это потому что мне в трамвае не приходилось никогда тут ездить?
23.07.09 23:32
Абалдеть, в 17 евреи РФ продали, и через 90 лет снова они...............
Скажите, а русские то в РФ бывают???
в ответ joueur 21.07.09 20:19
In Antwort auf:
Жириновский не нацик, а еврей, что само собой несопоставимо. Его поставили "облапошивать" патриотически настроенную молодёжь постсоветской России. Проект работает "на ура", если даже поздние переселенцы считают Жириновского фашистом или же патриотом Росссии. Гы-гы....
Жириновский не нацик, а еврей, что само собой несопоставимо. Его поставили "облапошивать" патриотически настроенную молодёжь постсоветской России. Проект работает "на ура", если даже поздние переселенцы считают Жириновского фашистом или же патриотом Росссии. Гы-гы....
Абалдеть, в 17 евреи РФ продали, и через 90 лет снова они...............
Скажите, а русские то в РФ бывают???
23.07.09 23:58
Это было в августе 2006 года....
Отвечу только одним сообщением, т.к. смысла с Вами спорить не вижу. Вас что там всех в Казахстане закодировали? Вы же одно и тоже пишете с Франциско и Архимедом, а периодически подключается Велонавт, но он более нейтрален. Альтвад, смысл спорить с Вами? Если уже тому, что я своими глазами видел Вы не хотите поверить, то извините... Разговор окончен...
П.С. смотрю, что после затмения народ прорвало сегодня и Франциско, и Виталия, и Вас мистер Альтвад - наверное вы все очень легко поддаётесь влиянию из вне...
В ответ на:
Абалдеть!!!!!
Я тут ежей, зайцев, лис и другого всякого в городах повидал, но ваших фантазий не довелось...............
Может это потому что мне в трамвае не приходилось никогда тут ездить?
Абалдеть!!!!!
Я тут ежей, зайцев, лис и другого всякого в городах повидал, но ваших фантазий не довелось...............
Может это потому что мне в трамвае не приходилось никогда тут ездить?
Это было в августе 2006 года....
Отвечу только одним сообщением, т.к. смысла с Вами спорить не вижу. Вас что там всех в Казахстане закодировали
? Вы же одно и тоже пишете с Франциско и Архимедом, а периодически подключается Велонавт, но он более нейтрален. Альтвад, смысл спорить с Вами? Если уже тому, что я своими глазами видел Вы не хотите поверить, то извините... Разговор окончен...П.С. смотрю, что после затмения народ прорвало сегодня и Франциско, и Виталия, и Вас мистер Альтвад - наверное вы все очень легко поддаётесь влиянию из вне
...
24.07.09 00:05
Альтвад в чём проблема? Вашей заслуги в этом уровне жизни не было и нет.
А как мне себя называть по Вашему? Или же мне забыть о той победе как многие здесь на ветке высказываються? Не понимаю я Вас или может перепишем историю опять, оставив славян снова без их истории..
в ответ ***Altwad*** 23.07.09 23:31
В ответ на:
Я вижу что побеждённые милостливо пускают к себе потомков победителей на ПМЖ, и обеспечивают им тот уровень жизни об котором они и не мечтали.
Я вижу что побеждённые милостливо пускают к себе потомков победителей на ПМЖ, и обеспечивают им тот уровень жизни об котором они и не мечтали.
Альтвад в чём проблема? Вашей заслуги в этом уровне жизни не было и нет.
А как мне себя называть по Вашему? Или же мне забыть о той победе как многие здесь на ветке высказываються? Не понимаю я Вас или может перепишем историю опять, оставив славян снова без их истории..
24.07.09 00:08
Не волнуйтесь Вы так - да, мне рассказали. Их сжигали оккупанты, но при содействии полицаев из местного населения... Что это меняет? Полицаев использовали только для выявления родственников коммунистов и не более, а сжигали оккупанты. Так-что историю переписать не получиться.
П.С. Последний ответ - плииз прочитайте хоть одну книгу по истории той войны, а потом не пишите свой бред здесь... Хотя просветления у Вас тоже есть, но очень редки.
В ответ на:
Вам расказали ваши родственики кто их сжигал?
Вам расказали ваши родственики кто их сжигал?
Не волнуйтесь Вы так - да, мне рассказали. Их сжигали оккупанты, но при содействии полицаев из местного населения... Что это меняет? Полицаев использовали только для выявления родственников коммунистов и не более, а сжигали оккупанты. Так-что историю переписать не получиться.
П.С. Последний ответ - плииз прочитайте хоть одну книгу по истории той войны, а потом не пишите свой бред здесь... Хотя просветления у Вас тоже есть, но очень редки
.
24.07.09 00:59
Все шло в большенстве своём через Arbeitsämter была так называемая программа "Programm des Arbeitseinsatzes" Фрица Заукеля, фирмы/предприятия/частные лица ставили Antrag ,в котором было указано,сколько требуется рабочих...такой вот Antrag ставили даже Klöster и Bauern (Landwirtschaft),была явная нехватка рабочих сил и в первые годы войны от Arbeitsamtа к примеру в Украину были направлены вербовщики с красивыми плакатами,которые на местах расписывали,что в Германии можно работать на хороших условиях,позже людей не рекрутировали,а просто забирали и увозили в Германию.
Fritz Sauckel, Generalbevollmächtigter für den Arbeitseinsatz, erklärte 1944: LVon fünf Millionen Arbeitern, die nach Deutschland gekommen sind, sind keine 200 000 freiwillig gekommen?. Die meisten WesteuropäerInnen waren nach Deutschland dienstverpflichtet worden. Aus der Sowjetunion wurden 1942 pro Woche 40000 Menschen von der Straße weg verschleppt. Die deutschen -Herrenmenschen- planten die systematische Unterwerfung der -rassisch minderwertigen-, osteuropäischen -Arbeitsvölker- v Arbeit als Beute des rassistischen Vernichtungskrieges. Zu diesen verschleppten ZivilistInnen kamen fast zwei Millionen Kriegsgefangene.
http://www.berliner-geschichtswerkstatt.de/zwangsarbeit/geschichte.htm
В Украине люди не знали,что на них наклеют по приезду в Германию этикетки OST и что к ним будет соответствующее отношение со стороны немцев...рассказывали очевидцы!
Вот здесь можно посмотреть информацию...под номером 5.6 таблица с зарплатой оригинал как пример
www.historicum.net/themen/zwangsarbeit-rhein-erft-rur/ausstellung/arbeits...
Landwirtschaft
www.historicum.net/themen/zwangsarbeit-rhein-erft-rur/ausstellung/arbeits...
Verwaltung
www.historicum.net/themen/zwangsarbeit-rhein-erft-rur/ausstellung/arbeits...
в общем тут много материала с оригинальнами документами из архива
http://www.historicum.net/themen/zwangsarbeit-rhein-erft-rur/
иногда работали лишь за пропитание,так что оплата была разной...
Вот здесь виден Ablauf с 1939 по 1945 год ,там есть и названия,о которых вы спрашивали
http://www.historicum.net/themen/zwangsarbeit-rhein-erft-rur/zeitleiste/
Fritz Sauckel, Generalbevollmächtigter für den Arbeitseinsatz, erklärte 1944: LVon fünf Millionen Arbeitern, die nach Deutschland gekommen sind, sind keine 200 000 freiwillig gekommen?. Die meisten WesteuropäerInnen waren nach Deutschland dienstverpflichtet worden. Aus der Sowjetunion wurden 1942 pro Woche 40000 Menschen von der Straße weg verschleppt. Die deutschen -Herrenmenschen- planten die systematische Unterwerfung der -rassisch minderwertigen-, osteuropäischen -Arbeitsvölker- v Arbeit als Beute des rassistischen Vernichtungskrieges. Zu diesen verschleppten ZivilistInnen kamen fast zwei Millionen Kriegsgefangene.
http://www.berliner-geschichtswerkstatt.de/zwangsarbeit/geschichte.htm
В Украине люди не знали,что на них наклеют по приезду в Германию этикетки OST и что к ним будет соответствующее отношение со стороны немцев...рассказывали очевидцы!
Вот здесь можно посмотреть информацию...под номером 5.6 таблица с зарплатой оригинал как пример
www.historicum.net/themen/zwangsarbeit-rhein-erft-rur/ausstellung/arbeits...
Landwirtschaft
www.historicum.net/themen/zwangsarbeit-rhein-erft-rur/ausstellung/arbeits...
Verwaltung
www.historicum.net/themen/zwangsarbeit-rhein-erft-rur/ausstellung/arbeits...
в общем тут много материала с оригинальнами документами из архива
http://www.historicum.net/themen/zwangsarbeit-rhein-erft-rur/
иногда работали лишь за пропитание,так что оплата была разной...
Вот здесь виден Ablauf с 1939 по 1945 год ,там есть и названия,о которых вы спрашивали
http://www.historicum.net/themen/zwangsarbeit-rhein-erft-rur/zeitleiste/
Мы можем столько, сколько мы знаем...
24.07.09 09:06
А Вы по ссылкам-то прошлись? Что-то Вас так ужаснуло?. Кстати, вот любопытная деталь из ссылок предыдущего автора:
"Um dieser so genannten "volkspolitischen Gefahr" zu begegnen, wurde die Einrichtung von Bordellen für ausländische Arbeiter angeordnet, in denen nur Ausländerinnen als Prostituierte arbeiten sollten. Eine andere Maßnahme war die Anordnung, männliche und weibliche Arbeitskräfte in gleicher Zahl zu beschäftigen." Казалось бы, достаточно бы, в соответствии с идеологией, жёстких мер за связь с немцами, ан нет - бордели организовали. Как-то не вяжется с мифом об "адской жизни". Может, действительность намного сложнее была, чем киношные стереотипы о войне?
в ответ aguna 24.07.09 07:21
В ответ на:
По-моему, после Вашего поста дальнейшие попытки рассказывать сказки о "райской жизни" "добровольных" Ostarbeiter в нацистской Германии теряют всякий смысл
По-моему, после Вашего поста дальнейшие попытки рассказывать сказки о "райской жизни" "добровольных" Ostarbeiter в нацистской Германии теряют всякий смысл
А Вы по ссылкам-то прошлись? Что-то Вас так ужаснуло?. Кстати, вот любопытная деталь из ссылок предыдущего автора:
"Um dieser so genannten "volkspolitischen Gefahr" zu begegnen, wurde die Einrichtung von Bordellen für ausländische Arbeiter angeordnet, in denen nur Ausländerinnen als Prostituierte arbeiten sollten. Eine andere Maßnahme war die Anordnung, männliche und weibliche Arbeitskräfte in gleicher Zahl zu beschäftigen." Казалось бы, достаточно бы, в соответствии с идеологией, жёстких мер за связь с немцами, ан нет - бордели организовали. Как-то не вяжется с мифом об "адской жизни". Может, действительность намного сложнее была, чем киношные стереотипы о войне?
24.07.09 11:10
Конечно "райской жизнью" это назвать нельзя, а скорее меньшим злом. Но ведь это факт, что многие арбайтеры действительно добровольно работали и немало из них оседали в Германии хотя бы на время и не собиралсиь обратно на родину. Я знаю лично несколько украинских еврейских семей, которые выжили и спаслись благодаря тому, что работали в провинции у бауеров, которые знали об их происхождении и таили их до самого победного конца, а потом еще и денег сверх заработка давали, чтобы те во Францию да Америку перебирались. Вот одна из них пожилая женщина, рассказывала мне о том, что в соседней деревне, такую украинско-еврейскую семью сдал фашистам один украинец и получил за это вознаграждение. Все это тоже было и не стоит одностороне освещать жизнь и положение остарбайтеров в Германии. Было и так и эдак. Да об этом существует масса литературы на немецком и английском языках.
в ответ aguna 24.07.09 07:21
В ответ на:
сказки о "райской жизни" "добровольных" Ostarbeiter в нацистской Германии
сказки о "райской жизни" "добровольных" Ostarbeiter в нацистской Германии
Конечно "райской жизнью" это назвать нельзя, а скорее меньшим злом. Но ведь это факт, что многие арбайтеры действительно добровольно работали и немало из них оседали в Германии хотя бы на время и не собиралсиь обратно на родину. Я знаю лично несколько украинских еврейских семей, которые выжили и спаслись благодаря тому, что работали в провинции у бауеров, которые знали об их происхождении и таили их до самого победного конца, а потом еще и денег сверх заработка давали, чтобы те во Францию да Америку перебирались. Вот одна из них пожилая женщина, рассказывала мне о том, что в соседней деревне, такую украинско-еврейскую семью сдал фашистам один украинец и получил за это вознаграждение. Все это тоже было и не стоит одностороне освещать жизнь и положение остарбайтеров в Германии. Было и так и эдак. Да об этом существует масса литературы на немецком и английском языках.
24.07.09 11:20
А я очем? Так Вы хотите, чтоб мародеры снова пришли в Германию? Все посты местных, форумских ксенофобов лишены даже сымой элементарной логики, проследить это можно легко по Вашим постам. Интересно, а грубить (тем более женщинам,напр. Дактиль)- это как, типично арийская черта? Где-то в мозгу у Вас блок стоит и Вы не можете логично мыслить. Вам ведь явно плохо в жизни, Вы явно не удовлетворены, отсюда и агрессия. Поэтому я всегда призываю ксенофобов типа Вас, поменять что-то в себе, в первую очередь. Уверен, если бы у Вас была достойная, хорошая, любящая семья, финансовый достаток, то Вы не пришли бы к таким идеям, не были бы так агрессивны. Расшатанная нервная система тоже восстанавливается современной медициной! Если хотите, я могу занятся поиском и выслать Вам в личку адреса хороших психологов ( заметьте, не психиаторов!). Не все еще потеряно, не отчаивайтесь!
в ответ ***Altwad*** 23.07.09 23:31
В ответ на:
Смотрим и видим всё туже армию советских мародёров, теперь к счастью только российских мародёров и агресоров.
Вам показать?
Смотрим и видим всё туже армию советских мародёров, теперь к счастью только российских мародёров и агресоров.
Вам показать?
А я очем? Так Вы хотите, чтоб мародеры снова пришли в Германию? Все посты местных, форумских ксенофобов лишены даже сымой элементарной логики, проследить это можно легко по Вашим постам. Интересно, а грубить (тем более женщинам,напр. Дактиль)- это как, типично арийская черта? Где-то в мозгу у Вас блок стоит и Вы не можете логично мыслить. Вам ведь явно плохо в жизни, Вы явно не удовлетворены, отсюда и агрессия. Поэтому я всегда призываю ксенофобов типа Вас, поменять что-то в себе, в первую очередь. Уверен, если бы у Вас была достойная, хорошая, любящая семья, финансовый достаток, то Вы не пришли бы к таким идеям, не были бы так агрессивны. Расшатанная нервная система тоже восстанавливается современной медициной! Если хотите, я могу занятся поиском и выслать Вам в личку адреса хороших психологов ( заметьте, не психиаторов!). Не все еще потеряно, не отчаивайтесь!
24.07.09 11:29
Это Вы к чему? Кто-то здесь делал заявления типа: " Все немцы, поголовно фашистские животные! Все 100% немцев жждали смерти евреев!" ? Случаи, описанные Вами встречались. Отрицать это было бы глупостью, да и не надо никому.
И такие случаи известны! Так какое отношение это имеет к теме ветки?
Ну в большинстве своем было эдак. Так , бывало намного реже.
А так же русском, иврите и т.д.
в ответ mignon 24.07.09 11:10
В ответ на:
Я знаю лично несколько украинских еврейских семей, которые выжили и спаслись благодаря тому, что работали в провинции у бауеров, которые знали об их происхождении и таили их до самого победного конца, а потом еще и денег сверх заработка давали, чтобы те во Францию да Америку перебирались
Я знаю лично несколько украинских еврейских семей, которые выжили и спаслись благодаря тому, что работали в провинции у бауеров, которые знали об их происхождении и таили их до самого победного конца, а потом еще и денег сверх заработка давали, чтобы те во Францию да Америку перебирались
Это Вы к чему? Кто-то здесь делал заявления типа: " Все немцы, поголовно фашистские животные! Все 100% немцев жждали смерти евреев!" ? Случаи, описанные Вами встречались. Отрицать это было бы глупостью, да и не надо никому.
В ответ на:
Вот одна из них пожилая женщина, рассказывала мне о том, что в соседней деревне, такую украинско-еврейскую семью сдал фашистам один украинец и получил за это вознаграждение.
Вот одна из них пожилая женщина, рассказывала мне о том, что в соседней деревне, такую украинско-еврейскую семью сдал фашистам один украинец и получил за это вознаграждение.
И такие случаи известны! Так какое отношение это имеет к теме ветки?
В ответ на:
Было и так и эдак.
Было и так и эдак.
Ну в большинстве своем было эдак. Так , бывало намного реже.
В ответ на:
Да об этом существует масса литературы на немецком и английском языках.
Да об этом существует масса литературы на немецком и английском языках.
А так же русском, иврите и т.д.
24.07.09 11:31
Ещё раз вам моя признательность за честность, надо сказатьб очень редкое качество среди посетителей ДК.
Значит этим постом вы признали мою правоту, резюмируем то к чему мы с вами пришли:
1) Набор остарбайтеров происходил по большей части на добровольной основе
2)остарбайтерам выплачивалась как правило зарплата.
Следующий вопрос - акакие ведомства занимались набором рабочей силы с Востока?
Также не ясно были ли определённые программы по набору р.с. или это происходило каждый раз спонтанно?
От одного клоуна я слышал что на принуд работы отправляли всех старше 14 лет а остальных за ненадобностью сжигали в сараях. Не стоит пояснять что это полнейший бред нездорового человека , но всё таки, по какому принципу происходил отбор р.с?
В ответ на:
Все шло в большенстве своём через Arbeitsämter была так называемая программа "Programm des Arbeitseinsatzes" Фрица Заукеля, фирмы/предприятия/частные лица ставили Antrag ,в котором было указано,сколько требуется рабочих...такой вот Antrag ставили даже Klöster и Bauern (Landwirtschaft),была явная нехватка рабочих сил и в первые годы войны от Arbeitsamtа к примеру в Украину были направлены вербовщики с красивыми плакатами,которые на местах расписывали,что в Германии можно работать на хороших условиях,позже людей не рекрутировали,а просто забирали и увозили в Германию.
Все шло в большенстве своём через Arbeitsämter была так называемая программа "Programm des Arbeitseinsatzes" Фрица Заукеля, фирмы/предприятия/частные лица ставили Antrag ,в котором было указано,сколько требуется рабочих...такой вот Antrag ставили даже Klöster и Bauern (Landwirtschaft),была явная нехватка рабочих сил и в первые годы войны от Arbeitsamtа к примеру в Украину были направлены вербовщики с красивыми плакатами,которые на местах расписывали,что в Германии можно работать на хороших условиях,позже людей не рекрутировали,а просто забирали и увозили в Германию.
Ещё раз вам моя признательность за честность, надо сказатьб очень редкое качество среди посетителей ДК.
Значит этим постом вы признали мою правоту, резюмируем то к чему мы с вами пришли:
1) Набор остарбайтеров происходил по большей части на добровольной основе
2)остарбайтерам выплачивалась как правило зарплата.
Следующий вопрос - акакие ведомства занимались набором рабочей силы с Востока?
Также не ясно были ли определённые программы по набору р.с. или это происходило каждый раз спонтанно?
От одного клоуна я слышал что на принуд работы отправляли всех старше 14 лет а остальных за ненадобностью сжигали в сараях. Не стоит пояснять что это полнейший бред нездорового человека , но всё таки, по какому принципу происходил отбор р.с?
24.07.09 11:47
Даже не ожидал от вас подобного.
Наверное я был к вам в прошлый раз несправедлив.
в ответ mignon 24.07.09 11:10
В ответ на:
Все это тоже было и не стоит одностороне освещать жизнь и положение остарбайтеров в Германии. Было и так и эдак. Да об этом существует масса литературы на немецком и английском языках.
Все это тоже было и не стоит одностороне освещать жизнь и положение остарбайтеров в Германии. Было и так и эдак. Да об этом существует масса литературы на немецком и английском языках.
Даже не ожидал от вас подобного.
Наверное я был к вам в прошлый раз несправедлив.
24.07.09 11:49
Спасибо! Я так ждал Вашего признания.
Боже упаси! Это автор ветки решил. (см. первый пост)
Нет, спасибо, в советское время я больше не хочу.
Олбанский ?
в ответ W.F. 24.07.09 11:44
В ответ на:
ви такой умный
ви такой умный
Спасибо! Я так ждал Вашего признания.
В ответ на:
что даже самостийно решили , что относится к теме ветке , а что нет
что даже самостийно решили , что относится к теме ветке , а что нет
Боже упаси! Это автор ветки решил. (см. первый пост)
В ответ на:
вам бы цензором в советское время
вам бы цензором в советское время
Нет, спасибо, в советское время я больше не хочу.
В ответ на:
тута ,
тута ,
Олбанский ?
24.07.09 11:55
Первоначально на исключительно добровольной основе ... Поначалу (около года) этого хватало ...
Позднее, когда потребности в (дешевой) рабочей силе - сейчас это называется гастарбайтеры - возросли , то и мобилизация , т.е. не на добровольной основе ...
добровольно завербовавшимся всегда выплачилась зарплата ...
PS:
- Нашивки "OST" добровольно завербовавшиеся не носили ...
- Как правило эти нашивки не носили и мобилизованные (тут не было однозначного регулирования - иногда носили - чаще нет ) ...
- Нашивки "OST"обязательно носили : привлеченные в наказательном порядке (за уклонение от мобилизации) и военнопленные ...
- среди не желавших возвращения "на Родину" в равной степени присутствуют все категории ...
- истории о питании одной только лебедой имеют место быть правдой только для не задействованных на работах заключенных концлагерей и/или лагерей военнопленных ...
Хлеб , если был , в отличие от советских лагерей у работающих никто не воровал ..
В ответ на:
1) Набор остарбайтеров происходил по большей части на добровольной основе
1) Набор остарбайтеров происходил по большей части на добровольной основе
Первоначально на исключительно добровольной основе ... Поначалу (около года) этого хватало ...
Позднее, когда потребности в (дешевой) рабочей силе - сейчас это называется гастарбайтеры - возросли , то и мобилизация , т.е. не на добровольной основе ...
В ответ на:
2)остарбайтерам выплачивалась как правило зарплата.
2)остарбайтерам выплачивалась как правило зарплата.
добровольно завербовавшимся всегда выплачилась зарплата ...
PS:
- Нашивки "OST" добровольно завербовавшиеся не носили ...
- Как правило эти нашивки не носили и мобилизованные (тут не было однозначного регулирования - иногда носили - чаще нет ) ...
- Нашивки "OST"обязательно носили : привлеченные в наказательном порядке (за уклонение от мобилизации) и военнопленные ...
- среди не желавших возвращения "на Родину" в равной степени присутствуют все категории ...
- истории о питании одной только лебедой имеют место быть правдой только для не задействованных на работах заключенных концлагерей и/или лагерей военнопленных ...
Хлеб , если был , в отличие от советских лагерей у работающих никто не воровал ..
24.07.09 12:15
Райской жизни не было, это действительно так, однако всё познаётся в сравнении, по сравнению с колхозным рабством , где как раз до оккупации погибло несколько миллионов человек от голода, условия для многих действительно можно счиатать просто райскими.
В ответ на:
сказки о "райской жизни"
сказки о "райской жизни"
Райской жизни не было, это действительно так, однако всё познаётся в сравнении, по сравнению с колхозным рабством , где как раз до оккупации погибло несколько миллионов человек от голода, условия для многих действительно можно счиатать просто райскими.
24.07.09 12:21
Вообще-то этому эксперт кавычки полагаются ...
А некоторую другую информацию от этого "эксперта" кроме очередной подборки страшилок вы не получите ...
PS:
вспомнилось мне как на одном российском форуме в память об Освенциме приводились "воспоминания" одного "очевидца" , как он якобы две недели без воды сидел , пот из своей одежды выжимал и пил ...
в ответ Fransisko 24.07.09 12:08
В ответ на:
Однако у нас есть эксперт по этому вопросу и хотелось бы от него получить подтверждения,
а также некоторую другую информацию.
Однако у нас есть эксперт по этому вопросу и хотелось бы от него получить подтверждения,
а также некоторую другую информацию.
Вообще-то этому эксперт кавычки полагаются ...
А некоторую другую информацию от этого "эксперта" кроме очередной подборки страшилок вы не получите ...
PS:
вспомнилось мне как на одном российском форуме в память об Освенциме приводились "воспоминания" одного "очевидца" , как он якобы две недели без воды сидел , пот из своей одежды выжимал и пил ...
24.07.09 12:26
Вот, блин, что люди только не придумывают! Пот он пил! Мы же знаем все, что еду в Освенцим из "Фоур Сизонс" привозили! Молодец, Зияющие Пустоты!
в ответ Зияющие высотЫ 24.07.09 12:21
В ответ на:
вспомнилось мне как на одном российском форуме в память об Освенциме приводились "воспоминания" одного "очевидца" , как он якобы две недели без воды сидел , пот из своей одежды выжимал и пил .
вспомнилось мне как на одном российском форуме в память об Освенциме приводились "воспоминания" одного "очевидца" , как он якобы две недели без воды сидел , пот из своей одежды выжимал и пил .
Вот, блин, что люди только не придумывают! Пот он пил! Мы же знаем все, что еду в Освенцим из "Фоур Сизонс" привозили! Молодец, Зияющие Пустоты!
24.07.09 12:30
Такие здесь тоже есть. Слышали новую прибаутку, что немцы дескать на оккупированной территории всех людей старше 14 лет отправили в Германию за похлёбку из лебеды работать, а остальных сожгли в деревянных сараях?
Этот чел сам всё видел, можете полюбопытствовать у него лично.
В ответ на:
вспомнилось мне как на одном российском форуме в память об Освенциме приводились "воспоминания" одного "очевидца" , как он якобы две недели без воды сидел , пот из своей одежды выжимал и пил ...
вспомнилось мне как на одном российском форуме в память об Освенциме приводились "воспоминания" одного "очевидца" , как он якобы две недели без воды сидел , пот из своей одежды выжимал и пил ...
Такие здесь тоже есть. Слышали новую прибаутку, что немцы дескать на оккупированной территории всех людей старше 14 лет отправили в Германию за похлёбку из лебеды работать, а остальных сожгли в деревянных сараях?
Этот чел сам всё видел, можете полюбопытствовать у него лично.
24.07.09 12:41
И то верно ... Хочешь нацистов (пардон : сионистских нацистов - а других здесь и не наблюдается ) послушать - зайди на ДК ...
Тут их пруд пруди : пух , фотог , аламо , виттнесс , гольма , дактиль , ильякарамель ....
В ответ на:
Чаще на ДК надо заходить.
Чаще на ДК надо заходить.
И то верно ...
Хочешь нацистов (пардон : сионистских нацистов - а других здесь и не наблюдается ) послушать - зайди на ДК ...Тут их пруд пруди : пух , фотог , аламо , виттнесс , гольма , дактиль , ильякарамель ....
24.07.09 13:01
Неонацистский маразм крепчает и крепчает
в ответ Fransisko 23.07.09 23:18
В ответ на:
все происки мировой закулисы уже давным давно разоблачены и вывернуты на свет божий, всем уже всё ясно,цели их известны уменьшить количество людей на планете, чтобы было легче установить мировое господство. Идеальный путь сжечь десятки миллионов людей в огне войны. Вот тут пригодится разница в приставках. Нацисты будут убивать интернационалов миллионами, а финансировать закупку оружия для войны будет та самая мировая закулиса, которая породила всех фашистов. Результат войны известен разрушенная Европа полностью подконтрольная США. Обезкровленный СССР, она же Россия, который не может глобально противостоять США. И над руинами сверкающая огнями Америка поднявшаяся за счет военных поставок
Из всей этой лабуды особенно меня позабавило,что некая мировая(очевидно американская)" закулиса"якобы породила немецких фашистов,которые действовали по планам этой "закулисы" А все миллионы
убиенных нацистами оказывается были некими "интернационалами"все происки мировой закулисы уже давным давно разоблачены и вывернуты на свет божий, всем уже всё ясно,цели их известны уменьшить количество людей на планете, чтобы было легче установить мировое господство. Идеальный путь сжечь десятки миллионов людей в огне войны. Вот тут пригодится разница в приставках. Нацисты будут убивать интернационалов миллионами, а финансировать закупку оружия для войны будет та самая мировая закулиса, которая породила всех фашистов. Результат войны известен разрушенная Европа полностью подконтрольная США. Обезкровленный СССР, она же Россия, который не может глобально противостоять США. И над руинами сверкающая огнями Америка поднявшаяся за счет военных поставок
Неонацистский маразм крепчает и крепчает
24.07.09 13:02
Помнится старшая рассказывала, когда классом были на экскурсии в концлагере под Мюнхеном..., что на некоторых камнях до сих пор цвет крови остался...
Мне кажется, что можно ёрничать на любую тему..., но только не на эту... на которую ты... казёл... пытаешься ёрничать...
Как грится... без наказания никто не останится... Меня щаз за "козла" забанят... Тебя же... пидар..., наказание ждёт совсем другое... ИМХО..., конечно...
в ответ Fransisko 24.07.09 12:30
В ответ на:
Этот чел сам всё видел, можете полюбопытствовать у него лично.
Этот чел сам всё видел, можете полюбопытствовать у него лично.
Помнится старшая рассказывала, когда классом были на экскурсии в концлагере под Мюнхеном..., что на некоторых камнях до сих пор цвет крови остался...
Мне кажется, что можно ёрничать на любую тему..., но только не на эту... на которую ты... казёл... пытаешься ёрничать...
Как грится... без наказания никто не останится... Меня щаз за "козла" забанят... Тебя же... пидар..., наказание ждёт совсем другое... ИМХО..., конечно...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.07.09 13:02
Читай! Или и этого мало? Я добавлю... Протрезвеете поймёте может быть....
Вот линк: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1...
А вот цитата:
П.С. После 1945 у нас были "Вестарбайтеры" на северо-востоке СССР и в больших городах... Замечу, что женщин и детей не забирали...
Касательно сожжённых родственников коммунистов, то об этом поговорим на том свете... Вас там они встретят....
В ответ на:
Такие здесь тоже есть. Слышали новую прибаутку, что немцы дескать на оккупированной территории всех людей старше 14 лет отправили в Германию за похлёбку из лебеды работать
Такие здесь тоже есть. Слышали новую прибаутку, что немцы дескать на оккупированной территории всех людей старше 14 лет отправили в Германию за похлёбку из лебеды работать
Читай! Или и этого мало
? Я добавлю... Протрезвеете поймёте может быть....Вот линк: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1...
А вот цитата:
В ответ на:
В большинстве, вывозу подвергались молодые и сильные подростки (в возрасте около 16 лет), люди старше этого возраста, как правило, принимались в меньших количествах. 30 % остарбайтеров было отобрано в возрасте от 12 до 14 лет. К ноябрю 1943 года возрастное ограничение по набору остарбайтеров было снижено до порога в 10 лет[2]
В большинстве, вывозу подвергались молодые и сильные подростки (в возрасте около 16 лет), люди старше этого возраста, как правило, принимались в меньших количествах. 30 % остарбайтеров было отобрано в возрасте от 12 до 14 лет. К ноябрю 1943 года возрастное ограничение по набору остарбайтеров было снижено до порога в 10 лет[2]
В ответ на:
Остарбайтер (нем. Ostarbeiter ? ╚восточный работник╩) ? были, в большинстве своём, вывезены с территории ╚Рейхскомиссариата Украина╩. Были помечены знаком ╚OST╩ (нем. ╚Восток╩), и были принуждены существовать в условиях гораздо более жестоких, чем даже ╚гражданские работники╩. Принуждены были жить в специальных лагерях, обнесённых колючей проволокой и находящихся под охраной[2]. Были постоянной мишенью для проявлений жестокости и античеловечности со стороны гестапо и использовались немцами в качестве бесплатной рабочей силы. В конце войны 5 млн 500 тысяч остарбайтеров вернулись в СССР[5].
Остарбайтер (нем. Ostarbeiter ? ╚восточный работник╩) ? были, в большинстве своём, вывезены с территории ╚Рейхскомиссариата Украина╩. Были помечены знаком ╚OST╩ (нем. ╚Восток╩), и были принуждены существовать в условиях гораздо более жестоких, чем даже ╚гражданские работники╩. Принуждены были жить в специальных лагерях, обнесённых колючей проволокой и находящихся под охраной[2]. Были постоянной мишенью для проявлений жестокости и античеловечности со стороны гестапо и использовались немцами в качестве бесплатной рабочей силы. В конце войны 5 млн 500 тысяч остарбайтеров вернулись в СССР[5].
П.С. После 1945 у нас были "Вестарбайтеры" на северо-востоке СССР и в больших городах
... Замечу, что женщин и детей не забирали... Касательно сожжённых родственников коммунистов, то об этом поговорим на том свете... Вас там они встретят
....
24.07.09 13:17
Он не стоит, чтобы из-за него нервничать. Некоторая часть поздних переселенцев обозлена на советскую власть, которая их репрессировала. Что у них остаёться? Только гитлеровская Германия, как пример для подражания - вот они и доказывают с пеной у рта какой плохой был советский режим и какой хорошей была гитлеровская Германия - типа современной ФРГ. Ещё они почему-то тыкают не немцам, что те приехали сюда на дармовщинку, забывая о том, что они также приехали... Кстати, коренные немцы их не считают немцами, по крайней мере те, с которыми я знаком. Вот у некоторых из них и развился комплекс неполноценности, который им хочеться перекинуть других, например, на славян, т.к.
евреев им законом запрещено трогать. Мне просто искренне жаль их, т.к. у них была трагическая судьба. Вот и ищут они что-то героическое среди своих западных соплеменников, которые пытались завоевать мою Родину.
А так с Вами полностью согласен.
В ответ на:
но только не на эту... на которую ты... казёл... пытаешься ёрничать...
но только не на эту... на которую ты... казёл... пытаешься ёрничать...
Он не стоит, чтобы из-за него нервничать. Некоторая часть поздних переселенцев обозлена на советскую власть, которая их репрессировала. Что у них остаёться? Только гитлеровская Германия, как пример для подражания - вот они и доказывают с пеной у рта какой плохой был советский режим и какой хорошей была гитлеровская Германия - типа современной ФРГ
. Ещё они почему-то тыкают не немцам, что те приехали сюда на дармовщинку, забывая о том, что они также приехали... Кстати, коренные немцы их не считают немцами, по крайней мере те, с которыми я знаком. Вот у некоторых из них и развился комплекс неполноценности, который им хочеться перекинуть других, например, на славян, т.к.
евреев им законом запрещено трогать. Мне просто искренне жаль их, т.к. у них была трагическая судьба. Вот и ищут они что-то героическое среди своих западных соплеменников, которые пытались завоевать мою Родину.А так с Вами полностью согласен
.
24.07.09 13:30
в ответ joueur 24.07.09 13:17
Не надо обсуждать здесь ни персонально кого-либо, ни группы в том тоне, который Вы применяете. Не провоцируйте скандал.
Ну да ладно. Отвечать мне не надо. Просто примите к сведению.
В ответ на:
евреев им законом запрещено трогать.
Странное у Вас представление о немецком законодательстве.евреев им законом запрещено трогать.
Ну да ладно. Отвечать мне не надо. Просто примите к сведению.
Не учи отца. I. Bastler
24.07.09 15:47
К сожалению не все было так замечательно...В начале войны были попытки на добровольной основе привезти рабочую силу,на территории Украины были вербовщики от Arbeitsamt,которые действовали в Польше,Украине и т.д но успеха они особого не имели,поэтому с приходом Ф.Заукеля политика в отношении Zwangsarbeiter ужесточилась,с 1942 года людей просто забирали в Германию,буквально ловили спонтанно на улице,так было в случае к примеру с Zwangsarbeiter из Белоруссии,с которыми я лично общалась, и которые делились воспоминаниями.(Oral History ist eine Methode der Geschichtswissenschaft, die auf der Befragung von Zeitzeugen basiert.)Поэтому можно уже с точностью сказать,что большенство было попрасту вывезено из Германии не по собственному согласию,так как вербовка от Arbeitsamt была малоэффективной,возраст же был различный,но в основном забирали людей от 14 до 50 в среднем,хотя были и старши
и моложе.Нельзя забывать,что в работе использовали так же и военнопленных.
Что касается зарплаты,то она не была приравненной к той,что получали немцы,где то зарплату и совсем не платили,люди работали за пропитание...и как говорили Zeitzeugen - они были практически всегда полуголодными...некоторые пытались бежать,но их ловили и после Zuchthaus возвращали обратно,откуда сбежал....
Больше "повезло" тем,кто работал в частном секторе,хозяева были разные,есть и хорошие отзывы об отношении к Fremdarbeiter,судьбы у всех разные,об этом действительно тоже много написано!До NS у немцев был опыт сезонных рабочих из соседней Польши,но кто то бил своих рабочих и жаловался в полицию, и тогда рабочих отправляли в Zuchthaus.Тяжелее всего приходилось рабочим в индустриальной отрасли и военной промышленности.
На предприятиях в целом был больший контроль со стороны властей,и чтобы различать рабочих по этническому признаку,рабочим пришивались нашивки Ost (после начала войны с СССР) и P для поляков.
www.bundesarchiv.de/zwangsarbeit/geschichte/auslaendisch/russlandfeldzug/...
В вики можно прочитать про Polen - und Ostarbeitererlasse http://de.wikipedia.org/wiki/Polen-Erlasse
Vom 8. März 1940, den so genannten Polenerlassen, schufen die Nationalsozialisten per Polizeiverordnung ein Sonderrecht.
Die rassistisch begründete Vorstellung von einer Minderwertigkeit der Zwangsarbeiter und Kriegsgefangenen aus Polen war ein herausstechendes Merkmal dieser Anordnungen.
Inhalt der Erlasse:
Ein "Polenabzeichen", das auf Grund der Polenerlasse jeder polnische Zwangsarbeiter in Deutschland tragen musste.Die Anordnungen umfassten z. B. folgende Vorschriften:
- Kennzeichnungspflicht für polnische Zwangsarbeiter (ein "P" musste deutlich sichtbar an jedem Kleidungsstück befestigt werden)
- Geringere Löhne als für deutsche Arbeiter
- Weniger und/oder schlechtere Verpflegung als Deutsche
- Das Verlassen des Aufenthaltsortes war verboten
- Ausgangssperre ab der Dämmerung
- Der Besitz von Geld oder Wertgegenständen, Fahrrädern, Fotoapparaten oder Feuerzeugen war verboten
- Der Besuch von Gaststätten oder Tanzveranstaltungen war verboten
- Die Benutzung von öffentlichen Verkehrsmitteln war verboten
Ganz besonders war:
der Kontakt von Polen mit Deutschen strengstens verboten, selbst der gemeinsame Kirchenbesuch.
Die strafrechtlichen Bestimmungen (siehe Polenstrafrechtsverordnung) wurden teilweise recht weit ausgelegt, so dass auch so genannte Lunsittliche Berührungen? bestraft werden konnten. Zuwiderhandlungen wurden mit einer Einweisung in ein Arbeitserziehungslager oder mit dem Tode bestraft.
Die Geheime Staatspolizei war für die Verfolgung und Bestrafung von Verstößen zuständig. Dabei wurden Kriegsgefangene entgegen der zweiten Genfer Konvention von 1929 verfolgt, in Arbeitserziehungslager eingewiesen oder sogar öffentlich von Mitarbeitern der Geheimen Staatspolizei gehängt.
Nach dem Angriff auf die Sowjetunion kamen im"Ostarbeitererlass" vom 20. Februar 1942 nach dem Vorbild der Polen-Erlasse noch schärfer gefasste Bestimmungen für sowjetische Kriegsgefangene und Zivilarbeiter (so genannte "Ostarbeiter") und Deportierte hinzu. Zu den Erlasse wurden schriftliche Anordnungen an die lokalen Verwaltungs- und Polizeistellen sowie die Betriebsführer herausgegeben.
Die "Ostarbeitererlasse" enthielten z. B. folgende Bestimmungen:
- Verbot, den Arbeitsplatz zu verlassen
- Verbot, Geld und Wertgegenstände zu besitzen
- Verbot, Fahrräder zu besitzen
- Verbot, Fahrkarten zu erwerben
- Verbot, Feuerzeuge zu besitzen
- Kennzeichnungspflicht: ein Stoffstreifen mit der Aufschrift "Ost" musste gut sichtbar auf jedem Kleidungsstück befestigt werden
- Die Betriebsführer und Vorarbeiter besaßen ein Züchtigungsrecht
- schlechtere Verpflegung als für Deutsche
- weniger Lohn als Deutsche
- Verbot jeglichen Kontakts mit Deutschen, selbst der gemeinsame Kirchenbesuch war verboten
- Gesonderte Unterbringung der Ostarbeiter, nach Geschlechtern getrennt
Bei Nichtbefolgen von Arbeitsanweisungen bzw. Widersetzlichkeiten drohte die Einweisung in ein Arbeitserziehungslager, die Bedingungen in diesen Lagern ähnelten denjenigen eines Konzentrationslagers
Strenges Verbot des Geschlechtsverkehrs mit Deutschen, darauf stand zwingend die Todesstrafe.
Damit können die"LOstarbeitererlasse" als konsequente Umsetzung der rassistischen und antisemitischen Ideologie des Nationalsozialismus auf die Zwangsarbeit angesehen werden (vgl. Untermensch).
Später, als das Kriegsglück der Deutschen sich wendete und man die sowjetischen Arbeiter dringender benötigte, wurde die bisherige Kennzeichnung "Ost" umgeändert und die Ostarbeiter erhielten nun andere Abzeichen, etwa mit einem Andreaskreuz, einem Georgskreuz etc. Dies sollte eine Art gesellschaftlichen Aufstieg verdeutlichen. "Der -Untermensch- war zum Bürger ernannt worden!"
Trotz allem wurde bis zum Kriegsende die rassistische Hierarchiezwischen (absteigend) Deutschen, Skandinaviern, Engländern und Franzosen, Italienern, Polen, Russen und Juden aufrechterhalten.
Что касается детей Zwangsarbeiter:
Ein erst seit einigen Jahren beachtetes Kapitel ist das Schicksal der Kinder von Zwangsarbeiterinnen, besonders der "Ostarbeiterinnen". Laut Reichsführer SS Heinrich Himmler sollten Schwangerschaften und Geburten von "Fremdarbeitern" tunlichst vermieden werden. Auch bestand für "Ostarbeiterinnen" keinerlei Mutterschutz oder Fürsorgemaßnahmen, so dass sie bis kurz vor der Entbindung weiter arbeiten mussten. Für sie gab es eigene Krankenbaracken, Entbindungseinrichtungen, Säuglings- und Kinderheime und Kreißsäle, in denen unhygienische Bedingungen herrschten. Schon bald nach der Entbindung mussten die Zwangsarbeiterinnen ihre Arbeit wieder aufnehmen. Die überlebenden Kinder wurden ihren Müttern häufig weggenommen und in sogenannte (auf Befehl Heinrich Himmlers eingerichtete) Ausländerkinder-Pflegestätten gebracht, deren Zustände an Konzentrationslager erinnerten. Diese "Ausländerkinder-Pflegestätten" hatten kein anderes Ziel, als die "unerwünschten" Kinder unbemerkt von der Öffentlichkeit verkümmern zu lassen (vgl. Jugendkonzentrationslager, Geschichte der Euthanasie, Erziehung im Nationalsozialismus).
Statistische Hochrechnung überlebender Zwangsarbeiter aus Osteuropa während des Zweiten Weltkrieges im Deutschen Reich
http://www.uni-konstanz.de/FuF/wiwi/heiler/eig-hochr.html
Что касается зарплаты,то она не была приравненной к той,что получали немцы,где то зарплату и совсем не платили,люди работали за пропитание...и как говорили Zeitzeugen - они были практически всегда полуголодными...некоторые пытались бежать,но их ловили и после Zuchthaus возвращали обратно,откуда сбежал....
Больше "повезло" тем,кто работал в частном секторе,хозяева были разные,есть и хорошие отзывы об отношении к Fremdarbeiter,судьбы у всех разные,об этом действительно тоже много написано!До NS у немцев был опыт сезонных рабочих из соседней Польши,но кто то бил своих рабочих и жаловался в полицию, и тогда рабочих отправляли в Zuchthaus.Тяжелее всего приходилось рабочим в индустриальной отрасли и военной промышленности.
На предприятиях в целом был больший контроль со стороны властей,и чтобы различать рабочих по этническому признаку,рабочим пришивались нашивки Ost (после начала войны с СССР) и P для поляков.
www.bundesarchiv.de/zwangsarbeit/geschichte/auslaendisch/russlandfeldzug/...
В вики можно прочитать про Polen - und Ostarbeitererlasse http://de.wikipedia.org/wiki/Polen-Erlasse
Vom 8. März 1940, den so genannten Polenerlassen, schufen die Nationalsozialisten per Polizeiverordnung ein Sonderrecht.
Die rassistisch begründete Vorstellung von einer Minderwertigkeit der Zwangsarbeiter und Kriegsgefangenen aus Polen war ein herausstechendes Merkmal dieser Anordnungen.
Inhalt der Erlasse:
Ein "Polenabzeichen", das auf Grund der Polenerlasse jeder polnische Zwangsarbeiter in Deutschland tragen musste.Die Anordnungen umfassten z. B. folgende Vorschriften:
- Kennzeichnungspflicht für polnische Zwangsarbeiter (ein "P" musste deutlich sichtbar an jedem Kleidungsstück befestigt werden)
- Geringere Löhne als für deutsche Arbeiter
- Weniger und/oder schlechtere Verpflegung als Deutsche
- Das Verlassen des Aufenthaltsortes war verboten
- Ausgangssperre ab der Dämmerung
- Der Besitz von Geld oder Wertgegenständen, Fahrrädern, Fotoapparaten oder Feuerzeugen war verboten
- Der Besuch von Gaststätten oder Tanzveranstaltungen war verboten
- Die Benutzung von öffentlichen Verkehrsmitteln war verboten
Ganz besonders war:
der Kontakt von Polen mit Deutschen strengstens verboten, selbst der gemeinsame Kirchenbesuch.
Die strafrechtlichen Bestimmungen (siehe Polenstrafrechtsverordnung) wurden teilweise recht weit ausgelegt, so dass auch so genannte Lunsittliche Berührungen? bestraft werden konnten. Zuwiderhandlungen wurden mit einer Einweisung in ein Arbeitserziehungslager oder mit dem Tode bestraft.
Die Geheime Staatspolizei war für die Verfolgung und Bestrafung von Verstößen zuständig. Dabei wurden Kriegsgefangene entgegen der zweiten Genfer Konvention von 1929 verfolgt, in Arbeitserziehungslager eingewiesen oder sogar öffentlich von Mitarbeitern der Geheimen Staatspolizei gehängt.
Nach dem Angriff auf die Sowjetunion kamen im"Ostarbeitererlass" vom 20. Februar 1942 nach dem Vorbild der Polen-Erlasse noch schärfer gefasste Bestimmungen für sowjetische Kriegsgefangene und Zivilarbeiter (so genannte "Ostarbeiter") und Deportierte hinzu. Zu den Erlasse wurden schriftliche Anordnungen an die lokalen Verwaltungs- und Polizeistellen sowie die Betriebsführer herausgegeben.
Die "Ostarbeitererlasse" enthielten z. B. folgende Bestimmungen:
- Verbot, den Arbeitsplatz zu verlassen
- Verbot, Geld und Wertgegenstände zu besitzen
- Verbot, Fahrräder zu besitzen
- Verbot, Fahrkarten zu erwerben
- Verbot, Feuerzeuge zu besitzen
- Kennzeichnungspflicht: ein Stoffstreifen mit der Aufschrift "Ost" musste gut sichtbar auf jedem Kleidungsstück befestigt werden
- Die Betriebsführer und Vorarbeiter besaßen ein Züchtigungsrecht
- schlechtere Verpflegung als für Deutsche
- weniger Lohn als Deutsche
- Verbot jeglichen Kontakts mit Deutschen, selbst der gemeinsame Kirchenbesuch war verboten
- Gesonderte Unterbringung der Ostarbeiter, nach Geschlechtern getrennt
Bei Nichtbefolgen von Arbeitsanweisungen bzw. Widersetzlichkeiten drohte die Einweisung in ein Arbeitserziehungslager, die Bedingungen in diesen Lagern ähnelten denjenigen eines Konzentrationslagers
Strenges Verbot des Geschlechtsverkehrs mit Deutschen, darauf stand zwingend die Todesstrafe.
Damit können die"LOstarbeitererlasse" als konsequente Umsetzung der rassistischen und antisemitischen Ideologie des Nationalsozialismus auf die Zwangsarbeit angesehen werden (vgl. Untermensch).
Später, als das Kriegsglück der Deutschen sich wendete und man die sowjetischen Arbeiter dringender benötigte, wurde die bisherige Kennzeichnung "Ost" umgeändert und die Ostarbeiter erhielten nun andere Abzeichen, etwa mit einem Andreaskreuz, einem Georgskreuz etc. Dies sollte eine Art gesellschaftlichen Aufstieg verdeutlichen. "Der -Untermensch- war zum Bürger ernannt worden!"
Trotz allem wurde bis zum Kriegsende die rassistische Hierarchiezwischen (absteigend) Deutschen, Skandinaviern, Engländern und Franzosen, Italienern, Polen, Russen und Juden aufrechterhalten.
Что касается детей Zwangsarbeiter:
Ein erst seit einigen Jahren beachtetes Kapitel ist das Schicksal der Kinder von Zwangsarbeiterinnen, besonders der "Ostarbeiterinnen". Laut Reichsführer SS Heinrich Himmler sollten Schwangerschaften und Geburten von "Fremdarbeitern" tunlichst vermieden werden. Auch bestand für "Ostarbeiterinnen" keinerlei Mutterschutz oder Fürsorgemaßnahmen, so dass sie bis kurz vor der Entbindung weiter arbeiten mussten. Für sie gab es eigene Krankenbaracken, Entbindungseinrichtungen, Säuglings- und Kinderheime und Kreißsäle, in denen unhygienische Bedingungen herrschten. Schon bald nach der Entbindung mussten die Zwangsarbeiterinnen ihre Arbeit wieder aufnehmen. Die überlebenden Kinder wurden ihren Müttern häufig weggenommen und in sogenannte (auf Befehl Heinrich Himmlers eingerichtete) Ausländerkinder-Pflegestätten gebracht, deren Zustände an Konzentrationslager erinnerten. Diese "Ausländerkinder-Pflegestätten" hatten kein anderes Ziel, als die "unerwünschten" Kinder unbemerkt von der Öffentlichkeit verkümmern zu lassen (vgl. Jugendkonzentrationslager, Geschichte der Euthanasie, Erziehung im Nationalsozialismus).
Statistische Hochrechnung überlebender Zwangsarbeiter aus Osteuropa während des Zweiten Weltkrieges im Deutschen Reich
http://www.uni-konstanz.de/FuF/wiwi/heiler/eig-hochr.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
24.07.09 16:14
в ответ Fransisko 24.07.09 11:47
??? Какой прошлый раз? Вы меня с кем-то путаете.
Оценочки своего высокомерия попредержите при себе, здесь уже самоинстанции зеленой саранчи хватает. Более достойные люди по профилю уже давным давно оценили.
Какой прошлый раз? Вы меня с кем-то путаете.В ответ на:
Даже не ожидал от вас подобного.
Даже не ожидал от вас подобного.
Оценочки своего высокомерия попредержите при себе, здесь уже самоинстанции зеленой саранчи хватает. Более достойные люди по профилю уже давным давно оценили.
24.07.09 17:50
Об этом уже говорили, смотрите посты сверху, однако те кто прибыл добровольно, или был мобилизован те получали зарплату.
Мой вопрос к вам - в каком размере?
Как я слышал им платили зарплату по минимальным размерам, из неё вычитали расходы на жильё и питание, остатки получали на руки.
Получалось гораздо приличнее чем в совковом колхозном рабстве, во всяком случае массово от голода не мёрли.
Как то показывали фильм по телевидению, одна еврейка из Израиля приехала в Германию искать своего отца, она родилась во время войны, а её мать как раз была на "принудработах", и она выяснила что её отец был немец который работал в руководстве фирмы. Мать ей об этом ни разу до самой смерти не говорила, и ей удалось избежать аборта.
в ответ SlowLove 24.07.09 15:47
В ответ на:
Что касается зарплаты,то она не была приравненной к той,что получали немцы,где то зарплату и совсем не платили,люди работали за пропитание
Что касается зарплаты,то она не была приравненной к той,что получали немцы,где то зарплату и совсем не платили,люди работали за пропитание
Об этом уже говорили, смотрите посты сверху, однако те кто прибыл добровольно, или был мобилизован те получали зарплату.
Мой вопрос к вам - в каком размере?
Как я слышал им платили зарплату по минимальным размерам, из неё вычитали расходы на жильё и питание, остатки получали на руки.
Получалось гораздо приличнее чем в совковом колхозном рабстве, во всяком случае массово от голода не мёрли.
В ответ на:
Что касается детей Zwangsarbeiter:
Что касается детей Zwangsarbeiter:
Как то показывали фильм по телевидению, одна еврейка из Израиля приехала в Германию искать своего отца, она родилась во время войны, а её мать как раз была на "принудработах", и она выяснила что её отец был немец который работал в руководстве фирмы. Мать ей об этом ни разу до самой смерти не говорила, и ей удалось избежать аборта.
24.07.09 17:56
Понятие "плохой/хороший" сугубо субъективно... если объективно (уп-сс, тавтология)... множество факторов нужно бы учитывать... очень большое множество... Возьмите такой тренд, как "что русскому благо - немцу смерть"... или там, хто та завалил мудака и сел... или да взять ту же войну... убил побольше - герой,... а может и упырь,... это ведь с какой стороны окопов на это дело взглянуть, так же?... Вот немцы для немцев хорошИ, а русаки для русаков... Власть.... или режим - то же самое... Кароче, где края?... Пока еще нет всеобщей выработанной концепции добра и зла... то есть, на бумаге она как бы есть, а вот на практике такого нет и быть не может... Другое дело, что есть вопиющий цинизм... беспредел, по-нашему... к нему можно отнести холокост, хиросиму, гулаг... да и еще много всякого... то есть, только некоторые проявления, что не исключает, скажем позитивной деятельности в других направлениях режима, который где-то и накосячил...
Кароче, нельзя так вот взять и сказать: этот точно хреновый, а этот молодец... не объективно это...
в ответ joueur 24.07.09 13:17
В ответ на:
Только гитлеровская Германия, как пример для подражания - вот они и доказывают с пеной у рта какой плохой был советский режим и какой хорошей была гитлеровская Германия
Только гитлеровская Германия, как пример для подражания - вот они и доказывают с пеной у рта какой плохой был советский режим и какой хорошей была гитлеровская Германия
Понятие "плохой/хороший" сугубо субъективно... если объективно (уп-сс, тавтология)... множество факторов нужно бы учитывать... очень большое множество... Возьмите такой тренд, как "что русскому благо - немцу смерть"... или там, хто та завалил мудака и сел... или да взять ту же войну... убил побольше - герой,... а может и упырь,... это ведь с какой стороны окопов на это дело взглянуть, так же?... Вот немцы для немцев хорошИ, а русаки для русаков... Власть.... или режим - то же самое... Кароче, где края?... Пока еще нет всеобщей выработанной концепции добра и зла... то есть, на бумаге она как бы есть, а вот на практике такого нет и быть не может... Другое дело, что есть вопиющий цинизм... беспредел, по-нашему... к нему можно отнести холокост, хиросиму, гулаг... да и еще много всякого... то есть, только некоторые проявления, что не исключает, скажем позитивной деятельности в других направлениях режима, который где-то и накосячил...
Кароче, нельзя так вот взять и сказать: этот точно хреновый, а этот молодец... не объективно это...
24.07.09 18:17
Вам надо учитывать Polen - und Ostarbeitererlasse(см.выше,там все пункты),зарплаты всегда были меньше,чем у немцев и на равне с немцами Fremdarbeiter никогда не были в связи с этими указами.
Kriegsgefangene зарплату не получали,поэтому выплаты были минимальны для "добровольцев".По этим указам Fremdarbeiter не имел права на "материальные блага",денег должно было хватить только на пропитание,жили в основном в бараках фирм(что касается производства).
пример зарплаты можно посмотреть здесь,ссылку я уже оставляла
5.6 "Entgelttabelle bei monatlicher Lohnzahlung" fьr Ostarbeiter, 1942
Archiv RWE Rheinbraun AG, 000/214 Nr. 16.
Der auszuzahlende Betrag wurde häufig nicht ausgehändigt oder die Arbeiter erhielten "Lagergeld", das nur im Lager galt.
www.historicum.net/themen/zwangsarbeit-rhein-erft-rur/ausstellung/arbeits...
преоритет имели военные и рабочие в военной индустрии
Абортов в редких случаях удавалось избежать,но если полиция узнавала о том,что немец имел связь с представителями "низжей рассы",то и немцев за это наказывали(см.выше Erlasse).
А с другой стороны было и такое:
"...Лагерный бордель в самом Нойенгаме можно отчетливо распознать на фотографии, сделанной союзной авиацией 16 апреля 1945 года. Он находился за больничными бараками, от которых был отгорожен высоким забором. Насильственные проститутки не имели права покидать территорию борделя. С начала 1944 г. в нем насчитывалось 12 женщин, которые ╚обслуживали╩ так называемых ╚арийских╩ заключенных, работавших на военных заводах..."
http://varjag-2007.livejournal.com/729333.html
Kriegsgefangene зарплату не получали,поэтому выплаты были минимальны для "добровольцев".По этим указам Fremdarbeiter не имел права на "материальные блага",денег должно было хватить только на пропитание,жили в основном в бараках фирм(что касается производства).
пример зарплаты можно посмотреть здесь,ссылку я уже оставляла
5.6 "Entgelttabelle bei monatlicher Lohnzahlung" fьr Ostarbeiter, 1942
Archiv RWE Rheinbraun AG, 000/214 Nr. 16.
Der auszuzahlende Betrag wurde häufig nicht ausgehändigt oder die Arbeiter erhielten "Lagergeld", das nur im Lager galt.
www.historicum.net/themen/zwangsarbeit-rhein-erft-rur/ausstellung/arbeits...
В ответ на:
Получалось гораздо приличнее чем в совковом колхозном рабстве, во всяком случае массово от голода не мёрли.
Получалось гораздо приличнее чем в совковом колхозном рабстве, во всяком случае массово от голода не мёрли.
преоритет имели военные и рабочие в военной индустрии
Абортов в редких случаях удавалось избежать,но если полиция узнавала о том,что немец имел связь с представителями "низжей рассы",то и немцев за это наказывали(см.выше Erlasse).
А с другой стороны было и такое:
"...Лагерный бордель в самом Нойенгаме можно отчетливо распознать на фотографии, сделанной союзной авиацией 16 апреля 1945 года. Он находился за больничными бараками, от которых был отгорожен высоким забором. Насильственные проститутки не имели права покидать территорию борделя. С начала 1944 г. в нем насчитывалось 12 женщин, которые ╚обслуживали╩ так называемых ╚арийских╩ заключенных, работавших на военных заводах..."
http://varjag-2007.livejournal.com/729333.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
24.07.09 18:31
Это само собой, смотря с какой стороны смотреть, то картинка всегда разная...
Но я имел ввиду немного другое - многие комплексы больше основаны на "обидах". "Обиду" многие помнят всю жизнь, а плохой и хороший меняются много раз на протяжении жизни. У некоторых эта "обида" до сих пор сидит в памяти - и никогда отуда не уйдёт даже если хороший станет плохим, а плохой хорошим. Поймите, если у человека "обида", то он будет помнить только плохое о том, кто нанёс ему обиду. В случае тех пользователей, которых я упоминал - обидчиком был СССР. Самый лёгкий способо "отомстить" обидчику - это стать
на сторону его бывших или современных врагов и начать хаять забыв об объективности. Вот так всё простенько до глупости..... Они может прочитают это сообщение и кое-что поймут, т.к. им не хватает объективности, а эмоциональная "обида" добавляет к этому ещё и грубость.
в ответ Schloss 24.07.09 17:56
В ответ на:
Кароче, нельзя так вот взять и сказать: этот точно хреновый, а этот молодец... не объективно это...
Кароче, нельзя так вот взять и сказать: этот точно хреновый, а этот молодец... не объективно это...
Это само собой, смотря с какой стороны смотреть, то картинка всегда разная...
Но я имел ввиду немного другое - многие комплексы больше основаны на "обидах". "Обиду" многие помнят всю жизнь, а плохой и хороший меняются много раз на протяжении жизни
. У некоторых эта "обида" до сих пор сидит в памяти - и никогда отуда не уйдёт даже если хороший станет плохим, а плохой хорошим. Поймите, если у человека "обида", то он будет помнить только плохое о том, кто нанёс ему обиду. В случае тех пользователей, которых я упоминал - обидчиком был СССР. Самый лёгкий способо "отомстить" обидчику - это стать
на сторону его бывших или современных врагов и начать хаять забыв об объективности. Вот так всё простенько до глупости..... Они может прочитают это сообщение и кое-что поймут, т.к. им не хватает объективности, а эмоциональная "обида" добавляет к этому ещё и грубость.
24.07.09 18:34
Вот интересно, а как должно было быть, наоборот што ли?... Вот в мАскве щас Fremdarbeiter заколачивает поболе мАсквича?... А ить и войны никакой нету, если вы заметили...
в ответ SlowLove 24.07.09 18:17
В ответ на:
Вам надо учитывать Polen - und Ostarbeitererlasse(см.выше,там все пункты),зарплаты всегда были меньше,чем у немцев и на равне с немцами Fremdarbeiter никогда не были в связи с этими указами.
Kriegsgefangene зарплату не получали,поэтому выплаты были минимальны для "добровольцев".По этим указам Fremdarbeiter не имел права на "материальные блага",денег должно было хватить только на пропитание,жили в основном в бараках фирм(что касается производства).
Вам надо учитывать Polen - und Ostarbeitererlasse(см.выше,там все пункты),зарплаты всегда были меньше,чем у немцев и на равне с немцами Fremdarbeiter никогда не были в связи с этими указами.
Kriegsgefangene зарплату не получали,поэтому выплаты были минимальны для "добровольцев".По этим указам Fremdarbeiter не имел права на "материальные блага",денег должно было хватить только на пропитание,жили в основном в бараках фирм(что касается производства).
Вот интересно, а как должно было быть, наоборот што ли?... Вот в мАскве щас Fremdarbeiter заколачивает поболе мАсквича?... А ить и войны никакой нету, если вы заметили...
24.07.09 18:39
в ответ joueur 24.07.09 18:31
Шлосс ещё в себе не разобрался до конца..., натюрлихь..., не в порядке обсуждения и перехода на личности дискусантов..., сколько как явление.
Иногда посещают мысли типа что американцы не довершили начатое дело..., иногда - фашизм не совсем плохая штука...
Одним словом - хфранциско, но на пару порядков с более высокой организацией серого вещества...
Мечущаяся натура..., одним словом...
ПЫСЫ Шлосс на меня давно не обижается...
Иногда посещают мысли типа что американцы не довершили начатое дело..., иногда - фашизм не совсем плохая штука...
Одним словом - хфранциско, но на пару порядков с более высокой организацией серого вещества...
Мечущаяся натура..., одним словом...
ПЫСЫ Шлосс на меня давно не обижается...
24.07.09 18:45
в ответ joueur 24.07.09 18:31
В целом согласен,... но не в частностях... Этот форум юзают люди, которые просто физически не могли претерпеть никаких обид... от любого режима... Суждение происходит из семьи, пропаганды, литературы, телевизора... usw... вобщем, всё зависит от степени внушаемости по национальному признаку... О как!...
24.07.09 19:09
На основании авиафотографии нельзя делать выводы, что женщины работали там по принуждению и что они принадлежались для "арийских заключённых".
На сколько я знаю, они принадлежались для "ударников труда" с целью повышения произвидительности труда.
Вппрочем, ваша ссылка из разряда "пот из рубахи пили".
В ответ на:
Лагерный бордель в самом Нойенгаме можно отчетливо распознать на фотографии, сделанной союзной авиацией 16 апреля 1945 года
Лагерный бордель в самом Нойенгаме можно отчетливо распознать на фотографии, сделанной союзной авиацией 16 апреля 1945 года
На основании авиафотографии нельзя делать выводы, что женщины работали там по принуждению и что они принадлежались для "арийских заключённых".
На сколько я знаю, они принадлежались для "ударников труда" с целью повышения произвидительности труда.
Вппрочем, ваша ссылка из разряда "пот из рубахи пили".
24.07.09 20:04
там по ссылке есть другая ссылка
http://newsru.com/world/15jan2007/pros.html
да,для "ударников",но я обратила внимание на парадокс,что услугами могли пользоваться и заключённые немцы в том числе...это противоречит указам выше и рассовой чистоте,я именно об этом!
http://newsru.com/world/15jan2007/pros.html
да,для "ударников",но я обратила внимание на парадокс,что услугами могли пользоваться и заключённые немцы в том числе...это противоречит указам выше и рассовой чистоте,я именно об этом!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
25.07.09 01:14
А что по твоему надо этой части радоваться?
Твоя родина была в 17 году завоеёвана и ты прекрасно знаешь кем, но молчишь, хотя закона запрещающего тебе это говорить, там на твоей родине нет.
в ответ joueur 24.07.09 13:17
В ответ на:
Некоторая часть поздних переселенцев обозлена на советскую власть, которая их репрессировала.
Некоторая часть поздних переселенцев обозлена на советскую власть, которая их репрессировала.
А что по твоему надо этой части радоваться?
В ответ на:
Что у них остаёться?
Родина предков, не так уж и мало.Что у них остаёться?
В ответ на:
Только гитлеровская Германия, как пример для подражания
Не как пример подражания, да и чему подражать, а как пример для сравнения двух систем - еврейской-большевитской и немецкой национал-социалистической.Только гитлеровская Германия, как пример для подражания
В ответ на:
вот они и доказывают с пеной у рта какой плохой был советский режим и какой хорошей была гитлеровская Германия - типа современной ФРГ, Кстати, коренные немцы их не считают немцами, по крайней мере те, с которыми я знаком.
Пена как раз у вас у непрошенных нахлебников и всё больше от
зависти, что российские немцы с гордостью считают себя НЕМЦАМИ, даже и тогда, когда коренные немцы на бытовом уровне не могут разобраться, кто такие руссланд дойче и кто такие аусзиедлеры и конти.вот они и доказывают с пеной у рта какой плохой был советский режим и какой хорошей была гитлеровская Германия - типа современной ФРГ, Кстати, коренные немцы их не считают немцами, по крайней мере те, с которыми я знаком.
В ответ на:
Вот и ищут они что-то героическое среди своих западных соплеменников, которые пытались завоевать мою Родину.
Вот и ищут они что-то героическое среди своих западных соплеменников, которые пытались завоевать мою Родину.
Твоя родина была в 17 году завоеёвана и ты прекрасно знаешь кем, но молчишь, хотя закона запрещающего тебе это говорить, там на твоей родине нет.
25.07.09 01:27
Показуха всё это. Детям надо показывать не только нацисткие безобразия, но и комуняцкие тоже, которых было не меньше, что уже и на уровне ЕС признано.
Половина кирпичных домов Орджоникидзевского р-она г. Новокузнецка выстроена из кирпича с Байдаевского кирзавода, где ещё в середине 60 тых годов глину в перемешку с человеческоими останками пленных немцев использовали для производства кирпича. При желании в тех кирпичах тоже можно увидеть следы человеческих костей.
в ответ anabis2000 24.07.09 13:02
В ответ на:
Помнится старшая рассказывала, когда классом были на экскурсии в концлагере под Мюнхеном...,
Помнится старшая рассказывала, когда классом были на экскурсии в концлагере под Мюнхеном...,
Показуха всё это. Детям надо показывать не только нацисткие безобразия, но и комуняцкие тоже, которых было не меньше, что уже и на уровне ЕС признано.
В ответ на:
что на некоторых камнях до сих пор цвет крови остался...
что на некоторых камнях до сих пор цвет крови остался...
Половина кирпичных домов Орджоникидзевского р-она г. Новокузнецка выстроена из кирпича с Байдаевского кирзавода, где ещё в середине 60 тых годов глину в перемешку с человеческоими останками пленных немцев использовали для производства кирпича. При желании в тех кирпичах тоже можно увидеть следы человеческих костей.
В ответ на:
Мне кажется, что можно ёрничать на любую тему...,
Ну если кажется, так перекрестись и заткнись . Не тебе об этом
судить и ты сам знаешь почему. Мне кажется, что можно ёрничать на любую тему...,
25.07.09 04:52
Чему мне завидовать? Я тоже горд тем, что я РУС. К чему это? Или же Вы считаете, что национальность сама по себе даёт интеллект? Поймите, что современное деление по национальности в Европе больше связано с языком, чем с реальной национальностью человека.
Почему непрошенных нахлебников? Меня вообще-то пригласили.
Давайте ещё вспомним, что все мы европейцы, у которых Родина в Алтае.
Я констатировал факт и не более, и написал, что мне искренне жаль вас.
Многие здесь начинают сказки рассказывать о благородных намерениях немецкой национал-социалистической системы относительно будущего восточно-славянского населения Европы. Или же Вы такое не замечаете? О Советской системе я никогда не писал в радужных тонах.
П.С. В след. раз, если Вас не затруднит обращайтесь ко мне на Вы. Разница в возрасте не играет роли при выборе "ты" или "Вы". И злиться на меня не нужно, т.к. я не принимал участия в репрессиях против Вашего этноса.
В ответ на:
Пена как раз у вас у непрошенных нахлебников и всё больше от зависти, что российские немцы с гордостью считают себя НЕМЦАМИ, даже и тогда, когда коренные немцы на бытовом уровне не могут разобраться, кто такие руссланд дойче и кто такие аусзиедлеры и конти.
Пена как раз у вас у непрошенных нахлебников и всё больше от зависти, что российские немцы с гордостью считают себя НЕМЦАМИ, даже и тогда, когда коренные немцы на бытовом уровне не могут разобраться, кто такие руссланд дойче и кто такие аусзиедлеры и конти.
Чему мне завидовать? Я тоже горд тем, что я РУС. К чему это? Или же Вы считаете, что национальность сама по себе даёт интеллект? Поймите, что современное деление по национальности в Европе больше связано с языком, чем с реальной национальностью человека.
Почему непрошенных нахлебников? Меня вообще-то пригласили.
В ответ на:
Родина предков, не так уж и мало.
Родина предков, не так уж и мало.
Давайте ещё вспомним, что все мы европейцы, у которых Родина в Алтае.
В ответ на:
А что по твоему надо этой части радоваться?
А что по твоему надо этой части радоваться?
Я констатировал факт и не более, и написал, что мне искренне жаль вас.
В ответ на:
Не как пример подражания, да и чему подражать, а как пример для сравнения двух систем - еврейской-большевитской и немецкой национал-социалистической.
Не как пример подражания, да и чему подражать, а как пример для сравнения двух систем - еврейской-большевитской и немецкой национал-социалистической.
Многие здесь начинают сказки рассказывать о благородных намерениях немецкой национал-социалистической системы относительно будущего восточно-славянского населения Европы. Или же Вы такое не замечаете? О Советской системе я никогда не писал в радужных тонах.
П.С. В след. раз, если Вас не затруднит обращайтесь ко мне на Вы. Разница в возрасте не играет роли при выборе "ты" или "Вы". И злиться на меня не нужно, т.к. я не принимал участия в репрессиях против Вашего этноса.
25.07.09 09:43
А представляется мне вот ещё что.
Тебе, Архимед..., требуется, выражаясь новым политическим слэногм, срочная перезагрузка...
Свинти на пару недель в Испанию, как это сделал Альтвад...
Винца попей, на девок испанских глаза потаращщ..., глядишь... дурь из башки и выветрится...
Ну а уж если и это не поможет..., тогда ко врачу или на Формулу любви...
Там тебе Лисичка со своими нетрадиционными народными средствами&методами давно поджидает...
И осторожней будь... девушку не задави... и форум не распугай...
в ответ -Archimed- 25.07.09 01:27
В ответ на:
Ну если кажется, так перекрестись и заткнись
Ну если кажется, так перекрестись и заткнись
А представляется мне вот ещё что.
Тебе, Архимед..., требуется, выражаясь новым политическим слэногм, срочная перезагрузка...
Свинти на пару недель в Испанию, как это сделал Альтвад...
Винца попей, на девок испанских глаза потаращщ..., глядишь... дурь из башки и выветрится...
Ну а уж если и это не поможет..., тогда ко врачу или на Формулу любви...
Там тебе Лисичка со своими нетрадиционными народными средствами&методами давно поджидает...
И осторожней будь... девушку не задави... и форум не распугай...
25.07.09 10:31
ну вы и загнули ..от полпотовского врядли..от гитлеровского тоге.... могет косвенно толко....-а они здес само болче разоряются>
а в 3 случаэ вы просто или не знаэте или сознателно врете
в ответ Schloss 24.07.09 18:45
В ответ на:
Этот форум юзают люди, которые просто физически не могли претерпеть никаких обид... от любого режима
Этот форум юзают люди, которые просто физически не могли претерпеть никаких обид... от любого режима
ну вы и загнули ..от полпотовского врядли..от гитлеровского тоге.... могет косвенно толко....-а они здес само болче разоряются>
а в 3 случаэ вы просто или не знаэте или сознателно врете
26.07.09 20:28
вас сердит, что Вы не можете подтвердить 400 000 стерилизаций?
Мне, как доказательство, нужна нацистская статистика, акт, дело, номер, дата, подпись.
Всё прочее я считаю фантазиями различных авторов и авторесс.
в ответ дактиль 23.07.09 06:21
В ответ на:
Ну а так: слив засчитан. От вас с Франциско я лично не услышала абсолютно ничего не по поводу стериллизаций, ни по поводу райнландских детей, которых стериллизовали без каких-либо формальностей
Ну а так: слив засчитан. От вас с Франциско я лично не услышала абсолютно ничего не по поводу стериллизаций, ни по поводу райнландских детей, которых стериллизовали без каких-либо формальностей
вас сердит, что Вы не можете подтвердить 400 000 стерилизаций?
Мне, как доказательство, нужна нацистская статистика, акт, дело, номер, дата, подпись.
Всё прочее я считаю фантазиями различных авторов и авторесс.
26.07.09 21:19
Интересная точка зрения.. Надо полагать, что по поводу десятков миллионов жертв коммунистического режима и прочих печальных
событий у Вас все акты с номерами и подписями на полке уже стоят.
в ответ Greutung 26.07.09 20:28
В ответ на:
Мне, как доказательство, нужна нацистская статистика, акт, дело, номер, дата, подпись.
Мне, как доказательство, нужна нацистская статистика, акт, дело, номер, дата, подпись.
Интересная точка зрения.. Надо полагать, что по поводу десятков миллионов жертв коммунистического режима и прочих печальных
событий у Вас все акты с номерами и подписями на полке уже стоят.
26.07.09 23:07
А Вы тогда про число насильственных стерилизаций - тоже так считайте..
в ответ Greutung 26.07.09 21:25
В ответ на:
Считайте, что стоят.
Считайте, что стоят.
А Вы тогда про число насильственных стерилизаций - тоже так считайте..
27.07.09 21:33
Можно подумать, что в США или СССР стерилизация была под запретом. Да в СССР еще в 80е годы всех дебильных стерилизировали, никакого согласия родственников на это даже не требовалось. А если дебильная девушка умудрялась забеременеть, что ей делали искусственный аборт, даже если она уже была на 6м месяце. Ребенка ложили в женский туалет, где он еще 2 дня пищал, пока не умирал. В лучшем случае ребенка топил врач в ведре воды.
Если рассказать сегодня немцам, что такое в СССР творилось в 80е годы, то у немцев волосы становятся дыбом.
А ведь это действительно имело место, у меня родственники медработники и все видели своими глазами.
Уроженцы СССР почему-то думают, что они имеют право читать немцам мораль, хотя в Германии даже эмбрионы хоронят на кладбище.
А в СССР их просто бросали в туалет или на помойку. Сомневаюсь, чтобы на постсоветском пространстве в этом плане что-то изменилось бы.
Ну а пионерами в вопросах евгеники были США, они в этом деле имели огромный опыт. Мало, что они почти полностью истребили коренное население целого континета, они еще и принимали активное участие в стерилизации остатков коренного населения или чернокожих и прочих "недостойных".
в ответ Fransisko 22.07.09 20:05
In Antwort auf:
Если возможно, то дайте ссылку по поводу 400 000 стерилизаций.
Если возможно, то дайте ссылку по поводу 400 000 стерилизаций.
Можно подумать, что в США или СССР стерилизация была под запретом. Да в СССР еще в 80е годы всех дебильных стерилизировали, никакого согласия родственников на это даже не требовалось. А если дебильная девушка умудрялась забеременеть, что ей делали искусственный аборт, даже если она уже была на 6м месяце. Ребенка ложили в женский туалет, где он еще 2 дня пищал, пока не умирал. В лучшем случае ребенка топил врач в ведре воды.
Если рассказать сегодня немцам, что такое в СССР творилось в 80е годы, то у немцев волосы становятся дыбом.
А ведь это действительно имело место, у меня родственники медработники и все видели своими глазами.
Уроженцы СССР почему-то думают, что они имеют право читать немцам мораль, хотя в Германии даже эмбрионы хоронят на кладбище.
А в СССР их просто бросали в туалет или на помойку. Сомневаюсь, чтобы на постсоветском пространстве в этом плане что-то изменилось бы.
Ну а пионерами в вопросах евгеники были США, они в этом деле имели огромный опыт. Мало, что они почти полностью истребили коренное население целого континета, они еще и принимали активное участие в стерилизации остатков коренного населения или чернокожих и прочих "недостойных".
In Antwort auf:
...
Im eugenischen Bereich waren die USA Vorreiter. Die große politische Autonomie der Einzelstaaten der USA förderte die regional begrenzte Durchsetzung der Eugenik.
...
Im Jahre 1933 existierten in den USA in 41 (von damals 48) US-Staaten gesetzliche Eheverbote für LGeisteskranke? und in 30 Staaten eugenische Sterilisationsgesetze. Die US-Sterilisationsgesetzgebung strahlte um 1930 auch auf einige Provinzparlamente der Nachbarstaaten Kanada und Mexiko aus.
Zwischen 1907 und 1933 wurden in den USA 16.000 Personen unfruchtbar gemacht, bis 1939 verdoppelte sich diese Zahl auf rund 31.000 (bis Ende 1940 auf nicht ganz 36.000 Menschen). Bis 1964 war die Gesamtzahl auf mindestens 64.000 Menschen angewachsen.
Ab 1933 fühlten sich US-Eugeniker durch die NS-Rassenhygiene Deutschlands bestätigt. Sie schätzten die Durchsetzungskraft der NS-Diktatur bei der raschen Umsetzung eines Zwangsgesetzes, welche die in Jahrzehnten erreichten Sterilisationsquoten der USA binnen kürzester Zeit hinter sich ließ. Besonders beeindruckte sie das im Juli 1933 verabschiedete und Anfang 1934 in Kraft getretene deutsche Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses und dessen rigorose Durchführung in den Folgejahren. Daraus resultierte v neben rassistischen Affinitäten v die LNazi connection? vieler amerikanischer Eugeniker, die ihnen seit 1941 in den USA allerdings verübelt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sterilisationsgesetze
...
Im eugenischen Bereich waren die USA Vorreiter. Die große politische Autonomie der Einzelstaaten der USA förderte die regional begrenzte Durchsetzung der Eugenik.
...
Im Jahre 1933 existierten in den USA in 41 (von damals 48) US-Staaten gesetzliche Eheverbote für LGeisteskranke? und in 30 Staaten eugenische Sterilisationsgesetze. Die US-Sterilisationsgesetzgebung strahlte um 1930 auch auf einige Provinzparlamente der Nachbarstaaten Kanada und Mexiko aus.
Zwischen 1907 und 1933 wurden in den USA 16.000 Personen unfruchtbar gemacht, bis 1939 verdoppelte sich diese Zahl auf rund 31.000 (bis Ende 1940 auf nicht ganz 36.000 Menschen). Bis 1964 war die Gesamtzahl auf mindestens 64.000 Menschen angewachsen.
Ab 1933 fühlten sich US-Eugeniker durch die NS-Rassenhygiene Deutschlands bestätigt. Sie schätzten die Durchsetzungskraft der NS-Diktatur bei der raschen Umsetzung eines Zwangsgesetzes, welche die in Jahrzehnten erreichten Sterilisationsquoten der USA binnen kürzester Zeit hinter sich ließ. Besonders beeindruckte sie das im Juli 1933 verabschiedete und Anfang 1934 in Kraft getretene deutsche Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses und dessen rigorose Durchführung in den Folgejahren. Daraus resultierte v neben rassistischen Affinitäten v die LNazi connection? vieler amerikanischer Eugeniker, die ihnen seit 1941 in den USA allerdings verübelt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sterilisationsgesetze
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.07.09 22:14
1. Мы ведем разговор о Германии и нацизме. Причина стериллизации в нацистской Германии - чистота арийской рассы.
2. Нацисты стериллизировали не только "дебильных". Пример 400 райнландских детей я здесь приводила неоднократно... у вас есть что сказать конкретно про этих детей ? Они дебилы? Они не были гражданами Рейха ?
3. Вам наверняка известно, что люди, подвергшиеся принудительной стериллизации в тот период в нацистской Германии, с недавнего времени имеют статус жертв нацизма.
в ответ OnkelArtus 27.07.09 21:33
В ответ на:
Можно подумать, что в США или СССР стерилизация была под запретом.
Можно подумать, что в США или СССР стерилизация была под запретом.
1. Мы ведем разговор о Германии и нацизме. Причина стериллизации в нацистской Германии - чистота арийской рассы.
2. Нацисты стериллизировали не только "дебильных". Пример 400 райнландских детей я здесь приводила неоднократно... у вас есть что сказать конкретно про этих детей ? Они дебилы? Они не были гражданами Рейха ?
3. Вам наверняка известно, что люди, подвергшиеся принудительной стериллизации в тот период в нацистской Германии, с недавнего времени имеют статус жертв нацизма.
27.07.09 22:20
Да, меня это тоже очень удивляет иногда..
в ответ OnkelArtus 27.07.09 21:33
В ответ на:
Уроженцы СССР почему-то думают, что они имеют право читать немцам мораль
Уроженцы СССР почему-то думают, что они имеют право читать немцам мораль
Да, меня это тоже очень удивляет иногда..
27.07.09 22:37
Полностью согласен. Сегодня уже мусульманам лепят такие ярлыки, как "фашисты" или "нацики", лишь бы не упоминать слова "социализм".
А вполне конкретное политическое явление называлось "национал-социализмом".
Есть "интернационал-социализм", а есть "национал-социализм".
Кстати, Гитлер в молодости был сторонником социал-демократии, то есть он всегда был социалистом, в его убеждении просто поменялась добавка "демократ" на "национал", так как он был разочарован в демократии.
Решающую роль в трансформации его понимания социализма сыграл Версальский Договор.
Ну а расизм Гитлера - это отдельное явления. Итальянские фашисты так не были "анти-семитами".
Вообще, НС нужно рассматривать в историческом контексте того времени.
После Версальского Договора в Германии были уверены в том, что Германию предали евреи.
Считалось, что Англия уже готова была сдаться Германии, но богатые евреи пришли к англичанам и сказали, что если Англия им отдаст часть Палестины для создания "еврейского дома", то они уговорят американцев вмешаться в Первую Мировую (в основном предоставлением военной помощи, дипломатией и пропагандой).
После этого родилась "Декларация Бальфура" (письмо Бальфура Ротшильду) 1917 года и американские влиятельные евреи стали дергать за нити в США.
До этой декларации американская пресса была на стороне Германии, но за пару месяцев все изменилось и немцев начали демонизировать примерно так, как перед "гуманитарными бомбежками" Югославии американская пресса демонизировала сербов.
Именно уже в Первую Мировую был запущен слух о том, что немцы моются мылом из человеческого жира!
Кроме этого немцев уговорили сложить оружие на основе "14-Punkte-Programm" Вильсона, а немецкие социал-демократы поддержали эту программу. Kurt Eisner был евреем, и все левые в Германии ассоциировались с евреями.
На Весальских Соглашениях о "14-Punkte-Programm" забыли, никакого права на самоопределение немцам не предоставили и на их права в бывших немецких территориях наплевали.
Немцы поняли, что их попросту надули, и они начали искать виновных. Так родилась теория об "ударе ножом в спину" (Dolchstoß).
А до этого отношение Гитлера к евреям было вполне нормальным.
Тем более, что многие немецкие иудеи считали себя немцами, были немецкими патриотами и отважно воевали в Первой Мировой за интересы Германии.
В Первой Мировой войне Гитлера за отвагу железным крестом наградил еврейский офицер, и семейным врачом у Гитлера был также еврей. Согласитесь, что ненависть Гитлера к евреям была довольно избирательной. Сталин не доверял еврейским врачам, а Гитлер никогда не сомневался в порядочности и компетентности Блоха и даже дал ему титул "Edeljude":
Видно не повезло немецким иудеям с их богатыми и влиятельными единоверцами за бугром!
Ну а идиотизм и основное преступление Гитлера заключались в том, что он считал евреев расой и де факто объявил войну целой религиозной группе. Это все равно, что сегодня объявить войну всему Исламу, если только в стране более 2 миллионов мусульман, а в мире около 2 миллиардов!
Наверное Гитлер начитался трудов Мозеса Гесса (Moses Hess) о еврейской расе, которая якобы находистя в конфликте с германской расой.
Гесс был другом Маркса, но он пересмотрел учение Маркса и считал, что движущей силой истории является не борьба классов, а борьба рас, и что евреи самая "приспособленная" раса и что в конце концов эта раса победит германскую расу.
Подробности можно прочитать в "Rom und Jerusalem", полный текст произведения имеется в сети.
Вот что о Гессе писал Жаботинский:
Можно представить, какое влияние такая литература оказывала на психику лабильных молодых людей, типа Гитлера. Он на войне пострадал от отравляющего газа, и это, скорее всего, не прошло бесследно. Не удивително, что после Версальского Договора у него поехала крыша и он купился на теорию "борьбы еврейской и германской расы". Ведь он был малограмотным человеком с довольно ограниченным гругозором.
На самом деле Иудаизм просто религия, как и Ислам или Христианство.
Сегодня это научно доказано, никакой "еврейской расы" никогда не существовало, ни в древности, ни в средние века и ни в 20 веке.
Это доказано как лингвистическими исследованиями, так и археологическими раскопками и генетическими исследованиями.
Иудеи очень неоднородная религиозная группа, и кроме общей религии и веры в то, что они являются потомками древних иудеев, которых преследовали уже в Египте (а в это верят даже атеисты), их ничего между собой не связывает.
Уже в Третьем Рейхе было известно, что даже евреи в Центральной Европе никакой единой расой не являются.
Об эфиопских, индийских, китайских, горских или бухарских евреях в Третьем Рейхе вообще ничего не слыхали.
Этим самым разоблачается не только "Mein Kampf", но и произведение "Рим и Иерусалим" и его автор Мозес Гесс, а также Черчилль.
Все эти личности разделяли теорию о борьбе рас, о высших и низших расах и о праве высших рас на "Lebensraum".
Некоторые, как Черчиль, к Дарвинизму еще подмешивали религиозный миф о богоизбранности определенных рас.
Цитаты Черчилля уже приводились в этой ветке:
http://foren.germany.ru/discus/f/13777129.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Но Черчиль & Co не смотря на то, что они были такими же расистами, как и НС, в определенных кругах почему-то считаются "антифашистами" (мол он боролись против расизма).
Именно поэтому дискуссии и проходят на уровне обсуждения бритоголовых и татуированных подростков в ботиках, которые имеют такое же отношение к национал-социализму, как гомосексуальные проповедники с крестиком на груди к истинному Христианству.
Обсуждать феномен возниконвения национал-социализма на зрелом уровне и взять под лупу расхожие в то время на ВСЕМ Западе расовые теории (социал-дарвинизм) и положение немцев в Веймаровской Республике (версальский договор) никто не желает, так как сразу всплывают очень нелицеприятные факты и вся военная пропаганда (а у некоторых развитие остановилось на военной пропаганде полувековой давности) рушится как карточный домик.
Насколько социал-дарвинизм и учение о борьбе рас совместимо с наукой - это отдельный вопрос.
Но отношение Гитлера к мнимой "еврейской расе" было иррациональным, это хорошо сформулировал Sebastian Haffner:
в ответ von Himmel 21.07.09 14:07
In Antwort auf:
Как сложное историческое явление, имеющее свои негативные и позитивные стороны. Впоследствии это явление демонизировали, разрисовав (отчасти не без лжи) во всех красках негативные стороны, и незамечая позитивные стороны. Цели этой диверсии - политические. Не дать Германии как геополитическому игроку подняться выше уровня ФРГ. ИМХО.
Как сложное историческое явление, имеющее свои негативные и позитивные стороны. Впоследствии это явление демонизировали, разрисовав (отчасти не без лжи) во всех красках негативные стороны, и незамечая позитивные стороны. Цели этой диверсии - политические. Не дать Германии как геополитическому игроку подняться выше уровня ФРГ. ИМХО.
Полностью согласен. Сегодня уже мусульманам лепят такие ярлыки, как "фашисты" или "нацики", лишь бы не упоминать слова "социализм".
А вполне конкретное политическое явление называлось "национал-социализмом".
Есть "интернационал-социализм", а есть "национал-социализм".
Кстати, Гитлер в молодости был сторонником социал-демократии, то есть он всегда был социалистом, в его убеждении просто поменялась добавка "демократ" на "национал", так как он был разочарован в демократии.
Решающую роль в трансформации его понимания социализма сыграл Версальский Договор.
Ну а расизм Гитлера - это отдельное явления. Итальянские фашисты так не были "анти-семитами".
Вообще, НС нужно рассматривать в историческом контексте того времени.
In Antwort auf:
Wann und wo wurde Adolf Hitler zum fanatischen Antisemiten? Die bislang gängige These der Geschichtswissenschaft lautet: in der Zeit vor dem ersten Weltkrieg, in Wien. Der Berliner Journalist Ralf Georg Reuth behauptet, diese These, die sich nicht zuletzt auf Hitlers Selbstdarstellung stützt, widerlegen zu können.
..
Entgegen der Legende, die Hitler später in dem Buch "Mein Kampf" in die Welt setzte, er sei bereits in jungen Jahren ein radikaler Judenhasser gewesen, verweist Ralf Georg Reuth darauf, dass der spätere NS-Führer sogar noch während des Ersten Weltkriegs keine Aversionen gegen Juden gehegt hätte. Schließlich verdankte er sein Eisernes Kreuz einem jüdischen Offizier.
...
Nach dem Ersten Weltkrieg ging Hitler nach München, wo er in den Strudel der Räterepublik geriet, sich dort aber nicht den völkischen und antisemitischen Strömungen anschloss, sondern, so die überraschende Erkenntnis Reuths, mit den Sozialdemokraten sympathisierte. Als Beleg dient ihm unter anderem ein Foto, das Hitler im Februar 1919 am Rande des Leichenzugs für den ermordeten bayerischen Ministerpräsidenten Kurt Eisner zeigt, einem Juden und Sozialdemokraten.
...
Erst unter dem Eindruck der kurzlebigen Räterepublik, die im Mai 1919 blutig niedergeschlagen wurde, und mehr noch durch die demütigenden Bedingungen des Versailler Friedensvertrages sei Hitler zum Antisemiten geworden, meint Ralf Georg Reuth.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/994732/
Wann und wo wurde Adolf Hitler zum fanatischen Antisemiten? Die bislang gängige These der Geschichtswissenschaft lautet: in der Zeit vor dem ersten Weltkrieg, in Wien. Der Berliner Journalist Ralf Georg Reuth behauptet, diese These, die sich nicht zuletzt auf Hitlers Selbstdarstellung stützt, widerlegen zu können.
..
Entgegen der Legende, die Hitler später in dem Buch "Mein Kampf" in die Welt setzte, er sei bereits in jungen Jahren ein radikaler Judenhasser gewesen, verweist Ralf Georg Reuth darauf, dass der spätere NS-Führer sogar noch während des Ersten Weltkriegs keine Aversionen gegen Juden gehegt hätte. Schließlich verdankte er sein Eisernes Kreuz einem jüdischen Offizier.
...
Nach dem Ersten Weltkrieg ging Hitler nach München, wo er in den Strudel der Räterepublik geriet, sich dort aber nicht den völkischen und antisemitischen Strömungen anschloss, sondern, so die überraschende Erkenntnis Reuths, mit den Sozialdemokraten sympathisierte. Als Beleg dient ihm unter anderem ein Foto, das Hitler im Februar 1919 am Rande des Leichenzugs für den ermordeten bayerischen Ministerpräsidenten Kurt Eisner zeigt, einem Juden und Sozialdemokraten.
...
Erst unter dem Eindruck der kurzlebigen Räterepublik, die im Mai 1919 blutig niedergeschlagen wurde, und mehr noch durch die demütigenden Bedingungen des Versailler Friedensvertrages sei Hitler zum Antisemiten geworden, meint Ralf Georg Reuth.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/994732/
После Версальского Договора в Германии были уверены в том, что Германию предали евреи.
Считалось, что Англия уже готова была сдаться Германии, но богатые евреи пришли к англичанам и сказали, что если Англия им отдаст часть Палестины для создания "еврейского дома", то они уговорят американцев вмешаться в Первую Мировую (в основном предоставлением военной помощи, дипломатией и пропагандой).
После этого родилась "Декларация Бальфура" (письмо Бальфура Ротшильду) 1917 года и американские влиятельные евреи стали дергать за нити в США.
До этой декларации американская пресса была на стороне Германии, но за пару месяцев все изменилось и немцев начали демонизировать примерно так, как перед "гуманитарными бомбежками" Югославии американская пресса демонизировала сербов.
Именно уже в Первую Мировую был запущен слух о том, что немцы моются мылом из человеческого жира!
Кроме этого немцев уговорили сложить оружие на основе "14-Punkte-Programm" Вильсона, а немецкие социал-демократы поддержали эту программу. Kurt Eisner был евреем, и все левые в Германии ассоциировались с евреями.
На Весальских Соглашениях о "14-Punkte-Programm" забыли, никакого права на самоопределение немцам не предоставили и на их права в бывших немецких территориях наплевали.
Немцы поняли, что их попросту надули, и они начали искать виновных. Так родилась теория об "ударе ножом в спину" (Dolchstoß).
In Antwort auf:
Легенда об ударе ножом в спину (нем. Dolchstoßlegende) ? теория заговора, распространённая представителями высшего военного командования Германии, перекладывавшая вину за поражение страны в Первой мировой войне на социал-демократию. Согласно этой легенде германская армия вышла непобеждённой с полей сражений мировой войны, но получила ╚удар в спину╩ от оппозиционных ╚безродных╩ штатских на родине. Антисемиты при этом увязали ╚внутренних╩ и ╚внешних╩ врагов империи с еврейским заговором.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D...
Легенда об ударе ножом в спину (нем. Dolchstoßlegende) ? теория заговора, распространённая представителями высшего военного командования Германии, перекладывавшая вину за поражение страны в Первой мировой войне на социал-демократию. Согласно этой легенде германская армия вышла непобеждённой с полей сражений мировой войны, но получила ╚удар в спину╩ от оппозиционных ╚безродных╩ штатских на родине. Антисемиты при этом увязали ╚внутренних╩ и ╚внешних╩ врагов империи с еврейским заговором.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D...
А до этого отношение Гитлера к евреям было вполне нормальным.
Тем более, что многие немецкие иудеи считали себя немцами, были немецкими патриотами и отважно воевали в Первой Мировой за интересы Германии.
В Первой Мировой войне Гитлера за отвагу железным крестом наградил еврейский офицер, и семейным врачом у Гитлера был также еврей. Согласитесь, что ненависть Гитлера к евреям была довольно избирательной. Сталин не доверял еврейским врачам, а Гитлер никогда не сомневался в порядочности и компетентности Блоха и даже дал ему титул "Edeljude":
In Antwort auf:
Der Arzt erinnerte sich später, er habe in seiner ganzen Laufbahn noch nie jemanden so leiderfüllt gesehen wie Hitler, der zu seiner Mutter stets eine enge Bindung gehabt hatte...
Als die Familie einige Tage nach dem Tod Klara Hitlers zu ihm fuhr, um die Rechnung zu bezahlen und ihm zu danken, verbeugte sich Hitler sogar vor dem Arzt mit den Worten LIch werde Ihnen ewig dankbar sein.? 1908 schrieb er ihm eine Karte, in der er sich nochmals für seine Bemühungen bedankte.
Noch 1937 erkundigte sich Hitler nach Bloch und nannte ihn einen LEdeljuden?. Nach der Anschluss genannten Annexion Österreichs an das Lnationalsozialistisch beherrschte Deutsche Reich? 1938 wurde das Leben für jüdische Österreicher in zunehmendem Maße schwierig.
Bloch musste seine Arztpraxis aufgeben und richtete ein Hilfeschreiben an Hitler, dem entsprochen wurde. Als einziger Linzer Jude unter Gestapo-Schutz gestellt wurde es Bloch und seiner Frau gestattet, in ihrem Haus Palais Weißenwolff zu bleiben, bis die Formalitäten zur Emigration erfüllt waren.
Im November 1940 wanderte das Ehepaar in die Vereinigten Staaten von Amerika aus (Seine Eltern konnten ein Jahr vorher fahren). Seinen Beruf als Mediziner übte Bloch dort nicht mehr aus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eduard_Bloch
Der Arzt erinnerte sich später, er habe in seiner ganzen Laufbahn noch nie jemanden so leiderfüllt gesehen wie Hitler, der zu seiner Mutter stets eine enge Bindung gehabt hatte...
Als die Familie einige Tage nach dem Tod Klara Hitlers zu ihm fuhr, um die Rechnung zu bezahlen und ihm zu danken, verbeugte sich Hitler sogar vor dem Arzt mit den Worten LIch werde Ihnen ewig dankbar sein.? 1908 schrieb er ihm eine Karte, in der er sich nochmals für seine Bemühungen bedankte.
Noch 1937 erkundigte sich Hitler nach Bloch und nannte ihn einen LEdeljuden?. Nach der Anschluss genannten Annexion Österreichs an das Lnationalsozialistisch beherrschte Deutsche Reich? 1938 wurde das Leben für jüdische Österreicher in zunehmendem Maße schwierig.
Bloch musste seine Arztpraxis aufgeben und richtete ein Hilfeschreiben an Hitler, dem entsprochen wurde. Als einziger Linzer Jude unter Gestapo-Schutz gestellt wurde es Bloch und seiner Frau gestattet, in ihrem Haus Palais Weißenwolff zu bleiben, bis die Formalitäten zur Emigration erfüllt waren.
Im November 1940 wanderte das Ehepaar in die Vereinigten Staaten von Amerika aus (Seine Eltern konnten ein Jahr vorher fahren). Seinen Beruf als Mediziner übte Bloch dort nicht mehr aus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eduard_Bloch
Видно не повезло немецким иудеям с их богатыми и влиятельными единоверцами за бугром!
Ну а идиотизм и основное преступление Гитлера заключались в том, что он считал евреев расой и де факто объявил войну целой религиозной группе. Это все равно, что сегодня объявить войну всему Исламу, если только в стране более 2 миллионов мусульман, а в мире около 2 миллиардов!
Наверное Гитлер начитался трудов Мозеса Гесса (Moses Hess) о еврейской расе, которая якобы находистя в конфликте с германской расой.
Гесс был другом Маркса, но он пересмотрел учение Маркса и считал, что движущей силой истории является не борьба классов, а борьба рас, и что евреи самая "приспособленная" раса и что в конце концов эта раса победит германскую расу.
Подробности можно прочитать в "Rom und Jerusalem", полный текст произведения имеется в сети.
Вот что о Гессе писал Жаботинский:
In Antwort auf:
Wladimir Zeev Jabotinsky würdigte Hess in seinem Werk Die Jüdische Legion im Weltkrieg als eine der historischen Persönlichkeiten, denen der Zionismus die Balfour-Deklaration zu verdanken habe: "Die Balfour-Deklaration verdanken wir sowohl Herzl als auch Rothschild, sowohl Pinsker als auch Moses Hess".
http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess
Wladimir Zeev Jabotinsky würdigte Hess in seinem Werk Die Jüdische Legion im Weltkrieg als eine der historischen Persönlichkeiten, denen der Zionismus die Balfour-Deklaration zu verdanken habe: "Die Balfour-Deklaration verdanken wir sowohl Herzl als auch Rothschild, sowohl Pinsker als auch Moses Hess".
http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess
Можно представить, какое влияние такая литература оказывала на психику лабильных молодых людей, типа Гитлера. Он на войне пострадал от отравляющего газа, и это, скорее всего, не прошло бесследно. Не удивително, что после Версальского Договора у него поехала крыша и он купился на теорию "борьбы еврейской и германской расы". Ведь он был малограмотным человеком с довольно ограниченным гругозором.
На самом деле Иудаизм просто религия, как и Ислам или Христианство.
Сегодня это научно доказано, никакой "еврейской расы" никогда не существовало, ни в древности, ни в средние века и ни в 20 веке.
Это доказано как лингвистическими исследованиями, так и археологическими раскопками и генетическими исследованиями.
Иудеи очень неоднородная религиозная группа, и кроме общей религии и веры в то, что они являются потомками древних иудеев, которых преследовали уже в Египте (а в это верят даже атеисты), их ничего между собой не связывает.
Уже в Третьем Рейхе было известно, что даже евреи в Центральной Европе никакой единой расой не являются.
Об эфиопских, индийских, китайских, горских или бухарских евреях в Третьем Рейхе вообще ничего не слыхали.
In Antwort auf:
The German Jewish journalist Kurt Caro (1905-1979) who emigrated to Paris in 1933 and served in the British army from 1943,[55] published a book under the pseudonym Manuel Humbert unmasking Hitler's "Mein Kampf" in which he stated the following racial composition of the Jewish population of Central Europe:
[Немецко-еврейский журналист Kurt Caro опубликовал под псевдонимом Manuel Humbert книгу "Разоблачение книги "Майн Камф"", в которой он приводит статистику национал-социалистов о расовой принадлежности евреев в Центральной Европе]
23,8% Lapponid race, 21,5% Nordic race, 20,3% Armenoid race, 18,4% Mediterranean race, 16,0% Oriental race.[56]
[23,8% лапоидная (финно угурская) раса, 21,5% нордическая раса, 20,3% армяноидная раса, 18,4% средиземноморская раса, 16,0% ближневосточная раса]
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_race
The German Jewish journalist Kurt Caro (1905-1979) who emigrated to Paris in 1933 and served in the British army from 1943,[55] published a book under the pseudonym Manuel Humbert unmasking Hitler's "Mein Kampf" in which he stated the following racial composition of the Jewish population of Central Europe:
[Немецко-еврейский журналист Kurt Caro опубликовал под псевдонимом Manuel Humbert книгу "Разоблачение книги "Майн Камф"", в которой он приводит статистику национал-социалистов о расовой принадлежности евреев в Центральной Европе]
23,8% Lapponid race, 21,5% Nordic race, 20,3% Armenoid race, 18,4% Mediterranean race, 16,0% Oriental race.[56]
[23,8% лапоидная (финно угурская) раса, 21,5% нордическая раса, 20,3% армяноидная раса, 18,4% средиземноморская раса, 16,0% ближневосточная раса]
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_race
Этим самым разоблачается не только "Mein Kampf", но и произведение "Рим и Иерусалим" и его автор Мозес Гесс, а также Черчилль.
Все эти личности разделяли теорию о борьбе рас, о высших и низших расах и о праве высших рас на "Lebensraum".
Некоторые, как Черчиль, к Дарвинизму еще подмешивали религиозный миф о богоизбранности определенных рас.
Цитаты Черчилля уже приводились в этой ветке:
http://foren.germany.ru/discus/f/13777129.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Но Черчиль & Co не смотря на то, что они были такими же расистами, как и НС, в определенных кругах почему-то считаются "антифашистами" (мол он боролись против расизма).
Именно поэтому дискуссии и проходят на уровне обсуждения бритоголовых и татуированных подростков в ботиках, которые имеют такое же отношение к национал-социализму, как гомосексуальные проповедники с крестиком на груди к истинному Христианству.
Обсуждать феномен возниконвения национал-социализма на зрелом уровне и взять под лупу расхожие в то время на ВСЕМ Западе расовые теории (социал-дарвинизм) и положение немцев в Веймаровской Республике (версальский договор) никто не желает, так как сразу всплывают очень нелицеприятные факты и вся военная пропаганда (а у некоторых развитие остановилось на военной пропаганде полувековой давности) рушится как карточный домик.
Насколько социал-дарвинизм и учение о борьбе рас совместимо с наукой - это отдельный вопрос.
Но отношение Гитлера к мнимой "еврейской расе" было иррациональным, это хорошо сформулировал Sebastian Haffner:
In Antwort auf:
Sebastian Haffner etwa vertrat in den 1978 erstmals erschienen "Anmerkungen zu Hitler" diese Ansicht und bezeichnete es als Treppenwitz der Geschichte, dass der Antisemit Hitler ausgerechnet Menschen verfolgte, die von einem Turkvolk abstammen.
http://infos.aus-germanien.de/Chazaren
Sebastian Haffner etwa vertrat in den 1978 erstmals erschienen "Anmerkungen zu Hitler" diese Ansicht und bezeichnete es als Treppenwitz der Geschichte, dass der Antisemit Hitler ausgerechnet Menschen verfolgte, die von einem Turkvolk abstammen.
http://infos.aus-germanien.de/Chazaren
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.07.09 23:10
Ну так и я о том же, но все познается в сравнении, для того и привел другие примеры, чтобы можно было сравнить.
Ну а в США с какой целью индейцев и прочих "неполноценных" стерилизовали? Для чистоты "англо-саксонской" расы?
Это надо же, в 70х годах такое творилось?
Ну а индейские женщины, которых добровольно-принудительно стерилизовали в 70х годах в США, они что, "жертвы демократии", или им не присвоили еще никакого статуса?
в ответ дактиль 27.07.09 22:14
In Antwort auf:
1. Мы ведем разговор о Германии и нацизме.
1. Мы ведем разговор о Германии и нацизме.
Ну так и я о том же, но все познается в сравнении, для того и привел другие примеры, чтобы можно было сравнить.
In Antwort auf:
Причина стериллизации в нацистской Германии - чистота арийской рассы.
Причина стериллизации в нацистской Германии - чистота арийской рассы.
Ну а в США с какой целью индейцев и прочих "неполноценных" стерилизовали? Для чистоты "англо-саксонской" расы?
In Antwort auf:
By 1907, when Indiana enacted the first compulsory eugenic sterilization law, eugenicists generally fell into two ideological camps: "positive eugenicists," who believed that those people with genes deemed behaviorally or racially superior should be encouraged to reproduce. "Negative eugenicists," the category into which the IHS campaign would fall, favored aggressive sterilization of people whose traits should not, in their view, be allowed to remain in the human gene pool.
[В 1907 г, когда Индиана приняла закон о принудительной стерилизации, евгеники разделились на два лагеря. "Позитивные евгеники" считали, что люди высшей расы должны получать стимулы для размножения. А "негативные евгеники" считали, что людей, чьи черты не должны передаваться следующим поколениям, следует стерилизовать в принудительном порядке.]
...
No one even today knows exactly how many Native American women were sterilized during the 1970s.
[Никто даже не знает, сколько индейских женщин было стерилизовано в 1970 годах]
http://www.ratical.org/ratville/sterilize.html
By 1907, when Indiana enacted the first compulsory eugenic sterilization law, eugenicists generally fell into two ideological camps: "positive eugenicists," who believed that those people with genes deemed behaviorally or racially superior should be encouraged to reproduce. "Negative eugenicists," the category into which the IHS campaign would fall, favored aggressive sterilization of people whose traits should not, in their view, be allowed to remain in the human gene pool.
[В 1907 г, когда Индиана приняла закон о принудительной стерилизации, евгеники разделились на два лагеря. "Позитивные евгеники" считали, что люди высшей расы должны получать стимулы для размножения. А "негативные евгеники" считали, что людей, чьи черты не должны передаваться следующим поколениям, следует стерилизовать в принудительном порядке.]
...
No one even today knows exactly how many Native American women were sterilized during the 1970s.
[Никто даже не знает, сколько индейских женщин было стерилизовано в 1970 годах]
http://www.ratical.org/ratville/sterilize.html
Это надо же, в 70х годах такое творилось?
In Antwort auf:
3. Вам наверняка известно, что люди, подвергшиеся принудительной стериллизации в тот период в нацистской Германии, с недавнего времени имеют статус жертв нацизма.
3. Вам наверняка известно, что люди, подвергшиеся принудительной стериллизации в тот период в нацистской Германии, с недавнего времени имеют статус жертв нацизма.
Ну а индейские женщины, которых добровольно-принудительно стерилизовали в 70х годах в США, они что, "жертвы демократии", или им не присвоили еще никакого статуса?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.07.09 23:21
Вы передергиваете, мадемуазель ...
Причины стерилизации в нацистской Германии были всё-таки разные ...
Преступлением нацистов являлся факт подвергать насильственной стерилизации , исходя из расистских соображений ...
Насильственная же стерилизация из евгенических соображений практикововалась в странах Европы до начала 90-х годов ..
Опять-таки преступлением нацистов являлась насильственная эфтаназия (хотя вообще-то нонсенс : эфтаназия - в отличие от суицида - всегда носит насильственный характер ) ...
В настоящее время во многих странах легализуется эфтаназия...
Так что преступлением нацистов являлась всё-таки насильственная , пересышенная идеологическими мотивациями, эфтаназия , но не сама эфтаназия как таковая ...
PS:
а с евгенической стерилизацией дело тоже такое , что в более этически приятно переносимой форме лет эдак через десять опять будет иметь место быть .
Уже в настоящее время повсеместно практикующиеся методы ранней дагностики генетическокх отклонений плода с последующим прерыванием беременности - явный шаг к тому ....
В ответ на:
1. Мы ведем разговор о Германии и нацизме. Причина стериллизации в нацистской Германии - чистота арийской рассы.
1. Мы ведем разговор о Германии и нацизме. Причина стериллизации в нацистской Германии - чистота арийской рассы.
Вы передергиваете, мадемуазель ...
Причины стерилизации в нацистской Германии были всё-таки разные ...
Преступлением нацистов являлся факт подвергать насильственной стерилизации , исходя из расистских соображений ...
Насильственная же стерилизация из евгенических соображений практикововалась в странах Европы до начала 90-х годов ..
Опять-таки преступлением нацистов являлась насильственная эфтаназия (хотя вообще-то нонсенс : эфтаназия - в отличие от суицида - всегда носит насильственный характер ) ...
В настоящее время во многих странах легализуется эфтаназия...
Так что преступлением нацистов являлась всё-таки насильственная , пересышенная идеологическими мотивациями, эфтаназия , но не сама эфтаназия как таковая ...
PS:
а с евгенической стерилизацией дело тоже такое , что в более этически приятно переносимой форме лет эдак через десять опять будет иметь место быть .
Уже в настоящее время повсеместно практикующиеся методы ранней дагностики генетическокх отклонений плода с последующим прерыванием беременности - явный шаг к тому ....
28.07.09 05:15
Об этом и речь
Не забывайте, в нацистской Германии закона, разрешающего эвтанзию не было.
В ответ на:
Преступлением нацистов являлся факт подвергать насильственной стерилизации , исходя из расистских соображений ...
Преступлением нацистов являлся факт подвергать насильственной стерилизации , исходя из расистских соображений ...
Об этом и речь
В ответ на:
Так что преступлением нацистов являлась всё-таки насильственная , пересышенная идеологическими мотивациями, эфтаназия, но не сама эфтаназия как таковая ...
Так что преступлением нацистов являлась всё-таки насильственная , пересышенная идеологическими мотивациями, эфтаназия, но не сама эфтаназия как таковая ...
Не забывайте, в нацистской Германии закона, разрешающего эвтанзию не было.
28.07.09 06:10
Дифференцируйте, пожалуйста прецизе! Не уроженцы ссср,
а этим морализированием занимаются обычно генетические потомки представителей
ордыно-хазарского режима ( в науке применяется ещё термин ШШ-режим).
в ответ OnkelArtus 27.07.09 21:33
В ответ на:
Уроженцы СССР почему-то думают, что они имеют право читать немцам мораль,
Уроженцы СССР почему-то думают, что они имеют право читать немцам мораль,
Дифференцируйте, пожалуйста прецизе! Не уроженцы ссср,
а этим морализированием занимаются обычно генетические потомки представителей
ордыно-хазарского режима ( в науке применяется ещё термин ШШ-режим).
28.07.09 06:14
ордыно-хазары стерилизовали целые социальные слои, а Вы тут про больных.
Безнравственность и "мораль" которую Швондары привили Шариковым
до сих пор сказывается - в России столько абортов сколько в остальном мире вместе взято!
в ответ дактиль 27.07.09 22:14
В ответ на:
Нацисты стериллизировали не только "дебильных".
Нацисты стериллизировали не только "дебильных".
ордыно-хазары стерилизовали целые социальные слои, а Вы тут про больных.
Безнравственность и "мораль" которую Швондары привили Шариковым
до сих пор сказывается - в России столько абортов сколько в остальном мире вместе взято!
28.07.09 09:35
Пожалуйста, пожалуйста.. Мне достаточно что это Ваша, скажем так, избирательность - каждому видна будет. А если Вы еше не будете первым давать другим указания что и как им следует считать - то будет совсем хорошо и логично.
в ответ Greutung 27.07.09 23:56
В ответ на:
Я буду считать так, как я полагаю правильным.
ОК?
Я буду считать так, как я полагаю правильным.
ОК?
Пожалуйста, пожалуйста.. Мне достаточно что это Ваша, скажем так, избирательность - каждому видна будет. А если Вы еше не будете первым давать другим указания что и как им следует считать - то будет совсем хорошо и логично.
28.07.09 12:14
danke für Ihr Verständnis
Я никому не давал указаний, Mr. Wittness.
Я говорил сугубо о себе - что я для себя считаю достаточным, а что - увы.
В холокост я верю не потому, что это - заслуга центра Семёна Визенталя.
А потому, что я читал расовые законы и материалы Ванзейской конференции.
В депортации я верю не благодаря сов. худ. фильмам.
А потому, что читал соотв. приказы и наставления внутри аппарата СС.
В геникшусс я верю не по мемуарам выживших после него казнимых,
а ввиду конкретно немецких фотографий, сделанных для - тогда - служебного пользования.
Так и в 400 000 стерилизаций я уверую, прочтя соотв. документ за какой-нибудь соответствующей подписью ....
В ответ на:
Пожалуйста, пожалуйста..
Пожалуйста, пожалуйста..
danke für Ihr Verständnis
В ответ на:
А если Вы
А если Вы
Я никому не давал указаний, Mr. Wittness.
Я говорил сугубо о себе - что я для себя считаю достаточным, а что - увы.
В холокост я верю не потому, что это - заслуга центра Семёна Визенталя.
А потому, что я читал расовые законы и материалы Ванзейской конференции.
В депортации я верю не благодаря сов. худ. фильмам.
А потому, что читал соотв. приказы и наставления внутри аппарата СС.
В геникшусс я верю не по мемуарам выживших после него казнимых,
а ввиду конкретно немецких фотографий, сделанных для - тогда - служебного пользования.
Так и в 400 000 стерилизаций я уверую, прочтя соотв. документ за какой-нибудь соответствующей подписью ....
28.07.09 12:25
Вам бы романы писать.
в ответ OnkelArtus 27.07.09 22:37
В ответ на:
Наверное Гитлер начитался трудов Мозеса Гесса (Moses Hess) о еврейской расе, которая якобы находистя в конфликте с германской расой.
Наверное Гитлер начитался трудов Мозеса Гесса (Moses Hess) о еврейской расе, которая якобы находистя в конфликте с германской расой.
В ответ на:
Можно представить, какое влияние такая литература оказывала на психику лабильных молодых людей, типа Гитлера. Он на войне пострадал от отравляющего газа, и это, скорее всего, не прошло бесследно.
Можно представить, какое влияние такая литература оказывала на психику лабильных молодых людей, типа Гитлера. Он на войне пострадал от отравляющего газа, и это, скорее всего, не прошло бесследно.
Вам бы романы писать.
28.07.09 12:37
"Интернационал-социализм"-это вы сами придумали.К социалистическим движениям относят все партии,входящие в Социнтерн -социал-демократов,социалистов,лейбористов и т.д.Национал-социалисты никаким боком не относятся ни к социалистическому движению,ни к другим нормальным демократическим партиям.
Эти бредовые слухи распускали именно нацисты.
Чушь.Еврейские сионистские организации в те годы давили именно на Великобританию,поскольку было ясно,что после окончания войны именно ей передадут контроль над Палестиной
Бред сивой кобылы.Ни Англия,ни Франция в течение всей войны не собирались ни в чём уступать кайзеровской Германии.Даже переговоров о мире не вели.Симпатии США в обоих мировых войнах всегда полностью были на стороне её постоянного стратегического союзника-Англии
Немцев уже не надо было уговаривать.К концу 1918 года Германия терпела постоянные и крупные поражения.Страна была разорена и не имела никаких материальных ресурсов для продолжения бессмысленной бойни.Продолжение войны привело бы к оккупации Германии странами Антанты.
Немцев действительно надули.Сначала кайзер Вильгельм 2. а потом гитлеровцы.
Неверно.Гитлер хотел уничтожить евреев не как религиозную,а как этническую группу.Поэтому геноциду и преследованию подвергались и крещённые евреи.
в ответ OnkelArtus 27.07.09 22:37
В ответ на:
А вполне конкретное политическое явление называлось "национал-социализмом".
Есть "интернационал-социализм", а есть "национал-социализм".
А вполне конкретное политическое явление называлось "национал-социализмом".
Есть "интернационал-социализм", а есть "национал-социализм".
"Интернационал-социализм"-это вы сами придумали.К социалистическим движениям относят все партии,входящие в Социнтерн -социал-демократов,социалистов,лейбористов и т.д.Национал-социалисты никаким боком не относятся ни к социалистическому движению,ни к другим нормальным демократическим партиям.
В ответ на:
После Версальского Договора в Германии были уверены в том, что Германию предали евреи.
После Версальского Договора в Германии были уверены в том, что Германию предали евреи.
Эти бредовые слухи распускали именно нацисты.
В ответ на:
После этого родилась "Декларация Бальфура" (письмо Бальфура Ротшильду) 1917 года и американские влиятельные евреи стали дергать за нити в США.
После этого родилась "Декларация Бальфура" (письмо Бальфура Ротшильду) 1917 года и американские влиятельные евреи стали дергать за нити в США.
Чушь.Еврейские сионистские организации в те годы давили именно на Великобританию,поскольку было ясно,что после окончания войны именно ей передадут контроль над Палестиной
В ответ на:
Считалось, что Англия уже готова была сдаться Германии,
Считалось, что Англия уже готова была сдаться Германии,
В ответ
на:
До этой декларации американская пресса была на стороне Германии
До этой декларации американская пресса была на стороне Германии
Бред сивой кобылы.Ни Англия,ни Франция в течение всей войны не собирались ни в чём уступать кайзеровской Германии.Даже переговоров о мире не вели.Симпатии США в обоих мировых войнах всегда полностью были на стороне её постоянного стратегического союзника-Англии
В ответ на:
Кроме этого немцев уговорили сложить оружие на основе "14-Punkte-Programm" Вильсона,
Кроме этого немцев уговорили сложить оружие на основе "14-Punkte-Programm" Вильсона,
Немцев уже не надо было уговаривать.К концу 1918 года Германия терпела постоянные и крупные поражения.Страна была разорена и не имела никаких материальных ресурсов для продолжения бессмысленной бойни.Продолжение войны привело бы к оккупации Германии странами Антанты.
В ответ на:
Немцы поняли, что их попросту надули, и они начали искать виновных.
Немцы поняли, что их попросту надули, и они начали искать виновных.
Немцев действительно надули.Сначала кайзер Вильгельм 2. а потом гитлеровцы.
В ответ на:
Ну а идиотизм и основное преступление Гитлера заключались в том, что он считал евреев расой и де факто объявил войну целой религиозной группе
Ну а идиотизм и основное преступление Гитлера заключались в том, что он считал евреев расой и де факто объявил войну целой религиозной группе
Неверно.Гитлер хотел уничтожить евреев не как религиозную,а как этническую группу.Поэтому геноциду и преследованию подвергались и крещённые евреи.
28.07.09 12:42
Ален мне друг,
но истина дороже
Кайзер ничем не хуже британского короля. Первая война была войной трёх европейских мегаэкономик, а не идеологий. И самое досадное то, что версальский мир в его хамскости для Германии был на 100% продуктом капитулянтских настроений тогдашней немецкой верхушки. Мир был ВОЗМОЖЕН почётным, без аннексий и контрибуций. И у нац-социализма не было БЫ той базы нац-реванша в его политике, которая так помогла ему при демонтаже веймарской республики.
в ответ Ален 28.07.09 12:37
В ответ на:
Немцев действительно надули.Сначала кайзер Вильгельм 2. а потом гитлеровцы
Немцев действительно надули.Сначала кайзер Вильгельм 2. а потом гитлеровцы
Ален мне друг,
но истина дороже
Кайзер ничем не хуже британского короля. Первая война была войной трёх европейских мегаэкономик, а не идеологий. И самое досадное то, что версальский мир в его хамскости для Германии был на 100% продуктом капитулянтских настроений тогдашней немецкой верхушки. Мир был ВОЗМОЖЕН почётным, без аннексий и контрибуций. И у нац-социализма не было БЫ той базы нац-реванша в его политике, которая так помогла ему при демонтаже веймарской республики.
28.07.09 13:33
Значит мне показалось:
Центр Визенталя не ставил задачу исследовать Холокост и тем более доказывать особо упертым идиотам, что он вообше имел место. Главная их забота была более скромная - найти и вывести на суд ответственных за преступления.
Я понимаю Вашу позицию. Но далеко не все (точнее просто никакие) исторические события, родственные Холокосту по содержанию, так хорошо задокументированы самими преступниками как Холокост. Если последовательно стоять на вашей позиции и считать доказательстрвом только оригинальные документы за подписью и с печатями самих преступников, то придется усомниться во многих исторических фактах, у которых есть другие, вполне надежные (во всяком случае для не потерявших здравый смысл и логику людей) доказательства.
Теперь о насильственной стерилизации в нацистской Германии. Закон о стерилизации имелся в 3-х последовательных редакциях - можете прочесть. Имелось 8 диагнозов и хронический алкоголизм - как достаточные основания.
Число примерно в 400000 было установлено на основе изучения медицинских архивов, историй болезни и статистичской отчетности в 3-м Рейхе. Речь идет о многих документах, а не об одной бумеге за подписью фюрера. У меня заняло 10 минут времени найти ссылки на научные статьи, где эти исследования опубликованы. У Вас займет не больше времени. Дальше, если есть сомнения - идете в библиотеку и читаете как были получены эти цифры.
в ответ Greutung 28.07.09 12:14
В ответ на:
Я никому не давал указаний, Mr. Wittness.
Я никому не давал указаний, Mr. Wittness.
Значит мне показалось:
В ответ на:
Greutung: Считайте, что стоят
Greutung: Считайте, что стоят
В ответ на:
В холокост я верю не потому, что это - заслуга центра Семёна Визенталя.
В холокост я верю не потому, что это - заслуга центра Семёна Визенталя.
Центр Визенталя не ставил задачу исследовать Холокост и тем более доказывать особо упертым идиотам, что он вообше имел место. Главная их забота была более скромная - найти и вывести на суд ответственных за преступления.
В ответ на:
А потому, что я читал расовые законы и материалы Ванзейской конференции
А потому, что я читал расовые законы и материалы Ванзейской конференции
Я понимаю Вашу позицию. Но далеко не все (точнее просто никакие) исторические события, родственные Холокосту по содержанию, так хорошо задокументированы самими преступниками как Холокост. Если последовательно стоять на вашей позиции и считать доказательстрвом только оригинальные документы за подписью и с печатями самих преступников, то придется усомниться во многих исторических фактах, у которых есть другие, вполне надежные (во всяком случае для не потерявших здравый смысл и логику людей) доказательства.
Теперь о насильственной стерилизации в нацистской Германии. Закон о стерилизации имелся в 3-х последовательных редакциях - можете прочесть. Имелось 8 диагнозов и хронический алкоголизм - как достаточные основания.
Число примерно в 400000 было установлено на основе изучения медицинских архивов, историй болезни и статистичской отчетности в 3-м Рейхе. Речь идет о многих документах, а не об одной бумеге за подписью фюрера. У меня заняло 10 минут времени найти ссылки на научные статьи, где эти исследования опубликованы. У Вас займет не больше времени. Дальше, если есть сомнения - идете в библиотеку и читаете как были получены эти цифры.
28.07.09 14:51
Ну раз вы даёте ссылку на литературу, то обязательно должны быть с ней знакомы, знать её содержание.
В данном случае от вас требуется методика подсчётов и название документов.
если вы заметили, то я тоже часто даю ссылки на печатные источники, ноя всегда привожу требуемые цитаты, цифры или документыз из этих источников.
Так оно и должно быть, иначе бы эти источники и не стоило бы приводить в дискуссии.
Иначе слив, само собой разумеется, за вами.
В ответ на:
Я вам ссылки на литературу дала, остальное - ваши проблемы
Я вам ссылки на литературу дала, остальное - ваши проблемы
Ну раз вы даёте ссылку на литературу, то обязательно должны быть с ней знакомы, знать её содержание.
В данном случае от вас требуется методика подсчётов и название документов.
если вы заметили, то я тоже часто даю ссылки на печатные источники, ноя всегда привожу требуемые цитаты, цифры или документыз из этих источников.
Так оно и должно быть, иначе бы эти источники и не стоило бы приводить в дискуссии.
Иначе слив, само собой разумеется, за вами.
28.07.09 14:53
Вот и хотелось бы знать каким образом пришли к этой цифре, почему 400 000, почему не 4 000 000, или даже почему не очень уж привычные 6 000 000, цифра стала больно уж удобной, запоминать не трудно.
Вот те на, Витнесс, мы столько времени провели в поисках САМОГО ГЛАВНОГо этого документа, вы его так и не привели, а теперь утверждаете, что это "самое задокументированное событие", вам не совестно?
В ответ на:
Число примерно в 400000 было установлено на основе изучения медицинских архивов, историй болезни и статистичской отчетности в 3-м Рейхе
Число примерно в 400000 было установлено на основе изучения медицинских архивов, историй болезни и статистичской отчетности в 3-м Рейхе
Вот и хотелось бы знать каким образом пришли к этой цифре, почему 400 000, почему не 4 000 000, или даже почему не очень уж привычные 6 000 000, цифра стала больно уж удобной, запоминать не трудно.
В ответ на:
Но далеко не все (точнее просто никакие) исторические события, родственные Холокосту по содержанию, так хорошо задокументированы самими преступниками как Холокост
Но далеко не все (точнее просто никакие) исторические события, родственные Холокосту по содержанию, так хорошо задокументированы самими преступниками как Холокост
Вот те на, Витнесс, мы столько времени провели в поисках САМОГО ГЛАВНОГо этого документа, вы его так и не привели, а теперь утверждаете, что это "самое задокументированное событие", вам не совестно?
28.07.09 15:17
А вам не совестно еше раз публично включать дурку?
Назовите любое похожее по содержанию и маштабам событие, которое задокумнетировано лучше.. И "главный документ" не забудьте. Тогда и про совесть поговорим..
Чтоб Вам долго не искать подходяшее событие вот на выбор:
Варфоломеевская Ночь,
Истребеление североамериканских идейцев,
Культурная революция в Китае,
Геноцид китайцев в Нанкине,
Изганаие немцев из Восточной Прусии,
Массовые изнасилования немцких женшин в 1945
..ну все пroчее.
в ответ Kneiff 28.07.09 14:53
В ответ на:
а теперь утверждаете, что это "самое задокументированное событие", вам не совестно?
а теперь утверждаете, что это "самое задокументированное событие", вам не совестно?
А вам не совестно еше раз публично включать дурку?
Назовите любое похожее по содержанию и маштабам событие, которое задокумнетировано лучше.. И "главный документ" не забудьте. Тогда и про совесть поговорим..
Чтоб Вам долго не искать подходяшее событие вот на выбор:
Варфоломеевская Ночь,
Истребеление североамериканских идейцев,
Культурная революция в Китае,
Геноцид китайцев в Нанкине,
Изганаие немцев из Восточной Прусии,
Массовые изнасилования немцких женшин в 1945
..ну все пroчее.
28.07.09 15:32
Из всех вами приведённых событий пожалуй самым задокументированным является "Культурная революция".
Все остальные, включая хол-т, в основном базируются на "свидетельских показаниях". Однако отличие, к примеру Варфоломеевской ночи, от хол-та в том, что по тем временам ещё не было таких мощных пиар технологий, поэтому тому событию доверия больше чем распиариному донельзя "самому задокументированному" историческому событию.
в ответ wittness 28.07.09 15:17
В ответ на:
Назовите любое похожее по содержанию и маштабам событие, которое задокумнетировано лучше
Варфоломеевская Ночь,
Истребеление североамериканских идейцев,
Культурная революция в Китае,
Геноцид китайцев в Нанкине,
Изганаие немцев из Восточной Прусии,
Массовые изнасилования немцких женшин в 1945
Назовите любое похожее по содержанию и маштабам событие, которое задокумнетировано лучше
Варфоломеевская Ночь,
Истребеление североамериканских идейцев,
Культурная революция в Китае,
Геноцид китайцев в Нанкине,
Изганаие немцев из Восточной Прусии,
Массовые изнасилования немцких женшин в 1945
Из всех вами приведённых событий пожалуй самым задокументированным является "Культурная революция".
Все остальные, включая хол-т, в основном базируются на "свидетельских показаниях". Однако отличие, к примеру Варфоломеевской ночи, от хол-та в том, что по тем временам ещё не было таких мощных пиар технологий, поэтому тому событию доверия больше чем распиариному донельзя "самому задокументированному" историческому событию.
28.07.09 15:37
в ответ wittness 28.07.09 15:17
Или, сравним изгнание немцев из Вост. Пруссии, тут многих разногласий быть не может, известно количество проживающих там немцев до войны, известно что после войны их там уже не было. Следовательно все они либо изгнаны, либо убиты, Спор может быть только о большем количестве убитых или большем количестве изгнанных.
Совсем другое дело с хол-том, это "самое задокументированное событие" не поддаётся ни каким арифметическим принципам.
Совсем другое дело с хол-том, это "самое задокументированное событие" не поддаётся ни каким арифметическим принципам.
28.07.09 15:46
в ответ Kneiff 28.07.09 15:32
Давайте не будем подменять вопрос. Я просил предьявить событие задокументированное лучше чем Холокост и показать его "главный документ".
Вы разразились разговороами о событии " самом документированном из мною названных" и обшим трепом про Ваше личное доверие..
Иатк ждемс.. Главный документ не забудьте
Вы разразились разговороами о событии " самом документированном из мною названных" и обшим трепом про Ваше личное доверие..
Иатк ждемс.. Главный документ не забудьте
28.07.09 15:47
Угу, дацвайте. Начнем с главного документа. Где он?
в ответ Kneiff 28.07.09 15:37
В ответ на:
Или, сравним изгнание немцев из Вост. Пруссии
Или, сравним изгнание немцев из Вост. Пруссии
Угу, дацвайте. Начнем с главного документа. Где он?
28.07.09 15:50
Я же вам уже ответил, вы понимете по русски? - лучше задокументированным, пожалуй, можно считать только "Культурную революцию", все остальны в том числе и хол. задокументированы плохо.
Вернее сказаать, хол. появился уже после войны, во время войны о нём никто ни слухом, ни духом.
в ответ wittness 28.07.09 15:46
В ответ на:
Давайте не будем подменять вопрос. Я просил предьявить событие задокументированное лучше чем Холокост и показать его "главный документ".
Давайте не будем подменять вопрос. Я просил предьявить событие задокументированное лучше чем Холокост и показать его "главный документ".
Я же вам уже ответил, вы понимете по русски? - лучше задокументированным, пожалуй, можно считать только "Культурную революцию", все остальны в том числе и хол. задокументированы плохо.
Вернее сказаать, хол. появился уже после войны, во время войны о нём никто ни слухом, ни духом.
28.07.09 16:00
в ответ Kneiff 28.07.09 15:50
Холокост задокументирован и исследован на порядок лучше событий культурной революции..
Миру не известны ни точные имена организаторов, ни структура центров уничтожения ни даже приблизительно число жертв. Неизвестны документу освешаюшие процесс организации массовых репрессий на уровне высшей бюрократии..
Кстати а где гласвный документ культурной революции?
Миру не известны ни точные имена организаторов, ни структура центров уничтожения ни даже приблизительно число жертв. Неизвестны документу освешаюшие процесс организации массовых репрессий на уровне высшей бюрократии..
Кстати а где гласвный документ культурной революции?
28.07.09 16:01
Выше я никакого докуменат не разглайдел.. Может ниже?
в ответ Kneiff 28.07.09 15:51
В ответ на:
Ответ см. выше.
Ответ см. выше.
Выше я никакого докуменат не разглайдел.. Может ниже?
28.07.09 16:03
в ответ wittness 28.07.09 15:47
И ващще, Витнесс, не шельмуйте, я указал на то. что в "самом задкументированном историческом событии" отсутствует главный документ - указ, декрет или приказ о массовой депортации и уничтожении. При таком централизованном государстве каким был 3й рейх не возможно себе представить чтобы убийство 6 млн. человек произвелось без подобной программы. Вот если Сталину нужно было депортировать РД, то он издаёт указ, печатает его в газете и он немедленно исполняется, нужно ему депортировать чеченцев он поступает точно также - издаёт указ, и тот немедленно исполняется. Почему в Рейхе этого не случилось?
28.07.09 16:06
Зачем вы переводите стрелки, на кой вам та революция и каким образом она относится к хол?
Если говорить о документах, то вероятно должны быть решения партийных съездов, указы самого Мао.
перестаньте валять дурака. Там не документ, там мой ответ.
В ответ на:
Кстати а где гласвный документ культурной революции?
Кстати а где гласвный документ культурной революции?
Зачем вы переводите стрелки, на кой вам та революция и каким образом она относится к хол?Если говорить о документах, то вероятно должны быть решения партийных съездов, указы самого Мао.
В ответ на:
Выше я никакого докуменат не разглайдел
Выше я никакого докуменат не разглайдел
перестаньте валять дурака.
Там не документ, там мой ответ.
28.07.09 16:08
Покажите мен хоть один указ о о массовой депортации и уничтожении,
относяшийся к любому на Ваш выбор событию ткого рода..
..Где говорится об организованном переселении, наделении змельными угодьями и оказании медицинской помоши.. Который немедленно исполняется.
При чем тут Холокост, геноцид, массовое уничтожение?
в ответ Kneiff 28.07.09 16:03
В ответ на:
что в "самом задкументированном историческом событии" отсутствует главный документ - указ, декрет или приказ о массовой депортации и уничтожении.
что в "самом задкументированном историческом событии" отсутствует главный документ - указ, декрет или приказ о массовой депортации и уничтожении.
Покажите мен хоть один указ о о массовой депортации и уничтожении,
относяшийся к любому на Ваш выбор событию ткого рода..
В ответ на:
Вот если Сталину нужно было депортировать РД, то он издаёт указ
Вот если Сталину нужно было депортировать РД, то он издаёт указ
..Где говорится об организованном переселении, наделении змельными угодьями и оказании медицинской помоши.. Который немедленно исполняется.
При чем тут Холокост, геноцид, массовое уничтожение?
28.07.09 16:15
Да говориться, но у нас спор не о том, у нас спор о том, есть документ, или нет. В случае депортации РД он есть, в случае хол. (под которым мы подразумеваем запланированное массовое уничтожение евреев) такого документа нет. Это вовсе не значит, что геноцида евреев не было, он был, при которм погибли сотни тысячь, может быть даже миллионы людей. Разумеется это является несправедливостью за которое виновные должны были понести наказание. Однако это событие нельзя считать "самым задокументированным", хотя бы потому, что нет главного документа.
В ответ на:
[цитатаГде говорится об организованном переселении, наделении змельными угодьями и оказании медицинской помоши
[/цитата][цитатаГде говорится об организованном переселении, наделении змельными угодьями и оказании медицинской помоши
Да говориться, но у нас спор не о том, у нас спор о том, есть документ, или нет. В случае депортации РД он есть, в случае хол. (под которым мы подразумеваем запланированное массовое уничтожение евреев) такого документа нет. Это вовсе не значит, что геноцида евреев не было, он был, при которм погибли сотни тысячь, может быть даже миллионы людей. Разумеется это является несправедливостью за которое виновные должны были понести наказание. Однако это событие нельзя считать "самым задокументированным", хотя бы потому, что нет главного документа.
28.07.09 16:17
... и о выплате денежного пособия... несколько человек из моей семьи, организованно переселили, обеспечили земельными угодьями и оказали такую медицинскую помощь... что до сих пор не знаем, где их кости валяются...
в ответ wittness 28.07.09 16:08
В ответ на:
..Где говорится об организованном переселении, наделении змельными угодьями и оказании медицинской помоши.. Который немедленно исполняется.
..Где говорится об организованном переселении, наделении змельными угодьями и оказании медицинской помоши.. Который немедленно исполняется.
... и о выплате денежного пособия... несколько человек из моей семьи, организованно переселили, обеспечили земельными угодьями и оказали такую медицинскую помощь... что до сих пор не знаем, где их кости валяются...
майнер майнунг нах...
28.07.09 16:18
..Где гогорится о массовом интузиазме охвативашем китийскую молодежь, перевоспитании и обновлении кадров и прочей чепухе. А вот документов про организацию массовых казней, применеие пыток, организации концлагерей с именами паролями и явками Культурнака революция не оставила.. Не оставила отчетов китайских "айнзатзкоманд", протоколов конференций с размышленем сколько интеллигентов голодом уморить а сколько подвергнуть стерилизации..
в ответ Kneiff 28.07.09 16:06
В ответ на:
должны быть решения партийных съездов, указы самого Мао.
должны быть решения партийных съездов, указы самого Мао.
..Где гогорится о массовом интузиазме охвативашем китийскую молодежь, перевоспитании и обновлении кадров и прочей чепухе. А вот документов про организацию массовых казней, применеие пыток, организации концлагерей с именами паролями и явками Культурнака революция не оставила.. Не оставила отчетов китайских "айнзатзкоманд", протоколов конференций с размышленем сколько интеллигентов голодом уморить а сколько подвергнуть стерилизации..
28.07.09 16:19
А у меня от такой "заботы" погиб дед и 11 его детей, костей тоже не можем найти.
Бабушка когда была жива, говорила что впервую зиму мертвяков закапывали просто в снег.
В ответ на:
... и о выплате денежного пособия... несколько человек из моей семьи, организованно переселили, обеспечили земельными угодьями и оказали такую медицинскую помощь... что до сих пор не знаем, где их кости валяются...
... и о выплате денежного пособия... несколько человек из моей семьи, организованно переселили, обеспечили земельными угодьями и оказали такую медицинскую помощь... что до сих пор не знаем, где их кости валяются...
А у меня от такой "заботы" погиб дед и 11 его детей, костей тоже не можем найти.
Бабушка когда была жива, говорила что впервую зиму мертвяков закапывали просто в снег.
28.07.09 16:21
Вот-вот, и я о том же, китайцы следов не оставили, немцы тоже практически не задокументировали, а вы, ничтоже сумняшися, называете это "самым задокументированным историческим событием". Очень похоже на намеренное лкуавство.
в ответ wittness 28.07.09 16:18
В ответ на:
А вот документов про организацию массовых казней, применеие пыток, организации концлагерей с именами паролями и явками Культурнака революция не оставила.. Не оставила отчетов китайских "айнзатзкоманд", протоколов конференций с размышленем сколько интеллигентов голодом уморить а сколько подвергнуть стерилизации
А вот документов про организацию массовых казней, применеие пыток, организации концлагерей с именами паролями и явками Культурнака революция не оставила.. Не оставила отчетов китайских "айнзатзкоманд", протоколов конференций с размышленем сколько интеллигентов голодом уморить а сколько подвергнуть стерилизации
Вот-вот, и я о том же, китайцы следов не оставили, немцы тоже практически не задокументировали, а вы, ничтоже сумняшися, называете это "самым задокументированным историческим событием".
Очень похоже на намеренное лкуавство.
28.07.09 16:24
Так и в случае очередного понижения цен он есть..И указы о награждении печатались. Мы говорим о событиях сравнимых по содержанию с Холокостом: массовое убийство, организованный голод, насилие, главное- намеренное сокрашение численности этноса. Организованное переселение на невероятно льготных условиях (если сравнить с обычной тогда эвакуацией) таким событием не является.
в ответ Kneiff 28.07.09 16:15
В ответ на:
Да говориться, но у нас спор не о том, у нас спор о том, есть документ, или нет. В случае депортации РД он есть
Да говориться, но у нас спор не о том, у нас спор о том, есть документ, или нет. В случае депортации РД он есть
Так и в случае очередного понижения цен он есть..И указы о награждении печатались. Мы говорим о событиях сравнимых по содержанию с Холокостом: массовое убийство, организованный голод, насилие, главное- намеренное сокрашение численности этноса. Организованное переселение на невероятно льготных условиях (если сравнить с обычной тогда эвакуацией) таким событием не является.
28.07.09 16:39
в ответ wittness 28.07.09 16:18
Возможно кое-какие документы на эту тему в китайских архивах имеются.Мы о них сможеи узнать только после падения коммунистического режима.Ведь о многих документах,свидетельствующих о злодеяних сталиниского режима,мы смогли узнать только после 1991 года.То же само касается и доказательств зверств гитлеровского режима
28.07.09 16:41
Задокумнетировали так, что американцы захватившие десятли тонн немецких архивных хранилиш в горах Гарца просто дивились немцкой скурпулезности и любви к бумагам..
От Вас пока нет ответа с указанием более задокументированного события чем Холокост. Ни одного примера "главного документа" кроме бутафорского указа о наделении немцев угодьями - Вы так и не привели. Не говоря уже о том что именно задокументированы преступления против советских немцев из рук вон плохо.. Практически никак. Причем самими же немцами, как ни печально. Где ваш Визенталь, где Кемпнер? Слава Богу есть мемориал, который за всех отдувается.
Сами же требуете "главный документ" где говорилось никак не меньше чем о намеренном уничтожении целого этноса.. Вот и приведите нам в качестве примера хоть один "главный документ" такого содержания
в ответ Kneiff 28.07.09 16:21
В ответ на:
немцы тоже практически не задокументировали
немцы тоже практически не задокументировали
Задокумнетировали так, что американцы захватившие десятли тонн немецких архивных хранилиш в горах Гарца просто дивились немцкой скурпулезности и любви к бумагам..
От Вас пока нет ответа с указанием более задокументированного события чем Холокост. Ни одного примера "главного документа" кроме бутафорского указа о наделении немцев угодьями - Вы так и не привели. Не говоря уже о том что именно задокументированы преступления против советских немцев из рук вон плохо.. Практически никак. Причем самими же немцами, как ни печально. Где ваш Визенталь, где Кемпнер? Слава Богу есть мемориал, который за всех отдувается.
Сами же требуете "главный документ" где говорилось никак не меньше чем о намеренном уничтожении целого этноса.. Вот и приведите нам в качестве примера хоть один "главный документ" такого содержания
28.07.09 17:09
Витнес, ты дурак и или дурку включаешь?
О каком прокотолировании и сохранении прототоколов тогда могла идти речь.
Материн сводный брат в 65 ом поехал в родную деревню, хотел сфотографировать свой дом, оставленный по уаказу сталина, просто на память. Так ему жители того дома разбили фотоаппарат и самого избили. Приехала милиция и его же как зачинщика драки посадили на 15 суток. Вот тебе и всё протоколирование.
Это в 65 ом после указа об реабилитировании.
Другое дело с холокостом.
Сталину и всей остальной своре "освободителей" захотелось и на самом деле выглядеть освободителями, да и за одно списать все свои преступления на назистов, вот и нашли протоколы, свидетелей и прочею юридическую халтуру.
Там же где материн сводный брат, давно уже на том свете.
в ответ wittness 28.07.09 16:41
В ответ на:
Ни одного примера "главного документа" кроме бутафорского указа о наделении немцев угодьями - Вы так и не привели. Не говоря уже о том что именно задокументированы преступления против советских немцев из рук вон плохо.. Практически никак. Причем самими же немцами, как ни печально. Где ваш Визенталь, где Кемпнер? Слава Богу есть мемориал, который за всех отдувается.
Ни одного примера "главного документа" кроме бутафорского указа о наделении немцев угодьями - Вы так и не привели. Не говоря уже о том что именно задокументированы преступления против советских немцев из рук вон плохо.. Практически никак. Причем самими же немцами, как ни печально. Где ваш Визенталь, где Кемпнер? Слава Богу есть мемориал, который за всех отдувается.
Витнес, ты дурак и или дурку включаешь?
О каком прокотолировании и сохранении прототоколов тогда могла идти речь.
Материн сводный брат в 65 ом поехал в родную деревню, хотел сфотографировать свой дом, оставленный по уаказу сталина, просто на память. Так ему жители того дома разбили фотоаппарат и самого избили. Приехала милиция и его же как зачинщика драки посадили на 15 суток. Вот тебе и всё протоколирование.
Это в 65 ом после указа об реабилитировании.
Другое дело с холокостом.
Сталину и всей остальной своре "освободителей" захотелось и на самом деле выглядеть освободителями, да и за одно списать все свои преступления на назистов, вот и нашли протоколы, свидетелей и прочею юридическую халтуру.
В ответ на:
Где ваш Визенталь, где Кемпнер?
Где ваш Визенталь, где Кемпнер?
Там же где материн сводный брат, давно уже на том свете.
28.07.09 20:46
Искренние соболезнования...
По теме.
Может вам поднапрячься немножко?..., подумать... и сменить тактику?... - что и российским немцам досталось по-полной от сталинского сатанинского режима,
а не только евреям, цыганам, славянам и т.д. от гитлеризма...
Ведь избранное вами стратегическое направление на отрицание нацистских преступлений за недоказанностью оных попахивает гавн-цом... как минимум... или психическими расстройствами...
или просто... дебилизмом..., если это не розыгрыш и не завод публики... (Лучше бы конечно последнее. Клоуны..., если так обстоит дело..., на ДК и до вас были...)
Как всегда... ничего личного...
В ответ на:
А у меня от такой "заботы" погиб дед и 11 его детей, костей тоже не можем найти.
А у меня от такой "заботы" погиб дед и 11 его детей, костей тоже не можем найти.
Искренние соболезнования...
По теме.
Может вам поднапрячься немножко?..., подумать... и сменить тактику?... - что и российским немцам досталось по-полной от сталинского сатанинского режима,
а не только евреям, цыганам, славянам и т.д. от гитлеризма...
Ведь избранное вами стратегическое направление на отрицание нацистских преступлений за недоказанностью оных попахивает гавн-цом... как минимум... или психическими расстройствами...
или просто... дебилизмом..., если это не розыгрыш и не завод публики... (Лучше бы конечно последнее. Клоуны..., если так обстоит дело..., на ДК и до вас были...)
Как всегда... ничего личного...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.07.09 23:56
Э-э-э, нет Витнесс, на этот раз вы меня не проведёте, опять хотите заставить меня оправдываться, а оправдываться должны вы а не я, потому как именно вы назвали это событие "самым задокументированным", я с вами не согласился, теперь ваш ход - докажите что это так. если вы это не сумеете сделать, то, как говорит всегда Курбан "слив за-а-ащщитан!!!"
Я думаю это будет вполне правомерно, ведь бремя доказательств на утверждающем а не на публике, вы взялись это утверждать, вот и докажите, и не стоит так жульнически переводить стрелки на оппонента.
С нетерпением жду ваших аргументов.
В ответ на:
От Вас пока нет ответа с указанием более задокументированного события чем Холокост
От Вас пока нет ответа с указанием более задокументированного события чем Холокост
Э-э-э, нет Витнесс, на этот раз вы меня не проведёте, опять хотите заставить меня оправдываться, а оправдываться должны вы а не я, потому как именно вы назвали это событие "самым задокументированным", я с вами не согласился, теперь ваш ход - докажите что это так. если вы это не сумеете сделать, то, как говорит всегда Курбан "слив за-а-ащщитан!!!"Я думаю это будет вполне правомерно, ведь бремя доказательств на утверждающем а не на публике, вы взялись это утверждать, вот и докажите, и не стоит так жульнически переводить стрелки на оппонента.
С нетерпением жду ваших аргументов.
29.07.09 00:01
Упомянутая цифра 400 000 напомнила мне один документальный фильм, который я смотрел во Франции пару лет назад ..
Вспомнился эпизод из фильма : французский журналист (по всей видимости французский еврей) интервьюирует пожилую немку , которая ранее жила в Польше ...
Далее по памяти .
ФЖ [французский журналист] : так вы знали , что в замке убивают евреев ?
Ж [женщина] : об этом все в округе шушукались ...
ФЖ (с негодованием) : так почему же вы ничего не предприняли , чтобы спасти евреев, почему не протестовали ?!!
Ж (удивленно) : да мы с ними (эсэсовцами из замка) даже разговаривать боялись ....
...
ФЖ : а вы знаете сколько евреев убили в замке ?
Ж : когда-то сразу после войны читала , что или 4 или 14 тысяч - сейчас уже точно не помню - но что-то с цифрой четыре ...
ФЖ : а может 40 тыс. ?
Ж (неуверенно) : может быть , не помню уже теперь , сколько написало было ..
ФЖ : а может 400 тыс. ?
Ж (ещё более неуверенно) : может быть ...
ФЖ (торжествующе и лицо сияет в мишель-фридманской манере) : так значит всё-таки 400 тыс. !!!
Schnitt
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну а так: слив засчитан. От вас с Франциско я лично не услышала абсолютно ничего не по поводу стериллизаций, ни по поводу райнландских детей, которых стериллизовали без каких-либо формальностей
вас сердит, что Вы не можете подтвердить 400 000 стерилизаций?
Мне, как доказательство, нужна нацистская статистика, акт, дело, номер, дата, подпись.
Всё прочее я считаю фантазиями различных авторов и авторесс.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну а так: слив засчитан. От вас с Франциско я лично не услышала абсолютно ничего не по поводу стериллизаций, ни по поводу райнландских детей, которых стериллизовали без каких-либо формальностей
вас сердит, что Вы не можете подтвердить 400 000 стерилизаций?
Мне, как доказательство, нужна нацистская статистика, акт, дело, номер, дата, подпись.
Всё прочее я считаю фантазиями различных авторов и авторесс.
Упомянутая цифра 400 000 напомнила мне один документальный фильм, который я смотрел во Франции пару лет назад ..
Вспомнился эпизод из фильма : французский журналист (по всей видимости французский еврей) интервьюирует пожилую немку , которая ранее жила в Польше ...
Далее по памяти .
ФЖ [французский журналист] : так вы знали , что в замке убивают евреев ?
Ж [женщина] : об этом все в округе шушукались ...
ФЖ (с негодованием) : так почему же вы ничего не предприняли , чтобы спасти евреев, почему не протестовали ?!!
Ж (удивленно) : да мы с ними (эсэсовцами из замка) даже разговаривать боялись ....
...
ФЖ : а вы знаете сколько евреев убили в замке ?
Ж : когда-то сразу после войны читала , что или 4 или 14 тысяч - сейчас уже точно не помню - но что-то с цифрой четыре ...
ФЖ : а может 40 тыс. ?
Ж (неуверенно) : может быть , не помню уже теперь , сколько написало было ..
ФЖ : а может 400 тыс. ?
Ж (ещё более неуверенно) : может быть ...
ФЖ (торжествующе и лицо сияет в мишель-фридманской манере) : так значит всё-таки 400 тыс. !!!
Schnitt
29.07.09 00:10
в ответ Kneiff 28.07.09 16:19
Что меня до слёз умиляет, так это тот факт, что, когда речь идёт о Холокосте, то свидетельства очевидцев признаются недостаточным доказательством, а стоит заговорить о преступлениях сталинского режима против российских немцев, немедленно сыплются ссылки на собственных родственников. Нельзя же быть "немножко беременной"! Или свидетельства любых очевидцев являются доказательством факта преступления, или не являются, но тогда, опять же, любых очевидцев! Лично я считаю показания очевидцев достаточным доказательством, будь то свидетельства российских немцев, крымских татар, европейских евреев, цыган или, скажем, выживших жертв режима Пол Пота...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.07.09 00:29
Вы абсолютно не правы, на Нюрнбергском судилище главным доказательством служили именно свидетельства очевидцев. У историков холокоста свидетельства очевидцев тоже играют важную роль.
А вот про российских немцев вы зря, никто за это преступления осуждён не был, никто за это преступление не покаялся, никто за это преступление не понёс абсолютно никакой ответственности. Да и вообще, суествующие режимы геноцид против РД и за преступление то не считают, подумаешь каких-то полмиллиона немцев-недочеловеков. Так что наших свидетелей ещё никто и не собирался выслушивать.
в ответ aguna 29.07.09 00:10
В ответ на:
Что меня до слёз умиляет, так это тот факт, что, когда речь идёт о Холокосте, то свидетельства очевидцев признаются недостаточным доказательством
Что меня до слёз умиляет, так это тот факт, что, когда речь идёт о Холокосте, то свидетельства очевидцев признаются недостаточным доказательством
Вы абсолютно не правы, на Нюрнбергском судилище главным доказательством служили именно свидетельства очевидцев. У историков холокоста свидетельства очевидцев тоже играют важную роль.
А вот про российских немцев вы зря, никто за это преступления осуждён не был, никто за это преступление не покаялся, никто за это преступление не понёс абсолютно никакой ответственности. Да и вообще, суествующие режимы геноцид против РД и за преступление то не считают, подумаешь каких-то полмиллиона немцев-недочеловеков. Так что наших свидетелей ещё никто и не собирался выслушивать.
29.07.09 15:00
Это надо мне - или Вам?
У меня встречное предложение. Так как бремя доказательств лежит на стороне обвинения (аже по архаичному римскому праву), в библиотеку идёте Вы, делаете скан или фотокопию нацистского статистического рапорта с цифрой 400 000 стерилизаций и выкладываете это здесь, в настоящей ветке.
Мне по библиотекам, пардон, ходить некогда.
Я должен семью кормить.
в ответ wittness 28.07.09 13:33
В ответ на:
Число примерно в 400000 было установлено на основе изучения
Число примерно в 400000 было установлено на основе изучения
В ответ на:
Дальше, если есть сомнения - идете в библиотеку и читаете как были получены эти цифры.
Дальше, если есть сомнения - идете в библиотеку и читаете как были получены эти цифры.
Это надо мне - или Вам?
У меня встречное предложение. Так как бремя доказательств лежит на стороне обвинения (аже по архаичному римскому праву), в библиотеку идёте Вы, делаете скан или фотокопию нацистского статистического рапорта с цифрой 400 000 стерилизаций и выкладываете это здесь, в настоящей ветке.
Мне по библиотекам, пардон, ходить некогда.
Я должен семью кормить.
29.07.09 15:16
Вам, естественно. У меня эта цифра ни особых сомнений, ни интереса не вызвала.
..То обвиняюший авторов опубликованной научной работы во лжи, подтасовках или некомпетнтности - идет и это доказывает.
Это, конечно, уважительная причина, но исключительно субьективная.. К истинности или ложности научных публикаций в этой библиотеке находйшихся отношения не имеет. Так прямо бы и сказали - я не верю, потому, что мне некогда ничего читать. все Вас пняли и не тратили время на бессмысленную дискуссию.
В ответ на:
Это надо мне - или Вам?
Это надо мне - или Вам?
Вам, естественно. У меня эта цифра ни особых сомнений, ни интереса не вызвала.
В ответ на:
Так как бремя доказательств лежит на стороне обвинения
Так как бремя доказательств лежит на стороне обвинения
..То обвиняюший авторов опубликованной научной работы во лжи, подтасовках или некомпетнтности - идет и это доказывает.
В ответ на:
Мне по библиотекам, пардон, ходить некогда.
Я должен семью кормить.
Мне по библиотекам, пардон, ходить некогда.
Я должен семью кормить.
Это, конечно, уважительная причина, но исключительно субьективная.. К истинности или ложности научных публикаций в этой библиотеке находйшихся отношения не имеет. Так прямо бы и сказали - я не верю, потому, что мне некогда ничего читать. все Вас пняли и не тратили время на бессмысленную дискуссию.
29.07.09 15:40
Почему обязательно обвиняю? Может наоборот -зашишаю. Всего-то 400000 стерилизаций...
Вы кажется путаете интернет дискуссию с трибуналом. В дискуссии не обвиняют а обмениваются мнениями, информацией или аргументами. Ссылка на опубликованную, свободно доступную научную работу в рамках дискуссии - вполне достаточный аргумент. На это можно реагировать разными способоми. Можно привести свои аргументы или другую ссылку с опрпвергаюшей информацией или статистикой.
А можно сказть, что вы работ не читали, читать Вам их некогда, что там написано не знаете и не хотите знать, но до тех пор пока Вам не покажут бумагу именно в том формате, какой Вас устроит - ВЫ ничему не верите. То есть не совсем ничему: в десятки миллионы жертв сталинизма Вы верите и без аналогичной бумаги. Ваша позиция Ваше дело, но это уже не аргумент дискуссии а информация о сугубо Ваших субьективных пристрастиях - верю-не верю. любит-не любит..
в ответ Greutung 29.07.09 15:21
В ответ на:
если Вы обвиняете гитлеризм в 400 000 стерилизациях
если Вы обвиняете гитлеризм в 400 000 стерилизациях
Почему обязательно обвиняю? Может наоборот -зашишаю. Всего-то 400000 стерилизаций...
Вы кажется путаете интернет дискуссию с трибуналом. В дискуссии не обвиняют а обмениваются мнениями, информацией или аргументами. Ссылка на опубликованную, свободно доступную научную работу в рамках дискуссии - вполне достаточный аргумент. На это можно реагировать разными способоми. Можно привести свои аргументы или другую ссылку с опрпвергаюшей информацией или статистикой.
А можно сказть, что вы работ не читали, читать Вам их некогда, что там написано не знаете и не хотите знать, но до тех пор пока Вам не покажут бумагу именно в том формате, какой Вас устроит - ВЫ ничему не верите. То есть не совсем ничему: в десятки миллионы жертв сталинизма Вы верите и без аналогичной бумаги. Ваша позиция Ваше дело, но это уже не аргумент дискуссии а информация о сугубо Ваших субьективных пристрастиях - верю-не верю. любит-не любит..
29.07.09 15:43
books.google.de/books?id=i74vCJxizH4C&pg=PA39&lpg=PA39&dq=400000+dritte+r...
в ответ wittness 29.07.09 15:40
В ответ на:
Ссылка на опубликованную, свободно доступную научную работу в рамках дискуссии - вполне достаточный аргумент.
Например эту:Ссылка на опубликованную, свободно доступную научную работу в рамках дискуссии - вполне достаточный аргумент.
books.google.de/books?id=i74vCJxizH4C&pg=PA39&lpg=PA39&dq=400000+dritte+r...
29.07.09 15:50
сказать можно ВСЁ_ЧТО_УГОДНО.
Например, что Гитлер был переодетым в мужское платье агентом масонской ложи женского пола, чья деятельность заключалась и сводилась к окончательной дискредитации идей национал-социализма тт Дрехслера, Рёма и Розенберга!
в ответ wittness 29.07.09 15:40
В ответ на:
А можно сказть, что вы работ не читали
А можно сказть, что вы работ не читали
сказать можно ВСЁ_ЧТО_УГОДНО.
Например, что Гитлер был переодетым в мужское платье агентом масонской ложи женского пола, чья деятельность заключалась и сводилась к окончательной дискредитации идей национал-социализма тт Дрехслера, Рёма и Розенберга!
29.07.09 17:39
в ответ wittness 29.07.09 15:40
Витнесс, так последуют ваши аогументы в защиту вашего тезиса о "самом задокументированном историческом событии" или нет?
Похоже что у вас аргументов нет, следоватльно от ва исходил свист.
Признайтесь в том, что вы просто повторили заклинания которые вечно бубнят ваши шаманы?
Просто так, как догма, взяли и определили "самое задокументированное", а в догмаз сомневаться нельзя, иначе какая она же тогда догма?
В том то и дело, ваши исторические познания минимальны, вы просто усвоили эти заклинания, набор расхожих штампов и клише, исключительно которыми вы и оперируете.
Будем считать что я вас побил.
или нет?Похоже что у вас аргументов нет, следоватльно от ва исходил свист.
Признайтесь в том, что вы просто повторили заклинания которые вечно бубнят ваши шаманы?
Просто так, как догма, взяли и определили "самое задокументированное", а в догмаз сомневаться нельзя, иначе какая она же тогда догма?
В том то и дело, ваши исторические познания минимальны, вы просто усвоили эти заклинания, набор расхожих штампов и клише, исключительно которыми вы и оперируете.
Будем считать что я вас побил.
29.07.09 17:49
Я думаю, что это у вас вряд ли получится...
Если образно сравнить с футболом..., то вы играете в разных лигах.
Вы, например... из дворовой команды.
Витнес - из команды мастеров. К этой же команде мастеров можно отнести и дядюАртуза..., хоть он и большая ... и из другого лагеря...
Вы... скорее из развлекательного жанра..., другими словами - безответственный п...л.
в ответ Kneiff 29.07.09 17:39
В ответ на:
Будем считать что я вас побил.
Будем считать что я вас побил.
Я думаю, что это у вас вряд ли получится...
Если образно сравнить с футболом..., то вы играете в разных лигах.
Вы, например... из дворовой команды.
Витнес - из команды мастеров. К этой же команде мастеров можно отнести и дядюАртуза..., хоть он и большая ... и из другого лагеря...
Вы... скорее из развлекательного жанра..., другими словами - безответственный п...л.
29.07.09 18:11
Курбан, как Вам не стыдно!
Еще даже не утонула в архивах ветка, в которой Вы утверждали, что только прямые ссылки на первоисточники являются для Вас доказательством.
Я Вам давал ссылки трех авторов на один и тот же первоисточник (речь Вейцмана), но Вам этого было мало.
А тут Вы даете ссылку в которой один писатель ссылается на книгу другого писателя по фамилии Бок. Кроме этого в приведенном источнике указывается цифра 360 000.
Кем был этот Бок? Откуда он взял эту информацию? Дайте ссылку на первоисточник!
в ответ kurban04 29.07.09 15:43
In Antwort auf:
Ссылка на опубликованную, свободно доступную научную работу в рамках дискуссии - вполне достаточный аргумент.
Например эту:
books.google.de/books?id=i74vCJxizH4C&pg=PA39&lpg=PA39&dq=400000+dritte+r...
Ссылка на опубликованную, свободно доступную научную работу в рамках дискуссии - вполне достаточный аргумент.
Например эту:
books.google.de/books?id=i74vCJxizH4C&pg=PA39&lpg=PA39&dq=400000+dritte+r...
Курбан, как Вам не стыдно!
Еще даже не утонула в архивах ветка, в которой Вы утверждали, что только прямые ссылки на первоисточники являются для Вас доказательством.
Я Вам давал ссылки трех авторов на один и тот же первоисточник (речь Вейцмана), но Вам этого было мало.
А тут Вы даете ссылку в которой один писатель ссылается на книгу другого писателя по фамилии Бок. Кроме этого в приведенном источнике указывается цифра 360 000.
Кем был этот Бок? Откуда он взял эту информацию? Дайте ссылку на первоисточник!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.07.09 18:14
У Вас какое-то черно-белое мышление, или-или, третьего не дано.
Смотря кем были свидетели или очевидцы!
Были ли они нейтральными очевидцами или заинтересованными лицами?
Как их допрашивали?
Совпадали ли показания всех свидетелей, или имелись разногласия?
Как согласуются показаниями свидетелей с законами физики?
Какой уровень образования у свидетелей?
Верили ли свидетели в чудеса и в нечистую силу?
Итд, итп.
Все эти факторы следует учитывать при оценке показаний очевидцев - любых очевидцев!
в ответ aguna 29.07.09 00:10
In Antwort auf:
Или свидетельства любых очевидцев являются доказательством факта преступления, или не являются, но тогда, опять же, любых очевидцев!
Или свидетельства любых очевидцев являются доказательством факта преступления, или не являются, но тогда, опять же, любых очевидцев!
У Вас какое-то черно-белое мышление, или-или, третьего не дано.
Смотря кем были свидетели или очевидцы!
Были ли они нейтральными очевидцами или заинтересованными лицами?
Как их допрашивали?
Совпадали ли показания всех свидетелей, или имелись разногласия?
Как согласуются показаниями свидетелей с законами физики?
Какой уровень образования у свидетелей?
Верили ли свидетели в чудеса и в нечистую силу?
Итд, итп.
Все эти факторы следует учитывать при оценке показаний очевидцев - любых очевидцев!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.07.09 18:14
Конечно.. Как только я увижу от чего именно его надо зашишать. Пока никто на него и не нападал, во всяком случае в форме одного аргументированных возражений или конкретных контрпримеров.
Напротив Вы лишь подтвердили его продемонстрировав что у Вас нет ни одного релаьного контрпримера для обсуждения.
Так что зашишать мне его пока нет необходимости, а вот написать пару слов вообше по поводу - напишу, когда домой с работы приду.
в ответ Kneiff 29.07.09 17:39
В ответ на:
Витнесс, так последуют ваши аогументы в защиту вашего тезиса
Витнесс, так последуют ваши аогументы в защиту вашего тезиса
Конечно.. Как только я увижу от чего именно его надо зашишать. Пока никто на него и не нападал, во всяком случае в форме одного аргументированных возражений или конкретных контрпримеров.
Напротив Вы лишь подтвердили его продемонстрировав что у Вас нет ни одного релаьного контрпримера для обсуждения.
Так что зашишать мне его пока нет необходимости, а вот написать пару слов вообше по поводу - напишу, когда домой с работы приду.
29.07.09 18:17
В документах действительно нет недостатка, но многие документы еще не доступны историкам. Только в Ватикане, в английских, американских и российских архивах хранится еще море документов, которые могли бы пролить свет на многие детали, но они не доступны для историков.
Виднейший историк по холокосту Гилберг так оценивает степень изученности холокоста:
Вот и возникает вопрос, почему это историческое событие полувековой давности исследовано только лишь на 20%?
Неужели 80% документов еще не доступны историкам? Сколько еще надо ждать, пока это историческое явление историки смогут изучить на все 100%?
После краха СССР многие документы рассекретили, появились, например, документы по Катыни и "Sterbebücher" из Аушвица, на основании которых можно было скорректировать число жертв:
Если холокост будет исследован на все 100%, то можно будет сделать и окончательные выводы об этом событии.
Говорить, что он на 100% изучен или изучен лучше других геноцидов, пока рано.
In Antwort auf:
Задокумнетировали так, что американцы захватившие десятли тонн немецких архивных хранилиш в горах Гарца просто дивились немцкой скурпулезности и любви к бумагам..
Задокумнетировали так, что американцы захватившие десятли тонн немецких архивных хранилиш в горах Гарца просто дивились немцкой скурпулезности и любви к бумагам..
В документах действительно нет недостатка, но многие документы еще не доступны историкам. Только в Ватикане, в английских, американских и российских архивах хранится еще море документов, которые могли бы пролить свет на многие детали, но они не доступны для историков.
Виднейший историк по холокосту Гилберг так оценивает степень изученности холокоста:
In Antwort auf:
In einem Interview anlässlich einer Tagung des Wiener Wiesenthal Instituts für Holocaust-Studien (VWI) im Jahr 2006 schätzte Hilberg den Anteil des bis dahin erforschten Geschehens des Holocausts auf 20 Prozent.[13]
http://de.wikipedia.org/wiki/Raul_Hilberg
In einem Interview anlässlich einer Tagung des Wiener Wiesenthal Instituts für Holocaust-Studien (VWI) im Jahr 2006 schätzte Hilberg den Anteil des bis dahin erforschten Geschehens des Holocausts auf 20 Prozent.[13]
http://de.wikipedia.org/wiki/Raul_Hilberg
Вот и возникает вопрос, почему это историческое событие полувековой давности исследовано только лишь на 20%?
Неужели 80% документов еще не доступны историкам? Сколько еще надо ждать, пока это историческое явление историки смогут изучить на все 100%?
После краха СССР многие документы рассекретили, появились, например, документы по Катыни и "Sterbebücher" из Аушвица, на основании которых можно было скорректировать число жертв:
In Antwort auf:
Das Sonderarchiv des Staatlichen Militärarchives Moskau enthielt die fragmentarisch erhaltenen Sterbebücher des Konzentrationslagers Auschwitz. 46 Aktenbände wurden 1990 an das Staatliche Museum Auschwitz-Birkenau übergeben. Die Daten der Sterbebücher enthalten 69.272 Einträge. Sie beziehen sich auf den Zeitraum vom 4. August 1941 bis zum 31. Dezember 1943. Bei 69.182 Einträgen sind sowohl der Geburtstag als auch der Todestag bekannt.[17]
...
Der Journalist Fritjof Meyer hat durch seinen Artikel Die Opfer von Auschwitz. Neue Erkenntnisse durch neue Archivfunde in der Zeitschrift Osteuropa (Nr. 5/2002) erneut eine Kontroverse über die Opferzahlen ausgelöst. Laut Meyers Berechnungen beläuft sich die Opferzahl auf 510.000 Tote, wovon 356.000 vergast wurden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Opferzahlen_der_Konzentrationslager_Auschwitz
Das Sonderarchiv des Staatlichen Militärarchives Moskau enthielt die fragmentarisch erhaltenen Sterbebücher des Konzentrationslagers Auschwitz. 46 Aktenbände wurden 1990 an das Staatliche Museum Auschwitz-Birkenau übergeben. Die Daten der Sterbebücher enthalten 69.272 Einträge. Sie beziehen sich auf den Zeitraum vom 4. August 1941 bis zum 31. Dezember 1943. Bei 69.182 Einträgen sind sowohl der Geburtstag als auch der Todestag bekannt.[17]
...
Der Journalist Fritjof Meyer hat durch seinen Artikel Die Opfer von Auschwitz. Neue Erkenntnisse durch neue Archivfunde in der Zeitschrift Osteuropa (Nr. 5/2002) erneut eine Kontroverse über die Opferzahlen ausgelöst. Laut Meyers Berechnungen beläuft sich die Opferzahl auf 510.000 Tote, wovon 356.000 vergast wurden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Opferzahlen_der_Konzentrationslager_Auschwitz
Если холокост будет исследован на все 100%, то можно будет сделать и окончательные выводы об этом событии.
Говорить, что он на 100% изучен или изучен лучше других геноцидов, пока рано.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.07.09 18:26
Витнесс, вы опять юлите и жульничаете, чтобы выдать контрпример нужно иметь сам пример, разьве не логично?
Простой пример элементарной логике которой вы, к большому сожалению, всегда принебрегаете - Утверждая что единица "А" больше всех других нужно обязательно делать это в сравнительной степени, указывая размеры "Б", "С" и "Д", иначе это будет всего лишь формой пожелания. Логично? -разумеется.
Вы же свою форму пожелания что "хол." является самым большим, т.е. самым задокументированным облекаете в форму неоспоримого факта. Это одно.
Второе - прежде чем что нибудь утверждать необходимо поределить критерии которыми вы пользуетесь. Допустим массу, асли едница "А" больше всех других, то естественно она самая юольшая единица. Если "хол." самое задокументированное событие, то, я думаю, стоит сравнивать массу документов, допустим с задокументированностью ВОВ. Логично?
Конечно логично, иначе это беспредметный трёп, которым вы пользуетесь как "неоспоримым доказательством".
Итак, Витнесс, я снизил ещё планку и как можно примитивнее донёс до вас. Надеюсь хоитябы этот примитивный язык до вас дойдёт. Хотя при таких обстоятельствах ничего нельзя гарантировать.
в ответ wittness 29.07.09 18:14
В ответ на:
Напротив Вы лишь подтвердили его продемонстрировав что у Вас нет ни одного релаьного контрпримера для обсуждения.
Напротив Вы лишь подтвердили его продемонстрировав что у Вас нет ни одного релаьного контрпримера для обсуждения.
Витнесс, вы опять юлите и жульничаете, чтобы выдать контрпример нужно иметь сам пример, разьве не логично?
Простой пример элементарной логике которой вы, к большому сожалению, всегда принебрегаете - Утверждая что единица "А" больше всех других нужно обязательно делать это в сравнительной степени, указывая размеры "Б", "С" и "Д", иначе это будет всего лишь формой пожелания. Логично? -разумеется.
Вы же свою форму пожелания что "хол." является самым большим, т.е. самым задокументированным облекаете в форму неоспоримого факта. Это одно.
Второе - прежде чем что нибудь утверждать необходимо поределить критерии которыми вы пользуетесь. Допустим массу, асли едница "А" больше всех других, то естественно она самая юольшая единица. Если "хол." самое задокументированное событие, то, я думаю, стоит сравнивать массу документов, допустим с задокументированностью ВОВ. Логично?
Конечно логично, иначе это беспредметный трёп, которым вы пользуетесь как "неоспоримым доказательством".
Итак, Витнесс, я снизил ещё планку и как можно примитивнее донёс до вас. Надеюсь хоитябы этот примитивный язык до вас дойдёт. Хотя при таких обстоятельствах ничего нельзя гарантировать.
29.07.09 18:26
Вы с кем спорите-то? Сами с собой?
Где я говорил, что национал-социализм имеет что-то общее с интернационализмом или с демократией? И кто Вам сказал, что социализм может быть только демократическим и только интернациональным?
Вы хоть понимаете, что означает слово социализм?
Если Вы под "нацистами" понимаете НСДАП, то Вы ошибаетесь. Тогда еще никакой НСДАП не существовало.
Или Вы под "нацистами" имеете ввиду просто всех, кто является с Вашей точки зрения Вашими соперниками или конкурентами?
Уже даже "исламо-фашисты" появились, во как пропаганда работает!
Здесь Вы тоже спорите с самим собой и в принципе подтверждаете, то, что я сказал. Появилась возможность надавить на англичан и американцев, была война и всем требовались деньги. Банкиры всегда хорошо зарабатывали на войнах и в военных условиях легче всего достичь своих целей.
Все было не так однозначно. Германия смогла построить мощный флот и ее подводные лодки и успешно блокировали Англию, которая целиком зависела от судоходства и торговли с колониями. Во французской армии уже начинались мятяжи, они потеряли 600 000 солдат, очень много для того времени.
До лета 1916 г. война шла за пределами Германии, Франция и Англия были в более тяжелом положении, чем Германия, и не смотря на это Германия предложила Англии заключить мирный договор. Англия на это не согласилась только потому, что сионисты пообещали англичанам, что втянут в войну США.
Прочтите хотя бы Ремарка "На западном фронте без перемен" ( Erich Maria Remarque), немцы проиграли Первую Мировую потому, что у французов и англичан было много тушенки из США, а немецким солдатам было уже нечего есть.
Это полный бред. США были английской колонией и после того, как американцы освободились от английского колониального ига, Англия была для них врагом и американцы вообще не хотели вмешиваться в европейские дела. Им хватало дел на американском континенте. Вначале Первой Мировой США заняли нейтральную позицию, но больше американцев симпатизировали Германии, чем Англии, так как немцы были самой большой этнической группой в США.
Committee on Public Information был основан только в 1917, и именно в это время и началась активная антигерманская пропаганда.
А перед выборами в 1916 Вильсон обещал добиваться заключения мира между Германией и Англией. Германия и так была готова к миру, так как она в то время была победительницей, а на Францию и Англию стоило только чуть чуть нажать, что Вильсон и собирался сделать после выборов.
Ну и самое главное, в начале войны американские евреи были на стороне Германии, так как Германия воевала против России, а в глазах евреев (особенно мигрантов из Царской России) на свете не было ничего хуже, чем российские погромы.
Даже сам Самуэль Утремайер (Samuel Untermyer) был в начале войны за Германию, и этим уже все сказано.
Ну а потом сионисты вмешались в большую игру, Бальфур пообещал Ротшильду часть Палестины, а сионисты в ответ поддержку США, и пошло, и поехало.
Можно подумать, что летом 1916 Франция или Англия были в лучшем положении, но они воевали и дальше, восстания жестко подавлялись. Да, в 1918 положение уже было не в пользу Германии, но армия могла бы и дальше воевать. Война могла еще продолжаться бесконечно долго, и без вмешательства сионистов Франция и Англия в 1916 скорее всего пошли бы на мир с Германией, или заключили бы справедливый мир после того, как они бы выдохлись. А что им оставалось делать?
Тут Вы снова спорите сами с собой и ломитесь в открытые двери.
Тонкость в том, что этот бред о "еврейской расе" и ее борьбе с "германской расой" выдумал не Гитлер, а Мозес Гесс, и повторял ему Черчилль (ссылки уже приводились). Сегодня это пытаются доказать некоторые генетики-сионисты, делая этим самым из себя посмешище.
в ответ Ален 28.07.09 12:37
In Antwort auf:
К социалистическим движениям относят все партии,входящие в Социнтерн -социал-демократов,социалистов,лейбористов и т.д.Национал-социалисты никаким боком не относятся ни к социалистическому движению,ни к другим нормальным демократическим партиям.
К социалистическим движениям относят все партии,входящие в Социнтерн -социал-демократов,социалистов,лейбористов и т.д.Национал-социалисты никаким боком не относятся ни к социалистическому движению,ни к другим нормальным демократическим партиям.
Вы с кем спорите-то? Сами с собой?
Где я говорил, что национал-социализм имеет что-то общее с интернационализмом или с демократией? И кто Вам сказал, что социализм может быть только демократическим и только интернациональным?
Вы хоть понимаете, что означает слово социализм?
In Antwort auf:
Эти бредовые слухи распускали именно нацисты.
Эти бредовые слухи распускали именно нацисты.
Если Вы под "нацистами" понимаете НСДАП, то Вы ошибаетесь. Тогда еще никакой НСДАП не существовало.
Или Вы под "нацистами" имеете ввиду просто всех, кто является с Вашей точки зрения Вашими соперниками или конкурентами?
Уже даже "исламо-фашисты" появились, во как пропаганда работает!
In Antwort auf:
После этого родилась "Декларация Бальфура" (письмо Бальфура Ротшильду) 1917 года и американские влиятельные евреи стали дергать за нити в США.
......
Чушь.Еврейские сионистские организации в те годы давили именно на Великобританию,поскольку было ясно,что после окончания войны именно ей передадут контроль над Палестиной
После этого родилась "Декларация Бальфура" (письмо Бальфура Ротшильду) 1917 года и американские влиятельные евреи стали дергать за нити в США.
......
Чушь.Еврейские сионистские организации в те годы давили именно на Великобританию,поскольку было ясно,что после окончания войны именно ей передадут контроль над Палестиной
Здесь Вы тоже спорите с самим собой и в принципе подтверждаете, то, что я сказал. Появилась возможность надавить на англичан и американцев, была война и всем требовались деньги. Банкиры всегда хорошо зарабатывали на войнах и в военных условиях легче всего достичь своих целей.
In Antwort auf:
Ни Англия,ни Франция в течение всей войны не собирались ни в чём уступать кайзеровской Германии. Даже переговоров о мире не вели.
Ни Англия,ни Франция в течение всей войны не собирались ни в чём уступать кайзеровской Германии. Даже переговоров о мире не вели.
Все было не так однозначно. Германия смогла построить мощный флот и ее подводные лодки и успешно блокировали Англию, которая целиком зависела от судоходства и торговли с колониями. Во французской армии уже начинались мятяжи, они потеряли 600 000 солдат, очень много для того времени.
In Antwort auf:
Durch die erbitterten Kämpfe vor Verdun wurde die französische Armee stark geschwächt, so dass ihre britischen Verbündeten im Frühsommer eine Großoffensive am Fluss Somme begannen. Der Oberbefehlshaber der britischen Streitkräfte in Frankreich, Douglas Haig, griff das auch von Falkenhayn betriebene Konzept der Abnutzungsschlacht auf. Die von ihm geplante Offensive an der Somme sollte nicht nur die französische Armee entlasten, sondern auch die völlige materielle und personelle Erschöpfung der Deutschen herbeiführen. Nach achttägiger, ununterbrochener Artillerievorbereitung durch über 1400 Geschütze, bei der etwa anderthalb Millionen Granaten verschossen wurden, begann am 1. Juli 1916 der Angriff auf die deutschen Stellungen an der Somme. Trotz des schweren Geschützfeuers waren zahlreiche deutsche Unterstände intakt geblieben, so dass die deutschen Soldaten dem englischen Angriff mit MG-Feuer begegnen konnten. Allein am ersten Tag der Somme-Schlacht starben 21.000 britische Soldaten, davon 8000 alleine in der ersten halben Stunde. Viele britische Einheiten verloren über die Hälfte ihrer Soldaten.
...
Als Folge der gescheiterten Offensiven kam es in der französischen Armee zu Meutereien, von denen zeitweilig bis zu 16 Korps erfasst wurden. Deshalb wurde der französische Oberbefehlshaber Nivelle durch General Pétain abgelöst, der die Verteidigung Verduns organisiert hatte. Durch den Übergang zu einer strikten Defensivhaltung konnte Pétain die Unruhe in der französischen Armee vorerst eindämmen. Gegen meuternde Soldaten wurde mit äußerster Härte vorgegangen, hunderte französische Soldaten wurden hingerichtet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg#Kriegsjahr_1916
Durch die erbitterten Kämpfe vor Verdun wurde die französische Armee stark geschwächt, so dass ihre britischen Verbündeten im Frühsommer eine Großoffensive am Fluss Somme begannen. Der Oberbefehlshaber der britischen Streitkräfte in Frankreich, Douglas Haig, griff das auch von Falkenhayn betriebene Konzept der Abnutzungsschlacht auf. Die von ihm geplante Offensive an der Somme sollte nicht nur die französische Armee entlasten, sondern auch die völlige materielle und personelle Erschöpfung der Deutschen herbeiführen. Nach achttägiger, ununterbrochener Artillerievorbereitung durch über 1400 Geschütze, bei der etwa anderthalb Millionen Granaten verschossen wurden, begann am 1. Juli 1916 der Angriff auf die deutschen Stellungen an der Somme. Trotz des schweren Geschützfeuers waren zahlreiche deutsche Unterstände intakt geblieben, so dass die deutschen Soldaten dem englischen Angriff mit MG-Feuer begegnen konnten. Allein am ersten Tag der Somme-Schlacht starben 21.000 britische Soldaten, davon 8000 alleine in der ersten halben Stunde. Viele britische Einheiten verloren über die Hälfte ihrer Soldaten.
...
Als Folge der gescheiterten Offensiven kam es in der französischen Armee zu Meutereien, von denen zeitweilig bis zu 16 Korps erfasst wurden. Deshalb wurde der französische Oberbefehlshaber Nivelle durch General Pétain abgelöst, der die Verteidigung Verduns organisiert hatte. Durch den Übergang zu einer strikten Defensivhaltung konnte Pétain die Unruhe in der französischen Armee vorerst eindämmen. Gegen meuternde Soldaten wurde mit äußerster Härte vorgegangen, hunderte französische Soldaten wurden hingerichtet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg#Kriegsjahr_1916
До лета 1916 г. война шла за пределами Германии, Франция и Англия были в более тяжелом положении, чем Германия, и не смотря на это Германия предложила Англии заключить мирный договор. Англия на это не согласилась только потому, что сионисты пообещали англичанам, что втянут в войну США.
Прочтите хотя бы Ремарка "На западном фронте без перемен" ( Erich Maria Remarque), немцы проиграли Первую Мировую потому, что у французов и англичан было много тушенки из США, а немецким солдатам было уже нечего есть.
In Antwort auf:
Симпатии США в обоих мировых войнах всегда полностью были на стороне её постоянного стратегического союзника-Англии
Симпатии США в обоих мировых войнах всегда полностью были на стороне её постоянного стратегического союзника-Англии
Это полный бред. США были английской колонией и после того, как американцы освободились от английского колониального ига, Англия была для них врагом и американцы вообще не хотели вмешиваться в европейские дела. Им хватало дел на американском континенте. Вначале Первой Мировой США заняли нейтральную позицию, но больше американцев симпатизировали Германии, чем Англии, так как немцы были самой большой этнической группой в США.
Committee on Public Information был основан только в 1917, и именно в это время и началась активная антигерманская пропаганда.
А перед выборами в 1916 Вильсон обещал добиваться заключения мира между Германией и Англией. Германия и так была готова к миру, так как она в то время была победительницей, а на Францию и Англию стоило только чуть чуть нажать, что Вильсон и собирался сделать после выборов.
Ну и самое главное, в начале войны американские евреи были на стороне Германии, так как Германия воевала против России, а в глазах евреев (особенно мигрантов из Царской России) на свете не было ничего хуже, чем российские погромы.
Даже сам Самуэль Утремайер (Samuel Untermyer) был в начале войны за Германию, и этим уже все сказано.
In Antwort auf:
Im Ersten Weltkrieg anfangs für Deutschland , unterstützte er nach dem Kriegseintritt 1917 die USA, kaufte Kriegsanleihen (Liberty Bonds), und reiste dafür werbend durchs Land. Als im Januar 1918 die Eisenbahnen verstaatlicht wurden, trat er als Berater der National Association of Owners of Railroad Securities in lange Verhandlungen mit der Regierung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_Untermyer
Im Ersten Weltkrieg anfangs für Deutschland , unterstützte er nach dem Kriegseintritt 1917 die USA, kaufte Kriegsanleihen (Liberty Bonds), und reiste dafür werbend durchs Land. Als im Januar 1918 die Eisenbahnen verstaatlicht wurden, trat er als Berater der National Association of Owners of Railroad Securities in lange Verhandlungen mit der Regierung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_Untermyer
Ну а потом сионисты вмешались в большую игру, Бальфур пообещал Ротшильду часть Палестины, а сионисты в ответ поддержку США, и пошло, и поехало.
In Antwort auf:
Немцев уже не надо было уговаривать.К концу 1918 года Германия терпела постоянные и крупные поражения.Страна была разорена и не имела никаких материальных ресурсов для продолжения бессмысленной бойни.Продолжение войны привело бы к оккупации Германии странами Антанты.
Немцев уже не надо было уговаривать.К концу 1918 года Германия терпела постоянные и крупные поражения.Страна была разорена и не имела никаких материальных ресурсов для продолжения бессмысленной бойни.Продолжение войны привело бы к оккупации Германии странами Антанты.
Можно подумать, что летом 1916 Франция или Англия были в лучшем положении, но они воевали и дальше, восстания жестко подавлялись. Да, в 1918 положение уже было не в пользу Германии, но армия могла бы и дальше воевать. Война могла еще продолжаться бесконечно долго, и без вмешательства сионистов Франция и Англия в 1916 скорее всего пошли бы на мир с Германией, или заключили бы справедливый мир после того, как они бы выдохлись. А что им оставалось делать?
In Antwort auf:
Ну а идиотизм и основное преступление Гитлера заключались в том, что он считал евреев расой и де факто объявил войну целой религиозной группе
----------
Неверно.Гитлер хотел уничтожить евреев не как религиозную,а как этническую группу.Поэтому геноциду и преследованию подвергались и крещённые евреи.
Ну а идиотизм и основное преступление Гитлера заключались в том, что он считал евреев расой и де факто объявил войну целой религиозной группе
----------
Неверно.Гитлер хотел уничтожить евреев не как религиозную,а как этническую группу.Поэтому геноциду и преследованию подвергались и крещённые евреи.
Тут Вы снова спорите сами с собой и ломитесь в открытые двери.
Тонкость в том, что этот бред о "еврейской расе" и ее борьбе с "германской расой" выдумал не Гитлер, а Мозес Гесс, и повторял ему Черчилль (ссылки уже приводились). Сегодня это пытаются доказать некоторые генетики-сионисты, делая этим самым из себя посмешище.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.07.09 18:29
в ответ OnkelArtus 29.07.09 18:11
Кем был этот Бок?
Не был, а есть. И не этот а эта:
http://www.geschkult.fu-berlin.de/e/fmi/mitglieder/bock.html
Не был, а есть. И не этот а эта:
http://www.geschkult.fu-berlin.de/e/fmi/mitglieder/bock.html
29.07.09 18:30
Вероятно здесь Витнесс имеет ввиду другое - масса документов по хол. превышает массу документов по любому другому историческому событию или вопросу.
Именно так его можно понять. Ибо в любом другом случае его фраза-утверждение звучала бы по другому.
в ответ OnkelArtus 29.07.09 18:17
В ответ на:
Если холокост будет исследован на все 100%, то можно будет сделать и окончательные выводы об этом событии.
Говорить, что он на 100% изучен или изучен лучше других геноцидов, пока рано.
Если холокост будет исследован на все 100%, то можно будет сделать и окончательные выводы об этом событии.
Говорить, что он на 100% изучен или изучен лучше других геноцидов, пока рано.
Вероятно здесь Витнесс имеет ввиду другое - масса документов по хол. превышает массу документов по любому другому историческому событию или вопросу.
Именно так его можно понять. Ибо в любом другом случае его фраза-утверждение звучала бы по другому.
29.07.09 18:32
в ответ Greutung 29.07.09 15:00
В ответ на:
У меня встречное предложение. Так как бремя доказательств лежит на стороне обвинения (аже по архаичному римскому праву), в библиотеку идёте Вы, делаете скан или фотокопию нацистского статистического рапорта с цифрой 400 000 стерилизаций и выкладываете это здесь, в настоящей ветке.
И из-за чего этот хипеж? Ну любят в Германии стерилизацию. Так любят, что при Гитлере раз начав, никак остановится не могут. 2% всех мужчин Германии уже простерилизированы. И, заметьте, уже без всякого Гитлера - www.uni-protokolle.de/Lexikon/Sterilisation_%28Empf%E4ngnisverh%FCtung%29...У меня встречное предложение. Так как бремя доказательств лежит на стороне обвинения (аже по архаичному римскому праву), в библиотеку идёте Вы, делаете скан или фотокопию нацистского статистического рапорта с цифрой 400 000 стерилизаций и выкладываете это здесь, в настоящей ветке.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.07.09 18:33
вас же там спрашивали, знаете ли Вы, что такое прямая ссылка. Ну ответили бы честно, что не знаете, Вам бы объяснили.
в ответ OnkelArtus 29.07.09 18:11
В ответ на:
Еще даже не утонула в архивах ветка, в которой Вы утверждали, что только прямые ссылки на первоисточники являются для Вас доказательством.
Я Вам давал ссылки трех авторов на один и тот же первоисточник (речь Вейцмана), но Вам этого было мало.
Еще даже не утонула в архивах ветка, в которой Вы утверждали, что только прямые ссылки на первоисточники являются для Вас доказательством.
Я Вам давал ссылки трех авторов на один и тот же первоисточник (речь Вейцмана), но Вам этого было мало.
вас же там спрашивали, знаете ли Вы, что такое прямая ссылка. Ну ответили бы честно, что не знаете, Вам бы объяснили.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.07.09 19:15
в ответ дактиль 29.07.09 18:38
Просто интересные цифры. Во времена Гитлера стерилизовали 400 000 мужчин и это преступление. А в демократической Германии 450 000 сейчас и вполне законно. Тогда, правда, оперировали насильственно, а сейчас добровольно. Вот что значит доброе слово и демократия! Никакого насилия, а результат ещё выше.
Просто заметка на полях.
На этом офтоп закончил.
Просто заметка на полях.
На этом офтоп закончил.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.07.09 19:31
Ну так и я о том же! Документов много, но многие еще под замком.
в ответ Kneiff 29.07.09 18:30
In Antwort auf:
Вероятно здесь Витнесс имеет ввиду другое - масса документов по хол. превышает массу документов по любому другому историческому событию или вопросу.
Вероятно здесь Витнесс имеет ввиду другое - масса документов по хол. превышает массу документов по любому другому историческому событию или вопросу.
Ну так и я о том же! Документов много, но многие еще под замком.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.07.09 19:43
в ответ OnkelArtus 29.07.09 19:29
Прямая ссылка это что-то вроде этого.
Ссылка на речь Черчиля http://en.wikisource.org/wiki/Sinews_of_Peace
Ссылка на речь Черчиля http://en.wikisource.org/wiki/Sinews_of_Peace
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.07.09 19:45
Да, многие ещё под замком, но зачем тогда бакланить о "самом задокументированном историческом событии"?
Похоже он и сам осознал всю вздорность этого им ппропихиваемого положения, однако остановиться не может, это камлание стало уже его профессией.
в ответ OnkelArtus 29.07.09 19:31
В ответ на:
Ну так и я о том же! Документов много, но многие еще под замком.
Ну так и я о том же! Документов много, но многие еще под замком.
Да, многие ещё под замком, но зачем тогда бакланить о "самом задокументированном историческом событии"?
Похоже он и сам осознал всю вздорность этого им ппропихиваемого положения, однако остановиться не может, это камлание стало уже его профессией.
29.07.09 20:23
Ну и лгун.
Ладно, теперь к теме.
Мои краткие и непрофессиональные поиски на первоисточник 400 000 стерилизаций в третьем рейхе результатов не дали.
Ну Вы же вряд ли примите как доказательство ссылку на википедию, правда? Вы же нем большой её любитель. В ней, википедии, цифра эта приводится и ссылка есть на книгу-источник и страницу, где эти данные опубликованы, но самой книги в электронном варианте не обнаружено. Вот она: Projektgruppe für die vergessenen Opfer des NS-Regimes in Hamburg: Verachtet - verfolgt - vernichtet - zu denn 'vergessenen' Opfern des NS-Regimes. Hamburg 1986. S. 103.
в ответ OnkelArtus 29.07.09 18:11
В ответ на:
Я Вам давал ссылки трех авторов на один и тот же первоисточник (речь Вейцмана), но Вам этого было мало.
Вы дали ссылку на первоисточник?Я Вам давал ссылки трех авторов на один и тот же первоисточник (речь Вейцмана), но Вам этого было мало.
Ну и лгун.
Ладно, теперь к теме.
Мои краткие и непрофессиональные поиски на первоисточник 400 000 стерилизаций в третьем рейхе результатов не дали.
Ну Вы же вряд ли примите как доказательство ссылку на википедию, правда? Вы же нем большой её любитель.
В ней, википедии, цифра эта приводится и ссылка есть на книгу-источник и страницу, где эти данные опубликованы, но самой книги в электронном варианте не обнаружено. Вот она: Projektgruppe für die vergessenen Opfer des NS-Regimes in Hamburg: Verachtet - verfolgt - vernichtet - zu denn 'vergessenen' Opfern des NS-Regimes. Hamburg 1986. S. 103.
29.07.09 20:38
С одной стороны это действительно так, немецкие бюрократы производили больше бумаг, чем советские или китайские.
В Германии бюрократы был лучше оснащены техникой, имелось больше печатных машинок и машинисток, можно было делать копии и отсылать их всем, кто в этом нуждался.
То есть, если массу документов измерять в килограммах, то документов по немецким концлагерям наберется больше, чем по трудармии, Гулагу или депортации немцев в Казахстан.
С другой стороны документы, которые бы подтверждали наличие приказа Гитлера, бюджета или плана действительно не найдены, и самый видный специалист в области Холокоста Хилберг даже пришел к выводу, что ни бюджета, ни специального плана или приказа не существовало:
Я, в принципе, согласен с этим выводом.
Не обязательно подписывать приказы на уничтожение, достаточно создать общее настроение военной пропагандой, и лозунгами, типа "Еndlösung" или "Ausrottung"-
C одной стороны можно понять, что под "Ausrottung" в данном контексте понимается эвакуация. Но на русский язык "Ausrottung" переводится как "уничтожение" или "искоренение".
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=3&l2=2&s=ausrottung
Тут не совсем понятно, почему эта речь считается секретной, если Гиммлер говорит, что это каждый знает, и что это даже стоит в программе НСДАП, которая секретной не являлась.
Ревизионисты утверждают, что под "Ausrottung", "Endlösung" или "Ausschaltung" имелось ввиду не физическое уничтожение всех евреев, а устранение их как политической силы, уничтожение элиты и депортация выживших подальше из Европы.
Но если честно сказать, то вряд ли рядовые члены НСДАП понимали "Аusrottung" не буквально, а в переносном смысле, и если даже не было прямого приказа на уничтожение всех евреев, то можно было просто ничего не предпринимать для того, чтобы снизить смертность в концлагерях.
После того, как люди помещены скученно, будь то в концлагерях в Польше или Сибири или в непотопляемых кошарах для скота в Казахстане, уже ничего не нужно активно предпринимать, чтобы люди мерли как мухи!
Ведь лозунг "Убей немца" простой советский человек тоже понимал буквально, и с какой стати какой нибудь чиновник в Казахстане должен был прилагать усилия, чтобы спасать жизнь немецким детям или старикам?
Но, скорее всего, имелись и такие чиновники и служащие, которые делали только то, что от них обязательно требовалось, и за невыполнение чего их самих могли бы наказать.
Сталин издал приказ, расстреливать тех, кто ворует урожай на колхозных полях, даже зимой мерзлую картошку на колхозных полях нельзя было собирать, за это полагался расстрел на месте.
Но и дураку ясно, что картошка к весне все равно сгниет, а местные не будет рисковать жизнью и собирать зимой мерзлую картошку, так как они имели свои запасы на зиму.
Ну а немцам, которым на сборы дали 24 часа и которых поселили в зонах депортации в неотапливаемых сараях, давали десятков грамм хлеба в день, и то только после того, как они выполняли трудовую норму.
Стоило кормильцу в семье заболеть воспалением легких (что при 30 градусов мороза в непотопляемом сарае было очень просто), как вся семья начинала голодать. Пайки за так не давали, приходилось "воровать" то, что оставалось несобранным на колхозных полях.
Вот в такой завуалированной форме существовали приказы на уничтожение немцев в Казахстане!
Но многие сторожа-казахи закрывали глаза и разрешали немцам собирать мерзлую картошку, они просто были людьми, а не бездушными роботами, и плевали на лозунг "Убей немца" или на приказы, которые с их точки зрения не имели смысла.
Поэтому смертность немцев в Казахстане была не настолько высокой, насколько планировалось в Кремле, и моим родителям удалось выжить.
Этим же самым можно объяснить то, что в некоторых нацистских концлагерях лечили детей и стариков. По идее их должны были уничтожить в первую очередь, так как они не приносили никакой пользы.
Но Анна Франк умерла в госпитале от тифа, а Эли Визель пережил подростком концлагерь, хотя от него не было большой пользы, работать, как взрослый он не мог.
Все эти примеры и подтверждают тезис Гильберта о том, что бюрократы на местах скорее всего занимались самодеятельностью. Они просто чувствовали общий настрой в обществе, и действовали по собственному усмотрению.
в ответ Kneiff 28.07.09 16:21
In Antwort auf:
Вот-вот, и я о том же, китайцы следов не оставили, немцы тоже практически не задокументировали, а вы, ничтоже сумняшися, называете это "самым задокументированным историческим событием". Очень похоже на намеренное лкуавство.
Вот-вот, и я о том же, китайцы следов не оставили, немцы тоже практически не задокументировали, а вы, ничтоже сумняшися, называете это "самым задокументированным историческим событием". Очень похоже на намеренное лкуавство.
С одной стороны это действительно так, немецкие бюрократы производили больше бумаг, чем советские или китайские.
В Германии бюрократы был лучше оснащены техникой, имелось больше печатных машинок и машинисток, можно было делать копии и отсылать их всем, кто в этом нуждался.
То есть, если массу документов измерять в килограммах, то документов по немецким концлагерям наберется больше, чем по трудармии, Гулагу или депортации немцев в Казахстан.
С другой стороны документы, которые бы подтверждали наличие приказа Гитлера, бюджета или плана действительно не найдены, и самый видный специалист в области Холокоста Хилберг даже пришел к выводу, что ни бюджета, ни специального плана или приказа не существовало:
In Antwort auf:
Aber was 1941 begann, war kein im Voraus geplanter, von einem Amt zentral organisierter Vernichtungsvorgang.
Es gab keine Pläne und kein Budget für diese Vernichtungsmaßnahmen.
Sie erfolgten Schritt für Schritt, einer nach dem anderen.
Dies geschah daher nicht etwa durch die Ausführung eines Planes, sondern durch ein unglaubliches Zusammentreffen der Absichten, ein übereinstimmendes Gedankenlesen einer weit ausgreifenden Bürokratie.
( Hilberg: Newsday (NY), 23. Februar 1983 )
http://de.wikipedia.org/wiki/Raul_Hilberg
Aber was 1941 begann, war kein im Voraus geplanter, von einem Amt zentral organisierter Vernichtungsvorgang.
Es gab keine Pläne und kein Budget für diese Vernichtungsmaßnahmen.
Sie erfolgten Schritt für Schritt, einer nach dem anderen.
Dies geschah daher nicht etwa durch die Ausführung eines Planes, sondern durch ein unglaubliches Zusammentreffen der Absichten, ein übereinstimmendes Gedankenlesen einer weit ausgreifenden Bürokratie.
( Hilberg: Newsday (NY), 23. Februar 1983 )
http://de.wikipedia.org/wiki/Raul_Hilberg
Я, в принципе, согласен с этим выводом.
Не обязательно подписывать приказы на уничтожение, достаточно создать общее настроение военной пропагандой, и лозунгами, типа "Еndlösung" или "Ausrottung"-
In Antwort auf:
"Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. - "'Das jüdische Volk wird ausgerottet', sagt ein jeder Parteigenosse, 'ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung,, machen wir.'
http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/speech-text.shtml
"Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. - "'Das jüdische Volk wird ausgerottet', sagt ein jeder Parteigenosse, 'ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung,, machen wir.'
http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/speech-text.shtml
C одной стороны можно понять, что под "Ausrottung" в данном контексте понимается эвакуация. Но на русский язык "Ausrottung" переводится как "уничтожение" или "искоренение".
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=3&l2=2&s=ausrottung
Тут не совсем понятно, почему эта речь считается секретной, если Гиммлер говорит, что это каждый знает, и что это даже стоит в программе НСДАП, которая секретной не являлась.
Ревизионисты утверждают, что под "Ausrottung", "Endlösung" или "Ausschaltung" имелось ввиду не физическое уничтожение всех евреев, а устранение их как политической силы, уничтожение элиты и депортация выживших подальше из Европы.
Но если честно сказать, то вряд ли рядовые члены НСДАП понимали "Аusrottung" не буквально, а в переносном смысле, и если даже не было прямого приказа на уничтожение всех евреев, то можно было просто ничего не предпринимать для того, чтобы снизить смертность в концлагерях.
После того, как люди помещены скученно, будь то в концлагерях в Польше или Сибири или в непотопляемых кошарах для скота в Казахстане, уже ничего не нужно активно предпринимать, чтобы люди мерли как мухи!
Ведь лозунг "Убей немца" простой советский человек тоже понимал буквально, и с какой стати какой нибудь чиновник в Казахстане должен был прилагать усилия, чтобы спасать жизнь немецким детям или старикам?
Но, скорее всего, имелись и такие чиновники и служащие, которые делали только то, что от них обязательно требовалось, и за невыполнение чего их самих могли бы наказать.
Сталин издал приказ, расстреливать тех, кто ворует урожай на колхозных полях, даже зимой мерзлую картошку на колхозных полях нельзя было собирать, за это полагался расстрел на месте.
Но и дураку ясно, что картошка к весне все равно сгниет, а местные не будет рисковать жизнью и собирать зимой мерзлую картошку, так как они имели свои запасы на зиму.
Ну а немцам, которым на сборы дали 24 часа и которых поселили в зонах депортации в неотапливаемых сараях, давали десятков грамм хлеба в день, и то только после того, как они выполняли трудовую норму.
Стоило кормильцу в семье заболеть воспалением легких (что при 30 градусов мороза в непотопляемом сарае было очень просто), как вся семья начинала голодать. Пайки за так не давали, приходилось "воровать" то, что оставалось несобранным на колхозных полях.
Вот в такой завуалированной форме существовали приказы на уничтожение немцев в Казахстане!
Но многие сторожа-казахи закрывали глаза и разрешали немцам собирать мерзлую картошку, они просто были людьми, а не бездушными роботами, и плевали на лозунг "Убей немца" или на приказы, которые с их точки зрения не имели смысла.
Поэтому смертность немцев в Казахстане была не настолько высокой, насколько планировалось в Кремле, и моим родителям удалось выжить.
Этим же самым можно объяснить то, что в некоторых нацистских концлагерях лечили детей и стариков. По идее их должны были уничтожить в первую очередь, так как они не приносили никакой пользы.
Но Анна Франк умерла в госпитале от тифа, а Эли Визель пережил подростком концлагерь, хотя от него не было большой пользы, работать, как взрослый он не мог.
Все эти примеры и подтверждают тезис Гильберта о том, что бюрократы на местах скорее всего занимались самодеятельностью. Они просто чувствовали общий настрой в обществе, и действовали по собственному усмотрению.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.07.09 20:40
У Вас проблемы не только с немецким языком, но и с русским?
в ответ kurban04 29.07.09 20:23
In Antwort auf:
Я Вам давал ссылки трех авторов на один и тот же первоисточник (речь Вейцмана), но Вам этого было мало.
.....
Вы дали ссылку на первоисточник?
Я Вам давал ссылки трех авторов на один и тот же первоисточник (речь Вейцмана), но Вам этого было мало.
.....
Вы дали ссылку на первоисточник?
У Вас проблемы не только с немецким языком, но и с русским?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.07.09 20:51
В ссср было достаточно телефонного звонка, намёка или подобного, жили по панятиям. А понятия были
большевистские или людоедские. Если даже оккупировать ссср, то там не нашлибы документы, но десятки миллионов померли из за годода или репрессий.
Всё в ссср можно оценить торлько косвенно.
В ответ на:
В Германии бюрократы был лучше оснащены техникой, имелось больше печатных машинок и машинисток, можно было делать копии и отсылать их всем, кто в этом нуждался.
В Германии бюрократы был лучше оснащены техникой, имелось больше печатных машинок и машинисток, можно было делать копии и отсылать их всем, кто в этом нуждался.
В ссср было достаточно телефонного звонка, намёка или подобного, жили по панятиям. А понятия были
большевистские или людоедские. Если даже оккупировать ссср, то там не нашлибы документы, но десятки миллионов померли из за годода или репрессий.
Всё в ссср можно оценить торлько косвенно.
29.07.09 20:53
Тем не менее нельзя обратить внимания на разный итог этих двух действий. В одном случае уничтожение до 90% населения соответствующей национальности на контролируемой территории. В другом даже увеличение численности депортированной нации по сравнению с периодом до депортации. Видно для этого есть более глубокие причины, чем просто жалостливость пожилых казахов.
в ответ OnkelArtus 29.07.09 20:38
В ответ на:
После того, как люди помещены скученно, будь то в концлагерях в Польше или Сибири или в непотопляемых кошарах для скота в Казахстане, уже ничего не нужно активно предпринимать, чтобы люди мерли как мухи!
После того, как люди помещены скученно, будь то в концлагерях в Польше или Сибири или в непотопляемых кошарах для скота в Казахстане, уже ничего не нужно активно предпринимать, чтобы люди мерли как мухи!
Тем не менее нельзя обратить внимания на разный итог этих двух действий. В одном случае уничтожение до 90% населения соответствующей национальности на контролируемой территории. В другом даже увеличение численности депортированной нации по сравнению с периодом до депортации. Видно для этого есть более глубокие причины, чем просто жалостливость пожилых казахов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.07.09 20:59
Например вот:
http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/bialystok/exekutionen.php
в ответ OnkelArtus 29.07.09 20:38
В ответ на:
С другой стороны документы, которые бы подтверждали наличие приказа Гитлера, бюджета или плана действительно не найдены,
Зато отчётность найдена.С другой стороны документы, которые бы подтверждали наличие приказа Гитлера, бюджета или плана действительно не найдены,
Например вот:
http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/bialystok/exekutionen.php
В ответ на:
C одной стороны можно понять, что под "Ausrottung" в данном контексте понимается эвакуация. Но на русский язык "Ausrottung" переводится как "уничтожение" или "искоренение".
А слово exekutiert тоже как эвакуация понимается?C одной стороны можно понять, что под "Ausrottung" в данном контексте понимается эвакуация. Но на русский язык "Ausrottung" переводится как "уничтожение" или "искоренение".
29.07.09 21:36
Вы прочитали Betreff?
Meldung an den Führer über Bandenbekämpfung
Может речь о партизанах?
в ответ kurban04 29.07.09 20:59
In Antwort auf:
Зато отчётность найдена.
Например вот:
http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/bialystok/exekutionen.php
Зато отчётность найдена.
Например вот:
http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/bialystok/exekutionen.php
Вы прочитали Betreff?
Meldung an den Führer über Bandenbekämpfung
Может речь о партизанах?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.07.09 21:52
Ничего этого я никогда не отрицал и не отрицаю. Немцкая бюрократия, наверное, самая исполнительная в мире, если сейчас есть заказ давить "праворадикалов" то они это делают с о-о-очень большим усердием, вплоть до разрытия могил умерших стариков с целью найти там "нацистский вымпел". Не думаю что тогда было по другому, если САМ фюрер сказал что надо искоренять, то они изо всех сил старались это делать, выполняя задание по немецки на 200%.
В ответ на:
Но если честно сказать, то вряд ли рядовые члены НСДАП понимали "Аusrottung" не буквально, а в переносном смысле, и если даже не было прямого приказа на уничтожение всех евреев, то можно было просто ничего не предпринимать для того, чтобы снизить смертность в концлагерях.
После того, как люди помещены скученно, будь то в концлагерях в Польше или Сибири или в непотопляемых кошарах для скота в Казахстане, уже ничего не нужно активно предпринимать, чтобы люди мерли как мухи!
Ведь лозунг "Убей немца" простой советский человек тоже понимал буквально, и с какой стати какой нибудь чиновник в Казахстане должен был прилагать усилия, чтобы спасать жизнь немецким детям или старикам?
Но если честно сказать, то вряд ли рядовые члены НСДАП понимали "Аusrottung" не буквально, а в переносном смысле, и если даже не было прямого приказа на уничтожение всех евреев, то можно было просто ничего не предпринимать для того, чтобы снизить смертность в концлагерях.
После того, как люди помещены скученно, будь то в концлагерях в Польше или Сибири или в непотопляемых кошарах для скота в Казахстане, уже ничего не нужно активно предпринимать, чтобы люди мерли как мухи!
Ведь лозунг "Убей немца" простой советский человек тоже понимал буквально, и с какой стати какой нибудь чиновник в Казахстане должен был прилагать усилия, чтобы спасать жизнь немецким детям или старикам?
Ничего этого я никогда не отрицал и не отрицаю. Немцкая бюрократия, наверное, самая исполнительная в мире, если сейчас есть заказ давить "праворадикалов" то они это делают с о-о-очень большим усердием, вплоть до разрытия могил умерших стариков с целью найти там "нацистский вымпел". Не думаю что тогда было по другому, если САМ фюрер сказал что надо искоренять, то они изо всех сил старались это делать, выполняя задание по немецки на 200%.
29.07.09 21:53
в ответ OnkelArtus 29.07.09 21:36
А вот ещё про "еврейских партизан"
97 000.
www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000-faksimile/97-01.php%20%3Cb...
97 000.
www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000-faksimile/97-01.php%20%3Cb...
29.07.09 22:30
Да еше какая! Действовавшие на территории СССР специально сформированные Айнзатзгруппы неустанно писали отчеты о проделанной работе, эти отчеты регулярно ложились
на стол всей партийной верхушки. Сводные отчеты периодически читал сам фюрер лично (Вы как раз привели один из таких, предназначенных для его светлых очей..)
И почти вся эта холуйская писанина сохранилась: из 195 отчетов "О событиях в СССР " шефа охранной полиции и СД с 23.06.1942 по 24.04.1942 сохранились в целости и сохранности
194! Также сохранились 55 отчетов той же инстанции "Из захваченных восточных районов" с 1мая 1942 до 21 ная 1943, а также 11 сводных отчетов "Одеятельности и положении оперативных групп полиции и СД" с 22 июня 1941 года по 31 мая 1942 года. В этих бумагах содержится документальное подтверждение убийства этими неуемными "бюрократами на местах" 535 тысячь евреев.. (Krausnik Helmuth, Wilhelm Heins-Heinrick, Die Truppe des Weltanschaunskrieges. Die Einsatztruppen der Sicherheitspolizei und des SD 1938-1942, Stuttgart 1981, S. 620)
После войны некоторые командиры и просто учстники Айнзатцгрупп были выведены на открытые судебные процессы и подробно рссказали о своих доблестных подвигах, и о
получаемых ими из центра указаниях.
http://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen-Prozess
Я не знаю ни об одном масштабном событии такого рода, задокументированном так скурпулезно и тшательно, причем по иронии истории самими его творцами, а потом еше и
подтевржденном на юридическом уровне..
в ответ kurban04 29.07.09 20:59
В ответ на:
Зато отчётность найдена.
Зато отчётность найдена.
Да еше какая! Действовавшие на территории СССР специально сформированные Айнзатзгруппы неустанно писали отчеты о проделанной работе, эти отчеты регулярно ложились
на стол всей партийной верхушки. Сводные отчеты периодически читал сам фюрер лично (Вы как раз привели один из таких, предназначенных для его светлых очей..)
И почти вся эта холуйская писанина сохранилась: из 195 отчетов "О событиях в СССР " шефа охранной полиции и СД с 23.06.1942 по 24.04.1942 сохранились в целости и сохранности
194! Также сохранились 55 отчетов той же инстанции "Из захваченных восточных районов" с 1мая 1942 до 21 ная 1943, а также 11 сводных отчетов "Одеятельности и положении оперативных групп полиции и СД" с 22 июня 1941 года по 31 мая 1942 года. В этих бумагах содержится документальное подтверждение убийства этими неуемными "бюрократами на местах" 535 тысячь евреев.. (Krausnik Helmuth, Wilhelm Heins-Heinrick, Die Truppe des Weltanschaunskrieges. Die Einsatztruppen der Sicherheitspolizei und des SD 1938-1942, Stuttgart 1981, S. 620)
После войны некоторые командиры и просто учстники Айнзатцгрупп были выведены на открытые судебные процессы и подробно рссказали о своих доблестных подвигах, и о
получаемых ими из центра указаниях.
http://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen-Prozess
Я не знаю ни об одном масштабном событии такого рода, задокументированном так скурпулезно и тшательно, причем по иронии истории самими его творцами, а потом еше и
подтевржденном на юридическом уровне..
29.07.09 23:00
Это если очень хотеть именно так это понять, не задаваясь вопросом куда именно "эвакуация".. Впрочем, ВЫ как всегда очень своеобразно цитируете.. Вот полный отрывок из речи Гимлера в Познани 4.10.1943:
"Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. v -Das jüdische Volk wird ausgerottet-, sagt ein jeder Parteigenosse- 'ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir.- [-] Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Von Euch werden die meisten wissen, was es heißt, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies durchgehalten zu haben, und dabei v abgesehen von Ausnahmen menschlicher Schwächen v anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht. Dies ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unserer Geschichte. [-] Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen.?
А вот отрывок из второй его речи в Познани, произнесенной 6.10.1943:
"LIch bitte Sie, das, was ich Ihnen in diesem Kreise sage, wirklich nur zu hören und nie darüber zu sprechen. Es trat an uns die Frage heran: Wie ist es mit den Frauen und Kindern? v Ich habe mich entschlossen, auch hier eine klare Lösung zu finden. Ich hielt mich nämlich nicht für berechtigt, die Männer auszurotten, sprich also umzubringen oder umbringen zu lassen v und die Rächer in Gestalt der Kinder für unsere Söhne und Enkel groß werden zu lassen. Es musste der schwere Entschluss gefasst werden, dieses Volk von der Erde verschwinden zu lassen. Für die Organisation, die den Auftrag durchführen musste, war es der schwerste, den wir bisher hatten. [-]?
LIch habe mich für verpflichtet gehalten, [-] zu Ihnen als den obersten Würdenträgern der Partei, dieses politischen Ordens, dieses politischen Instruments des Führers, auch über diese Frage einmal ganz offen zu sprechen und zu sagen, wie es gewesen ist. Die Judenfrage in den von uns besetzten Ländern wird bis Ende dieses Jahres erledigt sein. Es werden nur Restbestände von einzelnen Juden übrig bleiben, die untergeschlüpft sind.?
Умные ревизионисты в связи с откровениями Гимлера в Познани уже ничего этого не утверждают, а стараются тихо замять всю историю, чтоб не выглядеть совсем уж идиотами..
В ответ на:
C одной стороны можно понять, что под "Ausrottung" в данном контексте понимается эвакуация
C одной стороны можно понять, что под "Ausrottung" в данном контексте понимается эвакуация
Это если очень хотеть именно так это понять, не задаваясь вопросом куда именно "эвакуация".. Впрочем, ВЫ как всегда очень своеобразно цитируете.. Вот полный отрывок из речи Гимлера в Познани 4.10.1943:
"Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. v -Das jüdische Volk wird ausgerottet-, sagt ein jeder Parteigenosse- 'ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir.- [-] Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Von Euch werden die meisten wissen, was es heißt, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies durchgehalten zu haben, und dabei v abgesehen von Ausnahmen menschlicher Schwächen v anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht. Dies ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unserer Geschichte. [-] Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen.?
А вот отрывок из второй его речи в Познани, произнесенной 6.10.1943:
"LIch bitte Sie, das, was ich Ihnen in diesem Kreise sage, wirklich nur zu hören und nie darüber zu sprechen. Es trat an uns die Frage heran: Wie ist es mit den Frauen und Kindern? v Ich habe mich entschlossen, auch hier eine klare Lösung zu finden. Ich hielt mich nämlich nicht für berechtigt, die Männer auszurotten, sprich also umzubringen oder umbringen zu lassen v und die Rächer in Gestalt der Kinder für unsere Söhne und Enkel groß werden zu lassen. Es musste der schwere Entschluss gefasst werden, dieses Volk von der Erde verschwinden zu lassen. Für die Organisation, die den Auftrag durchführen musste, war es der schwerste, den wir bisher hatten. [-]?
LIch habe mich für verpflichtet gehalten, [-] zu Ihnen als den obersten Würdenträgern der Partei, dieses politischen Ordens, dieses politischen Instruments des Führers, auch über diese Frage einmal ganz offen zu sprechen und zu sagen, wie es gewesen ist. Die Judenfrage in den von uns besetzten Ländern wird bis Ende dieses Jahres erledigt sein. Es werden nur Restbestände von einzelnen Juden übrig bleiben, die untergeschlüpft sind.?
В ответ на:
Ревизионисты утверждают, что под "Ausrottung", "Endlösung" или "Ausschaltung" имелось ввиду
Ревизионисты утверждают, что под "Ausrottung", "Endlösung" или "Ausschaltung" имелось ввиду
Умные ревизионисты в связи с откровениями Гимлера в Познани уже ничего этого не утверждают, а стараются тихо замять всю историю, чтоб не выглядеть совсем уж идиотами..
29.07.09 23:43
Вы меня с кем-то путаете. Или свои проблемы на внешний мир проецируете.
Так вот он: геноцид европейских евреев и сопутствуюшая ему документация: документы самой нацистской бюрикратии всех уровней, свидтетльства и показания зафиксированных юридически корректно на открытых состязательных процессах после войны, факты зафиксированные и задокументированны Союзниками, документы из открытых источников и проч.
Ничего сходного по содержанию, масштабу и сопоставимого по степени документальной подтвержденности, исследованности во всех аспектах и юридической проработки мне
неизвестно. И Вам тоже - раз Вы уже на стольких страницах льете из пустого в порожний, а примера для сравнения так и не привели..
Нет не логично. Во первых Холокост был во многом частью ВОВ. Кроме того я имел ввиду сопостовимое по содержанию событие: сознательное и уничтожение этноса, религиозной или социальной группы, геноцид, массовое насилие над гражданским населением и прочие несчастья.. То есть преступления, когда у исполнителей, как правило, есть все основания не афишировать свои действия..
Так я ничего и не доказываю.. Поскольку пока еше ни одного вменяемого контраргумента не разглядел.. Одно всеобшеее одобрение или "беспредметный трёп"
в ответ Kneiff 29.07.09 18:26
В ответ на:
Витнесс, вы опять юлите и жульничаете
Витнесс, вы опять юлите и жульничаете
Вы меня с кем-то путаете. Или свои проблемы на внешний мир проецируете.
В ответ на:
чтобы выдать контрпример нужно иметь сам пример
чтобы выдать контрпример нужно иметь сам пример
Так вот он: геноцид европейских евреев и сопутствуюшая ему документация: документы самой нацистской бюрикратии всех уровней, свидтетльства и показания зафиксированных юридически корректно на открытых состязательных процессах после войны, факты зафиксированные и задокументированны Союзниками, документы из открытых источников и проч.
Ничего сходного по содержанию, масштабу и сопоставимого по степени документальной подтвержденности, исследованности во всех аспектах и юридической проработки мне
неизвестно. И Вам тоже - раз Вы уже на стольких страницах льете из пустого в порожний, а примера для сравнения так и не привели..
В ответ на:
допустим с задокументированностью ВОВ. Логично?
допустим с задокументированностью ВОВ. Логично?
Нет не логично. Во первых Холокост был во многом частью ВОВ. Кроме того я имел ввиду сопостовимое по содержанию событие: сознательное и уничтожение этноса, религиозной или социальной группы, геноцид, массовое насилие над гражданским населением и прочие несчастья.. То есть преступления, когда у исполнителей, как правило, есть все основания не афишировать свои действия..
В ответ на:
Конечно логично, иначе это беспредметный трёп, которым вы пользуетесь как "неоспоримым доказательством".
Конечно логично, иначе это беспредметный трёп, которым вы пользуетесь как "неоспоримым доказательством".
Так я ничего и не доказываю.. Поскольку пока еше ни одного вменяемого контраргумента не разглядел.. Одно всеобшеее одобрение или "беспредметный трёп"
29.07.09 23:45
А можно попросить данный тезис более подробно изложить ?
А то всё какие-то намёки-окивоки , как в той песне (с)"...догадайся мол сама" ...
в ответ Пух 29.07.09 20:53
В ответ на:
Тем не менее нельзя обратить внимания на разный итог этих двух действий. В одном случае уничтожение до 90% населения соответствующей национальности на контролируемой территории. В другом даже увеличение численности депортированной нации по сравнению с периодом до депортации. Видно для этого есть более глубокие причины, чем просто жалостливость пожилых казахов.
Тем не менее нельзя обратить внимания на разный итог этих двух действий. В одном случае уничтожение до 90% населения соответствующей национальности на контролируемой территории. В другом даже увеличение численности депортированной нации по сравнению с периодом до депортации. Видно для этого есть более глубокие причины, чем просто жалостливость пожилых казахов.
А можно попросить данный тезис более подробно изложить ?
А то всё какие-то намёки-окивоки , как в той песне (с)"...догадайся мол сама" ...
30.07.09 08:52
в ответ Onkel Gustav 29.07.09 23:45
Да я вроде вполне ясно говорю. Вам не известно какие нации были уничтожены фашистами на контролируемой территории на 90% ? Ответ - евреи и цыгане. Или какие депортированные советской властью национальности оказались по переписи 1959 года в большем количестве чем по переписи 1939 года? Ответ - все депортированные кроме калмыков.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.07.09 11:33
в ответ Пух 30.07.09 08:52
Эта такая лживая манера у неонаци.Впрямую отрицать Холокост они боятся,хотя очень хочется.За это можно получить бан или ещё похуже.Тогда начинают прикидываться шлангами и нести всякую ахинею про якобы сотни тысяч убитых "еврейских партизан",про то,что Ausschrottung в отношении евреев на оккупированных территориях означал якобы Evakuirung,что якобы в еврейском геноциде виновны не главари нацистов,а некие ретивые чиновники на местах,неправильно толковавшие приказы из Берлина и т.д.Ничего другого вразумительного они придумать не могут,потому что слищком уж наследили их духовные отцы в 1933-45 годах
30.07.09 15:06
cсылка битая - а сказать-то что хотели?
если стерилизации по медицинским показаниям, то просветите, как с этим у вас, в быв. рсфср.
в ответ Wladimir- 29.07.09 18:32
В ответ на:
И из-за чего этот хипеж? Ну любят в Германии стерилизацию. Так любят, что при Гитлере раз начав, никак остановится не могут. 2% всех мужчин Германии уже простерилизированы. И, заметьте, уже без всякого Гитлера - www.uni-protokolle.de/Lexikon/Sterilisation_%28Empf%E4ngnisverh%FCtung%29...
И из-за чего этот хипеж? Ну любят в Германии стерилизацию. Так любят, что при Гитлере раз начав, никак остановится не могут. 2% всех мужчин Германии уже простерилизированы. И, заметьте, уже без всякого Гитлера - www.uni-protokolle.de/Lexikon/Sterilisation_%28Empf%E4ngnisverh%FCtung%29...
cсылка битая - а сказать-то что хотели?
если стерилизации по медицинским показаниям, то просветите, как с этим у вас, в быв. рсфср.
30.07.09 15:28
Нет уж, Витнесс, не валите с больной головы на здоровую, это вы не в силах ответить на вопрос и переводите стрелки на оппоннента, дескать я виноват в то. что не верю вашим камланиям.
Предоставьте критерии по которым вы определили "самое задокументированное" историческое событие, как вы это определили - по весу, по количеству страниц, по запаху, по ангажированости в прессе или по ещё каким нибудь причинам?
Я уже самым примитивеым образом пытался донести до вас мой вопрос, а вы всё делаете вид что его не понимаете.
Определите критерии из которых вы определили "самое задокументированное", допусти взяли три исторических события - Троянскую войну, Варфоломеевскую ночь и холокост, по весу , количеству страниц документов и по ангажированности в прессе историческое событие под условным названием "холокост" действительно самое задокументированное историческое событие из всех трёх, кроме того у него есть много общего с Троянской войной, ибо оба события построены на мифологии.
И ещё, не забудьте дать определение что такое "холокост", если это заланированная и целенаправленная депортация еврейского населения в концентрационные лагеря, то действительно, к этому событию имеются вагоны документации, оспаривать которые никто не собирается, или, практически никто, я во всяком случае не оспариваю.
Если же вы имеете вв иду под этим термином целенаправленное уничтожение еврейского народа, в том числе и с помощью ГК, то к этому событию имеется не так много документов, не малая часть из которых фвльсификации.
Итак, если вдруг возникнет желание ответить на мой вопрос, то пожалуйста, я вам даже помог, наметил контуры критерий по которым вы могли бы оценивать это историческое событие. Слово за вами.
Впроем, можете не отвечать, на этом просто закончим полемику.
в ответ wittness 29.07.09 23:43
В ответ на:
Ничего сходного по содержанию, масштабу и сопоставимого по степени документальной подтвержденности, исследованности во всех аспектах и юридической проработки мне
неизвестно. И Вам тоже - раз Вы уже на стольких страницах льете из пустого в порожний, а примера для сравнения так и не привели..
Ничего сходного по содержанию, масштабу и сопоставимого по степени документальной подтвержденности, исследованности во всех аспектах и юридической проработки мне
неизвестно. И Вам тоже - раз Вы уже на стольких страницах льете из пустого в порожний, а примера для сравнения так и не привели..
Нет уж, Витнесс, не валите с больной головы на здоровую, это вы не в силах ответить на вопрос и переводите стрелки на оппоннента, дескать я виноват в то. что не верю вашим камланиям.
Предоставьте критерии по которым вы определили "самое задокументированное" историческое событие, как вы это определили - по весу, по количеству страниц, по запаху, по ангажированости в прессе или по ещё каким нибудь причинам?
Я уже самым примитивеым образом пытался донести до вас мой вопрос, а вы всё делаете вид что его не понимаете.
Определите критерии из которых вы определили "самое задокументированное", допусти взяли три исторических события - Троянскую войну, Варфоломеевскую ночь и холокост, по весу , количеству страниц документов и по ангажированности в прессе историческое событие под условным названием "холокост" действительно самое задокументированное историческое событие из всех трёх, кроме того у него есть много общего с Троянской войной, ибо оба события построены на мифологии.
И ещё, не забудьте дать определение что такое "холокост", если это заланированная и целенаправленная депортация еврейского населения в концентрационные лагеря, то действительно, к этому событию имеются вагоны документации, оспаривать которые никто не собирается, или, практически никто, я во всяком случае не оспариваю.
Если же вы имеете вв иду под этим термином целенаправленное уничтожение еврейского народа, в том числе и с помощью ГК, то к этому событию имеется не так много документов, не малая часть из которых фвльсификации.
Итак, если вдруг возникнет желание ответить на мой вопрос, то пожалуйста, я вам даже помог, наметил контуры критерий по которым вы могли бы оценивать это историческое событие. Слово за вами.
Впроем, можете не отвечать, на этом просто закончим полемику.
30.07.09 16:53
Естественно.. Поскольку Вы пока были не в силах ни один осмысленный вопрос задать.
Разве я говорил, что Вы в чем-то виноваты? Ну не понимаете тривиальных вешей. Бывает.
Самым задокументированным историческим событием выл, вероятно, 25 сьезд КПСС. Он был показан по телевизору, запротоколирован поминутно и протокол изадан миллионными тиражами..
Я говорил о событиях определнного, сходного с Холокостом содержания. Например геницид армян в Османской Империи в 1915 году, геноцид китайского населения японцами, истребление североамериканских индейцев и любое другое аналогичное событие.
Кумулятивная научная информативность имеюшейся в публичном доступе документации, разнообразие независимых источников, количество и статус юридически
заверенных документов.
Зачем так тупить? Если доступная в том числе документальная и научная информацоя о Холокосте - мифология, то что есть тогда, например, документальная база всех историй о геноциде советских немцев, изнасиловании 2 милллионов немцких женшин и изгнании неселния Восточной Пруссии?
Видимо сказки из "спокойной ночи малыши"...
Не збудьте иногда читать не только Ваши сообшения, я уже написал выше, что я считаю..Не буду повторяться.
Ну вот опять.. Я не знаю о какой "немалой части" Вы глаголите. Покажите какие - нибудь документы фальшивость котрых была доказана или хотя бы подлинность была оспорена в юридически корректной и значимой форме.. Ну например из документов собственно нацистской бюрокартии представленных обвинением на послевоенных процессах.
В ответ на:
это вы не в силах ответить на вопрос
это вы не в силах ответить на вопрос
Естественно.. Поскольку Вы пока были не в силах ни один осмысленный вопрос задать.
В ответ на:
я виноват в то. что не верю вашим камланиям.
я виноват в то. что не верю вашим камланиям.
Разве я говорил, что Вы в чем-то виноваты? Ну не понимаете тривиальных вешей. Бывает.
В ответ на:
Предоставьте критерии по которым вы определили "самое задокументированное" историческое событие
Предоставьте критерии по которым вы определили "самое задокументированное" историческое событие
Самым задокументированным историческим событием выл, вероятно, 25 сьезд КПСС. Он был показан по телевизору, запротоколирован поминутно и протокол изадан миллионными тиражами..
Я говорил о событиях определнного, сходного с Холокостом содержания. Например геницид армян в Османской Империи в 1915 году, геноцид китайского населения японцами, истребление североамериканских индейцев и любое другое аналогичное событие.
В ответ на:
Определите критерии
Определите критерии
Кумулятивная научная информативность имеюшейся в публичном доступе документации, разнообразие независимых источников, количество и статус юридически
заверенных документов.
В ответ на:
ибо оба события построены на мифологии.
ибо оба события построены на мифологии.
Зачем так тупить? Если доступная в том числе документальная и научная информацоя о Холокосте - мифология, то что есть тогда, например, документальная база всех историй о геноциде советских немцев, изнасиловании 2 милллионов немцких женшин и изгнании неселния Восточной Пруссии?
Видимо сказки из "спокойной ночи малыши"...
В ответ на:
И ещё, не забудьте дать определение что такое "холокост"
И ещё, не забудьте дать определение что такое "холокост"
Не збудьте иногда читать не только Ваши сообшения, я уже написал выше, что я считаю..Не буду повторяться.
В ответ на:
не малая часть из которых фвльсификации.
не малая часть из которых фвльсификации.
Ну вот опять.. Я не знаю о какой "немалой части" Вы глаголите. Покажите какие - нибудь документы фальшивость котрых была доказана или хотя бы подлинность была оспорена в юридически корректной и значимой форме.. Ну например из документов собственно нацистской бюрокартии представленных обвинением на послевоенных процессах.
30.07.09 17:38
Франциско ради Б-га, зато вы с удовольствием верите кабаретистам-неудачникам и несуществующим альманахам. Я лично уже давно убедилась что принуждать вас верить чему-либо - суть бесполезная трата времени, (к тому же когда вас в очередной раз загоняют в угол фактами, вы стараетесь уйти в долгосрочный бан...), а вот снова и снова выставлять вас на посмешище, ну тоесть скажем корректней не вас лично, а вашу точку зрения по данному вопросу, именно в этом мне кажется "и есть та самая сермяжная правда", ну тоесть суть дискуссии.
В ответ на:
дескать я виноват в то. что не верю вашим камланиям.
дескать я виноват в то. что не верю вашим камланиям.
Франциско ради Б-га, зато вы с удовольствием верите кабаретистам-неудачникам и несуществующим альманахам. Я лично уже давно убедилась что принуждать вас верить чему-либо - суть бесполезная трата времени, (к тому же когда вас в очередной раз загоняют в угол фактами, вы стараетесь уйти в долгосрочный бан...), а вот снова и снова выставлять вас на посмешище, ну тоесть скажем корректней не вас лично, а вашу точку зрения по данному вопросу, именно в этом мне кажется "и есть та самая сермяжная правда", ну тоесть суть дискуссии.
30.07.09 17:50
Скажите, а эту цифру (в нее наверное входят и партизаны с подпольщиками) кто нибудь под сомнение ставит?
в ответ wittness 29.07.09 22:30
In Antwort auf:
В этих бумагах содержится документальное подтверждение убийства этими неуемными "бюрократами на местах" 535 тысячь евреев.
В этих бумагах содержится документальное подтверждение убийства этими неуемными "бюрократами на местах" 535 тысячь евреев.
Скажите, а эту цифру (в нее наверное входят и партизаны с подпольщиками) кто нибудь под сомнение ставит?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.07.09 17:56
Да, мне тоже хотелось бы услышать, каким это образом численность депортированных немцев могла увеличиться в 1945 по сравнению с летом 1941.
Эту тему можно спокойно обсуждать, за отрицание геноцида против немцев в СССР никого в тюрьму не упрячут, можно открытым текстом занижать число жертв, не заботясь о чувствах потомков.
Что касается моих предков, то дед по матери умер в первую же зиму от воспаления легких. Моих предков вместе с родственниками поместили вместе с поляками (жены и дети убитых польских офицеров) в огромный сарай (кошару). Они собственными силами соорудили печку, но дров не хватало, да и натопить такой огромный сарай было невозможно.
Моя мать расскмзывала, что им досталось место у самого входа, дверь была импровизированной, в сарай задувало снег.
Отец моей матери сразу схватил воспаление легких и через неделю помер. Зимой грунт в Казахстане промерзает на 2 м, могилу рыть очень трудно. На кладбище выкапывали ямку глубиной в 0,5 м и тело заваливали снегом и глыбами мерзлой земли. Через несколько месяцев от плеврита муж сестры моей матери. Его закопали в той же яме, в которой похоронен мой дед. Некому было рыть зимой еще одну яму, просто раскопали старую и уложили в нее рядом второй труп.
В той же могиле лежит еще труп какого-то немецкого мальчика, у которого родственники умерли еще раньше от тифа в другом ауле. Его просто взяли и подселили к ним, а на питание ему ничего не выделялось. Пришлось еще с ним делиться хлебом, которого и так не хватало. Но этот мальчик не выжил, простыл и умер. Некому было рыть еще одну яму, и пришлось еще раз раскопать могилу и положить туда мальчика, который даже не является нашим родственником.
Брат моей матери умер в Воркуте, ему даже не исполнилось 19 лет.
Сестра моей матери была списана из трудамии, она заболела тифом, но ей удалось выжить.
Если бы не старшие сестры моей матери, которые могли работать и за это получали паек (хлеб, зерно или муку, из которой варили суп), вся семья бы вымерла.
Моя бабушка со стороны отца не пережила войну, а дед со стороны отца вернулся из трудармии полным инвалидом.
Моя мать, бабушка и все остальные родственники переболели тиф, но им удалось выжить.
Дети, которые рождались во время войны, в основном сразу же умирали.
За время войны численность немцев сократилось как минимум на треть.
А вот в после войны, за счет высокой рождаемости, численность действительно повысилась, и фальсификаторы истории и отбеливатели преступлений большевиков, это прекрасно знают.
Вот это и есть "Leugnung"!
In Antwort auf:
In Antwort Пух 29/7/09 20:53
Тем не менее нельзя обратить внимания на разный итог этих двух действий. В одном случае уничтожение до 90% населения соответствующей национальности на контролируемой территории. В другом даже увеличение численности депортированной нации по сравнению с периодом до депортации. Видно для этого есть более глубокие причины, чем просто жалостливость пожилых казахов.
-----------
А можно попросить данный тезис более подробно изложить ?
А то всё какие-то намёки-окивоки , как в той песне (с)"...догадайся мол сама" ...
In Antwort Пух 29/7/09 20:53
Тем не менее нельзя обратить внимания на разный итог этих двух действий. В одном случае уничтожение до 90% населения соответствующей национальности на контролируемой территории. В другом даже увеличение численности депортированной нации по сравнению с периодом до депортации. Видно для этого есть более глубокие причины, чем просто жалостливость пожилых казахов.
-----------
А можно попросить данный тезис более подробно изложить ?
А то всё какие-то намёки-окивоки , как в той песне (с)"...догадайся мол сама" ...
Да, мне тоже хотелось бы услышать, каким это образом численность депортированных немцев могла увеличиться в 1945 по сравнению с летом 1941.
Эту тему можно спокойно обсуждать, за отрицание геноцида против немцев в СССР никого в тюрьму не упрячут, можно открытым текстом занижать число жертв, не заботясь о чувствах потомков.
Что касается моих предков, то дед по матери умер в первую же зиму от воспаления легких. Моих предков вместе с родственниками поместили вместе с поляками (жены и дети убитых польских офицеров) в огромный сарай (кошару). Они собственными силами соорудили печку, но дров не хватало, да и натопить такой огромный сарай было невозможно.
Моя мать расскмзывала, что им досталось место у самого входа, дверь была импровизированной, в сарай задувало снег.
Отец моей матери сразу схватил воспаление легких и через неделю помер. Зимой грунт в Казахстане промерзает на 2 м, могилу рыть очень трудно. На кладбище выкапывали ямку глубиной в 0,5 м и тело заваливали снегом и глыбами мерзлой земли. Через несколько месяцев от плеврита муж сестры моей матери. Его закопали в той же яме, в которой похоронен мой дед. Некому было рыть зимой еще одну яму, просто раскопали старую и уложили в нее рядом второй труп.
В той же могиле лежит еще труп какого-то немецкого мальчика, у которого родственники умерли еще раньше от тифа в другом ауле. Его просто взяли и подселили к ним, а на питание ему ничего не выделялось. Пришлось еще с ним делиться хлебом, которого и так не хватало. Но этот мальчик не выжил, простыл и умер. Некому было рыть еще одну яму, и пришлось еще раз раскопать могилу и положить туда мальчика, который даже не является нашим родственником.
Брат моей матери умер в Воркуте, ему даже не исполнилось 19 лет.
Сестра моей матери была списана из трудамии, она заболела тифом, но ей удалось выжить.
Если бы не старшие сестры моей матери, которые могли работать и за это получали паек (хлеб, зерно или муку, из которой варили суп), вся семья бы вымерла.
Моя бабушка со стороны отца не пережила войну, а дед со стороны отца вернулся из трудармии полным инвалидом.
Моя мать, бабушка и все остальные родственники переболели тиф, но им удалось выжить.
Дети, которые рождались во время войны, в основном сразу же умирали.
За время войны численность немцев сократилось как минимум на треть.
А вот в после войны, за счет высокой рождаемости, численность действительно повысилась, и фальсификаторы истории и отбеливатели преступлений большевиков, это прекрасно знают.
Вот это и есть "Leugnung"!
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.07.09 18:01
Где в документе сказано, что речь только об одном отряде из одного населенного пункта?
Это статистика по всей Южной России, Украине, Белоруссии и Польше (Byalostok).
Кроме этого речь и о "Bandenhelfer oder Bandenverdächtige".
Если верить советским документам и приказам, то партизанское движение носило "всенародный характер", вооруженное сопротивление оказывали даже дети, женщины и старики, и они наносили серьезный ущерб противнику.
Приведенный Вами документ охватывает периож сентябрь-декабрь 1942 г.
А вот советский документ, который датирован 5. сентябрем 1942 г.
А вот статистика только по Белоруссии:
Вот и представьте себе, что было бы, если бы в тылу, в Казахстане, немцы организовывали бы партизанские отряды... с вышеуказанными целями... и в руки НКВД попал бы приказ Вермахта о расширении деятельности этих отрядов...
в ответ kurban04 29.07.09 21:46
In Antwort auf:
Ага.
О 363.211 еврейских партизанах.
Это что ж за партизанский отряд такой?
Ага.
О 363.211 еврейских партизанах.
Это что ж за партизанский отряд такой?
Где в документе сказано, что речь только об одном отряде из одного населенного пункта?
Это статистика по всей Южной России, Украине, Белоруссии и Польше (Byalostok).
Кроме этого речь и о "Bandenhelfer oder Bandenverdächtige".
Если верить советским документам и приказам, то партизанское движение носило "всенародный характер", вооруженное сопротивление оказывали даже дети, женщины и старики, и они наносили серьезный ущерб противнику.
Приведенный Вами документ охватывает периож сентябрь-декабрь 1942 г.
А вот советский документ, который датирован 5. сентябрем 1942 г.
In Antwort auf:
Приказ НКО СССР от 5 сентября 1942 г ╧ 00189
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О задачах партизанского движения
╧ 00189
5 сентября 1942 г.
Наш народ ненавидит оккупантов, он берется за оружие и организует партизанскую борьбу в тылу немецкой армии. Партизаны наносят серьезный урон живой силе, технике и дезорганизуют тыл противника. Однако партизанское движение еще не развернулось полностью, еще не стало делом всех и каждого, кто очутился в лапах немецких хищников, тогда как налицо все условия для повсеместного быстрого развития всенародной партизанской борьбы против немецких оккупантов.
Необходимо прежде всего добиться, чтобы партизанское движение развернулось еще шире и глубже, нужно, чтобы партизанская борьба охватила широчайшие массы советского народа на оккупированной территории. Партизанское движение должно стать всенародным.
...
1. В целях нарушения движения по железным дорогам и срыва регулярных перевозок в тылу врага устраивать всеми способами железнодорожные катастрофы, подрывать железнодорожные мосты, взрывать или сжигать станционные сооружения, взрывать, сжигать и расстреливать паровозы, вагоны, цистерны на станциях и разъездах. При железнодорожных крушениях уничтожать живую силу, технику, горючее, боеприпасы и прочие грузы, а также уцелевшие паровозы и вагоны. На шоссейных и грунтовых дорогах подрывать и сжигать мосты, виадуки, разрушать гати и другие искусственные сооружения...
2. При всякой возможности истреблять воинские гарнизоны, штабы и учреждения, отряды войск, отдельно следующих офицеров и солдат, охрану транспортов и складов.
3. Уничтожать склады и базы вооружения, боеприпасов, горючего, продовольствия и другого имущества, гаражи и ремонтные мастерские.
4. Разрушать линии связи на железных, шоссейных и грунтовых дорогах, уничтожать аппаратуру связи, вырезать и увозить провода, спиливать и сжигать телеграфные столбы, уничтожать радиостанции и обслуживающий их персонал.
5. Нападать на аэродромы противника и уничтожать самолеты, ангары, склады бомб и горючего, а также истреблять летно-технический состав и охрану аэродромов.
6. Уничтожать всякие хозяйственные команды, вражеских фуражиров, команды и агентов по изъятию хлеба, нападать на обозы с награбленным хлебом, на склады и элеваторы; по возможности хлеб раздавать населению, а если этого сделать нельзя, уничтожать полностью.
7. Действиями партизан еще не охвачены города. Партизанским отрядам, отдельным организациям и диверсантам обязательно проникнуть во все города, большие и малые, и широко развернуть там разведывательную и диверсионную работу. Разрушать и сжигать узлы связи, электростанции, котловые установки, водоснабжение, склады, емкости с горючим и другие объекты, имеющие военно-экономическое значение.
8. Беспощадно истреблять. или захватывать в плен фашистских политических деятелей, генералов, крупных чиновников и изменников нашей родины, находящихся на службе у врага. В этих целях постоянно наблюдать за генералами и крупными чиновниками. Выяснять, куда и по какому пути ездят, ходят, с кем ведут знакомство из местных жителей, какого поведения; кто и как их охраняет.
...
ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%...
Приказ НКО СССР от 5 сентября 1942 г ╧ 00189
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О задачах партизанского движения
╧ 00189
5 сентября 1942 г.
Наш народ ненавидит оккупантов, он берется за оружие и организует партизанскую борьбу в тылу немецкой армии. Партизаны наносят серьезный урон живой силе, технике и дезорганизуют тыл противника. Однако партизанское движение еще не развернулось полностью, еще не стало делом всех и каждого, кто очутился в лапах немецких хищников, тогда как налицо все условия для повсеместного быстрого развития всенародной партизанской борьбы против немецких оккупантов.
Необходимо прежде всего добиться, чтобы партизанское движение развернулось еще шире и глубже, нужно, чтобы партизанская борьба охватила широчайшие массы советского народа на оккупированной территории. Партизанское движение должно стать всенародным.
...
1. В целях нарушения движения по железным дорогам и срыва регулярных перевозок в тылу врага устраивать всеми способами железнодорожные катастрофы, подрывать железнодорожные мосты, взрывать или сжигать станционные сооружения, взрывать, сжигать и расстреливать паровозы, вагоны, цистерны на станциях и разъездах. При железнодорожных крушениях уничтожать живую силу, технику, горючее, боеприпасы и прочие грузы, а также уцелевшие паровозы и вагоны. На шоссейных и грунтовых дорогах подрывать и сжигать мосты, виадуки, разрушать гати и другие искусственные сооружения...
2. При всякой возможности истреблять воинские гарнизоны, штабы и учреждения, отряды войск, отдельно следующих офицеров и солдат, охрану транспортов и складов.
3. Уничтожать склады и базы вооружения, боеприпасов, горючего, продовольствия и другого имущества, гаражи и ремонтные мастерские.
4. Разрушать линии связи на железных, шоссейных и грунтовых дорогах, уничтожать аппаратуру связи, вырезать и увозить провода, спиливать и сжигать телеграфные столбы, уничтожать радиостанции и обслуживающий их персонал.
5. Нападать на аэродромы противника и уничтожать самолеты, ангары, склады бомб и горючего, а также истреблять летно-технический состав и охрану аэродромов.
6. Уничтожать всякие хозяйственные команды, вражеских фуражиров, команды и агентов по изъятию хлеба, нападать на обозы с награбленным хлебом, на склады и элеваторы; по возможности хлеб раздавать населению, а если этого сделать нельзя, уничтожать полностью.
7. Действиями партизан еще не охвачены города. Партизанским отрядам, отдельным организациям и диверсантам обязательно проникнуть во все города, большие и малые, и широко развернуть там разведывательную и диверсионную работу. Разрушать и сжигать узлы связи, электростанции, котловые установки, водоснабжение, склады, емкости с горючим и другие объекты, имеющие военно-экономическое значение.
8. Беспощадно истреблять. или захватывать в плен фашистских политических деятелей, генералов, крупных чиновников и изменников нашей родины, находящихся на службе у врага. В этих целях постоянно наблюдать за генералами и крупными чиновниками. Выяснять, куда и по какому пути ездят, ходят, с кем ведут знакомство из местных жителей, какого поведения; кто и как их охраняет.
...
ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%...
А вот статистика только по Белоруссии:
In Antwort auf:
Евреи и партизанское движение в Беларуси
В Беларуси партизанское движение приняло массовый характер. К концу войны здесь насчитывалось 370 тысяч партизан и более 70 тысяч подпольщиков, действовало около тысячи отрядов и 200 бригад.
Считают, что в Налибокской пуще из 20 тысяч партизан 3 тысячи были евреями. Так, например, общая численность партизан по районам Лидской зоны к июлю 1944 года составляла 4852 человека, в том числе: белорусов -2371, русских - 831, украинцев - 182, евреев - 1356, поляков - 25, других национальностей - 87.
По неофициальным данным, в партизанском движении и антифашистском подполье в Беларуси в 1941-1944 годах участвовало свыше 15 тысяч евреев.
Первым заместителем начальника Белорусского штаба партизанского движения был секретарь ЦК КП(б)Б Григорий Эйдинов. Членом (по другим данным, секретарем) Минского подпольного горкома партии являлся Герой Советского Союза Исай Казинец.
http://www.belembassy.co.il/index.php?sub_cat=62&page=1
Евреи и партизанское движение в Беларуси
В Беларуси партизанское движение приняло массовый характер. К концу войны здесь насчитывалось 370 тысяч партизан и более 70 тысяч подпольщиков, действовало около тысячи отрядов и 200 бригад.
Считают, что в Налибокской пуще из 20 тысяч партизан 3 тысячи были евреями. Так, например, общая численность партизан по районам Лидской зоны к июлю 1944 года составляла 4852 человека, в том числе: белорусов -2371, русских - 831, украинцев - 182, евреев - 1356, поляков - 25, других национальностей - 87.
По неофициальным данным, в партизанском движении и антифашистском подполье в Беларуси в 1941-1944 годах участвовало свыше 15 тысяч евреев.
Первым заместителем начальника Белорусского штаба партизанского движения был секретарь ЦК КП(б)Б Григорий Эйдинов. Членом (по другим данным, секретарем) Минского подпольного горкома партии являлся Герой Советского Союза Исай Казинец.
http://www.belembassy.co.il/index.php?sub_cat=62&page=1
Вот и представьте себе, что было бы, если бы в тылу, в Казахстане, немцы организовывали бы партизанские отряды... с вышеуказанными целями... и в руки НКВД попал бы приказ Вермахта о расширении деятельности этих отрядов...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.07.09 18:12
Да, верхушка Третьего Рейха постоянно применяла термин "umbringen".
Получается, если это понимать в буквальном смысле, что евреи якобы хотели истребить немцев, а это полный бред, так как физически истребить 80 миллионов было просто невозможно.
Вот еще цитаты из Википедии, которые подтверждают, что еврейский вопрос вначале планировалось решить территориально ("territoriale Endlösung") :
A Сталин своим указом от 28. августа 1941 и англичане своей "гуманитарной бомбардировкой" Гамбурга подали пример Гитлеру, как нужно обращаться с национальными меньшинствами и c гражданским населением.
Примерно в это время и произошел перелом в политике Третьего Рейха.
Примечательно то, что в то время, когда Сталин уже издал приказ о депортации всех советских граждан немецкого происхождения из Европы в Сибирь, евреи еще могли жить в Германии и других европейских странах:
Если верить дневникам Геббелса, то даже в марте 1942 полное уничтожение всех евреев еще не планировалось:
в ответ wittness 29.07.09 23:00
In Antwort auf:
"Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen".
"Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen".
Да, верхушка Третьего Рейха постоянно применяла термин "umbringen".
Получается, если это понимать в буквальном смысле, что евреи якобы хотели истребить немцев, а это полный бред, так как физически истребить 80 миллионов было просто невозможно.
Вот еще цитаты из Википедии, которые подтверждают, что еврейский вопрос вначале планировалось решить территориально ("territoriale Endlösung") :
In Antwort auf:
"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa."
Eine Woche zuvor hatte Hitler dem tschechischen Außenminister František Chvalkovský gesagt, die Juden würden "vernichtet" werden, falls man sie nicht an einen fernen Ort bringen könne.
Wenn die angelsächsischen Länder dabei nicht kooperierten, hätten sie ihren Tod auf dem Gewissen. Saul Friedländer zufolge bedeutete "Vernichtung" hier noch keinen systematischen Ausrottungsplan, sondern ein einkalkuliertes Massensterben als Folge großangelegter Deportationen.
Hitler habe die deutschen Juden als Faustpfand gegen das Ausland benutzt.
...
Ab Frühjahr 1940 favorisierte das NS-Regime den schon im November 1938 angedachten Madagaskarplan. Dieser sah eine Zwangsaussiedelung von bis zu 5,8 Millionen überwiegend osteuropäischen Juden in die damalige französische Kolonie Madagaskar vor. Heinrich Himmler arbeitete den Plan im Mai aus. Heydrich schrieb dazu an Joachim von Ribbentrop am 24. Juni 1940:[33]
"Das Gesamtproblem - es handelt sich bereits um rund 3 1/4 Millionen Juden in den heute deutscher Hoheitsgewalt unterstehenden Gebieten - kann durch Auswanderung nicht mehr gelöst werden; eine territoriale Endlösung wird daher notwendig."
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa."
Eine Woche zuvor hatte Hitler dem tschechischen Außenminister František Chvalkovský gesagt, die Juden würden "vernichtet" werden, falls man sie nicht an einen fernen Ort bringen könne.
Wenn die angelsächsischen Länder dabei nicht kooperierten, hätten sie ihren Tod auf dem Gewissen. Saul Friedländer zufolge bedeutete "Vernichtung" hier noch keinen systematischen Ausrottungsplan, sondern ein einkalkuliertes Massensterben als Folge großangelegter Deportationen.
Hitler habe die deutschen Juden als Faustpfand gegen das Ausland benutzt.
...
Ab Frühjahr 1940 favorisierte das NS-Regime den schon im November 1938 angedachten Madagaskarplan. Dieser sah eine Zwangsaussiedelung von bis zu 5,8 Millionen überwiegend osteuropäischen Juden in die damalige französische Kolonie Madagaskar vor. Heinrich Himmler arbeitete den Plan im Mai aus. Heydrich schrieb dazu an Joachim von Ribbentrop am 24. Juni 1940:[33]
"Das Gesamtproblem - es handelt sich bereits um rund 3 1/4 Millionen Juden in den heute deutscher Hoheitsgewalt unterstehenden Gebieten - kann durch Auswanderung nicht mehr gelöst werden; eine territoriale Endlösung wird daher notwendig."
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
A Сталин своим указом от 28. августа 1941 и англичане своей "гуманитарной бомбардировкой" Гамбурга подали пример Гитлеру, как нужно обращаться с национальными меньшинствами и c гражданским населением.
Примерно в это время и произошел перелом в политике Третьего Рейха.
Примечательно то, что в то время, когда Сталин уже издал приказ о депортации всех советских граждан немецкого происхождения из Европы в Сибирь, евреи еще могли жить в Германии и других европейских странах:
In Antwort auf:
Bis zum 13. September 1941 verbot Hitler die Abschiebung der deutschen, west- und südeuropäischen Juden, um sie nach dem erwarteten schnellen Sieg im Russlandfeldzug direkt in den fernen Osten deportieren zu lassen.
Doch am 17. September ließ er Himmler wissen, das Reich und das Protektorat Böhmen und Mähren müssten "möglichst bald" von Juden "geleert und befreit" werden.
Der Gesinnungswandel hing auch mit dem seit der Atlantikcharta vom 14. August und U-Boot-Angriffen vom 11. September absehbaren Kriegseintritt der USA zusammen. Auch ein Rachemotiv ist denkbar:
Hitler erfuhr um den 10. September herum, dass Stalin 400.000 Wolgadeutsche nach Sibirien transportieren lassen wolle.
Die Briten flogen am 16. September einen Bombenangriff auf Hamburg, der viele Hamburger obdachlos machte.
Nun gab Hitler dem Drängen des Gauleiters Kaufmann nach, für sie jüdische Wohnungen zu räumen. Himmler ließ daraufhin zunächst 60.000 deutsche Juden in das restlos überfüllte Ghetto Litzmannstadt deportieren und lieferte damit einen Großteil von ihnen dem sicheren Hungertod aus.[50] Fortan wurden größere Gruppen deutscher Juden in polnische Sammellager deportiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
Bis zum 13. September 1941 verbot Hitler die Abschiebung der deutschen, west- und südeuropäischen Juden, um sie nach dem erwarteten schnellen Sieg im Russlandfeldzug direkt in den fernen Osten deportieren zu lassen.
Doch am 17. September ließ er Himmler wissen, das Reich und das Protektorat Böhmen und Mähren müssten "möglichst bald" von Juden "geleert und befreit" werden.
Der Gesinnungswandel hing auch mit dem seit der Atlantikcharta vom 14. August und U-Boot-Angriffen vom 11. September absehbaren Kriegseintritt der USA zusammen. Auch ein Rachemotiv ist denkbar:
Hitler erfuhr um den 10. September herum, dass Stalin 400.000 Wolgadeutsche nach Sibirien transportieren lassen wolle.
Die Briten flogen am 16. September einen Bombenangriff auf Hamburg, der viele Hamburger obdachlos machte.
Nun gab Hitler dem Drängen des Gauleiters Kaufmann nach, für sie jüdische Wohnungen zu räumen. Himmler ließ daraufhin zunächst 60.000 deutsche Juden in das restlos überfüllte Ghetto Litzmannstadt deportieren und lieferte damit einen Großteil von ihnen dem sicheren Hungertod aus.[50] Fortan wurden größere Gruppen deutscher Juden in polnische Sammellager deportiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
Если верить дневникам Геббелса, то даже в марте 1942 полное уничтожение всех евреев еще не планировалось:
In Antwort auf:
Goebbels notierte am 27. März 1942 darüber in sein Tagebuch:
Es wird hier ein ziemlich barbarisches und nicht näher zu beschreibendes Verfahren angewandt, und von den Juden selbst bleibt nicht mehr viel übrig. Im großen kann man wohl feststellen, dass 60 % davon liquidiert werden müssen, während nur noch 40 Prozent in die Arbeit eingesetzt werden können.
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
Goebbels notierte am 27. März 1942 darüber in sein Tagebuch:
Es wird hier ein ziemlich barbarisches und nicht näher zu beschreibendes Verfahren angewandt, und von den Juden selbst bleibt nicht mehr viel übrig. Im großen kann man wohl feststellen, dass 60 % davon liquidiert werden müssen, während nur noch 40 Prozent in die Arbeit eingesetzt werden können.
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.07.09 18:18
Вы не могли бы дать прямую ссылку на эту речь, как это и полагается правилами форума?
http://en.wikipedia.org/wiki/Posen_speech
Имеется ссылка на (^ Smith, Peterson: Heinrich Himmler p. 169 f.), и этим дело кончается.
Эту речь даже не упоминают вполне умеренные и легальные историки.
Я задал в Гугль следующую фразу:
"We were faced with the question: what about the women and children"
и получил всего 5 попаданий, включая Википедию.
Везде ссылки на (Smith/Peterson (eds.), Himmler, Geheimreden, p. 169.).
Вы вот мне недавно объяснили, что речь Вейцмана в Лондоне не существует, так как я не смог найти в сети прямую ссылку на эту речь, хотя я смог привести по крайней мере 4 автора, которые ссылались на эту речь и давали ссылку на сионистское ежемесячное издание, в котором эта речь опубликована. В гугле можно было найти тысячи попаданий.
Интересно, как Вы на этот раз будете выкручиваться и как Вы приведете прямую ссылку на речь Гиммлера, в которой он напрямую призывает к уничтожению еврейских детей и женщин.
в ответ wittness 29.07.09 23:00
In Antwort auf:
А вот отрывок из второй его речи в Познани, произнесенной 6.10.1943:
"Wie ist es mit den Frauen und Kindern? Ich habe mich entschlossen, auch hier eine klare Lösung zu finden".
А вот отрывок из второй его речи в Познани, произнесенной 6.10.1943:
"Wie ist es mit den Frauen und Kindern? Ich habe mich entschlossen, auch hier eine klare Lösung zu finden".
Вы не могли бы дать прямую ссылку на эту речь, как это и полагается правилами форума?
http://en.wikipedia.org/wiki/Posen_speech
Имеется ссылка на (^ Smith, Peterson: Heinrich Himmler p. 169 f.), и этим дело кончается.
In Antwort auf:
The Posen speeches were two secret speeches made by Reichsführer-SS Heinrich Himmler on October 4 and 6, 1943 in the town hall of Posen, in Nazi occupied Poland.
[Позанские речи - это две секретные речи Гпммлера, произнесенные 4 и 6 октября 1943 г в Позане, Польша]
Himmler then reveals to "this most secret circle" his thoughts on the Jewish question, which he describes as "the most difficult decision of my life".[21]
[Затем (когда ?) Гиммлер поделился с представителями самого что ни на есть секретнейшего кружка своими собственными соображениями по поводу "еврейского вопроса", что он назвал "самым трудным решением в своей жизни"}
http://en.wikipedia.org/wiki/Posen_speech
The Posen speeches were two secret speeches made by Reichsführer-SS Heinrich Himmler on October 4 and 6, 1943 in the town hall of Posen, in Nazi occupied Poland.
[Позанские речи - это две секретные речи Гпммлера, произнесенные 4 и 6 октября 1943 г в Позане, Польша]
Himmler then reveals to "this most secret circle" his thoughts on the Jewish question, which he describes as "the most difficult decision of my life".[21]
[Затем (когда ?) Гиммлер поделился с представителями самого что ни на есть секретнейшего кружка своими собственными соображениями по поводу "еврейского вопроса", что он назвал "самым трудным решением в своей жизни"}
http://en.wikipedia.org/wiki/Posen_speech
In Antwort auf:
Умные ревизионисты в связи с откровениями Гимлера в Познани уже ничего этого не утверждают, а стараются тихо замять всю историю, чтоб не выглядеть совсем уж идиотами..
Умные ревизионисты в связи с откровениями Гимлера в Познани уже ничего этого не утверждают, а стараются тихо замять всю историю, чтоб не выглядеть совсем уж идиотами..
Эту речь даже не упоминают вполне умеренные и легальные историки.
Я задал в Гугль следующую фразу:
"We were faced with the question: what about the women and children"
и получил всего 5 попаданий, включая Википедию.
Везде ссылки на (Smith/Peterson (eds.), Himmler, Geheimreden, p. 169.).
In
Antwort auf:
http://www.hdot.org/en/trial/defense/pl1/19
http://www.hdot.org/en/trial/defense/pl1/19
Вы вот мне недавно объяснили, что речь Вейцмана в Лондоне не существует, так как я не смог найти в сети прямую ссылку на эту речь, хотя я смог привести по крайней мере 4 автора, которые ссылались на эту речь и давали ссылку на сионистское ежемесячное издание, в котором эта речь опубликована. В гугле можно было найти тысячи попаданий.
Интересно, как Вы на этот раз будете выкручиваться и как Вы приведете прямую ссылку на речь Гиммлера, в которой он напрямую призывает к уничтожению еврейских детей и женщин.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.07.09 18:33
ДядяАртуз,
за многие годы читая ДК ни разу не заметил ваших споров с эрвином_ромвелем.
Или я чего-то пропустил..., или ваши интересы совпадают, как в своё время совпадали интересы нквд и гестапо...
Риторика у вас с ним - один в один... Такая же нагло брехливая и непробиваемая...
Или всё же какой с ним пакт о дружбе и взаимоненападении заключили... типа тайного пакта риббентропа-молотова?
А шо..., звучит!!! Пакт дядиАртуза&стрелкаРомвеля...
Рыбак рыбака видит из далека... (С)
Однако...,
если букву "Рыб" заменить на букву "Муд", то это будет правильная подмена...
за многие годы читая ДК ни разу не заметил ваших споров с эрвином_ромвелем.
Или я чего-то пропустил..., или ваши интересы совпадают, как в своё время совпадали интересы нквд и гестапо...
Риторика у вас с ним - один в один... Такая же нагло брехливая и непробиваемая...
Или всё же какой с ним пакт о дружбе и взаимоненападении заключили... типа тайного пакта риббентропа-молотова?
А шо..., звучит!!! Пакт дядиАртуза&стрелкаРомвеля...
Рыбак рыбака видит из далека... (С)
Однако...,
если букву "Рыб" заменить на букву "Муд", то это будет правильная подмена...
30.07.09 18:54
Хм... странно , а количество цыганского населения СССР между переписями 1939 и 1959 гг увеличилось почти на 50% ...
А вы депортированных с недепортированными сравнивать не пытались ? Тоже весьма интересные цифы получаются ...
Кстати , а что с калмыками случилось ? Их что ? и депортировли и "на контролируемой территории на 90%.."" ?
PS:
а что же случилось с самими евреями между переписями СССР 1959 и 1970 гг ? Их численность-то по-прежнему падала ...
Вроде бы фактор "на контролируемой территории" уже в 1945-м перестал иметь место быть ....
в ответ Пух 30.07.09 08:52
В ответ на:
Да я вроде вполне ясно говорю. Вам не известно какие нации были уничтожены фашистами на контролируемой территории на 90% ? Ответ - евреи и цыгане.
Да я вроде вполне ясно говорю. Вам не известно какие нации были уничтожены фашистами на контролируемой территории на 90% ? Ответ - евреи и цыгане.
Хм... странно , а количество цыганского населения СССР между переписями 1939 и 1959 гг увеличилось почти на 50% ...
В ответ на:
Или какие депортированные советской властью национальности оказались по переписи 1959 года в большем количестве чем по переписи 1939 года?
Или какие депортированные советской властью национальности оказались по переписи 1959 года в большем количестве чем по переписи 1939 года?
А вы депортированных с недепортированными сравнивать не пытались ? Тоже весьма интересные цифы получаются ...
В ответ на:
Ответ - все депортированные кроме калмыков.
Ответ - все депортированные кроме калмыков.
Кстати , а что с калмыками случилось ? Их что ? и депортировли и "на контролируемой территории на 90%.."" ?
PS:
а что же случилось с самими евреями между переписями СССР 1959 и 1970 гг ? Их численность-то по-прежнему падала ...
Вроде бы фактор "на контролируемой территории" уже в 1945-м перестал иметь место быть ....
30.07.09 19:12
Тут вовсе не нужно пытаться в чём-то убедить или опровергнуть неонаци,как это делает например Витнес.Тех,кто пытается нагло отрицать Холокост,необходимо на неограниченный срок банить.Причём банить под всеми никами.Ведь существует же наконец закон против таких лжецов.
в ответ дактиль 30.07.09 17:38
В ответ на:
Я лично уже давно убедилась что принуждать вас верить чему-либо - суть бесполезная трата времени, (к тому же когда вас в очередной раз загоняют в угол фактами, вы стараетесь уйти в долгосрочный бан...
Я лично уже давно убедилась что принуждать вас верить чему-либо - суть бесполезная трата времени, (к тому же когда вас в очередной раз загоняют в угол фактами, вы стараетесь уйти в долгосрочный бан...
Тут вовсе не нужно пытаться в чём-то убедить или опровергнуть неонаци,как это делает например Витнес.Тех,кто пытается нагло отрицать Холокост,необходимо на неограниченный срок банить.Причём банить под всеми никами.Ведь существует же наконец закон против таких лжецов.
30.07.09 19:24
Ваш способ дискутирования называется "всрусь, но не сдамся".
То есть все эти евреи в количестве более 350 000 были уничтожены так как занимались либо партизанщиной либо сотрудничали с партизанами.
Я Вас верно понял?
Ладно, пойдём далее.
Следующей ссылкой был отчёт, в котором называется цифра уничтоженных евреев в газенвахенах в количестве 97 000.
Это тоже партизаны и их сообщники?
В ответ на:
Ага.
О 363.211 еврейских партизанах.
Это что ж за партизанский отряд такой?
Где в документе сказано, что речь только об одном отряде из одного населенного пункта?
Это статистика по всей Южной России, Украине, Белоруссии и Польше (Byalostok).
Кроме этого речь и о "Bandenhelfer oder Bandenverdächtige".
Ага.
О 363.211 еврейских партизанах.
Это что ж за партизанский отряд такой?
Где в документе сказано, что речь только об одном отряде из одного населенного пункта?
Это статистика по всей Южной России, Украине, Белоруссии и Польше (Byalostok).
Кроме этого речь и о "Bandenhelfer oder Bandenverdächtige".
Ваш способ дискутирования называется "всрусь, но не сдамся".
То есть все эти евреи в количестве более 350 000 были уничтожены так как занимались либо партизанщиной либо сотрудничали с партизанами.
Я Вас верно понял?
Ладно, пойдём далее.
Следующей ссылкой был отчёт, в котором называется цифра уничтоженных евреев в газенвахенах в количестве 97 000.
Это тоже партизаны и их сообщники?
30.07.09 20:19
А вообще, положа руку на сердце, может Гитлер с принудительной стерилизацией был не так уж и неправ. Посмотрите на то поколение. Живут почти до ста лет, а ведь такую войну прошли. Богатыри - не мы.
С другой стороны умственно отсталым с повышеной сексуальной агрессивностью и сейчас вполне демократично проводят химическую кастрацию. И никто не орёт про принудиловку и гитлеризм. Так что вопрос сложный.
И вообще, не провоцируйте меня. Хотите - открывайте ветку про евгенику и стерилизацию, там и поговорим. Я обещал, что не буду офтопить и уже нарушаю слово. А всё из-за Вас.
в ответ Greutung 30.07.09 15:10
В ответ на:
и?
Да я ж уже писал. Ласковым словом и демократией добиваются намного большего, чем приказом. Народ мужеского полу добровольно несёт свои гениталии и не прячет их по углам. Шо ж тут непронятного? и?
А вообще, положа руку на сердце, может Гитлер с принудительной стерилизацией был не так уж и неправ. Посмотрите на то поколение. Живут почти до ста лет, а ведь такую войну прошли. Богатыри - не мы.
С другой стороны умственно отсталым с повышеной сексуальной агрессивностью и сейчас вполне демократично проводят химическую кастрацию. И никто не орёт про принудиловку и гитлеризм. Так что вопрос сложный.
И вообще, не провоцируйте меня. Хотите - открывайте ветку про евгенику и стерилизацию, там и поговорим. Я обещал, что не буду офтопить и уже нарушаю слово. А всё из-за Вас.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.07.09 20:22
Ага, уже ближе, но вы так не говорили, вы так, наверное, подразумевали, а говорили вы "самое задокументированное" не называя среди чего. Теперь мы знаем, что это "самое задокументированное" событие среди таких событий 1. геноцид армян 2. геноцид китайцев 3. геноцид индейцев.
Каких "вещей" я не понимаю, Витнесс ? о том что это действительно "самое задокументированное" событие? да, не понимаю, по той простой причине. что выв не привели никаких аргументов. Допустим по "холокосту" имеются 5 тонн документов, а по геноциду китайцев только 2 тонны, по геноциду армян всего 20 кг., с соответствующими ссылками. Вот если вы их дадите, тогда я с вами соглашусь, или не соглашусь, а вашим камланиям мне верить нет никаких оснований.
в ответ wittness 30.07.09 16:53
В ответ на:
Я говорил о событиях определнного, сходного с Холокостом содержания. Например геницид армян в Османской Империи в 1915 году, геноцид китайского населения японцами, истребление североамериканских индейцев и любое другое аналогичное событие.
Я говорил о событиях определнного, сходного с Холокостом содержания. Например геницид армян в Османской Империи в 1915 году, геноцид китайского населения японцами, истребление североамериканских индейцев и любое другое аналогичное событие.
Ага, уже ближе, но вы так не говорили, вы так, наверное, подразумевали, а говорили вы "самое задокументированное" не называя среди чего. Теперь мы знаем, что это "самое задокументированное" событие среди таких событий 1. геноцид армян 2. геноцид китайцев 3. геноцид индейцев.
В ответ на:
Ну не понимаете тривиальных вешей. Бывает
Ну не понимаете тривиальных вешей. Бывает
Каких "вещей" я не понимаю, Витнесс ? о том что это действительно "самое задокументированное" событие? да, не понимаю, по той простой причине. что выв не привели никаких аргументов. Допустим по "холокосту" имеются 5 тонн документов, а по геноциду китайцев только 2 тонны, по геноциду армян всего 20 кг., с соответствующими ссылками. Вот если вы их дадите, тогда я с вами соглашусь, или не соглашусь, а вашим камланиям мне верить нет никаких оснований.
30.07.09 20:31
Дактиль, давайте разберёмся о каких "фактах" здесь идёт речь? Я попросил Витнесса дать мне ссылки на его утверждение о "самом задокументированном" историческом событии, вместо этого он стал кривляться и давать ссылки на какие-то сомнительные тайные речи, это всё равно что на просьбу попить вы бы ответили "а давайте я вам лучше спою", ну и кто в этой ситуации выставлен на посмешище, я или Витнесс?
Дактиль, я понимаю вашу ангажированность, то что вам не нравится, не хочется слушать, вы это просто не воспринимаете, и вам кажется, что даже простые вещи "выставляют на посмешище" вашего оппонента. А между тем Витнесс сам себя так не раз выставлял, вспомните хотябы блог бастлера по теме "Хрустальная ночь", где Виккерт разобрала некоторые документы а Витнесс с пеной у рта тем не менее доказывал их идентичность (правдапотом он их благоразумно удалил)?
в ответ дактиль 30.07.09 17:38
В ответ на:
(к тому же когда вас в очередной раз загоняют в угол фактами, вы стараетесь уйти в долгосрочный бан...), а вот снова и снова выставлять вас на посмешище, ну тоесть
(к тому же когда вас в очередной раз загоняют в угол фактами, вы стараетесь уйти в долгосрочный бан...), а вот снова и снова выставлять вас на посмешище, ну тоесть
Дактиль, давайте разберёмся о каких "фактах" здесь идёт речь? Я попросил Витнесса дать мне ссылки на его утверждение о "самом задокументированном" историческом событии, вместо этого он стал кривляться и давать ссылки на какие-то сомнительные тайные речи, это всё равно что на просьбу попить вы бы ответили "а давайте я вам лучше спою", ну и кто в этой ситуации выставлен на посмешище, я или Витнесс?
Дактиль, я понимаю вашу ангажированность, то что вам не нравится, не хочется слушать, вы это просто не воспринимаете, и вам кажется, что даже простые вещи "выставляют на посмешище" вашего оппонента. А между тем Витнесс сам себя так не раз выставлял, вспомните хотябы блог бастлера по теме "Хрустальная ночь", где Виккерт разобрала некоторые документы а Витнесс с пеной у рта тем не менее доказывал их идентичность (правдапотом он их благоразумно удалил)?
30.07.09 21:10
Витнесс, говоря "не малая часть" я имею ввиду то, что фальсификаций много, и мы с вами их уже обсуждали, и даже не раз.
Теперь возьмём познаньскую речь Гиммлера, с ней тоже, как вам бы это не было прискорбно, тоже далеко не всё гладко, вот что привели вы:
Между тем ваш отрывок приведён не пролностью и очень тенденциозно нарезан, вы вырезали все подозрительные части этой речи, полностью у историков она выглядит так:
Я выделил цитату, на русском она звучит так: "Да, еврейский народ будет истребдён(искоренён) -скажет любой член партии - это ясно сказанно в нашей программе, искоренение евреев наша задача". Между тем, вопреки утверждению Гиммлера, в пргшрамме НСДАП, которую знал каждый из присутствующих партайгеноссе, небыло ничего об истреблении евреев, там только в пункте 4 говорилось о том, что ни один еврей не может считаться соплеменником. Как по вашему Гиммлер мог говорить такие глупости?
Тут напрашивается два вывода:
1. Гиммлер и его партайгеноссе не знали программу своей партии, хотя она была очень короткая
2. Речь была сфальсифицирована.
Меня больше убеждает второе положение. Знаю, что эта речь производилась на Нюрнбергском судилище на пластинке, звук на которую записывался старым способом, с помощью иглы, качество записи очень плохое, скорее всего был записан голос иммитатора. В пользу этого предположения говорит и тот факт, что эта речь сохранилась только на одной (или двух, сейчас уже не помню) пластинках.
ВОТ ВАМ И ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, ВИТНЕСС, искать долго не пришлось, вы сами её подали.
Теперь пусть Дактиль решит, кого тут выставили на смех?
Умные ревизионисты эти фальшивки уже давно разоблачили, много-много лет назад, и относятся к нему как к отработанному шротту, и никогда более к нему не возвращаются.
В ответ на:
не малая часть из которых фвльсификации.
Ну вот опять.. Я не знаю о какой "немалой части" Вы глаголите. Покажите какие - нибудь документы фальшивость котрых была доказана или хотя бы подлинность была оспорена в юридически корректной и значимой форме.. Ну например из документов собственно нацистской бюрокартии представленных обвинением на послевоенных процессах.
не малая часть из которых фвльсификации.
Ну вот опять.. Я не знаю о какой "немалой части" Вы глаголите. Покажите какие - нибудь документы фальшивость котрых была доказана или хотя бы подлинность была оспорена в юридически корректной и значимой форме.. Ну например из документов собственно нацистской бюрокартии представленных обвинением на послевоенных процессах.
Витнесс, говоря "не малая часть" я имею ввиду то, что фальсификаций много, и мы с вами их уже обсуждали, и даже не раз.
Теперь возьмём познаньскую речь Гиммлера, с ней тоже, как вам бы это не было прискорбно, тоже далеко не всё гладко, вот что привели вы:
В ответ на:
Это если очень хотеть именно так это понять, не задаваясь вопросом куда именно "эвакуация".. Впрочем, ВЫ как всегда очень своеобразно цитируете.. Вот полный отрывок из речи Гимлера в Познани 4.10.1943:
"Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. v -Das jüdische Volk wird ausgerottet-, sagt ein jeder Parteigenosse- 'ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir.- [-] Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Von Euch werden die meisten wissen, was es heißt, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies durchgehalten zu haben, und dabei v abgesehen von Ausnahmen menschlicher Schwächen v anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht. Dies ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unserer Geschichte. [-] Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen.?
Это если очень хотеть именно так это понять, не задаваясь вопросом куда именно "эвакуация".. Впрочем, ВЫ как всегда очень своеобразно цитируете.. Вот полный отрывок из речи Гимлера в Познани 4.10.1943:
"Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. v -Das jüdische Volk wird ausgerottet-, sagt ein jeder Parteigenosse- 'ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir.- [-] Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Von Euch werden die meisten wissen, was es heißt, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies durchgehalten zu haben, und dabei v abgesehen von Ausnahmen menschlicher Schwächen v anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht. Dies ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unserer Geschichte. [-] Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen.?
Между тем ваш отрывок приведён не пролностью и очень тенденциозно нарезан, вы вырезали все подозрительные части этой речи, полностью у историков она выглядит так:
В ответ на:
Ich will auch ein ganz schweres Kapitel will ich hier vor Ihnen in aller Offenheit nennen. Es soll zwischen uns ausgesprochen sein, und trotzdem werden wir nicht in der Öffentlichkeit nie darüber reden. Genau so wenig, wie wir am 30. Juni gezögert haben, die befohlene Plicht zu tun und Kameraden, die sich verfehlt hatten, an die Wand zu stellen und zu erschiessen. Wie wir darüber niemals gesprochen haben und sprechen werden.
Das war so eine Gottseidank in uns wohnende Takt, Selbstverständlichkeit des Taktes, daß wir uns untereinander nie darüber unterhalten haben, nie darüber sprachen, es hat jeden geschauert und jeder war sich klar, daß er es das nächste Mal wieder tun würde, wenn es befohlen wird und wenn es notwendig ist.
Ich meine die "Judenevakuierung": die Ausrottung des jüdischen Volkes.
Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. "Das jüdische Volk wird ausgerottet", sagt Ihnen jeder Parteigenosse, "ganz klar, steht in unserem Programm drin, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir, pfah!, Kleinigkeit". Und dann kommen sie alle, alle die braven 80 Millionen Deutschen, und jeder hat seinen anständigen Juden. Sagt: alle anderen sind Schweine, und hier ist ein prima Jude.
Und zugesehen, es durchgestanden hat keiner. Von Euch werden die meisten wissen, was es heisst, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Und dies durchgehalten zu haben, und dabei -- abgesehen von menschlichen Ausnahmeschwächen -- anständig geblieben zu sein, hat uns hart gemacht und ist ein niemals genanntes und niemals zu nennendes Ruhmesblatt.
Denn wir wissen, wie schwer wir uns täten, wenn wir heute noch in jeder Stadt bei den Bombenangriffen, bei den Lasten des Krieges und bei den Entbehrungen, wenn wir da noch die Juden als geheime Saboteure, Agitatoren und Hetzer hätten. Wir würden wahrscheinlich in das Stadium des Jahres 16/17 jetzt gekommen sein, wenn die Juden noch im deutschen Volkskörper säßen.
Die Reichtümer, die sie hatten, haben wir ihnen abgenommen, und ich habe einen strikten Befehl gegeben, den Obergruppenführer Pohl durchgeführt hat, wir haben diese Reichtümer restlos dem Reich, dem Staat abgeführt. Wir haben uns nichts davon genommen. Einzelne, die sich verfehlt haben, die werden gemäss einem von mir gegebenen Befehl, den ich am Anfang gab: Wer sich auch nur eine Mark davon nimmt, ist des Todes.
Eine Anzahl SS-Männer haben sich dagegen verfehlt. Es sind nicht sehr viele, und sie werden des Todes sein - GNADENLOS! Wir haben das moralische Recht, wir hatten die Pflicht unserem Volk gegenüber das zu tun, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen. Wir haben aber nicht das Recht, uns auch nur mit einem Pelz, mit einer Mark, mit einer Zigarette, mit einer Uhr, mit sonst etwas zu bereichern. Das haben wir nicht. Denn wir wollen nicht am Schluss, weil wir den Bazillus ausrotten, an dem Bazillus krank werden und sterben.
Da werde ich niemals zusehen, dass so etwas überhaupt nur auch ein kleine Fäulnisstelle bei uns eintritt oder sich festsetzt. Sondern, wo sich eine festsetzen sollte, werden wir sie gemeinsam ausbrennen. Insgesamt aber können wir sagen: Wir haben diese schwerste Aufgabe in Liebe zu unserem Volk getan. Und wir haben keinen Schaden in unserem Innern, in unserer Seele, in unserem Charakter daran genommen.
Ich will auch ein ganz schweres Kapitel will ich hier vor Ihnen in aller Offenheit nennen. Es soll zwischen uns ausgesprochen sein, und trotzdem werden wir nicht in der Öffentlichkeit nie darüber reden. Genau so wenig, wie wir am 30. Juni gezögert haben, die befohlene Plicht zu tun und Kameraden, die sich verfehlt hatten, an die Wand zu stellen und zu erschiessen. Wie wir darüber niemals gesprochen haben und sprechen werden.
Das war so eine Gottseidank in uns wohnende Takt, Selbstverständlichkeit des Taktes, daß wir uns untereinander nie darüber unterhalten haben, nie darüber sprachen, es hat jeden geschauert und jeder war sich klar, daß er es das nächste Mal wieder tun würde, wenn es befohlen wird und wenn es notwendig ist.
Ich meine die "Judenevakuierung": die Ausrottung des jüdischen Volkes.
Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. "Das jüdische Volk wird ausgerottet", sagt Ihnen jeder Parteigenosse, "ganz klar, steht in unserem Programm drin, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir, pfah!, Kleinigkeit". Und dann kommen sie alle, alle die braven 80 Millionen Deutschen, und jeder hat seinen anständigen Juden. Sagt: alle anderen sind Schweine, und hier ist ein prima Jude.
Und zugesehen, es durchgestanden hat keiner. Von Euch werden die meisten wissen, was es heisst, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Und dies durchgehalten zu haben, und dabei -- abgesehen von menschlichen Ausnahmeschwächen -- anständig geblieben zu sein, hat uns hart gemacht und ist ein niemals genanntes und niemals zu nennendes Ruhmesblatt.
Denn wir wissen, wie schwer wir uns täten, wenn wir heute noch in jeder Stadt bei den Bombenangriffen, bei den Lasten des Krieges und bei den Entbehrungen, wenn wir da noch die Juden als geheime Saboteure, Agitatoren und Hetzer hätten. Wir würden wahrscheinlich in das Stadium des Jahres 16/17 jetzt gekommen sein, wenn die Juden noch im deutschen Volkskörper säßen.
Die Reichtümer, die sie hatten, haben wir ihnen abgenommen, und ich habe einen strikten Befehl gegeben, den Obergruppenführer Pohl durchgeführt hat, wir haben diese Reichtümer restlos dem Reich, dem Staat abgeführt. Wir haben uns nichts davon genommen. Einzelne, die sich verfehlt haben, die werden gemäss einem von mir gegebenen Befehl, den ich am Anfang gab: Wer sich auch nur eine Mark davon nimmt, ist des Todes.
Eine Anzahl SS-Männer haben sich dagegen verfehlt. Es sind nicht sehr viele, und sie werden des Todes sein - GNADENLOS! Wir haben das moralische Recht, wir hatten die Pflicht unserem Volk gegenüber das zu tun, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen. Wir haben aber nicht das Recht, uns auch nur mit einem Pelz, mit einer Mark, mit einer Zigarette, mit einer Uhr, mit sonst etwas zu bereichern. Das haben wir nicht. Denn wir wollen nicht am Schluss, weil wir den Bazillus ausrotten, an dem Bazillus krank werden und sterben.
Da werde ich niemals zusehen, dass so etwas überhaupt nur auch ein kleine Fäulnisstelle bei uns eintritt oder sich festsetzt. Sondern, wo sich eine festsetzen sollte, werden wir sie gemeinsam ausbrennen. Insgesamt aber können wir sagen: Wir haben diese schwerste Aufgabe in Liebe zu unserem Volk getan. Und wir haben keinen Schaden in unserem Innern, in unserer Seele, in unserem Charakter daran genommen.
Я выделил цитату, на русском она звучит так: "Да, еврейский народ будет истребдён(искоренён) -скажет любой член партии - это ясно сказанно в нашей программе, искоренение евреев наша задача". Между тем, вопреки утверждению Гиммлера, в пргшрамме НСДАП, которую знал каждый из присутствующих партайгеноссе, небыло ничего об истреблении евреев, там только в пункте 4 говорилось о том, что ни один еврей не может считаться соплеменником. Как по вашему Гиммлер мог говорить такие глупости?
Тут напрашивается два вывода:
1. Гиммлер и его партайгеноссе не знали программу своей партии, хотя она была очень короткая
2. Речь была сфальсифицирована.
Меня больше убеждает второе положение. Знаю, что эта речь производилась на Нюрнбергском судилище на пластинке, звук на которую записывался старым способом, с помощью иглы, качество записи очень плохое, скорее всего был записан голос иммитатора. В пользу этого предположения говорит и тот факт, что эта речь сохранилась только на одной (или двух, сейчас уже не помню) пластинках.
ВОТ ВАМ И ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, ВИТНЕСС, искать долго не пришлось, вы сами её подали.
Теперь пусть Дактиль решит, кого тут выставили на смех?
В ответ на:
Умные ревизионисты в связи с откровениями Гимлера в Познани уже ничего этого не утверждают, а стараются тихо замять всю историю, чтоб не выглядеть совсем уж идиотами..
Умные ревизионисты в связи с откровениями Гимлера в Познани уже ничего этого не утверждают, а стараются тихо замять всю историю, чтоб не выглядеть совсем уж идиотами..
Умные ревизионисты эти фальшивки уже давно разоблачили, много-много лет назад, и относятся к нему как к отработанному шротту, и никогда более к нему не возвращаются.
30.07.09 21:36
Я этого не утверждал.
Но, как и в недавней войне в Чечне или в Полосе Газа, из-за подпольщиков и партизан (сегодня их называют террористам) страдает и мирное население.
Или Вы хотите сказать, что все 1300 палестинцев, которые были убиты недавно в полосе газа (включая 300 детей), были террористами или сотрудничали с ними?
Вы привели ссылку на фотокопию документа, но копия имеет очень низкое качество, текст разобрать невозможно. Про евреев я в этой ссылке ничего не нашел.
Процитируйте конкретно то место в тексте, где говорится о евреях, если Вы действительно хотите дискутировать по поводу этого документа.
Что за привычка, давать ссылку без приведения конкретной цитаты?
в ответ kurban04 30.07.09 19:24
In Antwort auf:
Ваш способ дискутирования называется "всрусь, но не сдамся".
То есть все эти евреи в количестве более 350 000 были уничтожены так как занимались либо партизанщиной либо сотрудничали с партизанами.
Я Вас верно понял?
Ваш способ дискутирования называется "всрусь, но не сдамся".
То есть все эти евреи в количестве более 350 000 были уничтожены так как занимались либо партизанщиной либо сотрудничали с партизанами.
Я Вас верно понял?
Я этого не утверждал.
Но, как и в недавней войне в Чечне или в Полосе Газа, из-за подпольщиков и партизан (сегодня их называют террористам) страдает и мирное население.
Или Вы хотите сказать, что все 1300 палестинцев, которые были убиты недавно в полосе газа (включая 300 детей), были террористами или сотрудничали с ними?
In Antwort auf:
Следующей ссылкой был отчёт, в котором называется цифра уничтоженных евреев в газенвахенах в количестве 97 000.
Это тоже партизаны и их сообщники?
Следующей ссылкой был отчёт, в котором называется цифра уничтоженных евреев в газенвахенах в количестве 97 000.
Это тоже партизаны и их сообщники?
Вы привели ссылку на фотокопию документа, но копия имеет очень низкое качество, текст разобрать невозможно. Про евреев я в этой ссылке ничего не нашел.
Процитируйте конкретно то место в тексте, где говорится о евреях, если Вы действительно хотите дискутировать по поводу этого документа.
Что за привычка, давать ссылку без приведения конкретной цитаты?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.07.09 21:39
..И Вы так и не привели ни одного примера когда хотя бы один документ немецкой бюрократии предстваленный обвинением на Нюрнбергском процессе или последуюших процессах (а речь идет и многих сотнях документов) был бы признан фальшивым хотя бы одним судом или уполномоченной профессиональной экспертизой. Более того Вы даже не привели ни одного примера, когда такой иск был бы подан или экспертиза затребована в законном порядле.. А прошло уже 60 лет, десятки приговоров оглашены, все судебные материалы доступны... Вот и сейчас. Вылезли с "доказательством" фальсификации Позненской речи. И с чего начали? С брехни, как обычно.
"речь сохранилась только на одной (или двух, сейчас уже не помню) пластинках"
Речь сохранилась в виде машинописного текста на 115 страницах, хрнившегося в архивах СС.. (Докумнент IMT 1919-PS ) А еше и на пластинках..
Верно, даже здесь ВЫ от вранья и фальсификации не удержались..
в ответ Kneiff 30.07.09 21:10
В ответ на:
Витнесс, говоря "не малая часть" я имею ввиду то, что фальсификаций много, и мы с вами их уже обсуждали, и даже не раз.
Витнесс, говоря "не малая часть" я имею ввиду то, что фальсификаций много, и мы с вами их уже обсуждали, и даже не раз.
..И Вы так и не привели ни одного примера когда хотя бы один документ немецкой бюрократии предстваленный обвинением на Нюрнбергском процессе или последуюших процессах (а речь идет и многих сотнях документов) был бы признан фальшивым хотя бы одним судом или уполномоченной профессиональной экспертизой. Более того Вы даже не привели ни одного примера, когда такой иск был бы подан или экспертиза затребована в законном порядле.. А прошло уже 60 лет, десятки приговоров оглашены, все судебные материалы доступны... Вот и сейчас. Вылезли с "доказательством" фальсификации Позненской речи. И с чего начали? С брехни, как обычно.
"речь сохранилась только на одной (или двух, сейчас уже не помню) пластинках"
Речь сохранилась в виде машинописного текста на 115 страницах, хрнившегося в архивах СС.. (Докумнент IMT 1919-PS ) А еше и на пластинках..
В ответ на:
ВОТ ВАМ И ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, ВИТНЕСС
ВОТ ВАМ И ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, ВИТНЕСС
Верно, даже здесь ВЫ от вранья и фальсификации не удержались..
30.07.09 21:48
Имеется и третий Вариант. Гиммлер по своему интерпретировал программу НСДАП.
Только не пойму, если речь была секретной, то как ее удалось записать на грампластинку?
Ведь тогда такой аппарат весил сотни килограмм, его нельзя было спрятать в кармане, и я не могу себе представить, чтоб на секретном заседании присутствующих не обыскивали бы.
Скорее всего речь не была секретной, но возможно она не полная.
А вот вторую речь, в которой Гиммлер говорит об убийстве женщин и детей, я в сети найти не смог, и она почти нигде не цитируется.
Посмотрим, что на это скажет Виттнесс, может он даст прямой линк.
In Antwort auf:
1. Гиммлер и его партайгеноссе не знали программу своей партии, хотя она была очень короткая
2. Речь была сфальсифицирована.
1. Гиммлер и его партайгеноссе не знали программу своей партии, хотя она была очень короткая
2. Речь была сфальсифицирована.
Имеется и третий Вариант. Гиммлер по своему интерпретировал программу НСДАП.
Только не пойму, если речь была секретной, то как ее удалось записать на грампластинку?
Ведь тогда такой аппарат весил сотни килограмм, его нельзя было спрятать в кармане, и я не могу себе представить, чтоб на секретном заседании присутствующих не обыскивали бы.
Скорее всего речь не была секретной, но возможно она не полная.
А вот вторую речь, в которой Гиммлер говорит об убийстве женщин и детей, я в сети найти не смог, и она почти нигде не цитируется.
Посмотрим, что на это скажет Виттнесс, может он даст прямой линк.
"You can't fight
Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.07.09 21:53
Тут имеются некоторые ньюансы - это всего лишь запись в дневнике Геббельса, а Геббельс, самый непримиримый враг евреев среди н.с., не был ответственен за судьбу евреев.
Скорее всего это была спонтанная запись неизвестнг чем вызванная, ибо в этом же дневнике запись от 7 марта 1939 года он предлагает выслать всех евреев на Мадагаскар.
Итого - в одном дневнике, за один и тот же год две совершенно противоречивые записи.
в ответ OnkelArtus 30.07.09 18:12
В ответ на:
Если верить дневникам Геббелса, то даже в марте 1942 полное уничтожение всех евреев еще не планировалось:
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Goebbels notierte am 27. März 1942 darüber in sein Tagebuch:
Es wird hier ein ziemlich barbarisches und nicht näher zu beschreibendes Verfahren angewandt, und von den Juden selbst bleibt nicht mehr viel übrig. Im großen kann man wohl feststellen, dass 60 % davon liquidiert werden müssen, während nur noch 40 Prozent in die Arbeit eingesetzt werden können.
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
Если верить дневникам Геббелса, то даже в марте 1942 полное уничтожение всех евреев еще не планировалось:
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Goebbels notierte am 27. März 1942 darüber in sein Tagebuch:
Es wird hier ein ziemlich barbarisches und nicht näher zu beschreibendes Verfahren angewandt, und von den Juden selbst bleibt nicht mehr viel übrig. Im großen kann man wohl feststellen, dass 60 % davon liquidiert werden müssen, während nur noch 40 Prozent in die Arbeit eingesetzt werden können.
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage
Тут имеются некоторые ньюансы - это всего лишь запись в дневнике Геббельса, а Геббельс, самый непримиримый враг евреев среди н.с., не был ответственен за судьбу евреев.
Скорее всего это была спонтанная запись неизвестнг чем вызванная, ибо в этом же дневнике запись от 7 марта 1939 года он предлагает выслать всех евреев на Мадагаскар.
Итого - в одном дневнике, за один и тот же год две совершенно противоречивые записи.
30.07.09 22:00
Понятно.
Тут даже дискутировать не о чем.
Зато Вы нашли как были уничтожены эти 97 000. Теперь осталось Вам выяснить кого уничтожали таким образом.
Помочь с набором слова Gaswagen или сами?
в ответ OnkelArtus 30.07.09 21:36
В ответ на:
То есть все эти евреи в количестве более 350 000 были уничтожены так как занимались либо партизанщиной либо сотрудничали с партизанами.
Я Вас верно понял?
Я этого не утверждал.
Вы просто предположили, что уничтоженные за 3 месяца более 350 000 евреев моглим быть либо бандитами( партизанами) либо их сообщниками либо фашисты просто спутали, приняв их за бандитов.То есть все эти евреи в количестве более 350 000 были уничтожены так как занимались либо партизанщиной либо сотрудничали с партизанами.
Я Вас верно понял?
Я этого не утверждал.
Понятно.
Тут даже дискутировать не о чем.
В ответ на:
Вы привели ссылку на фотокопию документа, но копия имеет очень низкое качество, текст разобрать невозможно. Про евреев я в этой ссылке ничего не нашел.
Вы привели ссылку на фотокопию документа, но копия имеет очень низкое качество, текст разобрать невозможно. Про евреев я в этой ссылке ничего не нашел.
Зато Вы нашли как были уничтожены эти 97 000. Теперь осталось Вам выяснить кого уничтожали таким образом.
Помочь с набором слова Gaswagen или сами?
30.07.09 22:01
Не принимается - естественно он мог бы интерпритировать как хотел, но тогда его бы не поняли партайгеноссе.
Тогда в этом случае её подкоррегировали.
В сети я её тоже не нашёл. Но её разоблачает К.Маттоньо, к сожалению у меня нет его работы под рукой.
Carlo Mattogno. "Leugnung der Geschichte? - Leugnung der Beweise!"
Vierteljahreshefte für freie Geschichtsforschung 2/2004 und 3/2004
в ответ OnkelArtus 30.07.09 21:48
В ответ на:
Имеется и третий Вариант. Гиммлер по своему интерпретировал программу НСДАП.
Имеется и третий Вариант. Гиммлер по своему интерпретировал программу НСДАП.
Не принимается - естественно он мог бы интерпритировать как хотел, но тогда его бы не поняли партайгеноссе.
В ответ на:
Скорее всего речь не была секретной, но возможно она не полная.
Скорее всего речь не была секретной, но возможно она не полная.
Тогда в этом случае её подкоррегировали.
В ответ на:
А вот вторую речь, в которой Гиммлер говорит об убийстве женщин и детей, я в сети найти не смог, и она почти нигде не цитируется.
Посмотрим, что на это скажет Виттнесс, может он даст прямой линк.
А вот вторую речь, в которой Гиммлер говорит об убийстве женщин и детей, я в сети найти не смог, и она почти нигде не цитируется.
Посмотрим, что на это скажет Виттнесс, может он даст прямой линк.
В сети я её тоже не нашёл. Но её разоблачает К.Маттоньо, к сожалению у меня нет его работы под рукой.
Carlo Mattogno. "Leugnung der Geschichte? - Leugnung der Beweise!"
Vierteljahreshefte für freie Geschichtsforschung 2/2004 und 3/2004
30.07.09 22:11
в ответ Kneiff 30.07.09 22:07
30.07.09 22:13
Это говорит всего лишь либо о некомпетентности судилища, либо о его чрезвычайной предвзятости.
Ибо я вам уже давал Ингрид Викерт которая доказала несостоятельность многих документов того времени.
Значит таки Гиммлер не знал программу партии?
В ответ на:
Вы так и не привели ни одного примера когда хотя бы один документ немецкой бюрократии предстваленный обвинением на Нюрнбергском процессе или последуюших процессах (а речь идет и многих сотнях документов) был бы признан фальшивым
Вы так и не привели ни одного примера когда хотя бы один документ немецкой бюрократии предстваленный обвинением на Нюрнбергском процессе или последуюших процессах (а речь идет и многих сотнях документов) был бы признан фальшивым
Это говорит всего лишь либо о некомпетентности судилища, либо о его чрезвычайной предвзятости.
Ибо я вам уже давал Ингрид Викерт которая доказала несостоятельность многих документов того времени.
В ответ на:
Речь сохранилась в виде машинописного текста на 115 страницах, хрнившегося в архивах СС.. (Докумнент IMT 1919-PS ) А еше и на пластинках
Речь сохранилась в виде машинописного текста на 115 страницах, хрнившегося в архивах СС.. (Докумнент IMT 1919-PS ) А еше и на пластинках
Значит таки Гиммлер не знал программу партии?
30.07.09 22:17
в ответ kurban04 30.07.09 22:11
30.07.09 22:19
Ну как же!
Протоколы секретных речей Гитлера были официально оспорены еще на самих процессах, так как они друг другу противоречили и ни содержали дату записи или подписи. Кроме этого, Boehm опроверг некоторые высказывания Гитлера, которые содержались в анонимных протоколах.
Ведь достаточно добавить или убавить одно предложение в речи, и смысл сильно меняется.
Кстати, мог бы кто нибудь дать ссылку на аффидевит Бема, это самый важный документ, но я его не могу найти.
Вот речь доктора Сиеменса, защитника адмирала Редера.
в ответ wittness 30.07.09 21:39
In Antwort auf:
И Вы так и не привели ни одного примера когда хотя бы один документ немецкой бюрократии предстваленный обвинением на Нюрнбергском процессе или последуюших процессах (а речь идет и многих сотнях документов) был бы признан фальшивым хотя бы одним судом или уполномоченной профессиональной экспертизой. Более того Вы даже не привели ни одного примера, когда такой иск был бы подан или экспертиза затребована в законном порядле.. А прошло уже 60 лет, десятки приговоров оглашены, все судебные материалы доступны...
И Вы так и не привели ни одного примера когда хотя бы один документ немецкой бюрократии предстваленный обвинением на Нюрнбергском процессе или последуюших процессах (а речь идет и многих сотнях документов) был бы признан фальшивым хотя бы одним судом или уполномоченной профессиональной экспертизой. Более того Вы даже не привели ни одного примера, когда такой иск был бы подан или экспертиза затребована в законном порядле.. А прошло уже 60 лет, десятки приговоров оглашены, все судебные материалы доступны...
Ну как же!
Протоколы секретных речей Гитлера были официально оспорены еще на самих процессах, так как они друг другу противоречили и ни содержали дату записи или подписи. Кроме этого, Boehm опроверг некоторые высказывания Гитлера, которые содержались в анонимных протоколах.
Ведь достаточно добавить или убавить одно предложение в речи, и смысл сильно меняется.
Кстати, мог бы кто нибудь дать ссылку на аффидевит Бема, это самый важный документ, но я его не могу найти.
Вот речь доктора Сиеменса, защитника адмирала Редера.
In Antwort auf:
DR. SIEMERS: Ich komme nun zu dem Vorwurf seitens der Anklage, daß Großadmiral Raeder sich an einer Verschwörung zur Führung von Angriffskriegen beteiligte und insbesondere Hitler und den Nationalsozialismus unterstützte, obwohl er gewußt haben soll, daß Hitler von vorneherein die Absicht hatte, Angriffskriege zu führen.
...
Nun meint allerdings die Anklage, daß die damaligen führenden Männer in Deutschland aus Hitlers Buch ╩Mein Kampf╚ die wahren Absichten Hitlers bereits gekannt hätten. Die Anklage hat, teilweise aus dem Zusammenhang gerissen, zum Beweise verschiedene Zitate aus Hitlers Propagandabuch aus dem Jahre 1924 zitiert.
Diese Argumentation der Anklage erscheint nicht richtig, und zwar deshalb nicht, weil Hitler dieses Buch als Privatmann, als oppositioneller Parteimann, geschrieben hatte. Auch in diesem Prozeß ist mehrfach darauf hingewiesen worden, daß die Äußerungen ausländischer Privatmänner irrelevant sind, selbst wenn diese Ausländer einen noch so bekannten Namen haben und später v ebenso wie Hitler v eine Stellung in der Regierung erhalten haben. Raeder durfte wie jeder andere damit rechnen, daß Hitler als Reichskanzler nicht alle Parteidoktrinen aufrechterhalten werde, die er Jahre vorher als reiner oppositioneller Parteimann aufgestellt hatte, zumal dann nicht, wenn die Äußerungen Hitlers auf militärischem [418] Gebiet diesen früheren Parteiideen widersprachen.
...
Es ist bekannt, daß Hitler selbst an zahlreichen Stellen sein Buch in den späteren Jahren in vielen Punkten geändert hat; infolgedessen können die Zitate aus einer Auflage aus dem Jahre 1933 nicht ohne weiteres zugrunde gelegt werden.
...
Ich habe bereits dargelegt, daß Hitler 1933 gesagt hatte, daß es eine Grundlage seiner Politik sein würde, Deutschland auf friedlichem Wege wieder zu einem gesunden und kräftigen Staate zu machen, und daß es zu einer friedlichen Entwicklung unbedingt notwendig sei, die englische Vormachtstellung anzuerkennen und sich mit England über den Umfang der deutschen Flotte zu verständigen und möglichst sogar zu einem Bündnis zu kommen.
...
Man kann und darf die Bedeutung der programmatischen Erklärung, die Chamberlain und Hitler in München am 30. September 1938 abgaben, gar nicht hoch genug einschätzen. Ich möchte deshalb aus dieser Erklärung die beiden ersten entscheidenden Sätze zitieren:
╩Wir haben heute eine weitere Besprechung gehabt und sind uns in der Erkenntnis einig, daß die Frage der deutsch-englischen Beziehungen von allererster Bedeutung für beide Länder und für Europa ist.
Wir sehen das gestern abend unterzeichnete Abkommen und das deutsch-englische Flottenabkommen als symbolisch für den Wunsch unserer beiden Völker an, niemals wieder gegeneinander Krieg zu führen.╚
...
Wirklich belastend können von allen diesen Dokumenten im Fragenkomplex Raeder nur die vier Dokumente sein, welche die Anklage wegen ihrer Bedeutung als Schlüsseldokumente bezeichnete. Es handelt sich um die vier Reden Hitlers vor den Oberbefehlshabern vom 5. November 1937, 23. Mai 1939, 22. August 1939, 23. November 1939.17
Die Anklage behauptet, daß sich aus diesen Reden die Verschwörungsteilnahme ergibt und daß aus diesen Reden klar zu erkennen ist, daß Hitler Angriffskriege führen wollte. Ich möchte deshalb zu diesen Dokumenten im einzelnen Stellung nehmen und dabei zeigen, warum auch diese Dokumente das Gesamtbild, das ich gegeben habe, nicht beeinflussen können.
...
Nach dem Affidavit Boehm ist es nicht wahr, daß Hitler erklärte, daß er sich bereits im Frühjahr 1939 entschlossen hätte, sich zunächst gegen den Westen und dann erst gegen den Osten zu wenden. Ebensowenig sind die Worte gebraucht: ╩Ich habe nur Angst, daß mir im letzten Moment ein Schweinehund einen Vermittlungsvorschlag vorlegt, die politische Zielsetzung geht weiter.╚ Und das Entscheidendste ist, die Worte v ich zitiere: ╩Vernichtung Polens im Vordergrund, Ziel ist Beseitigung der lebendigen Kräfte, nicht die Erreichung einer bestimmten Linie╚ v sind nicht gebraucht worden, sondern Hitler hat nur von dem Zerbrechen der militärischen Kräfte gesprochen.[438]
Diese Unterschiede in einzelnen Worten und Satzwendungen sind von großer Bedeutung. Denn die Unterschiede liegen gerade in den von der Anklage mehrfach hervorgehobenen scharfen Redewendungen, aus denen die Absicht eines völkerrechtswidrigen Krieges, ja sogar die Absicht von Morden an Zivilpersonen, hergeleitet werden kann...
...
In dieser Beziehung erscheint wichtig, daß der Adjutant Hoßbach die Niederschrift, wie die Urkunde 386-PS zeigt, erst volle fünf Tage später vorgenommen hat, nämlich erst am 10. November, während die Rede schon am 5. November gehalten wurde. Im Falle Schmundt fehlt überhaupt ein Datum für die Niederschrift und ebenso in den beiden Anklagedokumenten über die Rede vom 22. August 1939. Bei den letzteren fehlt auch die Unterschrift, so daß hier nicht einmal gesagt werden kann, wer überhaupt die Verantwortung für die Niederschrift trägt. Das gleiche gilt für das Dokument über die Rede vom 23. November 1939, so viele formale Fehler, ebenso viele Bedenken gegen den Beweiswert und die Zuverlässigkeit der Urkunden.
Anders liegt es bei der Urkunde Boehm, der in seinem Affidavit eidesstattlich versichert, daß er die Rede Hitlers fortlaufend mitgeschrieben und an besonders wichtigen Stellen den Wortlaut aufgezeichnet hat und der ferner versichert, daß er noch am gleichen Abend die endgültige hier vorliegende Fassung niederschrieb.
...
Alle diese Reden von Hitler enthalten sehr viele Widersprüche. Durch derartige Widersprüche leidet naturgemäß die Klarheit der Gedankenführung und sie nehmen dem einzeln hervorgehobenen Gedanken seine Bedeutung. Wenn man die Dokumente vollständig liest, so sieht man die Anzahl der Widersprüche, worauf der Zeuge Admiral Schulte-Mönting im Verhör und im Kreuzverhör zutreffend hingewiesen hat. Gerade die Widersprüche und die vielfach unlogischen Gedanken vermindern den Beweiswert der Urkunden. Denn es ist zu verstehen, daß es für einen militärischen Adjutanten wie Hoßbach oder Schmundt schwierig ist, unklare und widerspruchsvolle Gedankengänge aufzuzeichnen, und es ist weiter zu verstehen, daß ein militärischer Adjutant dann dazu neigt, eine möglichst klare Linie hineinzubringen und dadurch dazu verführt wird, bestimmte ihm klar gewordene Gedanken stärker herauszuarbeiten, als sie in Wirklichkeit bei der gesprochenen Rede in Erscheinung traten.
Hinzu kommt die sehr treffende Bemerkung Raeders, der nicht nur auf die Widersprüche hinweist, sondern besonders auf die übertriebene Phantasie Hitlers und ihn im Zusammenhang damit einen ╩Meister des Bluffs╚ nannte.22
...
Ich glaube daher, zusammenfassend sagen zu können, daß die sogenannten Schlüsseldokumente äußerst interessant sind für die psychologische Beurteilung Hitlers, jedoch nur einen sehr bedingten und schwachen Beweiswert für die wirklichen Absichten Hitlers darstellen.
...
Hoßbach-Dokument, Besprechung vom 5. November 1937 in der Reichskanzlei:
Die bedenklichen Sätze dieser Urkunde sind nicht zu verkennen, und sie sind oft genug von der Anklage vorgebracht worden. Demgegenüber ist aber bei der Betrachtung der Urkunde zu berücksichtigen, daß Göring und Raeder übereinstimmend ausgesagt haben, daß Hitler vorher angekündigt hat, daß er mit einer bestimmten Tendenz sprechen wolle. Hitler war mit den Maßnahmen Feldmarschalls von Blomberg und besonders des Generalobersten von Fritsch, des Oberbefehlshabers des Heeres, nicht einverstanden und fand, daß die Rüstung im Heer zu langsam fortschreite. Hitler hat daher absichtlich übertrieben, eine Tatsache, die nur Göring und Raeder wußten..
...
DR. SIEMERS: Ich glaube, ich kann mich bezüglich dieses letzten Schlüsseldokuments verhältnismäßig kurz fassen.
Es ist wiederum eine Urkunde ohne Unterschrift, wo also der Urheber nicht bekannt ist, und ohne Datum über den Zeitpunkt der Niederschrift. Es ist kein offizielles Protokoll; es verfolgt wiederum eine besondere Tendenz. Anfang November 1939 war eine starke Differenz zwischen Hitler und den Generalen entstanden; denn Hitler wollte sofort mit der Offensive im Westen beginnen, während die Generale anderer Ansicht waren und augenscheinlich darauf hofften, daß sich doch noch die Entstehung eines wirklichen Weltkrieges vermeiden ließe. Unzufriedenheit und Ärger Hitlers mit den Generalen zeigt sich klar.
www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlun...
DR. SIEMERS: Ich komme nun zu dem Vorwurf seitens der Anklage, daß Großadmiral Raeder sich an einer Verschwörung zur Führung von Angriffskriegen beteiligte und insbesondere Hitler und den Nationalsozialismus unterstützte, obwohl er gewußt haben soll, daß Hitler von vorneherein die Absicht hatte, Angriffskriege zu führen.
...
Nun meint allerdings die Anklage, daß die damaligen führenden Männer in Deutschland aus Hitlers Buch ╩Mein Kampf╚ die wahren Absichten Hitlers bereits gekannt hätten. Die Anklage hat, teilweise aus dem Zusammenhang gerissen, zum Beweise verschiedene Zitate aus Hitlers Propagandabuch aus dem Jahre 1924 zitiert.
Diese Argumentation der Anklage erscheint nicht richtig, und zwar deshalb nicht, weil Hitler dieses Buch als Privatmann, als oppositioneller Parteimann, geschrieben hatte. Auch in diesem Prozeß ist mehrfach darauf hingewiesen worden, daß die Äußerungen ausländischer Privatmänner irrelevant sind, selbst wenn diese Ausländer einen noch so bekannten Namen haben und später v ebenso wie Hitler v eine Stellung in der Regierung erhalten haben. Raeder durfte wie jeder andere damit rechnen, daß Hitler als Reichskanzler nicht alle Parteidoktrinen aufrechterhalten werde, die er Jahre vorher als reiner oppositioneller Parteimann aufgestellt hatte, zumal dann nicht, wenn die Äußerungen Hitlers auf militärischem [418] Gebiet diesen früheren Parteiideen widersprachen.
...
Es ist bekannt, daß Hitler selbst an zahlreichen Stellen sein Buch in den späteren Jahren in vielen Punkten geändert hat; infolgedessen können die Zitate aus einer Auflage aus dem Jahre 1933 nicht ohne weiteres zugrunde gelegt werden.
...
Ich habe bereits dargelegt, daß Hitler 1933 gesagt hatte, daß es eine Grundlage seiner Politik sein würde, Deutschland auf friedlichem Wege wieder zu einem gesunden und kräftigen Staate zu machen, und daß es zu einer friedlichen Entwicklung unbedingt notwendig sei, die englische Vormachtstellung anzuerkennen und sich mit England über den Umfang der deutschen Flotte zu verständigen und möglichst sogar zu einem Bündnis zu kommen.
...
Man kann und darf die Bedeutung der programmatischen Erklärung, die Chamberlain und Hitler in München am 30. September 1938 abgaben, gar nicht hoch genug einschätzen. Ich möchte deshalb aus dieser Erklärung die beiden ersten entscheidenden Sätze zitieren:
╩Wir haben heute eine weitere Besprechung gehabt und sind uns in der Erkenntnis einig, daß die Frage der deutsch-englischen Beziehungen von allererster Bedeutung für beide Länder und für Europa ist.
Wir sehen das gestern abend unterzeichnete Abkommen und das deutsch-englische Flottenabkommen als symbolisch für den Wunsch unserer beiden Völker an, niemals wieder gegeneinander Krieg zu führen.╚
...
Wirklich belastend können von allen diesen Dokumenten im Fragenkomplex Raeder nur die vier Dokumente sein, welche die Anklage wegen ihrer Bedeutung als Schlüsseldokumente bezeichnete. Es handelt sich um die vier Reden Hitlers vor den Oberbefehlshabern vom 5. November 1937, 23. Mai 1939, 22. August 1939, 23. November 1939.17
Die Anklage behauptet, daß sich aus diesen Reden die Verschwörungsteilnahme ergibt und daß aus diesen Reden klar zu erkennen ist, daß Hitler Angriffskriege führen wollte. Ich möchte deshalb zu diesen Dokumenten im einzelnen Stellung nehmen und dabei zeigen, warum auch diese Dokumente das Gesamtbild, das ich gegeben habe, nicht beeinflussen können.
...
Nach dem Affidavit Boehm ist es nicht wahr, daß Hitler erklärte, daß er sich bereits im Frühjahr 1939 entschlossen hätte, sich zunächst gegen den Westen und dann erst gegen den Osten zu wenden. Ebensowenig sind die Worte gebraucht: ╩Ich habe nur Angst, daß mir im letzten Moment ein Schweinehund einen Vermittlungsvorschlag vorlegt, die politische Zielsetzung geht weiter.╚ Und das Entscheidendste ist, die Worte v ich zitiere: ╩Vernichtung Polens im Vordergrund, Ziel ist Beseitigung der lebendigen Kräfte, nicht die Erreichung einer bestimmten Linie╚ v sind nicht gebraucht worden, sondern Hitler hat nur von dem Zerbrechen der militärischen Kräfte gesprochen.[438]
Diese Unterschiede in einzelnen Worten und Satzwendungen sind von großer Bedeutung. Denn die Unterschiede liegen gerade in den von der Anklage mehrfach hervorgehobenen scharfen Redewendungen, aus denen die Absicht eines völkerrechtswidrigen Krieges, ja sogar die Absicht von Morden an Zivilpersonen, hergeleitet werden kann...
...
In dieser Beziehung erscheint wichtig, daß der Adjutant Hoßbach die Niederschrift, wie die Urkunde 386-PS zeigt, erst volle fünf Tage später vorgenommen hat, nämlich erst am 10. November, während die Rede schon am 5. November gehalten wurde. Im Falle Schmundt fehlt überhaupt ein Datum für die Niederschrift und ebenso in den beiden Anklagedokumenten über die Rede vom 22. August 1939. Bei den letzteren fehlt auch die Unterschrift, so daß hier nicht einmal gesagt werden kann, wer überhaupt die Verantwortung für die Niederschrift trägt. Das gleiche gilt für das Dokument über die Rede vom 23. November 1939, so viele formale Fehler, ebenso viele Bedenken gegen den Beweiswert und die Zuverlässigkeit der Urkunden.
Anders liegt es bei der Urkunde Boehm, der in seinem Affidavit eidesstattlich versichert, daß er die Rede Hitlers fortlaufend mitgeschrieben und an besonders wichtigen Stellen den Wortlaut aufgezeichnet hat und der ferner versichert, daß er noch am gleichen Abend die endgültige hier vorliegende Fassung niederschrieb.
...
Alle diese Reden von Hitler enthalten sehr viele Widersprüche. Durch derartige Widersprüche leidet naturgemäß die Klarheit der Gedankenführung und sie nehmen dem einzeln hervorgehobenen Gedanken seine Bedeutung. Wenn man die Dokumente vollständig liest, so sieht man die Anzahl der Widersprüche, worauf der Zeuge Admiral Schulte-Mönting im Verhör und im Kreuzverhör zutreffend hingewiesen hat. Gerade die Widersprüche und die vielfach unlogischen Gedanken vermindern den Beweiswert der Urkunden. Denn es ist zu verstehen, daß es für einen militärischen Adjutanten wie Hoßbach oder Schmundt schwierig ist, unklare und widerspruchsvolle Gedankengänge aufzuzeichnen, und es ist weiter zu verstehen, daß ein militärischer Adjutant dann dazu neigt, eine möglichst klare Linie hineinzubringen und dadurch dazu verführt wird, bestimmte ihm klar gewordene Gedanken stärker herauszuarbeiten, als sie in Wirklichkeit bei der gesprochenen Rede in Erscheinung traten.
Hinzu kommt die sehr treffende Bemerkung Raeders, der nicht nur auf die Widersprüche hinweist, sondern besonders auf die übertriebene Phantasie Hitlers und ihn im Zusammenhang damit einen ╩Meister des Bluffs╚ nannte.22
...
Ich glaube daher, zusammenfassend sagen zu können, daß die sogenannten Schlüsseldokumente äußerst interessant sind für die psychologische Beurteilung Hitlers, jedoch nur einen sehr bedingten und schwachen Beweiswert für die wirklichen Absichten Hitlers darstellen.
...
Hoßbach-Dokument, Besprechung vom 5. November 1937 in der Reichskanzlei:
Die bedenklichen Sätze dieser Urkunde sind nicht zu verkennen, und sie sind oft genug von der Anklage vorgebracht worden. Demgegenüber ist aber bei der Betrachtung der Urkunde zu berücksichtigen, daß Göring und Raeder übereinstimmend ausgesagt haben, daß Hitler vorher angekündigt hat, daß er mit einer bestimmten Tendenz sprechen wolle. Hitler war mit den Maßnahmen Feldmarschalls von Blomberg und besonders des Generalobersten von Fritsch, des Oberbefehlshabers des Heeres, nicht einverstanden und fand, daß die Rüstung im Heer zu langsam fortschreite. Hitler hat daher absichtlich übertrieben, eine Tatsache, die nur Göring und Raeder wußten..
...
DR. SIEMERS: Ich glaube, ich kann mich bezüglich dieses letzten Schlüsseldokuments verhältnismäßig kurz fassen.
Es ist wiederum eine Urkunde ohne Unterschrift, wo also der Urheber nicht bekannt ist, und ohne Datum über den Zeitpunkt der Niederschrift. Es ist kein offizielles Protokoll; es verfolgt wiederum eine besondere Tendenz. Anfang November 1939 war eine starke Differenz zwischen Hitler und den Generalen entstanden; denn Hitler wollte sofort mit der Offensive im Westen beginnen, während die Generale anderer Ansicht waren und augenscheinlich darauf hofften, daß sich doch noch die Entstehung eines wirklichen Weltkrieges vermeiden ließe. Unzufriedenheit und Ärger Hitlers mit den Generalen zeigt sich klar.
www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlun...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.07.09 22:26
Нет, я утверждал, что в анти-партизанской войне или в войне с террористами гибнут много невинных людей, и это видно было по последней войне в Полосе Газа. Нельзя же так бессовестно искажать мои цитаты?
Я смог разобрать цифру 97000 и большими буквами "Секретно". Про людей или евреев я ничего найти не смог.
Я Вас ясно попросил привести цитаты. Неужели это так трудно? Если трудно, то Вы сами ничего не можете разобрать в этих копиях и просто льете воду. Если сами не можете разобрать, то дайте хоть ссылку на нормальный текст, если Вы хотите дискутировать на взрослом уровне.
в ответ kurban04 30.07.09 22:00
In Antwort auf:
Вы просто предположили, что уничтоженные за 3 месяца более 350 000 евреев моглим быть либо бандитами( партизанами) либо их сообщниками либо фашисты просто спутали, приняв их за бандитов.
Вы просто предположили, что уничтоженные за 3 месяца более 350 000 евреев моглим быть либо бандитами( партизанами) либо их сообщниками либо фашисты просто спутали, приняв их за бандитов.
Нет, я утверждал, что в анти-партизанской войне или в войне с террористами гибнут много невинных людей, и это видно было по последней войне в Полосе Газа. Нельзя же так бессовестно искажать мои цитаты?
In Antwort auf:
Зато Вы нашли как были уничтожены эти 97 000. Теперь осталось Вам выяснить кого уничтожали таким образом.
Помочь с набором слова Gaswagen или сами?
Зато Вы нашли как были уничтожены эти 97 000. Теперь осталось Вам выяснить кого уничтожали таким образом.
Помочь с набором слова Gaswagen или сами?
Я смог разобрать цифру 97000 и большими буквами "Секретно". Про людей или евреев я ничего найти не смог.
Я Вас ясно попросил привести цитаты. Неужели это так трудно? Если трудно, то Вы сами ничего не можете разобрать в этих копиях и просто льете воду. Если сами не можете разобрать, то дайте хоть ссылку на нормальный текст, если Вы хотите дискутировать на взрослом уровне.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.07.09 22:33
в ответ Kneiff 30.07.09 22:27
Так кроме многих других ляпов этого документа Викеерт гоаорит о том. что выражение Einzige Ausfertigung не употребляется в немецком языке, а если и употребляется то это грамматически не верное выражение. В немецком языке, также ка и в русском нет превосходной степени "самый единственный экземпляр" ест просто "единственный экземпляр", бюрократы не знать этого не могли.
30.07.09 22:34
Ну почему, об этом довольно старом изобретении пишет даже Солженицын. Вот цитата:
Люди могут угореть и в бане, такие случаи бывают очень часто.
Но, на мой взгляд, такой способ экзекуции не эффективен.
При отравлении у жертв открываются все сфинктеры, они блюют, какают и писают. Представьте себе, сколько работы после такой экзекуции.
Нужно мыть машину и вытаскивать оттуда мертвых или потерявших сознание.
Намного проще поставить людей на краю катлована и потратить одну пулю, как и поступали в случае с польскими офицерами.
в ответ Kneiff 30.07.09 22:07
In Antwort auf:
Онкель, обратите внимание на тот факт, что ни одного "газвагена" после войны не сохранилось.
Сама возможность убийства таким образом остаётся под вопросом. Под большим вопросом.
Онкель, обратите внимание на тот факт, что ни одного "газвагена" после войны не сохранилось.
Сама возможность убийства таким образом остаётся под вопросом. Под большим вопросом.
Ну почему, об этом довольно старом изобретении пишет даже Солженицын. Вот цитата:
In Antwort auf:
1990 geisterte die verblüffende Meldung durch die Presse, dass die
berüchtigten Gaswagen (╩Seelenvernichter╚) gar nicht im Zweiten
Weltkrieg unter Hitler erfunden worden sind, sondern im Jahr 1937 vom
sowjetischen NKWD, und zwar von Isaj Dawidowitsch Berg (er wird sie
nicht allein erfunden haben, die Entwicklung aber hat er wohl
organisiert).
Berg war Leiter der Wirtschaftsverwaltungsabteilung (AchO) in der
NKWD-Verwaltung des Moskauer Gebiets. Man sieht hier, warum es wichtig
ist, auch jene zu kennen, die gar nicht immer auf den höchsten Posten
saßen.
Es kam so: I. D. Berg erhielt den Auftrag, die Beschlüsse des
strafrichterlichen ╩Dreiergespanns╚, der ╩Troika╚ dieser NKWD-Stelle
durchzuführen -und er führte den Auftrag korrekt aus: Er
transportierte Leute zu Erschießungen. Doch als im Moskauer Gebiet
gleichzeitig drei ╩Troikas╚ tätig wurden, wuchs den
Erschießungskommandos die Arbeit über den Kopf.
Da kam man auf die Idee, die Opfer zu entkleiden, sie zu fesseln und
zu knebeln und sie in einen geschlossenen LKW zu werfen, der nach
außen als Brotlieferwagen getarnt war. Auf der Fahrstrecke wurden die
Abgase ins Innere des LKWs geleitet, und bis man an dem weit
entfernten Erschießungsgraben ankam, waren die Arrestanten schon
╩erledigt".
(Alexander Solschenizyn, └Zweihundert Jahre Zusammen", Die Juden in
der Sowjetunion, Kapitel 7 └Die Dreißigerjahren", Seite 309)
1990 geisterte die verblüffende Meldung durch die Presse, dass die
berüchtigten Gaswagen (╩Seelenvernichter╚) gar nicht im Zweiten
Weltkrieg unter Hitler erfunden worden sind, sondern im Jahr 1937 vom
sowjetischen NKWD, und zwar von Isaj Dawidowitsch Berg (er wird sie
nicht allein erfunden haben, die Entwicklung aber hat er wohl
organisiert).
Berg war Leiter der Wirtschaftsverwaltungsabteilung (AchO) in der
NKWD-Verwaltung des Moskauer Gebiets. Man sieht hier, warum es wichtig
ist, auch jene zu kennen, die gar nicht immer auf den höchsten Posten
saßen.
Es kam so: I. D. Berg erhielt den Auftrag, die Beschlüsse des
strafrichterlichen ╩Dreiergespanns╚, der ╩Troika╚ dieser NKWD-Stelle
durchzuführen -und er führte den Auftrag korrekt aus: Er
transportierte Leute zu Erschießungen. Doch als im Moskauer Gebiet
gleichzeitig drei ╩Troikas╚ tätig wurden, wuchs den
Erschießungskommandos die Arbeit über den Kopf.
Da kam man auf die Idee, die Opfer zu entkleiden, sie zu fesseln und
zu knebeln und sie in einen geschlossenen LKW zu werfen, der nach
außen als Brotlieferwagen getarnt war. Auf der Fahrstrecke wurden die
Abgase ins Innere des LKWs geleitet, und bis man an dem weit
entfernten Erschießungsgraben ankam, waren die Arrestanten schon
╩erledigt".
(Alexander Solschenizyn, └Zweihundert Jahre Zusammen", Die Juden in
der Sowjetunion, Kapitel 7 └Die Dreißigerjahren", Seite 309)
Люди могут угореть и в бане, такие случаи бывают очень часто.
Но, на мой взгляд, такой способ экзекуции не эффективен.
При отравлении у жертв открываются все сфинктеры, они блюют, какают и писают. Представьте себе, сколько работы после такой экзекуции.
Нужно мыть машину и вытаскивать оттуда мертвых или потерявших сознание.
Намного проще поставить людей на краю катлована и потратить одну пулю, как и поступали в случае с польскими офицерами.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.07.09 22:37
Кроме того, вы как самый несмешной и гнусавый шут не могли не соврать, в документе не сказано что "убито 97000 евреев" там сказано "обработано 97000" и всё, после этого не стоит "евреев" или "человек" или "мышей". Что само по себе тоже весьма странно.
30.07.09 22:42
В данном случае в антипартизанской войне на отдельно взятой территории погибло за три месяца( ну, наверное, случайно или по недоразумению) 350 с лишним тысяч.
Правда странно, что эту гибель назвали словом Exekution.
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000.php
в ответ OnkelArtus 30.07.09 22:26
В ответ на:
я утверждал, что в анти-партизанской войне или в войне с террористами гибнут много невинных людей
Это верно, много.я утверждал, что в анти-партизанской войне или в войне с террористами гибнут много невинных людей
В данном случае в антипартизанской войне на отдельно взятой территории погибло за три месяца( ну, наверное, случайно или по недоразумению) 350 с лишним тысяч.
Правда странно, что эту гибель назвали словом Exekution.
В ответ на:
Я смог разобрать цифру 97000 и большими буквами "Секретно". Про людей или евреев я ничего найти не смог.
Я смог разобрать цифру 97000 и большими буквами "Секретно". Про людей или евреев я ничего найти не смог.
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000.php
30.07.09 22:44
в ответ Kneiff 30.07.09 22:29
30.07.09 22:51
в ответ Kneiff 30.07.09 22:40
Я... низнай... уже ничего и не понимайт...
Думаю тривиально просто...
Пидар должен общаться с пидаром...
Порядочный чел должен общаться с порядочным....
Вы нашли друг друга с дядейАртузом в качестве... не совсем верной ориентации... по немецким меркам...
Так шо пока живите и п_здите..., пока фашисты к власти не придут...
С ваз..., пидароф... и начнут... Германию расчищать..., если прийдут к власти... И правильно сделают...
Думаю тривиально просто...
Пидар должен общаться с пидаром...
Порядочный чел должен общаться с порядочным....
Вы нашли друг друга с дядейАртузом в качестве... не совсем верной ориентации... по немецким меркам...
Так шо пока живите и п_здите..., пока фашисты к власти не придут...
С ваз..., пидароф... и начнут... Германию расчищать..., если прийдут к власти... И правильно сделают...
30.07.09 22:53
если и по немецки, то не правильно, я же уже выше постил.
Будьте бдительны!!!
Кроме того, эту фальшивку составлял человек технически абсолютно не сведущий в этих вопросах.
В ответ на:
Это не по -немецки или что?
Это не по -немецки или что?
если и по немецки, то не правильно, я же уже выше постил.
Будьте бдительны!!!
Кроме того, эту фальшивку составлял человек технически абсолютно не сведущий в этих вопросах.
30.07.09 22:55
в ответ Kneiff 30.07.09 22:52
Das Sonderkommando 4 A hatte auch Frauen und Kinder er-
schossen. Im September oder Oktober 1941 erhielt ich von der Ein-
satzgruppe C unter Dr. Dr. RASCH einen Gaswagen und eine Hin-
richtung wurde durch Gebrauch des Gaswagens vorgenommen. Dieser
bestand aus einem 3 Tonnen Lastwagen, der vollkommen luftdicht
abgeschlossen war
-5-
-5-
und in dem ungefaehr 30 bis 40 Leute Platz hatten. Nach ungefaehr
7 bis 8 Minuten waren saemtliche Insassen, die den giftigen Gasen
ausgesetzt waren, tot. Ich habe selbst die Leichen gesehen, als
diese aus dem Gaswagen ausgeladen wurden.
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/blobel/eidesstattliche-erklaerung-1.php
schossen. Im September oder Oktober 1941 erhielt ich von der Ein-
satzgruppe C unter Dr. Dr. RASCH einen Gaswagen und eine Hin-
richtung wurde durch Gebrauch des Gaswagens vorgenommen. Dieser
bestand aus einem 3 Tonnen Lastwagen, der vollkommen luftdicht
abgeschlossen war
-5-
-5-
und in dem ungefaehr 30 bis 40 Leute Platz hatten. Nach ungefaehr
7 bis 8 Minuten waren saemtliche Insassen, die den giftigen Gasen
ausgesetzt waren, tot. Ich habe selbst die Leichen gesehen, als
diese aus dem Gaswagen ausgeladen wurden.
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/blobel/eidesstattliche-erklaerung-1.php
30.07.09 22:58
www.google.de/search?q=Einzige+Ausfertigung&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=or...
Спрошу, однако, онкельартуса.
Einzige Ausfertigung - это по-немецки?
в ответ Kneiff 30.07.09 22:53
В ответ на:
если и по немецки, то не правильно
Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 36.500 für Einzige Ausfertigungесли и по немецки, то не правильно
www.google.de/search?q=Einzige+Ausfertigung&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=or...
Спрошу, однако, онкельартуса.
Einzige Ausfertigung - это по-немецки?
30.07.09 23:08
Пожалуйста-пожалуйста, оригинал машинописной версии с пометками Гимлера, находится в
Institut fuer Zeitgeschichte , MA 309 , pp. 0152-0200. Кроме того микрофильмы этого же текста имеются в
National Archives (Washington), T 175, R 85.
Ах какая досада.. Но я Вам помогу. Некоторые историки ее упоминают. Более того этот документ уже получил юридическое значение. Он был включен историком Heinz Peter Longerich
http://www.hdot.org/en/trial/defense/pl1/00, в список документов приложанных к его экспертизе на суде Липштадт-Ирвинг. Под судебной присягой и публично. Он был экспертом со стороны зашиты. Вот пожалуйста место из его экспертизы, где он приводит выдержку из речи: http://www.hdot.org/en/trial/defense/pl1/19#pl1_191914p73n186
Там ниже в сноске 186, имеются архивные ссылки на оригинальные тексты и кроме того ссылка на монографию
Smith/Peterson (eds.), Himmler, Geheimreden, p. 169. Кстати чем она Вас не устраивает? Академическое научное издание, со ссылками на первоисточники..
Почему в сети? Вы вообше не могли предоставить никакую прямую ссылку на эту речь: ни на архивы, ни на академическое издание речей и писем Вайцмана..
Кроме того в Ваших ссылках отсустствовала дата речи, указание на аудиторию, к которой Вайцман якобы обрашался и прочие детали. В обшем если очевидная подтасовка как-то выглядит - то именно так. Классика..
Не на сионистское надо давать - а на академическое нучное издание, или на архивы..
И что интересно было? И совсем не больно, правда?
в ответ OnkelArtus 30.07.09 18:18
В ответ на:
Вы не могли бы дать прямую ссылку на эту речь, как это и полагается правилами форума?
Вы не могли бы дать прямую ссылку на эту речь, как это и полагается правилами форума?
Пожалуйста-пожалуйста, оригинал машинописной версии с пометками Гимлера, находится в
Institut fuer Zeitgeschichte , MA 309 , pp. 0152-0200. Кроме того микрофильмы этого же текста имеются в
National Archives (Washington), T 175, R 85.
В ответ на:
Эту речь даже не упоминают вполне умеренные и легальные историки
Эту речь даже не упоминают вполне умеренные и легальные историки
Ах какая досада.. Но я Вам помогу. Некоторые историки ее упоминают. Более того этот документ уже получил юридическое значение. Он был включен историком Heinz Peter Longerich
http://www.hdot.org/en/trial/defense/pl1/00, в список документов приложанных к его экспертизе на суде Липштадт-Ирвинг. Под судебной присягой и публично. Он был экспертом со стороны зашиты. Вот пожалуйста место из его экспертизы, где он приводит выдержку из речи: http://www.hdot.org/en/trial/defense/pl1/19#pl1_191914p73n186
Там ниже в сноске 186, имеются архивные ссылки на оригинальные тексты и кроме того ссылка на монографию
Smith/Peterson (eds.), Himmler, Geheimreden, p. 169. Кстати чем она Вас не устраивает? Академическое научное издание, со ссылками на первоисточники..
В ответ на:
так как я не смог найти в сети прямую ссылку на эту речь
так как я не смог найти в сети прямую ссылку на эту речь
Почему в сети? Вы вообше не могли предоставить никакую прямую ссылку на эту речь: ни на архивы, ни на академическое издание речей и писем Вайцмана..
Кроме того в Ваших ссылках отсустствовала дата речи, указание на аудиторию, к которой Вайцман якобы обрашался и прочие детали. В обшем если очевидная подтасовка как-то выглядит - то именно так. Классика..
В ответ
на:
которые ссылались на эту речь и давали ссылку на сионистское ежемесячное издание
которые ссылались на эту речь и давали ссылку на сионистское ежемесячное издание
Не на сионистское надо давать - а на академическое нучное издание, или на архивы..
В ответ на:
Интересно, как Вы на этот раз будете выкручиваться
Интересно, как Вы на этот раз будете выкручиваться
И что интересно было? И совсем не больно, правда?
30.07.09 23:28
Mich interessiert es, ob Sie denn wirklich so gut der deutschen Sprache mächtig sind, um festzustellen in wie weit dieser oder jener Satz grammatikalisch korrekt ist( übrigens warum eigentlich grammatikalisch?)
Des weiteren wäre es nicht schlecht zu erklären, warum Sie der Meinung sind, dass dieser Ausdruck in der Beamtensprache nicht gebraucht wird.
Vielen Dank schon im Voraus für Ihre Antwort in deutsch.
Des weiteren wäre es nicht schlecht zu erklären, warum Sie der Meinung sind, dass dieser Ausdruck in der Beamtensprache nicht gebraucht wird.
Vielen Dank schon im Voraus für Ihre Antwort in deutsch.
30.07.09 23:43
должен немецким владеть, чтобы подобное утверждать.
Вы немецкого не знаете, поэтому Ваше утверждение ложно.
ПС
Если бы Вы были офицером, я бы посоветовал Вам от позора застрелиться.
А так, просто спокойной ночи.
в ответ Kneiff 30.07.09 23:36
В ответ на:
Курбан хочет проверить мои знание немецкого языка!!!
Человек, заявляющий: Это выражение грамматически не правильно и в немецком делопроизводстве никогда ранее не употреблялось.Курбан хочет проверить мои знание немецкого языка!!!
должен немецким владеть, чтобы подобное утверждать.
Вы немецкого не знаете, поэтому Ваше утверждение ложно.
ПС
Если бы Вы были офицером, я бы посоветовал Вам от позора застрелиться.
А так, просто спокойной ночи.
31.07.09 00:01
Это казадойч. характерная особенность - отсутствие артиклей.
По-немецки будет так:
Ich bin der deutschen Sprache ziemlich mächtig um den Text von Ingrid Weckert zu verstehen.
Немец, говорите?
Ну-ну..
в ответ Kneiff 30.07.09 23:43
В ответ на:
Ich bin ziemlich Mächtig шn deutsche sprache Ingrid Weckert zu verstehen
Ich bin ziemlich Mächtig шn deutsche sprache Ingrid Weckert zu verstehen
Это казадойч. характерная особенность - отсутствие артиклей.
По-немецки будет так:
Ich bin der deutschen Sprache ziemlich mächtig um den Text von Ingrid Weckert zu verstehen.
Немец, говорите?
Ну-ну..
31.07.09 00:06
Да, немец, и моя фраза построена достаточно верно, можно понимать текст Ингрид, и можно понимать саму Ингрид, по любому будет верно.
Так что, неудачная попытка наезда.
Что, аргументы кончились, теперь мой немецкий вам не нравится?
Хорошо, пусть будет по вашему, не знаю я немецкого, ну а веккерт тоже его не знает?
Образованный вы наш.
В ответ на:
Немец, говорите?
Немец, говорите?
Да, немец, и моя фраза построена достаточно верно, можно понимать текст Ингрид, и можно понимать саму Ингрид, по любому будет верно.Так что, неудачная попытка наезда.
Что, аргументы кончились, теперь мой немецкий вам не нравится?
Хорошо, пусть будет по вашему, не знаю я немецкого, ну а веккерт тоже его не знает?
Образованный вы наш.
31.07.09 00:13
Не фантазируйте, в книге Бан Хехта и Ленни Бреннера все указано, и издание, и номер издания. Читайте внимательно.
Просто раскиньте мозгами и подумайте, почему речь, произнесенную 4 октября 1943 можно найти чуть ли не на сотнях тысячь страниц, и текст речи, и записи.
А вот более важной речи 6 октярбя 1943 в сети нет. Есть только эта цитата с многоточиями, но самой речи нет.
Не логично с моей точки зрения, эту речь должны были в первую очередь растиражировать по всем страницам:
http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/
в ответ wittness 30.07.09 23:08
In Antwort auf:
Вы вообше не могли предоставить никакую прямую ссылку на эту речь: ни на архивы, ни на академическое издание речей и писем Вайцмана..
Кроме того в Ваших ссылках отсустствовала дата речи, указание на аудиторию, к которой Вайцман якобы обрашался и прочие детали. В обшем если очевидная подтасовка как-то выглядит - то именно так. Классика..
Вы вообше не могли предоставить никакую прямую ссылку на эту речь: ни на архивы, ни на академическое издание речей и писем Вайцмана..
Кроме того в Ваших ссылках отсустствовала дата речи, указание на аудиторию, к которой Вайцман якобы обрашался и прочие детали. В обшем если очевидная подтасовка как-то выглядит - то именно так. Классика..
Не фантазируйте, в книге Бан Хехта и Ленни Бреннера все указано, и издание, и номер издания. Читайте внимательно.
In Antwort auf:
Ах какая досада.. Но я Вам помогу. Некоторые историки ее упоминают. Более того этот документ уже получил юридическое значение. Он был включен историком Heinz Peter Longerich
http://www.hdot.org/en/trial/defense/pl1/00, в список документов приложанных к его экспертизе на суде Липштадт-Ирвинг. Под судебной присягой и публично. Он был экспертом со стороны зашиты. Вот пожалуйста место из его экспертизы, где он приводит выдержку из речи: http://www.hdot.org/en/trial/defense/pl1/19#pl1_191914p73n186
Там ниже в сноске 186, имеются архивные ссылки на оригинальные тексты и кроме того ссылка на монографию
Smith/Peterson (eds.), Himmler, Geheimreden, p. 169. Кстати чем она Вас не устраивает? Академическое научное издание, со ссылками на первоисточники..
Ах какая досада.. Но я Вам помогу. Некоторые историки ее упоминают. Более того этот документ уже получил юридическое значение. Он был включен историком Heinz Peter Longerich
http://www.hdot.org/en/trial/defense/pl1/00, в список документов приложанных к его экспертизе на суде Липштадт-Ирвинг. Под судебной присягой и публично. Он был экспертом со стороны зашиты. Вот пожалуйста место из его экспертизы, где он приводит выдержку из речи: http://www.hdot.org/en/trial/defense/pl1/19#pl1_191914p73n186
Там ниже в сноске 186, имеются архивные ссылки на оригинальные тексты и кроме того ссылка на монографию
Smith/Peterson (eds.), Himmler, Geheimreden, p. 169. Кстати чем она Вас не устраивает? Академическое научное издание, со ссылками на первоисточники..
Просто раскиньте мозгами и подумайте, почему речь, произнесенную 4 октября 1943 можно найти чуть ли не на сотнях тысячь страниц, и текст речи, и записи.
А вот более важной речи 6 октярбя 1943 в сети нет. Есть только эта цитата с многоточиями, но самой речи нет.
Не логично с моей точки зрения, эту речь должны были в первую очередь растиражировать по всем страницам:
http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/
"You can't fight Islamism with gay
cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.07.09 00:13
А мне вот интересно, кто ещё из "новоиспечённых истинных арийцев" считает что это:
Ich bin ziemlich Mächtig шn deutsche sprache Ingrid Weckert zu verstehen
немецкий, а не "дер хунд херачит по дер штрассе".Модераторам.
Всё,обещаю, флуд и флейм окончен.
Всем спокойной ночи.
Ich bin ziemlich Mächtig шn deutsche sprache Ingrid Weckert zu verstehen
немецкий, а не "дер хунд херачит по дер штрассе".
Модераторам.Всё,обещаю, флуд и флейм окончен.
Всем спокойной ночи.
31.07.09 00:18
..Или об импотентности "разоблачителей" и отсутсвии аргументов. Ведь даже попытки не было за 60 лет хоть один документ оспорить. Потому как одно дело на виртуальном заборе в в крсноречии упражняться и кривляться как мертышки перед зеркалом - а другое дело с реальными экспертами в суде дело иметь и за базар отвечать..
Эту звезду туристического бизнеса?
Она доказала кому? Себе на кухне? А где она была во время процесса Ирвинг - Липштадт когда ее публично и под судебной присягой Эванс в ее брехню носом ткнул..
Вот и подмогла бы другу-ревизионисту, и свою репутацию зшитила. Ан нет - сразу шасть в кусты и молчок.
Вполне возможно. Я вот лично слышал как Леонид Ильич Брежнев с трибуны перепутал Афганистан и Азейрбайджан.. А уж коммунистов-комсомольцев, которые
программу партиии или устав ВЛКСМ один раз выучили и забыли - я наблюдал море разливанное..
Ну перепутал рейхсфюрер програму НСДАП, которую последний раз может лет десять назад читал, с последней СС совской агиткой. Бывает. Время нервное, конец 1943 года,
мыльная веревка ему уже обешана - и окончательная победа в дверь стучится.
Вот сам фюрер на нервной почве в своем завешании забыл про большивизм и про то кто там по Берлину из пушек палит - ни как заклятых врагов даже не упомянул.
Эйхман заявил в Иерусалиме, что Маин Кампф ни разу не открывал.. В обшем ничего паталогического я в этом предположении не вижу.
Вот если бы в тексте все было гладко, прймолинейно и без лишних оптекаемых формулировок, даюших пишу горе-разоблачителям, тогда было бы скорее похоже
на фальсификацию. Если уж фальсифицировать, то к чему все эти филологические тонкости, вложили бы в уста этого упыря вся нужные глаголы - и дело в шляпе.
в ответ Kneiff 30.07.09 22:13
В ответ на:
Это говорит всего лишь либо о некомпетентности судилища, либо о его чрезвычайной предвзятости.
Это говорит всего лишь либо о некомпетентности судилища, либо о его чрезвычайной предвзятости.
..Или об импотентности "разоблачителей" и отсутсвии аргументов. Ведь даже попытки не было за 60 лет хоть один документ оспорить. Потому как одно дело на виртуальном заборе в в крсноречии упражняться и кривляться как мертышки перед зеркалом - а другое дело с реальными экспертами в суде дело иметь и за базар отвечать..
В ответ на:
Ибо я вам уже давал Ингрид Викерт которая доказала
Ибо я вам уже давал Ингрид Викерт которая доказала
Эту звезду туристического бизнеса?
Она доказала кому? Себе на кухне? А где она была во время процесса Ирвинг - Липштадт когда ее публично и под судебной присягой Эванс в ее брехню носом ткнул..
Вот и подмогла бы другу-ревизионисту, и свою репутацию зшитила. Ан нет - сразу шасть в кусты и молчок.
В ответ на:
Значит таки Гиммлер не знал программу партии?
Значит таки Гиммлер не знал программу партии?
Вполне возможно. Я вот лично слышал как Леонид Ильич Брежнев с трибуны перепутал Афганистан и Азейрбайджан.. А уж коммунистов-комсомольцев, которые
программу партиии или устав ВЛКСМ один раз выучили и забыли - я наблюдал море разливанное..
Ну перепутал рейхсфюрер програму НСДАП, которую последний раз может лет десять назад читал, с последней СС совской агиткой. Бывает. Время нервное, конец 1943 года,
мыльная веревка ему уже обешана - и окончательная победа в дверь стучится.
Вот сам фюрер на нервной почве в своем завешании забыл про большивизм и про то кто там по Берлину из пушек палит - ни как заклятых врагов даже не упомянул.
Эйхман заявил в Иерусалиме, что Маин Кампф ни разу не открывал.. В обшем ничего паталогического я в этом предположении не вижу.
Вот если бы в тексте все было гладко, прймолинейно и без лишних оптекаемых формулировок, даюших пишу горе-разоблачителям, тогда было бы скорее похоже
на фальсификацию. Если уж фальсифицировать, то к чему все эти филологические тонкости, вложили бы в уста этого упыря вся нужные глаголы - и дело в шляпе.
31.07.09 00:22
Нет уж, Гиммлер это не Брежнев, он стоял у истоков партии, а их программа это одна страница машинописного текста, которую каждый из них знал наизусть.
В ответ на:
Ну перепутал рейхсфюрер програму НСДАП, которую последний раз может лет десять назад читал, с последней СС
Ну перепутал рейхсфюрер програму НСДАП, которую последний раз может лет десять назад читал, с последней СС
Нет уж, Гиммлер это не Брежнев, он стоял у истоков партии, а их программа это одна страница машинописного текста, которую каждый из них знал наизусть.
31.07.09 00:28
Никогда не слыхал такого выражения в контексте документов.
Есть оригинал документа, на нем ничего не пишут, а есть копии, на них пишут "MF" или "Mehrfertigung"-
Во всяком случае так во всех современных бюро.
в ответ kurban04 30.07.09 22:58
In Antwort auf:
Спрошу, однако, онкельартуса.
Einzige Ausfertigung - это по-немецки?
Спрошу, однако, онкельартуса.
Einzige Ausfertigung - это по-немецки?
Никогда не слыхал такого выражения в контексте документов.
Есть оригинал документа, на нем ничего не пишут, а есть копии, на них пишут "MF" или "Mehrfertigung"-
Во всяком случае так во всех современных бюро.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.07.09 00:32
А Курбан здесь знаток немецкого языка ему виднее.
Раз он сказал употребляется, значит употребляется.
В ответ на:
Никогда не слыхал такого выражения в контексте документов.
Есть оригинал документа, на нем ничего не пишут, а есть копии, на них пишут "MF" или "Mehrfertigung"-
Во всяком случае так во всех современных бюро.
Никогда не слыхал такого выражения в контексте документов.
Есть оригинал документа, на нем ничего не пишут, а есть копии, на них пишут "MF" или "Mehrfertigung"-
Во всяком случае так во всех современных бюро.
А Курбан здесь знаток немецкого языка
ему виднее. Раз он сказал употребляется, значит употребляется.
31.07.09 00:32
Я бы на Вашем месте не хвастался.
Правильно будет "um feststellen zu können, in wie weit..."
Скромнее надо быть при Ваших рудиментарных знаниях немецкого языка.
в ответ kurban04 30.07.09 23:28
In Antwort auf:
Mich interessiert es, ob Sie denn wirklich so gut der deutschen Sprache mächtig sind, um festzustellen in wie weit dieser oder jener Satz grammatikalisch korrekt ist...
Mich interessiert es, ob Sie denn wirklich so gut der deutschen Sprache mächtig sind, um festzustellen in wie weit dieser oder jener Satz grammatikalisch korrekt ist...
Я бы на Вашем месте не хвастался.
Правильно будет "um feststellen zu können, in wie weit..."
Скромнее надо быть при Ваших рудиментарных знаниях немецкого языка.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.07.09 00:36
...Только Вы все нам сообшить стесняетесь, что именно там указано. Что за "издание", может памятка шахида. В обшем так. Вейцман - это не Вася Пупкин, личность известная и публичная. Есть академические издания его речей, пререписки и статей. Есть архивы наконец. За столько времени не найти прямой ссылки - может означать только одно. Вы догадываетесь, что именно.
А на заборе она есть? Может тоже нет.. Давйте обсуждать причины появления текстов "в сети" и на заборе.. В обшем расслабтесь, и послушйте моего совета: все умные ревизионисты по этому поводу язык давно сами занете куда засунули - и неспроста. Я советую Вам последовать их мудрому примеру.
в ответ OnkelArtus 31.07.09 00:13
В ответ на:
Не фантазируйте, в книге Бан Хехта и Ленни Бреннера все указано, и издание, и номер издания.
Не фантазируйте, в книге Бан Хехта и Ленни Бреннера все указано, и издание, и номер издания.
...Только Вы все нам сообшить стесняетесь, что именно там указано. Что за "издание", может памятка шахида. В обшем так. Вейцман - это не Вася Пупкин, личность известная и публичная. Есть академические издания его речей, пререписки и статей. Есть архивы наконец. За столько времени не найти прямой ссылки - может означать только одно. Вы догадываетесь, что именно.
В ответ на:
Просто раскиньте мозгами и подумайте, А вот более важной речи 6 октярбя 1943 в сети нет
Просто раскиньте мозгами и подумайте, А вот более важной речи 6 октярбя 1943 в сети нет
А на заборе она есть? Может тоже нет.. Давйте обсуждать причины появления текстов "в сети" и на заборе.. В обшем расслабтесь, и послушйте моего совета: все умные ревизионисты по этому поводу язык давно сами занете куда засунули - и неспроста. Я советую Вам последовать их мудрому примеру.
31.07.09 00:40
Люди, которые чуть-чуть знают язык чаще попадают в просак чем те, которые абсолютно не знают языка.
У меня такие же проблемы с французским, как у Курбана с немецким.
в ответ Kneiff 31.07.09 00:32
In Antwort auf:
А Курбан здесь знаток немецкого языка ему виднее.
Раз он сказал употребляется, значит употребляется.
А Курбан здесь знаток немецкого языка ему виднее.
Раз он сказал употребляется, значит употребляется.
Люди, которые чуть-чуть знают язык чаще попадают в просак чем те, которые абсолютно не знают языка.
У меня такие же проблемы с французским, как у Курбана с немецким.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.07.09 00:40
в ответ OnkelArtus 31.07.09 00:28
Ну не дадут новоиспечённые спать уйти.
books.google.de/books?id=X2jMUD8l8RQC&pg=PA220&lpg=PA220&dq=Einzige+Ausfe...
В ответ на:
Никогда не слыхал такого выражения в контексте документов.
Есть оригинал документа, на нем ничего не пишут, а есть копии, на них пишут "MF" или "Mehrfertigung"-
Во всяком случае так во всех современных бюро.
Теперь будете знать.Никогда не слыхал такого выражения в контексте документов.
Есть оригинал документа, на нем ничего не пишут, а есть копии, на них пишут "MF" или "Mehrfertigung"-
Во всяком случае так во всех современных бюро.
books.google.de/books?id=X2jMUD8l8RQC&pg=PA220&lpg=PA220&dq=Einzige+Ausfe...
31.07.09 00:46
Верно Брежневу Рузвельт мыльной веревки не обешал и волноваться ему на трибуне было незачем..
И Вам лично экзамен сдавал.. Слушайте, кто там чего знал наизусть, а потом от волнения на трибуне и в преддверии окончательной победы, неминуемо грозяшей ему мыльной веревкой - перепутал - гадать не собираюсь, пустое это дело. Предположение о невероятных араторских способностях, блестяшей памяти и безупречной речи господина рейхсфюрера, бывшего весьма серой личностью - мне кажется несколько преувеличенным..
В ответ на:
Нет уж, Гиммлер это не Брежнев,
Нет уж, Гиммлер это не Брежнев,
Верно Брежневу Рузвельт мыльной веревки не обешал и волноваться ему на трибуне было незачем..
В ответ на:
он стоял у истоков партии, а их программа это одна страница машинописного текста, которую каждый из них знал наизусть
он стоял у истоков партии, а их программа это одна страница машинописного текста, которую каждый из них знал наизусть
И Вам лично экзамен сдавал.. Слушайте, кто там чего знал наизусть, а потом от волнения на трибуне и в преддверии окончательной победы, неминуемо грозяшей ему мыльной веревкой - перепутал - гадать не собираюсь, пустое это дело. Предположение о невероятных араторских способностях, блестяшей памяти и безупречной речи господина рейхсфюрера, бывшего весьма серой личностью - мне кажется несколько преувеличенным..
31.07.09 00:50
И это написано на Вашем лбу здоровенными буквами.
У Вас вопросы по газвагену, 350 000 евреям, 97 000 удушенным ещё есть?
Вы выяснили для кого газвагены были предназначены?
Вы ссылки на факсимиле, тексты, фото почитали-посмотрели? Сформулировать внятно возражения можете? Или подобно Франциксо будете аргуметировать, что не написано, что в газвагене людей умервщляли?
в ответ OnkelArtus 31.07.09 00:40
В ответ на:
Люди, которые чуть-чуть знают язык чаще попадают в просак чем те, которые абсолютно не знают языка.
У меня такие же проблемы с французским, как у Курбана с немецким.
У Вас проблема одна: Вы не знаете к чему бы прикопаться.Люди, которые чуть-чуть знают язык чаще попадают в просак чем те, которые абсолютно не знают языка.
У меня такие же проблемы с французским, как у Курбана с немецким.
И это написано на Вашем лбу здоровенными буквами.
У Вас вопросы по газвагену, 350 000 евреям, 97 000 удушенным ещё есть?
Вы выяснили для кого газвагены были предназначены?
Вы ссылки на факсимиле, тексты, фото почитали-посмотрели? Сформулировать внятно возражения можете? Или подобно Франциксо будете аргуметировать, что не написано, что в газвагене людей умервщляли?
31.07.09 01:06
Эта турагентша с образованием библиотекаря - специалистом по языку немецкого делопроизводства 30-40х годов не является никак.
Лепит с потолка всякую глупость пользуясь привлегией роли "неуловимого Джо"..
И потом, Франциско, ведь в центре военной документации у американцев работали такие люди как Роберт Кемпнер - сам в прошлом прусский чиновник
высокого ранга. Он современный ему бюрократический язык знал лучше чем Вы с Ингред Веккерт свой родной.. Если бы действительно надо было подделывать
документы - уж с языком проблем бы не было.
в ответ Kneiff 30.07.09 23:09
В ответ на:
Это выражение грамматически не правильно и в немецком делопроизводстве никогда ранее не употреблялось.
Это выражение грамматически не правильно и в немецком делопроизводстве никогда ранее не употреблялось.
Эта турагентша с образованием библиотекаря - специалистом по языку немецкого делопроизводства 30-40х годов не является никак.
Лепит с потолка всякую глупость пользуясь привлегией роли "неуловимого Джо"..
И потом, Франциско, ведь в центре военной документации у американцев работали такие люди как Роберт Кемпнер - сам в прошлом прусский чиновник
высокого ранга. Он современный ему бюрократический язык знал лучше чем Вы с Ингред Веккерт свой родной.. Если бы действительно надо было подделывать
документы - уж с языком проблем бы не было.
31.07.09 07:09
Франциско... у меня дежавю? Недалее как полгода назад в группе у Бастлера мы уже обсуждали и Веккерт и Kнабе и их компетентность, не сомневаюсь что вы при удобном случае еще и альманахи упомянете :).
Нет, ну если вам охота выставлять себя, скажем корректнее свою точку зрения, на посмешище публично то пожалуйста, пожалуйста.
Только правила форума не нарушайте.
в ответ Kneiff 30.07.09 22:27
В ответ на:
Этот документ тоже имеется у Ингрид Веккерт, она и его разоблачила на несоответствие нормам немецкого делопроизводства.
Этот документ тоже имеется у Ингрид Веккерт, она и его разоблачила на несоответствие нормам немецкого делопроизводства.
Франциско... у меня дежавю? Недалее как полгода назад в группе у Бастлера мы уже обсуждали и Веккерт и Kнабе и их компетентность, не сомневаюсь что вы при удобном случае еще и альманахи упомянете :).
Нет, ну если вам охота выставлять себя, скажем корректнее свою точку зрения, на посмешище публично то пожалуйста, пожалуйста.
Только правила форума не нарушайте.
31.07.09 11:44
Вот это ближе к теме!
Я мой вопрос ясно сфромулировал в моем постинге # 732
Потом я еще по крайней мере три раза повторил этот же вопрос, но Вы по рассеяннсти все забыли.
Вы хоть помните, как Вас зовут?
в ответ kurban04 31.07.09 00:50
In Antwort auf:
У Вас вопросы по газвагену, 350 000 евреям, 97 000 удушенным ещё есть?
Вы выяснили для кого газвагены были предназначены?
У Вас вопросы по газвагену, 350 000 евреям, 97 000 удушенным ещё есть?
Вы выяснили для кого газвагены были предназначены?
Вот это ближе к теме!
Я мой вопрос ясно сфромулировал в моем постинге # 732
In Antwort auf:
In Antwort kurban04 30/7/09 19:24
Следующей ссылкой был отчёт, в котором называется цифра уничтоженных евреев в газенвахенах в количестве 97 000.
Это тоже партизаны и их сообщники?
--------------------------
Процитируйте конкретно то место в тексте, где говорится о евреях, если Вы действительно хотите дискутировать по поводу этого документа.
Что за привычка, давать ссылку без приведения конкретной цитаты?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14012314&Board=discus
In Antwort kurban04 30/7/09 19:24
Следующей ссылкой был отчёт, в котором называется цифра уничтоженных евреев в газенвахенах в количестве 97 000.
Это тоже партизаны и их сообщники?
--------------------------
Процитируйте конкретно то место в тексте, где говорится о евреях, если Вы действительно хотите дискутировать по поводу этого документа.
Что за привычка, давать ссылку без приведения конкретной цитаты?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14012314&Board=discus
Потом я еще по крайней мере три раза повторил этот же вопрос, но Вы по рассеяннсти все забыли.
Вы хоть помните, как Вас зовут?
"You can't fight
Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.07.09 11:49
Дактиль, будьте хотябы поверхностно не предвзяты, мы обсуждали тему "Хрустальная ночь" и Витнесс привёл документы. которые по 18 пунктам не соответствовали правилам не то, что немецкого делопроизводства, правилам немецкой грамматике. К примеру, после окончания предложения ставился пробел а затем точка, в то время как даже самый неграмотный секретарь знал правило немецкой грамматике что после предложения сразу ставится точка, без пробела.
Кроме того, в предоставленном Витнессом документе стоял номер телефона ведомства который к тому времени уже более года не существовал. Видно у вас как и у Курбана очень короткая память на эти вещи, я сразу Витнессу указал на это, однако он продолжал упорствовать на своём, выставляя себя на смех, однако этого вы предпочли не заметить.
В ответ на:
Франциско... у меня дежавю? Недалее как полгода назад в группе у Бастлера мы уже обсуждали и Веккерт и Kнабе и их компетентность, не сомневаюсь что вы при удобном случае еще и альманахи упомянете
Франциско... у меня дежавю? Недалее как полгода назад в группе у Бастлера мы уже обсуждали и Веккерт и Kнабе и их компетентность, не сомневаюсь что вы при удобном случае еще и альманахи упомянете
Дактиль, будьте хотябы поверхностно не предвзяты, мы обсуждали тему "Хрустальная ночь" и Витнесс привёл документы. которые по 18 пунктам не соответствовали правилам не то, что немецкого делопроизводства, правилам немецкой грамматике. К примеру, после окончания предложения ставился пробел а затем точка, в то время как даже самый неграмотный секретарь знал правило немецкой грамматике что после предложения сразу ставится точка, без пробела.
Кроме того, в предоставленном Витнессом документе стоял номер телефона ведомства который к тому времени уже более года не существовал. Видно у вас как и у Курбана очень короткая память на эти вещи, я сразу Витнессу указал на это, однако он продолжал упорствовать на своём, выставляя себя на смех, однако этого вы предпочли не заметить.
31.07.09 11:50
Ах вот оно что!
Теперь понятно, почему СССР вторгся в Афганистан, Леня просто хотял пошугать азербайджанцев, но перепутал Азербайджан с Афганистаном, вот и получалась небольшая заварушка! (шутка).
Вполне допускаю, что лидеры государств или крупные политические деятяли безграмотны.
Ельцин как-то на одном совещании потребовал, чтобы Германия уничтожила свое ядерное оружие. То же самое требовал и Рейган от Японии. Ему постоянно напоминали, что мол нет у Японии ядерного орудия, но он через несколько дней это забывал и снова повторял ту же муть.
Еще он почему-то думал, что Мексика, как и Куба, является коммунистической страной, и что США грозит мексиканский коммунизм.
Потом он даже начал забывать, как его зовут.
Ему подписывать важный документ, а он вылупится в бумагу, и не знает, какая у него была подпись. Все это описано в биографии Регана. Когда его альцхеймер зашел так далеко, что Рейган уже не мог читать с бумажки, его пришлось отправить на пенсию.
Но это ведь не страшно, когда есть хорошие советники!
Ну с Бушем было совсем скандально, он Афгацев и Иранцев считал арабами, а его долго даже не поправляли.
А в "секретных" (т.е. неофициальных) речах, без "Vorlage", эти лидеры могли нести полную чушь.
Рейган как-то неофициально заявил, что собирается бомбить СССР, потом все это списали на шутку.
Поэтому такие речи не стоит принимать как программные документы.
Вообще не пойму, что секретного в речи Гиммлера от 04.10.43?
Я прослушал всю речь, в основном болтовня о облестных "партейгеноссен", которые не занимаются мородерством, а все честно отдают в казну государству.
А цитата о партийной программе действительно немного странная. Может просто небольшой кусок вырезан, и поеэтому получается, что он несет полный вздор?
Ну а если какой-нибудь комсомольский или коммунистический вожак не правильно монимал какой-нибудь параграф комсомольского или партийного устава или программы, тогда что?
Какой Вы из этого сделали бы вывод?
Что СССР имел конкретно разработанные планы сгнобить поголовно всех коряков и корячек и засадить их территорию кукурузой или проложить там трассу Бама?
Не стоит принимать так серьезно устное творчество малограмотных политических лидеров, которые без бумажки как букашки. Решение всегда принимаются коллективно, с учетом мнения советников, и поэтому важен не треп, а официальные согласованные какого-либо решения и документы с подписями и печатями.
Главное не то, что Гиммлер думал о какой-то программе, а то, что действительно стояло в той программе, на которую он ссылался, а сама программа секретной не являлась, и работали над ней советники, которые, как правило, намного грамотнее, чем политические лидеры.
Поэтому Рауль Хилберг и пришел к выводу, что никакого официального приказа, бюджета или плана не было.
Была проста атмосфера ненависи к евреям, которая постоянно подогревалась агитками, и этого было вполне достаточно.
в ответ wittness 31.07.09 00:18
In Antwort auf:
Значит таки Гиммлер не знал программу партии?
-----
Вполне возможно. Я вот лично слышал как Леонид Ильич Брежнев с трибуны перепутал Афганистан и Азейрбайджан.
Значит таки Гиммлер не знал программу партии?
-----
Вполне возможно. Я вот лично слышал как Леонид Ильич Брежнев с трибуны перепутал Афганистан и Азейрбайджан.
Ах вот оно что!
Теперь понятно, почему СССР вторгся в Афганистан, Леня просто хотял пошугать азербайджанцев, но перепутал Азербайджан с Афганистаном, вот и получалась небольшая заварушка! (шутка).
Вполне допускаю, что лидеры государств или крупные политические деятяли безграмотны.
Ельцин как-то на одном совещании потребовал, чтобы Германия уничтожила свое ядерное оружие. То же самое требовал и Рейган от Японии. Ему постоянно напоминали, что мол нет у Японии ядерного орудия, но он через несколько дней это забывал и снова повторял ту же муть.
Еще он почему-то думал, что Мексика, как и Куба, является коммунистической страной, и что США грозит мексиканский коммунизм.
Потом он даже начал забывать, как его зовут.
Ему подписывать важный документ, а он вылупится в бумагу, и не знает, какая у него была подпись. Все это описано в биографии Регана. Когда его альцхеймер зашел так далеко, что Рейган уже не мог читать с бумажки, его пришлось отправить на пенсию.
Но это ведь не страшно, когда есть хорошие советники!
Ну с Бушем было совсем скандально, он Афгацев и Иранцев считал арабами, а его долго даже не поправляли.
А в "секретных" (т.е. неофициальных) речах, без "Vorlage", эти лидеры могли нести полную чушь.
Рейган как-то неофициально заявил, что собирается бомбить СССР, потом все это списали на шутку.
Поэтому такие речи не стоит принимать как программные документы.
Вообще не пойму, что секретного в речи Гиммлера от 04.10.43?
Я прослушал всю речь, в основном болтовня о облестных "партейгеноссен", которые не занимаются мородерством, а все честно отдают в казну государству.
А цитата о партийной программе действительно немного странная. Может просто небольшой кусок вырезан, и поеэтому получается, что он несет полный вздор?
In Antwort auf:
А уж коммунистов-комсомольцев, которые программу партиии или устав ВЛКСМ один раз выучили и забыли - я наблюдал море разливанное
А уж коммунистов-комсомольцев, которые программу партиии или устав ВЛКСМ один раз выучили и забыли - я наблюдал море разливанное
Ну а если какой-нибудь комсомольский или коммунистический вожак не правильно монимал какой-нибудь параграф комсомольского или партийного устава или программы, тогда что?
Какой Вы из этого сделали бы вывод?
Что СССР имел конкретно разработанные планы сгнобить поголовно всех коряков и корячек и засадить их территорию кукурузой или проложить там трассу Бама?
In Antwort
auf:
Ну перепутал рейхсфюрер програму НСДАП, которую последний раз может лет десять назад читал, с последней СС совской агиткой. Бывает.
Ну перепутал рейхсфюрер програму НСДАП, которую последний раз может лет десять назад читал, с последней СС совской агиткой. Бывает.
Не стоит принимать так серьезно устное творчество малограмотных политических лидеров, которые без бумажки как букашки. Решение всегда принимаются коллективно, с учетом мнения советников, и поэтому важен не треп, а официальные согласованные какого-либо решения и документы с подписями и печатями.
Главное не то, что Гиммлер думал о какой-то программе, а то, что действительно стояло в той программе, на которую он ссылался, а сама программа секретной не являлась, и работали над ней советники, которые, как правило, намного грамотнее, чем политические лидеры.
Поэтому Рауль Хилберг и пришел к выводу, что никакого официального приказа, бюджета или плана не было.
Была проста атмосфера ненависи к евреям, которая постоянно подогревалась агитками, и этого было вполне достаточно.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.07.09 11:51
От флейма воздержитесь... Да, кстати в БАН вам убежать не удасться.
ПС. И еще можно вопрос? Может вы мне сможете объяснить, почему по вашему статистика на "еврейских партизанов" велась отдельно?
Название документа:
Ermordung von 363211 Juden zwischen dem 1.9.1942 und dem 1.12.1942.
Почему Juden vernichtet идет отдельным пунктом?
В ответ на:
Вы хоть помните, как Вас зовут?
Вы хоть помните, как Вас зовут?
От флейма воздержитесь... Да, кстати в БАН вам убежать не удасться.
ПС. И еще можно вопрос? Может вы мне сможете объяснить, почему по вашему статистика на "еврейских партизанов" велась отдельно?
Название документа:
Ermordung von 363211 Juden zwischen dem 1.9.1942 und dem 1.12.1942.
Почему Juden vernichtet идет отдельным пунктом?
31.07.09 11:58
Прграсмма была составлена в 1919 году без всяких советников, ещё при участии Антона Дрехслера, когда Гитлера в партии ещё не было.
В ответ на:
а сама программа секретной не являлась, и работали над ней советники, которые, как правило, намного грамотнее, чем политические лидеры.
а сама программа секретной не являлась, и работали над ней советники, которые, как правило, намного грамотнее, чем политические лидеры.
Прграсмма была составлена в 1919 году без всяких советников, ещё при участии Антона Дрехслера, когда Гитлера в партии ещё не было.
31.07.09 12:00
Франциско, позволю вам напомнить что вы в той серии дискуссий кроме "альманахов" вобще никаких документов не приводили... Остальные ваши аргументы тогда можно было определить как "размышления на тему"... Ваши любимые в тогдашних дискуссиях обороты: "предположим", "представим", "допустим", "вполне возможно", "кажется вполне вероятным".
И еще, вы придираетесь к точкам и пробелам, но охотно верите альманахам, турагентам и кабаретистам.... так о какой предвзятости речь?
Согласитесь. в фальшивках и точки и пробелы обычно стоят на местах.
в ответ Kneiff 31.07.09 11:49
В ответ на:
Дактиль, будьте хотябы поверхностно не предвзяты
Дактиль, будьте хотябы поверхностно не предвзяты
Франциско, позволю вам напомнить что вы в той серии дискуссий кроме "альманахов" вобще никаких документов не приводили... Остальные ваши аргументы тогда можно было определить как "размышления на тему"... Ваши любимые в тогдашних дискуссиях обороты: "предположим", "представим", "допустим", "вполне возможно", "кажется вполне вероятным".
И еще, вы придираетесь к точкам и пробелам, но охотно верите альманахам, турагентам и кабаретистам.... так о какой предвзятости речь?
Согласитесь. в фальшивках и точки и пробелы обычно стоят на местах.
31.07.09 12:06
Гиммлер?!! Волновался? Быть не может. Это же был сверхчеловек во плоти - самый истинный из арийцев. Он ни ошибиться, ни оговорться ни разу не мог - говорил сразу стихами и рифму..
в ответ Kneiff 31.07.09 11:45
В ответ на:
Это Гиммлер-то "волновался на трибуне"?
Это Гиммлер-то "волновался на трибуне"?
Гиммлер?!! Волновался? Быть не может. Это же был сверхчеловек во плоти - самый истинный из арийцев. Он ни ошибиться, ни оговорться ни разу не мог - говорил сразу стихами и рифму..
31.07.09 12:08
Опять вы не правы, мне нечего было предоставить по "Хрустальной ночи" по той прочстой причине, что Витнесс все имеющиеся документы выложил сам, проактически все эти документы оказались очень сомнительны на предмет идентичности. Я же в дискусси ссылался на историков, к примеру Хёне.
А вот это не знаю, это зависит от фальсификатора. Допустим с пробелами, немецкий делопроизводитель или секретарь таких ошибок просто по определению допустить не мог. А вот фальсификатор вполне, ибо кем он мог быть этот фальсификатор? скорее всего это еврей, хорошо знающий немецкий язык, родившийся в Польше (или его родители из Польши) эмигрировавший в Германию а затем перебравшийся в США, там он познакомился с местным делопроизводством и на основе этих американских знаний состряпал фальшивку.
В ответ на:
Франциско, позволю вам напомнить что вы в той серии дискуссий кроме "альманахов" вобще никаких документов не приводили... Остальные ваши аргументы тогда можно было определить как "размышления на тему"... Ваши любимые в тогдашних дискуссиях обороты: "предположим", "представим", "допустим", "вполне возможно", "кажется вполне вероятным
Франциско, позволю вам напомнить что вы в той серии дискуссий кроме "альманахов" вобще никаких документов не приводили... Остальные ваши аргументы тогда можно было определить как "размышления на тему"... Ваши любимые в тогдашних дискуссиях обороты: "предположим", "представим", "допустим", "вполне возможно", "кажется вполне вероятным
Опять вы не правы, мне нечего было предоставить по "Хрустальной ночи" по той прочстой причине, что Витнесс все имеющиеся документы выложил сам, проактически все эти документы оказались очень сомнительны на предмет идентичности. Я же в дискусси ссылался на историков, к примеру Хёне.
В ответ на:
Согласитесь. в фальшивках и точки и пробелы обычно стоят на местах.
Согласитесь. в фальшивках и точки и пробелы обычно стоят на местах.
А вот это не знаю, это зависит от фальсификатора. Допустим с пробелами, немецкий делопроизводитель или секретарь таких ошибок просто по определению допустить не мог. А вот фальсификатор вполне, ибо кем он мог быть этот фальсификатор? скорее всего это еврей, хорошо знающий немецкий язык, родившийся в Польше (или его родители из Польши) эмигрировавший в Германию а затем перебравшийся в США, там он познакомился с местным делопроизводством и на основе этих американских знаний состряпал фальшивку.
31.07.09 12:10
Зачем кривляетесь, Витнесс? Гиммлер был очень опытный оратор, маловероятно чтобы он волновался на трибуне.
В ответ на:
Гиммлер?!! Волновался? Быть не может. Это же был сверхчеловек во плоти - самый истинный из арийцев. Он ни ошибиться, ни оговорться ни разу
Гиммлер?!! Волновался? Быть не может. Это же был сверхчеловек во плоти - самый истинный из арийцев. Он ни ошибиться, ни оговорться ни разу
Зачем кривляетесь, Витнесс? Гиммлер был очень опытный оратор, маловероятно чтобы он волновался на трибуне.
31.07.09 12:13
У меня на приеме недавно старичок был немец одноногий. Ему ногу на лесоповале отдавило. Все мне рассказывал, как здорово в Сибире, что он хочет туда правнуков свозить, показать места молодости. Я его спрашиваю. что ж там здорового, вот ногу оторвали. А он говорит - зато жив остался.
Наверно в этом и есть главное различие. Для еврея в нацистском лагере признан нетрудоспособным и коммисован означало смерть. А в трудармии это означало жизнь. Поэтому и демографические результаты разные.
в ответ OnkelArtus 30.07.09 17:56
В ответ на:
Сестра моей матери была списана из трудамии, она заболела тифом, но ей удалось выжить.
Сестра моей матери была списана из трудамии, она заболела тифом, но ей удалось выжить.
У меня на приеме недавно старичок был немец одноногий. Ему ногу на лесоповале отдавило. Все мне рассказывал, как здорово в Сибире, что он хочет туда правнуков свозить, показать места молодости. Я его спрашиваю. что ж там здорового, вот ногу оторвали. А он говорит - зато жив остался.
Наверно в этом и есть главное различие. Для еврея в нацистском лагере признан нетрудоспособным и коммисован означало смерть. А в трудармии это означало жизнь. Поэтому и демографические результаты разные.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.07.09 12:22
А в чём предвзятость? поясните пожалуйста.
Это Витнесс всегда всё "знает" точно, а тот кто когда нибудь занимался историей знает, что никогда нельзя говорить о чём-то с полной уверенностью, всегда должно оставаться место для сомнений.
В ответ на:
И это вы называете не предвзятостью?
И это вы называете не предвзятостью?
А в чём предвзятость? поясните пожалуйста.
Это Витнесс всегда всё "знает" точно, а тот кто когда нибудь занимался историей знает, что никогда нельзя говорить о чём-то с полной уверенностью, всегда должно оставаться место для сомнений.
31.07.09 12:29
Так конечно маловероятно - в двух длинных речах всего одна мелкая неточность.
Причем заметьте: момент то в речи был особенный - торжественный и волнуюший, я бы сказал, момент. Такого еше не было. Рейхсфюрер вышел сообшить своим комарадам - за что именно его и их скоро повесят.. Тут и камень разчувствуется..
Да и "обшибся" то он не в прямой речи а в цитировании некого недотепы "партайгеноссе". Может какой недалекий геноссе ему и впрямь такое сказал. Художественный образ нарисовал нам рейхсфюрер. Причем из текста следует что в "программе стоит" - "Ausschaltung" (странным образом опушенное Вами при переводе слово). Уточняюший глагол "Ausrottung" - на втором месте, через запятую..
в ответ Kneiff 31.07.09 12:10
В ответ на:
маловероятно чтобы он волновался на трибуне.
маловероятно чтобы он волновался на трибуне.
Так конечно маловероятно - в двух длинных речах всего одна мелкая неточность.
Причем заметьте: момент то в речи был особенный - торжественный и волнуюший, я бы сказал, момент. Такого еше не было. Рейхсфюрер вышел сообшить своим комарадам - за что именно его и их скоро повесят.. Тут и камень разчувствуется..
Да и "обшибся" то он не в прямой речи а в цитировании некого недотепы "партайгеноссе". Может какой недалекий геноссе ему и впрямь такое сказал. Художественный образ нарисовал нам рейхсфюрер. Причем из текста следует что в "программе стоит" - "Ausschaltung" (странным образом опушенное Вами при переводе слово). Уточняюший глагол "Ausrottung" - на втором месте, через запятую..
31.07.09 12:34
Ну и что должен этот "Аусшальтунг" изменить? это ведь всег лишь "исключение" , "выключение", в принципе ничего не меняет.
в ответ wittness 31.07.09 12:29
В ответ на:
Причем из текста следует что в "программе стоит" - "Ausschaltung" (странным образом опушенное Вами при переводе слово). Уточняюший глагол "Ausrottung" - на
Причем из текста следует что в "программе стоит" - "Ausschaltung" (странным образом опушенное Вами при переводе слово). Уточняюший глагол "Ausrottung" - на
Ну и что должен этот "Аусшальтунг" изменить? это ведь всег лишь "исключение" , "выключение", в принципе ничего не меняет.
31.07.09 12:54
хотя бы в том что вы на вами же воображаемого фальсификатора наклеиваете вполне однозначный ярлык... при этом без всяких сомнений. И пытаетесь приподнести это публике как правду.
В том что у вас возникают сомнения по поводу точек и пробелов, но в тоже время их не возникает когда речь идет о компетентности "историков"-турагентов и "историков"-кабаретистов.
По некоторым весьма сомнительным вопросам и сомнительным "историкам" у вас сомнений не наблюдаеться.
В ответ на:
А в чём предвзятость? поясните пожалуйста.
А в чём предвзятость? поясните пожалуйста.
хотя бы в том что вы на вами же воображаемого фальсификатора наклеиваете вполне однозначный ярлык... при этом без всяких сомнений. И пытаетесь приподнести это публике как правду.
В том что у вас возникают сомнения по поводу точек и пробелов, но в тоже время их не возникает когда речь идет о компетентности "историков"-турагентов и "историков"-кабаретистов.
В ответ на:
всегда должно оставаться место для сомнений.
всегда должно оставаться место для сомнений.
По некоторым весьма сомнительным вопросам и сомнительным "историкам" у вас сомнений не наблюдаеться.
31.07.09 12:57
Опять вы не правы, я это выдал в качестве предположения, а предположение само по себе предпологает сомнение.
Кто вам сказал что "не наблюдается"? не наблюдается у Витнесса, если бы я был во всём уверен то я бы с ним не спорил.
в ответ дактиль 31.07.09 12:54
В ответ на:
хотя бы в том что вы на воображаемого фальсификатора наклеиваете вполне однозначный ярлык... при этом без всяких сомнений.
хотя бы в том что вы на воображаемого фальсификатора наклеиваете вполне однозначный ярлык... при этом без всяких сомнений.
Опять вы не правы, я это выдал в качестве предположения, а предположение само по себе предпологает сомнение.
В ответ на:
По некоторым весьма сомнительным вопросам и сомнительным "историкам" у вас сомнений не наблюдаеться.
По некоторым весьма сомнительным вопросам и сомнительным "историкам" у вас сомнений не наблюдаеться.
Кто вам сказал что "не наблюдается"? не наблюдается у Витнесса, если бы я был во всём уверен то я бы с ним не спорил.
31.07.09 17:28
Я не припомню, чтобы в данной ветке уже обсуждали документ с таким названием.
Название документов всегда стоит в шапке, по-немецки "Betreff" называется.
Если Вы имеете ввиду документ с названием "Meldung an den Führer über Bandenbekämpfung", то там написано не "Juden vernichtet" а "Juden exekutiert". Кто евреев казнил, местное население или национал-социалисты, из документа не ясно. Скорее всего такое различие тут вообще не делается.
http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/bialystok/exekutionen.php
Евреи в этом документе идут отдельным пунктом в графе "Bandenhelfer und Bandenverdächtige".
Почему евреев выделили в отдельный пункт?
Потому что не только у Гитлера, но и у всех западных европейцев евреи ассоциировались с большевизмом и коммунизмом (ссылки на цитату Черчилля уже неоднократно приводилась). То есть они считались более опасными, чем остальные слои населения.
Кроме этого нужно не забывать тех преступлений, которые большевики совершили на Украине или в Белоруссии (голодомор, коллективизация, раскулачивание, чистки).
Конечно нельзя ставить знак равенства между евреями и большевиками, но это тогда, к сожалению, имело место, и не только в Третьем Рейхе. Ведь евреев неохотно принимали в США или Англиии именно потому, что их подозревали в планировании мировой революции.
Как Вы думаете, как реагировали "недобитые" кулаки и "враги народа" на возможность свести счеты с советской властью и с большевиками?
Мне кажется, что многие ждали момента, чтобы расплатиться за убитого деда или брата или за умершую от голода мать или сестру. Многие охотно сотрудничали с национал-социалистами, называли имена ответственных лиц, а может даже устраивали и самосуд.
Безусловно пострадала масса невинных людей, и это очень прискорбно.
Но партизанские войны (а кремль открыто призывает гражданское население взяться за оружие и вести партизанскую войну) - это обычно такие же грязные войны, как и войны против терроризма, так как нет четких фронтов и трудно провести границу между гражданским населением и военными силами, и мирное население страдает больше всего.
Без массового сотрудничества населения оккупированных территорий с национал-социалистами такое количество жертв среди еврейского населения представить очень трудно, дело Демянюка имеет ведь и символическое значение. Госпожа Crea в этм смысле попадает в самую точку:
Мне вот интересно, почему всех советских евреев не эвакуировали в тыл?
Если верить Солженицыну, то многие евреи успели вовремя уехать на восток. Кремль планировал переселить вех евреев в Азию, но многие по каким-то причинам решили остаться.
И почему ни лидеры сионизма, ни западные страны не согласились на Мадагаскарский Проект? Ведь главное было сначала спасти людей, неужели в то время было так важно, в Палестину или на Мадагаскар?
в ответ дактиль 31.07.09 11:51
In Antwort auf:
Название документа:
Ermordung von 363211 Juden zwischen dem 1.9.1942 und dem 1.12.1942.
Почему Juden vernichtet идет отдельным пунктом?
Название документа:
Ermordung von 363211 Juden zwischen dem 1.9.1942 und dem 1.12.1942.
Почему Juden vernichtet идет отдельным пунктом?
Я не припомню, чтобы в данной ветке уже обсуждали документ с таким названием.
Название документов всегда стоит в шапке, по-немецки "Betreff" называется.
Если Вы имеете ввиду документ с названием "Meldung an den Führer über Bandenbekämpfung", то там написано не "Juden vernichtet" а "Juden exekutiert". Кто евреев казнил, местное население или национал-социалисты, из документа не ясно. Скорее всего такое различие тут вообще не делается.
http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/bialystok/exekutionen.php
Евреи в этом документе идут отдельным пунктом в графе "Bandenhelfer und Bandenverdächtige".
Почему евреев выделили в отдельный пункт?
Потому что не только у Гитлера, но и у всех западных европейцев евреи ассоциировались с большевизмом и коммунизмом (ссылки на цитату Черчилля уже неоднократно приводилась). То есть они считались более опасными, чем остальные слои населения.
Кроме этого нужно не забывать тех преступлений, которые большевики совершили на Украине или в Белоруссии (голодомор, коллективизация, раскулачивание, чистки).
Конечно нельзя ставить знак равенства между евреями и большевиками, но это тогда, к сожалению, имело место, и не только в Третьем Рейхе. Ведь евреев неохотно принимали в США или Англиии именно потому, что их подозревали в планировании мировой революции.
Как Вы думаете, как реагировали "недобитые" кулаки и "враги народа" на возможность свести счеты с советской властью и с большевиками?
Мне кажется, что многие ждали момента, чтобы расплатиться за убитого деда или брата или за умершую от голода мать или сестру. Многие охотно сотрудничали с национал-социалистами, называли имена ответственных лиц, а может даже устраивали и самосуд.
Безусловно пострадала масса невинных людей, и это очень прискорбно.
Но партизанские войны (а кремль открыто призывает гражданское население взяться за оружие и вести партизанскую войну) - это обычно такие же грязные войны, как и войны против терроризма, так как нет четких фронтов и трудно провести границу между гражданским населением и военными силами, и мирное население страдает больше всего.
Без массового сотрудничества населения оккупированных территорий с национал-социалистами такое количество жертв среди еврейского населения представить очень трудно, дело Демянюка имеет ведь и символическое значение. Госпожа Crea в этм смысле попадает в самую точку:
In Antwort auf:
В интервью "Шпигелю" выживший узник-еврей из Собибора напирал все больше на украинцев-сотрудников лагеря, которые были "страшнее немцев". Немцев там, якобы, и не было почти из персонала, сплошные украинцы. Дескать, немцы им не давали приказа издеваться, а те зверствовали по собственной инициативе, старались выслужиться. Заставляли узников петь русские песни на лесоповале и мордовали тех, кто не знал русского и пр. Короче, подтекст интервью - комплимент немцам, более гуманным к евреям в противовес зверям-хохлам.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13466472&Board=discus&Cat=&pa...
В интервью "Шпигелю" выживший узник-еврей из Собибора напирал все больше на украинцев-сотрудников лагеря, которые были "страшнее немцев". Немцев там, якобы, и не было почти из персонала, сплошные украинцы. Дескать, немцы им не давали приказа издеваться, а те зверствовали по собственной инициативе, старались выслужиться. Заставляли узников петь русские песни на лесоповале и мордовали тех, кто не знал русского и пр. Короче, подтекст интервью - комплимент немцам, более гуманным к евреям в противовес зверям-хохлам.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13466472&Board=discus&Cat=&pa...
Мне вот интересно, почему всех советских евреев не эвакуировали в тыл?
Если верить Солженицыну, то многие евреи успели вовремя уехать на восток. Кремль планировал переселить вех евреев в Азию, но многие по каким-то причинам решили остаться.
И почему ни лидеры сионизма, ни западные страны не согласились на Мадагаскарский Проект? Ведь главное было сначала спасти людей, неужели в то время было так важно, в Палестину или на Мадагаскар?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.07.09 17:42
Мне трудно понять Вашу логику.
Сибирь действительно карсива, если не сидишь за колючей проволокой в неотапливаемом бараке, а приехал туда туристом.
Если кому-то в Сибири отдавило ногу, то при чем тут красота Сибири, и почему бы туда не вернуться в качестве туриста, тем более, если кто-то там провел молодость?
В Германию приезжает столько евреев, и не то, чтобы туристом, полюбоваться на природу, а на ПМЖ.
Согласно Вашей же логике евреи должны избегать Германии как огня, так как в ней евреям 60 лет назад было "не здорово".
Согласно демографическиь исследованиям как минимум 30% немцев, граждан СССР, не пережило войну.
Сравнивать результаты переписи населения 1939 и 1959 - это полный идиотизм.
По данным переписи 1959 г. в СССР проживало - 1.619.655 немцев, а в 1939. 1.427.232.
Между 1945 и 1959 лежат целых 14 лет, а в каждой немецкой семье в Казахстане после войны было как минимум по 3-4 ребенка. Допустим, после войны осталось 1 миллион немцев, и имелось 200 000 семей. Даже три ребенка в семье, которые к 1959 были в возрасте до 14 лет, уже дает прирост в 600 000.
Если Вы посмотрите возрастную структуру немцев в 1959 Вы увидите, что более 30% были в возрасте до 14 лет.
Кстати о чудесах демографии, как Вы объясняете тот феномен, что точное число евреев в мире невозможно оценить даже приблизительно?
Я объясняю это тем, что невозможно точно установить, кто еврей а кто нет, так как с точки зрения религиозных евреев атеисты евреями не являются.
Все зависит от того, кто проводит опрос населения в переписях, и какие он задает вопросы.
Согласитесь, что 18 и 12 миллионов - это огромная разница, Вы сами можете подсчитать, что получится, если от 18 отнять 12.
Как можно доверять такой неточной статистике и на основе ее делать какие-то выводы, тем более, что у евреев после войны была очень низкая рождаемость?
в ответ Пух 31.07.09 12:13
In Antwort auf:
У меня на приеме недавно старичок был немец одноногий. Ему ногу на лесоповале отдавило. Все мне рассказывал, как здорово в Сибире, что он хочет туда правнуков свозить, показать места молодости. Я его спрашиваю. что ж там здорового, вот ногу оторвали. А он говорит - зато жив остался.
У меня на приеме недавно старичок был немец одноногий. Ему ногу на лесоповале отдавило. Все мне рассказывал, как здорово в Сибире, что он хочет туда правнуков свозить, показать места молодости. Я его спрашиваю. что ж там здорового, вот ногу оторвали. А он говорит - зато жив остался.
Мне трудно понять Вашу логику.
Сибирь действительно карсива, если не сидишь за колючей проволокой в неотапливаемом бараке, а приехал туда туристом.
Если кому-то в Сибири отдавило ногу, то при чем тут красота Сибири, и почему бы туда не вернуться в качестве туриста, тем более, если кто-то там провел молодость?
В Германию приезжает столько евреев, и не то, чтобы туристом, полюбоваться на природу, а на ПМЖ.
Согласно Вашей же логике евреи должны избегать Германии как огня, так как в ней евреям 60 лет назад было "не здорово".
In Antwort auf:
Наверно в этом и есть главное различие. Для еврея в нацистском лагере признан нетрудоспособным и коммисован означало смерть. А в трудармии это означало жизнь. Поэтому и демографические результаты разные.
Наверно в этом и есть главное различие. Для еврея в нацистском лагере признан нетрудоспособным и коммисован означало смерть. А в трудармии это означало жизнь. Поэтому и демографические результаты разные.
Согласно демографическиь исследованиям как минимум 30% немцев, граждан СССР, не пережило войну.
Сравнивать результаты переписи населения 1939 и 1959 - это полный идиотизм.
По данным переписи 1959 г. в СССР проживало - 1.619.655 немцев, а в 1939. 1.427.232.
Между 1945 и 1959 лежат целых 14 лет, а в каждой немецкой семье в Казахстане после войны было как минимум по 3-4 ребенка. Допустим, после войны осталось 1 миллион немцев, и имелось 200 000 семей. Даже три ребенка в семье, которые к 1959 были в возрасте до 14 лет, уже дает прирост в 600 000.
Если Вы посмотрите возрастную структуру немцев в 1959 Вы увидите, что более 30% были в возрасте до 14 лет.
Кстати о чудесах демографии, как Вы объясняете тот феномен, что точное число евреев в мире невозможно оценить даже приблизительно?
Я объясняю это тем, что невозможно точно установить, кто еврей а кто нет, так как с точки зрения религиозных евреев атеисты евреями не являются.
Все зависит от того, кто проводит опрос населения в переписях, и какие он задает вопросы.
In Antwort auf:
Adherents.com cites figures ranging from 12 to 18 million Jews.[2] These statistics incorporate both practicing Jews affiliated with synagogues and the Jewish community, and approximately 4.5 million unaffiliated and secular Jews.
[Согласно "Adherents.com" число евреев в мире оценивается в диапозоне от 12 до 18 миллионов. Эти статистики содержат как верующих иудеев, которые приписаны к синагогам и еврейским общинам, так и примерно 4,5 миллиона евреев-атеистов, которые не являются членами еврейских общин]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population
Adherents.com cites figures ranging from 12 to 18 million Jews.[2] These statistics incorporate both practicing Jews affiliated with synagogues and the Jewish community, and approximately 4.5 million unaffiliated and secular Jews.
[Согласно "Adherents.com" число евреев в мире оценивается в диапозоне от 12 до 18 миллионов. Эти статистики содержат как верующих иудеев, которые приписаны к синагогам и еврейским общинам, так и примерно 4,5 миллиона евреев-атеистов, которые не являются членами еврейских общин]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population
Согласитесь, что 18 и 12 миллионов - это огромная разница, Вы сами можете подсчитать, что получится, если от 18 отнять 12.
In Antwort auf:
"Judaism... 1900 -- 12 million (0.8% of world); 1993 -- 18.2 million (0.3% of world); Diaspora; Israel (4.2 million Jews) "
http://www.adherents.com/Na/Na_408.html
"Judaism... 1900 -- 12 million (0.8% of world); 1993 -- 18.2 million (0.3% of world); Diaspora; Israel (4.2 million Jews) "
http://www.adherents.com/Na/Na_408.html
Как можно доверять такой неточной статистике и на основе ее делать какие-то выводы, тем более, что у евреев после войны была очень низкая рождаемость?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.07.09 17:49
Кому "всем нам"?
Ваш коллега Gendy согласился с тем, что речь существует, просто он не понял ее содержания.
Читайте старые постинги, там все ясно написано, даны и издания, и ссылки:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13985254&Board=discus
Еще раз даю Вам ссылку на саму книгу и на рецензию книги Бен Хехта, там все написано:
www.hirhome.com/israel/perfidy.pdfhttp%3A//www.paulbogdanor.com/holocaust...
Рецензенты даже не собираются оспаривать подлинность цитаты, они просто заявляют, что мол Вейцман не знал, что евреев ожидало в Европе.
A вот и источник, на который ссылается Бен Хехт:
4. The New Judea (official organ of the Zionist Organization of England) XIII (April,
1937).
Именно тут Вейцман и опубликовал свою позицию, которую он занял по отношению к эвакуации евреев в Палестину, а позже он просто много раз во многих речах цитировал самого себя, т.е. доводил до сведения то, что он говорил представителям Peel Commission, которая работала начиная с ноября 1936 до принятия решения в июле 1937, после чего она написала отчет.
Еще раз, очень медленно. Существуют две речи Гиммлера, произнесенные им в одно и то же время в одном и том же месте. Одну речь можно найти везде, ее лепят чуть ли не на заборы. А другой речи простым смертным найти невозможно.
Неужели это не должно у нормальных людей вызывать недоумение?
Вы упорно хотите перевести стрелки на ревизионистов, хотя Вы даже не смогли привести более одной ссылки на легальных историков, которые ссылаются на эту речь.
Рауль Хильберг ссылается на эту речь?
Кстати, Вы как большой поклонник Черчилля, могли бы привести цитаты Черчилля по поводу планов национал-социалистов истребить всех евреев в Европе?
Он ведь был хорошо осведомлен, англичане прослушивали всю секретную коммуникацию в Третьем Рейхе. А Черчилль написал массу литературы о Второй Мировой, есть мемуары, написанные после Нюрнбергских Процессов.
Могли бы Вы процитировать Черчилля, что он пишет по поводу секретных речей Гитлера и Гиммлера и по поводу газовых камер?
Достоверно известно, что Черчилль прекрасно знал, кто убил польских офицеров в Катыни, но в его интересах было покрывать Сталина.
Знал ли Черчилль о существовании газовых камер, и если да, то почему он не приложил никаких усилий, чтобы спасти людей, которых он считал богоизбранными, хотя он даже был уверен в том, что бог награждает те страны, которые заботятся об избранном народе?
In Antwort auf:
Не фантазируйте, в книге Бан Хехта и Ленни Бреннера все указано, и издание, и номер издания.
.........
...Только Вы все нам сообшить стесняетесь, что именно там указано. Что за "издание", может памятка шахида. В обшем так. Вейцман - это не Вася Пупкин, личность известная и публичная. Есть академические издания его речей, пререписки и статей. Есть архивы наконец. За столько времени не найти прямой ссылки - может означать только одно. Вы догадываетесь, что именно.
Не фантазируйте, в книге Бан Хехта и Ленни Бреннера все указано, и издание, и номер издания.
.........
...Только Вы все нам сообшить стесняетесь, что именно там указано. Что за "издание", может памятка шахида. В обшем так. Вейцман - это не Вася Пупкин, личность известная и публичная. Есть академические издания его речей, пререписки и статей. Есть архивы наконец. За столько времени не найти прямой ссылки - может означать только одно. Вы догадываетесь, что именно.
Кому "всем нам"?
Ваш коллега Gendy согласился с тем, что речь существует, просто он не понял ее содержания.
Читайте старые постинги, там все ясно написано, даны и издания, и ссылки:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13985254&Board=discus
Еще раз даю Вам ссылку на саму книгу и на рецензию книги Бен Хехта, там все написано:
www.hirhome.com/israel/perfidy.pdfhttp%3A//www.paulbogdanor.com/holocaust...
Рецензенты даже не собираются оспаривать подлинность цитаты, они просто заявляют, что мол Вейцман не знал, что евреев ожидало в Европе.
In Antwort auf:
Weizmann meant when he said ?the old ones will pass,- was that they would live out their lives in the places of their abode in Europe.
[Когда Вейцман говорил "старики умрут", то он имел ввиду, что старики мирно доживут свой век в местах их проживания в Европе.]
http://www.paulbogdanor.com/holocaust/hecht.html
Weizmann meant when he said ?the old ones will pass,- was that they would live out their lives in the places of their abode in Europe.
[Когда Вейцман говорил "старики умрут", то он имел ввиду, что старики мирно доживут свой век в местах их проживания в Европе.]
http://www.paulbogdanor.com/holocaust/hecht.html
A вот и источник, на который ссылается Бен Хехт:
4. The New Judea (official organ of the Zionist Organization of England) XIII (April,
1937).
Именно тут Вейцман и опубликовал свою позицию, которую он занял по отношению к эвакуации евреев в Палестину, а позже он просто много раз во многих речах цитировал самого себя, т.е. доводил до сведения то, что он говорил представителям Peel Commission, которая работала начиная с ноября 1936 до принятия решения в июле 1937, после чего она написала отчет.
In Antwort auf:
Просто раскиньте мозгами и подумайте, А вот более важной речи 6 октярбя 1943 в сети нет
.................
А на заборе она есть? Может тоже нет.. Давйте обсуждать причины появления текстов "в сети" и на заборе..
Просто раскиньте мозгами и подумайте, А вот более важной речи 6 октярбя 1943 в сети нет
.................
А на заборе она есть? Может тоже нет.. Давйте обсуждать причины появления текстов "в сети" и на заборе..
Еще раз, очень медленно. Существуют две речи Гиммлера, произнесенные им в одно и то же время в одном и том же месте. Одну речь можно найти везде, ее лепят чуть ли не на заборы. А другой речи простым смертным найти невозможно.
Неужели это не должно у нормальных людей вызывать недоумение?
In Antwort auf:
В обшем расслабтесь, и послушйте моего совета: все умные ревизионисты по этому поводу язык давно сами занете куда засунули - и неспроста. Я советую Вам последовать их мудрому примеру.
В обшем расслабтесь, и послушйте моего совета: все умные ревизионисты по этому поводу язык давно сами занете куда засунули - и неспроста. Я советую Вам последовать их мудрому примеру.
Вы упорно хотите перевести стрелки на ревизионистов, хотя Вы даже не смогли привести более одной ссылки на легальных историков, которые ссылаются на эту речь.
Рауль Хильберг ссылается на эту речь?
Кстати, Вы как большой поклонник Черчилля, могли бы привести цитаты Черчилля по поводу планов национал-социалистов истребить всех евреев в Европе?
Он ведь был хорошо осведомлен, англичане прослушивали всю секретную коммуникацию в Третьем Рейхе. А Черчилль написал массу литературы о Второй Мировой, есть мемуары, написанные после Нюрнбергских Процессов.
Могли бы Вы процитировать Черчилля, что он пишет по поводу секретных речей Гитлера и Гиммлера и по поводу газовых камер?
Достоверно известно, что Черчилль прекрасно знал, кто убил польских офицеров в Катыни, но в его интересах было покрывать Сталина.
Знал ли Черчилль о существовании газовых камер, и если да, то почему он не приложил никаких усилий, чтобы спасти людей, которых он считал богоизбранными, хотя он даже был уверен в том, что бог награждает те страны, которые заботятся об избранном народе?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.07.09 18:39
Согласно тем же демографическим исследованиям как минимум 95% евреев, граждан Польши, не пережило войну. Вот почему такая разница в результате то. Вы все не хотите мне сказать.
в ответ OnkelArtus 31.07.09 17:42
В ответ на:
Согласно демографическиь исследованиям как минимум 30% немцев, граждан СССР, не пережило войну.
Согласно демографическиь исследованиям как минимум 30% немцев, граждан СССР, не пережило войну.
Согласно тем же демографическим исследованиям как минимум 95% евреев, граждан Польши, не пережило войну. Вот почему такая разница в результате то. Вы все не хотите мне сказать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.07.09 20:35
Я ведь Вам посоветовал: наберите в поисковике слово газваген, почитайте каким именно конкретным национальностям это "средство передвижения" предназначалось и более вопросов у Вас не возникнет.
Впрочем, учитывая, что этот способ умерщвления достался всего двум, а именно евреям и цыганам, можете расписать цифру 97000 на двоих.
А теперь перейдём непосредственно к сути вопроса.
Эти 97 000 умерщвлённые газвагеном тоже партизаны?
в ответ OnkelArtus 31.07.09 11:44
В ответ на:
Потом я еще по крайней мере три раза повторил этот же вопрос, но Вы по рассеяннсти все забыли.
Если бы Вы ещё и ответы читали, то и вопросы не пришлось бы повторять.Потом я еще по крайней мере три раза повторил этот же вопрос, но Вы по рассеяннсти все забыли.
Я ведь Вам посоветовал: наберите в поисковике слово газваген, почитайте каким именно конкретным национальностям это "средство передвижения" предназначалось и более вопросов у Вас не возникнет.
Впрочем, учитывая, что этот способ умерщвления достался всего двум, а именно евреям и цыганам, можете расписать цифру 97000 на двоих.
А теперь перейдём непосредственно к сути вопроса.
Эти 97 000 умерщвлённые газвагеном тоже партизаны?
31.07.09 21:03
Видимо, по причинам участия в боевых действиях на фронте... Олменд, еврейское происхождение не являлось поводом уклонения от призыва в регулярную армию... даже учитывая известные риски...
Не исключено, что евреи гражданские просто не успевали с эвакуацией... блитц-криег, как-никак... ВВС не успевали, а шо Вы хотите от старого Хаима с десять душ детей?...
Хотя не исключено так же, что еврейская почта не донесла в совок... не сумела донести... полного расклада УГРОЗЫ... как ни крути, а при тов. Сталине "защита информации" была на высоте...
в ответ OnkelArtus 31.07.09 17:28
В ответ на:
Мне вот интересно, почему всех советских евреев не эвакуировали в тыл?... Кремль планировал переселить вех евреев в Азию, но многие по каким-то причинам решили остаться.
Мне вот интересно, почему всех советских евреев не эвакуировали в тыл?... Кремль планировал переселить вех евреев в Азию, но многие по каким-то причинам решили остаться.
Видимо, по причинам участия в боевых действиях на фронте... Олменд, еврейское происхождение не являлось поводом уклонения от призыва в регулярную армию... даже учитывая известные риски...
Не исключено, что евреи гражданские просто не успевали с эвакуацией... блитц-криег, как-никак... ВВС не успевали, а шо Вы хотите от старого Хаима с десять душ детей?...
Хотя не исключено так же, что еврейская почта не донесла в совок... не сумела донести... полного расклада УГРОЗЫ... как ни крути, а при тов. Сталине "защита информации" была на высоте...
31.07.09 21:50
в ответ Schloss 31.07.09 21:03
Многие пережившие немецкую оккупацию в первой мировой отказывались верить в угрозу...
Говорили, мы немецкую оккупацию уже видели, это не страшно, очень культурный народ. А все рассказы об угрозе для евреев считали большевистской пропагандой.
Кто ж мог преполагать, что такой культурный народ может так быстро одичать.
Говорили, мы немецкую оккупацию уже видели, это не страшно, очень культурный народ. А все рассказы об угрозе для евреев считали большевистской пропагандой.
Кто ж мог преполагать, что такой культурный народ может так быстро одичать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.07.09 22:01
тья! вот такие дикари... весь народ... среди дикарей жить - по дикарьски выть... гласит старинная баварская поговорка...
мне песня группы "ленинград" вспомнилась... дохтур, выпяшы табалетку...
в ответ Пух 31.07.09 21:50
В ответ на:
Кто ж мог преполагать, что такой культурный народ может так быстро одичать.
Кто ж мог преполагать, что такой культурный народ может так быстро одичать.
тья! вот такие дикари... весь народ... среди дикарей жить - по дикарьски выть... гласит старинная баварская поговорка...
мне песня группы "ленинград" вспомнилась... дохтур, выпяшы табалетку...
майнер майнунг нах...
31.07.09 22:09
Вы от меня ожидаете, что я сейчас начну с Вами дискутировать по поводу числа жертв холокоста?
в ответ Пух 31.07.09 18:39
In Antwort auf:
Согласно тем же демографическим исследованиям как минимум 95% евреев, граждан Польши, не пережило войну. Вот почему такая разница в результате то. Вы все не хотите мне сказать.
Согласно тем же демографическим исследованиям как минимум 95% евреев, граждан Польши, не пережило войну. Вот почему такая разница в результате то. Вы все не хотите мне сказать.
Вы от меня ожидаете, что я сейчас начну с Вами дискутировать по поводу числа жертв холокоста?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.07.09 22:12
в ответ OnkelArtus 31.07.09 17:42
господа черпают свои познания из интернетовских справок
а эти данные кто то туда внёс , причём совсем недавно
Ведь интернет появился недавно
А вот в книгах по переписи всегда была раньше сноска ,заметка насчёт численности поляков и немцев на 1939 год, то есть всегда говорилось - ориентировочно
К тому же здесь уже неоднократно говорилось , но я повторюсь Не все , кто в 1959 проходил , как немец , был им в 1939 году
"Славные" чекисты откопали за эти годы людей , которые себя уже со времён царя гороха не считали немцами
Я знаю такие семьи, как с немецкими фамилии типа Герман так и уже переделанными под славянские
-
а эти данные кто то туда внёс , причём совсем недавно
Ведь интернет появился недавно
А вот в книгах по переписи всегда была раньше сноска ,заметка насчёт численности поляков и немцев на 1939 год, то есть всегда говорилось - ориентировочно
К тому же здесь уже неоднократно говорилось , но я повторюсь Не все , кто в 1959 проходил , как немец , был им в 1939 году
"Славные" чекисты откопали за эти годы людей , которые себя уже со времён царя гороха не считали немцами
Я знаю такие семьи, как с немецкими фамилии типа Герман так и уже переделанными под славянские
-
Das Gestern ist fort, das Morgen
nicht da.
Leb also heute!
Пифагор.
Leb also heute!
Пифагор.
31.07.09 22:19
Алзо,... зельбер шульд... урок для "усидеть на двух стульях"...
Вы просто подтверждаете мысль Олменда об вероятном коллаборационистском настроении советских евреев... собственно, вероятно оно так и было, просто нельзя было ставить на нацистскую лошадь... как на лучшее из двух зол...
в ответ Пух 31.07.09 21:50
В ответ на:
А все рассказы об угрозе для евреев считали большевистской пропагандой.
А все рассказы об угрозе для евреев считали большевистской пропагандой.
Алзо,... зельбер шульд... урок для "усидеть на двух стульях"...
Вы просто подтверждаете мысль Олменда об вероятном коллаборационистском настроении советских евреев... собственно, вероятно оно так и было, просто нельзя было ставить на нацистскую лошадь... как на лучшее из двух зол...
31.07.09 22:21
а кто об этом кричит больше всего?
Те кто нас в грязь и сейчас втоптать хочет , как это они делали там
если с чурку с моста кто кинет ,то раструбят по всей ивановской , что это делают русландойче , а если , как в сегодняшних газетах в сообшении о назначении шефом клиники сердечной хирургии Дюсселдорфского Уни 39 летнего профессора Лихтенберга , то речь идёт о "гебюртиге казахе " с типично казахским именем Артур
в ответ Пикуль 31.07.09 22:01
В ответ на:
тья! вот такие дикари...
тья! вот такие дикари...
а кто об этом кричит больше всего?
Те кто нас в грязь и сейчас втоптать хочет , как это они делали там
если с чурку с моста кто кинет ,то раструбят по всей ивановской , что это делают русландойче , а если , как в сегодняшних газетах в сообшении о назначении шефом клиники сердечной хирургии Дюсселдорфского Уни 39 летнего профессора Лихтенберга , то речь идёт о "гебюртиге казахе " с типично казахским именем Артур
31.07.09 23:10
Причем тут поисковик?
Вы дали ссылку на конкретный документ, а не на поисковик. Вот давайте по поводу этого документа и дискутировать.
Я видел в нем цифру 97 000, но ни где в тексте не нашел объяснения тому, что это означает. Про евреев или цыган в тексте тоже ничего не стоит.
Так как Вы никаких цитат не привели, то я исхожу из того, что Вы тоже ничего такого в этом тексте не нашли.
Если есть еще документы, которые дают разъяснения по поводу того, что означает цифра 97 000, то не просто приводите ссылки, а процитируйте соответствующие отрывки в конкретных источниках.
И потом, там в шапке стоит даже не "Einzige Ausfertigung" а "Einzigste Ausfertigung".
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000.php
Вы или вообще этот документ не читали, или читали очень поверхностно, но хотите о чем-то дискутировать.
Если бы Вы владели немецким языком на адекватном уровне, то Вам бы такие фразы резали слух.
Слово "einzige" не имеет превосходной степени (Superlativ).
Такое не мог написать человек, изучавший в немецкой школе литературный немецкий язык и которого взяли на работу в бюро.
Во-первых такие пометки не делают на оригинале документа. Но если бы в порядке исключения кто-то захотел бы написать, что этот документ существует только в единственном исполнении, то он написал бы "einmalige Ausfertigung".
И потом, если документ уже и так секретный и даже до того секретный, что существовал только в единственном исполнении, то почему авторы документа не пишут прямо, для чего предназначена эта газовая камера?
В первом документе, который Вы привели, открытым текстом написано, что за три месяца было казнено более 350 000 человек (это в разы больше, чем 97 000), но этот документ даже не имеет грифа секретности:
http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/bialystok/exekutionen.php
А в документе про мобильные газовые камеры почему-то столько секретности, что не поймешь читая документ, что означает цифра 97 000, да еще такой ляпсус, как "Einzigste Ausfertigung".
Ведь должна же во всем быть какая-то минимальная логика!
In Antwort auf:
Если бы Вы ещё и ответы читали, то и вопросы не пришлось бы повторять.
Я ведь Вам посоветовал: наберите в поисковике слово газваген, почитайте каким именно конкретным национальностям это "средство передвижения" предназначалось и более вопросов у Вас не возникнет.
Впрочем, учитывая, что этот способ умерщвления достался всего двум, а именно евреям и цыганам, можете расписать цифру 97000 на двоих.
А теперь перейдём непосредственно к сути вопроса.
Эти 97 000 умерщвлённые газвагеном тоже партизаны?
Если бы Вы ещё и ответы читали, то и вопросы не пришлось бы повторять.
Я ведь Вам посоветовал: наберите в поисковике слово газваген, почитайте каким именно конкретным национальностям это "средство передвижения" предназначалось и более вопросов у Вас не возникнет.
Впрочем, учитывая, что этот способ умерщвления достался всего двум, а именно евреям и цыганам, можете расписать цифру 97000 на двоих.
А теперь перейдём непосредственно к сути вопроса.
Эти 97 000 умерщвлённые газвагеном тоже партизаны?
Причем тут поисковик?
Вы дали ссылку на конкретный документ, а не на поисковик. Вот давайте по поводу этого документа и дискутировать.
Я видел в нем цифру 97 000, но ни где в тексте не нашел объяснения тому, что это означает. Про евреев или цыган в тексте тоже ничего не стоит.
Так как Вы никаких цитат не привели, то я исхожу из того, что Вы тоже ничего такого в этом тексте не нашли.
Если есть еще документы, которые дают разъяснения по поводу того, что означает цифра 97 000, то не просто приводите ссылки, а процитируйте соответствующие отрывки в конкретных источниках.
И потом, там в шапке стоит даже не "Einzige Ausfertigung" а "Einzigste Ausfertigung".
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000.php
Вы или вообще этот документ не читали, или читали очень поверхностно, но хотите о чем-то дискутировать.
Если бы Вы владели немецким языком на адекватном уровне, то Вам бы такие фразы резали слух.
Слово "einzige" не имеет превосходной степени (Superlativ).
Такое не мог написать человек, изучавший в немецкой школе литературный немецкий язык и которого взяли на работу в бюро.
Во-первых такие пометки не делают на оригинале документа. Но если бы в порядке исключения кто-то захотел бы написать, что этот документ существует только в единственном исполнении, то он написал бы "einmalige Ausfertigung".
И потом, если документ уже и так секретный и даже до того секретный, что существовал только в единственном исполнении, то почему авторы документа не пишут прямо, для чего предназначена эта газовая камера?
В первом документе, который Вы привели, открытым текстом написано, что за три месяца было казнено более 350 000 человек (это в разы больше, чем 97 000), но этот документ даже не имеет грифа секретности:
http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/bialystok/exekutionen.php
А в документе про мобильные газовые камеры почему-то столько секретности, что не поймешь читая документ, что означает цифра 97 000, да еще такой ляпсус, как "Einzigste Ausfertigung".
Ведь должна же во всем быть какая-то минимальная логика!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.08.09 01:03
Во первых, такие пометки на оригиналах документoв в особенности на документах со статусом Geheime Reihssache делались очеь часто.
Совершенно верно - это и написал некто Willi Just - сваршик и автомеханик, обслуживавший душегубки. Это его отчет начальству о том, как "ему служится" и как
ловко справляется новая немецкая техника с удушением евреев.. Надо полагать он академиев не кончал. Может даже и в тюрьме посидел. Работа знаете не для чистоплюев-грамотеев. Наверно в бюро его на работу так и не взяли.. Он так и остался сваршиком.
Этот документ и безграмотность сваршика-автомеханика была предметом дискуссии на суде Ирвинг-Липштадт. Ирвинг согласился с тем что автомеханики не собенные и грамотеи и
публично в суде заявил что считает документ подлинным. Вот ссылка на стенограмму судебного заседания :
http://www.hdot.org/en/trial/transcripts/day17/pages76-80
Единственость исполнения документа не имеет ничего обшего с его секретностью. Я вот сегодня написал письмо лэндлорду чтоб он лампочки в ванной поменял - в единственном исполненни.
Но совершенно несекретное..
Потому что авторы - нижние чины пишушие начальству, для них соблюдение правил камуфляжной речи и было обязательно. Иначе бы с работы погнали..
в ответ OnkelArtus 31.07.09 23:10
В ответ на:
Во-первых такие пометки не делают на оригинале документа
Во-первых такие пометки не делают на оригинале документа
Во первых, такие пометки на оригиналах документoв в особенности на документах со статусом Geheime Reihssache делались очеь часто.
В ответ на:
Такое не мог написать человек, изучавший в немецкой школе литературный немецкий язык и которого взяли на работу в бюро
Такое не мог написать человек, изучавший в немецкой школе литературный немецкий язык и которого взяли на работу в бюро
Совершенно верно - это и написал некто Willi Just - сваршик и автомеханик, обслуживавший душегубки. Это его отчет начальству о том, как "ему служится" и как
ловко справляется новая немецкая техника с удушением евреев.. Надо полагать он академиев не кончал. Может даже и в тюрьме посидел. Работа знаете не для чистоплюев-грамотеев. Наверно в бюро его на работу так и не взяли.. Он так и остался сваршиком.
Этот документ и безграмотность сваршика-автомеханика была предметом дискуссии на суде Ирвинг-Липштадт. Ирвинг согласился с тем что автомеханики не собенные и грамотеи и
публично в суде заявил что считает документ подлинным. Вот ссылка на стенограмму судебного заседания :
http://www.hdot.org/en/trial/transcripts/day17/pages76-80
В ответ на:
если документ уже и так секретный и даже до того секретный, что существовал только в единственном исполнении
если документ уже и так секретный и даже до того секретный, что существовал только в единственном исполнении
Единственость исполнения документа не имеет ничего обшего с его секретностью. Я вот сегодня написал письмо лэндлорду чтоб он лампочки в ванной поменял - в единственном исполненни.
Но совершенно несекретное..
В ответ на:
то почему авторы документа не пишут прямо, для чего предназначена эта газовая камера?
то почему авторы документа не пишут прямо, для чего предназначена эта газовая камера?
Потому что авторы - нижние чины пишушие начальству, для них соблюдение правил камуфляжной речи и было обязательно. Иначе бы с работы погнали..
01.08.09 01:24
А то что термин Ausschaltung der Juden aus dem Wirtschafts -oder -Offentlichen Leben был стандартным оборотом.
Вот например имелся
Verordnung zur Ausschaltung der Juden aus dem deutschen Wirtschaftsleben (RGBl. 1938 I, S. 1580) vom 12. November 1938
И то, что этот термин обозначал в программе НСДАП стояло прямым текстом. Так что память рейхсфюрера не очень и подвела. А то что он потом через запятую (или точку?) еше
Ausrottung прибавил - так это просто рефлекс у рейхсфюрера, собака гавкает, когда кошку видит или о ней думает.. Вот и рейхсфюрер как про евреев - так сразу Ausrottung на язык просится..
в ответ Kneiff 31.07.09 12:34
В ответ на:
Ну и что должен этот "Аусшальтунг" изменить?
Ну и что должен этот "Аусшальтунг" изменить?
А то что термин Ausschaltung der Juden aus dem Wirtschafts -oder -Offentlichen Leben был стандартным оборотом.
Вот например имелся
Verordnung zur Ausschaltung der Juden aus dem deutschen Wirtschaftsleben (RGBl. 1938 I, S. 1580) vom 12. November 1938
И то, что этот термин обозначал в программе НСДАП стояло прямым текстом. Так что память рейхсфюрера не очень и подвела. А то что он потом через запятую (или точку?) еше
Ausrottung прибавил - так это просто рефлекс у рейхсфюрера, собака гавкает, когда кошку видит или о ней думает.. Вот и рейхсфюрер как про евреев - так сразу Ausrottung на язык просится..
01.08.09 01:26
В рамку - и на стену!!
Неужели Вы меня уже к простым смертным не причисляете?
в ответ OnkelArtus 31.07.09 17:42
В ответ на:
Еще раз, очень медленно. Существуют две речи Гиммлера, произнесенные им в одно и то же время в одном и том же месте. Одну речь можно найти везде, ее лепят чуть ли не на заборы. А другой речи простым смертным найти невозможно.
Еще раз, очень медленно. Существуют две речи Гиммлера, произнесенные им в одно и то же время в одном и том же месте. Одну речь можно найти везде, ее лепят чуть ли не на заборы. А другой речи простым смертным найти невозможно.
В рамку - и на стену!!
Неужели Вы меня уже к простым смертным не причисляете?
01.08.09 01:33
А ВЫ полагаете что Рауль Хильберг на все речи ссылается?
Давайте загибать пальцы:
Peter Longerich, Bradley Smith, Agnes Peterson, Erich Goldhagen.. Это сразу навскидку.
На нее даже ваша святыня Викепедия ссылается и отрывки воспроизводит..
Кстати расмешил Ваш термин "легальные историки". Это кто такие собтвенноо?
в ответ OnkelArtus 31.07.09 17:49
В ответ на:
Рауль Хильберг ссылается на эту речь?
Рауль Хильберг ссылается на эту речь?
А ВЫ полагаете что Рауль Хильберг на все речи ссылается?
В ответ на:
Вы даже не смогли привести более одной ссылки на легальных историков
Вы даже не смогли привести более одной ссылки на легальных историков
Давайте загибать пальцы:
Peter Longerich, Bradley Smith, Agnes Peterson, Erich Goldhagen.. Это сразу навскидку.
На нее даже ваша святыня Викепедия ссылается и отрывки воспроизводит..
Кстати расмешил Ваш термин "легальные историки". Это кто такие собтвенноо?
01.08.09 11:02
Я от вас ожидаю признания того факта, что депортация евреев в Освенцим и депортация немцев в Казахстан были разными по своей сути. Ну или хотя бы тогда внятного огбъяснение такой разницы в смертности.
в ответ OnkelArtus 31.07.09 22:09
В ответ на:
Вы от меня ожидаете, что я сейчас начну с Вами дискутировать по поводу числа жертв холокоста?
Вы от меня ожидаете, что я сейчас начну с Вами дискутировать по поводу числа жертв холокоста?
Я от вас ожидаю признания того факта, что депортация евреев в Освенцим и депортация немцев в Казахстан были разными по своей сути. Ну или хотя бы тогда внятного огбъяснение такой разницы в смертности.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.08.09 11:21
Особым "знатокам" немецкого языка:
Погуглите на тему Hyperlativ.
edit:
Во избежание возникновения дискуссии на второстепенную тему уточню:
Действительно, форма "einzigste" не совсем соответствует правилам немецкого языка. Но является довольно распространённой формой этого самого Hyperlativ'a.
Для интересующихся грамматикой немецкого языка: Hyperlativ используется для стилистического выражения высшей сравнительной степени.
Примеры: die einzigste Lösung, zu unserer vollsten Zufriedenheit, die modernste Einrichtung.
В ответ на:
Слово "einzige" не имеет превосходной степени (Superlativ).
Такое не мог написать человек, изучавший в немецкой школе литературный немецкий язык и которого взяли на работу в бюро.
Слово "einzige" не имеет превосходной степени (Superlativ).
Такое не мог написать человек, изучавший в немецкой школе литературный немецкий язык и которого взяли на работу в бюро.
Особым "знатокам" немецкого языка:
Погуглите на тему Hyperlativ.
edit:
Во избежание возникновения дискуссии на второстепенную тему уточню:
Действительно, форма "einzigste" не совсем соответствует правилам немецкого языка. Но является довольно распространённой формой этого самого Hyperlativ'a.
Для интересующихся грамматикой немецкого языка: Hyperlativ используется для стилистического выражения высшей сравнительной степени.
Примеры: die einzigste Lösung, zu unserer vollsten Zufriedenheit, die modernste Einrichtung.
01.08.09 11:43
Ну нашел.
Вот и подумайте, в чем разница между "die einzigste Lösung" и "Einzigste Ausfertigung"-
Синонимом в этом случае являлась бы фраза "Optimalste Ausfertigung".
Одно дело, когда так говорит какой-нибудь безграмотный работяга "mit Hauptschulabschluss", другое дело, когда так пишут люди, которые получили работу в бюро, что себе очень трудно представить.
In Antwort auf:
Hyperlativierung von Absolutadjektiven durch Bildung der Komparations- oder Superlativform dieser Adjektive. Beispiele: optimalste, die einzigste Lösung
http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperlativ
Hyperlativierung von Absolutadjektiven durch Bildung der Komparations- oder Superlativform dieser Adjektive. Beispiele: optimalste, die einzigste Lösung
http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperlativ
Вот и подумайте, в чем разница между "die einzigste Lösung" и "Einzigste Ausfertigung"-
Синонимом в этом случае являлась бы фраза "Optimalste Ausfertigung".
In Antwort auf:
Ein weit verbreiteter Fehler, der schon in die Jahre gekommen ist, deswegen aber noch lange nicht gestorben ist. Die Duden-Rechtschreibung (22. Auflage) betont, wohl eben weil er sich entgegen aller Logik so gut hält, ausdrücklich das eigentlich Offensichtliche: "╩einzig╚ darf nicht gesteigert werden". Im Gegensatz etwa zu Adjektiven wie z.B. "groß", "klein" oder in gewissen Fällen sogar "grün" etc., wie man hinzufügen mag.
http://grammatik.woxikon.de/der_die_das_einzigste.php
Ein weit verbreiteter Fehler, der schon in die Jahre gekommen ist, deswegen aber noch lange nicht gestorben ist. Die Duden-Rechtschreibung (22. Auflage) betont, wohl eben weil er sich entgegen aller Logik so gut hält, ausdrücklich das eigentlich Offensichtliche: "╩einzig╚ darf nicht gesteigert werden". Im Gegensatz etwa zu Adjektiven wie z.B. "groß", "klein" oder in gewissen Fällen sogar "grün" etc., wie man hinzufügen mag.
http://grammatik.woxikon.de/der_die_das_einzigste.php
Одно дело, когда так говорит какой-нибудь безграмотный работяга "mit Hauptschulabschluss", другое дело, когда так пишут люди, которые получили работу в бюро, что себе очень трудно представить.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.08.09 12:42
Так как вы, мадам, заблокировали личку (чего вообще-то не следует делать участнику с модераторскими полномочиями) , вынужден постить здесь ....
Хронология :
-----------------------------------------------------------------------------
дактиль (24/07/09 12:46 ) You have been banned
Доступ в форумы ограничен, Вы не можете добавлять новые сообщения на форумах. Продолжительность: 1 неделя. Причина: Грубое нарушение правил форума
------------------------------------------------------------------------------
Зияющие высотЫ (24/07/09 13:02 )
Мадам , не могли бы вы соизволить указать при упоминаниии Грубое нарушение правил форума , какие же правила форума по вашему мнению нарушены были ?
А то более на стандартную отписку (по причине ленности ? или отсутствия аргументации ?) "на все случаи жизни" напоминает ...
------------------------------------------------------------------------------
дактиль (24/07/09 13:09 )
Переход на личности, навешивание ярлыков, оскорбление участников дискуссии...
Достаточно
Свободен.
------------------------------------------------------------------------------
"Свободен. " ?
Это вам так моча в голову ударила ? или это тот стандарт общения , который вы на форуме навязать пытаетесь ....
А может это всё-таки вам правила форума проштудировать надо ?
В ответ на:
В очередной раз спасибо за ваш краткосрочный визит на наш форум, и за информативность ваших постов.
До свидания.
В очередной раз спасибо за ваш краткосрочный визит на наш форум, и за информативность ваших постов.
До свидания.
Так как вы, мадам, заблокировали личку (чего вообще-то не следует делать участнику с модераторскими полномочиями) , вынужден постить здесь ....
Хронология :
-----------------------------------------------------------------------------
дактиль (24/07/09 12:46 ) You have been banned
Доступ в форумы ограничен, Вы не можете добавлять новые сообщения на форумах. Продолжительность: 1 неделя. Причина: Грубое нарушение правил форума
------------------------------------------------------------------------------
Зияющие высотЫ (24/07/09 13:02 )
Мадам , не могли бы вы соизволить указать при упоминаниии Грубое нарушение правил форума , какие же правила форума по вашему мнению нарушены были ?
А то более на стандартную отписку (по причине ленности ? или отсутствия аргументации ?) "на все случаи жизни" напоминает ...
------------------------------------------------------------------------------
дактиль (24/07/09 13:09 )
Переход на личности, навешивание ярлыков, оскорбление участников дискуссии...
Достаточно
Свободен.
------------------------------------------------------------------------------
"Свободен. " ?
Это вам так моча в голову ударила ? или это тот стандарт общения , который вы на форуме навязать пытаетесь ....
А может это всё-таки вам правила форума проштудировать надо ?
01.08.09 12:47
Теперь к теме.
Ну так Ваш брат по разуму пошёл ещё дальше: он предположил, что это могли быть мыши. В Газвагене отравили 97000 мышей.
С Вами я, однако, попробую иначе.
Скажите, это были люди?
Варианты: да, нет, не знаю.
Получите ещё раз:
books.google.de/books?id=X2jMUD8l8RQC&pg=PA220&lpg=PA220&dq=Einzige+Ausfe...
А здесь получите на выбор ссылки на книги, где это словосочетание встречается:%3Cbr%3Ehttp%3A//books.google.de/books?ei=vCBySo28AZSwnQOvwuSKDA&ct=resul...
В ответ на:
Если бы Вы владели немецким языком на адекватном уровне, то Вам бы такие фразы резали слух.
Давайте мы с Вами один раз и навсегда договоримся: мнение человека, Вас то есть, считающего вот это чудо казадойча Ich bin ziemlich Mächtig шn deutsche sprache Ingrid Weckert zu verstehen языком Гёте и Шиллера, сующего модальные глаголы куда ни попадя и делающего ошибки в склонении глаголов интересует меня сразу после прогноза погоды в Зимбабве на следующую неделю. Поэтому экономьте трафик. А впрочем как Вам будет угодно.Если бы Вы владели немецким языком на адекватном уровне, то Вам бы такие фразы резали слух.
Теперь к теме.
В ответ на:
Я видел в нем цифру 97 000, но ни где в тексте не нашел объяснения тому, что это означает.
Я видел в нем цифру 97 000, но ни где в тексте не нашел объяснения тому, что это означает.
Ну так Ваш брат по разуму пошёл ещё дальше: он предположил, что это могли быть мыши. В Газвагене отравили 97000 мышей.
С Вами я, однако, попробую иначе.
Скажите, это были люди?
Варианты: да, нет, не знаю.
В ответ на:
если бы в порядке исключения кто-то захотел бы написать, что этот документ существует только в единственном исполнении, то он написал бы "einmalige Ausfertigung".
Вам то откуда знать? Впрочем я давал Вам уже ссылку на эту фразу.если бы в порядке исключения кто-то захотел бы написать, что этот документ существует только в единственном исполнении, то он написал бы "einmalige Ausfertigung".
Получите ещё раз:
books.google.de/books?id=X2jMUD8l8RQC&pg=PA220&lpg=PA220&dq=Einzige+Ausfe...
А здесь получите на выбор ссылки на книги, где это словосочетание встречается:%3Cbr%3Ehttp%3A//books.google.de/books?ei=vCBySo28AZSwnQOvwuSKDA&ct=resul...
01.08.09 14:39
А при чем тут снова казахи? Сколько можно измываться над бедными казахами! Я понимаю, что в Вашем воображении казахи - это "Untermenschen" с очень низким IQ, которые не в состоянии выучить немецкий язык. Могу Вас заверить, что встречаются очень умные казахи-германисты с университетским образованием, которые в совершенстве владеют немецким языком, и даже говорят без акцента, так как казахская фонетика ближе к немецкой, чем русская, и они были приобщены к немецкому языку с самого детства, так как выросли в селениях, где жило очень много немцев.
А Ваш оппонент, немецкий язык которого Вы критикуете, и не претендует на то, что он в совершенстве владеет литературным немецким.
Литературный немецкий изучают не в домашних условиях, а в немецких школах, каковых в СССР не имелось. А получить университетское образование германиста могли далеко не все.
В СССР имелись школы для евреев на идиш в Биробиджане, но вот школ для немцев на немецком языке на территории СССР не имелось, поэтому ожидать он всех немцев из бывшего СССР владения литературным немецким в совершенстве просто глупо.
Вот что ответил Вам Ваш оппонент:
Из этого ответа видно, что Ваш оппонент, в отличие от Вас, не выпендивается на каждом шагу тем, что он владеет литературным немецким в совершенстве.
Но в отличие от Вас, Ваш оппонент умеет логически мыслить.
Еще раз, будьте скромнее, Ваши знания немецкого где-то на уровне В1-B2.
Если Вы мне не верите, то сделайте онлайн тест.
Я английским владею лучше, чем Вы немецким.
Итак, запишем в протокол, что Вы сели в лужу Вашей бравадой по поводу немецкой грамматики, и перейдем к теме дискуссии:
Не знаю.
Из текста это не ясно, и не пойму, почему в секретном документе вещи не называются своими именами. Мало, что документ супер-секретный, в нем еще какие-то инсказания.
Das macht für mich gar keinen Sinn.
То, что людей казнили сотнями тысяч, открыо говорится в документах без грифа секретности.
А тут такая секретность, когда речь идет о старом изобретении, которое применялось еще НКВД.
Может национал-социалисты боялись, что Берг или НКВД запатентовали это изобретение, и поэтому они так тщательно скрывали свой плагиат от НКВД?
Вы не давали ссылку на EizigSTE, Вы давали ссылку на Einzige.
Вы не понимаете элементарных вещей, или Вы сильно рассеянный?
In Antwort auf:
Давайте мы с Вами один раз и навсегда договоримся: мнение человека, Вас то есть, считающего вот это чудо казадойча...
Давайте мы с Вами один раз и навсегда договоримся: мнение человека, Вас то есть, считающего вот это чудо казадойча...
А при чем тут снова казахи? Сколько можно измываться над бедными казахами! Я понимаю, что в Вашем воображении казахи - это "Untermenschen" с очень низким IQ, которые не в состоянии выучить немецкий язык. Могу Вас заверить, что встречаются очень умные казахи-германисты с университетским образованием, которые в совершенстве владеют немецким языком, и даже говорят без акцента, так как казахская фонетика ближе к немецкой, чем русская, и они были приобщены к немецкому языку с самого детства, так как выросли в селениях, где жило очень много немцев.
А Ваш оппонент, немецкий язык которого Вы критикуете, и не претендует на то, что он в совершенстве владеет литературным немецким.
Литературный немецкий изучают не в домашних условиях, а в немецких школах, каковых в СССР не имелось. А получить университетское образование германиста могли далеко не все.
В СССР имелись школы для евреев на идиш в Биробиджане, но вот школ для немцев на немецком языке на территории СССР не имелось, поэтому ожидать он всех немцев из бывшего СССР владения литературным немецким в совершенстве просто глупо.
Вот что ответил Вам Ваш оппонент:
In Antwort auf:
Kneiff 7/8/09 13:47
In Antwort kurban04 31/7/09 00:01
Хорошо, пусть будет по вашему, не знаю я немецкого, ну а веккерт тоже его не знает?
Образованный вы наш.
Kneiff 7/8/09 13:47
In Antwort kurban04 31/7/09 00:01
Хорошо, пусть будет по вашему, не знаю я немецкого, ну а веккерт тоже его не знает?
Образованный вы наш.
Из этого ответа видно, что Ваш оппонент, в отличие от Вас, не выпендивается на каждом шагу тем, что он владеет литературным немецким в совершенстве.
Но в отличие от Вас, Ваш оппонент умеет логически мыслить.
Еще раз, будьте скромнее, Ваши знания немецкого где-то на уровне В1-B2.
Если Вы мне не верите, то сделайте онлайн тест.
Я английским владею лучше, чем Вы немецким.
Итак, запишем в протокол, что Вы сели в лужу Вашей бравадой по поводу немецкой грамматики, и перейдем к теме дискуссии:
In Antwort auf:
Скажите, это были люди?
Варианты: да, нет, не знаю.
Скажите, это были люди?
Варианты: да, нет, не знаю.
Не знаю.
Из текста это не ясно, и не пойму, почему в секретном документе вещи не называются своими именами. Мало, что документ супер-секретный, в нем еще какие-то инсказания.
Das macht für mich gar keinen Sinn.
То, что людей казнили сотнями тысяч, открыо говорится в документах без грифа секретности.
А тут такая секретность, когда речь идет о старом изобретении, которое применялось еще НКВД.
Может национал-социалисты боялись, что Берг или НКВД запатентовали это изобретение, и поэтому они так тщательно скрывали свой плагиат от НКВД?
In Antwort auf:
Берг, Иса́й Дави́дович (1905(1905), Москва - 7 марта 1939, Москва) - советский изобретатель, член ВКП(б), начальник АХО (завхоз) УНКВД по Московской области.
На вопрос отвечает полковник ГУ охраны РФ А.Олигов.
Действительно, отцом ╚душегубки╩ - специально оборудованного фургона типа ╚Хлеб╩ с выведенной в кузов выхлопной трубой - был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д. Берг. По своему прямому назначению - для уничтожения людей - ╚душегубка╩ была впервые применена в 1936 году.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%2C_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B...
Берг, Иса́й Дави́дович (1905(1905), Москва - 7 марта 1939, Москва) - советский изобретатель, член ВКП(б), начальник АХО (завхоз) УНКВД по Московской области.
На вопрос отвечает полковник ГУ охраны РФ А.Олигов.
Действительно, отцом ╚душегубки╩ - специально оборудованного фургона типа ╚Хлеб╩ с выведенной в кузов выхлопной трубой - был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д. Берг. По своему прямому назначению - для уничтожения людей - ╚душегубка╩ была впервые применена в 1936 году.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%2C_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B...
In Antwort auf:
Впрочем я давал Вам уже ссылку на эту фразу.
Получите ещё раз:
books.google.de/books?id=X2jMUD8l8RQC&pg=PA220&lpg=PA220&dq=Einzige+Ausfe...
А здесь получите на выбор ссылки на книги, где это словосочетание встречается:%3Cbr%3Ehttp%3A//books.google.de/books?ei=vCBySo28AZSwnQOvwuSKDA&ct=resul...
Впрочем я давал Вам уже ссылку на эту фразу.
Получите ещё раз:
books.google.de/books?id=X2jMUD8l8RQC&pg=PA220&lpg=PA220&dq=Einzige+Ausfe...
А здесь получите на выбор ссылки на книги, где это словосочетание встречается:%3Cbr%3Ehttp%3A//books.google.de/books?ei=vCBySo28AZSwnQOvwuSKDA&ct=resul...
Вы не давали ссылку на EizigSTE, Вы давали ссылку на Einzige.
Вы не понимаете элементарных вещей, или Вы сильно рассеянный?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.08.09 14:50
Замечательный ответ.
Теперь делаем следующий шаг.
Скажите, Вы знаете что такое газваген?
Варианты: да, нет, не знаю.
Я дал Вам ссылки на это Ваше умозаключение:
Во-первых такие пометки не делают на оригинале документа. Но если бы в порядке исключения кто-то захотел бы написать, что этот документ существует только в единственном исполнении, то он написал бы "einmalige Ausfertigung".
Теперь Вы знаете, как надо, или, если хотите, можно писать. Однако, как я понимаю, дёргаетесь Вы на эту тему исключительно по инерции. Ответ виттнесса то прочитали и НИЧЕГО не возразили.
ПС
Ваши оценки моего уровня немецкого я оставлю без комментария. Если же у Вас есть необходимость узнать, что я по поводу всей этой лабуды, посвящённой Вашей оценке моего уровня немецкого думаю - откройте предыдущий постинг.
Далее по теме.
В ответ на:
Скажите, это были люди?
Варианты: да, нет, не знаю.
Не знаю.
Скажите, это были люди?
Варианты: да, нет, не знаю.
Не знаю.
Замечательный ответ.
Теперь делаем следующий шаг.
Скажите, Вы знаете что такое газваген?
Варианты: да, нет, не знаю.
Я дал Вам ссылки на это Ваше умозаключение:
Во-первых такие пометки не делают на оригинале документа. Но если бы в порядке исключения кто-то захотел бы написать, что этот документ существует только в единственном исполнении, то он написал бы "einmalige Ausfertigung".
Теперь Вы знаете, как надо, или, если хотите, можно писать. Однако, как я понимаю, дёргаетесь Вы на эту тему исключительно по инерции. Ответ виттнесса то прочитали и НИЧЕГО не возразили.
ПС
Ваши оценки моего уровня немецкого я оставлю без комментария. Если же у Вас есть необходимость узнать, что я по поводу всей этой лабуды, посвящённой Вашей оценке моего уровня немецкого думаю - откройте предыдущий постинг.
Далее по теме.
01.08.09 14:53
Имелись спецшколы с углубленным изучением немецкого языка. Туда можно было попасть без блата..., в отличие от английских спецшкол.
Дети посещали немецкую спецшколу и совершенно добровольно институт Гёте с преподавателями - носителями языка из Германии. Так что в Германию приехали
уже в какой-то мере подкованными в грамматике.
Как в любом деле - важно желание, а не ответы типа не получилось, потому, что не было возможности. Возможности есть всегда и у всех при наличии желания.
в ответ OnkelArtus 01.08.09 14:39
В ответ на:
школ для немцев на немецком языке на территории СССР не имелось
школ для немцев на немецком языке на территории СССР не имелось
Имелись спецшколы с углубленным изучением немецкого языка. Туда можно было попасть без блата..., в отличие от английских спецшкол.
Дети посещали немецкую спецшколу и совершенно добровольно институт Гёте с преподавателями - носителями языка из Германии. Так что в Германию приехали
уже в какой-то мере подкованными в грамматике.
Как в любом деле - важно желание, а не ответы типа не получилось, потому, что не было возможности. Возможности есть всегда и у всех при наличии желания.
01.08.09 15:07
в ответ 1941 01.08.09 14:53
Позвольте с вами не согласиться.Дискриминация по национальному признаку для немцев в СССР действительно существовала.Немецкая национальная автономия была запрещена.Национальных немецких школ и детсадов не было.Советских газет и журналов,радио и телепередач для советских немцев не было.Немцам запрещали возвращаться из мест сталинской депортации в места бывшего проживания в европейской части СССР.Существовала и дискриминация на высших партийных,военных и государственных должностях.
Далеко не все,особенно в регионах Сибири и Средней Азии имели возможность отдать детей в спецшколы с углублённым изучением немецкого языка.И вообще качество преподавания иностранных языков(в том числе и немецкого) в советских школах оставляло желать намного лучшего.
Далеко не все,особенно в регионах Сибири и Средней Азии имели возможность отдать детей в спецшколы с углублённым изучением немецкого языка.И вообще качество преподавания иностранных языков(в том числе и немецкого) в советских школах оставляло желать намного лучшего.
01.08.09 15:38
Дословный перевод, как Вы наверное догадываетесь, газовый автомобиль.
Все зависит от контекста.
Даже "Gaskammer" имеет множество значений. Это может быть как "Entwesungskammer", так и камера для экзекуции людей (gas chamber), и много других значений.
Если Вы мне не верите, то загляните в словарь:
Первоначально под этим понимали "Auto mit Gasantrieb" или "Holzgaswagen", "Generatorgaswagen".
Можно также понимать автомобиль, который транспортирует газ.
В Третьем Рейхе была нехватка жидкого топлива (солярки, бензина), поэтому на многих машинах устанавливались специальные котлы, в которых сжигали древесину, а газ, который образовывался в процессе сгорания, использовали в качестве топлива для мотора.
Может речь идет и о "душегубке", о детище советского изобретателя Берг Исая Давиидовича.
Но в этом случае не понятно, почему столько секретности, и я бы назвал такую машину не "Gaswagen" а "Vergasungswagen".
Вообще странный документ.
Составитель так старался, чтобы никто не дай бог не догадался, что речь идет о душегубке, что даже писал абстрактно "Ladung".
Но с другой стороны он такой глупый, что не соображал, что если уж хочешь все зашифровать, чтобы никто не догадался, что речь идет о душегубке, то надо было в первую очередь и слово "газ" чем-то заменить.
в ответ kurban04 01.08.09 14:50
In Antwort auf:
Скажите, Вы знаете что такое газваген?
Варианты: да, нет, не знаю.
Скажите, Вы знаете что такое газваген?
Варианты: да, нет, не знаю.
Дословный перевод, как Вы наверное догадываетесь, газовый автомобиль.
Все зависит от контекста.
Даже "Gaskammer" имеет множество значений. Это может быть как "Entwesungskammer", так и камера для экзекуции людей (gas chamber), и много других значений.
Если Вы мне не верите, то загляните в словарь:
In Antwort auf:
Gaskammer сущ. f =, -n | Canoo | фразы | g-sort
общ. газовая камера
авиа. камера сгорания
гидравл. газовая полость
пищ. газовая камера печи; газовая камера (незаполненное пространство в бутылке между пробкой и уровнем напитка или в консервной банке между крышкой и уровнем продукта); газационная камера; камера газовой дезинсекции
стрелк. газовая камора; патрубок с каналом для газового поршня; камера окуривания
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=3&l2=2&s=gaskammer
Gaskammer сущ. f =, -n | Canoo | фразы | g-sort
общ. газовая камера
авиа. камера сгорания
гидравл. газовая полость
пищ. газовая камера печи; газовая камера (незаполненное пространство в бутылке между пробкой и уровнем напитка или в консервной банке между крышкой и уровнем продукта); газационная камера; камера газовой дезинсекции
стрелк. газовая камора; патрубок с каналом для газового поршня; камера окуривания
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=3&l2=2&s=gaskammer
In Antwort auf:
Gaswagen сущ. m | Canoo | g-sort
общ. душегубка (автомашина, в которой немецкие фашисты умерщвляли людей газом)
внеш.торг. газовоз
воен. повозка с химическим имуществом
нефт. вагон-цистерна для сжиженного газа
тех. вагон-цистерна для перевозки газа
юр. душегубка (im Faschismus)
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=3&l2=2&s=gaswagen
Gaswagen сущ. m | Canoo | g-sort
общ. душегубка (автомашина, в которой немецкие фашисты умерщвляли людей газом)
внеш.торг. газовоз
воен. повозка с химическим имуществом
нефт. вагон-цистерна для сжиженного газа
тех. вагон-цистерна для перевозки газа
юр. душегубка (im Faschismus)
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=3&l2=2&s=gaswagen
Первоначально под этим понимали "Auto mit Gasantrieb" или "Holzgaswagen", "Generatorgaswagen".
Можно также понимать автомобиль, который транспортирует газ.
В Третьем Рейхе была нехватка жидкого топлива (солярки, бензина), поэтому на многих машинах устанавливались специальные котлы, в которых сжигали древесину, а газ, который образовывался в процессе сгорания, использовали в качестве топлива для мотора.
In Antwort auf:
Durch die Vorschriften zur Bewirtschaftung und Verteilung der produzierten Otto- oder Dieselkraftstoffe mussten im Lauf des Zweiten Weltkriegs die privaten Nutzer von PKW und LKW in Deutschland auf Holzgasbetrieb mittels Holzvergasung umstellen. Dabei wurde bei dem am häufigsten verwendeten System der Teilverbrennung unter Luftmangel im Gleichstromverfahren (nach Georges Imbert) das aus dem Tankholz (meist getrocknete Buche) erzeugte Gas nach Abkühlung und Filterung dem Ottomotor des Fahrzeugs zugeleitet.
Zum Ende des Zweiten Weltkriegs gab es etwa 500.000 Generatorgaswagen oder Holzgaswagen. Zu ihrer Versorgung gab es in den 1940er Jahren die Generatorkraft v Aktiengesellschaft für Tankholz und andere Generatorkraftstoffe mit den zugehörigen Tankstellen.[21]
http://de.wikipedia.org/wiki/Entwicklung_der_Ottokraftstoffe
Durch die Vorschriften zur Bewirtschaftung und Verteilung der produzierten Otto- oder Dieselkraftstoffe mussten im Lauf des Zweiten Weltkriegs die privaten Nutzer von PKW und LKW in Deutschland auf Holzgasbetrieb mittels Holzvergasung umstellen. Dabei wurde bei dem am häufigsten verwendeten System der Teilverbrennung unter Luftmangel im Gleichstromverfahren (nach Georges Imbert) das aus dem Tankholz (meist getrocknete Buche) erzeugte Gas nach Abkühlung und Filterung dem Ottomotor des Fahrzeugs zugeleitet.
Zum Ende des Zweiten Weltkriegs gab es etwa 500.000 Generatorgaswagen oder Holzgaswagen. Zu ihrer Versorgung gab es in den 1940er Jahren die Generatorkraft v Aktiengesellschaft für Tankholz und andere Generatorkraftstoffe mit den zugehörigen Tankstellen.[21]
http://de.wikipedia.org/wiki/Entwicklung_der_Ottokraftstoffe
Может речь идет и о "душегубке", о детище советского изобретателя Берг Исая Давиидовича.
Но в этом случае не понятно, почему столько секретности, и я бы назвал такую машину не "Gaswagen" а "Vergasungswagen".
Вообще странный документ.
Составитель так старался, чтобы никто не дай бог не догадался, что речь идет о душегубке, что даже писал абстрактно "Ladung".
Но с другой стороны он такой глупый, что не соображал, что если уж хочешь все зашифровать, чтобы никто не догадался, что речь идет о душегубке, то надо было в первую очередь и слово "газ" чем-то заменить.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.08.09 15:55
Поэтому и Холокоста... по дедяАртузу... тоже... не было...
А может всё проще?..., может его как и Паниковского... девушки не любили?, а полюбили только здесь, когда ему зубы вставили и немецкому языку на спецкурсах обучили...
в ответ Ален 01.08.09 15:07
В ответ на:
Немецкая национальная автономия была запрещена.Национальных немецких школ и детсадов не было.Советских газет и журналов,радио и телепередач для советских немцев не было.
Немецкая национальная автономия была запрещена.Национальных немецких школ и детсадов не было.Советских газет и журналов,радио и телепередач для советских немцев не было.
Поэтому и Холокоста... по дедяАртузу... тоже... не было...
А может всё проще?..., может его как и Паниковского... девушки не любили?, а полюбили только здесь, когда ему зубы вставили и немецкому языку на спецкурсах обучили...
01.08.09 16:36
И где доказательства? А вот:
"╚Аргументы и факты╩ N 17, апрель 1993:
? Правда ли, что широко применявшаяся немцами во время Второй Мировой войны ╚душегубка╩ является советским изобретением?
И. Рейнгольд, Иркутск
На вопрос отвечает полковник ГУ охраны РФ А.Олигов.
Действительно, отцом ╚душегубки╩ ? специально оборудованного фургона типа ╚Хлеб╩ с выведенной в кузов выхлопной трубой ? был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д. Берг. По своему прямому назначению ? для уничтожения людей ? ╚душегубка╩ была впервые применена в 1936 году. В 1939 Берга расстреляли по обвинению в заговоре сотрудников НКВД против руководителей государства."
Тепрь немного об обшей методике наших "ревизоров" истории.
Итак про НКВД им достаточно интервью, некого полковника охраны.. И статьи об этом в бульварной газете. Вопросы о том что в действительности видел этот полковник, какие есть документы на эту тему - даже не обсуждаются.
Тепрь сравним это с ситуацией по Холокосту.
После войны были в следственный протокол или под судебной присягой зафиксированы показания десятков непосредственных свидтетлей и участников удушения евреев в машинах душегубках. Показаниай дали два водителя душегубок, например имеется:
Aussage von Gustav Laabs, dem Fahrer eines Gaswagens in Chelmno, vom 29.11. 1960, Staatsanwaltschaft
(StA) Bonn, Aktenzeichen (Az) 8 Js 52/60 [ZSL, Az. 203 AR-Z 69/59, B1.912].
Показания, причем весьма подробные, дали бюрократы и офицеры СС участвовавшие в разработке и организации убийства евреев в душегубках . Например:
SS-Obersturmführer Walter Rauff, Gruppenleiter der Dienststelle II D (Technische
Angelegenheiten) im RSHA spricht in seiner Eidesstattlichen Erklärung vom 19.10. 1945 von
Ldeath vans"; Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militärgerichtshof
in Nürnberg (IMT) Bd. 30, Dok.2384-PS. In der Beschreibung des IMT-Dok. 501-PS
Aussage A.Widmann, Leiter der Abt. V D 2 (Chemie und Biologie) im KTI, vom 11.1. 1960; StA
Düsseldorf, Az.8 Js 7212/59 [ZSL, Az.202 AR-Z 152/59, B1.51 f.]
Aussage von A.Becker, 20.6.
1961, StA Stuttgart, Az. 13 Js 328/60 [ZSL, Az. 439 AR-Z 18 a/60, Bl. 1001 ff
Далее имеется 14 документов разного статуса относяшихся к этой зловешей программе.
Наконец имеется лагерь уничтожения Chelmno, где по самым минимальным
подсчетам было убито 150 тысячь евреев и 5 тысяч цыган, и где машины - душегубки были единственным средством убийства, стационарных газовых камер там не было.
В этом лагере было уничтожено все гетто Лодзи. Имеются, естественно, многочисленные независимые свидетельства и документы о том что там происходило.
Все это подробнейшим образом исследовано не только юридически, но и в академических изданиях.
Вот в этом выпуске IfZ http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1987_3.pdf есть подробная статья немецкого историка Mathias Beer со всеми сылками.
И что же наши ревизоры? Куда вдруг улетучилась их доверчость к полковнику охраны НКВД и газете "Аргументы и факты"? Они вдруг начинают страшно тупить,
выставлять себя самих почти идиотами (что впрочем хорошо, это положительная сторона дискуссий с ними) и углубляются в тонкости немецкой грамматики, делопроизводства 3-го рейха (в котором, как правило, сами ничего не смыслят) , требуют точности и строгости...
Вопиюшие к небу двойные стндарты, подкрепленные смелостью выглядить полным идиотом - вот главное оружие "ревизионизма"..
В ответ на:
изобретении, которое применялось еще НКВД.
изобретении, которое применялось еще НКВД.
И где доказательства? А вот:
"╚Аргументы и факты╩ N 17, апрель 1993:
? Правда ли, что широко применявшаяся немцами во время Второй Мировой войны ╚душегубка╩ является советским изобретением?
И. Рейнгольд, Иркутск
На вопрос отвечает полковник ГУ охраны РФ А.Олигов.
Действительно, отцом ╚душегубки╩ ? специально оборудованного фургона типа ╚Хлеб╩ с выведенной в кузов выхлопной трубой ? был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д. Берг. По своему прямому назначению ? для уничтожения людей ? ╚душегубка╩ была впервые применена в 1936 году. В 1939 Берга расстреляли по обвинению в заговоре сотрудников НКВД против руководителей государства."
Тепрь немного об обшей методике наших "ревизоров" истории.
Итак про НКВД им достаточно интервью, некого полковника охраны.. И статьи об этом в бульварной газете. Вопросы о том что в действительности видел этот полковник, какие есть документы на эту тему - даже не обсуждаются.
Тепрь сравним это с ситуацией по Холокосту.
После войны были в следственный протокол или под судебной присягой зафиксированы показания десятков непосредственных свидтетлей и участников удушения евреев в машинах душегубках. Показаниай дали два водителя душегубок, например имеется:
Aussage von Gustav Laabs, dem Fahrer eines Gaswagens in Chelmno, vom 29.11. 1960, Staatsanwaltschaft
(StA) Bonn, Aktenzeichen (Az) 8 Js 52/60 [ZSL, Az. 203 AR-Z 69/59, B1.912].
Показания, причем весьма подробные, дали бюрократы и офицеры СС участвовавшие в разработке и организации убийства евреев в душегубках . Например:
SS-Obersturmführer Walter Rauff, Gruppenleiter der Dienststelle II D (Technische
Angelegenheiten) im RSHA spricht in seiner Eidesstattlichen Erklärung vom 19.10. 1945 von
Ldeath vans"; Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militärgerichtshof
in Nürnberg (IMT) Bd. 30, Dok.2384-PS. In der Beschreibung des IMT-Dok. 501-PS
Aussage A.Widmann, Leiter der Abt. V D 2 (Chemie und Biologie) im KTI, vom 11.1. 1960; StA
Düsseldorf, Az.8 Js 7212/59 [ZSL, Az.202 AR-Z 152/59, B1.51 f.]
Aussage von A.Becker, 20.6.
1961, StA Stuttgart, Az. 13 Js 328/60 [ZSL, Az. 439 AR-Z 18 a/60, Bl. 1001 ff
Далее имеется 14 документов разного статуса относяшихся к этой зловешей программе.
Наконец имеется лагерь уничтожения Chelmno, где по самым минимальным
подсчетам было убито 150 тысячь евреев и 5 тысяч цыган, и где машины - душегубки были единственным средством убийства, стационарных газовых камер там не было.
В этом лагере было уничтожено все гетто Лодзи. Имеются, естественно, многочисленные независимые свидетельства и документы о том что там происходило.
Все это подробнейшим образом исследовано не только юридически, но и в академических изданиях.
Вот в этом выпуске IfZ http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1987_3.pdf есть подробная статья немецкого историка Mathias Beer со всеми сылками.
И что же наши ревизоры? Куда вдруг улетучилась их доверчость к полковнику охраны НКВД и газете "Аргументы и факты"? Они вдруг начинают страшно тупить,
выставлять себя самих почти идиотами (что впрочем хорошо, это положительная сторона дискуссий с ними) и углубляются в тонкости немецкой грамматики, делопроизводства 3-го рейха (в котором, как правило, сами ничего не смыслят) , требуют точности и строгости...
Вопиюшие к небу двойные стндарты, подкрепленные смелостью выглядить полным идиотом - вот главное оружие "ревизионизма"..
01.08.09 19:17
Теперь будем искать контекст, тем более, что искать его особо не надо. Он прямо в ссылке про 97000 и есть.
Читайте ( перевести?):
Es wurde aber in Erfahrung gebracht,
daß beim Schließen der hinteren Tür und somit
bei eintretender Dunkelheit immer ein starkes
Drängen der Ladung nach der Tür erfolgte. Die-
ses ist darauf zurückzuführen, daß die Ladung
bei eintretender Dunkelheit sich nach dem Licht
drängt.
И что же это за такой таинственный Ladung, который bei eintretender Dunkelheit sich nach dem Licht
drängt?
И как же предлагает с этим бороться автор?
А вот как:
Es ist deshalb zweckmäßig, daß
die Beleuchtung vorund während der ersten Minuten
des Betriebes eingeschaltet wird.
Итак, попробуйте ответить на вопрос.
Что это за таинственный Ладунг, который так своеобразно реагирует на свет?
Ещё проще.
Может неживой Ладунг так реагировать и если да, то что это и согласно каким физическим законам данное происходит.
в ответ OnkelArtus 01.08.09 15:38
В ответ на:
Скажите, Вы знаете что такое газваген?
Варианты: да, нет, не знаю.
Дословный перевод, как Вы наверное догадываетесь, газовый автомобиль.
Все зависит от контекста.
Замечательный ответ.Скажите, Вы знаете что такое газваген?
Варианты: да, нет, не знаю.
Дословный перевод, как Вы наверное догадываетесь, газовый автомобиль.
Все зависит от контекста.
Теперь будем искать контекст, тем более, что искать его особо не надо. Он прямо в ссылке про 97000 и есть.
Читайте ( перевести?):
Es wurde aber in Erfahrung gebracht,
daß beim Schließen der hinteren Tür und somit
bei eintretender Dunkelheit immer ein starkes
Drängen der Ladung nach der Tür erfolgte. Die-
ses ist darauf zurückzuführen, daß die Ladung
bei eintretender Dunkelheit sich nach dem Licht
drängt.
И что же это за такой таинственный Ladung, который bei eintretender Dunkelheit sich nach dem Licht
drängt?
И как же предлагает с этим бороться автор?
А вот как:
Es ist deshalb zweckmäßig, daß
die Beleuchtung vorund während der ersten Minuten
des Betriebes eingeschaltet wird.
Итак, попробуйте ответить на вопрос.
Что это за таинственный Ладунг, который так своеобразно реагирует на свет?
Ещё проще.
Может неживой Ладунг так реагировать и если да, то что это и согласно каким физическим законам данное происходит.
01.08.09 19:21
Чем богаты, как говорится..
В этой же ветке была замечательная "цитата" и от Бен Гуриона, ссылка на которую оказалась статьёй в газете.
в ответ wittness 01.08.09 16:36
В ответ на:
Итак про НКВД им достаточно интервью, некого полковника охраны.. И статьи об этом в бульварной газете. Вопросы о том что в действительности видел этот полковник, какие есть документы на эту тему - даже не обсуждаются.
Ну, собственно говоря, удивляться особо нечему.Итак про НКВД им достаточно интервью, некого полковника охраны.. И статьи об этом в бульварной газете. Вопросы о том что в действительности видел этот полковник, какие есть документы на эту тему - даже не обсуждаются.
Чем богаты, как говорится..
В этой же ветке была замечательная "цитата" и от Бен Гуриона, ссылка на которую оказалась статьёй в газете.
01.08.09 19:36
Мне вот интересно, имели эти свидетели адвокатов на этом процессе или им адвокаты не полагались? Помнится мне, что на судилище в Ленинграде, в деле о расстреле польских офицеров, пленные немецки офицеры подтвердили как "свидетели" факт расстрела ими польских офицеров, а теперь выяснилось, что это дело рук НКВД.
в ответ wittness 01.08.09 16:36
В ответ на:
Показания, причем весьма подробные, дали бюрократы и офицеры СС участвовавшие в разработке и организации убийства евреев в душегубках . Например:
SS-Obersturmführer Walter Rauff, Gruppenleiter der Dienststelle II D (Technische
Angelegenheiten) im RSHA spricht in seiner Eidesstattlichen Erklärung vom 19.10. 1945 von
Ldeath vans"; Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militärgerichtshof
in Nürnberg (IMT) Bd. 30, Dok.2384-PS. In der Beschreibung des IMT-Dok. 501-PS
Aussage A.Widmann, Leiter der Abt. V D 2 (Chemie und Biologie) im KTI, vom 11.1. 1960; StA
Düsseldorf, Az.8 Js 7212/59 [ZSL, Az.202 AR-Z 152/59, B1.51 f.]
Aussage von A.Becker, 20.6.
1961, StA Stuttgart, Az. 13 Js 328/60 [ZSL, Az. 439 AR-Z 18 a/60, Bl. 1001 ff
Показания, причем весьма подробные, дали бюрократы и офицеры СС участвовавшие в разработке и организации убийства евреев в душегубках . Например:
SS-Obersturmführer Walter Rauff, Gruppenleiter der Dienststelle II D (Technische
Angelegenheiten) im RSHA spricht in seiner Eidesstattlichen Erklärung vom 19.10. 1945 von
Ldeath vans"; Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militärgerichtshof
in Nürnberg (IMT) Bd. 30, Dok.2384-PS. In der Beschreibung des IMT-Dok. 501-PS
Aussage A.Widmann, Leiter der Abt. V D 2 (Chemie und Biologie) im KTI, vom 11.1. 1960; StA
Düsseldorf, Az.8 Js 7212/59 [ZSL, Az.202 AR-Z 152/59, B1.51 f.]
Aussage von A.Becker, 20.6.
1961, StA Stuttgart, Az. 13 Js 328/60 [ZSL, Az. 439 AR-Z 18 a/60, Bl. 1001 ff
Мне вот интересно, имели эти свидетели адвокатов на этом процессе или им адвокаты не полагались? Помнится мне, что на судилище в Ленинграде, в деле о расстреле польских офицеров, пленные немецки офицеры подтвердили как "свидетели" факт расстрела ими польских офицеров, а теперь выяснилось, что это дело рук НКВД.
01.08.09 20:31
в ответ Velonaut 01.08.09 19:36
Как единичный случай, типа Дюре, вполне возможно. Дознавателей я бы не идеализировал.
Но фальсификации в таких масштабах - это из области фантастики.
Конечно, если бы всем, кто выступал свидетелем грозила верёвка на шею ( как в случае с А. Дюре), то они бы показали и на собственную тёщу что угодно.
Но фальсификации в таких масштабах - это из области фантастики.
Конечно, если бы всем, кто выступал свидетелем грозила верёвка на шею ( как в случае с А. Дюре), то они бы показали и на собственную тёщу что угодно.
01.08.09 20:53
Если я Вас правильно понял, то Вы собираетесь это "leugnen"?
Скажите, а до Вас кто-то додумался ставить под сомнение то, что изобретателем душегубок являлся Берг Исай Давиидович?
Ведь полковника НКВД ни кто не допрашивал, чувствуете разницу? Если бы в СССР ког-то допрашивали, то он признался бы в чем угодно.
Кстати, Берг может быть был даже гумманистом:
в ответ wittness 01.08.09 16:36
In Antwort auf:
Тепрь немного об обшей методике наших "ревизоров" истории.
Итак про НКВД им достаточно интервью, некого полковника охраны.. И статьи об этом в бульварной газете.
Тепрь немного об обшей методике наших "ревизоров" истории.
Итак про НКВД им достаточно интервью, некого полковника охраны.. И статьи об этом в бульварной газете.
Если я Вас правильно понял, то Вы собираетесь это "leugnen"?
Скажите, а до Вас кто-то додумался ставить под сомнение то, что изобретателем душегубок являлся Берг Исай Давиидович?
Ведь полковника НКВД ни кто не допрашивал, чувствуете разницу? Если бы в СССР ког-то допрашивали, то он признался бы в чем угодно.
Кстати, Берг может быть был даже гумманистом:
In Antwort auf:
Вполне возможно, что применение душегубок НКВД осуществлялось не столько для умерщвления, сколько для отравления и "усмирения" транспортируемых к месту казни.[1] Вполне возможно, что сотрудники НКВД были гуманистами, слабо разбиравшимися в анатомии, и искренне полагали, что поместив людей в машину, заполняемую выхлопными газами, они их просто усыпят, поскольку отравление газом намного более быстрый и безболезненный способ казни, чем пуля в затылок.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%2C_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B...
Вполне возможно, что применение душегубок НКВД осуществлялось не столько для умерщвления, сколько для отравления и "усмирения" транспортируемых к месту казни.[1] Вполне возможно, что сотрудники НКВД были гуманистами, слабо разбиравшимися в анатомии, и искренне полагали, что поместив людей в машину, заполняемую выхлопными газами, они их просто усыпят, поскольку отравление газом намного более быстрый и безболезненный способ казни, чем пуля в затылок.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%2C_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.08.09 20:57
Eсли Вы под "наци" понимаете раситсов, то Ваша реплика относится в адрес тех, кто постоянно норовит перевести тему на "казахов" и Казахстан, так как с точки зрения некоторых недалеких юзеров данного форума, казахи - это низшая раса.
Если Вы пораскинете мозгами, то Вы поймете, кто на самом деле "нацики".
In Antwort auf:
Читая вашу переписку с вашим "оппонентом",можно с полным правом сказать, как в заголовке "Бок о бок с наци"
Читая вашу переписку с вашим "оппонентом",можно с полным правом сказать, как в заголовке "Бок о бок с наци"
Eсли Вы под "наци" понимаете раситсов, то Ваша реплика относится в адрес тех, кто постоянно норовит перевести тему на "казахов" и Казахстан, так как с точки зрения некоторых недалеких юзеров данного форума, казахи - это низшая раса.
Если Вы пораскинете мозгами, то Вы поймете, кто на самом деле "нацики".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.08.09 21:17
Вы хотите сказать, что из контекста можно догадаться, что под "Ladung" понимались именно евреи?
Вы ведь уверяли, что из содержания этого документа всем должно стать ясно, что в этих "Gaswagen" отравили 97000 еврев и даже обещали привести конокертные цитаты.
Это и есть Ваша цитата, которая доказывает, что речь идет о евреях?
Да, возможно речь идет о людях, я этого не отницаю. Но это могли быть кто угодно, даже мусульмане или атеисты.
А вот теперь Вы ответье на простой вопрос.
Почему национал-социалистам надо было из казни газом делать такой большой секрет, в то время когда из казни через расстрел или повешание никто никакого секрета не делал?
Да, кстати, я не нашел в документе самой важной информации. Может Вы ответите мне на этот простой вопрос.
О каких моторах идет речь? О дизельных или бензиновых моторах?
в ответ kurban04 01.08.09 19:17
In Antwort auf:
Теперь будем искать контекст, тем более, что искать его особо не надо. Он прямо в ссылке про 97000 и есть.
Читайте ( перевести?):
Es wurde aber in Erfahrung gebracht,
daß beim Schließen der hinteren Tür und somit
bei eintretender Dunkelheit immer ein starkes
Drängen der Ladung nach der Tür erfolgte. Die-
ses ist darauf zurückzuführen, daß die Ladung
bei eintretender Dunkelheit sich nach dem Licht
drängt.
И что же это за такой таинственный Ladung, который bei eintretender Dunkelheit sich nach dem Licht
drängt?
И как же предлагает с этим бороться автор?
А вот как:
Es ist deshalb zweckmäßig, daß
die Beleuchtung vorund während der ersten Minuten
des Betriebes eingeschaltet wird.
Итак, попробуйте ответить на вопрос.
Что это за таинственный Ладунг, который так своеобразно реагирует на свет?
Ещё проще.
Может неживой Ладунг так реагировать и если да, то что это и согласно каким физическим законам данное происходит.
Теперь будем искать контекст, тем более, что искать его особо не надо. Он прямо в ссылке про 97000 и есть.
Читайте ( перевести?):
Es wurde aber in Erfahrung gebracht,
daß beim Schließen der hinteren Tür und somit
bei eintretender Dunkelheit immer ein starkes
Drängen der Ladung nach der Tür erfolgte. Die-
ses ist darauf zurückzuführen, daß die Ladung
bei eintretender Dunkelheit sich nach dem Licht
drängt.
И что же это за такой таинственный Ladung, который bei eintretender Dunkelheit sich nach dem Licht
drängt?
И как же предлагает с этим бороться автор?
А вот как:
Es ist deshalb zweckmäßig, daß
die Beleuchtung vorund während der ersten Minuten
des Betriebes eingeschaltet wird.
Итак, попробуйте ответить на вопрос.
Что это за таинственный Ладунг, который так своеобразно реагирует на свет?
Ещё проще.
Может неживой Ладунг так реагировать и если да, то что это и согласно каким физическим законам данное происходит.
Вы хотите сказать, что из контекста можно догадаться, что под "Ladung" понимались именно евреи?
Вы ведь уверяли, что из содержания этого документа всем должно стать ясно, что в этих "Gaswagen" отравили 97000 еврев и даже обещали привести конокертные цитаты.
Это и есть Ваша цитата, которая доказывает, что речь идет о евреях?
Да, возможно речь идет о людях, я этого не отницаю. Но это могли быть кто угодно, даже мусульмане или атеисты.
А вот теперь Вы ответье на простой вопрос.
Почему национал-социалистам надо было из казни газом делать такой большой секрет, в то время когда из казни через расстрел или повешание никто никакого секрета не делал?
Да, кстати, я не нашел в документе самой важной информации. Может Вы ответите мне на этот простой вопрос.
О каких моторах идет речь? О дизельных или бензиновых моторах?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.08.09 21:34
Пикуша..., я думаю, что такие... с позволения сказать... люди... ничего другого и не заслуживают...
Повторюсь..., от нефиг делать можно обсуждать любую тему.
Но некоторые темы обсуждению не подлежат... и в частности тему Холокоста грязными лапами трогать не следует...
К сожалению стравливание приезжих по нацпризнаку проводится в Германии очень успешно и силы, которые проводят эту политику
именуются как и прежде - фашистскими. Их далеко не большинство..., конечно... И это не неонаци. Они по демонстрациям не ходят.
Вам, как умному челу..., должно быть это заметно... в сегодняшней Германии..., и даже на этом форуме...
Только здесь это осуществляется уж совсем открыто и с непосредственностью на уровне культуры дальних аулов...
Мне вообще не нравится, когда группы поддержки на форуме образуются по национальному признаку..., по местам ранешнего проживания..., например.
Богу слава, что здесь нет лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией, о то пидары и лесбиянки объединились бы против всех!!!
в ответ Пикуль 01.08.09 21:15
В ответ на:
слово на букву "п" очень даже неприличное...
слово на букву "п" очень даже неприличное...
Пикуша..., я думаю, что такие... с позволения сказать... люди... ничего другого и не заслуживают...
Повторюсь..., от нефиг делать можно обсуждать любую тему.
Но некоторые темы обсуждению не подлежат... и в частности тему Холокоста грязными лапами трогать не следует...
К сожалению стравливание приезжих по нацпризнаку проводится в Германии очень успешно и силы, которые проводят эту политику
именуются как и прежде - фашистскими. Их далеко не большинство..., конечно... И это не неонаци. Они по демонстрациям не ходят.
Вам, как умному челу..., должно быть это заметно... в сегодняшней Германии..., и даже на этом форуме...
Только здесь это осуществляется уж совсем открыто и с непосредственностью на уровне культуры дальних аулов...
Мне вообще не нравится, когда группы поддержки на форуме образуются по национальному признаку..., по местам ранешнего проживания..., например.
Богу слава, что здесь нет лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией, о то пидары и лесбиянки объединились бы против всех!!!
01.08.09 21:58
вы , как всегда , пальцем в это .. небо ..
где были школы такие ?
Для кого ? полно гнать ьо
Пример из личной жизни
моя дочь со второго класса изучала казахский
А тут приходит к нам домой молодая казашка и говорит
вот решили организовать для немцев вместо казахского немецкий , а она преподователь и ищет желающих для этого нового дела
Мы ,естестественно ,за!!
Но дочь не попала туда , как впрочем многие немцы
У многих русских и нерусских вдруг оказались немецкие" корни" и стали они учить "родной немецкий" вместо казахского
В ы случайно не из таких ?
в ответ 1941 01.08.09 14:53
В ответ на:
Имелись спецшколы с углубленным изучением немецкого языка. Туда можно было попасть без блата..., в отличие от английских спецшкол.
Имелись спецшколы с углубленным изучением немецкого языка. Туда можно было попасть без блата..., в отличие от английских спецшкол.
вы , как всегда , пальцем в это .. небо ..
где были школы такие ?
Для кого ? полно гнать ьо
Пример из личной жизни
моя дочь со второго класса изучала казахский
А тут приходит к нам домой молодая казашка и говорит
вот решили организовать для немцев вместо казахского немецкий , а она преподователь и ищет желающих для этого нового дела
Мы ,естестественно ,за!!
Но дочь не попала туда , как впрочем многие немцы
У многих русских и нерусских вдруг оказались немецкие" корни" и стали они учить "родной немецкий" вместо казахского
В ы случайно не из таких ?
01.08.09 21:59
Как же я могу? "Leugnen" можно в принципе только то что имеет хоть какую-то, хоть минимальную доказательную базу. Как можно "Leugnen"
газетные сплетни ?
Думаю что немногие..Да и я не ставлю. Потому что чтобы ставить поде сомнение, надо сначала иметь предмет этих самых сомнений.
Как можно ставить под сомнение сплетни? Их просто игнорируют..
Вот именно. И об ответственности за дачу ложных показаний не предупреждал. Судебную присягу не требовал. Никто не спрашивал
откуда вообше ему это известно и какое он имеет к этому всему отношение.. И главное - что он лично видел сам: например,
душегубку НКВД с Бергом за рулем ,или документ какой..
Поэтому обьективная цена этой информации: газетная сплетня.. Но в этом конкретном случае - Вам почему-то более чем достаточно.
Если верить информации с мемориала Бутовского полигона - то
Берга в 1938 году таки допрашивали и обвиняли в зверствах, в том числе и в изобретении душегубки. А он не сознался .
И в 1956 году был в этом полностью оправдан за отсутствием доказательств..
http://www.martyr.ru/content/view/6/15/
"И. Д. Берг. Вместе со своим начальником и, так сказать, свояком Якубовичем Берг часто приезжал в Бутово. Берг говорил на следствии: ?Якубович использовал меня как ?своего│ человека в момент операции по приведению приговоров на осужденных│. (Из следственного дела по обвинению Берга; он был арестован в августе 1938 г. и 7 марта 1939 года расстрелян). Часто посещало Бутово и другое высокое начальство: комендант Центрального аппарата НКВД генерал Блохин, генерал Косов.
Людей, приговоренных к расстрелу, привозили в Бутово, не сообщая, зачем и куда их везут; делалось это умышленно, во избежание лишних осложнений. Машины, крытые автозаки, в народе упорно называли ?душегубками│. Ходили слухи, что людей травили в автозаках, выводя трубу с выхлопными газами внутрь фургона, где находились осужденные. По поводу этих ?душегубок│ мнение старшего поколения работников НКВД неоднозначно. Часть из них утверждает, что это бред и такого быть не могло, а часть считает, что это возможно. ?Я лично, ? заметил полковник Кириллин М. Е., рассказывая о Бутовском полигоне, ? не исключаю того, что такую систему могли придумать в целях, так скажем, нейтрализации каких-то активных действий людей, которые догадываются, что их везут на расстрел. Но это только предположение, мы можем опираться лишь на документы│. В 1938 году Берг обвинялся, как изобретатель ?душегубок│, но он тогда на следствии это отрицал. В 1956 году при попытке реабилитации Берга это так же не было доказано. "
И какова же материальная доказательная база вашей сплетни о душегубках, изобретенных в НКВД? А вот какя: художественный свист и слухи..
В ответ на:
Если я Вас правильно понял, то Вы собираетесь это "leugnen"?
Если я Вас правильно понял, то Вы собираетесь это "leugnen"?
Как же я могу? "Leugnen" можно в принципе только то что имеет хоть какую-то, хоть минимальную доказательную базу. Как можно "Leugnen"
газетные сплетни ?
В ответ на:
Скажите, а до Вас кто-то додумался ставить под сомнение
Скажите, а до Вас кто-то додумался ставить под сомнение
Думаю что немногие..Да и я не ставлю. Потому что чтобы ставить поде сомнение, надо сначала иметь предмет этих самых сомнений.
Как можно ставить под сомнение сплетни? Их просто игнорируют..
В ответ на:
Ведь полковника НКВД ни кто не допрашивал
Ведь полковника НКВД ни кто не допрашивал
Вот именно. И об ответственности за дачу ложных показаний не предупреждал. Судебную присягу не требовал. Никто не спрашивал
откуда вообше ему это известно и какое он имеет к этому всему отношение.. И главное - что он лично видел сам: например,
душегубку НКВД с Бергом за рулем ,или документ какой..
Поэтому обьективная цена этой информации: газетная сплетня.. Но в этом конкретном случае - Вам почему-то более чем достаточно.
В ответ на:
Если бы в СССР ког-то допрашивали, то он признался бы в чем угодно.
Если бы в СССР ког-то допрашивали, то он признался бы в чем угодно.
Если верить информации с мемориала Бутовского полигона - то
Берга в 1938 году таки допрашивали и обвиняли в зверствах, в том числе и в изобретении душегубки. А он не сознался .
И в 1956 году был в этом полностью оправдан за отсутствием доказательств..
http://www.martyr.ru/content/view/6/15/
"И. Д. Берг. Вместе со своим начальником и, так сказать, свояком Якубовичем Берг часто приезжал в Бутово. Берг говорил на следствии: ?Якубович использовал меня как ?своего│ человека в момент операции по приведению приговоров на осужденных│. (Из следственного дела по обвинению Берга; он был арестован в августе 1938 г. и 7 марта 1939 года расстрелян). Часто посещало Бутово и другое высокое начальство: комендант Центрального аппарата НКВД генерал Блохин, генерал Косов.
Людей, приговоренных к расстрелу, привозили в Бутово, не сообщая, зачем и куда их везут; делалось это умышленно, во избежание лишних осложнений. Машины, крытые автозаки, в народе упорно называли ?душегубками│. Ходили слухи, что людей травили в автозаках, выводя трубу с выхлопными газами внутрь фургона, где находились осужденные. По поводу этих ?душегубок│ мнение старшего поколения работников НКВД неоднозначно. Часть из них утверждает, что это бред и такого быть не могло, а часть считает, что это возможно. ?Я лично, ? заметил полковник Кириллин М. Е., рассказывая о Бутовском полигоне, ? не исключаю того, что такую систему могли придумать в целях, так скажем, нейтрализации каких-то активных действий людей, которые догадываются, что их везут на расстрел. Но это только предположение, мы можем опираться лишь на документы│. В 1938 году Берг обвинялся, как изобретатель ?душегубок│, но он тогда на следствии это отрицал. В 1956 году при попытке реабилитации Берга это так же не было доказано. "
И какова же материальная доказательная база вашей сплетни о душегубках, изобретенных в НКВД? А вот какя: художественный свист и слухи..
01.08.09 22:01
Видно Ирвинг не особый специалист в автомеханике, и совершенно зря, Так французский исследователь Пьер Марэ напимавший работу "душегубки под вопросом" изучил этот документ и пришёл к следующему выводу, что этот документ не может быть подлинным, так в документе говориться о том, что необходимо внести в конструкцию этих автомобилей в общей сложности 7 изменений. Первое гласит: "Чтобы сделать быстрый вывод СО без повышения давления, в верхней задней стенке сделать две открытых прорезит 1- на 1 см". Это могло означать только то, что конструкция кузова раньше не имела таких отверстий, хотя многие свидетели говорили о том, что конструкция кузова была герметичной. Посоветовавшись со специалистами Марэ пришёл квыводу что такого не могло быть, ибо в этом случае кузов под мощным давлением поступающих газов, которые при отсутствие отверстий не могли выходить наружу, очен быстро прогнулся бы или его разорвало. Если же кнструкция кузова была массивной, тогда мотор из-за встречного давления вышел бы из строя через 2-3 минуты.
Ещё одна странностьэтого документа в том, что в пункте 2 говориться что нормальная вместимость машины 9-10 человек на 1 кв метр, здесь фальсификатор что-то плохо подрасчитал, думаю что на 1 кв метре можете поместиться вы с Курбаном, да и то с трудом, если же на этот метр впихнуть весь модераторский корпу с ДК то вам никаких газов не понадобиться, смерть наступит через несколько минут, при том что вас шестеро, а если ещё 4х добавить?
Теперь о снимках душегубок которые предоставил курбан, всего их было три, два из них я отметаю сразу из-за смехотворности предположения что это были душегубки - это всего лишь деревянные сараи на колёсах. Однако на одном из снимков действительно, есть массивный автомобиль, еврейский исследователь-антиревизионист Ежи Хальберштадт утверждает, чтоизображённый на снимке грузовик был найден в ноябре 1945 года комиссией по расследованию немецких преступлений в Польше на территории фабрики в городе Коло, в 12 км от лагеря Хелмно.Грузовик этот был выпущен заводом "Магирус" в Ульме в 1939 году, т.е в тот период когда согласно официальной истории "душегубок" ещё не было. Комиссия пришла к выводу, что этот грузовик использовался для перевозки мебели, и исключила возможность его использования в качестве "душегубки".
в ответ wittness 01.08.09 01:03
В ответ на:
Совершенно верно - это и написал некто Willi Just - сваршик и автомеханик, обслуживавший душегубки. Это его отчет начальству о том, как "ему служится" и как
ловко справляется новая немецкая техника с удушением евреев.. Надо полагать он академиев не кончал. Может даже и в тюрьме посидел. Работа знаете не для чистоплюев-грамотеев. Наверно в бюро его на работу так и не взяли.. Он так и остался сваршиком.
Этот документ и безграмотность сваршика-автомеханика была предметом дискуссии на суде Ирвинг-Липштадт. Ирвинг согласился с тем что автомеханики не собенные и грамотеи и
публично в суде заявил что считает документ подлинным
Совершенно верно - это и написал некто Willi Just - сваршик и автомеханик, обслуживавший душегубки. Это его отчет начальству о том, как "ему служится" и как
ловко справляется новая немецкая техника с удушением евреев.. Надо полагать он академиев не кончал. Может даже и в тюрьме посидел. Работа знаете не для чистоплюев-грамотеев. Наверно в бюро его на работу так и не взяли.. Он так и остался сваршиком.
Этот документ и безграмотность сваршика-автомеханика была предметом дискуссии на суде Ирвинг-Липштадт. Ирвинг согласился с тем что автомеханики не собенные и грамотеи и
публично в суде заявил что считает документ подлинным
Видно Ирвинг не особый специалист в автомеханике, и совершенно зря, Так французский исследователь Пьер Марэ напимавший работу "душегубки под вопросом" изучил этот документ и пришёл к следующему выводу, что этот документ не может быть подлинным, так в документе говориться о том, что необходимо внести в конструкцию этих автомобилей в общей сложности 7 изменений. Первое гласит: "Чтобы сделать быстрый вывод СО без повышения давления, в верхней задней стенке сделать две открытых прорезит 1- на 1 см". Это могло означать только то, что конструкция кузова раньше не имела таких отверстий, хотя многие свидетели говорили о том, что конструкция кузова была герметичной. Посоветовавшись со специалистами Марэ пришёл квыводу что такого не могло быть, ибо в этом случае кузов под мощным давлением поступающих газов, которые при отсутствие отверстий не могли выходить наружу, очен быстро прогнулся бы или его разорвало. Если же кнструкция кузова была массивной, тогда мотор из-за встречного давления вышел бы из строя через 2-3 минуты.
Ещё одна странностьэтого документа в том, что в пункте 2 говориться что нормальная вместимость машины 9-10 человек на 1 кв метр, здесь фальсификатор что-то плохо подрасчитал, думаю что на 1 кв метре можете поместиться вы с Курбаном, да и то с трудом, если же на этот метр впихнуть весь модераторский корпу с ДК то вам никаких газов не понадобиться, смерть наступит через несколько минут, при том что вас шестеро, а если ещё 4х добавить?
Теперь о снимках душегубок которые предоставил курбан, всего их было три, два из них я отметаю сразу из-за смехотворности предположения что это были душегубки - это всего лишь деревянные сараи на колёсах. Однако на одном из снимков действительно, есть массивный автомобиль, еврейский исследователь-антиревизионист Ежи Хальберштадт утверждает, чтоизображённый на снимке грузовик был найден в ноябре 1945 года комиссией по расследованию немецких преступлений в Польше на территории фабрики в городе Коло, в 12 км от лагеря Хелмно.Грузовик этот был выпущен заводом "Магирус" в Ульме в 1939 году, т.е в тот период когда согласно официальной истории "душегубок" ещё не было. Комиссия пришла к выводу, что этот грузовик использовался для перевозки мебели, и исключила возможность его использования в качестве "душегубки".
01.08.09 22:08
Опят вы обманываете, нет и не было этого в программе НСДАП. В пункте 4 стоит
- "Гражданином государства может быть только тот,кто принадлежит к немецкому народу. Принадлежать к немецкому народу может только тот, в чьих жилах течёт немецкая кровь, без расзличия вероисповедания. Поэтому евреи не могут принадлежать к немецкому народу."
Это всё. Следующий раз выдумывйте изобретательней.
в ответ wittness 01.08.09 01:24
В ответ на:
А то что термин Ausschaltung der Juden aus dem Wirtschafts -oder -Offentlichen Leben был стандартным оборотом.
Вот например имелся
Verordnung zur Ausschaltung der Juden aus dem deutschen Wirtschaftsleben (RGBl. 1938 I, S. 1580) vom 12. November 1938
И то, что этот термин обозначал в программе НСДАП стояло прямым текстом. Так что память рейхсфюрера не очень и подвела. А то что он потом через запятую (или точку?) еше
А то что термин Ausschaltung der Juden aus dem Wirtschafts -oder -Offentlichen Leben был стандартным оборотом.
Вот например имелся
Verordnung zur Ausschaltung der Juden aus dem deutschen Wirtschaftsleben (RGBl. 1938 I, S. 1580) vom 12. November 1938
И то, что этот термин обозначал в программе НСДАП стояло прямым текстом. Так что память рейхсфюрера не очень и подвела. А то что он потом через запятую (или точку?) еше
Опят вы обманываете, нет и не было этого в программе НСДАП. В пункте 4 стоит
- "Гражданином государства может быть только тот,кто принадлежит к немецкому народу. Принадлежать к немецкому народу может только тот, в чьих жилах течёт немецкая кровь, без расзличия вероисповедания. Поэтому евреи не могут принадлежать к немецкому народу."
Это всё. Следующий раз выдумывйте изобретательней.
01.08.09 22:10
Иногда бывает, что и в небо..., при этом всегда в десятку!!!
А из каких из таких? У меня нет немецких корней... Мы псковские...
Под Берлином есть один аул..., где пацаны и девчёнки живут уже очень давно..., можно сказать всю сознательную жизнь,
но говорят только на русском, а на немецком говорить нормально и не собираются...
Кто им мешает? А ведь с немецкими корнями...
Кстати... Ваш пример про руководителя клиники 39-летнего переселенца может быть не удачным, поскольку русские мужья
полунемецких жён часто берут фамилии своих немецких тёщщ и тестей, поскольку с русскими фамилиями полное непрохоже никуда чуть повыше санитара или техника!
в ответ W.F. 01.08.09 21:58
В ответ на:
вы , как всегда , пальцем в это .. небо ..
вы , как всегда , пальцем в это .. небо ..
Иногда бывает, что и в небо..., при этом всегда в десятку!!!
В ответ на:
В ы случайно не из таких ?
В ы случайно не из таких ?
А из каких из таких?
У меня нет немецких корней... Мы псковские... Под Берлином есть один аул..., где пацаны и девчёнки живут уже очень давно..., можно сказать всю сознательную жизнь,
но говорят только на русском, а на немецком говорить нормально и не собираются...
Кто им мешает? А ведь с немецкими корнями...
Кстати... Ваш пример про руководителя клиники 39-летнего переселенца может быть не удачным, поскольку русские мужья
полунемецких жён часто берут фамилии своих немецких тёщщ и тестей, поскольку с русскими фамилиями полное непрохоже никуда чуть повыше санитара или техника!
01.08.09 22:15
в ответ OnkelArtus 01.08.09 21:17
Вы в поиске физических законов, согласно которым неживые предметы столь удивительно реагируют на свет?
Или решили всё таки, что это были живые существа?
Ну вот Франциско предложил считать эти 97000 мышами. Может разовьёте эту мысль или это даже для Вас чересчур?
ПС
Вы бы как то поактивнее, что ли, а то я завтра в отпуск отбываю, а там ни компа ни инета...
Или решили всё таки, что это были живые существа?
Ну вот Франциско предложил считать эти 97000 мышами. Может разовьёте эту мысль или это даже для Вас чересчур?
ПС
Вы бы как то поактивнее, что ли, а то я завтра в отпуск отбываю, а там ни компа ни инета...
01.08.09 22:16
в ответ 1941 01.08.09 21:34
то что другого не заслуживают - это да... но читают то люди, которые заслуживают...
я бы здесь поосторожничал... в дк присутствуют люди, которые, обличая одних, не брезгуют такими же фашистскими методами....
тья... не всем посчастливилось на арбате жить....
так кто про аулы то вспоминает? переодически... а?
В ответ на:
которые проводят эту политику именуются как и прежде - фашистскими.
которые проводят эту политику именуются как и прежде - фашистскими.
я бы здесь поосторожничал... в дк присутствуют люди, которые, обличая одних, не брезгуют такими же фашистскими методами....
В ответ на:
на уровне культуры дальних аулов...
на уровне культуры дальних аулов...
тья... не всем посчастливилось на арбате жить....
В ответ на:
по местам ранешнего проживания..., например.
по местам ранешнего проживания..., например.
так кто про аулы то вспоминает? переодически... а?
майнер майнунг нах...
01.08.09 22:17
Не, не по этому, в суде он мог потребоватьпривлечь любых специалистов по своему выбору для экспертизы: механиков, графологов, филологов - кого угодно.
НО, в суде был и за свои слова вынужден был отвечать..
Так пусть подаст судебный иск по факту подделки документов..
Одна баба сказала..
Вот в документе кстати говорится о взрыве грузовика в Chelmno..
И вообше, Франциско, почтайте мой ответ Онкелю по поводу доказательной базы использования душегубок в нацистской Германии и для сравнений - в НКВД, ознакомьтесь со ссылками там -
тогда и поговорим.. А лить в сотый раз из пустого в порожний что все неугодные Вам и Вашим братьям по разуму документ поддельные - без единой попытки предьявить хоть одну, хоть заваляшую официальную профессиональную экспертизу - мне поднадоело..
В ответ на:
Видно Ирвинг не особый специалист в автомеханике
Видно Ирвинг не особый специалист в автомеханике
Не, не по этому, в суде он мог потребоватьпривлечь любых специалистов по своему выбору для экспертизы: механиков, графологов, филологов - кого угодно.
НО, в суде был и за свои слова вынужден был отвечать..
В ответ на:
Так французский исследователь Пьер Марэ напимавший работу "душегубки под вопросом" изучил этот документ и пришёл к следующему выводу, что этот документ не может быть подлинным
Так французский исследователь Пьер Марэ напимавший работу "душегубки под вопросом" изучил этот документ и пришёл к следующему выводу, что этот документ не может быть подлинным
Так пусть подаст судебный иск по факту подделки документов..
В ответ на:
Посоветовавшись со специалистами Марэ пришёл квыводу что такого не могло быть
Посоветовавшись со специалистами Марэ пришёл квыводу что такого не могло быть
Одна баба сказала..
В ответ на:
очен быстро прогнулся бы или его разорвало
очен быстро прогнулся бы или его разорвало
Вот в документе кстати говорится о взрыве грузовика в Chelmno..
И вообше, Франциско, почтайте мой ответ Онкелю по поводу доказательной базы использования душегубок в нацистской Германии и для сравнений - в НКВД, ознакомьтесь со ссылками там -
тогда и поговорим.. А лить в сотый раз из пустого в порожний что все неугодные Вам и Вашим братьям по разуму документ поддельные - без единой попытки предьявить хоть одну, хоть заваляшую официальную профессиональную экспертизу - мне поднадоело..
01.08.09 22:19
И это все, что Вам удалось найти?
Итак, эту речь Гиммлера нашел в 1970 г Erich Goldhagen, через 4 года ее опубликовали Bradley Smith в соавторстве с Agnes Peterson, и лишь в 2008 эту речь еще раз упоминает лодноский историк Peter Longerich.
Согласитесь, что не густо.
А самый видный легальный специалист по Холокосту Гилберг эту речь решил не упоминать, хотя он наверняка знал о "сенсационном" открытии Гольдхагена.
Давайте посмотрим, что за птица этот Голдхаген:
Итак, Голдхаген даже не историк.
По моему он тенденциозный дурак, который просто паталогически ненавидит немцев.
Я его "находкам" не верю, и Хилберг ему также не доверял, иначе он принял бы его научные открытия в области истории серьезно и ссылался бы на речь Гиммлера, произнесенную 6.10.43.
Итак, Голдхаген не историк, а Гилберг, виднейщий специалист по холокосту, в конце концов признался, что он так и не смог разобраться, как все произошло на самом деле, не смотря на то, что это "самое задокументированное событие".
Гилберг понимал, что многое не стыкуется, и у него хватило честности признасться, что в пазле много недостающих кусков и полнай картина даже не вырисовывается.
А меня расмешило Ваше заявление, мол Гольдхаген является историком.
Он является легальным анти-немецким пропагандистом, не более.
Его даже серьезные легальные историки, которые дорожат своей репутацией, и те не цитируют.
в ответ wittness 01.08.09 01:33
In Antwort auf:
Peter Longerich, Bradley Smith, Agnes Peterson, Erich Goldhagen
Peter Longerich, Bradley Smith, Agnes Peterson, Erich Goldhagen
И это все, что Вам удалось найти?
In Antwort auf:
Die in den USA auf Mikrofilm aufgenommenen Redetexte wurden an das Bundesarchiv übergeben. Bei der Auswertung dieser nun zugänglichen Dokumente entdeckte der Historiker Erich Goldhagen 1970 in Koblenz diese bis dahin unbekannte Rede.[16] Sie wurde 1974 in der von Bradley Smith und Agnes Peterson herausgegebenen Auswahl von Himmlers Geheimreden erstmals vollständig abgedruckt.[17]
Die in den USA auf Mikrofilm aufgenommenen Redetexte wurden an das Bundesarchiv übergeben. Bei der Auswertung dieser nun zugänglichen Dokumente entdeckte der Historiker Erich Goldhagen 1970 in Koblenz diese bis dahin unbekannte Rede.[16] Sie wurde 1974 in der von Bradley Smith und Agnes Peterson herausgegebenen Auswahl von Himmlers Geheimreden erstmals vollständig abgedruckt.[17]
Итак, эту речь Гиммлера нашел в 1970 г Erich Goldhagen, через 4 года ее опубликовали Bradley Smith в соавторстве с Agnes Peterson, и лишь в 2008 эту речь еще раз упоминает лодноский историк Peter Longerich.
In Antwort auf:
Er arbeitete dort an einer Biographie über Heinrich Himmler, die im September 2008 auf dem Buchmarkt erschienen ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Longerich
Er arbeitete dort an einer Biographie über Heinrich Himmler, die im September 2008 auf dem Buchmarkt erschienen ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Longerich
Согласитесь, что не густо.
А самый видный легальный специалист по Холокосту Гилберг эту речь решил не упоминать, хотя он наверняка знал о "сенсационном" открытии Гольдхагена.
Давайте посмотрим, что за птица этот Голдхаген:
In Antwort auf:
Daniel Jonah Goldhagen (* 30. Juni 1959 in Boston, Massachusetts) ist ein US-amerikanischer Soziologe und Politikwissenschaftler. Bekannt wurde er durch sein Buch Hitlers willige Vollstrecker, mit dem er einen kommerziellen Erfolg feiern konnte. Von der Fachwelt werden seine Methoden und Theorien allerdings abgelehnt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Goldhagen
Daniel Jonah Goldhagen (* 30. Juni 1959 in Boston, Massachusetts) ist ein US-amerikanischer Soziologe und Politikwissenschaftler. Bekannt wurde er durch sein Buch Hitlers willige Vollstrecker, mit dem er einen kommerziellen Erfolg feiern konnte. Von der Fachwelt werden seine Methoden und Theorien allerdings abgelehnt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Goldhagen
Итак, Голдхаген даже не историк.
In Antwort auf:
Der Antisemitismus, so behauptet Goldhagen, gehörte zu den lang tradierten, fast völlig unhinterfragten Grundüberzeugungen der deutschen Kultur (S. 47v48). Bereits im 19. Jahrhundert sei die Option, die Juden tatsächlich physisch zu vernichten, in Deutschland in größerem Ausmaß diskutiert worden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Goldhagen
Der Antisemitismus, so behauptet Goldhagen, gehörte zu den lang tradierten, fast völlig unhinterfragten Grundüberzeugungen der deutschen Kultur (S. 47v48). Bereits im 19. Jahrhundert sei die Option, die Juden tatsächlich physisch zu vernichten, in Deutschland in größerem Ausmaß diskutiert worden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Goldhagen
По моему он тенденциозный дурак, который просто паталогически ненавидит немцев.
Я его "находкам" не верю, и Хилберг ему также не доверял, иначе он принял бы его научные открытия в области истории серьезно и ссылался бы на речь Гиммлера, произнесенную 6.10.43.
In Antwort auf:
WENN EINE Ikone beschädigt wird, ist dies für ihre Bewunderer ein schmerzhafter Anblick. Mit einer wegwerfenden Handbewegung leitete der amerikanische Politologe Raul Hilberg, Autor des 1961 veröffentlichten und mehrfach erweiterten Werkes "Die Vernichtung der europäischen Juden", seine vernichtende Kritik ein. Der deutsche eliminierende Antisemitismus als der alleinige Faktor des Holocaust -- diese These Daniel Goldhagens (LHitlers willige Vollstrecker") sei "falsche Münze". Die Zuhörer seiner Gastvorlesung in der Universität Hannover sträubten sich; Hilbergs vielschichtiger Erklärungsversuch des Massenmordes an den Juden stieß auf wenig Zustimmung.
Dabei sezierte Hilberg mit vielen Details Goldhagens Werk. Sein Buch "Das Goldhagen-Phänomen" erscheint demnächst in Deutschland. Die von Goldhagen vorgestellten deutschen Polizeibataillone, die in Polen und im Baltikum Juden erschossen, hätten viele Luxemburger in ihren Reihen gehabt. "Sie waren keine Deutschen, wo war ihr antisemitisches Weltbild?" fragte Hilberg.
Für Hilberg steckte hinter dem Holocaust kein klares Weltbild, sondern ein "buntes Allerlei". Eine Zentralstelle für den Judenmord existierte im Dritten Reich nie, selbst ein von Hitler unterzeichneter Mordbefehl ist bisher nicht gefunden worden.
Für Hilberg bleibt der Holocaust auch nach fünf Jahrzehnten Forschung ein Thema, für das er keine rationale Erklärung gefunden hat.
Im Grunde genommen verstehe ich die ganze Sache nicht.
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/Goldhagen/Hilbergon030698.html
WENN EINE Ikone beschädigt wird, ist dies für ihre Bewunderer ein schmerzhafter Anblick. Mit einer wegwerfenden Handbewegung leitete der amerikanische Politologe Raul Hilberg, Autor des 1961 veröffentlichten und mehrfach erweiterten Werkes "Die Vernichtung der europäischen Juden", seine vernichtende Kritik ein. Der deutsche eliminierende Antisemitismus als der alleinige Faktor des Holocaust -- diese These Daniel Goldhagens (LHitlers willige Vollstrecker") sei "falsche Münze". Die Zuhörer seiner Gastvorlesung in der Universität Hannover sträubten sich; Hilbergs vielschichtiger Erklärungsversuch des Massenmordes an den Juden stieß auf wenig Zustimmung.
Dabei sezierte Hilberg mit vielen Details Goldhagens Werk. Sein Buch "Das Goldhagen-Phänomen" erscheint demnächst in Deutschland. Die von Goldhagen vorgestellten deutschen Polizeibataillone, die in Polen und im Baltikum Juden erschossen, hätten viele Luxemburger in ihren Reihen gehabt. "Sie waren keine Deutschen, wo war ihr antisemitisches Weltbild?" fragte Hilberg.
Für Hilberg steckte hinter dem Holocaust kein klares Weltbild, sondern ein "buntes Allerlei". Eine Zentralstelle für den Judenmord existierte im Dritten Reich nie, selbst ein von Hitler unterzeichneter Mordbefehl ist bisher nicht gefunden worden.
Für Hilberg bleibt der Holocaust auch nach fünf Jahrzehnten Forschung ein Thema, für das er keine rationale Erklärung gefunden hat.
Im Grunde genommen verstehe ich die ganze Sache nicht.
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/Goldhagen/Hilbergon030698.html
Итак, Голдхаген не историк, а Гилберг, виднейщий специалист по холокосту, в конце концов признался, что он так и не смог разобраться, как все произошло на самом деле, не смотря на то, что это "самое задокументированное событие".
Гилберг понимал, что многое не стыкуется, и у него хватило честности признасться, что в пазле много недостающих кусков и полнай картина даже не вырисовывается.
In Antwort auf:
Кстати расмешил Ваш термин "легальные историки". Это кто такие собтвенноо?
Кстати расмешил Ваш термин "легальные историки". Это кто такие собтвенноо?
А меня расмешило Ваше заявление, мол Гольдхаген является историком.
Он является легальным анти-немецким пропагандистом, не более.
Его даже серьезные легальные историки, которые дорожат своей репутацией, и те не цитируют.
"You can't fight Islamism with gay
cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.08.09 22:25
в ответ OnkelArtus 01.08.09 22:22
Упс.
Отвечаю.
Итак, давайте теперь вернёмся к нашей теме и продолжим выяснение что же или кто же был в числе этих 97 000.
Отвечаю.
В ответ на:
Почему национал-социалистам надо было из казни газом делать такой большой секрет, в то время когда из казни через расстрел или повешание никто никакого секрета не делал?
Не знаю.Почему национал-социалистам надо было из казни газом делать такой большой секрет, в то время когда из казни через расстрел или повешание никто никакого секрета не делал?
В ответ на:
О каких моторах идет речь? О дизельных или бензиновых моторах?
Не знаю.О каких моторах идет речь? О дизельных или бензиновых моторах?
Итак, давайте теперь вернёмся к нашей теме и продолжим выяснение что же или кто же был в числе этих 97 000.
01.08.09 22:26
Мой Арбат начинался с деревни на Волге, затем Западная Сибирь..., а уж потом... пивбар Жигули на Арбате!...
Я своего места рождения не стесняюсь..., даже наоборот...
А если кто-то комплексует..., никто не виноват... Пусть найдут себе что попроще..., навырост т.с. а уж потом в ДК.
Помнится, когда только проявился на ДК с постами, то Фриборн предложил мне постажироваться на тусне.. и меня сразу какая-то аульская вика бананула
просто так и надолго...
Никаких обид...
в ответ Пикуль 01.08.09 22:16
В ответ на:
тья... не всем посчастливилось на арбате жить....
тья... не всем посчастливилось на арбате жить....
Мой Арбат начинался с деревни на Волге, затем Западная Сибирь..., а уж потом... пивбар Жигули на Арбате!...
В ответ на:
так кто про аулы то вспоминает? переодически... а?
так кто про аулы то вспоминает? переодически... а?
Я своего места рождения не стесняюсь..., даже наоборот...
А если кто-то комплексует..., никто не виноват... Пусть найдут себе что попроще..., навырост т.с. а уж потом в ДК.
Помнится, когда только проявился на ДК с постами, то Фриборн предложил мне постажироваться на тусне.. и меня сразу какая-то аульская вика бананула
просто так и надолго...
Никаких обид...
01.08.09 22:26
в ответ Fransisko 01.08.09 22:08
Франциско, мне Ваше вранье уже утомительным становится..
Вот то что ВЫ забыли (случайно наверно) дописать из программы, о том что же ждало не-граждан (то есть в частности евреев) на предмет участия в обшественной и экономической жизни:
"Wer nicht Staatsbürger ist, soll nur als Gast in Deutschland leben können und muß unter Fremden-Gesetzgebung stehen.
6. Das Recht, über Führung und Gesetze des Staates zu bestimmen, darf nur dem Staatsbürger zustehen. Daher fordern wir, daß jedes öffentliche Amt, gleichgültig welcher Art, gleich ob im Reich, Land oder Gemeinde nur durch Staatsbürger bekleidet werden darf.
Wir bekämpfen die korrumpierende Parlamentswirtschaft einer Stellenbesetzung nur nach Parteigesichtspunkten ohne Rücksichtnahme auf Charakter und Fähigkeiten.
7. Wir fordern, daß sich der Staat verpflichtet, in erster Linie für die Erwerbs- und Lebensmöglichkeit der Bürger zu sorgen. Wenn es nicht möglich ist, die Gesamtbevölkerung des Staates zu ernähren, so sind die Angehörigen fremden Nationen (Nicht-Staatsbürger) aus dem Reiche auszuweisen."
Это все и есть фактическое выключение неграждан из обшетвенной и экономической жизни.. И потом Франциско.. Неужели
Verordnung zur Ausschaltung der Juden aus dem deutschen Wirtschaftsleben (RGBl. 1938 I, S. 1580) vom 12. November 1938
противоречил партийной программе?
Вот то что ВЫ забыли (случайно наверно) дописать из программы, о том что же ждало не-граждан (то есть в частности евреев) на предмет участия в обшественной и экономической жизни:
"Wer nicht Staatsbürger ist, soll nur als Gast in Deutschland leben können und muß unter Fremden-Gesetzgebung stehen.
6. Das Recht, über Führung und Gesetze des Staates zu bestimmen, darf nur dem Staatsbürger zustehen. Daher fordern wir, daß jedes öffentliche Amt, gleichgültig welcher Art, gleich ob im Reich, Land oder Gemeinde nur durch Staatsbürger bekleidet werden darf.
Wir bekämpfen die korrumpierende Parlamentswirtschaft einer Stellenbesetzung nur nach Parteigesichtspunkten ohne Rücksichtnahme auf Charakter und Fähigkeiten.
7. Wir fordern, daß sich der Staat verpflichtet, in erster Linie für die Erwerbs- und Lebensmöglichkeit der Bürger zu sorgen. Wenn es nicht möglich ist, die Gesamtbevölkerung des Staates zu ernähren, so sind die Angehörigen fremden Nationen (Nicht-Staatsbürger) aus dem Reiche auszuweisen."
Это все и есть фактическое выключение неграждан из обшетвенной и экономической жизни.. И потом Франциско.. Неужели
Verordnung zur Ausschaltung der Juden aus dem deutschen Wirtschaftsleben (RGBl. 1938 I, S. 1580) vom 12. November 1938
противоречил партийной программе?
01.08.09 22:30
Я имею ввиду из тех , кто там прилагал все усилия , чтоб не давать нам образования , так ,что немцы скатились нак самое последнее место по числу "с высшим" на тысячу уступая первым в разы !!
А теперь уже здесь, те же юберменьши злорадствуют над нами - трактористы мол ,
И судя по вашим постам вы с ними одного поля ягода
Вы заметили , что именно казашка получила образование , котрое вроде бы положено иметь немке и со словами - зачем вашей девочке казахский , пусть лучше родной учит уговорила нас
Ну да куда откуда вам знать , что Артур довольно распростраеённое имя среди российских немцев -сразу оговорюсь , что больше английское , чем у местных немцев , а то бригада набросится на меня и станет уличать во всех неточностях
Среди армян встечал ( у них много имён схожих с нашими есть ) но среди русских не приходилось
Скорее я его за казаха приму чем за русского
Так что Ваш пример как раз в небо , а в небе нет десяток , там, как известно , тучи , а это как в молоко
в ответ 1941 01.08.09 22:10
В ответ на:
А из каких из таких? У меня нет немецких корней... Мы псковские...
А из каких из таких? У меня нет немецких корней... Мы псковские...
Я имею ввиду из тех , кто там прилагал все усилия , чтоб не давать нам образования , так ,что немцы скатились нак самое последнее место по числу "с высшим" на тысячу уступая первым в разы !!
А теперь уже здесь, те же юберменьши злорадствуют над нами - трактористы мол ,
И судя по вашим постам вы с ними одного поля ягода
Вы заметили , что именно казашка получила образование , котрое вроде бы положено иметь немке и со словами - зачем вашей девочке казахский , пусть лучше родной учит уговорила нас
В ответ на:
Кстати... Ваш пример про руководителя клиники 39-летнего переселенца может быть не удачным, поскольку русские мужья
полунемецких жён часто берут фамилии своих немецких тёщщ и тестей, поскольку с русскими фамилиями полное непрохоже никуда чуть повыше санитара или техника!
Кстати... Ваш пример про руководителя клиники 39-летнего переселенца может быть не удачным, поскольку русские мужья
полунемецких жён часто берут фамилии своих немецких тёщщ и тестей, поскольку с русскими фамилиями полное непрохоже никуда чуть повыше санитара или техника!
Ну да куда откуда вам знать , что Артур довольно распростраеённое имя среди российских немцев -сразу оговорюсь , что больше английское , чем у местных немцев , а то бригада набросится на меня и станет уличать во всех неточностях
Среди армян встечал ( у них много имён схожих с нашими есть ) но среди русских не приходилось
Скорее я его за казаха приму чем за русского
Так что Ваш пример как раз в небо , а в небе нет десяток , там, как известно , тучи , а это как в молоко
01.08.09 22:34
Что из себя представляют ваши "подсчётчики" все хорошо себе представляют, так в Освенциме поначалу насчитали 4 млн, потом 2 млн, сейчас 1 млн, а что будет если нормально подсчитают?
В Хелмно якобы 150 тыс убили "душегубками", но ни одной душегубки кроме перевозчика мебели так и не нашли, не странно ли?
А про свидетелей вы сами знаете чего они стоят.
в ответ wittness 01.08.09 16:36
В ответ на:
Наконец имеется лагерь уничтожения Chelmno, где по самым минимальным
подсчетам было убито 150 тысячь евреев и 5 тысяч цыган, и где машины - душегубки были единственным средством убийства, стационарных газовых камер там не было
Наконец имеется лагерь уничтожения Chelmno, где по самым минимальным
подсчетам было убито 150 тысячь евреев и 5 тысяч цыган, и где машины - душегубки были единственным средством убийства, стационарных газовых камер там не было
Что из себя представляют ваши "подсчётчики" все хорошо себе представляют, так в Освенциме поначалу насчитали 4 млн, потом 2 млн, сейчас 1 млн, а что будет если нормально подсчитают?
В Хелмно якобы 150 тыс убили "душегубками", но ни одной душегубки кроме перевозчика мебели так и не нашли, не странно ли?
А про свидетелей вы сами знаете чего они стоят.
01.08.09 22:40
Низнай..., у меня все друзья были приличными и образованными. Один даже родился в бараке на колыме. Это не помешало ему, немцу, закончить школу, институт в Сибири и аспирантуру в Москве.
На всех этапах сидели практически за одной партой. Сейчас живёт в Ашшафенбурге...
Мне так не кажется. И речь была не совсем о мужском имени Артур...
в ответ W.F. 01.08.09 22:30
В ответ на:
Я имею ввиду из тех , кто там прилагал все усилия , чтоб не давать нам образования , так ,что немцы скатились нак самое последнее место по числу "с высшим" на тысячу уступая первым в разы !!
Я имею ввиду из тех , кто там прилагал все усилия , чтоб не давать нам образования , так ,что немцы скатились нак самое последнее место по числу "с высшим" на тысячу уступая первым в разы !!
Низнай..., у меня все друзья были приличными и образованными. Один даже родился в бараке на колыме. Это не помешало ему, немцу, закончить школу, институт в Сибири и аспирантуру в Москве.
На всех этапах сидели практически за одной партой. Сейчас живёт в Ашшафенбурге...
В ответ на:
Так что Ваш пример как раз в небо
Так что Ваш пример как раз в небо
Мне так не кажется. И речь была не совсем о мужском имени Артур...
01.08.09 22:45
Итак " ... каждое общественное учреждение, всё равно какого вида, в Рейхе, Земле или Общине должно заниматься только гражданами (Рейха)"
" Мы требуем, чтобы государство взяло на себя обязательство в первую очередь заботится о занятости и пропитании граждаан. Если это не возможно, прокормит всё население государства, тогда представители других наций (не граждане) должны быть высланы"
Витнесс, где гвориться об уничтожении?
Или вы действительно немецкого языка не знаете?
В ответ на:
daß jedes öffentliche Amt, gleichgültig welcher Art, gleich ob im Reich, Land oder Gemeinde nur durch Staatsbürger bekleidet werden darf.
daß jedes öffentliche Amt, gleichgültig welcher Art, gleich ob im Reich, Land oder Gemeinde nur durch Staatsbürger bekleidet werden darf.
Итак " ... каждое общественное учреждение, всё равно какого вида, в Рейхе, Земле или Общине должно заниматься только гражданами (Рейха)"
В ответ на:
7. Wir fordern, daß sich der Staat verpflichtet, in erster Linie für die Erwerbs- und Lebensmöglichkeit der Bürger zu sorgen. Wenn es nicht möglich ist, die Gesamtbevölkerung des Staates zu ernähren, so sind die Angehörigen fremden Nationen (Nicht-Staatsbürger) aus dem Reiche auszuweisen."
7. Wir fordern, daß sich der Staat verpflichtet, in erster Linie für die Erwerbs- und Lebensmöglichkeit der Bürger zu sorgen. Wenn es nicht möglich ist, die Gesamtbevölkerung des Staates zu ernähren, so sind die Angehörigen fremden Nationen (Nicht-Staatsbürger) aus dem Reiche auszuweisen."
" Мы требуем, чтобы государство взяло на себя обязательство в первую очередь заботится о занятости и пропитании граждаан. Если это не возможно, прокормит всё население государства, тогда представители других наций (не граждане) должны быть высланы"
Витнесс, где гвориться об уничтожении?
Или вы действительно немецкого языка не знаете?
01.08.09 22:51
Но согласитесь, это же не уничтожение? Н.С с самого начала и не собирались уничтожать евреев, были различные варианты, и вы их знаете, только потом, с началом войны когда ожесточение накалилось до предела, последовали и жестокости в концлагерях.
Не противоречит, но и не стоит там.
в ответ wittness 01.08.09 22:26
В ответ на:
Это все и есть фактическое выключение неграждан из обшетвенной и экономической жизни
Это все и есть фактическое выключение неграждан из обшетвенной и экономической жизни
Но согласитесь, это же не уничтожение? Н.С с самого начала и не собирались уничтожать евреев, были различные варианты, и вы их знаете, только потом, с началом войны когда ожесточение накалилось до предела, последовали и жестокости в концлагерях.
В ответ на:
Неужели
Verordnung zur Ausschaltung der Juden aus dem deutschen Wirtschaftsleben (RGBl. 1938 I, S. 1580) vom 12. November 1938
противоречил партийной программе?
Неужели
Verordnung zur Ausschaltung der Juden aus dem deutschen Wirtschaftsleben (RGBl. 1938 I, S. 1580) vom 12. November 1938
противоречил партийной программе?
Не противоречит, но и не стоит там.
01.08.09 22:53
Так я же Вам не ишейка.. Это я нашел за 10 минут.. Вот снял сейчас 'Saul Friedlaender, Das dritte Reich und die Juden' с полки, посмотрел - он на эту речь тоже ссылается и цитирует ез нее.
В обшем - все уже давно о ней знают и цитируют. Только Вы проспали. Вот что значит увлекаться Википедией и всяким сетевым мусором. Вся жизнь идет мимо. Книжки надо читать!
Нет, в 2000 году он предявляет ее на суде Липпстадт - Ирвинг в официальной судебной экспертизе за своей подписью.
И никто, даже Ирвинг - не вскочил с места и не закричал, что первый раз о ней слышит..
Давайте..
О Господи!!! Ну как можно быть таким невежетвенным?! Действительно, собирание сетевого мусора отупляет.. Документ открыл Erich Goldhagen, гарвардский профессор
и Holocaust Uеberlebender, отец Даниила. И между прочим послал документ Шпееру.. Шпеер ведь был на том сборише, но упорно отрицал, что знал что-либо об уничтожении евреев.
Очень смушен был старый брехунишка..
"Harvard professor Erich Goldhagen, who survived the Holocaust in a RomanianvJewish ghetto in Czernowitz.."
Естественно, диссертация и книга Хилберга вышла задолго до обнаружения речи. Да и не может даже такой почтенный исследователь как Хильбер - упоминать все.
Кстати, если уж Вы о нем с таким предыханием говорите, и даже считаете его цитирование критерием подлинности документа (почти религиозное поклонение..),
то не збудьте вспомнить, что применение душегубок Хильберг считал установленным фактом, а число жертв Холокоста оценивал в минимум 5.2 миллиона..
Это так, для освежения вашей перегруженной сетевым мусором памяти.
В ответ на:
И это все, что Вам удалось найти?
И это все, что Вам удалось найти?
Так я же Вам не ишейка.. Это я нашел за 10 минут.. Вот снял сейчас 'Saul Friedlaender, Das dritte Reich und die Juden' с полки, посмотрел - он на эту речь тоже ссылается и цитирует ез нее.
В обшем - все уже давно о ней знают и цитируют. Только Вы проспали. Вот что значит увлекаться Википедией и всяким сетевым мусором. Вся жизнь идет мимо. Книжки надо читать!
В ответ на:
и лишь в 2008 эту речь еще раз упоминает лодноский историк Peter Longerich.
и лишь в 2008 эту речь еще раз упоминает лодноский историк Peter Longerich.
Нет, в 2000 году он предявляет ее на суде Липпстадт - Ирвинг в официальной судебной экспертизе за своей подписью.
И никто, даже Ирвинг - не вскочил с места и не закричал, что первый раз о ней слышит..
В ответ на:
Давайте посмотрим, что за птица этот Голдхаген:
Давайте посмотрим, что за птица этот Голдхаген:
Давайте..
В ответ на:
Daniel Jonah Goldhagen
Daniel Jonah Goldhagen
О Господи!!! Ну как можно быть таким невежетвенным?! Действительно, собирание сетевого мусора отупляет.. Документ открыл Erich Goldhagen, гарвардский профессор
и Holocaust Uеberlebender, отец Даниила. И между прочим послал документ Шпееру.. Шпеер ведь был на том сборише, но упорно отрицал, что знал что-либо об уничтожении евреев.
Очень смушен был старый брехунишка..
"Harvard professor Erich Goldhagen, who survived the Holocaust in a RomanianvJewish ghetto in Czernowitz.."
В ответ на:
А самый видный легальный специалист по Холокосту Гилберг эту речь решил не упоминать
А самый видный легальный специалист по Холокосту Гилберг эту речь решил не упоминать
Естественно, диссертация и книга Хилберга вышла задолго до обнаружения речи. Да и не может даже такой почтенный исследователь как Хильбер - упоминать все.
Кстати, если уж Вы о нем с таким предыханием говорите, и даже считаете его цитирование критерием подлинности документа (почти религиозное поклонение..),
то не збудьте вспомнить, что применение душегубок Хильберг считал установленным фактом, а число жертв Холокоста оценивал в минимум 5.2 миллиона..
Это так, для освежения вашей перегруженной сетевым мусором памяти.
01.08.09 23:04
Франциско.. Соберитесь с мыслями и медленно подумайте. Я не говорил что термин "Ausschaltung" следуюший у Гиммлера сразу за упоминанием партийной программы
означает "Уничтожение". Я лишь говорил, что он по смыслу соответствует тому что было написано в программе и потому бормотание рейхсфюрера не было уж настолько
бессвязным, чтоб задуматься о потере памяти.. Или чтобы заподозрить всерьез фальшивость документа.
Вот термины "Ausrottung" или "Umbringen" - обрашенные в его речи к евреям уже да, означают истребление.
в ответ Fransisko 01.08.09 22:51
В ответ на:
Но согласитесь, это же не уничтожение?
Но согласитесь, это же не уничтожение?
Франциско.. Соберитесь с мыслями и медленно подумайте. Я не говорил что термин "Ausschaltung" следуюший у Гиммлера сразу за упоминанием партийной программы
означает "Уничтожение". Я лишь говорил, что он по смыслу соответствует тому что было написано в программе и потому бормотание рейхсфюрера не было уж настолько
бессвязным, чтоб задуматься о потере памяти.. Или чтобы заподозрить всерьез фальшивость документа.
Вот термины "Ausrottung" или "Umbringen" - обрашенные в его речи к евреям уже да, означают истребление.
02.08.09 01:37
Ну если Вы не можете ответить на такие простые вопросы, то дальнейшая дискуссия с Вами не имеет смысла.
Это все равно, что дискутировать с папуасом по поводу функционирования микропроцессора.
Ваши "братья по разуму" на данном форуме постоянно ссылаются на "казахов-трактористов", когда хотят выразить презрение к кому-либо, так как они почему-то думают, что работа тракториста не требует квалификации и что трактористом может работать любой... даже казах.
Но копни, а они даже не в состоянии ответить, какой мотор используется на тракторах или на грузовиках.
Вы не знаете, какие моторы используются на LKW и на автобусах, но упорно хотите дальше дискутировать по поводу техники, в которой Вы полный профан?
In Antwort auf:
В ответ на:Почему национал-социалистам надо было из казни газом делать такой большой секрет, в то время когда из казни через расстрел или повешание никто никакого секрета не делал?
-------
Не знаю.
===========
В ответ на:О каких моторах идет речь? О дизельных или бензиновых моторах?
------
Не знаю.
В ответ на:Почему национал-социалистам надо было из казни газом делать такой большой секрет, в то время когда из казни через расстрел или повешание никто никакого секрета не делал?
-------
Не знаю.
===========
В ответ на:О каких моторах идет речь? О дизельных или бензиновых моторах?
------
Не знаю.
Ну если Вы не можете ответить на такие простые вопросы, то дальнейшая дискуссия с Вами не имеет смысла.
Это все равно, что дискутировать с папуасом по поводу функционирования микропроцессора.
Ваши "братья по разуму" на данном форуме постоянно ссылаются на "казахов-трактористов", когда хотят выразить презрение к кому-либо, так как они почему-то думают, что работа тракториста не требует квалификации и что трактористом может работать любой... даже казах.
Но копни, а они даже не в состоянии ответить, какой мотор используется на тракторах или на грузовиках.
Вы не знаете, какие моторы используются на LKW и на автобусах, но упорно хотите дальше дискутировать по поводу техники, в которой Вы полный профан?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.08.09 09:27
Не с того спрашиваешь.
У него как и у всех местных еврейских национал-расистов со всоими аргументами туго.
Сейчас последуют цитаты, как из "цитатника Мао", с процесса "липштат ирвинг".
Согласен на все 100%.
в ответ Kneiff 29.07.09 17:39
В ответ на:
Витнесс, так последуют ваши аогументы в защиту вашего тезиса о "самом задокументированном историческом событии" или нет?
Витнесс, так последуют ваши аогументы в защиту вашего тезиса о "самом задокументированном историческом событии" или нет?
Не с того спрашиваешь.
У него как и у всех местных еврейских национал-расистов со всоими аргументами туго.
Сейчас последуют цитаты, как из "цитатника Мао", с процесса "липштат ирвинг".
В ответ на:
В том то и дело, ваши исторические познания минимальны, вы просто усвоили эти заклинания, набор расхожих штампов и клише, исключительно которыми вы и оперируете.
В том то и дело, ваши исторические познания минимальны, вы просто усвоили эти заклинания, набор расхожих штампов и клише, исключительно которыми вы и оперируете.
Согласен на все 100%.
02.08.09 09:36
Но почему-то граждане поляки об этой утрате сильно не сожалеют(б этом года два назад говорила по немецкому ящику одна еврейка, выжившая в Освенциме).
Так более того, поляки, как только появилась возможность исправили цыфры на той доске, что висит на входе в тот лагерь, на более достоверные, .
в ответ Пух 31.07.09 18:39
В ответ на:
Согласно тем же демографическим исследованиям как минимум 95% евреев, граждан Польши, не пережило войну.
Согласно тем же демографическим исследованиям как минимум 95% евреев, граждан Польши, не пережило войну.
Но почему-то граждане поляки об этой утрате сильно не сожалеют(б этом года два назад говорила по немецкому ящику одна еврейка, выжившая в Освенциме).
Так более того, поляки, как только появилась возможность исправили цыфры на той доске, что висит на входе в тот лагерь, на более достоверные, .
02.08.09 09:38
Да в России тоже не шибко сожалеют, что немцев в Казахстан сослали. Мы не этот вопрос обсуждаем.
в ответ -Archimed- 02.08.09 09:36
В ответ на:
Но почему-то граждане поляки об этой утрате сильно не сожалеют
Но почему-то граждане поляки об этой утрате сильно не сожалеют
Да в России тоже не шибко сожалеют, что немцев в Казахстан сослали. Мы не этот вопрос обсуждаем.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.08.09 09:50
..Сейчас последует БАН. Отвыкайте флудить и раздавать оскорбительные ярлыки.
в ответ -Archimed- 02.08.09 09:27
В ответ на:
Сейчас последуют
Сейчас последуют
..Сейчас последует БАН. Отвыкайте флудить и раздавать оскорбительные ярлыки.
02.08.09 10:13
Да и я согласен.
Так что, витнесс, Ваше размахивание "баном" здесь - признание своего поражения.
А как говорит Бастлер - "если тебе двое говорят, что ты пьян - раздевайся и ложись спать".
В ответ на:
В том то и дело, ваши исторические познания минимальны, вы просто усвоили эти заклинания, набор расхожих штампов и клише, исключительно которыми вы и оперируете.
Согласен на все 100%.
В том то и дело, ваши исторические познания минимальны, вы просто усвоили эти заклинания, набор расхожих штампов и клише, исключительно которыми вы и оперируете.
Согласен на все 100%.
Да и я согласен.
Так что, витнесс, Ваше размахивание "баном" здесь - признание своего поражения.
А как говорит Бастлер - "если тебе двое говорят, что ты пьян - раздевайся и ложись спать".
02.08.09 10:20
в ответ mahdavikia 02.08.09 10:13
В ответ на:
Ваше размахивание "баном" здесь - признание своего поражения
Нельзя оставлять нарушение безнаказанным, это может повлечь за собой уверенность в безнаказанности.Ваше размахивание "баном" здесь - признание своего поражения
В ответ на:
если тебе двое говорят, что ты пьян - раздевайся и ложись спать
Это правильно. Впрочем, если другие четверо утверждают обратное, то можно засомневаться в объективности тех двоих.если тебе двое говорят, что ты пьян - раздевайся и ложись спать
Не учи отца. I. Bastler
02.08.09 10:31
А почему бы вам не пойти к ним и на чисто немецком сказать - Хватить! а ну-ка ...не позорьте нас, говорите на немецком !
Слабо самому пару слов связать или боитесь , что скажут вам: канай немчура отседова - мы пскавские .
недавно в комсомольце прочитал- ссылку приводили по этническим русским за рубежом
так их в Германии 350 тыс
заметьте не русскоговорящих , а русских
Из опыта знаю , что основная масса их традиционно селится в районе Берлина
Так что вы господин опять попали в молоко
в ответ 1941 01.08.09 22:10
В ответ на:
Под Берлином есть один аул..., где пацаны и девчёнки живут уже очень давно..., можно сказать всю сознательную жизнь,
но говорят только на русском, а на немецком говорить нормально и не собираются...
Кто им мешает? А ведь с немецкими корнями...
Под Берлином есть один аул..., где пацаны и девчёнки живут уже очень давно..., можно сказать всю сознательную жизнь,
но говорят только на русском, а на немецком говорить нормально и не собираются...
Кто им мешает? А ведь с немецкими корнями...
А почему бы вам не пойти к ним и на чисто немецком сказать - Хватить! а ну-ка ...не позорьте нас, говорите на немецком !
Слабо самому пару слов связать или боитесь , что скажут вам: канай немчура отседова - мы пскавские .
недавно в комсомольце прочитал- ссылку приводили по этническим русским за рубежом
так их в Германии 350 тыс
заметьте не русскоговорящих , а русских
Из опыта знаю , что основная масса их традиционно селится в районе Берлина
Так что вы господин опять попали в молоко
02.08.09 10:36
Было ,но мало , меньше чем у других равноправных в разы на 1000 человек населения
хоть поверьте , хоть проверте :
Артур мужское имя и чаще встречается у российских нецев , чем у местных
в ответ 1941 01.08.09 22:40
В ответ на:
Низнай..., у меня все друзья были приличными и образованными. Один даже родился в бараке на колыме. Это не помешало ему, немцу, закончить школу, институт в Сибири и аспирантуру в Москве.
На всех этапах сидели практически за одной партой. Сейчас живёт в Ашшафенбурге...
Низнай..., у меня все друзья были приличными и образованными. Один даже родился в бараке на колыме. Это не помешало ему, немцу, закончить школу, институт в Сибири и аспирантуру в Москве.
На всех этапах сидели практически за одной партой. Сейчас живёт в Ашшафенбурге...
Было ,но мало , меньше чем у других равноправных в разы на 1000 человек населения
В ответ на:
И речь была не совсем о мужском имени Артур...
И речь была не совсем о мужском имени Артур...
хоть поверьте , хоть проверте :
Артур мужское имя и чаще встречается у российских нецев , чем у местных
02.08.09 11:13
Чисто немецкого нет..., к сожалению... Но уметь говорить на немецком - не обязаловка, сколько уважение к стране проживания...
Ну если Бавария - молоко, то опять в десятку попал...
в ответ W.F. 02.08.09 10:31
В ответ на:
А почему бы вам не пойти к ним и на чисто немецком сказать - Хватить! а ну-ка ...не позорьте нас, говорите на немецком !
А почему бы вам не пойти к ним и на чисто немецком сказать - Хватить! а ну-ка ...не позорьте нас, говорите на немецком !
Чисто немецкого нет..., к сожалению... Но уметь говорить на немецком - не обязаловка, сколько уважение к стране проживания...
В ответ на:
Из опыта знаю , что основная масса их традиционно селится в районе Берлина
Так что вы господин опять попали в молоко
Из опыта знаю , что основная масса их традиционно селится в районе Берлина
Так что вы господин опять попали в молоко
Ну если Бавария - молоко, то опять в десятку попал...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.08.09 11:18
В потоке из 125 студентов 12 были чиста немцами и с немецкими фамилиями...
Так... что... получается 1 :10...
А вот дальше повышать свой проф. уровень... попытку сделал только один. И у него это получилось... Сейчас он доктор-инженер.
Местных Артуров встречать ещё не приходилось... Не немецкое это имя..., ИМХО...
в ответ W.F. 02.08.09 10:36
В ответ на:
Было ,но мало , меньше чем у других равноправных в разы на 1000 человек населения
Было ,но мало , меньше чем у других равноправных в разы на 1000 человек населения
В потоке из 125 студентов 12 были чиста немцами и с немецкими фамилиями...
Так... что... получается 1 :10...
А вот дальше повышать свой проф. уровень... попытку сделал только один. И у него это получилось... Сейчас он доктор-инженер.
В ответ на:
Артур мужское имя и чаще встречается у российских нецев , чем у местных
Артур мужское имя и чаще встречается у российских нецев , чем у местных
Местных Артуров встречать ещё не приходилось... Не немецкое это имя..., ИМХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.08.09 11:37
Или ты - модератор, или ты - дискутант.
Если - и то и другое в одном лице - то часто не оставлять нарушение безнаказанным невозможно, что и влечет за собой уверенность в безнаказанности такого вот "модератора-дискутанта".
Собственно, модератор дискутантом (одновременно) быть навряд ли может, попагандистом - да. Что мы и наблюдаем.
Это смотря какие четверо...
Если эти - из племени богоизбранных модераторов-пропагандистов, уже имеющие прочную репутацию ангажированных расистов здесь (за "казахдойчей" и пр. - чет никто не баниться... а вот за "жидо.." - тут же... Своего рода "антисемитизм", что ли: "казах" не считается оскорблением, оскорблением считается "жид"... ) и лжецов, то мнение этих четырех скорее подтверждает мнение первых двух.
в ответ Bastler 02.08.09 10:20
В ответ на:
Нельзя оставлять нарушение безнаказанным, это может повлечь за собой уверенность в безнаказанности.
Нельзя оставлять нарушение безнаказанным, это может повлечь за собой уверенность в безнаказанности.
Или ты - модератор, или ты - дискутант.
Если - и то и другое в одном лице - то часто не оставлять нарушение безнаказанным невозможно, что и влечет за собой уверенность в безнаказанности такого вот "модератора-дискутанта".
Собственно, модератор дискутантом (одновременно) быть навряд ли может, попагандистом - да. Что мы и наблюдаем.
В ответ на:
если тебе двое говорят, что ты пьян - раздевайся и ложись спать
Это правильно. Впрочем, если другие четверо утверждают обратное, то можно засомневаться в объективности тех двоих.
если тебе двое говорят, что ты пьян - раздевайся и ложись спать
Это правильно. Впрочем, если другие четверо утверждают обратное, то можно засомневаться в объективности тех двоих.
Это смотря какие четверо...
Если эти - из племени богоизбранных модераторов-пропагандистов, уже имеющие прочную репутацию ангажированных расистов здесь (за "казахдойчей" и пр. - чет никто не баниться... а вот за "жидо.." - тут же... Своего рода "антисемитизм", что ли: "казах" не считается оскорблением, оскорблением считается "жид"...
) и лжецов, то мнение этих четырех скорее подтверждает мнение первых двух.
02.08.09 11:47
Шопенгауера звали тоже Артуром .Имя это от келтско-бритского Короля 5 века Артуса происходит
Зная, как вы относитесесь к Онкелю Артусу , нетрудно предположить вашу реакцию на имя Артур
В кругу мох родственников и знакомых мужчин с этим именем не мало .
А немецкие имена в Германии , то есть те, что вам будут встречаться всё чаще
это Майкл вместо Михаэля
, Бобо , Зики и всякие Хасаны и Ибрагимы
Услышав Вальтер ,Вальдемар или Ирма скоро будут пожимать плечами - откуда , мол , и что это за ?
Мать расказывала , что немцам из Германии , во время войны не очень нравилось имя моего старшего брата
Эдмунд , мол ,не немецкое ,английское , надо на Эгмунд переделать
А тут свой Эдмунд Штойбер
примерно ровесник брату
и ,ничего , выжил даже у вас в Байерне шефом стал
имя Эдмунд , кстати , тоже распространено среди российских немцев , несмотря на английское происхождение , и Элизабет тоже
в ответ anabis2000 02.08.09 11:18
В ответ на:
Местных Артуров встречать ещё не приходилось... Не немецкое это имя..., ИМХО...
Местных Артуров встречать ещё не приходилось... Не немецкое это имя..., ИМХО...
Шопенгауера звали тоже Артуром .Имя это от келтско-бритского Короля 5 века Артуса происходит
Зная, как вы относитесесь к Онкелю Артусу , нетрудно предположить вашу реакцию на имя Артур
В кругу мох родственников и знакомых мужчин с этим именем не мало .
А немецкие имена в Германии , то есть те, что вам будут встречаться всё чаще
это Майкл вместо Михаэля
, Бобо , Зики и всякие Хасаны и Ибрагимы
Услышав Вальтер ,Вальдемар или Ирма скоро будут пожимать плечами - откуда , мол , и что это за ?
Мать расказывала , что немцам из Германии , во время войны не очень нравилось имя моего старшего брата
Эдмунд , мол ,не немецкое ,английское , надо на Эгмунд переделать
А тут свой Эдмунд Штойбер
примерно ровесник брату
и ,ничего , выжил даже у вас в Байерне шефом стал
имя Эдмунд , кстати , тоже распространено среди российских немцев , несмотря на английское происхождение , и Элизабет тоже
02.08.09 13:07
Витнесс, вы всегда оперируете именно этим процессом, между тем ревизионисты не считаюь Ирвинга своим, у них у самих есть много претензий к нему и прежде всего по поводу этого процесса. Они его не безосонований считают намеренной сдачей со стороны Ирвинга. Видно ему сделали предложение от которого он не смог отказаться.
в ответ wittness 01.08.09 01:03
В ответ на:
Этот документ и безграмотность сваршика-автомеханика была предметом дискуссии на суде Ирвинг-Липштадт. Ирвинг согласился с тем что автомеханики не собенные и грамотеи и
Этот документ и безграмотность сваршика-автомеханика была предметом дискуссии на суде Ирвинг-Липштадт. Ирвинг согласился с тем что автомеханики не собенные и грамотеи и
Витнесс, вы всегда оперируете именно этим процессом, между тем ревизионисты не считаюь Ирвинга своим, у них у самих есть много претензий к нему и прежде всего по поводу этого процесса. Они его не безосонований считают намеренной сдачей со стороны Ирвинга. Видно ему сделали предложение от которого он не смог отказаться.
02.08.09 13:09
Он не то что не историк, он даже не кабаретист, похоже у Витнесса "особый набор" источников, под себя так сказать.
в ответ OnkelArtus 01.08.09 22:19
В ответ на:
Итак, Голдхаген даже не историк.
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Der Antisemitismus, so behauptet Goldhagen, gehörte zu den lang tradierten, fast völlig unhinterfragten Grundüberzeugungen der deutschen Kultur (S. 47v48). Bereits im 19. Jahrhundert sei die Option, die Juden tatsächlich physisch zu vernichten, in Deutschland in größerem Ausmaß diskutiert worden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Goldhagen
По моему он тенденциозный дурак, который просто паталогически ненавидит немцев.
Я его "находкам" не верю, и Хилберг ему также не доверял, иначе он принял бы его научные открытия в области истории серьезно и ссылался бы на речь Гиммлера, произнесенную 6.10.43.
Итак, Голдхаген даже не историк.
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Der Antisemitismus, so behauptet Goldhagen, gehörte zu den lang tradierten, fast völlig unhinterfragten Grundüberzeugungen der deutschen Kultur (S. 47v48). Bereits im 19. Jahrhundert sei die Option, die Juden tatsächlich physisch zu vernichten, in Deutschland in größerem Ausmaß diskutiert worden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Goldhagen
По моему он тенденциозный дурак, который просто паталогически ненавидит немцев.
Я его "находкам" не верю, и Хилберг ему также не доверял, иначе он принял бы его научные открытия в области истории серьезно и ссылался бы на речь Гиммлера, произнесенную 6.10.43.
Он не то что не историк, он даже не кабаретист, похоже у Витнесса "особый набор" источников, под себя так сказать.
02.08.09 13:23
В этом случае Вам не составить труда привести ту цитату, которую приводит Фриедландер. Интересно, почему все же речь не выставлена в инете, это ведь важнейшее вещественное доказательство.
Помню, что многие годы после войны удалось даже найти дневники Гитлера, но о них уже никто не упоминает. Может эту речь Гиммлера держат под замком потому, что боятся попасть в неудобное положение, как в свое время журнал Stern прокололся с дневниками Гитлера? Ведь подозрительно, что эту речь не нашли во время Трибунала в Нюрнберге.
Ну так речь ведь не о том, держал ли Гиммлер речь 6 октября, а о содержании этой речи. Почему ее нет в сети, а речь от 4. октября можно запросто найти.
Der Apfel fällt nicht weit vom Pferd.
Гилберг внимательно изучал произведения Ирвинга и внес соответствующие коррективы во втором издании своей книги " The Destruction of the European Jews". Он также заявил в одном из интервью, что если все советские архивы будут доступны и в них обнаружатся новые документ, то он будет готов внести дальнейшие коррективы в свои оценки. И об открытии семьи Гольдхагенов он также знал, и это открытие ни как не повлияло на исход суда над Ирвингом или на второе издание книги Гилберга.
Ученые тем и отличаются от догматиков, что готовы на дискуссии. и на пересмотр своего мнения
Кстати, Гилберг выступал против юридического преследования историков, которые были не согласны с его мнением, так как это унижало его достоинство ученого. Он не считал, что его мнение должно поддерживаться карательными мерами.
In Antwort auf:
Вот снял сейчас 'Saul Friedlaender, Das dritte Reich und die Juden' с полки, посмотрел - он на эту речь тоже ссылается и цитирует ез нее.
Вот снял сейчас 'Saul Friedlaender, Das dritte Reich und die Juden' с полки, посмотрел - он на эту речь тоже ссылается и цитирует ез нее.
В этом случае Вам не составить труда привести ту цитату, которую приводит Фриедландер. Интересно, почему все же речь не выставлена в инете, это ведь важнейшее вещественное доказательство.
Помню, что многие годы после войны удалось даже найти дневники Гитлера, но о них уже никто не упоминает. Может эту речь Гиммлера держат под замком потому, что боятся попасть в неудобное положение, как в свое время журнал Stern прокололся с дневниками Гитлера? Ведь подозрительно, что эту речь не нашли во время Трибунала в Нюрнберге.
In Antwort auf:
Die Echtheit der vermeintlichen Hitler-Tagebücher ließ der "Stern" sich vor dem Abdruck von dem Graphologen Hans Booms vom Bundesarchiv in Koblenz bestätigen. Auch das Landeskriminalamt Rheinland-Pfalz kam zu dem Schluss, dass die Tagebücher echt seien. Doch Anfang Mai deckte der "Spiegel" mit Hilfe des Bundeskriminalamts auf, dass es sich um plumpe Fälschungen handelte.
http://www.dieterwunderlich.de/Hitler_tagebuecher_stern.htm
Die Echtheit der vermeintlichen Hitler-Tagebücher ließ der "Stern" sich vor dem Abdruck von dem Graphologen Hans Booms vom Bundesarchiv in Koblenz bestätigen. Auch das Landeskriminalamt Rheinland-Pfalz kam zu dem Schluss, dass die Tagebücher echt seien. Doch Anfang Mai deckte der "Spiegel" mit Hilfe des Bundeskriminalamts auf, dass es sich um plumpe Fälschungen handelte.
http://www.dieterwunderlich.de/Hitler_tagebuecher_stern.htm
In Antwort auf:
В обшем - все уже давно о ней знают и цитируют. Только Вы проспали.
В обшем - все уже давно о ней знают и цитируют. Только Вы проспали.
Ну так речь ведь не о том, держал ли Гиммлер речь 6 октября, а о содержании этой речи. Почему ее нет в сети, а речь от 4. октября можно запросто найти.
In Antwort auf:
Документ открыл Erich Goldhagen, гарвардский профессор и Holocaust Uеberlebender, отец Даниила.
Документ открыл Erich Goldhagen, гарвардский профессор и Holocaust Uеberlebender, отец Даниила.
Der Apfel fällt nicht weit vom Pferd.
In Antwort
auf:
Естественно, диссертация и книга Хилберга вышла задолго до обнаружения речи. Да и не может даже такой почтенный исследователь как Хильбер - упоминать все.
Естественно, диссертация и книга Хилберга вышла задолго до обнаружения речи. Да и не может даже такой почтенный исследователь как Хильбер - упоминать все.
Гилберг внимательно изучал произведения Ирвинга и внес соответствующие коррективы во втором издании своей книги " The Destruction of the European Jews". Он также заявил в одном из интервью, что если все советские архивы будут доступны и в них обнаружатся новые документ, то он будет готов внести дальнейшие коррективы в свои оценки. И об открытии семьи Гольдхагенов он также знал, и это открытие ни как не повлияло на исход суда над Ирвингом или на второе издание книги Гилберга.
Ученые тем и отличаются от догматиков, что готовы на дискуссии. и на пересмотр своего мнения
Кстати, Гилберг выступал против юридического преследования историков, которые были не согласны с его мнением, так как это унижало его достоинство ученого. Он не считал, что его мнение должно поддерживаться карательными мерами.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.08.09 13:54
Я думаю что нас ещё ожидает в будущем много "открытий чудных" в этом историческом вопросе. Чем дальше от войны тем больше "открытий". Это сейчас ещё многих озадачивают курьёзы подобных "документов", а ведь пройдёт время и эти всевозможные "речи Гиммлера" станут само-собой разумеющимся фактом. Тем более что и опротестовать ЭТО будет некому.
Открыватель, ёпрст, Колумб.
Верно порядочный человек. Не часто встретишь таких, даже здесь, где с твоим мнением могут познакомиться от силы пару десятков человек, тебе грозит длительный бан за то. что ты сказал то что им не нравится.
Тем и отличаются большие люди от гномов.
В ответ на:
Помню, что многие годы после войны удалось даже найти дневники Гитлера, но о них уже никто не упоминает. Может эту речь Гиммлера держат под замком потому, что боятся попасть в неудобное положение, как в свое время журнал Stern прокололся с дневниками Гитлера? Ведь подозрительно, что эту речь не нашли во время Трибунала в Нюрнберге.
Помню, что многие годы после войны удалось даже найти дневники Гитлера, но о них уже никто не упоминает. Может эту речь Гиммлера держат под замком потому, что боятся попасть в неудобное положение, как в свое время журнал Stern прокололся с дневниками Гитлера? Ведь подозрительно, что эту речь не нашли во время Трибунала в Нюрнберге.
Я думаю что нас ещё ожидает в будущем много "открытий чудных" в этом историческом вопросе. Чем дальше от войны тем больше "открытий". Это сейчас ещё многих озадачивают курьёзы подобных "документов", а ведь пройдёт время и эти всевозможные "речи Гиммлера" станут само-собой разумеющимся фактом. Тем более что и опротестовать ЭТО будет некому.
В ответ на:
Документ открыл Erich Goldhagen, гарвардский профессор и Holocaust Uеberlebender, отец Даниила.
Der Apfel fällt nicht weit vom Pferd
Документ открыл Erich Goldhagen, гарвардский профессор и Holocaust Uеberlebender, отец Даниила.
Der Apfel fällt nicht weit vom Pferd
Открыватель, ёпрст, Колумб.
В ответ на:
Кстати, Гилберг выступал против юридического преследования историков, которые были не согласны с его мнением, так как это унижало его достоинство ученого. Он не считал, что его мнение должно поддерживаться карательными мерами.
Кстати, Гилберг выступал против юридического преследования историков, которые были не согласны с его мнением, так как это унижало его достоинство ученого. Он не считал, что его мнение должно поддерживаться карательными мерами.
Верно порядочный человек. Не часто встретишь таких, даже здесь, где с твоим мнением могут познакомиться от силы пару десятков человек, тебе грозит длительный бан за то. что ты сказал то что им не нравится.
Тем и отличаются большие люди от гномов.
02.08.09 16:05
Ну вот и Вы не смогли удержаться и вслед за Вашим единомышленником не отметиться в полном невежестве. Вам с Онкелем похоже все равно какой Голдхаген - лишь бы был повод побраниться..
в ответ Fransisko 02.08.09 13:09
В ответ на:
Он не то что не историк, он даже не кабаретист
Он не то что не историк, он даже не кабаретист
Ну вот и Вы не смогли удержаться и вслед за Вашим единомышленником не отметиться в полном невежестве. Вам с Онкелем похоже все равно какой Голдхаген - лишь бы был повод побраниться..
02.08.09 16:49
Только длja Вас. Итак цитирую по Durchgesehne Sonderausgabe 2007, Verlag C.H. Beck Muenchen ISBN 978 3 406 56681 3. Seiten 925-926
"Wiederum beschrieb Himmler am 6 Oktober die Judenfrage als jene, die "fuer mich die schwerste meines Lebens ist (8)"
"Es trat an uns die Frage heran", erklaerte der Reihsfuehrer in seiner Ansprache vom 6 Oktober , "wie ist es mit den Frauen und Kindern? ? Ich habe mich entschlossen, auch hier eine klare Loesung zu finden. Ich hielt mich naemlich nicht f?r berechtigt, die Maenner auszurotten - sprich also, umzubringen oder umbringen zu lassen ? und die Raecher in Gestalt der Kinder fuer unsere Soehne und Enkel gross werden zu lassen. Es musste der schwere Entschluss gefasst werden, dieses Volk von der Erde verschwinden zu lassen"(9)
Dieselben Argumente sollte Himmler dann vor einer Versamlung der Wehrmachtsgeneraelen im Mai 1944 und bei mehreren weitern Anlaessen waerend des gleichen Jahres wiederholen "(10)
Теперь сссылки:
8) Heinrich Himmler, Geheimreden 1933 - 1945, Bradley Smith und Agnes F. Peterson, Frankfurt a.M. 1974, S. 169
9) == 8)
10) 8), S 201 ff.
Но это еше не все.. У меня для Вас еше один особенный подарок. Виднейший английский историк Германии, профессор Кембриджа Richard Evans, в его фундаментальной 3-х томной
истории 3-го Рейха в 3м томе тоже ссылается на эту речь и приводит цитату в английском переводе.
Итак Richard J. Evans, The Third Rech at War ISBN 978-0-713-99742--2. p. 614
"We were approached with the question, what about women and children..."
Он таккже указывает, что 5 Мая 1944 и 24 Мая 1944 Гиммлер повторил те же тезисы обрашаясь к высшему командному составу Вермахта на встрече в Sonthofen.
ссылка
на речь в Познани:
Longerich, Der Ungeschriebene Befehl, S. 189
(Это изданное отдельной книгой экспертное заключение P. Longerich для процесса Ирвинг-Липштадт..
в ответ OnkelArtus 02.08.09 13:23
В ответ на:
Вам не составить труда привести ту цитату, которую приводит Фриедландер.
Вам не составить труда привести ту цитату, которую приводит Фриедландер.
Только длja Вас. Итак цитирую по Durchgesehne Sonderausgabe 2007, Verlag C.H. Beck Muenchen ISBN 978 3 406 56681 3. Seiten 925-926
"Wiederum beschrieb Himmler am 6 Oktober die Judenfrage als jene, die "fuer mich die schwerste meines Lebens ist (8)"
"Es trat an uns die Frage heran", erklaerte der Reihsfuehrer in seiner Ansprache vom 6 Oktober , "wie ist es mit den Frauen und Kindern? ? Ich habe mich entschlossen, auch hier eine klare Loesung zu finden. Ich hielt mich naemlich nicht f?r berechtigt, die Maenner auszurotten - sprich also, umzubringen oder umbringen zu lassen ? und die Raecher in Gestalt der Kinder fuer unsere Soehne und Enkel gross werden zu lassen. Es musste der schwere Entschluss gefasst werden, dieses Volk von der Erde verschwinden zu lassen"(9)
Dieselben Argumente sollte Himmler dann vor einer Versamlung der Wehrmachtsgeneraelen im Mai 1944 und bei mehreren weitern Anlaessen waerend des gleichen Jahres wiederholen "(10)
Теперь сссылки:
8) Heinrich Himmler, Geheimreden 1933 - 1945, Bradley Smith und Agnes F. Peterson, Frankfurt a.M. 1974, S. 169
9) == 8)
10) 8), S 201 ff.
Но это еше не все.. У меня для Вас еше один особенный подарок. Виднейший английский историк Германии, профессор Кембриджа Richard Evans, в его фундаментальной 3-х томной
истории 3-го Рейха в 3м томе тоже ссылается на эту речь и приводит цитату в английском переводе.
Итак Richard J. Evans, The Third Rech at War ISBN 978-0-713-99742--2. p. 614
"We were approached with the question, what about women and children..."
Он таккже указывает, что 5 Мая 1944 и 24 Мая 1944 Гиммлер повторил те же тезисы обрашаясь к высшему командному составу Вермахта на встрече в Sonthofen.
ссылка
на речь в Познани:
Longerich, Der Ungeschriebene Befehl, S. 189
(Это изданное отдельной книгой экспертное заключение P. Longerich для процесса Ирвинг-Липштадт..
02.08.09 17:10
Итак, по-порядку.. Естественно, професиональные историки будут рады получить доступ к новым архивным материалам и скорректировать свои выводы.
Что собственно и происходит..
Причем тут семья? Когда профессор Гольдхаген обнаружил документ со второй позненской речью Гитлера (1970) - его сыну Даниэлю было 15 лет,
он еше школу не закончил.. Далее, в книге Гилберга (издания 1980) , куда я специально сегодня заглянул, речи Гиммлера в Познани уделяется очень мало внимания.
Причем он просто пишет что в Октябре 1943 года (без конкретного числа) Гиммлер выступал перед высшими партийными и государственными чиновниками и приводит цитату
из первой речи.. Подстрочная ссылка на источник у него (это как ни странно характерно длай всего издания) отсутствует..
Далее, причем тут вообше исход суда над Ирвингом? Гилберг, естественно, не выдал Ирвингу индульгенцию на все его доказанные документально и признанные им публично фальсификации и подтасовки. Но коли у Ирвинга были какие-то верные уточняюшие замечания, нмапример неизвестные архивные ссылки - то в чем проблема?
Кстати не можете ли Вы уточнить что именно менял Гилберг, начитавшись Ирвинга?
Дело в том что дисертация Гилберга ставшая основой его книги появилась очень рано - в 1960, по-моему. Естестванно с тех пор очень многие веши стали известны точнее,
поэтому ничего удивительного во внесении коррекций в последуюшие издания нет.
в ответ OnkelArtus 02.08.09 13:23
В ответ на:
Гилберг внимательно изучал произведения Ирвинга и внес соответствующие коррективы во втором издании своей книги " The Destruction of the European Jews". Он также заявил в одном из интервью, что если все советские архивы будут доступны и в них обнаружатся новые документ, то он будет готов внести дальнейшие коррективы в свои оценки.
Гилберг внимательно изучал произведения Ирвинга и внес соответствующие коррективы во втором издании своей книги " The Destruction of the European Jews". Он также заявил в одном из интервью, что если все советские архивы будут доступны и в них обнаружатся новые документ, то он будет готов внести дальнейшие коррективы в свои оценки.
Итак, по-порядку.. Естественно, професиональные историки будут рады получить доступ к новым архивным материалам и скорректировать свои выводы.
Что собственно и происходит..
В ответ на:
И об открытии семьи Гольдхагенов он также знал, и это открытие ни как не повлияло на исход суда над Ирвингом или на второе издание книги Гилберга.
И об открытии семьи Гольдхагенов он также знал, и это открытие ни как не повлияло на исход суда над Ирвингом или на второе издание книги Гилберга.
Причем тут семья? Когда профессор Гольдхаген обнаружил документ со второй позненской речью Гитлера (1970) - его сыну Даниэлю было 15 лет,
он еше школу не закончил.. Далее, в книге Гилберга (издания 1980) , куда я специально сегодня заглянул, речи Гиммлера в Познани уделяется очень мало внимания.
Причем он просто пишет что в Октябре 1943 года (без конкретного числа) Гиммлер выступал перед высшими партийными и государственными чиновниками и приводит цитату
из первой речи.. Подстрочная ссылка на источник у него (это как ни странно характерно длай всего издания) отсутствует..
Далее, причем тут вообше исход суда над Ирвингом? Гилберг, естественно, не выдал Ирвингу индульгенцию на все его доказанные документально и признанные им публично фальсификации и подтасовки. Но коли у Ирвинга были какие-то верные уточняюшие замечания, нмапример неизвестные архивные ссылки - то в чем проблема?
Кстати не можете ли Вы уточнить что именно менял Гилберг, начитавшись Ирвинга?
Дело в том что дисертация Гилберга ставшая основой его книги появилась очень рано - в 1960, по-моему. Естестванно с тех пор очень многие веши стали известны точнее,
поэтому ничего удивительного во внесении коррекций в последуюшие издания нет.
02.08.09 17:15
Так и не только он.. Но не все же такие разумные и выудржанные люди, не все дорожат научной этикой. Вот Ирвинг зачем-то на Липштадт в суд подал, она видите-ли с ним была не согласна..
в ответ OnkelArtus 02.08.09 13:23
В ответ на:
Гилберг выступал против юридического преследования историков, которые были не согласны с его мнением
Гилберг выступал против юридического преследования историков, которые были не согласны с его мнением
Так и не только он.. Но не все же такие разумные и выудржанные люди, не все дорожат научной этикой. Вот Ирвинг зачем-то на Липштадт в суд подал, она видите-ли с ним была не согласна..
02.08.09 17:25
И правильно не считают - он все-таки не дурак.. И много успешней их всех на этом поприше.. 90 процентов мулек, котрыми оно кормятся придуманы или приведены в минимально
удобоваримую форму именно им.
1.2 миллиона долларов судебных издержек. И действительно "не смог отказаться", пришлось платить, продтаь квартиру.
Только занять его место и показать свою смелость - не спешат... Более того некоторые из них наложили в шатаны, когда он просил быть его экспертами на суде ..
в ответ Fransisko 02.08.09 13:07
В ответ на:
между тем ревизионисты не считаюь Ирвинга своим
между тем ревизионисты не считаюь Ирвинга своим
И правильно не считают - он все-таки не дурак.. И много успешней их всех на этом поприше.. 90 процентов мулек, котрыми оно кормятся придуманы или приведены в минимально
удобоваримую форму именно им.
В ответ на:
Видно ему сделали предложение от которого он не смог отказаться.
Видно ему сделали предложение от которого он не смог отказаться.
1.2 миллиона долларов судебных издержек. И действительно "не смог отказаться", пришлось платить, продтаь квартиру.
В ответ на:
Они его не безосонований считают намеренной сдачей со стороны Ирвинга
Они его не безосонований считают намеренной сдачей со стороны Ирвинга
Только занять его место и показать свою смелость - не спешат... Более того некоторые из них наложили в шатаны, когда он просил быть его экспертами на суде ..
02.08.09 17:34
Естественно.. Особенно если книжки начнете читать. Вот видите, документ известный с 1970 года стал уже для Вас с Онкелем ошеломляюшим "ооткрытием".
Онкель все никак глазам своим поверить не может и уже клавиатуру сломал разыскивая ревизионистские мульки по этому поводу..
А я его прдупреждал : умные ревизионисты стараются о речах Гиммлера не упоминать, и их обычную жвачку - филоологические упражнения о значении немецкого глагола "Ausrottung" давно - засунули сами знаете куда, чтоб не гнать волну и не привлекать внимание ко второй его речи..
в ответ Fransisko 02.08.09 13:54
В ответ на:
Я думаю что нас ещё ожидает в будущем много "открытий чудных" в этом историческом вопросе
Я думаю что нас ещё ожидает в будущем много "открытий чудных" в этом историческом вопросе
Естественно.. Особенно если книжки начнете читать. Вот видите, документ известный с 1970 года стал уже для Вас с Онкелем ошеломляюшим "ооткрытием".
Онкель все никак глазам своим поверить не может и уже клавиатуру сломал разыскивая ревизионистские мульки по этому поводу..
А я его прдупреждал : умные ревизионисты стараются о речах Гиммлера не упоминать, и их обычную жвачку - филоологические упражнения о значении немецкого глагола "Ausrottung" давно - засунули сами знаете куда, чтоб не гнать волну и не привлекать внимание ко второй его речи..
02.08.09 18:51
Ну то есть Фриедландер сам эту речь никогда не видел. Что и требовалось доказать.
А Richard Evans ссылается на Longerich.
Согласитесь, что солидные ученые ссылаются на первоисточники. Почему они не могли сами прочитать эту речь и сослаться прямо на первоисточник?
в ответ wittness 02.08.09 16:49
In Antwort auf:
Теперь сссылки:
8) Heinrich Himmler, Geheimreden 1933 - 1945, Bradley Smith und Agnes F. Peterson, Frankfurt a.M. 1974, S. 169
Теперь сссылки:
8) Heinrich Himmler, Geheimreden 1933 - 1945, Bradley Smith und Agnes F. Peterson, Frankfurt a.M. 1974, S. 169
Ну то есть Фриедландер сам эту речь никогда не видел. Что и требовалось доказать.
А Richard Evans ссылается на Longerich.
Согласитесь, что солидные ученые ссылаются на первоисточники. Почему они не могли сами прочитать эту речь и сослаться прямо на первоисточник?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.08.09 19:08
Гилберг не только Ирвинга читал, но и других историков-ревизионистов, и он их не обливал грязью.
Вообще обливать оппонентов грязью, навешивать на них ярлыки только потому, что они в результате своих исследований пришли к другому выводу - это не научный метод дискуссии.
А что конкретно поменял в своей книге Гилберг секретом не является.
Все материалы опубликованы в сети.
Прочтите хотя бы вот эти страницы:
http://www.hdot.org/ru/trial/transcripts/day17/pages116-120
http://www.hdot.org/ru/trial/transcripts/day17/pages121-125
In Antwort auf:
Кстати не можете ли Вы уточнить что именно менял Гилберг, начитавшись Ирвинга?
Кстати не можете ли Вы уточнить что именно менял Гилберг, начитавшись Ирвинга?
Гилберг не только Ирвинга читал, но и других историков-ревизионистов, и он их не обливал грязью.
Вообще обливать оппонентов грязью, навешивать на них ярлыки только потому, что они в результате своих исследований пришли к другому выводу - это не научный метод дискуссии.
А что конкретно поменял в своей книге Гилберг секретом не является.
Все материалы опубликованы в сети.
Прочтите хотя бы вот эти страницы:
http://www.hdot.org/ru/trial/transcripts/day17/pages116-120
http://www.hdot.org/ru/trial/transcripts/day17/pages121-125
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.08.09 19:27
Уже было достаточно времени сделать с этой речи фотокопии и выставить их в сети.
Наверное этот документ мало кого ошеломил или убедил, и Вы так и не смогли дать внятный ответ, почему этот первоисточник не доступен даже историкам, они ссылаются не на первоисточник, а на книги других историков.
Вы же сами смогли убедиться, что даже умные мейнстримные историки второй речи Гиммлера не придают никакого значения... как и дневникам Гитлера.
Ну а историки более мелкого калибра или историки-любители на всякий случай ссылаются не на первоисточник, а на своих коллег, в случае чего они смогут сказать, что мол сами речи не видели, и с них никакого спроса.
Это на английском называется "to cover one's ass".
Очевидно, все умные историки имеют по поводу второй речи Гиммлера консенсус, поэтому и нет надобности в каких-то дискуссиях.
в ответ wittness 02.08.09 17:34
In Antwort auf:
Вот видите, документ известный с 1970 года стал уже для Вас с Онкелем ошеломляюшим "ооткрытием".
Вот видите, документ известный с 1970 года стал уже для Вас с Онкелем ошеломляюшим "ооткрытием".
Уже было достаточно времени сделать с этой речи фотокопии и выставить их в сети.
Наверное этот документ мало кого ошеломил или убедил, и Вы так и не смогли дать внятный ответ, почему этот первоисточник не доступен даже историкам, они ссылаются не на первоисточник, а на книги других историков.
In Antwort auf:
А я его прдупреждал : умные ревизионисты стараются о речах Гиммлера не упоминать, и их обычную жвачку - филоологические упражнения о значении немецкого глагола "Ausrottung" давно - засунули сами знаете куда, чтоб не гнать волну и не привлекать внимание ко второй его речи.
А я его прдупреждал : умные ревизионисты стараются о речах Гиммлера не упоминать, и их обычную жвачку - филоологические упражнения о значении немецкого глагола "Ausrottung" давно - засунули сами знаете куда, чтоб не гнать волну и не привлекать внимание ко второй его речи.
Вы же сами смогли убедиться, что даже умные мейнстримные историки второй речи Гиммлера не придают никакого значения... как и дневникам Гитлера.
Ну а историки более мелкого калибра или историки-любители на всякий случай ссылаются не на первоисточник, а на своих коллег, в случае чего они смогут сказать, что мол сами речи не видели, и с них никакого спроса.
Это на английском называется "to cover one's ass".
Очевидно, все умные историки имеют по поводу второй речи Гиммлера консенсус, поэтому и нет надобности в каких-то дискуссиях.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.08.09 19:33
Может Вы поможете Курбану и подскажете, какие типы моторов применяются на тракторах, на тягачах и на больших автобусах?
Как можно продолжать дискуссию, если оппоненты ничего не смыслят в технике?
Любой казахский тракторист уже ответил бы на этот вопрос, а тут люди собираются спорить о высших материях, хотя не знают азов техники.
In Antwort auf:
Ну если Вы не можете ответить на такие простые вопросы, то дальнейшая дискуссия с Вами не имеет смысла.
..............
Я так понимаю это попытка слиться? И не пытайтесь...
Ну если Вы не можете ответить на такие простые вопросы, то дальнейшая дискуссия с Вами не имеет смысла.
..............
Я так понимаю это попытка слиться? И не пытайтесь...
Может Вы поможете Курбану и подскажете, какие типы моторов применяются на тракторах, на тягачах и на больших автобусах?
Как можно продолжать дискуссию, если оппоненты ничего не смыслят в технике?
Любой казахский тракторист уже ответил бы на этот вопрос, а тут люди собираются спорить о высших материях, хотя не знают азов техники.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.08.09 20:16
Cкорее всего лет через 50 это будет интересовать только узкий круг людей, как сегодня история Древнего Египта интересует египтологов.
А широкие массы будут спорить по поводу того, имеют ли женщины право НЕ носить бурку или платок на работе или кто является истинными наследниками пророка.
в ответ Fransisko 02.08.09 13:54
In Antwort auf:
Я думаю что нас ещё ожидает в будущем много "открытий чудных" в этом историческом вопросе. Чем дальше от войны тем больше "открытий". Это сейчас ещё многих озадачивают курьёзы подобных "документов", а ведь пройдёт время и эти всевозможные "речи Гиммлера" станут само-собой разумеющимся фактом. Тем более что и опротестовать ЭТО будет некому.
Я думаю что нас ещё ожидает в будущем много "открытий чудных" в этом историческом вопросе. Чем дальше от войны тем больше "открытий". Это сейчас ещё многих озадачивают курьёзы подобных "документов", а ведь пройдёт время и эти всевозможные "речи Гиммлера" станут само-собой разумеющимся фактом. Тем более что и опротестовать ЭТО будет некому.
Cкорее всего лет через 50 это будет интересовать только узкий круг людей, как сегодня история Древнего Египта интересует египтологов.
А широкие массы будут спорить по поводу того, имеют ли женщины право НЕ носить бурку или платок на работе или кто является истинными наследниками пророка.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.08.09 20:55
Это откуда Вам известно?
Совершенно верно, а Longerich составил в своем издании научную библиографию всех цитируемых текстов - то есть со ссылками на архивные файлы.
..Или на научные публикации (есть такое понятие) текстов первоисточников, если таковые имееются. А вот научные публикации текстов уже ссылаются на первоисточники, в частности архивные файлы. Не всякая монография должна ссылаться на первоисточники, то есть составлять научную библиографию ссылок. Это похвально, но не обязательно, зависит от цели, которую ставит автор. Ведь не всякому читателю, если он заинтересуется более полной цитатой пойдет в архив заказывать микрофильмы. Для того научные издания и составляются чтоб облегчить читателям и авторам жизнь. Оба - Фридлендер и Еванс сослались на научные публикации, это совершенно нормально в больших монографиях. Кстати, уважаемый Вами Гильберг вообше не приводит подстрочных ссылок, а в библиографии - архивных кодов..
Но если Вы решили вычеркнуть Фридлендера, Еванса и заодно Гилберга из списка солидных ученых - то ради Бога, они это переживут..
Собствено я ставил своей целью прокомментировать Ваше утверждение что речь Гимлера 6.10.43 "недоступна простым смертным" и солидные историки ее на нее не ссылаются.
И что же мы наблюдаем? Имеются две публикации (одна с полным текстом, другая с выдержкой по поводу Холокоста), предоставляюшие научную библиографию, то есть прямые ссылки на архивные файлы. Две, едва ли не самые широко изданные и реномированные монографии двух всемирно признанных специалистов, изданные во многих странах - на эту речь ссылаются и ее цитируют..
Как говорится "Чего же боле? (С)"
Прочитать они ее могли, и скорее всего прочитали. Сослались же они наиболее удобным для читателя способом. Благо под рукой имеются научные издания, почему не воспользоваться? Это же удобно.. Не говоря уж о том что я откопал Вам в сети ссылки на архивные файлы в
в течении 5 минут. О чем шумим?
Я уж молчу про культуру цитированиай ревизионистов - это вообше песня..
В ответ на:
Ну то есть Фриедландер сам эту речь никогда не видел.
Ну то есть Фриедландер сам эту речь никогда не видел.
Это откуда Вам известно?
В ответ на:
А Richard Evans ссылается на Longerich.
А Richard Evans ссылается на Longerich.
Совершенно верно, а Longerich составил в своем издании научную библиографию всех цитируемых текстов - то есть со ссылками на архивные файлы.
В ответ на:
Согласитесь, что солидные ученые ссылаются на первоисточники
Согласитесь, что солидные ученые ссылаются на первоисточники
..Или на научные публикации (есть такое понятие) текстов первоисточников, если таковые имееются. А вот научные публикации текстов уже ссылаются на первоисточники, в частности архивные файлы. Не всякая монография должна ссылаться на первоисточники, то есть составлять научную библиографию ссылок. Это похвально, но не обязательно, зависит от цели, которую ставит автор. Ведь не всякому читателю, если он заинтересуется более полной цитатой пойдет в архив заказывать микрофильмы. Для того научные издания и составляются чтоб облегчить читателям и авторам жизнь. Оба - Фридлендер и Еванс сослались на научные публикации, это совершенно нормально в больших монографиях. Кстати, уважаемый Вами Гильберг вообше не приводит подстрочных ссылок, а в библиографии - архивных кодов..
Но если Вы решили вычеркнуть Фридлендера, Еванса и заодно Гилберга из списка солидных ученых - то ради Бога, они это переживут..
Собствено я ставил своей целью прокомментировать Ваше утверждение что речь Гимлера 6.10.43 "недоступна простым смертным" и солидные историки ее на нее не ссылаются.
И что же мы наблюдаем? Имеются две публикации (одна с полным текстом, другая с выдержкой по поводу Холокоста), предоставляюшие научную библиографию, то есть прямые ссылки на архивные файлы. Две, едва ли не самые широко изданные и реномированные монографии двух всемирно признанных специалистов, изданные во многих странах - на эту речь ссылаются и ее цитируют..
Как говорится "Чего же боле? (С)"
В ответ на:
Почему они не могли сами прочитать эту речь и сослаться прямо на первоисточник?
Почему они не могли сами прочитать эту речь и сослаться прямо на первоисточник?
Прочитать они ее могли, и скорее всего прочитали. Сослались же они наиболее удобным для читателя способом. Благо под рукой имеются научные издания, почему не воспользоваться? Это же удобно.. Не говоря уж о том что я откопал Вам в сети ссылки на архивные файлы в
в течении 5 минут. О чем шумим?
Я уж молчу про культуру цитированиай ревизионистов - это вообше песня..
02.08.09 21:01
Это элементарная логика. Если бы он сам видел бы эту речь, он сослался бы на оригинал, а не на автора, который ее цитирует.
Мне не интересно дискутировать на таком уровне.
Если Вы не можете дать внятный ответ на мой вопрос, почему эту речь не сделали доступной для всех, как было сделано с речью Гиммлера, произнесенной в том же месте и в том же месяце, то эту тему можно закрыть.
Я задал конкретные вопросы про типы моторов в "газвагенах", может Вы поможете Вашим коллегам?
In Antwort auf:
Ну то есть Фриедландер сам эту речь никогда не видел.
..........
Это откуда Вам известно?
Ну то есть Фриедландер сам эту речь никогда не видел.
..........
Это откуда Вам известно?
Это элементарная логика. Если бы он сам видел бы эту речь, он сослался бы на оригинал, а не на автора, который ее цитирует.
Мне не интересно дискутировать на таком уровне.
Если Вы не можете дать внятный ответ на мой вопрос, почему эту речь не сделали доступной для всех, как было сделано с речью Гиммлера, произнесенной в том же месте и в том же месяце, то эту тему можно закрыть.
Я задал конкретные вопросы про типы моторов в "газвагенах", может Вы поможете Вашим коллегам?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.08.09 21:07
Так почему же Вы не сделали и не выставили? Тем более если ее неправильно цитирют - вот будет шуму, а Вы легко прославитесь..
Ошеломил? Пожалий врядли.. От рейхсфюрера вполне ожидаемый текст корреспондируюший с другими его откровениями.. Убедил? В чем? В том что нацисты ставили целью исчезновение еврейского народа в доступных им географических пределах и отпушенное историей время? Так вменяемых, здравомысляших людей в этом и убеждать не надо. И до публикации этой речи все было ясно.
Не понял всю глубину мысли.. Поэтому они ее цитируют и научные библиографии предоставляют? В силу малой значимости? Придают то занчение какое подобает ей придать - не
больше не меньше..
Это точно..
в ответ OnkelArtus 02.08.09 19:27
В ответ на:
Уже было достаточно времени сделать с этой речи фотокопии и выставить их в сети.
Уже было достаточно времени сделать с этой речи фотокопии и выставить их в сети.
Так почему же Вы не сделали и не выставили? Тем более если ее неправильно цитирют - вот будет шуму, а Вы легко прославитесь..
В ответ на:
Наверное этот документ мало кого ошеломил или убедил
Наверное этот документ мало кого ошеломил или убедил
Ошеломил? Пожалий врядли.. От рейхсфюрера вполне ожидаемый текст корреспондируюший с другими его откровениями.. Убедил? В чем? В том что нацисты ставили целью исчезновение еврейского народа в доступных им географических пределах и отпушенное историей время? Так вменяемых, здравомысляших людей в этом и убеждать не надо. И до публикации этой речи все было ясно.
В ответ на:
Вы же сами смогли убедиться, что даже умные мейнстримные историки второй речи Гиммлера не придают никакого значения
Вы же сами смогли убедиться, что даже умные мейнстримные историки второй речи Гиммлера не придают никакого значения
Не понял всю глубину мысли.. Поэтому они ее цитируют и научные библиографии предоставляют? В силу малой значимости? Придают то занчение какое подобает ей придать - не
больше не меньше..
В ответ на:
Очевидно, все умные историки имеют по поводу второй речи Гиммлера консенсус
Очевидно, все умные историки имеют по поводу второй речи Гиммлера консенсус
Это точно..
02.08.09 21:21
Он сослался на издание с научной библиографией. Причем предоставлаюшее полный текст речи. Чтоб читатель мог пойти в библиотеку с полки взять и прочитать.
А если очень хочется - то и архивные файлы вот они.. Понимаете, чтоб читателю было удобно. Он ведь не для прокурора пишет, а для нормального вменяемого, умного читателя..
Так я тоже устал обьяснять вам азы научного цитирования..
Что все библиотеки уже опечатали, архивы закрыли и никого туда не пускают? Как еше ее можно сделать более доступной? Сидеть и странички из книги ксерокопировать и в сеть выставлять? Так цель не понятна. Гиммлер вообше десятки речей пробормотал. И что всю эту глупость в сеть ташить? Пусть его поклонники и ташат..
Но самое инетресное, что если бы это было цделано, то ревизионисты завопили о "кампании в интернете" с целью распропагандировать очередную клевету на рейхсфюрера.
Им же не угодишь..
в ответ OnkelArtus 02.08.09 21:01
В ответ на:
Если бы он сам видел бы эту речь, он сослался бы на оригинал, а не на автора, который ее цитирует.
Если бы он сам видел бы эту речь, он сослался бы на оригинал, а не на автора, который ее цитирует.
Он сослался на издание с научной библиографией. Причем предоставлаюшее полный текст речи. Чтоб читатель мог пойти в библиотеку с полки взять и прочитать.
А если очень хочется - то и архивные файлы вот они.. Понимаете, чтоб читателю было удобно. Он ведь не для прокурора пишет, а для нормального вменяемого, умного читателя..
В ответ на:
Мне не интересно дискутировать на таком уровне.
Мне не интересно дискутировать на таком уровне.
Так я тоже устал обьяснять вам азы научного цитирования..
В ответ на:
Если Вы не можете дать внятный ответ на мой вопрос, почему эту речь не сделали доступной для всех
Если Вы не можете дать внятный ответ на мой вопрос, почему эту речь не сделали доступной для всех
Что все библиотеки уже опечатали, архивы закрыли и никого туда не пускают? Как еше ее можно сделать более доступной? Сидеть и странички из книги ксерокопировать и в сеть выставлять? Так цель не понятна. Гиммлер вообше десятки речей пробормотал. И что всю эту глупость в сеть ташить? Пусть его поклонники и ташат..
Но самое инетресное, что если бы это было цделано, то ревизионисты завопили о "кампании в интернете" с целью распропагандировать очередную клевету на рейхсфюрера.
Им же не угодишь..
02.08.09 22:29
Глупости, серьезные учены цитируют первоисточники.
С Планом Моргентау так и поступили. Все важные документы уже имеются в сети.
Почему Вы так боитесь ревизора и ревизии?
У Вас есть что скрывать?
Кстати, Вы могли бы помочь Вашим коллегам в технических вопросах. Какие типы двигателей использовались в газвагенах?
в ответ wittness 02.08.09 21:21
In Antwort auf:
Так я тоже устал обьяснять вам азы научного цитирования.
Так я тоже устал обьяснять вам азы научного цитирования.
Глупости, серьезные учены цитируют первоисточники.
In Antwort auf:
Сидеть и странички из книги ксерокопировать и в сеть выставлять? Так цель не понятна. Гиммлер вообше десятки речей пробормотал. И что всю эту глупость в сеть ташить?
Сидеть и странички из книги ксерокопировать и в сеть выставлять? Так цель не понятна. Гиммлер вообше десятки речей пробормотал. И что всю эту глупость в сеть ташить?
С Планом Моргентау так и поступили. Все важные документы уже имеются в сети.
In Antwort auf:
Но самое инетресное, что если бы это было цделано, то ревизионисты завопили о "кампании в интернете" с целью распропагандировать очередную клевету на рейхсфюрера.
Им же не угодишь..
Но самое инетресное, что если бы это было цделано, то ревизионисты завопили о "кампании в интернете" с целью распропагандировать очередную клевету на рейхсфюрера.
Им же не угодишь..
Почему Вы так боитесь ревизора и ревизии?
У Вас есть что скрывать?
Кстати, Вы могли бы помочь Вашим коллегам в технических вопросах. Какие типы двигателей использовались в газвагенах?
"You can't fight Islamism with gay
cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.08.09 22:41
.. ... или о том допустимы ли надгробные кресты на могилах неверных на территории Германистана.
в ответ OnkelArtus 02.08.09 20:16
В ответ на:
А широкие массы будут спорить по поводу того, имеют ли женщины право НЕ носить бурку или платок на работе или кто является истинными наследниками пророка.
А широкие массы будут спорить по поводу того, имеют ли женщины право НЕ носить бурку или платок на работе или кто является истинными наследниками пророка.
.. ... или о том допустимы ли надгробные кресты на могилах неверных на территории Германистана.
02.08.09 22:46
В больших монографиях, только первоисточники? Что за глупость.. Гильберг не цитирует, Фридленедер, Эванс, Мартин Гилберт, Броунинг - не цитируют..
Если есть научная публикация текста - сплошь и рядом все ссылаются.
Бывает, что автор ставит задачу предоставить научную библиографию, как это сделал Longerich, это похвально, но скорее исключение из правил. К тому же его текст - это не обьемная монография.
Я в недоумении.. Кто же это "серьезный ученый"? Может какой ревизионист?
Ну так поступите также с речами Гиммлера, кто мешает?
Я? Боюсь? Эту шпану.. Вы шутите. Я им скорей удивляюсь.
А Вы никак его строить собрались? Пристаете ко всем, какой двигатель, какой двигатель.. Не затевайтесь - у Вас все равно не заработает...
в ответ OnkelArtus 02.08.09 22:29
В ответ на:
серьезные учены цитируют первоисточники.
серьезные учены цитируют первоисточники.
В больших монографиях, только первоисточники? Что за глупость.. Гильберг не цитирует, Фридленедер, Эванс, Мартин Гилберт, Броунинг - не цитируют..
Если есть научная публикация текста - сплошь и рядом все ссылаются.
Бывает, что автор ставит задачу предоставить научную библиографию, как это сделал Longerich, это похвально, но скорее исключение из правил. К тому же его текст - это не обьемная монография.
Я в недоумении.. Кто же это "серьезный ученый"? Может какой ревизионист?
В ответ на:
С Планом Моргентау так и поступили.
С Планом Моргентау так и поступили.
Ну так поступите также с речами Гиммлера, кто мешает?
В ответ на:
Почему Вы так боитесь ревизора и ревизии?
Почему Вы так боитесь ревизора и ревизии?
Я? Боюсь? Эту шпану.. Вы шутите. Я им скорей удивляюсь.
В ответ на:
Какие типы двигателей использовались в газвагенах?
Какие типы двигателей использовались в газвагенах?
А Вы никак его строить собрались? Пристаете ко всем, какой двигатель, какой двигатель.. Не затевайтесь - у Вас все равно не заработает...
02.08.09 22:57
Ну так в начале Первой Мировой между немцами и евреями были полюбовные отношения, так как на восточном фронте их интересы полностью совпадали.
Кайзер посредством Гельфанда даже финансировали большевиков, так как это было в интересах как сионистов, так и Кайзеровской Германии.
Даже сам Самуэл Унтермайер и то был в начале Второй Мировой за Германию.
Если бы Палестина была бы не английской, а немецкой колонией, то между немцами и евреями не возникло бы никаких проблем.
Но увы, Палестиной в то время владела Англия, и только она могла дать разрешения на создание "еврейского дома" для сионистов.
Кайзера пришлось выбросить как использованный презерватив и переключиться на поддержку Англии.
Ничего личного, просто того требовала обстановка.
Унтермайер & Cо начали агитировать против Германии, потом Версальский Договор, ну и так далее.
Унтермайеру не пришло в голову ничего более умного, чтобы в ответ на предсказуемую реакцию Германии объявить ей священную войну.
Говорить, что сионисты не знали, чем все кончится, просто не серьезно, цитаты Вейцмана уже приводились. Сионисты четко расставили приоритеты.
Подробности можно узнать из первых рук от человека, который был инсайдером, но потом решил покинуть клуб. В wikiquote Вы можете найти оригинал речи.
http://en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_H._Freedman
http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_H._Freedman
Как видим, некоторые документы и речи доступны для всех и имеются в инете, а другие почему-то скрывают от публики.
в ответ Пух 31.07.09 21:50
In Antwort auf:
Многие пережившие немецкую оккупацию в первой мировой отказывались верить в угрозу...
Говорили, мы немецкую оккупацию уже видели, это не страшно, очень культурный народ. А все рассказы об угрозе для евреев считали большевистской пропагандой.
Кто ж мог преполагать, что такой культурный народ может так быстро одичать.
Многие пережившие немецкую оккупацию в первой мировой отказывались верить в угрозу...
Говорили, мы немецкую оккупацию уже видели, это не страшно, очень культурный народ. А все рассказы об угрозе для евреев считали большевистской пропагандой.
Кто ж мог преполагать, что такой культурный народ может так быстро одичать.
Ну так в начале Первой Мировой между немцами и евреями были полюбовные отношения, так как на восточном фронте их интересы полностью совпадали.
Кайзер посредством Гельфанда даже финансировали большевиков, так как это было в интересах как сионистов, так и Кайзеровской Германии.
Даже сам Самуэл Унтермайер и то был в начале Второй Мировой за Германию.
Если бы Палестина была бы не английской, а немецкой колонией, то между немцами и евреями не возникло бы никаких проблем.
Но увы, Палестиной в то время владела Англия, и только она могла дать разрешения на создание "еврейского дома" для сионистов.
Кайзера пришлось выбросить как использованный презерватив и переключиться на поддержку Англии.
Ничего личного, просто того требовала обстановка.
Унтермайер & Cо начали агитировать против Германии, потом Версальский Договор, ну и так далее.
Унтермайеру не пришло в голову ничего более умного, чтобы в ответ на предсказуемую реакцию Германии объявить ей священную войну.
In Antwort auf:
Im Ersten Weltkrieg anfangs für Deutschland, unterstützte er nach dem Kriegseintritt 1917 die USA, kaufte Kriegsanleihen (Liberty Bonds), und reiste dafür werbend durchs Land.
...
Im Hinblick auf Menschenrechtsverletzungen Adolf Hitlers und besonders die Verfolgung deutscher Juden initiierte Untermyer einen US-Boykott deutscher Importe und erklärte auf einem jüdischen Weltkongress in Amsterdam 1933 Deutschland einen LHeiligen Krieg╕. Diesen Aufruf wiederholte er nach seiner Rückkehr nach New York in einer Rede, die von WABC per Radio ausgestrahlt und am 7. August 1933 in der New York Times als Mitschrift veröffentlicht wurde. Als Präsident der World Jewish Economic Federation unternahm er im Juli 1933 beim Völkerbund den erfolglosen Versuch eines internationalen Boykotts NS-Deutschlands. Erfolglos blieb seine Kampagne zum Boykott der olympischen Sommer- und Winterspiele 1936.
http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_Untermyer
Im Ersten Weltkrieg anfangs für Deutschland, unterstützte er nach dem Kriegseintritt 1917 die USA, kaufte Kriegsanleihen (Liberty Bonds), und reiste dafür werbend durchs Land.
...
Im Hinblick auf Menschenrechtsverletzungen Adolf Hitlers und besonders die Verfolgung deutscher Juden initiierte Untermyer einen US-Boykott deutscher Importe und erklärte auf einem jüdischen Weltkongress in Amsterdam 1933 Deutschland einen LHeiligen Krieg╕. Diesen Aufruf wiederholte er nach seiner Rückkehr nach New York in einer Rede, die von WABC per Radio ausgestrahlt und am 7. August 1933 in der New York Times als Mitschrift veröffentlicht wurde. Als Präsident der World Jewish Economic Federation unternahm er im Juli 1933 beim Völkerbund den erfolglosen Versuch eines internationalen Boykotts NS-Deutschlands. Erfolglos blieb seine Kampagne zum Boykott der olympischen Sommer- und Winterspiele 1936.
http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_Untermyer
Говорить, что сионисты не знали, чем все кончится, просто не серьезно, цитаты Вейцмана уже приводились. Сионисты четко расставили приоритеты.
Подробности можно узнать из первых рук от человека, который был инсайдером, но потом решил покинуть клуб. В wikiquote Вы можете найти оригинал речи.
http://en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_H._Freedman
http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_H._Freedman
Как видим, некоторые документы и речи доступны для всех и имеются в инете, а другие почему-то скрывают от публики.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.08.09 22:58
Велонавт..., Вы ещё не поняли, что идёт состязание ссылками...
Низнай для чего...
Может один уже дохтур исторических наук (предположительно... свидетель /Витнесс/), а другой только пытается набрать материал для кандидатской...
Они взаимо достаточны..., ИМХО... как чук и гек..., как иван иванович с иваном... кажется... никифоровичем...
Встревать не стоит...
в ответ Velonaut 02.08.09 22:41
В ответ на:
ли о том допустимы ли надгробные кресты на могилах неверных на территории Германистана.
ли о том допустимы ли надгробные кресты на могилах неверных на территории Германистана.
Велонавт..., Вы ещё не поняли, что идёт состязание ссылками...
Низнай для чего...
Может один уже дохтур исторических наук (предположительно... свидетель /Витнесс/), а другой только пытается набрать материал для кандидатской...
Они взаимо достаточны..., ИМХО...
как чук и гек..., как иван иванович с иваном... кажется... никифоровичем...Встревать не стоит...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.08.09 23:07
Я не могу отделаться от мысли, что витнесса проплачивают из какого-то там фонда. Вон он как старается, ... из кожи лезет. Видимо не так уж и мало платят. Или думаете, что он из альтруистских побуждений священных коров пасёт? ... хотя, ... чем чёрт не шутит, когда сатана спит!?
А вот видда, я больше чем уверен, не проплачивают, ... он на самом деле такой по жизни.
А вот видда, я больше чем уверен, не проплачивают, ... он на самом деле такой по жизни.
02.08.09 23:15
Витнеса интересует лишь одно /не банте..., пацаны, про модерирование ни слова не хотел сказать/, истина..., ИМХО
Его не волнуют никак модерские полномочия...
Думаю, что Фриборн навесил ему зелёные погоны из уважения к его знаниям... А они действительно серьёзные... И такого уровня историков на ДК более нет... ИМХО
в ответ Velonaut 02.08.09 23:07
В ответ на:
витнесса проплачивают
витнесса проплачивают
Витнеса интересует лишь одно /не банте..., пацаны, про модерирование ни слова не хотел сказать/, истина..., ИМХО
Его не волнуют никак модерские полномочия...
Думаю, что Фриборн навесил ему зелёные погоны из уважения к его знаниям... А они действительно серьёзные... И такого уровня историков на ДК более нет... ИМХО
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.08.09 23:21
Маугли я был пару раз на воротах.де..., да забанили навсегда...
ФЭД..., чесно слово...., не совсем понимаю, когда шутишь..., а когда дуркуешь...
в ответ ФЭД 02.08.09 23:06
В ответ на:
мутфильм "Маугли" смотрел? Там у Ширхана тоже симпатичный друг был!
мутфильм "Маугли" смотрел? Там у Ширхана тоже симпатичный друг был!
Маугли я был пару раз на воротах.де..., да забанили навсегда...
ФЭД..., чесно слово...., не совсем понимаю, когда шутишь..., а когда дуркуешь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.08.09 23:30
Велонавт..., я таких "заинтересованных" наблюдал в учёном совете ННИЖБа...
Их ничего не интересует кроме науки...
Однако..., и ещё раз...
О модерировании ни разу и ничего не говорил...
Если шо, то банте Велосипедиста...
в ответ Velonaut 02.08.09 23:24
В ответ на:
Витнесс заинтересованное лицо
Витнесс заинтересованное лицо
Велонавт..., я таких "заинтересованных" наблюдал в учёном совете ННИЖБа...
Их ничего не интересует кроме науки...
Однако..., и ещё раз...
О модерировании ни разу и ничего не говорил...
Если шо, то банте Велосипедиста...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.08.09 23:31
От перехода на личности просьба воздержаться.
И вобще просьба ко всем, не разбавлять тему всяким флудом. Увести дискуссию в другое русло я не дам, а за флуд в этой теме буду банить без последующих предупреждений.
Есть вопросы / мнение по теме, тогда пожалуйста. Нету - тогда до свидания.
И вобще просьба ко всем, не разбавлять тему всяким флудом. Увести дискуссию в другое русло я не дам, а за флуд в этой теме буду банить без последующих предупреждений.
Есть вопросы / мнение по теме, тогда пожалуйста. Нету - тогда до свидания.
03.08.09 05:30
Забавные умопостроения. Не учитывают правда тот факт, что Англия получила мондат на Палестину только в 1922 году. Так что кайзер тоже мог спокойно давать разрешение на создание еврейского очага.
в ответ OnkelArtus 02.08.09 22:57
В ответ на:
Если бы Палестина была бы не английской, а немецкой колонией, то между немцами и евреями не возникло бы никаких проблем.
Но увы, Палестиной в то время владела Англия, и только она могла дать разрешения на создание "еврейского дома" для сионистов.
Кайзера пришлось выбросить как использованный презерватив и переключиться на поддержку Англии.
Ничего личного, просто того требовала обстановка.
Если бы Палестина была бы не английской, а немецкой колонией, то между немцами и евреями не возникло бы никаких проблем.
Но увы, Палестиной в то время владела Англия, и только она могла дать разрешения на создание "еврейского дома" для сионистов.
Кайзера пришлось выбросить как использованный презерватив и переключиться на поддержку Англии.
Ничего личного, просто того требовала обстановка.
Забавные умопостроения. Не учитывают правда тот факт, что Англия получила мондат на Палестину только в 1922 году. Так что кайзер тоже мог спокойно давать разрешение на создание еврейского очага.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.08.09 08:08
забавная трактовка истории . Не учитывает, правда , тот факт , что Германия мандат на Палестину не имела вообще никогда
Так что все ваши притензии к турецкому султану
посмотрите в википедии , кто был у них султанами до 1 мировой и все притензии к ним
в ответ Пух 03.08.09 05:30
В ответ на:
Забавные умопостроения. Не учитывают правда тот факт, что Англия получила мондат на Палестину только в 1922 году. Так что кайзер тоже мог спокойно давать разрешение на создание еврейского очага
Забавные умопостроения. Не учитывают правда тот факт, что Англия получила мондат на Палестину только в 1922 году. Так что кайзер тоже мог спокойно давать разрешение на создание еврейского очага
забавная трактовка истории . Не учитывает, правда , тот факт , что Германия мандат на Палестину не имела вообще никогда
Так что все ваши притензии к турецкому султану
посмотрите в википедии , кто был у них султанами до 1 мировой и все притензии к ним
03.08.09 11:43
Германия не вторгалась в Турцию (Палестину) в 1914 и никогда бы и не получила мандата на Палестину, так как она и не претендовала на эту территорию. Она не являлась колониальной державой и не собиралась воевать за передел Ближнего Востока в то время, когда всем уже было ясно, что дни Османской Империи сочтены.
Сфера жизненных интересов Германии ограничивалась территориями, на которых имелись немецкие поселения.
А вот Англия (а сегодня США) объявляли, что чуть ли не весь земной шар входит в сферу их жизненных интересов.
Поддержка Англии в войне с Турцией и Германией являлся единственным приемлемым вариантом для Ротшильда и Ко, кроме этого у сионистов было больше влияния в Англии, чем в Германии, так как еврейские олигархи делали гешефты в английских колониях.
Ведь Германия только в 20 веке построила флот.
А еврейские олигархи уже задолго до этого делали гешефты с колониальными империями, типа Испании, Голландии или Англии.
Именно на торговле евнухами, чернокожими рабами и на торговле наркотиками (опиумом в Китае) еврейские олигархи и нажили свои первые миллиарды!
Что могла евреям в замен предоставить Германия, кроме как немецкую культуру и хорошее образование для ассимилированных евреев в немецких университетах!
Учите мать часть!
Я не перевожу всю хронологию событий на русский язык, так как в немецкой Вики имеется та же информация, но вот Версальский Договор в этой хронологии почему-то не упоминается.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chronologie_des_israelisch-pal%C3%A4stinensischen_Konflikts
в ответ Пух 03.08.09 05:30
In Antwort auf:
Забавные умопостроения. Не учитывают правда тот факт, что Англия получила мондат на Палестину только в 1922 году. Так что кайзер тоже мог спокойно давать разрешение на создание еврейского очага.
Забавные умопостроения. Не учитывают правда тот факт, что Англия получила мондат на Палестину только в 1922 году. Так что кайзер тоже мог спокойно давать разрешение на создание еврейского очага.
Германия не вторгалась в Турцию (Палестину) в 1914 и никогда бы и не получила мандата на Палестину, так как она и не претендовала на эту территорию. Она не являлась колониальной державой и не собиралась воевать за передел Ближнего Востока в то время, когда всем уже было ясно, что дни Османской Империи сочтены.
Сфера жизненных интересов Германии ограничивалась территориями, на которых имелись немецкие поселения.
А вот Англия (а сегодня США) объявляли, что чуть ли не весь земной шар входит в сферу их жизненных интересов.
Поддержка Англии в войне с Турцией и Германией являлся единственным приемлемым вариантом для Ротшильда и Ко, кроме этого у сионистов было больше влияния в Англии, чем в Германии, так как еврейские олигархи делали гешефты в английских колониях.
Ведь Германия только в 20 веке построила флот.
А еврейские олигархи уже задолго до этого делали гешефты с колониальными империями, типа Испании, Голландии или Англии.
Именно на торговле евнухами, чернокожими рабами и на торговле наркотиками (опиумом в Китае) еврейские олигархи и нажили свои первые миллиарды!
In Antwort auf:
Im Export wurden vor allem Eunuchen und andere Sklaven, Seide, Pelze und Waffen transportiert. Diese Handelsbeziehungen reichten zu Lande und zu Wasser bis nach Indien und China. Somit, aber vor allem durch den Sklavenhandel, verbesserte sich die Lage der Juden.
http://www.judentum-projekt.de/geschichte/mittelalter/frueh/index.html
Eine Neubelebung erfuhr das Judentum in China nach dem Ersten Opiumkrieg...
Einige Familien wie die Sassoons, die Hardoons und die Kadoories erwarben mit Opiumhandel sowie später Immobilienspekulation, Bank-, Transport- und Baugeschäften bald legendären Reichtum.
http://de.wikipedia.org/wiki/Juden_in_China
Die Sassoons können ihre Ursprünge als └ibn Schoschon⌠ bis ins maurische Spanien des Spätmittelalters zurückführen. Nachdem in Folge der Reconquista die jüdische Bevölkerung zunehmender Repression durch die katholischen Machthaber ausgesetzt wurde, flohen sie im 16. Jahrhundert nach Bagdad.
....
Nach der Öffnung Chinas für den ausländischen Handel durch den Vertrag von Nanking 1842 wurde die Familie auch dort aktiv und brachte es, nicht zuletzt durch Opiumhandel, zu großem Reichtum.
Maßgeblich am Aufstieg waren neben David insbesondere seine beiden ältesten Söhne Albert Abdullah und Elias beteiligt. Ersterer führte das Erbe seines Vaters vor allem in Indien fort, siedelte in den 1870er Jahren nach England über und krönte seinen sozialen Aufstieg schließlich 1887 mit der Hochzeit seines Sohnes Edward Anthony mit der Baroness Aline Caroline aus dem Hause Rothschild.
Elias indes wurde zum Stammvater des chinesischen Zweigs der Familie Sassoon. Heute leben Nachkommen der Dynastie vor allem in England und den USA.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sassoon
Im Export wurden vor allem Eunuchen und andere Sklaven, Seide, Pelze und Waffen transportiert. Diese Handelsbeziehungen reichten zu Lande und zu Wasser bis nach Indien und China. Somit, aber vor allem durch den Sklavenhandel, verbesserte sich die Lage der Juden.
http://www.judentum-projekt.de/geschichte/mittelalter/frueh/index.html
Eine Neubelebung erfuhr das Judentum in China nach dem Ersten Opiumkrieg...
Einige Familien wie die Sassoons, die Hardoons und die Kadoories erwarben mit Opiumhandel sowie später Immobilienspekulation, Bank-, Transport- und Baugeschäften bald legendären Reichtum.
http://de.wikipedia.org/wiki/Juden_in_China
Die Sassoons können ihre Ursprünge als └ibn Schoschon⌠ bis ins maurische Spanien des Spätmittelalters zurückführen. Nachdem in Folge der Reconquista die jüdische Bevölkerung zunehmender Repression durch die katholischen Machthaber ausgesetzt wurde, flohen sie im 16. Jahrhundert nach Bagdad.
....
Nach der Öffnung Chinas für den ausländischen Handel durch den Vertrag von Nanking 1842 wurde die Familie auch dort aktiv und brachte es, nicht zuletzt durch Opiumhandel, zu großem Reichtum.
Maßgeblich am Aufstieg waren neben David insbesondere seine beiden ältesten Söhne Albert Abdullah und Elias beteiligt. Ersterer führte das Erbe seines Vaters vor allem in Indien fort, siedelte in den 1870er Jahren nach England über und krönte seinen sozialen Aufstieg schließlich 1887 mit der Hochzeit seines Sohnes Edward Anthony mit der Baroness Aline Caroline aus dem Hause Rothschild.
Elias indes wurde zum Stammvater des chinesischen Zweigs der Familie Sassoon. Heute leben Nachkommen der Dynastie vor allem in England und den USA.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sassoon
Что могла евреям в замен предоставить Германия, кроме как немецкую культуру и хорошее образование для ассимилированных евреев в немецких университетах!
Учите мать часть!
In Antwort auf:
1897 First Zionist Congress convened in Basle, Switzerland by Theodor Herzl.
1906 Beginnings of Zionist socialist movements. First Congress of Poalei Tziyon in Poltava, under the leadership of Ber Borochov.
Aug 1914 Start of WW I
Nov 1914 Allies at war with Turkey
Apr 29, 1916 British surrender to Turks at Kut, in Mesopotamia.
Nov 2, 1917 British issued the Balfour Declaration, viewed by Jews and Arabs as promising a ⌠National Home■ for the Jews in Palestine.
Dec 1917 Gen. Sir Edmund Allenby captures Jerusalem from Ottomans for the British. Col. Reginald Storrs is appointed military governor
Apr, 1918 Zionist commission arrives in Palestine.
Jan 18, 1919 Paris Peace Conference opens - results in Treaty of Versailles,
[Jan 18, 1919, конференция по мирному договору в Версале, которая открывает путь Версалькому Договору.]
http://www.mideastweb.org/timeline.htm
1897 First Zionist Congress convened in Basle, Switzerland by Theodor Herzl.
1906 Beginnings of Zionist socialist movements. First Congress of Poalei Tziyon in Poltava, under the leadership of Ber Borochov.
Aug 1914 Start of WW I
Nov 1914 Allies at war with Turkey
Apr 29, 1916 British surrender to Turks at Kut, in Mesopotamia.
Nov 2, 1917 British issued the Balfour Declaration, viewed by Jews and Arabs as promising a ⌠National Home■ for the Jews in Palestine.
Dec 1917 Gen. Sir Edmund Allenby captures Jerusalem from Ottomans for the British. Col. Reginald Storrs is appointed military governor
Apr, 1918 Zionist commission arrives in Palestine.
Jan 18, 1919 Paris Peace Conference opens - results in Treaty of Versailles,
[Jan 18, 1919, конференция по мирному договору в Версале, которая открывает путь Версалькому Договору.]
http://www.mideastweb.org/timeline.htm
Я не перевожу всю хронологию событий на русский язык, так как в немецкой Вики имеется та же информация, но вот Версальский Договор в этой хронологии почему-то не упоминается.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chronologie_des_israelisch-pal%C3%A4stinensischen_Konflikts
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.08.09 12:43
Предположения иногда переходят в уверенность.
в ответ Velonaut 02.08.09 23:07
В ответ на:
Я не могу отделаться от мысли, что витнесса проплачивают из какого-то там фонда. Вон он как старается, ... из кожи лезет. Видимо не так уж и мало платят
Я не могу отделаться от мысли, что витнесса проплачивают из какого-то там фонда. Вон он как старается, ... из кожи лезет. Видимо не так уж и мало платят
Предположения иногда переходят в уверенность.
В ответ на:
http://www.radio-utopie.de/2009/07/29/bezahlte-internetsurfer-verbreiten-israelischer-propaganda/#more-3909
http://www.radio-utopie.de/2009/07/29/bezahlte-internetsurfer-verbreiten-israelischer-propaganda/#more-3909
03.08.09 12:46
Вообщето Витнесс если что и знает, так это только то, что касается сохранения и утверждения одной догмы.
Это в принципе никакого отнощшения к науке не имеет. Тем более что в других исторических вопросах он величинв нулевая.
в ответ Velonaut 02.08.09 23:24
В ответ на:
Витнесс заинтересованное лицо с избирательным восприятием и не зрелый как личность вдобавок ко всему. И это, ... знать много, это ещё не значит знать истину.
Витнесс заинтересованное лицо с избирательным восприятием и не зрелый как личность вдобавок ко всему. И это, ... знать много, это ещё не значит знать истину.
Вообщето Витнесс если что и знает, так это только то, что касается сохранения и утверждения одной догмы.
Это в принципе никакого отнощшения к науке не имеет. Тем более что в других исторических вопросах он величинв нулевая.
03.08.09 13:15
А теперь то же самое но без вранья.. Во первых в первой приведенной Вами цитате отсутствует указание на время о котором идет речь. На самом деле текст начинается так (я выделил курсивом, то что вы "забыли" скиопировать):
"Juden im Frühmittelalter
Als Frühmittelalter wird die Zeit zwischen 500 und 1050 n.Chr. bezeichnet...
Ab dem 5. Jh. betätigten sich die Juden als Fernhändler, denn aufgrund guter internationaler Beziehungen, gute Kenntnisse der Waren und der Vielsprachigkeit hatten sie die notwendige Ausgangslage dafür. Der Import erfolgte vom Orient und der Export in den Orient. Es wurden Luxusgüter wie Parfüm, Glaswaren, Gewürze sowie Schmuck auf eigenen Schiffen importiert. Im Export wurden vor allem Eunuchen und andere Sklaven, Seide, Pelze und Waffen transportiert. Diese Handelsbeziehungen reichten zu Lande und zu Wasser bis nach Indien und China. Somit, aber vor allem durch den Sklavenhandel, verbesserte sich die Lage der Juden. "
При чрм тут олигархи, Германия, Британскай Империя или Весальский мир? Или ваша юдофобия "часов не замечает"?
Далее. Вот вы пишите "Что могла евреям в замен предоставить Германия". Каким евреям? Немецким, русским или английским? То,что английские евреи, будучи лояльными гаржданами своей страны поддерживали Англию - вполне естественно. А немецкие - Германию. С их помошью Германия
"в 20 веке построила флот", электроиндустрию, наладила военную промышленность, финансировала реформы Бисмарка и Франко-Прусскую войну. И предоставляла им: дворянские титулы, минестерские посты, экономические привиллегии а также гражданские парава, образование и прочие блага.. И что это за бред, что Ротшильды поддержали Англию в войне.. Принцип весьма интернационального дома Ротшильдов был во все времена один - лояльность местной верховной власти, политический нейтралитет и посредничество.
А теперь то же самое но без вранья.. Во первых в первой приведенной Вами цитате отсутствует указание на время о котором идет речь. На самом деле текст начинается так (я выделил курсивом, то что вы "забыли" скиопировать):
"Juden im Frühmittelalter
Als Frühmittelalter wird die Zeit zwischen 500 und 1050 n.Chr. bezeichnet...
Ab dem 5. Jh. betätigten sich die Juden als Fernhändler, denn aufgrund guter internationaler Beziehungen, gute Kenntnisse der Waren und der Vielsprachigkeit hatten sie die notwendige Ausgangslage dafür. Der Import erfolgte vom Orient und der Export in den Orient. Es wurden Luxusgüter wie Parfüm, Glaswaren, Gewürze sowie Schmuck auf eigenen Schiffen importiert. Im Export wurden vor allem Eunuchen und andere Sklaven, Seide, Pelze und Waffen transportiert. Diese Handelsbeziehungen reichten zu Lande und zu Wasser bis nach Indien und China. Somit, aber vor allem durch den Sklavenhandel, verbesserte sich die Lage der Juden. "
При чрм тут олигархи, Германия, Британскай Империя или Весальский мир? Или ваша юдофобия "часов не замечает"?
Далее. Вот вы пишите "Что могла евреям в замен предоставить Германия". Каким евреям? Немецким, русским или английским? То,что английские евреи, будучи лояльными гаржданами своей страны поддерживали Англию - вполне естественно. А немецкие - Германию. С их помошью Германия
"в 20 веке построила флот", электроиндустрию, наладила военную промышленность, финансировала реформы Бисмарка и Франко-Прусскую войну. И предоставляла им: дворянские титулы, минестерские посты, экономические привиллегии а также гражданские парава, образование и прочие блага.. И что это за бред, что Ротшильды поддержали Англию в войне.. Принцип весьма интернационального дома Ротшильдов был во все времена один - лояльность местной верховной власти, политический нейтралитет и посредничество.
03.08.09 13:48
в ответ wittness 03.08.09 13:15
я ведь уже приводила ссылку о торговле из еврейской энциклопедии,ладно,приведу цитату,да и 7 век вроде под раннее средневековье подходит!
"Когда в 7 в. порты Сирии были завоеваны арабами, евреи смогли развить широкую сеть международной торговли. Так, еврейские купцы-раданиты вели торговлю между Францией и Китаем по четырем маршрутам (см. Экономика), некоторые из них проходили через Византию. Эти торговцы поставляли мечи, меха, рабов, евнухов и т. п. с Запада и алоэ, камфару, корицу и другие товары с Востока. В этот период, по-видимому, была развита торговля рабами, преимущественно из славянских земель. Центральным рынком на Западе служила и мусульманская Испания; на Востоке торговыми центрами были Киев и, на пути в германские земли, долина Дуная, в частности, Регенсбург и Майнц. С 10 в. последний путь приобрел особое значение, поскольку итальянские города установили контроль над торговыми путями Средиземноморья, а Майнц и Регенсбург превратились в центры торговых экспедиций на Восток. Еврейские купцы из западных земель поддерживали торговые связи с хазарами (см. Хазария). В 955 г. еврейский торговец Ицхак бен Эл▒азар доставил письмо царю Хазарского каганата Иосефу от министра кордовского королевства Хисдая Ибн Шапрута. Торговый путь шел через Краков и Прагу, где действовали многочисленные еврейские и мусульманские купцы из хазарских земель и Крыма.
В этот период еврейские купцы в итальянских городах и подвластных им землях еще поддерживали торговые связи с Левантом. Так, в частности, еврейские купцы с Крита вели торговлю с Яффой, а евреи Капуи ≈ с Египтом. Однако с ростом торговой мощи Венеции, Генуи, Пизы и других итальянских городов еврейские торговцы постепенно были вытеснены из торговли с Левантом. Венецианским капитанам было запрещено перевозить евреев и их товары. Торговая деятельность евреев Майнца в Восточной Европе побудила итальянские города потребовать от императора Генриха I либо заставить евреев Майнца креститься, либо запретить им торговать восточными товарами.
В Прирейнской области возникли новые еврейские общины, наиболее важными из которых были общины Меца, Трира, Кёльна, Вормса и Шпейера. Евреи этих городов торговали вином, кожей, мясом и т. п.; определенное место занимала также торговля товарами с Востока и рабами, однако с принятием славянами христианства торговля славянскими рабами прекратилась, поскольку каноническое право запрещало продажу христиан в рабство (последняя партия славянских рабов проследовала через Кобленц в 1104 г.). С 10 в. торговля с Восточной Европой шла через долину Дуная, а оттуда ≈ через Карпаты, Перемышль и Киев, в котором в этот период было много еврейских купцов. В 11 в. торговля рабами была запрещена. В 12 в. евреи Регенсбурга были наиболее активны в торговле с Восточной Европой. Птахия из Регенсбурга свидетельствует, что еврейские торговцы из его города отправлялись в Крым, на Кавказ, в Дамаск и Мосул. Однако когда во время татарского нашествия Киев был разрушен, торговля с Восточной Европой пришла в упадок. В 11√13 вв. евреи принимали активное участие в торговле между Египтом и Дальним Востоком, причем торговый путь проходил через Йемен. "
http://www.eleven.co.il/article/14134
"Когда в 7 в. порты Сирии были завоеваны арабами, евреи смогли развить широкую сеть международной торговли. Так, еврейские купцы-раданиты вели торговлю между Францией и Китаем по четырем маршрутам (см. Экономика), некоторые из них проходили через Византию. Эти торговцы поставляли мечи, меха, рабов, евнухов и т. п. с Запада и алоэ, камфару, корицу и другие товары с Востока. В этот период, по-видимому, была развита торговля рабами, преимущественно из славянских земель. Центральным рынком на Западе служила и мусульманская Испания; на Востоке торговыми центрами были Киев и, на пути в германские земли, долина Дуная, в частности, Регенсбург и Майнц. С 10 в. последний путь приобрел особое значение, поскольку итальянские города установили контроль над торговыми путями Средиземноморья, а Майнц и Регенсбург превратились в центры торговых экспедиций на Восток. Еврейские купцы из западных земель поддерживали торговые связи с хазарами (см. Хазария). В 955 г. еврейский торговец Ицхак бен Эл▒азар доставил письмо царю Хазарского каганата Иосефу от министра кордовского королевства Хисдая Ибн Шапрута. Торговый путь шел через Краков и Прагу, где действовали многочисленные еврейские и мусульманские купцы из хазарских земель и Крыма.
В этот период еврейские купцы в итальянских городах и подвластных им землях еще поддерживали торговые связи с Левантом. Так, в частности, еврейские купцы с Крита вели торговлю с Яффой, а евреи Капуи ≈ с Египтом. Однако с ростом торговой мощи Венеции, Генуи, Пизы и других итальянских городов еврейские торговцы постепенно были вытеснены из торговли с Левантом. Венецианским капитанам было запрещено перевозить евреев и их товары. Торговая деятельность евреев Майнца в Восточной Европе побудила итальянские города потребовать от императора Генриха I либо заставить евреев Майнца креститься, либо запретить им торговать восточными товарами.
В Прирейнской области возникли новые еврейские общины, наиболее важными из которых были общины Меца, Трира, Кёльна, Вормса и Шпейера. Евреи этих городов торговали вином, кожей, мясом и т. п.; определенное место занимала также торговля товарами с Востока и рабами, однако с принятием славянами христианства торговля славянскими рабами прекратилась, поскольку каноническое право запрещало продажу христиан в рабство (последняя партия славянских рабов проследовала через Кобленц в 1104 г.). С 10 в. торговля с Восточной Европой шла через долину Дуная, а оттуда ≈ через Карпаты, Перемышль и Киев, в котором в этот период было много еврейских купцов. В 11 в. торговля рабами была запрещена. В 12 в. евреи Регенсбурга были наиболее активны в торговле с Восточной Европой. Птахия из Регенсбурга свидетельствует, что еврейские торговцы из его города отправлялись в Крым, на Кавказ, в Дамаск и Мосул. Однако когда во время татарского нашествия Киев был разрушен, торговля с Восточной Европой пришла в упадок. В 11√13 вв. евреи принимали активное участие в торговле между Египтом и Дальним Востоком, причем торговый путь проходил через Йемен. "
http://www.eleven.co.il/article/14134
Мы можем столько, сколько мы знаем...
03.08.09 13:58
в ответ wittness 03.08.09 13:15
ах да и Ротшильды ну совсем были аполитичны!
странно,что та же еврейская энциклопедия повествует о другом...
"Семью Ротшильдов превратили в могущественный финансовый клан пять сыновей Майера Аншела: Аншел Майер Ротшильд (1773, Франкфурт-на-Майне, √ 1855, там же); Шломо Майер Ротшильд (1774, Франкфурт-на-Майне, √ 1855, Вена); Натан Майер Ротшильд (1777, Франкфурт-на-Майне, √ 1836, там же); Карл Майер Ротшильд (1778, Франкфурт-на-Майне, √ 1855, Неаполь) и Джеймс Якоб Майер Ротшильд (1792, Франкфурт-на-Майне, √ 1868, Париж). Именно они создали и возглавили в пяти самых крупных европейских странах ≈ Германии, Австрии, Англии, Италии и Франции ≈ банкирские дома, которые еще при их жизни стали основными кредиторами монархов и правительств. "
http://www.eleven.co.il/article/13598
странно,что та же еврейская энциклопедия повествует о другом...
"Семью Ротшильдов превратили в могущественный финансовый клан пять сыновей Майера Аншела: Аншел Майер Ротшильд (1773, Франкфурт-на-Майне, √ 1855, там же); Шломо Майер Ротшильд (1774, Франкфурт-на-Майне, √ 1855, Вена); Натан Майер Ротшильд (1777, Франкфурт-на-Майне, √ 1836, там же); Карл Майер Ротшильд (1778, Франкфурт-на-Майне, √ 1855, Неаполь) и Джеймс Якоб Майер Ротшильд (1792, Франкфурт-на-Майне, √ 1868, Париж). Именно они создали и возглавили в пяти самых крупных европейских странах ≈ Германии, Австрии, Англии, Италии и Франции ≈ банкирские дома, которые еще при их жизни стали основными кредиторами монархов и правительств. "
http://www.eleven.co.il/article/13598
Мы можем столько, сколько мы знаем...
03.08.09 16:23
Германия была союзником Турции, владевшей этой территорией и могла бы с Турцией договоритьсяБ если это уж так важно было для общей победы.
в ответ OnkelArtus 03.08.09 11:43
В ответ на:
Германия не вторгалась в Турцию (Палестину) в 1914 и никогда бы и не получила мандата на Палестину, так как она и не претендовала на эту территорию
Германия не вторгалась в Турцию (Палестину) в 1914 и никогда бы и не получила мандата на Палестину, так как она и не претендовала на эту территорию
Германия была союзником Турции, владевшей этой территорией и могла бы с Турцией договоритьсяБ если это уж так важно было для общей победы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.08.09 21:44
Германия в этом случае действительно ни при чем, но о ней и не шла речь, так как она не была морской державой и не занималась работорговлей.
Как только чернокожий американец посмел опубликовать свои научные исследования по поводу истории черных американцев, как на него всех собак навешали. В расизме и фашизме его обвинить не смогли, поэтому ограничились стандартным ярлыком "анти-семит".
Тем евреям, которые имели деньги и власть и выступали от лица всех евреев. Эти евреи (сионисты) имели план создать "национальный дом" для евреев в Палестине, и один из их лидеров объявляли священную войну Германии.
Ну а те ассимилировавшиеся немецкие евреи, которые действительно были преданы Германии, оказались заложниками в большой игре.
Глупости, это имело место до появления сионистского движения. А после появления сионистского движения они были в первую очередь лояльны сионизму, а уж потом местной верховной власти, и то только в том случае, если эта локальная верховная власть поддерживала их политику, и Вы это прекрасно знаете.
Та же картина наблюдается сегодня и в США, читайте фундаментальный труд Мершхеймера и Волта ( John Mearsheimer / Stephen Walt) "Израильское Лобби".
в ответ wittness 03.08.09 13:15
In Antwort auf:
Ведь Германия только в 20 веке построила флот.
А еврейские олигархи уже задолго до этого делали гешефты с колониальными империями, типа Испании, Голландии или Англии.
.............
При чрм тут олигархи, Германия, Британскай Империя или Весальский мир?
Ведь Германия только в 20 веке построила флот.
А еврейские олигархи уже задолго до этого делали гешефты с колониальными империями, типа Испании, Голландии или Англии.
.............
При чрм тут олигархи, Германия, Британскай Империя или Весальский мир?
Германия в этом случае действительно ни при чем, но о ней и не шла речь, так как она не была морской державой и не занималась работорговлей.
In Antwort auf:
Tony Martin (* 21. Februar 1942 in Port of Spain, Trinidad und Tobago) [1] ist ein ehemaliger Geschichtsprofessor am Wellesley College, der durch seine Unterstützung von Thesen über eine herausragende Rolle von Juden im Sklavenhandel im Zentrum heftiger Kontroversen in den USA und England stand.
Sein Spezialgebiet ist die Bewegung von Marcus Garvey. Aufmerksamkeit erregte Martin 1993 durch sein Buch The Jewish Onslaught, in dem er eine dominante Rolle von Juden nicht nur im transatlantischen Sklavenhandel, sondern davor bereits über mehrere Jahrhunderte im Sklavenhandel in Europa und Afrika zu belegen sucht und sich gegen Angriffe insbesondere von jüdischen Kreisen in den USA zur Wehr setzt. [2]. Er ging auch auf die Geschichte jüdisch-afroamerikanischer Beziehungen in den USA ein und auf das aus seiner Sicht negative Bild afroamerikanischer Intellektueller von der Bürgerrechtsbewegung in Ljüdischen? Medien[3]. Martin hatte sich schon zuvor in seinen Vorlesungen ähnlich zur Rolle von Juden im Sklavenhandel geäußert und ein umstrittenes Buch über das Thema von der Nation of Islam (The Secret Relationship Between Blacks and Jews, 1991), dem Antisemitismus vorgeworfen wurde, in seinen Kursen verwendet. Er wurde daraufhin heftig angegriffen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tony_Martin_(Historiker)
Tony Martin (* 21. Februar 1942 in Port of Spain, Trinidad und Tobago) [1] ist ein ehemaliger Geschichtsprofessor am Wellesley College, der durch seine Unterstützung von Thesen über eine herausragende Rolle von Juden im Sklavenhandel im Zentrum heftiger Kontroversen in den USA und England stand.
Sein Spezialgebiet ist die Bewegung von Marcus Garvey. Aufmerksamkeit erregte Martin 1993 durch sein Buch The Jewish Onslaught, in dem er eine dominante Rolle von Juden nicht nur im transatlantischen Sklavenhandel, sondern davor bereits über mehrere Jahrhunderte im Sklavenhandel in Europa und Afrika zu belegen sucht und sich gegen Angriffe insbesondere von jüdischen Kreisen in den USA zur Wehr setzt. [2]. Er ging auch auf die Geschichte jüdisch-afroamerikanischer Beziehungen in den USA ein und auf das aus seiner Sicht negative Bild afroamerikanischer Intellektueller von der Bürgerrechtsbewegung in Ljüdischen? Medien[3]. Martin hatte sich schon zuvor in seinen Vorlesungen ähnlich zur Rolle von Juden im Sklavenhandel geäußert und ein umstrittenes Buch über das Thema von der Nation of Islam (The Secret Relationship Between Blacks and Jews, 1991), dem Antisemitismus vorgeworfen wurde, in seinen Kursen verwendet. Er wurde daraufhin heftig angegriffen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tony_Martin_(Historiker)
Как только чернокожий американец посмел опубликовать свои научные исследования по поводу истории черных американцев, как на него всех собак навешали. В расизме и фашизме его обвинить не смогли, поэтому ограничились стандартным ярлыком "анти-семит".
In Antwort auf:
Далее. Вот вы пишите "Что могла евреям в замен предоставить Германия". Каким евреям? Немецким, русским или английским?
Далее. Вот вы пишите "Что могла евреям в замен предоставить Германия". Каким евреям? Немецким, русским или английским?
Тем евреям, которые имели деньги и власть и выступали от лица всех евреев. Эти евреи (сионисты) имели план создать "национальный дом" для евреев в Палестине, и один из их лидеров объявляли священную войну Германии.
Ну а те ассимилировавшиеся немецкие евреи, которые действительно были преданы Германии, оказались заложниками в большой игре.
In
Antwort auf:
И что это за бред, что Ротшильды поддержали Англию в войне.. Принцип весьма интернационального дома Ротшильдов был во все времена один - лояльность местной верховной власти, политический нейтралитет и посредничество.
И что это за бред, что Ротшильды поддержали Англию в войне.. Принцип весьма интернационального дома Ротшильдов был во все времена один - лояльность местной верховной власти, политический нейтралитет и посредничество.
Глупости, это имело место до появления сионистского движения. А после появления сионистского движения они были в первую очередь лояльны сионизму, а уж потом местной верховной власти, и то только в том случае, если эта локальная верховная власть поддерживала их политику, и Вы это прекрасно знаете.
Та же картина наблюдается сегодня и в США, читайте фундаментальный труд Мершхеймера и Волта ( John Mearsheimer / Stephen Walt) "Израильское Лобби".
In Antwort auf:
The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy (dt. Die Israel-Lobby und die amerikanische Außenpolitik) war eine Publikation der prominenten Politikwissenschaftler John Mearsheimer und Stephen Walt aus dem Jahre 2006. In ihr stellten die Autoren die These auf, dass eine seit Ende der 60er Jahre konstatierte, weitgehend vorbehaltlose Unterstützung Israels durch die USA den Interessen der Vereinigten Staaten zuwiderlaufe und letztendlich beiden Staaten schade.
http://de.wikipedia.org/wiki/The_Israel_Lobby_and_U.S._Foreign_Policy
The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy (dt. Die Israel-Lobby und die amerikanische Außenpolitik) war eine Publikation der prominenten Politikwissenschaftler John Mearsheimer und Stephen Walt aus dem Jahre 2006. In ihr stellten die Autoren die These auf, dass eine seit Ende der 60er Jahre konstatierte, weitgehend vorbehaltlose Unterstützung Israels durch die USA den Interessen der Vereinigten Staaten zuwiderlaufe und letztendlich beiden Staaten schade.
http://de.wikipedia.org/wiki/The_Israel_Lobby_and_U.S._Foreign_Policy
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.08.09 21:49
Вы ведь взрослый человек и понимаете, что Турция на это бы никогда не пошла. С чего бы это она по просьбе Германии вдруг отдала бы мусульманские святыни сионистам? Шутить изволите? Любого мусульманского лидера за это сразу посадили бы на кол.
Не уговаривать надо было Турцию, отдать Палестину, а отвоевать эту землю у османов.
Это сделала Англия по просьбе Ротшильдов, и кроме нее это никто сделать не смог бы.
В благодарность за это сионистские лобби уговорили американцев вступить в войну с Германией.
Дальше Версальский Договор, ну и все прелести для немецких евреев, о которых Вы знаете.
Но интересы сионистов не всегда совпадали с интересами Англии.
Мало было купить верхушку, типа Чирчилля, нужно было еще вести политику против воли большинства англичан, всех ведь не купишь.
Вот поэтому трудно разглядеть лес из-за деревьев и многие шаги в английской политике кажутся "анти-семитскими".
в ответ Пух 03.08.09 16:23
In Antwort auf:
Германия не вторгалась в Турцию (Палестину) в 1914 и никогда бы и не получила мандата на Палестину, так как она и не претендовала на эту территорию
.........................
Германия была союзником Турции, владевшей этой территорией и могла бы с Турцией договоритьсяБ если это уж так важно было для общей победы.
Германия не вторгалась в Турцию (Палестину) в 1914 и никогда бы и не получила мандата на Палестину, так как она и не претендовала на эту территорию
.........................
Германия была союзником Турции, владевшей этой территорией и могла бы с Турцией договоритьсяБ если это уж так важно было для общей победы.
Вы ведь взрослый человек и понимаете, что Турция на это бы никогда не пошла. С чего бы это она по просьбе Германии вдруг отдала бы мусульманские святыни сионистам? Шутить изволите? Любого мусульманского лидера за это сразу посадили бы на кол.
Не уговаривать надо было Турцию, отдать Палестину, а отвоевать эту землю у османов.
Это сделала Англия по просьбе Ротшильдов, и кроме нее это никто сделать не смог бы.
В благодарность за это сионистские лобби уговорили американцев вступить в войну с Германией.
Дальше Версальский Договор, ну и все прелести для немецких евреев, о которых Вы знаете.
Но интересы сионистов не всегда совпадали с интересами Англии.
Мало было купить верхушку, типа Чирчилля, нужно было еще вести политику против воли большинства англичан, всех ведь не купишь.
Вот поэтому трудно разглядеть лес из-за деревьев и многие шаги в английской политике кажутся "анти-семитскими".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.08.09 21:58
Мне кажется, что религиозный антагонизм между мусульманами и христианами сильно преувеличен.
Я ведь не открою для Вас секрета если скажу, что Христос и Богоматерь являются почитаемыми святыми в Исламе, да и при виде креста на могиле или на церкви мусульман не передергивает от отвращения, и они не обязаны плевать на святыни христиан.
С точки зрения мусульман христиане на правильном пути, но последнюю благую весть принес все же не Христос, а пророк Мухаммед.
А Христос был его предшественником.
Поэтому христианам даже не нужно отказываться от своей старой веры, если они переходят в Ислам, а просто признать, что последним и главным пророком, который должен был принести новую благую весть (и о котором якобы даже говорил Христос) уже приходил, и его звали Мухаммед.
Не знаю, насколько это соответствует канонам христианства и ислама, но именно в этом ключе мусульмане и агитируют христиан в виртуале, достаточно зайти в какую-либо комнату на "Paltalk", чтобы в этом убедиться.
А вот религиозные разногласия между христианами и иудеями намного серьезнее, если верить такому видному израильскому специалисту по иудаизму, как ныне покойному Исраэлю Шахаку, бывшему узнику концлагеря Bergen-Belsen и профессору Иерусалимского Университета:
Интересно, что ортодоксальный иудей обязан плевать на церковь, но не обязан плевать на мечеть.
Как после этого можно говорить об иудео-христианской цивилизации и о союзе христиан и евреев в их борьбе против якобы общего мусульманского врага?
Похоже на то, что иудеев мечети в Европе устраивают намного больше, чем церкви, и разжигание ненависти к исламу служит только одной цели: получить солидарность Европейцев в ближневосточном конфликте. Именно поэтому ставится знак равенства между палестинцами и мусульманами, хотя каждому, кто знаком с историей этого конфликта известно, что палестинцы-христиане были наиболее зажиточным классом палестинцев, они потеряли намного больше, чем палестинцы-мусульмане, и именно они и стояли в истоках движения PLO.
в ответ Velonaut 02.08.09 22:41
In Antwort auf:
... или о том допустимы ли надгробные кресты на могилах неверных на территории Германистана.
... или о том допустимы ли надгробные кресты на могилах неверных на территории Германистана.
Мне кажется, что религиозный антагонизм между мусульманами и христианами сильно преувеличен.
Я ведь не открою для Вас секрета если скажу, что Христос и Богоматерь являются почитаемыми святыми в Исламе, да и при виде креста на могиле или на церкви мусульман не передергивает от отвращения, и они не обязаны плевать на святыни христиан.
С точки зрения мусульман христиане на правильном пути, но последнюю благую весть принес все же не Христос, а пророк Мухаммед.
А Христос был его предшественником.
Поэтому христианам даже не нужно отказываться от своей старой веры, если они переходят в Ислам, а просто признать, что последним и главным пророком, который должен был принести новую благую весть (и о котором якобы даже говорил Христос) уже приходил, и его звали Мухаммед.
Не знаю, насколько это соответствует канонам христианства и ислама, но именно в этом ключе мусульмане и агитируют христиан в виртуале, достаточно зайти в какую-либо комнату на "Paltalk", чтобы в этом убедиться.
А вот религиозные разногласия между христианами и иудеями намного серьезнее, если верить такому видному израильскому специалисту по иудаизму, как ныне покойному Исраэлю Шахаку, бывшему узнику концлагеря Bergen-Belsen и профессору Иерусалимского Университета:
In Antwort auf:
После создания Израиля, когда раввины почувствовали себя хозяевами положения, все оскорбительные фразы и выражения были без колебаний восстановлены в новых изданиях [Талмуда].
(Интересно, что из-за огромных расходов, с которыми связана подготовка нового издания, значительная часть талмудической литературы, включая сам Талмуд, до сих пор нередко перепечатывается со старых изданий.
Поэтому вышеупомянутые брошюры "пропусков в Талмуде" и сейчас выходят в Израиле в дешевых изданиях под названием "Хисронот Шас").
В любом случае, и сегодня еврейские дети изучают тексты (18),
обязывающие каждого еврея, проходящего мимо кладбища, благословить его, если оно еврейское, и проклясть матерей покойных (19), если оно нееврейское.
В старых изданиях либо пропускалось само проклятие, либо слово "нееврей" замялось эвфемизмом.
Однако в новом израильском издании Талмуда под редакцией раввина Адина Штейнзальца (содержащем подробные ивритские комментарии к фрагментам, написанным на арамейском языке, так что у школьников не остается никаких неясностей) слова "неевреи" и "чужестранцы" были восстановлены.
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak2.html
Как мы помним, благочестивый еврей должен произносить проклятие, проходя мимо нееврейского кладбища, и благословение, проходя мимо еврейского.
Похожее правило касается и живых людей: увидев большой город, населенный евреями, религиозный еврей должен восхвалить Бога, увидев город, населенный неевреями - произнести проклятие.
Это же относится и к отдельным зданиям: Талмуд требует (63), чтобы еврей, проходя мимо пустых нееврейских домов, просил Бога разрушить их, если же дом уже разрушен, он должен прославить Бога мщения.
Разумеется, когда речь идет о пустых еврейских домах, процедура меняется на противоположную.
...
Это процедуры были легко исполнимыми для еврейских крестьян, живших в деревнях или маленькими общинами в еврейских городах или кварталах. В условиях классического иудаизма они стали весьма непрактичными.
В результате проклятиям стали подвергаться только церкви и другие культовые здания (кроме исламских). (64) Зато к обычному проклятию был добавлен новый обычай: стало принято, в дополнение, плевать (как правило, три раза) при виде церкви или распятия. (65) Иногда к проклятию добавлялись оскорбительные цитаты из Библии. (66)
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak5.html
После создания Израиля, когда раввины почувствовали себя хозяевами положения, все оскорбительные фразы и выражения были без колебаний восстановлены в новых изданиях [Талмуда].
(Интересно, что из-за огромных расходов, с которыми связана подготовка нового издания, значительная часть талмудической литературы, включая сам Талмуд, до сих пор нередко перепечатывается со старых изданий.
Поэтому вышеупомянутые брошюры "пропусков в Талмуде" и сейчас выходят в Израиле в дешевых изданиях под названием "Хисронот Шас").
В любом случае, и сегодня еврейские дети изучают тексты (18),
обязывающие каждого еврея, проходящего мимо кладбища, благословить его, если оно еврейское, и проклясть матерей покойных (19), если оно нееврейское.
В старых изданиях либо пропускалось само проклятие, либо слово "нееврей" замялось эвфемизмом.
Однако в новом израильском издании Талмуда под редакцией раввина Адина Штейнзальца (содержащем подробные ивритские комментарии к фрагментам, написанным на арамейском языке, так что у школьников не остается никаких неясностей) слова "неевреи" и "чужестранцы" были восстановлены.
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak2.html
Как мы помним, благочестивый еврей должен произносить проклятие, проходя мимо нееврейского кладбища, и благословение, проходя мимо еврейского.
Похожее правило касается и живых людей: увидев большой город, населенный евреями, религиозный еврей должен восхвалить Бога, увидев город, населенный неевреями - произнести проклятие.
Это же относится и к отдельным зданиям: Талмуд требует (63), чтобы еврей, проходя мимо пустых нееврейских домов, просил Бога разрушить их, если же дом уже разрушен, он должен прославить Бога мщения.
Разумеется, когда речь идет о пустых еврейских домах, процедура меняется на противоположную.
...
Это процедуры были легко исполнимыми для еврейских крестьян, живших в деревнях или маленькими общинами в еврейских городах или кварталах. В условиях классического иудаизма они стали весьма непрактичными.
В результате проклятиям стали подвергаться только церкви и другие культовые здания (кроме исламских). (64) Зато к обычному проклятию был добавлен новый обычай: стало принято, в дополнение, плевать (как правило, три раза) при виде церкви или распятия. (65) Иногда к проклятию добавлялись оскорбительные цитаты из Библии. (66)
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak5.html
Интересно, что ортодоксальный иудей обязан плевать на церковь, но не обязан плевать на мечеть.
Как после этого можно говорить об иудео-христианской цивилизации и о союзе христиан и евреев в их борьбе против якобы общего мусульманского врага?
Похоже на то, что иудеев мечети в Европе устраивают намного больше, чем церкви, и разжигание ненависти к исламу служит только одной цели: получить солидарность Европейцев в ближневосточном конфликте. Именно поэтому ставится знак равенства между палестинцами и мусульманами, хотя каждому, кто знаком с историей этого конфликта известно, что палестинцы-христиане были наиболее зажиточным классом палестинцев, они потеряли намного больше, чем палестинцы-мусульмане, и именно они и стояли в истоках движения PLO.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.08.09 22:04
Это Чехия, например, не была морской державой... Хотя министерство до сих пор есть...
Германия всегда была морской державой...
Но ход ваших мыслей интересен...
Может разовьёте свою мысль дальше..., на эту тему?...
Если у вас таковые вообще... имеются...
ПЫСЫ
Сомневаюсь..., однака...
в ответ OnkelArtus 03.08.09 21:44
В ответ на:
так как она не была морской державой
так как она не была морской державой
Это Чехия, например, не была морской державой... Хотя министерство до сих пор есть...
Германия всегда была морской державой...
Но ход ваших мыслей интересен...
Может разовьёте свою мысль дальше..., на эту тему?...
Если у вас таковые вообще... имеются...
ПЫСЫ
Сомневаюсь..., однака...
04.08.09 16:35
Витнесс, вы и ваши друзья готовыверить любой сплетне, любому вранью, любому мерзавцу и безгармотному слесарю лишь бы это вписывалось в вашу догму. Вас не смущает ни чего, подумаешь шапка документа составлена не по форме и вопреки граммтике, он же, этот слесарь был не грамотный, по неграмотности всё это у него получилось. Однако какой бы не грамотный он ни был, но всётаки "обработал 97000" и то, что на 1 кв метр не могуть поместится 9-10 человек не знать не мог, ну да, он ведь не грамотный, возмодно что он не знал метрическую систему и кое что напутал, по неграмотности, опять же не влазит, самый безгамотный сантехник должен вымерять миллиметры, иначе ничего в его профессии у него не полу читься.
Да, он не грамотный, но может быть он настолько не грамотный, что по неграмотности вместо 97 или 970 написал "обработано 97000"? а может их было вообще 97 000 000, по неграмотности нули забыл записать? Тут вам надо проверить, по моему здесь для вас скрывается очень большая перспектива, ведь если он в "9-10 на 1 кв метр" и "айнцигсте аусфюрунг" почему он здес не мог ошибку допустить? - да запросто, нули не дописал, или наоборот, через меры написал, откуда мы знаем, от них неграмотных всего что угодно ожидать можно.
Вы наверное никогда в жизни не читали Артура Конан Дойля, не занете его героя Шерлока Холмса и его дедуктический метод, с этим методом он бы напрочь не принял этот документ, просто шестилетнему ребёнку стоит прикинуть. что на 1 метр кв. не вместятся 10 человек, следовательно для Холмса "обработано 97000" не означало бы что речь идёт о людях. А вот для так называемых экспертов, или судей это само собой разумеется, они с лёгкостью признают "документ" действительным. Но это вовсе не говорито том, что Шерлок олмс дурак, или ничего не понимает, это говорит всего лишь об ангажированности судебной системы.
Те, кто хотябы немножко занимался историей (здесь речь о вас не идёт) тот знает правило, или исторический Закон - один источник, одно свидетельство ещё не доказательство, тому в истории тьма примеров. Допустим битва при Кадеше, я здесь вам о ней как-то уже рассказывал, историками долго считалось что битву выиграл фараон, пока не нашли хеттских документов, просто фараон вернувшись взял и сфальсифицировал результаты битвы, и высек в камне свою версию битвы, и приказал всем своим подданым считать ту битву своей победой, историки нашли сначала этот камень и поверили фараону, и абсолютно зря. Так и нам сейчас приказывают верить в ту версию которую диктуют нам власть предержащие, а кто не верит, того жестоко наказывают, со времён фараона практически ничего не изменилось. А многих наших бывших соотечественников по СССР и собственные опыт ничему не учит, какзалось бы, он должен быть очень поучающим, всё таки пережили развал империи мирового масштаба после чего вся ложь и грязь этой самой империи вышла наружу, ан нет, переместившись сюда, они уже верят байкам здешних временных управленцев, не хочется людям думать самостоятельно, ох как не хочется, гораздо легче и удобнее верить пластиковому болвану.
Одно свидетельство, это не доказательство, а есть ли ещё какие либо документы подтверждающие это "обработано 97000"? ведь это очень много, так просто они пропасть не могли, тем более что вы настпаиваете на большей цифре, где эти документы?
А где хотябы один сохранившийся газваген? ведь "было обработано" как минимум полмиллиона человек, для этого требуется не менее 1000 газвагенов, почему ни один из них не сохранился?
Более того, Онкель не даром спрашивал вас о типах моторов газвагенов, это , между прочим, имеет не маловажное значение, ни вы, ни, тем более Курбан, на этот вопрос ответить не могли. Полистайте свои книжки, справьтесь, а затем продолжим спор.
Да, он не грамотный, но может быть он настолько не грамотный, что по неграмотности вместо 97 или 970 написал "обработано 97000"? а может их было вообще 97 000 000, по неграмотности нули забыл записать? Тут вам надо проверить, по моему здесь для вас скрывается очень большая перспектива, ведь если он в "9-10 на 1 кв метр" и "айнцигсте аусфюрунг" почему он здес не мог ошибку допустить? - да запросто, нули не дописал, или наоборот, через меры написал, откуда мы знаем, от них неграмотных всего что угодно ожидать можно.
Вы наверное никогда в жизни не читали Артура Конан Дойля, не занете его героя Шерлока Холмса и его дедуктический метод, с этим методом он бы напрочь не принял этот документ, просто шестилетнему ребёнку стоит прикинуть. что на 1 метр кв. не вместятся 10 человек, следовательно для Холмса "обработано 97000" не означало бы что речь идёт о людях. А вот для так называемых экспертов, или судей это само собой разумеется, они с лёгкостью признают "документ" действительным. Но это вовсе не говорито том, что Шерлок олмс дурак, или ничего не понимает, это говорит всего лишь об ангажированности судебной системы.
Те, кто хотябы немножко занимался историей (здесь речь о вас не идёт) тот знает правило, или исторический Закон - один источник, одно свидетельство ещё не доказательство, тому в истории тьма примеров. Допустим битва при Кадеше, я здесь вам о ней как-то уже рассказывал, историками долго считалось что битву выиграл фараон, пока не нашли хеттских документов, просто фараон вернувшись взял и сфальсифицировал результаты битвы, и высек в камне свою версию битвы, и приказал всем своим подданым считать ту битву своей победой, историки нашли сначала этот камень и поверили фараону, и абсолютно зря. Так и нам сейчас приказывают верить в ту версию которую диктуют нам власть предержащие, а кто не верит, того жестоко наказывают, со времён фараона практически ничего не изменилось. А многих наших бывших соотечественников по СССР и собственные опыт ничему не учит, какзалось бы, он должен быть очень поучающим, всё таки пережили развал империи мирового масштаба после чего вся ложь и грязь этой самой империи вышла наружу, ан нет, переместившись сюда, они уже верят байкам здешних временных управленцев, не хочется людям думать самостоятельно, ох как не хочется, гораздо легче и удобнее верить пластиковому болвану.
Одно свидетельство, это не доказательство, а есть ли ещё какие либо документы подтверждающие это "обработано 97000"? ведь это очень много, так просто они пропасть не могли, тем более что вы настпаиваете на большей цифре, где эти документы?
А где хотябы один сохранившийся газваген? ведь "было обработано" как минимум полмиллиона человек, для этого требуется не менее 1000 газвагенов, почему ни один из них не сохранился?
Более того, Онкель не даром спрашивал вас о типах моторов газвагенов, это , между прочим, имеет не маловажное значение, ни вы, ни, тем более Курбан, на этот вопрос ответить не могли. Полистайте свои книжки, справьтесь, а затем продолжим спор.
04.08.09 19:42
Тот ,кто хоть немного занимался историей геноцида и массовых военных преступлений фащистской Германии,тот знает,что это подтверждено из очень и очень многих источников и свидетельств.
Но это не про вас и вам подобных
в ответ Fransisko 04.08.09 16:35
В ответ на:
Те, кто хотябы немножко занимался историей тот знает правило, или исторический Закон - один источник, одно свидетельство ещё не доказательство, тому в истории тьма примеров.
Те, кто хотябы немножко занимался историей тот знает правило, или исторический Закон - один источник, одно свидетельство ещё не доказательство, тому в истории тьма примеров.
Тот ,кто хоть немного занимался историей геноцида и массовых военных преступлений фащистской Германии,тот знает,что это подтверждено из очень и очень многих источников и свидетельств.
Но это не про вас и вам подобных
04.08.09 21:08
Наверное можно запихать на 1 м2 10 вьетнамцев или подростков, но не взрослых европейцев:
Конечно, если все выдохнут, то поместится и 9 человек. Наверное фокусники могут упаковать и 10 человек на m2, если не дышать и не шевелиться.
А тут похоже в помещении еще оставалось свободное место для движения, иначе как понимать вот это предложение?
А авторы документа (кем бы они не были) действительно глуповаты.
С одной стороны они так старались замаскировать смысл своего изобретения, что вместо "Leute" писали "Ladung".
Но у них все же не хватило ума замаскировать все на столько, чтобы нельзя было догадаться, что же они "обрабатывают" выхлопными газами мотора грузовика. Авторы как бы играют в поддавки.
И прозорливый Курбан сразу догадался, о чем идет речь.
На что надеялись эти глупцы, когда составляли свою бумагу?
На мой вопрос, почему НС вообще стремились из душегубок делать такой большой секрет, в то время как об экзекуции обычными средствами в НС-документах говорится открытым текстом (и эти документы даже не являются секретными!) внятного объяснения никто не предложил.
Да. хотелось бы поговорить о технических деталях.
Мне в студенческие годы доводилось работать в СМО (студенческом механизированном отряде).
Мне, конечно, далеко до профессионального комбайнера или тракториста, механику и сопромат я изучал на чисто теоретическом уровне.
Но 2 месяца работы в механизированном отряде все же принесли определенные плоды. Мне приходилось даже помогать при ремонте двигателей. Я собственноручно собирал двигатели и знаю, что из себя представляет двигатель комбайна или трактора и чем отличается дизельный двигатель от бензинового.
В приведенном документе говорится о фирме Saurer .
Я нашел в Вики следующую информацию об этой фирме:
Если я правильно понял, то на автомобилях маки Saurer в основном использовались дизельные моторы.
Вот еще из Википедии:
Saurer фигурирует как ведущая фирма по производству дизельных моторов.
Итак, на грузовиках бензиновые моторы использовались примерно до 30х годов, потом их вытеснили дизельные моторы, так как дизель дешевле, а на грузовиках большой комфорт не нужен.
Недостаток дизельного мотора - он очень шумный и его выхлопные газы очень вонючие и едкие.
Может кто-то найдет другую информацию по поводу типа двигателя на "газвагенах", или мы согласимся на дизельный мотор?
In Antwort auf:
Однако какой бы не грамотный он ни был, но всётаки "обработал 97000" и то, что на 1 кв метр не могуть поместится 9-10 человек не знать не мог, ну да, он ведь не грамотный, возмодно что он не знал метрическую систему и кое что напутал, по неграмотности, опять же не влазит, самый безгамотный сантехник должен вымерять миллиметры, иначе ничего в его профессии у него не полу читься.
Однако какой бы не грамотный он ни был, но всётаки "обработал 97000" и то, что на 1 кв метр не могуть поместится 9-10 человек не знать не мог, ну да, он ведь не грамотный, возмодно что он не знал метрическую систему и кое что напутал, по неграмотности, опять же не влазит, самый безгамотный сантехник должен вымерять миллиметры, иначе ничего в его профессии у него не полу читься.
Наверное можно запихать на 1 м2 10 вьетнамцев или подростков, но не взрослых европейцев:
In Antwort auf:
The absolute maximum capacity -people standing shoulder to shoulder with barely enough room to breathe - is about 8 people per square meter.
[Если люди стоят плечом к плечу так тесно, что они могут еда дышать, то на один m2 помещается самое большее 8 человек]
http://pursiful.com/?p=1626
The absolute maximum capacity -people standing shoulder to shoulder with barely enough room to breathe - is about 8 people per square meter.
[Если люди стоят плечом к плечу так тесно, что они могут еда дышать, то на один m2 помещается самое большее 8 человек]
http://pursiful.com/?p=1626
Конечно, если все выдохнут, то поместится и 9 человек. Наверное фокусники могут упаковать и 10 человек на m2, если не дышать и не шевелиться.
А тут похоже в помещении еще оставалось свободное место для движения, иначе как понимать вот это предложение?
In Antwort auf:
Dieses ist darauf zurückzuführen, daß die Ladung bei eintretender Dunkelheit sich nach dem Licht drängt.
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000.php
Dieses ist darauf zurückzuführen, daß die Ladung bei eintretender Dunkelheit sich nach dem Licht drängt.
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000.php
А авторы документа (кем бы они не были) действительно глуповаты.
С одной стороны они так старались замаскировать смысл своего изобретения, что вместо "Leute" писали "Ladung".
Но у них все же не хватило ума замаскировать все на столько, чтобы нельзя было догадаться, что же они "обрабатывают" выхлопными газами мотора грузовика. Авторы как бы играют в поддавки.
И прозорливый Курбан сразу догадался, о чем идет речь.
На что надеялись эти глупцы, когда составляли свою бумагу?
На мой вопрос, почему НС вообще стремились из душегубок делать такой большой секрет, в то время как об экзекуции обычными средствами в НС-документах говорится открытым текстом (и эти документы даже не являются секретными!) внятного объяснения никто не предложил.
In Antwort auf:
Более того, Онкель не даром спрашивал вас о типах моторов газвагенов, это , между прочим, имеет не маловажное значение, ни вы, ни, тем более Курбан, на этот вопрос ответить не могли. Полистайте свои книжки, справьтесь, а затем продолжим спор.
Более того, Онкель не даром спрашивал вас о типах моторов газвагенов, это , между прочим, имеет не маловажное значение, ни вы, ни, тем более Курбан, на этот вопрос ответить не могли. Полистайте свои книжки, справьтесь, а затем продолжим спор.
Да. хотелось бы поговорить о технических деталях.
Мне в студенческие годы доводилось работать в СМО (студенческом механизированном отряде).
Мне, конечно, далеко до профессионального комбайнера или тракториста, механику и сопромат я изучал на чисто теоретическом уровне.
Но 2 месяца работы в механизированном отряде все же принесли определенные плоды. Мне приходилось даже помогать при ремонте двигателей. Я собственноручно собирал двигатели и знаю, что из себя представляет двигатель комбайна или трактора и чем отличается дизельный двигатель от бензинового.
В приведенном документе говорится о фирме Saurer .
Я нашел в Вики следующую информацию об этой фирме:
In Antwort auf:
Im Jahre 1929 wurde Saurer Mehrheitspartner bei Berna, dem zweiten grossen Nutzfahrzeughersteller der Schweiz, wobei die beiden Marken seit den 1970er Jahren weitgehend baugleich und praktisch nur noch am Namen zu unterscheiden waren.
Saurer war in dieser Zeit weltweit mit führend bei der Dieselmotoren-Entwicklung und blieb dies noch bis weit in die 1980er Jahre hinein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Adolph_Saurer_AG
Im Jahre 1929 wurde Saurer Mehrheitspartner bei Berna, dem zweiten grossen Nutzfahrzeughersteller der Schweiz, wobei die beiden Marken seit den 1970er Jahren weitgehend baugleich und praktisch nur noch am Namen zu unterscheiden waren.
Saurer war in dieser Zeit weltweit mit führend bei der Dieselmotoren-Entwicklung und blieb dies noch bis weit in die 1980er Jahre hinein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Adolph_Saurer_AG
Если я правильно понял, то на автомобилях маки Saurer в основном использовались дизельные моторы.
Вот еще из Википедии:
In Antwort auf:
1936 erster in Serie gefertigter Personenkraftwagen mit Dieselmotor (Mercedes-Benz 260 D, Hanomag und Saurer)
1936 Daimler-Benz Luftschiff-Dieselmotor 602/LOF6, für das Luftschiff LZ129 Hindenburg.
1936 der BMW 114 Flugzeug-Dieselmotor Versuchsmotor, Entwicklung 1937 eingestellt.
1938 erster Turbodieselmotor von Saurer.
1944 Luftkühlung für Dieselmotoren von Klöckner-Humboldt-Deutz AG (KHD) zur Serienreife entwickelt und später auch von Magirus-Deutz benutzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dieselmotor
1936 erster in Serie gefertigter Personenkraftwagen mit Dieselmotor (Mercedes-Benz 260 D, Hanomag und Saurer)
1936 Daimler-Benz Luftschiff-Dieselmotor 602/LOF6, für das Luftschiff LZ129 Hindenburg.
1936 der BMW 114 Flugzeug-Dieselmotor Versuchsmotor, Entwicklung 1937 eingestellt.
1938 erster Turbodieselmotor von Saurer.
1944 Luftkühlung für Dieselmotoren von Klöckner-Humboldt-Deutz AG (KHD) zur Serienreife entwickelt und später auch von Magirus-Deutz benutzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dieselmotor
Saurer фигурирует как ведущая фирма по производству дизельных моторов.
In Antwort auf:
In Europa werden Lkw oberhalb der Kleintransporter-Größe von ]3,5Tonnen heute in der Regel von nach dem Viertakt-Prinzip arbeitenden, wassergekühlten Dieselmotoren angetrieben, während in den USA auch Vergaser- bzw. Benzinmotoren sehr verbreitet sind.
In den Anfängen des Lkw-Baus waren Benzinmotoren üblich, in Großbritannien wurden auch bis in die 1930er Jahre häufiger dampfbetriebene Lastwagen verwendet.
Daneben gab es bereits in der Zeit um den Ersten Weltkrieg auch Verteiler-Lastwagen mit Elektroantrieb.
In den 1920er Jahren erschienen erste Dieselmotoren, die sich aufgrund geringeren Kraftstoffverbrauchs und somit Unterhaltskosten im Nutzfahrzeugbau schnell durchsetzten.
Diese gab es über mehrere Jahrzehnte hinweg parallel wassergekühlt und luftgekühlt (letzteres in Deutschland vor allem von Magirus-Deutz) sowie nach dem Viertakt-Verfahren und nach dem Zweitakt-Verfahren arbeitend (letztere in Deutschland langjährig z. B. von Krupp).
Ebenso gab es in Serie gebaute Lastwagen mit Dampf- und Holzvergaser-Antrieb, die jedoch insgesamt keine hohen Marktanteile erreichten. Letztere wurden aufgrund von Brennstoffknappheit in größerer Zahl vor allem in der Zeit des Zweiten Weltkrieges und den unmittelbar nachfolgenden Jahren verwendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lastkraftwagen
In Europa werden Lkw oberhalb der Kleintransporter-Größe von ]3,5Tonnen heute in der Regel von nach dem Viertakt-Prinzip arbeitenden, wassergekühlten Dieselmotoren angetrieben, während in den USA auch Vergaser- bzw. Benzinmotoren sehr verbreitet sind.
In den Anfängen des Lkw-Baus waren Benzinmotoren üblich, in Großbritannien wurden auch bis in die 1930er Jahre häufiger dampfbetriebene Lastwagen verwendet.
Daneben gab es bereits in der Zeit um den Ersten Weltkrieg auch Verteiler-Lastwagen mit Elektroantrieb.
In den 1920er Jahren erschienen erste Dieselmotoren, die sich aufgrund geringeren Kraftstoffverbrauchs und somit Unterhaltskosten im Nutzfahrzeugbau schnell durchsetzten.
Diese gab es über mehrere Jahrzehnte hinweg parallel wassergekühlt und luftgekühlt (letzteres in Deutschland vor allem von Magirus-Deutz) sowie nach dem Viertakt-Verfahren und nach dem Zweitakt-Verfahren arbeitend (letztere in Deutschland langjährig z. B. von Krupp).
Ebenso gab es in Serie gebaute Lastwagen mit Dampf- und Holzvergaser-Antrieb, die jedoch insgesamt keine hohen Marktanteile erreichten. Letztere wurden aufgrund von Brennstoffknappheit in größerer Zahl vor allem in der Zeit des Zweiten Weltkrieges und den unmittelbar nachfolgenden Jahren verwendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lastkraftwagen
Итак, на грузовиках бензиновые моторы использовались примерно до 30х годов, потом их вытеснили дизельные моторы, так как дизель дешевле, а на грузовиках большой комфорт не нужен.
Недостаток дизельного мотора - он очень шумный и его выхлопные газы очень вонючие и едкие.
Может кто-то найдет другую информацию по поводу типа двигателя на "газвагенах", или мы согласимся на дизельный мотор?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.08.09 22:00
На 1 кв. метре можно разместить только 10 кроликов, да и то не самых жирных. Нужно просто проэкспериментировать - начертите квадрат 1 на 1 метр, и попробуйте там разместится с женой и сыном, и посмотрите что у вас получится.
Когда я был ещё совсем молодым то тоже провёл несколько сезонов в поле с механизаторами.
И самое главное, утверждается что использовались дизельные моторы, газами которых отравиться было нельзя, можно было умереть от гари в лёгких, но не от газов. Составители фальшивок не знали особенностей конструкции дизельных моторов.
в ответ OnkelArtus 04.08.09 21:08
В ответ на:
Наверное можно запихать на 1 м2 10 вьетнамцев или подростков, но не взрослых европейцев:
Наверное можно запихать на 1 м2 10 вьетнамцев или подростков, но не взрослых европейцев:
На 1 кв. метре можно разместить только 10 кроликов, да и то не самых жирных. Нужно просто проэкспериментировать - начертите квадрат 1 на 1 метр, и попробуйте там разместится с женой и сыном, и посмотрите что у вас получится.
В ответ на:
Мне в студенческие годы доводилось работать в СМО (студенческом механизированном отряде).
Мне, конечно, далеко до профессионального комбайнера или тракториста, механику и сопромат я изучал на чисто теоретическом уровне
Мне в студенческие годы доводилось работать в СМО (студенческом механизированном отряде).
Мне, конечно, далеко до профессионального комбайнера или тракториста, механику и сопромат я изучал на чисто теоретическом уровне
Когда я был ещё совсем молодым то тоже провёл несколько сезонов в поле с механизаторами.
В ответ на:
Недостаток дизельного мотора - он очень шумный и его выхлопные газы очень вонючие и едкие.
Недостаток дизельного мотора - он очень шумный и его выхлопные газы очень вонючие и едкие.
И самое главное, утверждается что использовались дизельные моторы, газами которых отравиться было нельзя, можно было умереть от гари в лёгких, но не от газов. Составители фальшивок не знали особенностей конструкции дизельных моторов.
04.08.09 22:05
Готовы доказать это экспериментальным путем.... на себе. . У меня гараж отдельный есть. Дизельную машину найдем. Поэксперементируем?
в ответ Fransisko 04.08.09 22:00
В ответ на:
И самое главное, утверждается что использовались дизельные моторы, газами которых отравиться было нельзя
И самое главное, утверждается что использовались дизельные моторы, газами которых отравиться было нельзя
Готовы доказать это экспериментальным путем.... на себе. . У меня гараж отдельный есть. Дизельную машину найдем. Поэксперементируем?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.08.09 22:43
А где такое утверждается?
Я не нашел в сети инфу по этому поводу.
На фотогравиях, которые привел Курбан
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14012751&Board=discus
изображены автомобили марки Magirus-Deutz.
На одном фото даже тип мотора указан FoM 513. При желании можно найти, что это был за мотор, но у меня сейчас нет времени.
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/pic/bigkulmhof2.jpg
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/pic/bigkulmhof.jpg
Типовые магирусы имели дизельный мотор с воздушным охлаждением.
In Antwort auf:
И самое главное, утверждается что использовались дизельные моторы...
И самое главное, утверждается что использовались дизельные моторы...
А где такое утверждается?
Я не нашел в сети инфу по этому поводу.
На фотогравиях, которые привел Курбан
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14012751&Board=discus
изображены автомобили марки Magirus-Deutz.
На одном фото даже тип мотора указан FoM 513. При желании можно найти, что это был за мотор, но у меня сейчас нет времени.
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/pic/bigkulmhof2.jpg
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/pic/bigkulmhof.jpg
In Antwort auf:
Das Markenzeichen von Magirus-Deutz zeigt die stilisierte Silhouette des Ulmer Münsters in Kombination mit einem -M- für Magirus.
Markentypisch waren luftgekühlte Dieselmotoren von KHD.
http://de.wikipedia.org/wiki/Magirus-Deutz
Das Markenzeichen von Magirus-Deutz zeigt die stilisierte Silhouette des Ulmer Münsters in Kombination mit einem -M- für Magirus.
Markentypisch waren luftgekühlte Dieselmotoren von KHD.
http://de.wikipedia.org/wiki/Magirus-Deutz
Типовые магирусы имели дизельный мотор с воздушным охлаждением.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.08.09 01:29
Давйте по порядку.
Насчет сплетен: я так понимаю, что сплетням Ваши друзья не верят. Пока сплетни не непечатают в "Аргументах и фактах".. Или в Викепедии.
По поводу вранья - мне кажется Вы с этим не совсем по адресу. А вот насчет мерзавцев тут дело такое. Документы нацистской бюрократии
писали как правило мерзавцы.. Но они не для меня их писали, а для других мерзавцев. А мерзавец мерзавцу разве соврет..
И почему не верить не искушенному в грамматике бюрократического языка слесарю? Вы вот в серьезных вопросах истории верите безграмотнум турагентам и кабаретистам..
Так грамотность и безупречный письменный слог в этом деле, в смысле в обслуживании душегубок, - не главное, иногда даже мешает..
Это еше почему? Вон Ваш друг Онкель, начитавшийся достоверных фактов в "Аргументах и Фактах" пишет что 8 влезут - дышать смогут. А их как раз туда пихали чтоб
дышть не смогли.. И, кстати, среди контингента, запихимаего в в душегубки, по статистике каждый четвертый - ребенок..
Верно, а достоверность факта подтвержденного несколькими другими заведомо незвисимыми свидетельствами резко возрастает.. Вот и с этим документом. Он же не один в вакууме сушествует, а среди других свидетельств. Например нашелся адресат этой писанины, SS-Obersturmbannfuehrer Rauff и в немцком посольстве в Аргентине дал показания западногерманским следователям. Он подтвердил использование душегубок, подтвердил, что получал отчеты об их работе, даже подтвердил что лично видел одну из таких машин..
После войны были выведены на суд (в разное время и в разных старнах) 13 сотрудников лагеря в Chelmno, в том числе 2 шофера душегубок и заместитель коменданта лагеря, и дали показания вполне подтверждаюшие то, что написано в документе. Сушествует 14 документов относяшихся к "техническим" (не поворачивается язык такое писать про массовые убийства) вопросам использования душегубок. Подробный разбор докуметации на эту тему есть в статье
Mathias Beer: DIE ENTWICKLUNG DER GASWAGEN BEIM MORD AN DEN JUDEN, IfZ 35 (1987), 3
Какие, как вы полагаете, документы должны были остаться? Сам процесс предполагал стирание даже самой памяти о жертвах.. Или Вы думаете что каждому свидетельство о смерти с медицинским заключением выдавали? Есть документы о транспортах из гетто Лодзь в лагерь, есть сведения о численности евреев в гето. Факт их бесследного исчезновения тоже налицо..
Так просто - нет. Как Вы думаете чем занималось ведомство Эйхмана последние два месяца перед окончательной победой? Правильно - исключительно заметанием следов и уничтожением бумаг. Нельзя сказать, что они очень преуспели, но все-таки..
Франциско, процесс длился годами.. Не нужно даже 100 машин. Гетто Лодзи (около 150 тсяч) было уничтожено за 8 месяцев 3-4 душегубками..
А про полмиллиона - это откуда?
Конечо недаром.. Правде он ничего, в свою очередь не поведал про тип мотора в душегубке, якобы изобретенной Бергом для НКВД. Видимо ждет номера "Аргументов и Фактов" с этой информацией. Ну ладно, мы подождем..
Франциско, Вы Ваш друг уныло предсказуемы.. Старая, истрепанная и безграмотная, как все у них, ревизионистская мулька о том, что дизельные выхлопы не могут привести к смертельному отравлению - не возбуждает больше даже самих ревизионистов, кто поумнее. Ирвинг вот о ней и не вспомнил.. Это правда, что содержание карбонмоноксида в дизельном
выхлопе меньше раза в 4. Но убивает концентрация в соотношениии к кислороду. Можно и движок с большим расходом поставить, и позаботиться чтобы содержание кислорода в камере перед его включением было низким ( просто набить туда людей побольше).
Что же касается вопроса о том какие двигатели были реально использованы в душегубках, то спрашивать надо не меня.. Спрашивать надо участников и свидетелей процесса. Итак им слово:
Душегубки на терриотории СССР.
Zalman Levinbuck, Zeuge:
"Die Menschen werden unterwegs vergiftet durch Gase und Abgasdmpfe, die durch das Verbrennen von Benzin im Motor entstanden sind. Denn diese Abgase werden durch ein spezielles Rohr ins Wageninnere geleitet, anstatt, wie normalerweise, frei an die Luft zu entweichen; und so werden die Menschen durch das Kohlenmonoxyd gettotet. "
(Kogon/Langbein/Rckerl et al, Nationalsozialistische Massenttungen durch Giftgas S. Fischer Verlag 1983, S.81)
Friedrich Jeckeln,
SS-Obergruppenführer, General der Waffen-SS und Polizei und als Höherer SS- und Polizeiführer, u. a. verantwortlich für die Massenmorde in Babyn Jar und im Ghetto von Riga.
Допрошен 20.12.1945, (BA D-H ZM 1683, Band 25) упомянул использование газолина в двигателях. Ссылка: Christian Gerlach, Kalkulierte Morde, S 767
Лагерь в Хелмно.
Walter Burmeister, Gaswagenfahrer:
"Die Wagen waren mittelschwere Renault-Lastwagen mit Ottomotor. Sie lieen sich schlecht fahren, weil sie nicht einen so grossen Wendekreis hatten. Der zeitweise hinzugekommene dritte Wagen war wohl ein schwerer. Die Wagen hatten Kastenaufbau mit einer groen Zweiflgeltr an der Rueckseite, aehnlich wie Moebelwagen"
Показания на суде в 1965 году в Западной Германии.
((Kogon/Langbein/Rckerl et al, Nationalsozialistische Massenttungen durch Giftgas, S.138)
Walter Piller, Stellvertrend. Lagerkomendant Chelmno:
"Whrend der Fahrt wurde durch den Kraftfahrer Laabs ein Ventil geffnet, durch welches Gas einstrmte, welches die Insassen in 2-3 Minuten ttete. Hierbei handelte es sich um Gase, die durch den Benzinmotor erzeugt wurden"
Lodzer Bezirksgericht, 28.04.1948.
Свидетели из заключенных и польского обслуживаюшего персонала:
Mordka Zurawski:
(Lucja Pawlicka-Nowak(ed.), Chelmno Witnesses Speak, Konin 2004, p.131):
"I pulled the corpses out of the van and could only see the interior. After the door had been opened, we had to wait about eight minutes before we could go inside. I could not tell whether they added some (chemical) agents to the gasoline"
Bruno Israel: (Lucja Pawlicka-Nowak(ed.), as above, Konin 2004, p.197):
"I wish to point out that the exhaust pipe entered the inside of the van through the floor, so the exhaust fumes, after the negine had been started, entered the vehicle killing all those inside. I do not know if the gasolinewas mixed with chloroform, ether or other substances"
Надеюсь Ваше с Онкелем естественнонаучное любопытсво удовлетворено..
А теперь ждем Ваших друзей со сплетнями о моторе в душегубке Берга.
В ответ на:
вы и ваши друзья готовыверить любой сплетне, любому вранью, любому мерзавцу и безгармотному слесарю
вы и ваши друзья готовыверить любой сплетне, любому вранью, любому мерзавцу и безгармотному слесарю
Давйте по порядку.
Насчет сплетен: я так понимаю, что сплетням Ваши друзья не верят. Пока сплетни не непечатают в "Аргументах и фактах".. Или в Викепедии.
По поводу вранья - мне кажется Вы с этим не совсем по адресу. А вот насчет мерзавцев тут дело такое. Документы нацистской бюрократии
писали как правило мерзавцы.. Но они не для меня их писали, а для других мерзавцев. А мерзавец мерзавцу разве соврет..
И почему не верить не искушенному в грамматике бюрократического языка слесарю? Вы вот в серьезных вопросах истории верите безграмотнум турагентам и кабаретистам..
В ответ на:
какой бы не грамотный он ни был, но всётаки "обработал 97000"
какой бы не грамотный он ни был, но всётаки "обработал 97000"
Так грамотность и безупречный письменный слог в этом деле, в смысле в обслуживании душегубок, - не главное, иногда даже мешает..
В ответ на:
что на 1 кв метр не могуть поместится 9-10 человек
что на 1 кв метр не могуть поместится 9-10 человек
Это еше почему? Вон Ваш друг Онкель, начитавшийся достоверных фактов в "Аргументах и Фактах" пишет что 8 влезут - дышать смогут. А их как раз туда пихали чтоб
дышть не смогли.. И, кстати, среди контингента, запихимаего в в душегубки, по статистике каждый четвертый - ребенок..
В ответ на:
один источник, одно свидетельство ещё не доказательство,
один источник, одно свидетельство ещё не доказательство,
Верно, а достоверность факта подтвержденного несколькими другими заведомо незвисимыми свидетельствами резко возрастает.. Вот и с этим документом. Он же не один в вакууме сушествует, а среди других свидетельств. Например нашелся адресат этой писанины, SS-Obersturmbannfuehrer Rauff и в немцком посольстве в Аргентине дал показания западногерманским следователям. Он подтвердил использование душегубок, подтвердил, что получал отчеты об их работе, даже подтвердил что лично видел одну из таких машин..
После войны были выведены на суд (в разное время и в разных старнах) 13 сотрудников лагеря в Chelmno, в том числе 2 шофера душегубок и заместитель коменданта лагеря, и дали показания вполне подтверждаюшие то, что написано в документе. Сушествует 14 документов относяшихся к "техническим" (не поворачивается язык такое писать про массовые убийства) вопросам использования душегубок. Подробный разбор докуметации на эту тему есть в статье
Mathias Beer: DIE ENTWICKLUNG DER GASWAGEN BEIM MORD AN DEN JUDEN, IfZ 35 (1987), 3
В ответ на:
а есть ли ещё какие либо документы подтверждающие это "обработано 97000"?
а есть ли ещё какие либо документы подтверждающие это "обработано 97000"?
Какие, как вы полагаете, документы должны были остаться? Сам процесс предполагал стирание даже самой памяти о жертвах.. Или Вы думаете что каждому свидетельство о смерти с медицинским заключением выдавали? Есть документы о транспортах из гетто Лодзь в лагерь, есть сведения о численности евреев в гето. Факт их бесследного исчезновения тоже налицо..
В ответ на:
так просто они пропасть не могли,
так просто они пропасть не могли,
Так просто - нет. Как Вы думаете чем занималось ведомство Эйхмана последние два месяца перед окончательной победой? Правильно - исключительно заметанием следов и уничтожением бумаг. Нельзя сказать, что они очень преуспели, но все-таки..
В ответ на:
было обработано" как минимум полмиллиона человек, для этого требуется не менее 1000
было обработано" как минимум полмиллиона человек, для этого требуется не менее 1000
Франциско, процесс длился годами.. Не нужно даже 100 машин. Гетто Лодзи (около 150 тсяч) было уничтожено за 8 месяцев 3-4 душегубками..
А про полмиллиона - это откуда?
В ответ на:
Более того, Онкель не даром спрашивал вас о типах моторов газвагенов,
Более того, Онкель не даром спрашивал вас о типах моторов газвагенов,
Конечо недаром.. Правде он ничего, в свою очередь не поведал про тип мотора в душегубке, якобы изобретенной Бергом для НКВД. Видимо ждет номера "Аргументов и Фактов" с этой информацией. Ну ладно, мы подождем..
Франциско, Вы Ваш друг уныло предсказуемы.. Старая, истрепанная и безграмотная, как все у них, ревизионистская мулька о том, что дизельные выхлопы не могут привести к смертельному отравлению - не возбуждает больше даже самих ревизионистов, кто поумнее. Ирвинг вот о ней и не вспомнил.. Это правда, что содержание карбонмоноксида в дизельном
выхлопе меньше раза в 4. Но убивает концентрация в соотношениии к кислороду. Можно и движок с большим расходом поставить, и позаботиться чтобы содержание кислорода в камере перед его включением было низким ( просто набить туда людей побольше).
Что же касается вопроса о том какие двигатели были реально использованы в душегубках, то спрашивать надо не меня.. Спрашивать надо участников и свидетелей процесса. Итак им слово:
Душегубки на терриотории СССР.
Zalman Levinbuck, Zeuge:
"Die Menschen werden unterwegs vergiftet durch Gase und Abgasdmpfe, die durch das Verbrennen von Benzin im Motor entstanden sind. Denn diese Abgase werden durch ein spezielles Rohr ins Wageninnere geleitet, anstatt, wie normalerweise, frei an die Luft zu entweichen; und so werden die Menschen durch das Kohlenmonoxyd gettotet. "
(Kogon/Langbein/Rckerl et al, Nationalsozialistische Massenttungen durch Giftgas S. Fischer Verlag 1983, S.81)
Friedrich Jeckeln,
SS-Obergruppenführer, General der Waffen-SS und Polizei und als Höherer SS- und Polizeiführer, u. a. verantwortlich für die Massenmorde in Babyn Jar und im Ghetto von Riga.
Допрошен 20.12.1945, (BA D-H ZM 1683, Band 25) упомянул использование газолина в двигателях. Ссылка: Christian Gerlach, Kalkulierte Morde, S 767
Лагерь в Хелмно.
Walter Burmeister, Gaswagenfahrer:
"Die Wagen waren mittelschwere Renault-Lastwagen mit Ottomotor. Sie lieen sich schlecht fahren, weil sie nicht einen so grossen Wendekreis hatten. Der zeitweise hinzugekommene dritte Wagen war wohl ein schwerer. Die Wagen hatten Kastenaufbau mit einer groen Zweiflgeltr an der Rueckseite, aehnlich wie Moebelwagen"
Показания на суде в 1965 году в Западной Германии.
((Kogon/Langbein/Rckerl et al, Nationalsozialistische Massenttungen durch Giftgas, S.138)
Walter Piller, Stellvertrend. Lagerkomendant Chelmno:
"Whrend der Fahrt wurde durch den Kraftfahrer Laabs ein Ventil geffnet, durch welches Gas einstrmte, welches die Insassen in 2-3 Minuten ttete. Hierbei handelte es sich um Gase, die durch den Benzinmotor erzeugt wurden"
Lodzer Bezirksgericht, 28.04.1948.
Свидетели из заключенных и польского обслуживаюшего персонала:
Mordka Zurawski:
(Lucja Pawlicka-Nowak(ed.), Chelmno Witnesses Speak, Konin 2004, p.131):
"I pulled the corpses out of the van and could only see the interior. After the door had been opened, we had to wait about eight minutes before we could go inside. I could not tell whether they added some (chemical) agents to the gasoline"
Bruno Israel: (Lucja Pawlicka-Nowak(ed.), as above, Konin 2004, p.197):
"I wish to point out that the exhaust pipe entered the inside of the van through the floor, so the exhaust fumes, after the negine had been started, entered the vehicle killing all those inside. I do not know if the gasolinewas mixed with chloroform, ether or other substances"
Надеюсь Ваше с Онкелем естественнонаучное любопытсво удовлетворено..
А теперь ждем Ваших друзей со сплетнями о моторе в душегубке Берга.
05.08.09 12:59
Представляю, как некстати выглядел
бы тут возврат к изначальной теме ветки...
В ответ на:
Этот форум юзают люди, которые просто физически не могли претерпеть никаких обид... от любого режима...
... Интеллигенты его посещают. Которые в виртуале физически не могут претерпеть обиды от любых режимов - и пыхтят. А в реале жили и будут жить в любых режимах, в лучшем случае, с фигами в карманах... Этот форум юзают люди, которые просто физически не могли претерпеть никаких обид... от любого режима...
В ответ на:
а то у вас вместо "бок о бок с наци" получается "бок о бок с евреями"...
... А ведь я честно(!!!) хотела (!!!), прочитав вводный постинг, ответить автору и привести примеры про "бок о бок" с наци. Но - догадалась дойти до конца ветки - а тут как всегда... все про то же... а то у вас вместо "бок о бок с наци" получается "бок о бок с евреями"...
Представляю, как некстати выглядел
бы тут возврат к изначальной теме ветки... Якщо людина не смiеться, вона мабуть хвора, або пiдлюка
05.08.09 13:13
Откуда такая проницательность? Впрочем одного посетителя форума ВЫ знаете досконально - сабя. Позвольте считать Ваш пассаж - маленьким автопортретом..
отчего же? Вы попробуйте - только без флуда не по делу пожалуйста..
в ответ DarjinKlon 05.08.09 12:59
В ответ на:
Интеллигенты его посещают. Которые в виртуале физически не могут претерпеть обиды от любых режимов - и пыхтят. А в реале жили и будут жить в любых режимах, в лучшем случае, с фигами в карманах..
Интеллигенты его посещают. Которые в виртуале физически не могут претерпеть обиды от любых режимов - и пыхтят. А в реале жили и будут жить в любых режимах, в лучшем случае, с фигами в карманах..
Откуда такая проницательность? Впрочем одного посетителя форума ВЫ знаете досконально - сабя. Позвольте считать Ваш пассаж - маленьким автопортретом..
В ответ на:
Представляю, как некстати выглядел бы тут возврат к изначальной теме ветки...
Представляю, как некстати выглядел бы тут возврат к изначальной теме ветки...
отчего же? Вы попробуйте - только без флуда не по делу пожалуйста..
05.08.09 13:20
в ответ wittness 05.08.09 13:13
Проницательность - дело времени. А возвращаться на труднооткрываемой, длинной ветке к изначальной теме смысла уже нет - когда вся дискуссия сползла на излюбленное, родное, привычное.... Не случайно, автор ветки тут уже и появляться перестал.
Дабы не флудить, удаляюсь - с пожеланиями всем участникам приятных дискуссий на насущные темы...
Не случайно, автор ветки тут уже и появляться перестал. Дабы не флудить, удаляюсь - с пожеланиями всем участникам приятных дискуссий на насущные темы...
Якщо людина не смiеться, вона мабуть хвора, або пiдлюка
05.08.09 14:59
Клон, ты не прав. Я не интеллигент не только по натуре, сколько из за отрицания этого сугубо советского термина.
Можешь себе представить что Я показывал фигу ШШ-режиму в 1977----1988 свою маленькую,но фигу?
В ответ на:
... Интеллигенты его посещают. Которые в виртуале физически не могут претерпеть обиды от любых режимов - и пыхтят. А в реале жили и будут жить в любых режимах, в лучшем случае, с фигами в карманах...
... Интеллигенты его посещают. Которые в виртуале физически не могут претерпеть обиды от любых режимов - и пыхтят. А в реале жили и будут жить в любых режимах, в лучшем случае, с фигами в карманах...
Клон, ты не прав. Я не интеллигент не только по натуре, сколько из за отрицания этого сугубо советского термина.
Можешь себе представить что Я показывал фигу ШШ-режиму в 1977----1988 свою маленькую,но фигу?
05.08.09 15:19
Верю.. Вы наверно интеллектуал. В обшем флудить перестаньте пожалуйста.
в ответ ФЭД 05.08.09 14:59
В ответ на:
Я не интеллигент
Я не интеллигент
Верю.. Вы наверно интеллектуал. В обшем флудить перестаньте пожалуйста.
05.08.09 16:33
Вы серьезно пологаете, что углекислый газ является отравляющим газом?
У Вас в школе какие оценки по биологии и химии были?
Чего только не узнаешь в ДК от "образованных" людей, которые с высока смотрят на трактористов!
Если Вы даже не знаете, что отравление происходит не от вдыхания углекислого газа (т.е. двуокиси углерода- CO2), а от вдыхания моноксида углерода (СО), в простонародье называемого угарным газом, то о чем с Вами спорить?
Угарный газ тем и опасен, что он не имеет ни цвета, ни запаха, он почти не раздражает дыхательные пути и отравление наступает совершенно незаметно!
In Antwort auf:
Это правда, что содержание углекислого газа в дизельном выхлопе меньше раза в 4. Но убивает концентрация в соотношениии к кислороду.
Это правда, что содержание углекислого газа в дизельном выхлопе меньше раза в 4. Но убивает концентрация в соотношениии к кислороду.
Вы серьезно пологаете, что углекислый газ является отравляющим газом?
У Вас в школе какие оценки по биологии и химии были?
Чего только не узнаешь в ДК от "образованных" людей, которые с высока смотрят на трактористов!
Если Вы даже не знаете, что отравление происходит не от вдыхания углекислого газа (т.е. двуокиси углерода- CO2), а от вдыхания моноксида углерода (СО), в простонародье называемого угарным газом, то о чем с Вами спорить?
Угарный газ тем и опасен, что он не имеет ни цвета, ни запаха, он почти не раздражает дыхательные пути и отравление наступает совершенно незаметно!
"You can't fight Islamism with
gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.08.09 16:43
в ответ OnkelArtus 05.08.09 16:33
Насколько я понимаю, углекислый газ (СО2) не является отравляющим, но дышать углекислым газом без притока кислорода не очень полезно для здоровья и, unter Umständen для жизни.
Угарный газ, (СО) в связи с тем что молекула его имеет две свободные валентности, связывающая по этой же причине кислород, ядовит.
Осталось при желании "выяснить", в каких соотношениях было влияние кислорода, углекислого и угарного газа...
Угарный газ, (СО) в связи с тем что молекула его имеет две свободные валентности, связывающая по этой же причине кислород, ядовит.
Осталось при желании "выяснить", в каких соотношениях было влияние кислорода, углекислого и угарного газа...
05.08.09 17:36
Нет, конечно, я естественно, имел ввиду карбонмоноксид.. Уже исправил.
Пятерки, а что?
А Вы разве тракторист? Я этого не знал. Вы поэтому так моторами в душегубках интересуетесь..
Знаю, знаю.. В полвторого ночи запамятовал как карбонмоноксид в просторчии наывается.
А Вы разве о чем-то спорите? Вы только о типах моторов все допытываетесь. Надеюсь я утолил Вашу жажду знаний..
Да, кстати, а какой был мотор у душегубки изобретенной Бергом?
в ответ OnkelArtus 05.08.09 16:33
В ответ на:
Вы серьезно пологаете, что углекислый газ является отравляющим газом?
Вы серьезно пологаете, что углекислый газ является отравляющим газом?
Нет, конечно, я естественно, имел ввиду карбонмоноксид.. Уже исправил.
В ответ на:
У Вас в школе какие оценки по биологии и химии были?
У Вас в школе какие оценки по биологии и химии были?
Пятерки, а что?
В ответ на:
людей, которые с высока смотрят на трактористов!
людей, которые с высока смотрят на трактористов!
А Вы разве тракторист? Я этого не знал. Вы поэтому так моторами в душегубках интересуетесь..
В ответ на:
Если Вы даже не знаете
Если Вы даже не знаете
Знаю, знаю.. В полвторого ночи запамятовал как карбонмоноксид в просторчии наывается.
В ответ на:
о чем с Вами спорить?
о чем с Вами спорить?
А Вы разве о чем-то спорите? Вы только о типах моторов все допытываетесь. Надеюсь я утолил Вашу жажду знаний..
Да, кстати, а какой был мотор у душегубки изобретенной Бергом?
05.08.09 17:37
Ну так давайте выясним:
А вот и о концентации СО, которая необходима для быстрой смерти, а не для паралича:
Так что при недостаточной концентрации могут быть такие эффекты, как рвота.
Представляете, сколько нужно было чистить этот газваген после каждой экзекуции?
Кроме этого, нельзя было допускать слишком высокой концентрации СО, так как кто-то мог чиркнуть спичкой, и вся душегубка взлетела бы в воздух.
Кому это надо?
Ведь не секрет, что моноксид углерода в высоких концентациях взвывоопасен, значит в камере должен был быть еще и датчик, который следил бы за тем, чтобы концентрация СО2 находится ниже допустимого предела, если речь шла о бензиновых моторах.
Осталось проверить, какая концентрация СО в выхлопных газах дизеля:
Концентрация СО в выхлопных газах дизеля достаточна только для того, чтобы вызвать головную боль после нескольких часов вдыхания. А высокое содержание несгоревшего кислорода в этих выхлопных газах способствовало бы продлению жизни узников.
Опасности взрыва в этом случае нет, но и угореть за 3-10 минут никто бы не успел. При низких концентациях человек сначала должен много часов дышать, чтобы накопить смертельную дозу, потом он теряет сознание, но смерть наступает не сразу а только через несколько часов.
Если мы имеем бензиновый двигатель, то конценрация достаточна для быстрой смерти, но в то же время имеется опасность взрыва. Нужны специальные меры предосторожности и специальное взрывозащитное электооборудование, что повышает стоимость всей затеи.
в ответ -widd- 05.08.09 16:43
In Antwort auf:
Осталось при желании "выяснить", в каких соотношениях было влияние кислорода, углекислого и угарного газа...
Осталось при желании "выяснить", в каких соотношениях было влияние кислорода, углекислого и угарного газа...
Ну так давайте выясним:
In Antwort auf:
Bei der Verbrennung des Benzin-Luft-Gemisches in den Zylindern des Motors entstehen gasförmige Verbrennungsprodukte.
...
Es können dabei zwei Kohlenstoffoxide entstehen, Kohlenstoffdioxid (CO2) und Kohlenstoffmonooxid (CO).
...
Das Kohlenstoffdioxid ist relativ ungiftig. Es entsteht bei allen Verbrennungen von organischen Stoffen, auch bei der Verbrennung von Zucker in der Muskulatur der Lebewesen. Wir atmen Sauerstoff ein und atmen Kohlenstoffdioxid aus.
...
Kohlenstoffmonooxid entsteht bei der unvollständigen Verbrennung von Benzin, besonders bei Kraftfahrzeugen nach dem Start und im Leerlauf. Es ist ein farb- und geruchloses, aber hochgiftiges Gas und wirkt schon in kleinsten Mengen tödlich, da es als Atemgift den Sauerstofftransport im Blut behindert.
http://www.seilnacht.com/Lexikon/Auto.htm
Bei der Verbrennung des Benzin-Luft-Gemisches in den Zylindern des Motors entstehen gasförmige Verbrennungsprodukte.
...
Es können dabei zwei Kohlenstoffoxide entstehen, Kohlenstoffdioxid (CO2) und Kohlenstoffmonooxid (CO).
...
Das Kohlenstoffdioxid ist relativ ungiftig. Es entsteht bei allen Verbrennungen von organischen Stoffen, auch bei der Verbrennung von Zucker in der Muskulatur der Lebewesen. Wir atmen Sauerstoff ein und atmen Kohlenstoffdioxid aus.
...
Kohlenstoffmonooxid entsteht bei der unvollständigen Verbrennung von Benzin, besonders bei Kraftfahrzeugen nach dem Start und im Leerlauf. Es ist ein farb- und geruchloses, aber hochgiftiges Gas und wirkt schon in kleinsten Mengen tödlich, da es als Atemgift den Sauerstofftransport im Blut behindert.
http://www.seilnacht.com/Lexikon/Auto.htm
А вот и о концентации СО, которая необходима для быстрой смерти, а не для паралича:
In Antwort auf:
При содержании 0,08 % СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль и удушье. При повышении концентрации СО до 0,32 % возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут). При концентрации выше 1,2 % сознание теряется после 2-3 вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты.
Симптомы:
Потеря сознания, судороги, зрачки расширяются, резкий цианоз (посинение) слизистых оболочек и кожи лица. Смерть обычно наступает на месте происшествия в результате остановки дыхания и падения сердечной деятельности.
При меньшей концентрации окиси углерода появляются головная боль, стук в висках, головокружение, боли в груди, сухой кашель, слезотечение, тошнота, рвота.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0...
При содержании 0,08 % СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль и удушье. При повышении концентрации СО до 0,32 % возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут). При концентрации выше 1,2 % сознание теряется после 2-3 вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты.
Симптомы:
Потеря сознания, судороги, зрачки расширяются, резкий цианоз (посинение) слизистых оболочек и кожи лица. Смерть обычно наступает на месте происшествия в результате остановки дыхания и падения сердечной деятельности.
При меньшей концентрации окиси углерода появляются головная боль, стук в висках, головокружение, боли в груди, сухой кашель, слезотечение, тошнота, рвота.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0...
Так что при недостаточной концентрации могут быть такие эффекты, как рвота.
Представляете, сколько нужно было чистить этот газваген после каждой экзекуции?
Кроме этого, нельзя было допускать слишком высокой концентрации СО, так как кто-то мог чиркнуть спичкой, и вся душегубка взлетела бы в воздух.
Кому это надо?
Ведь не секрет, что моноксид углерода в высоких концентациях взвывоопасен, значит в камере должен был быть еще и датчик, который следил бы за тем, чтобы концентрация СО2 находится ниже допустимого предела, если речь шла о бензиновых моторах.
In Antwort auf:
Kohlenmonoxid in hoher Konzentration reagiert stark exotherm mit Luft, wenn sich ein Zündfunke findet. Schon ein Funke im Lichtschalter oder der Türglocke kann daher eine Explosion auslösen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffmonoxid
Kohlenmonoxid in hoher Konzentration reagiert stark exotherm mit Luft, wenn sich ein Zündfunke findet. Schon ein Funke im Lichtschalter oder der Türglocke kann daher eine Explosion auslösen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffmonoxid
Осталось проверить, какая концентрация СО в выхлопных газах дизеля:
In Antwort auf:
Во время работы дизеля концентрация СО незначительна ( 0,1-0,2%). У карбюраторных двигателей при работе на холостом ходу и малых нагрузках содержание СО достигает 5-8% из-за работы на обогащенных смесях.
http://revolution.allbest.ru/ecology/00005946_0.html
Во время работы дизеля концентрация СО незначительна ( 0,1-0,2%). У карбюраторных двигателей при работе на холостом ходу и малых нагрузках содержание СО достигает 5-8% из-за работы на обогащенных смесях.
http://revolution.allbest.ru/ecology/00005946_0.html
Концентрация СО в выхлопных газах дизеля достаточна только для того, чтобы вызвать головную боль после нескольких часов вдыхания. А высокое содержание несгоревшего кислорода в этих выхлопных газах способствовало бы продлению жизни узников.
Опасности взрыва в этом случае нет, но и угореть за 3-10 минут никто бы не успел. При низких концентациях человек сначала должен много часов дышать, чтобы накопить смертельную дозу, потом он теряет сознание, но смерть наступает не сразу а только через несколько часов.
Если мы имеем бензиновый двигатель, то конценрация достаточна для быстрой смерти, но в то же время имеется опасность взрыва. Нужны специальные меры предосторожности и специальное взрывозащитное электооборудование, что повышает стоимость всей затеи.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.08.09 17:44
Да я не очень силён в тракоторах-дизелях и соотношении газов. Хотя, спасибо за инфу.
В определении мотивации "ревизионистов" я разбираюсь немного больше. ДК научил.
Вам оппонент Ваш, ксати вопрос задал. В последней строке его предыдущего поста.
Потрудитесь ответить.
В определении мотивации "ревизионистов" я разбираюсь немного больше. ДК научил.
Вам оппонент Ваш, ксати вопрос задал. В последней строке его предыдущего поста.
Потрудитесь ответить.
05.08.09 17:55
Я никогда не сомневался в том, что людей можно отравить газом, но вопрос в технических деталях, в вещественных доказательствах и в элементарной логике. Все ведь должно иметь логическое объяснение, не так ли?
Завести выхлопные газы в салон - это техническое решение напрашивается само собой, ведь бывали случаи, когда люди угорали в салонах автомобиля из-за того, что в салон СЛУЧАЙНО поступали выхлопные газы.
Так что не нужно быть гениальным изобретателем, чтобы завести выхлопные газы в салон.
Я считаю, что и НКВД и НС действительно применяли эти методы экзекуции или пытались их применить, но вопрос в том, является ли это изобретение эффективным.
Ведь если бы оно действительно было эффективным, то НКВД его применяло бы очень широко еще задолго до Второй Мировой.
Польских офицеров ведь можно было удушить в душегубках, если бы этот метод экзекуции был бы эффективным. Это вызывало бы меньше внимания окружающих, но польских офицеров решили убрать старым проверенным методом - пулей в затылок.
В чем причина?
Наверное в том, что душегубки НКВД были очень неэффективными и их применяли только в качестве эксперимента. Ведь кому охота чистить блевотину после того, как узники угорали и их начинало рвать?
Меня совершенно не интересуют свидетельские показания, как в случае с катынским делом, так и в случае с душегубкой Берга или с "газвагенами".
Я не то, что отрицаю возможность существования газовых камер в Третьем Рейхе или в СССР, мне не понятен смысл всей секретности и меня интересуют технические детали и вещественные доказательства.
А в качестве вещественных доказательств было предъявлено суперсекретное письмо в "единственнейшем" исполнении, в котором для пущей секретности слово "Leute" было заменено на слово "Ladung".
Но вот то, что речь идет о выхлопных газах, которые направляются в будку, составители письма почему-то решили не засекречивать. Это не может не вызывать подозрение.
Возникает вопрос, зачем вообще нужно было все это засекречивать, если о массовых расстрелах и виселицах писалось открытым текстом?
Почему экзекуция газом держалась под таким строжайшим секретом?
Может в то время существовали резолюции Лиги Наций, которые запрещали экзекуцию газом?
Но как в этом случае быть с газовыми камерами в США, которые существовали вполне легально и из них никто не делал никакого секрета?
Сегодня в США отказываются от газовых камер, так как их содержание стоит больших денег, но изобретатели американских газовых камер для экзекуции заключенных даже полагали, что этот метод экзекуции гуманнее, чем расстрел, электрический стул или виселица, поэтому они и решили построить такие дорогостоящие устройства.
И французы очень гордились своей гильотиной, так как были уверены, что этот метод экзекуции гуманнее, и они даже не думали делать из изобретения Гильотина какой-то секрет.
Почему НС вдруг решили держать свое изобретение в строжайшем секрете?
Это ключевой вопрос, и на него никто не может дать ответа.
В качестве конкретных вещественных доказательств и технических деталей по газвагенам Курбан еще предъявил фотографии с изображением автомобилей марки Magirus-Deutz, на одной фотографии даже указан тип двигателя: FoM 513. Вот по поводу этого двигателя и хотелось бы поговорить.
Это был бензиновый двигатель?
Что касается душегубки Берга, то то в них СО применялся скорее не для экзекуции, а для усмирения.
НКВД расстреливал людей за городом, а чтобы не возбуждать большого любопытства горожан, людей потихоньку ночью вывозили хлебовозом.
Чтобы они не бушевали и не стучали в стенки будки, их усмиряли выхлопным газом.
Если бы это были бы выхлопные газы от дизеля, то результат был бы совсем другим - люди бы кричали, кашляли и стучали бы в стенки будки, вместо того, чтобы успокоиться и отключиться, так как выхлопные газы дизеля содержат едкие вещества, которые раздражают дыхательные пути и почти не содержат СО.
Если я правильно понял, то Берг и не рассчитывал на то, что все люди в кузове задохнутся во время пути. Он ведь был не дурак и знал, что СО в больших концентрациях взрывоопасен, поэтому в душегубке создавали низкую концентрацию СО, достаточную только для одурманивания.
Главной целью было усмирить людей, чтобы не возбуждать внимание граждан, в то время, когда автомобиль двигался по городу.
Ну а если кто за время пути и умудрялся задохнуться, то тем и лучше.
Остальных одурманенных потом добивали на краю котлована.
Такой вариант объяснения я считаю вполне правдоподобным и он не противоречит элементарной логике.
в ответ wittness 05.08.09 01:29
In Antwort auf:
Пока сплетни не непечатают в "Аргументах и фактах".. Или в Викепедии.
По поводу вранья - мне кажется Вы с этим не совсем по адресу. А вот насчет мерзавцев тут дело такое. Документы нацистской бюрократии.
Пока сплетни не непечатают в "Аргументах и фактах".. Или в Викепедии.
По поводу вранья - мне кажется Вы с этим не совсем по адресу. А вот насчет мерзавцев тут дело такое. Документы нацистской бюрократии.
Я никогда не сомневался в том, что людей можно отравить газом, но вопрос в технических деталях, в вещественных доказательствах и в элементарной логике. Все ведь должно иметь логическое объяснение, не так ли?
Завести выхлопные газы в салон - это техническое решение напрашивается само собой, ведь бывали случаи, когда люди угорали в салонах автомобиля из-за того, что в салон СЛУЧАЙНО поступали выхлопные газы.
Так что не нужно быть гениальным изобретателем, чтобы завести выхлопные газы в салон.
Я считаю, что и НКВД и НС действительно применяли эти методы экзекуции или пытались их применить, но вопрос в том, является ли это изобретение эффективным.
Ведь если бы оно действительно было эффективным, то НКВД его применяло бы очень широко еще задолго до Второй Мировой.
Польских офицеров ведь можно было удушить в душегубках, если бы этот метод экзекуции был бы эффективным. Это вызывало бы меньше внимания окружающих, но польских офицеров решили убрать старым проверенным методом - пулей в затылок.
В чем причина?
Наверное в том, что душегубки НКВД были очень неэффективными и их применяли только в качестве эксперимента. Ведь кому охота чистить блевотину после того, как узники угорали и их начинало рвать?
In Antwort auf:
Надеюсь Ваше с Онкелем естественнонаучное любопытсво удовлетворено..
А теперь ждем Ваших друзей со сплетнями о моторе в душегубке Берга.
Надеюсь Ваше с Онкелем естественнонаучное любопытсво удовлетворено..
А теперь ждем Ваших друзей со сплетнями о моторе в душегубке Берга.
Меня совершенно не интересуют свидетельские показания, как в случае с катынским делом, так и в случае с душегубкой Берга или с "газвагенами".
Я не то, что отрицаю возможность существования газовых камер в Третьем Рейхе или в СССР, мне не понятен смысл всей секретности и меня интересуют технические детали и вещественные доказательства.
А в качестве вещественных доказательств было предъявлено суперсекретное письмо в "единственнейшем" исполнении, в котором для пущей секретности слово "Leute" было заменено на слово "Ladung".
Но вот то, что речь идет о выхлопных газах, которые направляются в будку, составители письма почему-то решили не засекречивать. Это не может не вызывать подозрение.
Возникает вопрос, зачем вообще нужно было все это засекречивать, если о массовых расстрелах и виселицах писалось открытым текстом?
Почему экзекуция газом держалась под таким строжайшим секретом?
Может в то время существовали резолюции Лиги Наций, которые запрещали экзекуцию газом?
Но как в этом случае быть с газовыми камерами в США, которые существовали вполне легально и из них никто не делал никакого секрета?
Сегодня в США отказываются от газовых камер, так как их содержание стоит больших денег, но изобретатели американских газовых камер для экзекуции заключенных даже полагали, что этот метод экзекуции гуманнее, чем расстрел, электрический стул или виселица, поэтому они и решили построить такие дорогостоящие устройства.
И французы очень гордились своей гильотиной, так как были уверены, что этот метод экзекуции гуманнее, и они даже не думали делать из изобретения Гильотина какой-то секрет.
Почему НС вдруг решили держать свое изобретение в строжайшем секрете?
Это ключевой вопрос, и на него никто не может дать ответа.
В качестве конкретных вещественных доказательств и технических деталей по газвагенам Курбан еще предъявил фотографии с изображением автомобилей марки Magirus-Deutz, на одной фотографии даже указан тип двигателя: FoM 513. Вот по поводу этого двигателя и хотелось бы поговорить.
Это был бензиновый двигатель?
Что касается душегубки Берга, то то в них СО применялся скорее не для экзекуции, а для усмирения.
НКВД расстреливал людей за городом, а чтобы не возбуждать большого любопытства горожан, людей потихоньку ночью вывозили хлебовозом.
Чтобы они не бушевали и не стучали в стенки будки, их усмиряли выхлопным газом.
Если бы это были бы выхлопные газы от дизеля, то результат был бы совсем другим - люди бы кричали, кашляли и стучали бы в стенки будки, вместо того, чтобы успокоиться и отключиться, так как выхлопные газы дизеля содержат едкие вещества, которые раздражают дыхательные пути и почти не содержат СО.
Если я правильно понял, то Берг и не рассчитывал на то, что все люди в кузове задохнутся во время пути. Он ведь был не дурак и знал, что СО в больших концентрациях взрывоопасен, поэтому в душегубке создавали низкую концентрацию СО, достаточную только для одурманивания.
Главной целью было усмирить людей, чтобы не возбуждать внимание граждан, в то время, когда автомобиль двигался по городу.
Ну а если кто за время пути и умудрялся задохнуться, то тем и лучше.
Остальных одурманенных потом добивали на краю котлована.
In Antwort auf:
Вполне возможно, что применение душегубок НКВД осуществлялось не столько для умерщвления, сколько для отравления и "усмирения" транспортируемых к месту казни.[1] Вполне возможно, что сотрудники НКВД были гуманистами, слабо разбиравшимися в анатомии, и искренне полагали, что поместив людей в машину, заполняемую выхлопными газами, они их просто усыпят, поскольку отравление газом намного более быстрый и безболезненный способ казни, чем пуля в затылок.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%2C_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B...
Вполне возможно, что применение душегубок НКВД осуществлялось не столько для умерщвления, сколько для отравления и "усмирения" транспортируемых к месту казни.[1] Вполне возможно, что сотрудники НКВД были гуманистами, слабо разбиравшимися в анатомии, и искренне полагали, что поместив людей в машину, заполняемую выхлопными газами, они их просто усыпят, поскольку отравление газом намного более быстрый и безболезненный способ казни, чем пуля в затылок.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%2C_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B...
Такой вариант объяснения я считаю вполне правдоподобным и он не противоречит элементарной логике.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.08.09 18:19
А я сразу Вам поверил!
Я ясно сказал в предыдущем постинге, что мне до профессиональных трактористов далеко, но я работал пару месяцев в студенческом механизированном отряде и разбираюсь в двигателях. Вы такого опыта не имеете, но пытаетечь вставить Ваши 5 коп.
Тему душегубок за уши притянули Ваши коллеги (Курбан), и это неторудно установить, пролистав назад эту ветку.
Все темы на этом форуме постоянно съезжают на тему холокоста и газовых камер. Но стоит копнуть глубже, и сразу проявляется вопиющее невежество тех, кто в качестве аргумента в любых дискуссиях приводит душегубки.
Посмотрите в словаре, что означает термин "вещественные доказательства".
Во всяком случае не дизель. См выше.
в ответ wittness 05.08.09 17:36
In Antwort auf:
Нет, конечно, я естественно, имел ввиду карбонмоноксид.. Уже исправил.
Нет, конечно, я естественно, имел ввиду карбонмоноксид.. Уже исправил.
А я сразу Вам поверил!
In Antwort auf:
А Вы разве тракторист? Я этого не знал.
А Вы разве тракторист? Я этого не знал.
Я ясно сказал в предыдущем постинге, что мне до профессиональных трактористов далеко, но я работал пару месяцев в студенческом механизированном отряде и разбираюсь в двигателях. Вы такого опыта не имеете, но пытаетечь вставить Ваши 5 коп.
In Antwort auf:
Вы поэтому так моторами в душегубках интересуетесь..
Вы поэтому так моторами в душегубках интересуетесь..
Тему душегубок за уши притянули Ваши коллеги (Курбан), и это неторудно установить, пролистав назад эту ветку.
Все темы на этом форуме постоянно съезжают на тему холокоста и газовых камер. Но стоит копнуть глубже, и сразу проявляется вопиющее невежество тех, кто в качестве аргумента в любых дискуссиях приводит душегубки.
In Antwort auf:
Надеюсь я утолил Вашу жажду знаний.
Надеюсь я утолил Вашу жажду знаний.
Посмотрите в словаре, что означает термин "вещественные доказательства".
In Antwort auf:
Да, кстати, а какой был мотор у душегубки изобретенной Бергом?
Да, кстати, а какой был мотор у душегубки изобретенной Бергом?
Во всяком случае не дизель. См выше.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.08.09 21:09
Однако в случае с"душегубкой Берга" вас вполне устраивало интервью в газете.. Или Вас только показания не устраивают?
И как же насчет вешественных доказательства относительно душегубки Берга?
Ну и что? Письмо корреспондирует с личностью и уровнем образования автора.
Кстати оно совсем не единственное..
Ведь адресат этого письма известен SS-Obersturmbannführer Rauff. Тот, котрый потом в Аргентине нашелся и показания дал. Так есть еше одно письмо к нему обрашенное: http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/becker/becker-an-rauff.php оно же в архиве: 501-PS, Becker to Rauff, 16.5.42, printed in: IMT, vol. 26, pp.103-5. Читаем:
"..Die Vergasung wird durchweg nicht richtig vorgenommen. Um die Aktion möglich schnell zu beenden, geben die Fahrer durchweg Vollgas. Durch diese Massnahme erleiden die zu Exekutierenden den Erstickungstod und nicht wie vorgesehen, den Einschläferungstod."
И кто же это пишет? А вот пожалуйста, некто August Becker
"Im Oktober 1941 wurde Becker wieder im Reichssicherheitshauptamt verwendet und der Amtsgruppe II D 3 a unter Friedrich Pradel zugeteilt. Diese war für das Kraftfahrwesen der Sicherheitspolizei zuständig. Der Leiter der Amtsgruppe D (Technische Angelegenheiten)"
И этот участник переписки тоже нашелся.. И поведал следуюшее:
"Als ich im Dezember 1941 zu Rauff überstellt wurde, erklärte mir dieser die Lage mit den Worten, daß die seelischen und moralischen Belastungen der Erschießungskommandos nicht mehr tragbar seien und daß deshalb die Vergasungsaktion gestartet worden sei. Er sagte, daß zu den einzelnen Einsatzgruppen bereits die Gaswagen mit den Fahrern unterwegs bzw. dort eingetroffen seien. Ich selbst hatte den klaren dienstlichen Auftrag, die Arbeit mit den Gaswagen bei den einzelnen Einsatzgruppen im Osten zu überprüfen. Das heißt, ich hatte zu überwachen, daß die in den Gaswagen vorgenommenen Massentötungen ordnungsgemäß verliefen, wobei ich insbesondere auf die technische Arbeitsweise dieser Wagen mein Augenmerk richtete.
Aufgrund dieses dienstlichen Auftrages von Rauff fuhr ich Mitte Dezember 1941 nach dem Osten mit dem Ziel, zur Einsatzgruppe A (Riga) .."
Aussage vom 26. März 1960, Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen in Ludwigsburg 9 AR-Z 220/59, Band I, Blätter 194 ff
Вот видите уже два взаимосвязанных документа и два свидетельских показания конкретных, живых людей в этих документах прописанных, как авторы и адресаты. Заметьте, что Бекекр упомянул кроме прочего Ригу - где он инспектировал душегубки. А вот и еше документ, крик души полицейского управления Риги:
501-PS, BdS Ostland to RSHA, II D 3 a, 15.6.42, printed in: IMT, vol. 26, pp.106-7 Цитирую:
"..trifft woechentlich ein Judentransport ein, der einer Sonderbehandlung zu unterziehen ist. Die 3 dort vorhandenen S-Wagen reichen fuer diesen Zweck nicht aus!"
И кто же адресат этого крика о помоши? Ба.. Что мы видим! RSHA, II D 3 a. Это как раз контора, где наши герои, фигуранты двух других документов, свою нелегкую службу несут..
Для нормального, непредвзятого человека - более чем достаточно...
Остальное позже..
В ответ на:
Меня совершенно не интересуют свидетельские показания, как в случае с катынским делом, так и в случае с душегубкой Берга
меня интересуют технические детали и вещественные доказательства.
Меня совершенно не интересуют свидетельские показания, как в случае с катынским делом, так и в случае с душегубкой Берга
меня интересуют технические детали и вещественные доказательства.
Однако в случае с"душегубкой Берга" вас вполне устраивало интервью в газете.. Или Вас только показания не устраивают?
И как же насчет вешественных доказательства относительно душегубки Берга?
В ответ на:
А в качестве вещественных доказательств было предъявлено суперсекретное письмо в "единственнейшем" исполнении, в котором для пущей секретности слово "Leute" было заменено на слово "Ladung".
А в качестве вещественных доказательств было предъявлено суперсекретное письмо в "единственнейшем" исполнении, в котором для пущей секретности слово "Leute" было заменено на слово "Ladung".
Ну и что? Письмо корреспондирует с личностью и уровнем образования автора.
Кстати оно совсем не единственное..
Ведь адресат этого письма известен SS-Obersturmbannführer Rauff. Тот, котрый потом в Аргентине нашелся и показания дал. Так есть еше одно письмо к нему обрашенное: http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/becker/becker-an-rauff.php оно же в архиве: 501-PS, Becker to Rauff, 16.5.42, printed in: IMT, vol. 26, pp.103-5. Читаем:
"..Die Vergasung wird durchweg nicht richtig vorgenommen. Um die Aktion möglich schnell zu beenden, geben die Fahrer durchweg Vollgas. Durch diese Massnahme erleiden die zu Exekutierenden den Erstickungstod und nicht wie vorgesehen, den Einschläferungstod."
И кто же это пишет? А вот пожалуйста, некто August Becker
"Im Oktober 1941 wurde Becker wieder im Reichssicherheitshauptamt verwendet und der Amtsgruppe II D 3 a unter Friedrich Pradel zugeteilt. Diese war für das Kraftfahrwesen der Sicherheitspolizei zuständig. Der Leiter der Amtsgruppe D (Technische Angelegenheiten)"
И этот участник переписки тоже нашелся.. И поведал следуюшее:
"Als ich im Dezember 1941 zu Rauff überstellt wurde, erklärte mir dieser die Lage mit den Worten, daß die seelischen und moralischen Belastungen der Erschießungskommandos nicht mehr tragbar seien und daß deshalb die Vergasungsaktion gestartet worden sei. Er sagte, daß zu den einzelnen Einsatzgruppen bereits die Gaswagen mit den Fahrern unterwegs bzw. dort eingetroffen seien. Ich selbst hatte den klaren dienstlichen Auftrag, die Arbeit mit den Gaswagen bei den einzelnen Einsatzgruppen im Osten zu überprüfen. Das heißt, ich hatte zu überwachen, daß die in den Gaswagen vorgenommenen Massentötungen ordnungsgemäß verliefen, wobei ich insbesondere auf die technische Arbeitsweise dieser Wagen mein Augenmerk richtete.
Aufgrund dieses dienstlichen Auftrages von Rauff fuhr ich Mitte Dezember 1941 nach dem Osten mit dem Ziel, zur Einsatzgruppe A (Riga) .."
Aussage vom 26. März 1960, Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen in Ludwigsburg 9 AR-Z 220/59, Band I, Blätter 194 ff
Вот видите уже два взаимосвязанных документа и два свидетельских показания конкретных, живых людей в этих документах прописанных, как авторы и адресаты. Заметьте, что Бекекр упомянул кроме прочего Ригу - где он инспектировал душегубки. А вот и еше документ, крик души полицейского управления Риги:
501-PS, BdS Ostland to RSHA, II D 3 a, 15.6.42, printed in: IMT, vol. 26, pp.106-7 Цитирую:
"..trifft woechentlich ein Judentransport ein, der einer Sonderbehandlung zu unterziehen ist. Die 3 dort vorhandenen S-Wagen reichen fuer diesen Zweck nicht aus!"
И кто же адресат этого крика о помоши? Ба.. Что мы видим! RSHA, II D 3 a. Это как раз контора, где наши герои, фигуранты двух других документов, свою нелегкую службу несут..
Для нормального, непредвзятого человека - более чем достаточно...
Остальное позже..
05.08.09 22:27
Я же вам уже советовал - начертите квадрат 1 на 1 метр, встаньте в него с Курбаном, а затем зазывайте туда ещё людей один за одним, результатам вы будете поражены, даже с самыми маленькими детьми туда войдёт максимум 5 челов, вообщем экспериментируйте, и убедитесь сами, что тот слесарь был несколько странным и не знал сколько в тот автомобиль вмещается тел, хотя и "обработал 97000".
Витнесс, мы уже много раз говорили о том чего стоят всевозможные "свидетели" а ваша догма, и вы это сейчас подтвердили, построена и держиться в основном именно на этом зыбком материале.
Советую вам подумать над следующим вопросом - как правило преступники пытаются скрыть свои преступления, согласитесь что это логично?
Почему по вашему в этом случае вдруг все они так быстро расколоолись и "во всём сознались"?
Вы опять всё напутали, Рауфф "был адресат" вовсе не этой писанины, ему принадлежалось письмо (или сообщение) от унтерштурмфюрера СС Августа Беккера от 16 мая 1942 года. Если у вас есть то привидите пожалуйста этот документ, к нему имеется тоже целый ряд серьёзных претензий, если вы его опубликуете, то я укажу вам на них. (И вообще, у ваших практически нет безупречных документов, вы объясняете это тем, что дескать фальсификатор бы сделал всё правильно, здесь трудно с вами согласится, ибо опытные секретари и делопроизводители знают своё дело и таких ошибок не допускают, а вот фальсификатор о всех правилах может и не знать).
Это вам сам Эйхман сказал? смехотворно конечно, но хорошо, поверим вам, "за два месяца" это март 1945 года, огромная часть территории и большинство концлагерей уже "освобождено", что в этих всех канцеляриях тоже было всё уничтожено? А как быть с газвагенами, почему их ни олдного не осталось?
если верить сообщению Беккера то газвагены не выдержали бы более 15-20 газаций
Отнюдь, сам принцип отравлением дизелем может и не вызывать вопросов, я тоже в сообщении отметил, что в этом случае наступала бы от закупорки лёгких гарью, странно другое - убийство с помощью дизеля самое неэффективное которое можно себе представить, бензиноый мотор, или другие газы, были бы гораздо эффективнее.
в ответ wittness 05.08.09 01:29
В ответ на:
Это еше почему? Вон Ваш друг Онкель, начитавшийся достоверных фактов в "Аргументах и Фактах" пишет что 8 влезут - дышать смогут. А их как раз туда пихали чтоб
Это еше почему? Вон Ваш друг Онкель, начитавшийся достоверных фактов в "Аргументах и Фактах" пишет что 8 влезут - дышать смогут. А их как раз туда пихали чтоб
Я же вам уже советовал - начертите квадрат 1 на 1 метр, встаньте в него с Курбаном, а затем зазывайте туда ещё людей один за одним, результатам вы будете поражены, даже с самыми маленькими детьми туда войдёт максимум 5 челов, вообщем экспериментируйте, и убедитесь сами, что тот слесарь был несколько странным и не знал сколько в тот автомобиль вмещается тел, хотя и "обработал 97000".
В ответ на:
Верно, а достоверность факта подтвержденного несколькими другими заведомо незвисимыми свидетельствами резко возрастает.. Вот и с этим документом. Он же не один в вакууме сушествует, а среди других свидетельств. Например нашелся адресат этой писанины, SS-Obersturmbannfuehrer Rauff и в немцком посольстве в Аргентине дал показания западногерманским следователям. Он подтвердил использование душегубок, подтвердил, что получал отчеты об их работе, даже подтвердил что лично видел одну из таких машин..
После войны были выведены на суд (в разное время и в разных старнах) 13 сотрудников лагеря в Chelmno, в том числе 2 шофера душегубок и заместитель коменданта лагеря,
Верно, а достоверность факта подтвержденного несколькими другими заведомо незвисимыми свидетельствами резко возрастает.. Вот и с этим документом. Он же не один в вакууме сушествует, а среди других свидетельств. Например нашелся адресат этой писанины, SS-Obersturmbannfuehrer Rauff и в немцком посольстве в Аргентине дал показания западногерманским следователям. Он подтвердил использование душегубок, подтвердил, что получал отчеты об их работе, даже подтвердил что лично видел одну из таких машин..
После войны были выведены на суд (в разное время и в разных старнах) 13 сотрудников лагеря в Chelmno, в том числе 2 шофера душегубок и заместитель коменданта лагеря,
Витнесс, мы уже много раз говорили о том чего стоят всевозможные "свидетели" а ваша догма, и вы это сейчас подтвердили, построена и держиться в основном именно на этом зыбком материале.
Советую вам подумать над следующим вопросом - как правило преступники пытаются скрыть свои преступления, согласитесь что это логично?
Почему по вашему в этом случае вдруг все они так быстро расколоолись и "во всём сознались"?
В ответ на:
Например нашелся адресат этой писанины, SS-Obersturmbannfuehrer Rauff и \......
подтвердил, что получал отчеты об их работе
Например нашелся адресат этой писанины, SS-Obersturmbannfuehrer Rauff и \......
подтвердил, что получал отчеты об их работе
Вы опять всё напутали, Рауфф "был адресат" вовсе не этой писанины, ему принадлежалось письмо (или сообщение) от унтерштурмфюрера СС Августа Беккера от 16 мая 1942 года. Если у вас есть то привидите пожалуйста этот документ, к нему имеется тоже целый ряд серьёзных претензий, если вы его опубликуете, то я укажу вам на них. (И вообще, у ваших практически нет безупречных документов, вы объясняете это тем, что дескать фальсификатор бы сделал всё правильно, здесь трудно с вами согласится, ибо опытные секретари и делопроизводители знают своё дело и таких ошибок не допускают, а вот фальсификатор о всех правилах может и не знать).
В ответ на:
Так просто - нет. Как Вы думаете чем занималось ведомство Эйхмана последние два месяца перед окончательной победой? Правильно - исключительно заметанием следов и уничтожением бумаг
Так просто - нет. Как Вы думаете чем занималось ведомство Эйхмана последние два месяца перед окончательной победой? Правильно - исключительно заметанием следов и уничтожением бумаг
Это вам сам Эйхман сказал? смехотворно конечно, но хорошо, поверим вам, "за два месяца" это март 1945 года, огромная часть территории и большинство концлагерей уже "освобождено", что в этих всех канцеляриях тоже было всё уничтожено? А как быть с газвагенами, почему их ни олдного не осталось?
В ответ на:
Франциско, процесс длился годами.. Не нужно даже 100 машин. Гетто Лодзи (около 150 тсяч) было уничтожено за 8 месяцев 3-4 душегубками..
Франциско, процесс длился годами.. Не нужно даже 100 машин. Гетто Лодзи (около 150 тсяч) было уничтожено за 8 месяцев 3-4 душегубками..
если верить сообщению Беккера то газвагены не выдержали бы более 15-20 газаций
В ответ на:
Надеюсь Ваше с Онкелем естественнонаучное любопытсво удовлетворено..
Надеюсь Ваше с Онкелем естественнонаучное любопытсво удовлетворено..
Отнюдь, сам принцип отравлением дизелем может и не вызывать вопросов, я тоже в сообщении отметил, что в этом случае наступала бы от закупорки лёгких гарью, странно другое - убийство с помощью дизеля самое неэффективное которое можно себе представить, бензиноый мотор, или другие газы, были бы гораздо эффективнее.
05.08.09 23:35
Ничего подобного.. Если хорошо утрамбовать, то человек 8 вполне влезут, а может и 9-10 еасли среди них 2-3 маленьких ребенка.
Отчего же не знал? Это Вы не знаете..
Ой, Франциско.. А все судопроизводство, начиная с римского, почему-то не знает этого. И все время свидетелей слушает почему-то..
Конечно вешественные доказательства тоже важны. И показания преступника. Но именно в этом случае есть и то и другое и третье... А Вам все мало...
Нет Франциско, напутали ВЫ. В том - то и пикантность ситации, что он был адресатом и этой писанины тоже.. Там перед подписью стоит:
Gruppenleiter II D
SS-Obersturmführer R a u f f
mit der Bitte um Kenntnisnahme und Entscheidung
vorgelegt
Почитайте мой предыдуший пост, там все обьяснено.
Имеются три документа, два фигуранта с показаниями и еше несколько свидетелей.. Чего же боле?
Не мне естественно.. А следователям в протокол. Известно, что в Апреле 1945 года архивные хранилиша получили списки подлежаших к уничтожению документов.
И потом Франциско. Колоссальня личная заинтересованнасть всей братии от рейхсфюрера до кочегара у крематория была очевидна.
Неужели Вы полагаете, что те кто взрывали крематории, вырывали и жгли сотни тысяч тел из массовых могильников (Aktion 1005)- не позаботятся еше и
о бумагах?
Кое-где почти все. Кое где только частично. Но работа велась.. Был издан даже
"Der Erlaß des Reichsministers des Innern vom 12. 10. 1944 über das 'Verhalten der Behörden bei
Feindbesetzung" der die Behördenleiter dafür verantwortlich machte, 'daß bei drohendem
Feindeinbruch alle wichtigen Akten, insbesondere solche geheimer und politischer
Art" vernichtet werden"
Подробности здесь:
Brather,Hans-Stephan, Aktenvernichtung durch deutsche Dienststellen beim Zusammenbruch des Faschismus, in: Archivmitteilungen 8 (1958), S. 116
А кроме того
"Ein Rundschreiben vom 26. Januar 1945 wies alle Arbeitseinheiten
im Ausweichgebiet Krummhübel-Brückenberg an, 'die Vernichtung des
nicht benötigten Aktenmaterials mit Beschleunigung durchzuführen"."
Подробный обзор процесса зачистки архивов на примере политического архива МИДа можно найти в статье
MARTIN KRÖGER UND ROLAND THIMME
DAS POLITISCHE ARCHIV DES AUSWÄRTIGEN
AMTS IM ZWEITEN WELTKRIEG
Sicherung, Flucht, Verlust, Rückführung
IfZ Jahrgang 47 (1999), Heft 2
Необходимость в душегубках практически исчезла к концу 1943 началу 1944 года. И что хранить их для истории? Переделать их в обычный грузовик ничего не стоило... И практично - и одной уликой меньше.
Этот случай был у всех разный. Речь идет о тысячах обвиняемых на сотнях больших и малых процессов. И отчего же быстро? Некоторые не быстро.. На Нюрнбергском Процессе никто вину не не признал. Юлили и изворачиавлаись вполне изошренно.. . Большинство знали, что "комараден" их сдадут и повесят на них свою вину. Поэтому старались опередить и сдать "комарадов". Ну а умный следователь или прокурор просто правильно ставил вопросы. Некоторые полагали - и иногда правильно, что улик против них все равно достаточно но честное признание может облегчить участь. Некоторые использовали суд, как трибуну и пытались оправдать и обьяснить свои действия. Кроме того, врать под присягой в суде, включать дурку и презентировать себя идиотом не понимаюшим тривиальныхы вешей - довольно опасное дело. Можно себе и навредить. Это ж не на ревизионистских сайтах писать.. Некототрые из подсудимых даже раскаялись. У всех по-разному.
А как Вы полагаете, что это за темная сила такая, которя сразу после войны, и потом на протяжении десятилетий во время холодной войны заставляла давать согласованные показания сотни свидеделей , обвиняемых и потерпевших - перед междуанродным трибуналом, на судах и в ходе расследований в ФРГ,. ГДР, Польше, Венгрии, Франции, Бельгии, СССР, Израиле, Чехословакии, Югославии, Аргентине? Кто это такой коварный подделал многие тысячи архивных документов в десятках архивах разных стран?
Это где там стоит про 15-20? А наш сваршик-механик и ему подобная обслуга на что?
Не говоря уж о том, что условия применеия этого чуда технической мысли в Хелмно, В Киеве, откуда пишет Беккер и, например в Риге - могли быть очень разные.
И потом Франциско.. Если бы кто-то действительно подделывал этот документ (на что Вы намекаете, но не утверждаете, как всегда) то зачем стал бы он создавть в нем впечатление,
что массовые убийства были невозможны по техническим причинам. Он бы стал писть, что все идет отлично и процесс движется к победному завершению..
А кто вообше утверждал что-то про дизель? Все свидетельские показания указывают на бензиновый двигатель..
В ответ на:
туда войдёт максимум 5 челов
туда войдёт максимум 5 челов
Ничего подобного.. Если хорошо утрамбовать, то человек 8 вполне влезут, а может и 9-10 еасли среди них 2-3 маленьких ребенка.
В ответ на:
не знал сколько в тот автомобиль вмещается тел,
не знал сколько в тот автомобиль вмещается тел,
Отчего же не знал? Это Вы не знаете..
В ответ на:
Витнесс, мы уже много раз говорили о том чего стоят всевозможные "свидетели"
Витнесс, мы уже много раз говорили о том чего стоят всевозможные "свидетели"
Ой, Франциско.. А все судопроизводство, начиная с римского, почему-то не знает этого. И все время свидетелей слушает почему-то..
Конечно вешественные доказательства тоже важны. И показания преступника. Но именно в этом случае есть и то и другое и третье... А Вам все мало...
В ответ на:
Вы опять всё напутали, Рауфф "был адресат" вовсе не этой писанины
Вы опять всё напутали, Рауфф "был адресат" вовсе не этой писанины
Нет Франциско, напутали ВЫ. В том - то и пикантность ситации, что он был адресатом и этой писанины тоже.. Там перед подписью стоит:
Gruppenleiter II D
SS-Obersturmführer R a u f f
mit der Bitte um Kenntnisnahme und Entscheidung
vorgelegt
Почитайте мой предыдуший пост, там все обьяснено.
Имеются три документа, два фигуранта с показаниями и еше несколько свидетелей.. Чего же боле?
В ответ на:
Это вам сам Эйхман сказал?
Это вам сам Эйхман сказал?
Не мне естественно.. А следователям в протокол. Известно, что в Апреле 1945 года архивные хранилиша получили списки подлежаших к уничтожению документов.
И потом Франциско. Колоссальня личная заинтересованнасть всей братии от рейхсфюрера до кочегара у крематория была очевидна.
Неужели Вы полагаете, что те кто взрывали крематории, вырывали и жгли сотни тысяч тел из массовых могильников (Aktion 1005)- не позаботятся еше и
о бумагах?
В ответ на:
что в этих всех канцеляриях тоже было всё уничтожено? А как быть с газвагенами, почему их ни олдного не осталось?
что в этих всех канцеляриях тоже было всё уничтожено? А как быть с газвагенами, почему их ни олдного не осталось?
Кое-где почти все. Кое где только частично. Но работа велась.. Был издан даже
"Der Erlaß des Reichsministers des Innern vom 12. 10. 1944 über das 'Verhalten der Behörden bei
Feindbesetzung" der die Behördenleiter dafür verantwortlich machte, 'daß bei drohendem
Feindeinbruch alle wichtigen Akten, insbesondere solche geheimer und politischer
Art" vernichtet werden"
Подробности здесь:
Brather,Hans-Stephan, Aktenvernichtung durch deutsche Dienststellen beim Zusammenbruch des Faschismus, in: Archivmitteilungen 8 (1958), S. 116
А кроме того
"Ein Rundschreiben vom 26. Januar 1945 wies alle Arbeitseinheiten
im Ausweichgebiet Krummhübel-Brückenberg an, 'die Vernichtung des
nicht benötigten Aktenmaterials mit Beschleunigung durchzuführen"."
Подробный обзор процесса зачистки архивов на примере политического архива МИДа можно найти в статье
MARTIN KRÖGER UND ROLAND THIMME
DAS POLITISCHE ARCHIV DES AUSWÄRTIGEN
AMTS IM ZWEITEN WELTKRIEG
Sicherung, Flucht, Verlust, Rückführung
IfZ Jahrgang 47 (1999), Heft 2
Необходимость в душегубках практически исчезла к концу 1943 началу 1944 года. И что хранить их для истории? Переделать их в обычный грузовик ничего не стоило... И практично - и одной уликой меньше.
В ответ на:
Почему по вашему в этом случае вдруг все они так быстро расколоолись и "во всём сознались"?
Почему по вашему в этом случае вдруг все они так быстро расколоолись и "во всём сознались"?
Этот случай был у всех разный. Речь идет о тысячах обвиняемых на сотнях больших и малых процессов. И отчего же быстро? Некоторые не быстро.. На Нюрнбергском Процессе никто вину не не признал. Юлили и изворачиавлаись вполне изошренно.. . Большинство знали, что "комараден" их сдадут и повесят на них свою вину. Поэтому старались опередить и сдать "комарадов". Ну а умный следователь или прокурор просто правильно ставил вопросы. Некоторые полагали - и иногда правильно, что улик против них все равно достаточно но честное признание может облегчить участь. Некоторые использовали суд, как трибуну и пытались оправдать и обьяснить свои действия. Кроме того, врать под присягой в суде, включать дурку и презентировать себя идиотом не понимаюшим тривиальныхы вешей - довольно опасное дело. Можно себе и навредить. Это ж не на ревизионистских сайтах писать.. Некототрые из подсудимых даже раскаялись. У всех по-разному.
А как Вы полагаете, что это за темная сила такая, которя сразу после войны, и потом на протяжении десятилетий во время холодной войны заставляла давать согласованные показания сотни свидеделей , обвиняемых и потерпевших - перед междуанродным трибуналом, на судах и в ходе расследований в ФРГ,. ГДР, Польше, Венгрии, Франции, Бельгии, СССР, Израиле, Чехословакии, Югославии, Аргентине? Кто это такой коварный подделал многие тысячи архивных документов в десятках архивах разных стран?
В ответ на:
если верить сообщению Беккера то газвагены не выдержали бы более 15-20 газаций
если верить сообщению Беккера то газвагены не выдержали бы более 15-20 газаций
Это где там стоит про 15-20? А наш сваршик-механик и ему подобная обслуга на что?
Не говоря уж о том, что условия применеия этого чуда технической мысли в Хелмно, В Киеве, откуда пишет Беккер и, например в Риге - могли быть очень разные.
И потом Франциско.. Если бы кто-то действительно подделывал этот документ (на что Вы намекаете, но не утверждаете, как всегда) то зачем стал бы он создавть в нем впечатление,
что массовые убийства были невозможны по техническим причинам. Он бы стал писть, что все идет отлично и процесс движется к победному завершению..
В ответ на:
бензиноый мотор, или другие газы, были бы гораздо эффективнее
бензиноый мотор, или другие газы, были бы гораздо эффективнее
А кто вообше утверждал что-то про дизель? Все свидетельские показания указывают на бензиновый двигатель..
06.08.09 00:12
Вы, Fransisko, видимо очень плохо учились в школе и
формулы определения площадей для Вас прошли мимо.
Даже в обыкновенном лифте жилого дома по ГОСТ 5746-83 с внутренним
размером кабины 0,935м х 1,075м = 1,005м² допускается перевозить
5 взрослых человек с весом каждого по 80 кг.
в ответ Fransisko 05.08.09 22:27
В ответ на:
начертите квадрат 1 на 1 метр, встаньте в него с Курбаном, а затем зазывайте туда ещё людей один за одним,
результатам вы будете поражены, даже с самыми маленькими детьми туда войдёт максимум 5 челов
начертите квадрат 1 на 1 метр, встаньте в него с Курбаном, а затем зазывайте туда ещё людей один за одним,
результатам вы будете поражены, даже с самыми маленькими детьми туда войдёт максимум 5 челов
Вы, Fransisko, видимо очень плохо учились в школе и
формулы определения площадей для Вас прошли мимо.
Даже в обыкновенном лифте жилого дома по ГОСТ 5746-83 с внутренним
размером кабины 0,935м х 1,075м = 1,005м² допускается перевозить
5 взрослых человек с весом каждого по 80 кг.
06.08.09 07:51
Дело не в оценках по какой нибудь химии или физике. Определяющим в ссср были оценки по сталинизму-брежневизму!
А в местах выселения врагов с-б не преподавался на соответствующем советским стандартам уровне, не было соответствующих доцентов
по сталинизму-брежневизму. Доценты были больше в Москве, Киеве, Харькове.....поэтому и клиентура на ДК делиться на неучей трактористов
и других, прошедших обучение у квалифицированных с-б -доцентов.
в ответ OnkelArtus 05.08.09 16:33
В ответ на:
У Вас в школе какие оценки по биологии и химии были?
Чего только не узнаешь в ДК от "образованных" людей, которые с высока смотрят на трактористов!
У Вас в школе какие оценки по биологии и химии были?
Чего только не узнаешь в ДК от "образованных" людей, которые с высока смотрят на трактористов!
Дело не в оценках по какой нибудь химии или физике. Определяющим в ссср были оценки по сталинизму-брежневизму!
А в местах выселения врагов с-б не преподавался на соответствующем советским стандартам уровне, не было соответствующих доцентов
по сталинизму-брежневизму. Доценты были больше в Москве, Киеве, Харькове.....поэтому и клиентура на ДК делиться на неучей трактористов
и других, прошедших обучение у квалифицированных с-б -доцентов.
06.08.09 07:58
Иногда в Ваших постах такие ....
Вы можете назвать более эффективные методы уничтожения населения чем голод и холод ?
Эти методы, холод и голод, само эффективны (мало-затратны) не только по необходимым для их использования затратам государственных средств,
но и не оставляют следов для их последующего использования в целях каких нибудь пропагандистских нападок врагами большевизма (ШШ-ребят).
Типа природная стихия была в действии.
в ответ OnkelArtus 05.08.09 17:55
В ответ на:
но вопрос в том, является ли это изобретение эффективным.
но вопрос в том, является ли это изобретение эффективным.
Иногда в Ваших постах такие ....
Вы можете назвать более эффективные методы уничтожения населения чем голод и холод ?
Эти методы, холод и голод, само эффективны (мало-затратны) не только по необходимым для их использования затратам государственных средств,
но и не оставляют следов для их последующего использования в целях каких нибудь пропагандистских нападок врагами большевизма (ШШ-ребят).
Типа природная стихия была в действии.
06.08.09 11:13
Будьте так добры, напомните пожалуйста:
при какой слишком высокой концентрации СО может взорваться ?
в ответ OnkelArtus 05.08.09 17:37
В ответ на:
Кроме этого, нельзя было допускать слишком высокой концентрации СО,
так как кто-то мог чиркнуть спичкой, и вся душегубка взлетела бы в воздух.
Кроме этого, нельзя было допускать слишком высокой концентрации СО,
так как кто-то мог чиркнуть спичкой, и вся душегубка взлетела бы в воздух.
Будьте так добры, напомните пожалуйста:
при какой слишком высокой концентрации СО может взорваться ?
06.08.09 13:16
Утверждать я не имею права, ибо я не эксперт и могу только поверить или не поверить в убедительность доводов специалистов.
Это вы берётесь всегда утверждать, хотя тоже специалистом не являетесь.
В этои и есть ваша антинаучность, нормальные сследователи утверждают только в том случае если они сами проводили исследование
Так я разьве говорил что "он создавал впечатление", тут дело в другом, фальсификатор не разбирался во всех технических тонкостях и поэтому допустил ряд ошибок которые специалист в принципе не мог допустить. Впрочем, я вас уже просил - опубликуйте этот документ я укажу вам ошибки на которые обратили внимание ревизионисты (не я), тогда будем говорить дальше о подлинности этой бумаги.
Как это кто "утверждал что-то про дизель"? Витнесс, соберитесь с мыслями, те документы о которых мы сейчас говорим как раз и свидетельствуют о том, что применялся именно дизельный двигаетль, вопреки логике и "свидетельским показаниям", так вы определитесь в конце концов - кто врёт, эти так называемые "документы", или эти так называемые "свидетели"? вам необходимо прежде всего самому определится кто из них больше достоин вашего доверия.
Наверное таже самая сила которая похитила и казнила Эйхмана, таже самая сила которая выслала из СШЩА Цунделя ВОПРЕКИ законам этой страны.
Примеров в принципе много.
Есть хорошая русская пословица "закон что дышло, куда повернул туда и вышло", не закр=он судит а люди, а люди склонны ошибаться, в 30 - 40 х гг.законы тоже были вполне нормальные по меркам со=воего времени, однако судебных несправедливостей хватало (или вы будете это оспаривать?) по той простой причине что судили именно люди.., в духе своего времени.
Вчера был очень интересный док. фильм по ЦДФ, Израиль является мировым центром распростронения фальсифицированных артефактов древности(до революции таким центром была Одесса), миллионы экземпляров разошлись по всему миру, по частным коллекциям и государственным музеям, причём многие из этих артефактов были признаны европейскими и американскими экспертами подлинными. Однако в Израиле имеются не только искуссные фальсификаторы но и специалисты-эксперты самого высочайшего класса, и они взялись ещё раз перепроверить все эти "подлинники", и, вдруг оказалось, что эти "подлиники" тоже фальшивки. Так что всё релевантно, сегодня "эксперты" и "суды" всё признают в соответствии с "духом времени", а через 30-50 лет появятся другие эксперты, и будут уже оцениывать эти "артефакты" уже в соответствии с духом своего времени.
в ответ wittness 05.08.09 23:35
В ответ на:
Если бы кто-то действительно подделывал этот документ (на что Вы намекаете, но не утверждаете, как всегда)
Если бы кто-то действительно подделывал этот документ (на что Вы намекаете, но не утверждаете, как всегда)
Утверждать я не имею права, ибо я не эксперт и могу только поверить или не поверить в убедительность доводов специалистов.
Это вы берётесь всегда утверждать, хотя тоже специалистом не являетесь.
В этои и есть ваша антинаучность, нормальные сследователи утверждают только в том случае если они сами проводили исследование
В ответ на:
Не говоря уж о том, что условия применеия этого чуда технической мысли в Хелмно, В Киеве, откуда пишет Беккер и, например в Риге - могли быть очень разные.
И потом Франциско.. Если бы кто-то действительно подделывал этот документ (на что Вы намекаете, но не утверждаете, как всегда) то зачем стал бы он создавть в нем впечатление,
что массовые убийства были невозможны по техническим причинам. Он бы стал писть, что все идет отлично и процесс движется к победному завершению..
Не говоря уж о том, что условия применеия этого чуда технической мысли в Хелмно, В Киеве, откуда пишет Беккер и, например в Риге - могли быть очень разные.
И потом Франциско.. Если бы кто-то действительно подделывал этот документ (на что Вы намекаете, но не утверждаете, как всегда) то зачем стал бы он создавть в нем впечатление,
что массовые убийства были невозможны по техническим причинам. Он бы стал писть, что все идет отлично и процесс движется к победному завершению..
Так я разьве говорил что "он создавал впечатление", тут дело в другом, фальсификатор не разбирался во всех технических тонкостях и поэтому допустил ряд ошибок которые специалист в принципе не мог допустить. Впрочем, я вас уже просил - опубликуйте этот документ я укажу вам ошибки на которые обратили внимание ревизионисты (не я), тогда будем говорить дальше о подлинности этой бумаги.
В ответ на:
А кто вообше утверждал что-то про дизель? Все свидетельские показания указывают на бензиновый двигатель..
А кто вообше утверждал что-то про дизель? Все свидетельские показания указывают на бензиновый двигатель..
Как это кто "утверждал что-то про дизель"? Витнесс, соберитесь с мыслями, те документы о которых мы сейчас говорим как раз и свидетельствуют о том, что применялся именно дизельный двигаетль, вопреки логике и "свидетельским показаниям", так вы определитесь в конце концов - кто врёт, эти так называемые "документы", или эти так называемые "свидетели"? вам необходимо прежде всего самому определится кто из них больше достоин вашего доверия.
В ответ на:
А как Вы полагаете, что это за темная сила такая, которя сразу после войны, и потом на протяжении десятилетий во время холодной войны заставляла давать согласованные показания сотни свидеделей , обвиняемых и потерпевших - перед междуанродным трибуналом, на судах и в ходе расследований в ФРГ,. ГДР, Польше, Венгрии, Франции, Бельгии, СССР, Израиле, Чехословакии, Югославии, Аргентине? Кто это такой коварный подделал многие тысячи архивных документов в десятках архивах разных стран?
А как Вы полагаете, что это за темная сила такая, которя сразу после войны, и потом на протяжении десятилетий во время холодной войны заставляла давать согласованные показания сотни свидеделей , обвиняемых и потерпевших - перед междуанродным трибуналом, на судах и в ходе расследований в ФРГ,. ГДР, Польше, Венгрии, Франции, Бельгии, СССР, Израиле, Чехословакии, Югославии, Аргентине? Кто это такой коварный подделал многие тысячи архивных документов в десятках архивах разных стран?
Наверное таже самая сила которая похитила и казнила Эйхмана, таже самая сила которая выслала из СШЩА Цунделя ВОПРЕКИ законам этой страны.
Примеров в принципе много.
В ответ на:
Ой, Франциско.. А все судопроизводство, начиная с римского, почему-то не знает этого. И все время свидетелей слушает почему-то..
Конечно вешественные доказательства тоже важны. И показания преступника. Но именно в этом случае есть и то и другое и третье... А Вам все мало
Ой, Франциско.. А все судопроизводство, начиная с римского, почему-то не знает этого. И все время свидетелей слушает почему-то..
Конечно вешественные доказательства тоже важны. И показания преступника. Но именно в этом случае есть и то и другое и третье... А Вам все мало
Есть хорошая русская пословица "закон что дышло, куда повернул туда и вышло", не закр=он судит а люди, а люди склонны ошибаться, в 30 - 40 х гг.законы тоже были вполне нормальные по меркам со=воего времени, однако судебных несправедливостей хватало (или вы будете это оспаривать?) по той простой причине что судили именно люди.., в духе своего времени.
Вчера был очень интересный док. фильм по ЦДФ, Израиль является мировым центром распростронения фальсифицированных артефактов древности(до революции таким центром была Одесса), миллионы экземпляров разошлись по всему миру, по частным коллекциям и государственным музеям, причём многие из этих артефактов были признаны европейскими и американскими экспертами подлинными. Однако в Израиле имеются не только искуссные фальсификаторы но и специалисты-эксперты самого высочайшего класса, и они взялись ещё раз перепроверить все эти "подлинники", и, вдруг оказалось, что эти "подлиники" тоже фальшивки. Так что всё релевантно, сегодня "эксперты" и "суды" всё признают в соответствии с "духом времени", а через 30-50 лет появятся другие эксперты, и будут уже оцениывать эти "артефакты" уже в соответствии с духом своего времени.
06.08.09 13:20
Что-то вы свистите не в ту сторону, я 35 лет прожил в СССР (и России) но ни разу не видел лифтов шириной 93 см.
В школе я учился хорошо, ну а вы, если такой вумный, вмсето свиста приведите эту форимулу, тогда и будем говорить.
А ещё лучше, найдите такой лифт и попробуйте вместить туда свою семью - родителей, себя с женой а также вашего ребёнка, и посмротрите чтро из этого получится.
в ответ Altwolf 06.08.09 00:12
В ответ на:
Даже в обыкновенном лифте жилого дома по ГОСТ 5746-83 с внутренним
размером кабины 0,935м х 1,075м = 1,005м² допускается перевозить
5 взрослых человек с весом каждого по 80 кг.
Даже в обыкновенном лифте жилого дома по ГОСТ 5746-83 с внутренним
размером кабины 0,935м х 1,075м = 1,005м² допускается перевозить
5 взрослых человек с весом каждого по 80 кг.
Что-то вы свистите не в ту сторону, я 35 лет прожил в СССР (и России) но ни разу не видел лифтов шириной 93 см.
В ответ на:
Вы, Fransisko, видимо очень плохо учились в школе и
формулы определения площадей для Вас прошли мимо.
Вы, Fransisko, видимо очень плохо учились в школе и
формулы определения площадей для Вас прошли мимо.
В школе я учился хорошо, ну а вы, если такой вумный, вмсето свиста приведите эту форимулу, тогда и будем говорить.
А ещё лучше, найдите такой лифт и попробуйте вместить туда свою семью - родителей, себя с женой а также вашего ребёнка, и посмротрите чтро из этого получится.
06.08.09 13:31
Вы может обратили внимание, ваш опонент подкрепляет свои утверждения аргументами исследователей которые сами проводили исследования, а вы предполагая ссылаетесь на таких же "предполагающих"... ну или в крайнем случае на Википедию. В этом и разница между вашими инсинуациями и аргументами Виттнесса.
Франциско, вы хоть название фильма дайте... А то вот на соседнем форуме "Хочу все знать" тоже док. фильм обсуждают очень интересный, шел позавчера по РТР... так там сказали что в 2112 будет всемирный потоп :). Может вы лучше там пообщаетесь, чем здесь увиливать постоянно и сливаться?
в ответ Fransisko 06.08.09 13:16
В ответ на:
В этои и есть ваша антинаучность, нормальные сследователи утверждают только в том случае если они сами проводили исследование
В этои и есть ваша антинаучность, нормальные сследователи утверждают только в том случае если они сами проводили исследование
Вы может обратили внимание, ваш опонент подкрепляет свои утверждения аргументами исследователей которые сами проводили исследования, а вы предполагая ссылаетесь на таких же "предполагающих"... ну или в крайнем случае на Википедию. В этом и разница между вашими инсинуациями и аргументами Виттнесса.
В ответ на:
Вчера был очень интересный док. фильм по ЦДФ, Израиль является мировым центром распростронения
Вчера был очень интересный док. фильм по ЦДФ, Израиль является мировым центром распростронения
Франциско, вы хоть название фильма дайте... А то вот на соседнем форуме "Хочу все знать" тоже док. фильм обсуждают очень интересный, шел позавчера по РТР... так там сказали что в 2112 будет всемирный потоп :). Может вы лучше там пообщаетесь, чем здесь увиливать постоянно и сливаться?
06.08.09 13:34
http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_283.phtm
в ответ Fransisko 06.08.09 13:20
В ответ на:
Что-то вы свистите не в ту сторону, я 35 лет прожил в СССР (и России) но ни разу не видел лифтов шириной 93 см
Что-то вы свистите не в ту сторону, я 35 лет прожил в СССР (и России) но ни разу не видел лифтов шириной 93 см
http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_283.phtm
06.08.09 14:03
Только технические недоумки могут утверждать, чти если он (технический недоумок)
что-нибудь не видел, то этого следовательно и не существует.
И при этом, только технический недоумок не воспользуется подсказкой*,
которую ему специально дали для определения степени его технического недоумства.
----------
* - ГОСТ 5746-83 (1986): http://www.v-stroim.ru/docs621.html
в ответ Fransisko 06.08.09 13:20
В ответ на:
я 35 лет прожил в СССР (и России) но ни разу не видел лифтов шириной 93 см.
я 35 лет прожил в СССР (и России) но ни разу не видел лифтов шириной 93 см.
Только технические недоумки могут утверждать, чти если он (технический недоумок)
что-нибудь не видел, то этого следовательно и не существует.
И при этом, только технический недоумок не воспользуется подсказкой*,
которую ему специально дали для определения степени его технического недоумства.
----------
* - ГОСТ 5746-83 (1986): http://www.v-stroim.ru/docs621.html
06.08.09 14:25
Франциско. Скажите, а Вы закон всемирного тяготения или уравнения Максвела сами проверяли?
Тогда я ссылаюсь на источник, содержаший заключание именно специалиста. А не кабаретиста, турагента или фильм по ЦДФ..
Пока Вы не привели ни одного примера такой ошибки.
Напротив, текст, который мы обсуждали вполне
соответствует личности автора. Сваршик - автомеханик мог допустить грамматическую ошибкиу в бюрократическом немцком, в этом нет ничего особенного. А вот предположение, что квалифицированный фальсификатор, коих в распоряжении Союзников было достаточно, начнет документ с такого грамматического ляпа - весьма сомнительно. Он постарался бы сделать документ максимально "unauffawlig"..
Он давно опубликован, ссылка на архивные файлы приведена. А вы я так понимаю имеете "серьезные претензии" к документу, котрый еше не видели?
Кроме Вас и Онкеля - никто.. Курбан сказал что не знает, я привел показания свидетелей, которые указывали на бензиновый двигатель..
Не содержат ни слова о типе двигателя..
Такая всемогушая сила, а подделать пару документов так чтоб дилетан-турагент сразу не заметил ошибки - не может..
Эйхмана выкрала израильская разведка. Но вряд ли ей было по силам влиять на показаниай свидетелей и обвиняемых в СССР, ГДР, Польше времен Гомулки, Чехословакии и Венгрии и переписывать документы в архивах многих стран..
в ответ Fransisko 06.08.09 13:16
В ответ на:
В этои и есть ваша антинаучность, нормальные сследователи утверждают только в том случае если они сами проводили исследование
В этои и есть ваша антинаучность, нормальные сследователи утверждают только в том случае если они сами проводили исследование
Франциско. Скажите, а Вы закон всемирного тяготения или уравнения Максвела сами проверяли?
В ответ на:
Это вы берётесь всегда утверждать, хотя тоже специалистом не являетесь.
Это вы берётесь всегда утверждать, хотя тоже специалистом не являетесь.
Тогда я ссылаюсь на источник, содержаший заключание именно специалиста. А не кабаретиста, турагента или фильм по ЦДФ..
В ответ на:
опустил ряд ошибок которые специалист в принципе не мог допустить
опустил ряд ошибок которые специалист в принципе не мог допустить
Пока Вы не привели ни одного примера такой ошибки.
Напротив, текст, который мы обсуждали вполне
соответствует личности автора. Сваршик - автомеханик мог допустить грамматическую ошибкиу в бюрократическом немцком, в этом нет ничего особенного. А вот предположение, что квалифицированный фальсификатор, коих в распоряжении Союзников было достаточно, начнет документ с такого грамматического ляпа - весьма сомнительно. Он постарался бы сделать документ максимально "unauffawlig"..
В ответ на:
опубликуйте этот документ
опубликуйте этот документ
Он давно опубликован, ссылка на архивные файлы приведена. А вы я так понимаю имеете "серьезные претензии" к документу, котрый еше не видели?
В ответ на:
Как это кто "утверждал что-то про дизель"?
Как это кто "утверждал что-то про дизель"?
Кроме Вас и Онкеля - никто.. Курбан сказал что не знает, я привел показания свидетелей, которые указывали на бензиновый двигатель..
В ответ на:
те документы о которых мы сейчас говорим
те документы о которых мы сейчас говорим
Не содержат ни слова о типе двигателя..
В ответ на:
Наверное таже самая сила которая похитила и казнила Эйхмана, таже самая сила которая выслала из СШЩА Цунделя ВОПРЕКИ законам этой страны.
Наверное таже самая сила которая похитила и казнила Эйхмана, таже самая сила которая выслала из СШЩА Цунделя ВОПРЕКИ законам этой страны.
Такая всемогушая сила, а подделать пару документов так чтоб дилетан-турагент сразу не заметил ошибки - не может..
Эйхмана выкрала израильская разведка. Но вряд ли ей было по силам влиять на показаниай свидетелей и обвиняемых в СССР, ГДР, Польше времен Гомулки, Чехословакии и Венгрии и переписывать документы в архивах многих стран..
06.08.09 14:47
в ответ Altwolf 06.08.09 14:03
Пожалуйста, давайте обойдемся без ярлыков и переходов на личности. Я эту ветку не закрываю и не отправляю в БАН некоторых уже давно заслуживших эту меру юзеров только по одной причине: хочу чтобы дискуссия протекала так, как положено дискуссии... пусть даже на такую тему. Хочу чтоб если в следующие разы когда начнут всплывать ревизионистские выдумки (а ведь это непременно будет) можно было сослаться на эту ветку.
Честно скажу, терпение у меня не резиновое.
Честно скажу, терпение у меня не резиновое.
06.08.09 15:42
Ув.
дактиль, ссылаться Вы должны не на эту ветку, а на:
╖ 130 Strafgesetzbuch (StGB)
" (3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft
des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ ╖ 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise,
die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."
http://www.bundesrecht.juris.de/stgb/__130.html
А дискутировать Вы можете только лишь о том,
какую меру наказания [т.е. какой срок лишения свободы согласно ╖ 130 Strafgesetzbuch (StGB)]
заслуживает тот или иной конкретный юзер, у которого всплывают те или иные ревизионистские выдумки.
в ответ дактиль 06.08.09 14:47
В ответ на:
Хочу чтоб если в следующие разы когда начнут всплывать ревизионистские выдумки
(а ведь это непременно будет) можно было сослаться на эту ветку.
Хочу чтоб если в следующие разы когда начнут всплывать ревизионистские выдумки
(а ведь это непременно будет) можно было сослаться на эту ветку.
Ув.
дактиль, ссылаться Вы должны не на эту ветку, а на:╖ 130 Strafgesetzbuch (StGB)
" (3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft
des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ ╖ 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise,
die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."
http://www.bundesrecht.juris.de/stgb/__130.html
В ответ на:
Я эту ветку не закрываю и не отправляю в БАН некоторых уже давно заслуживших эту меру
юзеров только по одной причине: хочу чтобы дискуссия протекала так, как положено дискуссии...
Я эту ветку не закрываю и не отправляю в БАН некоторых уже давно заслуживших эту меру
юзеров только по одной причине: хочу чтобы дискуссия протекала так, как положено дискуссии...
А дискутировать Вы можете только лишь о том,
какую меру наказания [т.е. какой срок лишения свободы согласно ╖ 130 Strafgesetzbuch (StGB)]
заслуживает тот или иной конкретный юзер, у которого всплывают те или иные ревизионистские выдумки.
06.08.09 16:39
Не отходя от темы.. Интернет - скользкая вещь, которая позволяет некоторым отдельным юзерам, с которыми мы бок о бок общаемся, быть анонимными. Можно ещё подумать насчёт того, что постящий сюда, в реальной жизни - совершенно другой человек, а здесь играет несвойственную ему роль. (Хотя, это под большим вопросом)
А на каждого анонимного юзера развиртуализовывателей не напасёшся.
А на каждого анонимного юзера развиртуализовывателей не напасёшся.
06.08.09 16:48
в ответ Пикуль 06.08.09 16:15
06.08.09 16:59
это как посмотреть... за себя молчу, на мне ярлыков, как у дорогого леонида ильича орденов и медалей... другим бы тоже не мешало с "тракторно-аульными" ярлыками быть поосторожней... или как вы считаете?
майнер майнунг нах...
06.08.09 17:17
Взрывоопасными являются концентрации более 10%.
http://www.centers.ru/brands/cofem/rub3894638955.htm
http://biade.itrust.de/biaen/lpext.dll?f=templates&fn=main-hit-h.htm&2.0
В выхлопных газах бензинового двигателя концентрация может достигать 13%.
http://www.textreferat.com/referat-438-4.html
Такая смесь легко воспламеняется.
Чтобы за 2 минуты отравить все 100% узников газвагена, нужна очень высокая концентвация СО (LC-lethal concentration).
Обычно для отравляющих веществ указывается концентрация LC50 или LD50 за какой-либо промежуток времени.
При концентрации LC50 за определенный промежуток времени отравится 50% экспонируемых.
Для CO LD50=40.000 ppm (4%) при нормальной скорости вдыханя в течение 2 мин.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffmonoxid
При этой концентрации (4%) после 2 минут отравилось бы 50% узников газвагена, если бы они не задерживали дыхание.
На самом деле некоторые могли дышать редко или просто не дышать 2 минуты, и тогда у них после 2 минут в крови не было бы смертельной дозы СО.
Если верить свидетелям, то отравление длилось всего 2-3 минуты.
Чтобы за такой короткий промежуток времени отравить 100% экспонируемых, нужна очень высокая концентрация СО.
Доза (концентрация) LC100 в разы выше дозы LC50, но эта доза не приводится в документации.
И если учесть еще и то, что газ не может за такой короткий промежуток времени равномерно распределиться по всему объему помещения, концентрация должна была быть еще выше и могла легко превышать 10%, а значит в любой момент взорваться.
Более реалистичной является процесс, описываемый в душегубке Берга.
В ней людей "успокаивали" низкой концентрациес СО в течение длительного времени, пока людей везли на казнь далеко за город, и отравление "пассажиров" являлось не целью, а побочным эффектом.
в ответ Altwolf 06.08.09 11:13
In Antwort auf:
Кроме этого, нельзя было допускать слишком высокой концентрации СО,
так как кто-то мог чиркнуть спичкой, и вся душегубка взлетела бы в воздух.
-----
Будьте так добры, напомните пожалуйста:
при какой слишком высокой концентрации СО может взорваться ?
Кроме этого, нельзя было допускать слишком высокой концентрации СО,
так как кто-то мог чиркнуть спичкой, и вся душегубка взлетела бы в воздух.
-----
Будьте так добры, напомните пожалуйста:
при какой слишком высокой концентрации СО может взорваться ?
Взрывоопасными являются концентрации более 10%.
http://www.centers.ru/brands/cofem/rub3894638955.htm
http://biade.itrust.de/biaen/lpext.dll?f=templates&fn=main-hit-h.htm&2.0
В выхлопных газах бензинового двигателя концентрация может достигать 13%.
http://www.textreferat.com/referat-438-4.html
Такая смесь легко воспламеняется.
In Antwort auf:
Kohlenmonoxid in hoher Konzentration reagiert stark exotherm mit Luft, wenn sich ein Zündfunke findet. Schon ein Funke im Lichtschalter oder der Türglocke kann daher eine Explosion auslösen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffmonoxid
Kohlenmonoxid in hoher Konzentration reagiert stark exotherm mit Luft, wenn sich ein Zündfunke findet. Schon ein Funke im Lichtschalter oder der Türglocke kann daher eine Explosion auslösen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffmonoxid
Чтобы за 2 минуты отравить все 100% узников газвагена, нужна очень высокая концентвация СО (LC-lethal concentration).
Обычно для отравляющих веществ указывается концентрация LC50 или LD50 за какой-либо промежуток времени.
При концентрации LC50 за определенный промежуток времени отравится 50% экспонируемых.
In Antwort auf:
Die mittlere Dosis bzw. Konzentration ist ein beliebtes Maß, weil in einer Versuchsreihe die Dosis, bei der alle bzw. keine Individuen sterben, entweder sehr klein respektive sehr groß ist. Werte wie LD0, LD1, LD99 oder LD100 sind kaum aussagekräftig, da sie bloß vom empfindlichsten bzw. widerstandsfähigsten Individuum innerhalb der Versuchsreihe abhängig sind.
...
In der wissenschaftlichen Literatur werden daneben tödliche (Gift-)Unfälle von Menschen dokumentiert, wenn die Bedingungen eine unzweifelhafte Datenlage sicherstellten. So steht die Abkürzung LDLo (lethal dose low) für die niedrigste (bekannte) letale Dosis.
http://de.wikipedia.org/wiki/Letale_Dosis
Die mittlere Dosis bzw. Konzentration ist ein beliebtes Maß, weil in einer Versuchsreihe die Dosis, bei der alle bzw. keine Individuen sterben, entweder sehr klein respektive sehr groß ist. Werte wie LD0, LD1, LD99 oder LD100 sind kaum aussagekräftig, da sie bloß vom empfindlichsten bzw. widerstandsfähigsten Individuum innerhalb der Versuchsreihe abhängig sind.
...
In der wissenschaftlichen Literatur werden daneben tödliche (Gift-)Unfälle von Menschen dokumentiert, wenn die Bedingungen eine unzweifelhafte Datenlage sicherstellten. So steht die Abkürzung LDLo (lethal dose low) für die niedrigste (bekannte) letale Dosis.
http://de.wikipedia.org/wiki/Letale_Dosis
Для CO LD50=40.000 ppm (4%) при нормальной скорости вдыханя в течение 2 мин.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffmonoxid
При этой концентрации (4%) после 2 минут отравилось бы 50% узников газвагена, если бы они не задерживали дыхание.
На самом деле некоторые могли дышать редко или просто не дышать 2 минуты, и тогда у них после 2 минут в крови не было бы смертельной дозы СО.
Если верить свидетелям, то отравление длилось всего 2-3 минуты.
In Antwort auf:
"Whrend der Fahrt wurde durch den Kraftfahrer Laabs ein Ventil geffnet, durch welches Gas einstrmte, welches die Insassen in 2-3 Minuten ttete. Hierbei handelte es sich um Gase, die durch den Benzinmotor erzeugt wurden"
Lodzer Bezirksgericht, 28.04.1948.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14045776&Board=discus
"Whrend der Fahrt wurde durch den Kraftfahrer Laabs ein Ventil geffnet, durch welches Gas einstrmte, welches die Insassen in 2-3 Minuten ttete. Hierbei handelte es sich um Gase, die durch den Benzinmotor erzeugt wurden"
Lodzer Bezirksgericht, 28.04.1948.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14045776&Board=discus
Чтобы за такой короткий промежуток времени отравить 100% экспонируемых, нужна очень высокая концентрация СО.
Доза (концентрация) LC100 в разы выше дозы LC50, но эта доза не приводится в документации.
И если учесть еще и то, что газ не может за такой короткий промежуток времени равномерно распределиться по всему объему помещения, концентрация должна была быть еще выше и могла легко превышать 10%, а значит в любой момент взорваться.
Более реалистичной является процесс, описываемый в душегубке Берга.
В ней людей "успокаивали" низкой концентрациес СО в течение длительного времени, пока людей везли на казнь далеко за город, и отравление "пассажиров" являлось не целью, а побочным эффектом.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.08.09 17:32
в ответ elenik 19.07.09 22:05
я была. читала в метро книжку испанскую, а напротив сел парень и в упор смотрел(чувствовала боковым зрением). я на него посмотрела(обычно я очень зло смотрю) и что-то пробормотала губами(неслышно), а у него кулаки заходили и он ударил меня сапогом по моему сапогу и сказал "Шлампэ!". Я пересела, но аж ноги подкосились от страха. Никто ничего ему не сказал, все сидели с каменными лицами. Вот так убьют и никто не вступится. Все боятся за свою жалкую жизнь, гады ползучие Никто не совершает поступков хойцутагэ.
Никто не совершает поступков хойцутагэ.
06.08.09 17:44
А что, кто-то на данном форуме оправдывает преступления НС?
Одно дело оправдывать, а другое дело изучать и пытаться объяснить детали преступлений.
Ни в каких законах не написано, что запрещено пытаться разобраться во всех деталях преступлений НС.
В любом случае НС совершили преступления против гражданского населения, вне зависимости от методов экзекуции и от числа жертв, и этого, насколько я понял, никто в данной дискуссии не отрицает.
Что касается Чикатилы, то и его преступленя пытаются объяснить психиаторы, в том числе и изучая его детство и его игрушки, и это нормальный научный процесс. Уверен, что по этому делу уже написаны диссертации.
Кроме этого криминалисты занимались исследованием деталей его преступлений.
Если бы кто-то заявил, что видел, ка Чикатила за один день съел 10 человек, то следователи проявили бы скепсис и начали бы детально изучать это происшествие и показания свидетелей.
In Antwort auf:
Пикуль, а представьте себе, если предположим, кто-то создаст бригаду, которая начнёт оправдывать чикатилу?
Мол, детство тяжёлое, игрушки деревянные.
Пикуль, а представьте себе, если предположим, кто-то создаст бригаду, которая начнёт оправдывать чикатилу?
Мол, детство тяжёлое, игрушки деревянные.
А что, кто-то на данном форуме оправдывает преступления НС?
Одно дело оправдывать, а другое дело изучать и пытаться объяснить детали преступлений.
Ни в каких законах не написано, что запрещено пытаться разобраться во всех деталях преступлений НС.
В любом случае НС совершили преступления против гражданского населения, вне зависимости от методов экзекуции и от числа жертв, и этого, насколько я понял, никто в данной дискуссии не отрицает.
Что касается Чикатилы, то и его преступленя пытаются объяснить психиаторы, в том числе и изучая его детство и его игрушки, и это нормальный научный процесс. Уверен, что по этому делу уже написаны диссертации.
Кроме этого криминалисты занимались исследованием деталей его преступлений.
Если бы кто-то заявил, что видел, ка Чикатила за один день съел 10 человек, то следователи проявили бы скепсис и начали бы детально изучать это происшествие и показания свидетелей.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.08.09 17:48
И такое бывает на данном форуме.
Вспомните дискуссии про призывы Эренбурга "Убей немца!".
Кроме этого на данном форуме делались заявления, что депортация немцев в Казахстан являлась правильным решением.
О занижении числа жертв геноцида против немцев в СССР и говорить не приходится.
в ответ -widd- 06.08.09 17:34
In Antwort auf:
Отстаивание преступлений политических чикатил?
Отстаивание преступлений политических чикатил?
И такое бывает на данном форуме.
Вспомните дискуссии про призывы Эренбурга "Убей немца!".
Кроме этого на данном форуме делались заявления, что депортация немцев в Казахстан являлась правильным решением.
О занижении числа жертв геноцида против немцев в СССР и говорить не приходится.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.08.09 17:53
в ответ OnkelArtus 06.08.09 17:44
Если у Вас хватает цинизма рассуждать о технических подробностях газвагена, сомневаясь в том, мог ли он служить душегубкой, то хоть имейте смелость признаться в своих попытках если не обелить (этого упрёка Вы, как видно, панически боитесь), то во всяком случае преуменьшить преступления НС. А это тоже подпадает под ту же статью.
Исключительно уважение к моим коллегам останавливает меня от принятия в Ваш адрес мер. На мой взгляд Вы давным-давно заслужили БАН.
P.S. Есть и положительная сторона: копию этой ветки я регулярно сохраняю. Я человек принципиальный, на полпути дело не оставляю.
Очень уж Вы скользкий тип. Но и Вас можно призвать к порядку, не сомневайтесь.
Исключительно уважение к моим коллегам останавливает меня от принятия в Ваш адрес мер. На мой взгляд Вы давным-давно заслужили БАН.
P.S. Есть и положительная сторона: копию этой ветки я регулярно сохраняю. Я человек принципиальный, на полпути дело не оставляю.
Очень уж Вы скользкий тип. Но и Вас можно призвать к порядку, не сомневайтесь.
06.08.09 17:53
читала в метро книжку испанскую, а напротив сел парень и в упор смотрел(чувствовала боковым зрением). я на него посмотрела(обычно я очень зло смотрю) и что-то пробормотала губами(неслышно)
Есле принимать зачислить в ряды нацистов сексуальных маньаков что охотятся за телепатами, то может ваши успехи в поиски нацистов в Германии возрастут, но никогда не сравнятся с просходящим кое где, в единственной стране мира, показаном мной в начале ветке.
в ответ -widd- 06.08.09 17:41
В ответ на:
А потом такой ублюдок придёт анонимно на какой-нибудь форум, и будет кричать о том, что он "безумно любит свой народ", и совершает такие действия только из-за любви к нему.
А потом такой ублюдок придёт анонимно на какой-нибудь форум, и будет кричать о том, что он "безумно любит свой народ", и совершает такие действия только из-за любви к нему.
читала в метро книжку испанскую, а напротив сел парень и в упор смотрел(чувствовала боковым зрением). я на него посмотрела(обычно я очень зло смотрю) и что-то пробормотала губами(неслышно)
Есле принимать зачислить в ряды нацистов сексуальных маньаков что охотятся за телепатами, то может ваши успехи в поиски нацистов в Германии возрастут, но никогда не сравнятся с просходящим кое где, в единственной стране мира, показаном мной в начале ветке.
06.08.09 17:57
в ответ Altwolf 06.08.09 17:40
Не стоит багодарнсти, но я, честно говоря, так и не понял, по поводу чего Вы хотите дискутировать.
По поводу законв физики или по поводу отличия или схожести законодательства усопшего СССР и некоторых (но не всех) западных стран, которые называют себя свободными и даже хотят принести свободу в такие остсталые страны, как Афганистан, Иран или Ирак?
По поводу законв физики или по поводу отличия или схожести законодательства усопшего СССР и некоторых (но не всех) западных стран, которые называют себя свободными и даже хотят принести свободу в такие остсталые страны, как Афганистан, Иран или Ирак?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.08.09 18:01
Если бы все руководствовались бы этой логикой, то в Освенциме так и висела бы табличка с надписью 4 миллиона жертв. Несмотря на статью, табичку сменили. А меня интересует правда и ничего кроме правды.
в ответ golma1 06.08.09 17:53
In Antwort auf:
Если у Вас хватает цинизма рассуждать о технических подробностях газвагена, сомневаясь в том, мог ли он служить душегубкой, то хоть имейте смелость признаться в своих попытках если не обелить (этого упрёка Вы, как видно, панически боитесь), то во всяком случае преуменьшить преступления НС. А это тоже подпадает под ту же статью.
Если у Вас хватает цинизма рассуждать о технических подробностях газвагена, сомневаясь в том, мог ли он служить душегубкой, то хоть имейте смелость признаться в своих попытках если не обелить (этого упрёка Вы, как видно, панически боитесь), то во всяком случае преуменьшить преступления НС. А это тоже подпадает под ту же статью.
Если бы все руководствовались бы этой логикой, то в Освенциме так и висела бы табличка с надписью 4 миллиона жертв. Несмотря на статью, табичку сменили. А меня интересует правда и ничего кроме правды.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.08.09 18:15
Чтó Вас особенно интересует, станет заметно, если проследить за направленностью всех Ваших постингов на этом сайте.
О тонкостях толкования известной статьи можно много и долго рассуждать. Но не здесь и не со мной.
Скриншоты у меня есть. Заверенный перевод сделать труда не составит. А дальше - дело компетентных органов решать, какими мотивами Вы руководствуетесь, сомневаясь в возможности удушить людей в газвагенах.
У меня для Вас есть полезный совет: не будите спящих собак (с).
в ответ OnkelArtus 06.08.09 18:01
В ответ на:
А меня интересует правда и ничего кроме правды.
А меня интересует правда и ничего кроме правды.
Чтó Вас особенно интересует, станет заметно, если проследить за направленностью всех Ваших постингов на этом сайте.
О тонкостях толкования известной статьи можно много и долго рассуждать. Но не здесь и не со мной.
Скриншоты у меня есть. Заверенный перевод сделать труда не составит. А дальше - дело компетентных органов решать, какими мотивами Вы руководствуетесь, сомневаясь в возможности удушить людей в газвагенах.
У меня для Вас есть полезный совет: не будите спящих собак (с).
06.08.09 18:29
Вот видите ув. дактиль,
достаточно только упомянуть о:
╖ 130 Strafgesetzbuch (StGB)
" (3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft
des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ ╖ 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise,
die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."
http://www.bundesrecht.juris.de/stgb/__130.html
и никого уже отправлять в БАН и не надо.
Сразу же получаем следующиe сообщения:
"А что, кто-то на данном форуме оправдывает преступления НС?
Одно дело оправдывать, а другое дело изучать и пытаться объяснить детали преступлений.
Ни в каких законах не написано, что запрещено пытаться разобраться во всех деталях преступлений НС.
В любом случае НС совершили преступления против гражданского населения, вне зависимости от методов
экзекуции и от числа жертв, и этого, насколько я понял, никто в данной дискуссии не отрицает."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14057109&Board=discus
"Я никогда не сомневался в возможности душить людей в газвагенах"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14057379&Board=discus
В ответ на:
Я эту ветку не закрываю и не отправляю в БАН некоторых уже давно заслуживших эту меру юзеров
Я эту ветку не закрываю и не отправляю в БАН некоторых уже давно заслуживших эту меру юзеров
Вот видите ув.
дактиль,достаточно только упомянуть о:
╖ 130 Strafgesetzbuch (StGB)
" (3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft
des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ ╖ 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise,
die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."
http://www.bundesrecht.juris.de/stgb/__130.html
и никого уже отправлять в БАН и не надо.
Сразу же получаем следующиe сообщения:
"А что, кто-то на данном форуме оправдывает преступления НС?
Одно дело оправдывать, а другое дело изучать и пытаться объяснить детали преступлений.
Ни в каких законах не написано, что запрещено пытаться разобраться во всех деталях преступлений НС.
В любом случае НС совершили преступления против гражданского населения, вне зависимости от методов
экзекуции и от числа жертв, и этого, насколько я понял, никто в данной дискуссии не отрицает."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14057109&Board=discus
"Я никогда не сомневался в возможности душить людей в газвагенах"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14057379&Board=discus
06.08.09 18:33
Полностью с Вами согласен. Получается, что и Горбачев преуменьшил преступления НС, рассекретив документы по Катынскому Делу.
Я никогда не сомневался в возможности удушить людей в газвагенах и даже выделил мое высказыване красным цветом.
Пролистайте назад и Вы сами в этом убедитесь.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14049666&Board=discus
In Antwort auf:
О тонкостях толкования известной статьи можно много и долго рассуждать. Но не здесь и не со мной.
О тонкостях толкования известной статьи можно много и долго рассуждать. Но не здесь и не со мной.
Полностью с Вами согласен. Получается, что и Горбачев преуменьшил преступления НС, рассекретив документы по Катынскому Делу.
In Antwort auf:
Скриншоты у меня есть. Заверенный перевод сделать труда не составит. А дальше - дело компетентных органов решать, какими мотивами Вы руководствуетесь, сомневаясь в возможности удушить людей в газвагенах.
У меня для Вас есть полезный совет: не будите спящих собак (с).
Скриншоты у меня есть. Заверенный перевод сделать труда не составит. А дальше - дело компетентных органов решать, какими мотивами Вы руководствуетесь, сомневаясь в возможности удушить людей в газвагенах.
У меня для Вас есть полезный совет: не будите спящих собак (с).
Я никогда не сомневался в возможности удушить людей в газвагенах и даже выделил мое высказыване красным цветом.
Пролистайте назад и Вы сами в этом убедитесь.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14049666&Board=discus
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.08.09 18:40
А скажите, кто там занижал и на много ли.
в ответ OnkelArtus 06.08.09 17:48
В ответ на:
О занижении числа жертв геноцида против немцев в СССР и говорить не приходится.
О занижении числа жертв геноцида против немцев в СССР и говорить не приходится.
А скажите, кто там занижал и на много ли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.08.09 18:43
в ответ OnkelArtus 06.08.09 18:33
In Antwort auf:
Скриншоты у меня есть. Заверенный перевод сделать труда не составит. А дальше - дело компетентных органов решать, какими мотивами Вы руководствуетесь, сомневаясь в возможности удушить людей в газвагенах.
У меня для Вас есть полезный совет: не будите спящих собак (с).
Я никогда не сомневался в возможности
а мне вот интересно......... есле всё обещанное выполнится, то говоря простым русским языком, кое кто спилит сук на котором сидят, потому что сайт, владельцы и организаторы сайта пойдут паровозом по этой статье Скриншоты у меня есть. Заверенный перевод сделать труда не составит. А дальше - дело компетентных органов решать, какими мотивами Вы руководствуетесь, сомневаясь в возможности удушить людей в газвагенах.
У меня для Вас есть полезный совет: не будите спящих собак (с).
Я никогда не сомневался в возможности
06.08.09 19:03
Вы что!!!! в СССР геноцида не было и быть не могло в дружной семье народов СССР и новой общности человека-советского, точно так же в РФ и сегодня нет показанным мной изначально нацистов, а потому приходится обсуждать и выставлять нацистами тимуровцев и сексуально озабоченных
в ответ Пух 06.08.09 18:40
In Antwort auf:
О занижении числа жертв геноцида против немцев в СССР и говорить не приходится.
А скажите, кто там занижал и на много ли.
О занижении числа жертв геноцида против немцев в СССР и говорить не приходится.
А скажите, кто там занижал и на много ли.
Вы что!!!! в СССР геноцида не было и быть не могло в дружной семье народов СССР и новой общности человека-советского, точно так же в РФ и сегодня нет показанным мной изначально нацистов, а потому приходится обсуждать и выставлять нацистами тимуровцев и сексуально озабоченных
06.08.09 19:05
в ответ golma1 06.08.09 18:15
Неонацисты,зная о существовании параграфа 130 научились особому казуистическому языку,чтобы не попасть под статью.Особенно в этом преуспела их поганая газетёнка "Националь цайтунг".Вот и здесь применяя ложь и подтасовки последователи бесноватого сначала пытаются опровергнуть любую информацию о массовом умерщвлении людей в газовых камерах или автомобилях-душегубках,а потом,чтобы избежать бана,лицемерно пишут-
То есть возможность оне вроде не отрицают,а вот факты массового уничтожения подвергают сомнению или полному отрицанию.Лицемерие чистой воды и глумление над памятью миллионов жертв людоедского режима
В ответ на:
Я никогда не сомневался в возможности удушить людей в газвагенах
Я никогда не сомневался в возможности удушить людей в газвагенах
То есть возможность оне вроде не отрицают,а вот факты массового уничтожения подвергают сомнению или полному отрицанию.Лицемерие чистой воды и глумление над памятью миллионов жертв людоедского режима
06.08.09 20:13
Хм, интересный оборот принимает дискуссия. Статьями уже грозятся. Тем не менее от своего ествественного права включать мозги меня никакой закон не отвадит. Вот, к примеру, любопытный документ.
"Der Gerstein-Bericht"
http://www.ns-archiv.de/verfolgung/gerstein/gerstein-bericht.php
Там описывается факт уничтожения евреев в газовой камере. Мне честно говоря непонятно, почему сей документ приводится как правило без всяких комментариев. А ведь там тае много "ляпов", что всерьёз задумаешься о лжесвидетельстве...
Взять, хотя бы, эту фразу:
Для наглядности - 25 метров - это высота примерно 10-этажного дома. Много ли среди участников ДК Гераклов, способных закинуть пару обуви на крышу 10-этажного дома? Дальше - больше -
Перевожу - на 1 кв. метер площади помещаются в среднем 30 человек - полный состав школьного класса на 1 кв. метре - Копперфилд отдыхает... Как прикажете относится к таким свидетельствам??
Тут вот недавно информация прошла, что немецкие криминалисты считают удостоверение Демьянюка фальшивкой. Вопрос - кто вбросил фальшивое удостоверение? Кто и с какой целью его изготовил? Это ведь не уголовников страсть, те деньги любят рисовать. А здесь - один из центральных документов в процессе против возможного наци-преступника. Как тут не задуматься о возмжных подделках и других подобных документов?
в ответ Ален 06.08.09 19:05
В ответ на:
То есть возможность оне вроде не отрицают,а вот факты массового уничтожения подвергают сомнению или полному отрицанию.
То есть возможность оне вроде не отрицают,а вот факты массового уничтожения подвергают сомнению или полному отрицанию.
Хм, интересный оборот принимает дискуссия. Статьями уже грозятся. Тем не менее от своего ествественного права включать мозги меня никакой закон не отвадит. Вот, к примеру, любопытный документ.
"Der Gerstein-Bericht"
http://www.ns-archiv.de/verfolgung/gerstein/gerstein-bericht.php
Там описывается факт уничтожения евреев в газовой камере. Мне честно говоря непонятно, почему сей документ приводится как правило без всяких комментариев. А ведь там тае много "ляпов", что всерьёз задумаешься о лжесвидетельстве...
Взять, хотя бы, эту фразу:
В ответ на:
Die Schuhe sorgfältig zusammenbinden (wegen der Spinnstoffsammlung), denn in dem Haufen von reichlich 25 Meter Höhe hätte sonst niemand die zugehörigen Schuhe wieder zusammenfinden können.
Die Schuhe sorgfältig zusammenbinden (wegen der Spinnstoffsammlung), denn in dem Haufen von reichlich 25 Meter Höhe hätte sonst niemand die zugehörigen Schuhe wieder zusammenfinden können.
Для наглядности - 25 метров - это высота примерно 10-этажного дома. Много ли среди участников ДК Гераклов, способных закинуть пару обуви на крышу 10-этажного дома? Дальше - больше -
В ответ на:
Die Kammern füllen sich. Gut vollpacken - so hat es der Hauptmann Wirth befohlen. Die Menschen stehen einander auf den Füßen. 700 - 800 auf 25 Quadratmetern, in 45 Kubikmetern! Die SS zwängt sie physisch zusammen, soweit es überhaupt gebt.
Die Kammern füllen sich. Gut vollpacken - so hat es der Hauptmann Wirth befohlen. Die Menschen stehen einander auf den Füßen. 700 - 800 auf 25 Quadratmetern, in 45 Kubikmetern! Die SS zwängt sie physisch zusammen, soweit es überhaupt gebt.
Перевожу - на 1 кв. метер площади помещаются в среднем 30 человек - полный состав школьного класса на 1 кв. метре - Копперфилд отдыхает... Как прикажете относится к таким свидетельствам??
Тут вот недавно информация прошла, что немецкие криминалисты считают удостоверение Демьянюка фальшивкой. Вопрос - кто вбросил фальшивое удостоверение? Кто и с какой целью его изготовил? Это ведь не уголовников страсть, те деньги любят рисовать. А здесь - один из центральных документов в процессе против возможного наци-преступника. Как тут не задуматься о возмжных подделках и других подобных документов?
06.08.09 20:29
в ответ Ален 06.08.09 19:05
06.08.09 20:55
Понимаю, для вас эти слова мало что значат ... проще мерять газенвагены. Ну вобщем это не единственное свидетельство преступлений нацистов. Естествено это рассказ человека лично пережившего весь этот ужас, а не справки из архивов.
В ответ на:
Alle meine Angaben sind wörtlich wahr. Ich bin mir der
außerordentlichen Tragödie dieser meiner Aufzeichnungen vor
Gott und der gesamten Menschheit voll bewußt und nehme es
auf meinen Eid, daß nichts von allem, was ich registriert
habe, erdichtet oder erfunden ist, sondern alle sich genau
so verhält
Alle meine Angaben sind wörtlich wahr. Ich bin mir der
außerordentlichen Tragödie dieser meiner Aufzeichnungen vor
Gott und der gesamten Menschheit voll bewußt und nehme es
auf meinen Eid, daß nichts von allem, was ich registriert
habe, erdichtet oder erfunden ist, sondern alle sich genau
so verhält
Понимаю, для вас эти слова мало что значат ... проще мерять газенвагены. Ну вобщем это не единственное свидетельство преступлений нацистов. Естествено это рассказ человека лично пережившего весь этот ужас, а не справки из архивов.
06.08.09 20:55
Вас в гугле забанили?
http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=301550&page=4
в ответ дактиль 06.08.09 20:45
In Antwort auf:
Где тут? Где вот??? Повторяю вам, подкрепляйте ваши посты хоть какими то ссылками. ОК?
Где тут? Где вот??? Повторяю вам, подкрепляйте ваши посты хоть какими то ссылками. ОК?
Вас в гугле забанили?
http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=301550&page=4
06.08.09 20:56
А мы с Вами на этой ветке уже общались?? Манеру постить без ссылок на общеизвестные новости я, кстати, у Вас перенял.
http://www.youtube.com/watch?v=6A7eEr5LgTI
в ответ дактиль 06.08.09 20:45
В ответ на:
Где тут? Где вот??? Повторяю вам, подкрепляйте ваши посты хоть какими то ссылками. ОК?
Где тут? Где вот??? Повторяю вам, подкрепляйте ваши посты хоть какими то ссылками. ОК?
А мы с Вами на этой ветке уже общались?? Манеру постить без ссылок на общеизвестные новости я, кстати, у Вас перенял.
http://www.youtube.com/watch?v=6A7eEr5LgTI
06.08.09 20:59
Я ж говорю - я включаю мозги. Или Вы правда полагаете, что 30 человек могут поместиться на 1 кв. метре, одого утверждения свидетеля, что он говорит правду уже достаточно?
в ответ дактиль 06.08.09 20:55
В ответ на:
Понимаю, для вас эти слова мало что значат ... проще мерять газенвагены.
Понимаю, для вас эти слова мало что значат ... проще мерять газенвагены.
Я ж говорю - я включаю мозги. Или Вы правда полагаете, что 30 человек могут поместиться на 1 кв. метре, одого утверждения свидетеля, что он говорит правду уже достаточно?
06.08.09 20:59
в ответ дактиль 06.08.09 20:45
Doch ehemalige BKA-Beamte zweifeln an der Echtheit seines SS-Dienstausweises - und der gilt als zentrales Beweisstück.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C597669%2C00.html
полно разговоров об этом было...
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C597669%2C00.html
полно разговоров об этом было...
майнер майнунг нах...
06.08.09 21:15
По вашей же ссылке Пикуль. Вы уж если цитируете, то будьте добры делать это добросовестно. В вас провокатора я до сих пор не подозревала.
Кстати вы на дату смотрели? Сегодня подлинность его аусвайса уже ни у кого сомнений не вызывает, так кончайте с провокациями.
В ответ на:
Gutachter in Israel und den USA, die nach dem BKA den Ausweis in Augenschein nahmen, kamen unabhängig voneinander zu dem Schluss, das Dokument sei authentisch. "Der Ausweis ist vielleicht das am meisten überprüfte Dokumente in der Geschichte der Strafverfolgung",
Gutachter in Israel und den USA, die nach dem BKA den Ausweis in Augenschein nahmen, kamen unabhängig voneinander zu dem Schluss, das Dokument sei authentisch. "Der Ausweis ist vielleicht das am meisten überprüfte Dokumente in der Geschichte der Strafverfolgung",
Кстати вы на дату смотрели? Сегодня подлинность его аусвайса уже ни у кого сомнений не вызывает, так кончайте с провокациями.
06.08.09 21:21
Где тут? Где вот??? Повторяю вам, подкрепляйте ваши посты хоть какими то ссылками. ОК? А то вот информация прошла буквально позавчера что в 2112 будет всемирный потоп... (С)
в ответ дактиль 06.08.09 21:15
In Antwort auf:
Сегодня подлинность его аусвайса уже ни у кого сомнений не вызывает
Сегодня подлинность его аусвайса уже ни у кого сомнений не вызывает
Где тут? Где вот??? Повторяю вам, подкрепляйте ваши посты хоть какими то ссылками. ОК? А то вот информация прошла буквально позавчера что в 2112 будет всемирный потоп... (С)
06.08.09 21:21
Дык свои сомнения немецкие криминалисты ещё во время процесса против Демьянюка в Израиле высказали. Сейчас вспомнили о них, а много не говорят, потому как не хотят влиять на ход следствия. Что-то мне подсказывает, что учитывая политическую подоплёку нового дела сомнения экспертов замнут. По-любому.
в ответ дактиль 06.08.09 21:15
В ответ на:
Сегодня подлинность его аусвайса уже ни у кого сомнений не вызывает, так кончайте с провокациями.
Сегодня подлинность его аусвайса уже ни у кого сомнений не вызывает, так кончайте с провокациями.
Дык свои сомнения немецкие криминалисты ещё во время процесса против Демьянюка в Израиле высказали. Сейчас вспомнили о них, а много не говорят, потому как не хотят влиять на ход следствия. Что-то мне подсказывает, что учитывая политическую подоплёку нового дела сомнения экспертов замнут. По-любому.
06.08.09 21:29
Надеюсь вы читали выше мое сообщение о том что если кто то хочет писать по теме нормально (нормально имееться ввиду обоснованно с легитимной аргументацией) то пожалуйста... остальные уходят в БАН.
Думаю ход моих мыслей вам понятен.
в ответ tuv 06.08.09 20:56
В ответ на:
А мы с Вами на этой ветке уже общались?? Манеру постить без ссылок на общеизвестные новости я, кстати, у Вас перенял.
А мы с Вами на этой ветке уже общались?? Манеру постить без ссылок на общеизвестные новости я, кстати, у Вас перенял.
Надеюсь вы читали выше мое сообщение о том что если кто то хочет писать по теме нормально (нормально имееться ввиду обоснованно с легитимной аргументацией) то пожалуйста... остальные уходят в БАН.
Думаю ход моих мыслей вам понятен.
06.08.09 21:32
Эт-то понятно. Как не понять. Я, пожалуй, приберегу этот Ваш перл. По аусвайсу Демьянюка и 30 чел. на кв. метр вопросов больше нет?
в ответ дактиль 06.08.09 21:29
В ответ на:
Надеюсь вы читали выше мое сообщение о том что если кто то хочет писать по теме нормально (нормально имееться ввиду обоснованно с легитимной аргументацией) то пожалуйста
Надеюсь вы читали выше мое сообщение о том что если кто то хочет писать по теме нормально (нормально имееться ввиду обоснованно с легитимной аргументацией) то пожалуйста
Эт-то понятно. Как не понять. Я, пожалуй, приберегу этот Ваш перл. По аусвайсу Демьянюка и 30 чел. на кв. метр вопросов больше нет?
06.08.09 21:47
Из Вашей же ссылки:
"er ist mit Sicherheit echt."
в ответ Пикуль 06.08.09 21:25
В ответ на:
какие провокации? разговоры о фльшивке были... и в достаточном количестве... об этом вам сказали... вы попросили ссылку... вам дали... другую мою ссылку, думаю, не надо комментировать?
какие провокации? разговоры о фльшивке были... и в достаточном количестве... об этом вам сказали... вы попросили ссылку... вам дали... другую мою ссылку, думаю, не надо комментировать?
Из Вашей же ссылки:
"er ist mit Sicherheit echt."
06.08.09 21:58
имело место быть, сообщение о том, что аусвайс был фельшунг? имело... о чем и сказали... я что утверждаю, что он фальшивый? мне не понятна излишняя агрессивность и многократное упоминание о всемироном потопе... архи ное пострють... козлов, баранов загрузють и усё у порадку...
ссылка....
Zunächst bezweifelten die israelischen Untersuchungsbeamten diese Aussagen. Der Trawniki-Ausweis besagte immerhin, dass Demjanjuk in Sobibor gedient hatte und nicht in Treblinka. Nachdem aber zehn Treblinka-Häftlinge Demjanjuk als └Iwan den Schrecklichen⌠ identifiziert hatten, waren die israelischen Beamten von der Richtigkeit der Aussagen überzeugt und verlangten die Auslieferung des Maschinenschlossers aus Cleveland.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc%7EE9A742FAC2A124F63...
ссылка....
Zunächst bezweifelten die israelischen Untersuchungsbeamten diese Aussagen. Der Trawniki-Ausweis besagte immerhin, dass Demjanjuk in Sobibor gedient hatte und nicht in Treblinka. Nachdem aber zehn Treblinka-Häftlinge Demjanjuk als └Iwan den Schrecklichen⌠ identifiziert hatten, waren die israelischen Beamten von der Richtigkeit der Aussagen überzeugt und verlangten die Auslieferung des Maschinenschlossers aus Cleveland.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc%7EE9A742FAC2A124F63...
майнер майнунг нах...
06.08.09 22:09
А Вы мою почитайте
http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=4796238/1x1fp1s/index.html
в ответ kaputter roboter 06.08.09 21:47
В ответ на:
Из Вашей же ссылки:
Из Вашей же ссылки:
А Вы мою почитайте
В ответ на:
O-Ton, Wolfgang Steinke, ehem. Chef Kriminaltechnisches Institut des BKA:
W. Steinke ╩Es fehlte zum Beispiel das Datum, es haben Leute unterschrieben, die dazu eigentlich nicht befähigt waren. Es waren Auffälligkeiten im Druckbild und in der Schreibmaschine. Also schon nach der oberflächlichen Untersuchung gab es erhebliche Zweifel. Und damit wäre der Ausweis nicht verwertbar gewesen.╚
Frage: In einem Gerichtsverfahren?
O-Ton, Wolfgang Steinke, ehem. Chef Kriminaltechnisches Institut des BKA:
╩In einem Gerichtsverfahren.╚
O-Ton, Wolfgang Steinke, ehem. Chef Kriminaltechnisches Institut des BKA:
W. Steinke ╩Es fehlte zum Beispiel das Datum, es haben Leute unterschrieben, die dazu eigentlich nicht befähigt waren. Es waren Auffälligkeiten im Druckbild und in der Schreibmaschine. Also schon nach der oberflächlichen Untersuchung gab es erhebliche Zweifel. Und damit wäre der Ausweis nicht verwertbar gewesen.╚
Frage: In einem Gerichtsverfahren?
O-Ton, Wolfgang Steinke, ehem. Chef Kriminaltechnisches Institut des BKA:
╩In einem Gerichtsverfahren.╚
http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=4796238/1x1fp1s/index.html
06.08.09 22:10
Если им не пришьют ╖130 за "Verharmlosung", то уже хорошо.
Само собой понятно, что эксперты из Израиля и США лучше разбираются в тонкостях немецкого языка и немецкой бюрократии, чем эксперты из Германии.
в ответ tuv 06.08.09 21:21
In Antwort auf:
Что-то мне подсказывает, что учитывая политическую подоплёку нового дела сомнения экспертов замнут. По-любому.
Что-то мне подсказывает, что учитывая политическую подоплёку нового дела сомнения экспертов замнут. По-любому.
Если им не пришьют ╖130 за "Verharmlosung", то уже хорошо.
Само собой понятно, что эксперты из Израиля и США лучше разбираются в тонкостях немецкого языка и немецкой бюрократии, чем эксперты из Германии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.08.09 22:34
У Вас очень буйная фантазия.
Вам бы работать в "полиции мыслей", Вы уже беретесь читать мои мысли и вольно интерпретировать мои постинги.
Я уже выше приводил пример с Чикотилой.
Если какой-либо свидетель уверяет, что видел собственными глазами, как Чикотило за раз съел 10 человек, и этому свидетелю здравомыслящий человек не верит, то это еще не значит, что он не верит в то, что Чикотило был людоедом и мог за месяц съесть 10 человек.
Können Sie mir folgen?
в ответ Ален 06.08.09 19:05
In Antwort auf:
То есть возможность оне вроде не отрицают,а вот факты массового уничтожения подвергают сомнению или полному отрицанию.
То есть возможность оне вроде не отрицают,а вот факты массового уничтожения подвергают сомнению или полному отрицанию.
У Вас очень буйная фантазия.
Вам бы работать в "полиции мыслей", Вы уже беретесь читать мои мысли и вольно интерпретировать мои постинги.
Я уже выше приводил пример с Чикотилой.
Если какой-либо свидетель уверяет, что видел собственными глазами, как Чикотило за раз съел 10 человек, и этому свидетелю здравомыслящий человек не верит, то это еще не значит, что он не верит в то, что Чикотило был людоедом и мог за месяц съесть 10 человек.
Können Sie mir folgen?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.08.09 22:35
Почитала. Особенно последний абзац понравился.
в ответ tuv 06.08.09 22:09
В ответ на:
А Вы мою почитайте
А Вы мою почитайте
Почитала. Особенно последний абзац понравился.
07.08.09 01:09
Отчего же без комментариев? К этому документу есть масса комментариев, показаний других очевидцев - свидетелей описанных событий, упомянутых в тексте, есть другие связанные с ним документы. Ляпы и неточности очевидны, и не Вы их первый заметили (впрочем, некоторые из них могут быть тривиальными опечатками. Ведь 25 могло появиться из 2.5.. Обстоятельства написания этого текста не должны упускатьсяиз вида). С другой стороны в тексте есть детали, которые просто выдумать невозможно - и которые документально подтверждены. Наприемр
""
Dann die Frauen und Mädchen zum Friseur, der mit zwei, drei
Scherenschlägen die ganzen Haare abschneidet und sie in
Kartoffelsäcken verschwinden läßt.
Das ist für irgendwelche
Spezialzwecke für die U-Boote bestimmt, für Dichtungen oder
dergleichen!" sagt mir der SS-Unterscharführer, der dort
Dienst tut.
А вот о лжесвидетельстве - это интересное замечание. Итак, кто же и с какой целью выбрал такой странный способ лжесвидетельства?
Если уж Вы включили мозги, то не спешите их выключить..
Как Вы полагаете, соображение о том, что куча обуви высотой 25 метров - не может быть рельностью, или о 30 человеках
на 1 квадратном метре не помешаются - они столь тонкие и оригинальные, что только Вам пришли в голову? Или человек, который ставил бы себе целью сознательное лжсвидетельство был столь туп что не читал, что он пишет? Причем упоминать такие подробности лжесвидетелю вообше не было никакой необходимости.. Мне инетресна Ваша версия появления этого текста..
В ответ на:
Мне честно говоря непонятно, почему сей документ приводится как правило без всяких комментариев. А ведь там тае много "ляпов", что всерьёз задумаешься о лжесвидетельстве...
Мне честно говоря непонятно, почему сей документ приводится как правило без всяких комментариев. А ведь там тае много "ляпов", что всерьёз задумаешься о лжесвидетельстве...
Отчего же без комментариев? К этому документу есть масса комментариев, показаний других очевидцев - свидетелей описанных событий, упомянутых в тексте, есть другие связанные с ним документы. Ляпы и неточности очевидны, и не Вы их первый заметили (впрочем, некоторые из них могут быть тривиальными опечатками. Ведь 25 могло появиться из 2.5.. Обстоятельства написания этого текста не должны упускатьсяиз вида). С другой стороны в тексте есть детали, которые просто выдумать невозможно - и которые документально подтверждены. Наприемр
""
Dann die Frauen und Mädchen zum Friseur, der mit zwei, drei
Scherenschlägen die ganzen Haare abschneidet und sie in
Kartoffelsäcken verschwinden läßt.
Das ist für irgendwelche
Spezialzwecke für die U-Boote bestimmt, für Dichtungen oder
dergleichen!" sagt mir der SS-Unterscharführer, der dort
Dienst tut.
А вот о лжесвидетельстве - это интересное замечание. Итак, кто же и с какой целью выбрал такой странный способ лжесвидетельства?
Если уж Вы включили мозги, то не спешите их выключить..
Как Вы полагаете, соображение о том, что куча обуви высотой 25 метров - не может быть рельностью, или о 30 человеках
на 1 квадратном метре не помешаются - они столь тонкие и оригинальные, что только Вам пришли в голову? Или человек, который ставил бы себе целью сознательное лжсвидетельство был столь туп что не читал, что он пишет? Причем упоминать такие подробности лжесвидетелю вообше не было никакой необходимости.. Мне инетресна Ваша версия появления этого текста..
07.08.09 01:15
Будешь корпеть над ксивой, не забудь и меня, Архимеда упоминуть.
Я конечно не такой скользкий и образованный как Онкель Артуз, но тем не менее имею опыт в таких делах.
На меня уже писал один бывший ГДРовский любитель доносов и прям сразу в БНД.
Оно ведь дело с ксивами, как палка, о двух концах, может и назад ударить с привлечением к ответственности об клевете.
Это тебе Германия, правовое государство, а не совок.
Кстати, в моей личке постоянно появляются твои сообщения, с небесмыловыми коментариями за баны...типа разжигание итд.
в ответ golma1 06.08.09 17:53
В ответ на:
P.S. Есть и положительная сторона: копию этой ветки я регулярно сохраняю. Я человек принципиальный, на полпути дело не оставляю.
Очень уж Вы скользкий тип. Но и Вас можно призвать к порядку, не сомневайтесь.
P.S. Есть и положительная сторона: копию этой ветки я регулярно сохраняю. Я человек принципиальный, на полпути дело не оставляю.
Очень уж Вы скользкий тип. Но и Вас можно призвать к порядку, не сомневайтесь.
Будешь корпеть над ксивой, не забудь и меня, Архимеда упоминуть.
Я конечно не такой скользкий и образованный как Онкель Артуз, но тем не менее имею опыт в таких делах.
На меня уже писал один бывший ГДРовский любитель доносов и прям сразу в БНД.
Оно ведь дело с ксивами, как палка, о двух концах, может и назад ударить с привлечением к ответственности об клевете.
Это тебе Германия, правовое государство, а не совок.
Кстати, в моей личке постоянно появляются твои сообщения, с небесмыловыми коментариями за баны...типа разжигание итд.
07.08.09 01:23
в ответ -Archimed- 07.08.09 01:15
07.08.09 01:40
Интересно было бы узнать...
Вы и немецким владеете...
И английским...
И историческими науками...
Откуда такие познания?... и академический стиль?...
Какой Вуз обшественных наук в СССР закончили?...
Отвечать не обязательно...
ПЫСЫ... Считаю..., что на ДК достаточно "отзвизделся" и даже годовых Банов не боюсь... /Больше потеряют..., чем приобретут.../
Но интересно "пацаноф" поспрашивать...
Типа... интервью...
В ответ на:
Спокойной Вам ночи..
Спокойной Вам ночи..
Интересно было бы узнать...
Вы и немецким владеете...
И английским...
И историческими науками...
Откуда такие познания?... и академический стиль?...
Какой Вуз обшественных наук в СССР закончили?...
Отвечать не обязательно...
ПЫСЫ... Считаю..., что на ДК достаточно "отзвизделся" и даже годовых Банов не боюсь... /Больше потеряют..., чем приобретут...
/Но интересно "пацаноф" поспрашивать...
Типа... интервью...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.08.09 11:43
в ответ OnkelArtus 06.08.09 22:34
Я не поленился и нашел в сети информацию о том "газвагене", фотографии которого привел Курбан в качестве вещественного доказательства, и из-за которых и начался весь сыр-бор.
На одной из фотографий даже имеется подробная информация о типе использованной машины и типе двигателя.
Оказывается, эту машину уже обследовали в 1945 г.
Судья J.Bronowski не смог подтвердить, что эта машина была предназначена для экзекуции газом.
Кроме этого известно, что на этой машине использовался дизельный мотор.
Машину вначале хотели использовать как музейный экспонат, но передумали и пустили на металлолом:
Именно об зтих (и ни о каких других) машинах с дизельными моторами и шел спор между мной и моими оппонентами.
Похоже, что эти машины никогда не использовались в качестве газвагенов, как утверждал Курбан или Flemings в своей книге "Hitler and the Final Solution" ["Гитлер и окочательное решение"].
Die ganze Aufregung war umsonst, diese Fotos waren Schnee von Vorgestern.
Все претензии по поводу достоверности процитированной информации прошу направлять в следующий ардес:
Jerzy Halbersztadt
Universität Warschau und US Holocaust Museum, Washington, DC
На одной из фотографий даже имеется подробная информация о типе использованной машины и типе двигателя.
In Antwort auf:
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/pic/bigkulmhof2.jpg
Gas Van, found in the former Ostrowski Factory in Kolo
[Gaswagen (Душегубка), найдена в бывшей фабрике Островского в Коло]
Otto Köhn Spedition
Magirus, Motor FoM 513
Baujahr 1939
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14012751&Board=discus
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/pic/bigkulmhof2.jpg
Gas Van, found in the former Ostrowski Factory in Kolo
[Gaswagen (Душегубка), найдена в бывшей фабрике Островского в Коло]
Otto Köhn Spedition
Magirus, Motor FoM 513
Baujahr 1939
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14012751&Board=discus
Оказывается, эту машину уже обследовали в 1945 г.
Судья J.Bronowski не смог подтвердить, что эта машина была предназначена для экзекуции газом.
Кроме этого известно, что на этой машине использовался дизельный мотор.
Машину вначале хотели использовать как музейный экспонат, но передумали и пустили на металлолом:
In Antwort auf:
Die damals aufgenommenen Fotos sind verwahrt im Archiv der Hauptkommission in Warschau (Signaturen: 47398, 47396, 47397, 47399, am besten ist Nr. 47398). Die Titel dieser Fotografien lauten auch heute noch: "ein Wagen zum Töten von Menschen durch Auspuffgase, in Chelmno".
Eines dieser Fotos wurde abgebildet in Flemings Buch "Hitler and the Final Solution", mit der Information, dass es das Foto eines "Gaswagens" sei, der in Chelmno benutzt worden war.
Trotz ihrer Titel zeigen die Fotos nicht den Gaswagen, der im Vernichtungslager Chelmno eingesetzt war.
...
Die Untersuchung des Wagens in der Ostrowski-Fabrik, am 13. November 1945 durchgeführt von Richter J.Bronowski, bestätigte nicht die Existenz irgendwelcher Vergasungs-Installationen im Frachtraum.
Die Zeugen bezeichneten den Wagen als Möbelwagen.
Er wurde hergestellt von den Magirus-Werken, mit einem Dieselmotor der Firma Deutz.
Die Motorplakette lautete: "Humboldt-Deutz A.G. Magirus-Werke Ulm (Donau) Baujahr 1939 Lieferdat 739 Abn-Stempel. Fahrgestell Nr. 9282/38 Nutzlast kg 2700 Fahrgestell-Baumuster 023. Eigengewicht 4980 kg. Motor Baumuster FoM 513 zul. Gesamtgew. 7900 Leistung P.S. 105 cm3 7412. Zulässige Achsendrücke vorn kg 2400 hinten 5500."
Der hölzerne Kastenaufbau hatte 7 cm dicke Wände, die Tür war 8 cm dick.Wände, Tür, Decke und Boden waren von innen mit 2 mm dickem Eisenblech verkleidet. Der Wagen war grau angestrichen. Unter dieser Farbe befand sich auf der Kabinentür die Inschrift "Otto Koehn Spedition Ruf 516 Zeulen .....da i.TH".
....
1945 kam die Staatsanwaltschaft zu dem Ergebnis, dass dieser Wagen kein Gaswagen von Chelmno war.
Der Wagen stand unvollständig und nicht fahrbereit in der Ostrowski-Fabrik bis mindestens 1950. In den letzten noch auffindbaren Dokumenten vom April 1950 (ein Schriftwechsel zwischen der Vereinigung von Kämpfern in Kolo "ZBoWiD" und der Hauptkommission) wurde die Idee besprochen, den Wagen in das Museum von Auschwitz oder Majdanek zu bringen (bis 1990 gab es kein Museum im Wald von Chelmno. Das erste Denkmal wurde dort 1964 errichtet).
Diese Pläne wurden nicht verwirklicht, und der Wagen wurde offenbar verschrottet.
Somit gibt es also keine grafische Illustration der Gaswagen von Chelmno. Allerdings enthalten die Zeugenaussagen viele wichtige Daten über diese Wagen.
...
Jerzy Halbersztadt
Universität Warschau und US Holocaust Museum, Washington, DC.
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_vans_de.html
Die damals aufgenommenen Fotos sind verwahrt im Archiv der Hauptkommission in Warschau (Signaturen: 47398, 47396, 47397, 47399, am besten ist Nr. 47398). Die Titel dieser Fotografien lauten auch heute noch: "ein Wagen zum Töten von Menschen durch Auspuffgase, in Chelmno".
Eines dieser Fotos wurde abgebildet in Flemings Buch "Hitler and the Final Solution", mit der Information, dass es das Foto eines "Gaswagens" sei, der in Chelmno benutzt worden war.
Trotz ihrer Titel zeigen die Fotos nicht den Gaswagen, der im Vernichtungslager Chelmno eingesetzt war.
...
Die Untersuchung des Wagens in der Ostrowski-Fabrik, am 13. November 1945 durchgeführt von Richter J.Bronowski, bestätigte nicht die Existenz irgendwelcher Vergasungs-Installationen im Frachtraum.
Die Zeugen bezeichneten den Wagen als Möbelwagen.
Er wurde hergestellt von den Magirus-Werken, mit einem Dieselmotor der Firma Deutz.
Die Motorplakette lautete: "Humboldt-Deutz A.G. Magirus-Werke Ulm (Donau) Baujahr 1939 Lieferdat 739 Abn-Stempel. Fahrgestell Nr. 9282/38 Nutzlast kg 2700 Fahrgestell-Baumuster 023. Eigengewicht 4980 kg. Motor Baumuster FoM 513 zul. Gesamtgew. 7900 Leistung P.S. 105 cm3 7412. Zulässige Achsendrücke vorn kg 2400 hinten 5500."
Der hölzerne Kastenaufbau hatte 7 cm dicke Wände, die Tür war 8 cm dick.Wände, Tür, Decke und Boden waren von innen mit 2 mm dickem Eisenblech verkleidet. Der Wagen war grau angestrichen. Unter dieser Farbe befand sich auf der Kabinentür die Inschrift "Otto Koehn Spedition Ruf 516 Zeulen .....da i.TH".
....
1945 kam die Staatsanwaltschaft zu dem Ergebnis, dass dieser Wagen kein Gaswagen von Chelmno war.
Der Wagen stand unvollständig und nicht fahrbereit in der Ostrowski-Fabrik bis mindestens 1950. In den letzten noch auffindbaren Dokumenten vom April 1950 (ein Schriftwechsel zwischen der Vereinigung von Kämpfern in Kolo "ZBoWiD" und der Hauptkommission) wurde die Idee besprochen, den Wagen in das Museum von Auschwitz oder Majdanek zu bringen (bis 1990 gab es kein Museum im Wald von Chelmno. Das erste Denkmal wurde dort 1964 errichtet).
Diese Pläne wurden nicht verwirklicht, und der Wagen wurde offenbar verschrottet.
Somit gibt es also keine grafische Illustration der Gaswagen von Chelmno. Allerdings enthalten die Zeugenaussagen viele wichtige Daten über diese Wagen.
...
Jerzy Halbersztadt
Universität Warschau und US Holocaust Museum, Washington, DC.
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_vans_de.html
Именно об зтих (и ни о каких других) машинах с дизельными моторами и шел спор между мной и моими оппонентами.
Похоже, что эти машины никогда не использовались в качестве газвагенов, как утверждал Курбан или Flemings в своей книге "Hitler and the Final Solution" ["Гитлер и окочательное решение"].
Die ganze Aufregung war umsonst, diese Fotos waren Schnee von Vorgestern.
Все претензии по поводу достоверности процитированной информации прошу направлять в следующий ардес:
Jerzy Halbersztadt
Universität Warschau und US Holocaust Museum, Washington, DC
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.08.09 15:48
Интересная у Вас тактика, то параграфами грозитесь, то вроде вопросы задаете, что можно даже подумать, что Вы действительно заинтересованы в ответах на вопросы, которые интересуют не только Вас, но и всех, кто интересуется историей холокоста.
Разрешите встречный вопрос.
Зачем кому-то нужно было в 21 веке изобретать историю о том, как маленькая девочка в стае волков скрывалась он коварных национал-социалистов и вместе с волками пересекла всю Европу?
Зачем кому-то нужно было об этом даже снять фильм?
Хорошо, что автор в конце концов призналась, что все выдумала, а то людям, которые отказывались верить в эту чушь, тоже могли бы грозить параграфами:
Где были мозги у редакторов, которые опубликовали автобиографию этого свидетеля?
Где были мозги у режиссеров и критиков, которые снимали этот фильм и писали о нем рецензии?
Может все были так страшно запуганы параграфами, что даже боялись пискнуть, чтобы не дай бог не прослыть "анти-семитами" или "отбеливателями" преступлений НС?
Есть честные и порядочные ученые, типа Рауля Хилберга, которые такие свидетельские показания просто отсеивают как неправдоподобные и готовы к пересмотру (т.е. к ревизии) результатов своих собственных научных исследований. Кстати, Рауль Хилберг именно так и сделал.
Он пересмотрел часть своей научной работы и в новом издании его книги имелись существенные изменения.
Хилберг также считал, что холокост изучен где-то на 20%, и он сказал в одном из интервью, что если будут найдены новые документы, то он и дальше будет готов пересматривать результаты своих научных исследований.
Но есть и другие "историки", которые которые хотели бы на холокост наложить табу, чтобы никто лишних вопросов больше не задавал, а таких, похоже, намного больше.
Как Вы относитесь к позиции Эли Визеля в этом вопросе?
Он считает, что задавать любые вопросы по поводу холокоста является кощунством, что нужно отключать мозги и просто верить.
Но запрет на включение мозгов, на вопросы и ответы на них, и приводит к тем результатам, которые описаны выше.
In Antwort auf:
Как Вы полагаете, соображение о том, что куча обуви высотой 25 метров - не может быть рельностью, или о 30 человеках
на 1 квадратном метре не помешаются - они столь тонкие и оригинальные, что только Вам пришли в голову? Или человек, который ставил бы себе целью сознательное лжсвидетельство был столь туп что не читал, что он пишет? Причем упоминать такие подробности лжесвидетелю вообше не было никакой необходимости.. Мне инетресна Ваша версия появления этого текста..
Как Вы полагаете, соображение о том, что куча обуви высотой 25 метров - не может быть рельностью, или о 30 человеках
на 1 квадратном метре не помешаются - они столь тонкие и оригинальные, что только Вам пришли в голову? Или человек, который ставил бы себе целью сознательное лжсвидетельство был столь туп что не читал, что он пишет? Причем упоминать такие подробности лжесвидетелю вообше не было никакой необходимости.. Мне инетресна Ваша версия появления этого текста..
Интересная у Вас тактика, то параграфами грозитесь, то вроде вопросы задаете, что можно даже подумать, что Вы действительно заинтересованы в ответах на вопросы, которые интересуют не только Вас, но и всех, кто интересуется историей холокоста.
Разрешите встречный вопрос.
Зачем кому-то нужно было в 21 веке изобретать историю о том, как маленькая девочка в стае волков скрывалась он коварных национал-социалистов и вместе с волками пересекла всю Европу?
Зачем кому-то нужно было об этом даже снять фильм?
Хорошо, что автор в конце концов призналась, что все выдумала, а то людям, которые отказывались верить в эту чушь, тоже могли бы грозить параграфами:
In Antwort auf:
Holocaust-Roman frei erfunden
Die Autobiografie der belgischen Autorin Misha Defonseca, in der sie berichtet, sie sei von Wölfen adoptiert worden, ist eine Fälschung. Selbst ihr Name ist erfunden.
...
In ihrem frisch verfilmten Buch "Survivre avec les Loups" schrieb Defonseca, sie sei als Achtjährige auf der Suche nach ihren von der Gestapo deportierten Eltern zu Fuß von Belgien bis nach Polen gewandert. Dabei sei sie auf ein Wolfsrudel gestoßen, das sie geschützt und sozusagen adoptiert habe.
Der in Frankreich, Belgien und Deutschland gedrehte Film läuft derzeit in den belgischen Kinos.
Die in den USA lebende Schriftstellerin Misha Defonseca gab am Donnerstag gegenüber der belgischen Zeitung"Le Soir" zu, die in ihrem Roman "Leben mit Wölfen" erzählte Geschichte erfunden zu haben.
Sie sei weder Jüdin, noch sei sie 1941 als Achtjährige mit einem Wolfsrudel quer durch Europa gezogen.
"Es ist wahr, ich habe ein Leben erfunden, ein Leben, das mich von meiner Familie trennte, ein Leben fern von den Menschen, die ich verachtete", erklärte die 70-jährige Literatin.
Sie bat ihre Leser um Verzeihung.
Das Buch erzähle zwar nicht die ganze Wahrheit, aber dafür "meine Wahrheit", meinen Weg zu überleben.
http://www.focus.de/kultur/buecher/leben-mit-woelfen_aid_263315.html
Holocaust-Roman frei erfunden
Die Autobiografie der belgischen Autorin Misha Defonseca, in der sie berichtet, sie sei von Wölfen adoptiert worden, ist eine Fälschung. Selbst ihr Name ist erfunden.
...
In ihrem frisch verfilmten Buch "Survivre avec les Loups" schrieb Defonseca, sie sei als Achtjährige auf der Suche nach ihren von der Gestapo deportierten Eltern zu Fuß von Belgien bis nach Polen gewandert. Dabei sei sie auf ein Wolfsrudel gestoßen, das sie geschützt und sozusagen adoptiert habe.
Der in Frankreich, Belgien und Deutschland gedrehte Film läuft derzeit in den belgischen Kinos.
Die in den USA lebende Schriftstellerin Misha Defonseca gab am Donnerstag gegenüber der belgischen Zeitung"Le Soir" zu, die in ihrem Roman "Leben mit Wölfen" erzählte Geschichte erfunden zu haben.
Sie sei weder Jüdin, noch sei sie 1941 als Achtjährige mit einem Wolfsrudel quer durch Europa gezogen.
"Es ist wahr, ich habe ein Leben erfunden, ein Leben, das mich von meiner Familie trennte, ein Leben fern von den Menschen, die ich verachtete", erklärte die 70-jährige Literatin.
Sie bat ihre Leser um Verzeihung.
Das Buch erzähle zwar nicht die ganze Wahrheit, aber dafür "meine Wahrheit", meinen Weg zu überleben.
http://www.focus.de/kultur/buecher/leben-mit-woelfen_aid_263315.html
Где были мозги у редакторов, которые опубликовали автобиографию этого свидетеля?
Где были мозги у режиссеров и критиков, которые снимали этот фильм и писали о нем рецензии?
Может все были так страшно запуганы параграфами, что даже боялись пискнуть, чтобы не дай бог не прослыть "анти-семитами" или "отбеливателями" преступлений НС?
Есть честные и порядочные ученые, типа Рауля Хилберга, которые такие свидетельские показания просто отсеивают как неправдоподобные и готовы к пересмотру (т.е. к ревизии) результатов своих собственных научных исследований. Кстати, Рауль Хилберг именно так и сделал.
Он пересмотрел часть своей научной работы и в новом издании его книги имелись существенные изменения.
Хилберг также считал, что холокост изучен где-то на 20%, и он сказал в одном из интервью, что если будут найдены новые документы, то он и дальше будет готов пересматривать результаты своих научных исследований.
Но есть и другие "историки", которые которые хотели бы на холокост наложить табу, чтобы никто лишних вопросов больше не задавал, а таких, похоже, намного больше.
Как Вы относитесь к позиции Эли Визеля в этом вопросе?
Он считает, что задавать любые вопросы по поводу холокоста является кощунством, что нужно отключать мозги и просто верить.
Но запрет на включение мозгов, на вопросы и ответы на них, и приводит к тем результатам, которые описаны выше.
In Antwort auf:
Für Wiesel ist der Holocaust, wie Novick zu Recht anmerkt, wirklich eine ╚Mysterien╩-Religion.
...
So intoniert Wiesel, dass der Holocaust - ╚alle Antworten verweigert╩, ╚ausserhalb, wenn nicht jenseits der Geschichte liegt╩, -eine ╚Zerstörung der Geschichte╩ und eine ╚Veränderung im Kosmischen Massstab╩ markiere. Nur der Priester-Überlebende (sprich: nur Wiesel) ist geeignet, sein Mysterium zu erahnen.
(Die Holocaust-Industrie╩ von Norman G. Finkelstein)
books.google.com/books?id=VrqK5VdO2i0C&pg=PA45&lpg=PA45&dq=finkelstein+el...
Für Wiesel ist der Holocaust, wie Novick zu Recht anmerkt, wirklich eine ╚Mysterien╩-Religion.
...
So intoniert Wiesel, dass der Holocaust - ╚alle Antworten verweigert╩, ╚ausserhalb, wenn nicht jenseits der Geschichte liegt╩, -eine ╚Zerstörung der Geschichte╩ und eine ╚Veränderung im Kosmischen Massstab╩ markiere. Nur der Priester-Überlebende (sprich: nur Wiesel) ist geeignet, sein Mysterium zu erahnen.
(Die Holocaust-Industrie╩ von Norman G. Finkelstein)
books.google.com/books?id=VrqK5VdO2i0C&pg=PA45&lpg=PA45&dq=finkelstein+el...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.08.09 17:40
Это всё у него в крови,он может и "не виноват",но гены это упрямая штука.
Вот например,возьмём блокадный Ленинград.Ведь научили людей кушать человечину,только одна неувязочка,без ножа и вилки.
Культура нации ведь обязывает придерживаться этикета при поедании мяса.(не доработка с ИХ стороны).
А Вы говорите Шлампэ! Мелочи жизни.
В ответ на:
и он ударил меня сапогом по моему сапогу и сказал "Шлампэ!". Я пересела, но аж ноги подкосились от страха. Никто ничего ему не сказал, все сидели с каменными лицами. Вот так убьют и никто не вступится. Все боятся за свою жалкую жизнь, гады ползучие Никто не совершает поступков хойцутагэ.
и он ударил меня сапогом по моему сапогу и сказал "Шлампэ!". Я пересела, но аж ноги подкосились от страха. Никто ничего ему не сказал, все сидели с каменными лицами. Вот так убьют и никто не вступится. Все боятся за свою жалкую жизнь, гады ползучие Никто не совершает поступков хойцутагэ.
Это всё у него в крови,он может и "не виноват",но гены это упрямая штука.
Вот например,возьмём блокадный Ленинград.Ведь научили людей кушать человечину,только одна неувязочка,без ножа и вилки.
Культура нации ведь обязывает придерживаться этикета при поедании мяса.(не доработка с ИХ стороны).
А Вы говорите Шлампэ! Мелочи жизни.
Прикреплённые файлы
09.08.09 09:02
Преходящее, временное явление, как инквизиция или попытки заменить в СССР память о людоедстве Троцких,Свердловых,Сталиных,Кагановичей мифами
об освобождении трудящихся. Просто мы живём сейчас в период одних мифов, правда завтра будут другие мифы........
в ответ OnkelArtus 08.08.09 15:48
В ответ на:
Но есть и другие "историки", которые которые хотели бы на холокост наложить табу, чтобы никто лишних вопросов больше не задавал,
а таких, похоже, намного больше.
Но есть и другие "историки", которые которые хотели бы на холокост наложить табу, чтобы никто лишних вопросов больше не задавал,
а таких, похоже, намного больше.
Преходящее, временное явление, как инквизиция или попытки заменить в СССР память о людоедстве Троцких,Свердловых,Сталиных,Кагановичей мифами
об освобождении трудящихся. Просто мы живём сейчас в период одних мифов, правда завтра будут другие мифы........
09.08.09 09:34
Я разве грозился? Вы что-то путаете.. Но уголовный кодекс лучше чтить. Это я Вам по-доброму советую
А вы не знаете зачем фильмы снимаются?
Я полагаю, что Курт Герштайн, свидетельство которого здесь обсуждается, сидя в тюремной камере, подозреваемый в
соучастии в массовых убийствах, непосредственно участвоваваший в поставках циклон Б в лагеря уничтожения и безуспешно пытавшийся привлечь внимание
окружаюшего мира к происходяшему - вряд ли писал сценарий для фильма..
..Который в своей работе "Destgruction of european jews" несколько раз ссылается на свидетельство Герштайна и цитирует его..
А есть те которые хотят превретить эту тему в арену политически мотивированной пропаганды, цель которой снова сделать нацистскую идеологию
приемлемой альтернативой. Их позиция: во-первых этого не было, а во-вторых это было првильно..
Все это к исторической науке не имеет никакого отношения..
Как к позиции писателя и человека лично этот ужас пережившего. Не думаю, что он имеет что-то против обьективных
научных исследований на эту тему. Обьективность ведь не синоном безнравстванности..
в ответ OnkelArtus 08.08.09 15:48
В ответ на:
то параграфами грозитесь
то параграфами грозитесь
Я разве грозился? Вы что-то путаете.. Но уголовный кодекс лучше чтить. Это я Вам по-доброму советую
В ответ на:
Зачем кому-то нужно было об этом даже снять фильм?
Зачем кому-то нужно было об этом даже снять фильм?
А вы не знаете зачем фильмы снимаются?
Я полагаю, что Курт Герштайн, свидетельство которого здесь обсуждается, сидя в тюремной камере, подозреваемый в
соучастии в массовых убийствах, непосредственно участвоваваший в поставках циклон Б в лагеря уничтожения и безуспешно пытавшийся привлечь внимание
окружаюшего мира к происходяшему - вряд ли писал сценарий для фильма..
В ответ на:
Есть честные и порядочные ученые, типа Рауля Хилберга,
Есть честные и порядочные ученые, типа Рауля Хилберга,
..Который в своей работе "Destgruction of european jews" несколько раз ссылается на свидетельство Герштайна и цитирует его..
В ответ на:
Но есть и другие "историки", которые которые хотели бы на холокост наложить табу,
Но есть и другие "историки", которые которые хотели бы на холокост наложить табу,
А есть те которые хотят превретить эту тему в арену политически мотивированной пропаганды, цель которой снова сделать нацистскую идеологию
приемлемой альтернативой. Их позиция: во-первых этого не было, а во-вторых это было првильно..
Все это к исторической науке не имеет никакого отношения..
В ответ на:
Как Вы относитесь к позиции Эли Визеля в этом вопросе?
Как Вы относитесь к позиции Эли Визеля в этом вопросе?
Как к позиции писателя и человека лично этот ужас пережившего. Не думаю, что он имеет что-то против обьективных
научных исследований на эту тему. Обьективность ведь не синоном безнравстванности..
09.08.09 10:47
А я и не имел ввиду конкретно Вас. "Вы" имеет в русском языке много значений.
В немецких форумах мне за мои высказывания и цитаты модераторы даже не делают предупреждений, не говоря уже об угрозах карательными методами, а они не хуже Вас знают немецкие законы.
Все, что я приводил на данном форуме, открыто дискутируюетя во всех немецких и немецкоязычных форумах, в которых очень строгая модеорация. Но немецкие модераторы меньше фантазируют и не пытаются приписать юзерам то, чего они не говорят, так как знают, что это тоже чревато.
Если кто-то сам не считает себя поклонником национал-социализма, то не следует это ему "unterstellen".
Если кто-то ясно и недвусмысленно говорит, что не сомневается в том, что НС применяли отравляющий газ при экзекуции, то не стоит приписывать ему то, чего он не говорил.
Модераторы немецких форумов отлично понимают эти правила игры, но уроженцы СССР почему-то думают, что нет никаких отличий между законодательством СССР и законодательством Германии.
А если Вы и Ваши коллеги пытаетесь тянуть ╖ 130 как резину, то какой вообще смысл с Вами дискутировать и отвечать на Ваши вопросы?
Есть и такие, но они скорее исключение, чем правило.
Во всяком случае Paul Rassinier (Пол Рассиньер) не являлся поклонником нацисткой идеологии. Он был левым пацифистом и являлся узником концлагеря. Именно он и считается отцом ревизионизма, и приписывать ему симпатии к идеологии национал социализма или попытку восстановить этот тоталитарный режим - это полный бред.
Кстати, при большой фантазии можно и Солженицына обвинить в том, что он симпатизировал национал-социалистам и хотело "обелить" их преступления.
Ведь его цитаты, вырванные из контекста, можно интерпретировать по всякому:
Если кто-то думает, что Солженицын симпатизирует национал-социалистам, то он ошибается.
Если кто-то думает, что я симпатизирую национал-социалистам, то он или клевещет, или ошибается.
Для меня ненавистны все тоталитарные режимы, в том числе и коммунистический и национал-социалистический.
Я бы мог бить себя в грудь и говорить, что мои родственники пострадали от рук национал социалистов. Близкие родственники моего отца вернулись в Германию до захвата большевиками власти. У них был больной сын, и они обязаны были сдать его в "Heim", и он возможно был удушен в "газвагене", но не выхлопными газами от дизельного мотора, а газом из газовых баллонов.
Приписывать мне симпатии к тоталитарному режиму уже потому глупо, что я выступаю за свободу слова, а в тоталитарных режимах (в том числе и в НС режиме), свобода слова зажималась.
Так что тоталитарные тенденции можно скорее найти у тех людей, которые ненавидят свободу слова и желают не дискуссии со своими оппонентами, а применения карательных мер. Не стоит забывать, что коммунисты, будучи на практике тоталитаристами, и только на словах лицемерно заявлявшими, что в СССР полная свобода слова, расправлялись со своими политическими оппонентами карательными мерами, нередко навешивая на них яврлыки, типа "фашист".
Солженицына тоже пытались оклеветать в СССР и приписать ему фашизм и симпатию гитлеровскому режиму на основе его произведения Архипелаг Гулаг, но он на Западе за это произведение получил Небелевскую Премию.
Так что нужно быть осторожным с огульным навешиванием ярлыков и с прямыми наездами на конкретные личности, это все же более весомые вещи, чем вольная интерпретация моих постингов.
Кроме этого Вам, как модературу, не следует забывать, что открытое разжигание ненависти к мусульманам плохо согласуется с социальным миром в сегодняшней Германии, где проживает более 2 миллионов мусульман, и это не приветствуется немецким законодательством...
In Antwort auf:
Я разве грозился? Вы что-то путаете.. Но уголовный кодекс лучше чтить. Это я Вам по-доброму советую
Я разве грозился? Вы что-то путаете.. Но уголовный кодекс лучше чтить. Это я Вам по-доброму советую
А я и не имел ввиду конкретно Вас. "Вы" имеет в русском языке много значений.
В немецких форумах мне за мои высказывания и цитаты модераторы даже не делают предупреждений, не говоря уже об угрозах карательными методами, а они не хуже Вас знают немецкие законы.
Все, что я приводил на данном форуме, открыто дискутируюетя во всех немецких и немецкоязычных форумах, в которых очень строгая модеорация. Но немецкие модераторы меньше фантазируют и не пытаются приписать юзерам то, чего они не говорят, так как знают, что это тоже чревато.
Если кто-то сам не считает себя поклонником национал-социализма, то не следует это ему "unterstellen".
Если кто-то ясно и недвусмысленно говорит, что не сомневается в том, что НС применяли отравляющий газ при экзекуции, то не стоит приписывать ему то, чего он не говорил.
Модераторы немецких форумов отлично понимают эти правила игры, но уроженцы СССР почему-то думают, что нет никаких отличий между законодательством СССР и законодательством Германии.
А если Вы и Ваши коллеги пытаетесь тянуть ╖ 130 как резину, то какой вообще смысл с Вами дискутировать и отвечать на Ваши вопросы?
In Antwort auf:
А есть те которые хотят превретить эту тему в арену политически мотивированной пропаганды, цель которой снова сделать нацистскую идеологию
приемлемой альтернативой. Их позиция: во-первых этого не было, а во-вторых это было првильно..
Все это к исторической науке не имеет никакого отношения..
А есть те которые хотят превретить эту тему в арену политически мотивированной пропаганды, цель которой снова сделать нацистскую идеологию
приемлемой альтернативой. Их позиция: во-первых этого не было, а во-вторых это было првильно..
Все это к исторической науке не имеет никакого отношения..
Есть и такие, но они скорее исключение, чем правило.
Во всяком случае Paul Rassinier (Пол Рассиньер) не являлся поклонником нацисткой идеологии. Он был левым пацифистом и являлся узником концлагеря. Именно он и считается отцом ревизионизма, и приписывать ему симпатии к идеологии национал социализма или попытку восстановить этот тоталитарный режим - это полный бред.
In Antwort auf:
Rassinier trat 1922, im Alter von 16 Jahren, der Kommunistischen Partei Frankreichs bei, entwickelte schon sehr bald seine Doktrin eines vollkommenen Pazifismus und eines nicht auf Verstaatlichung gerichteten Sozialismus. Damit kam er in Opposition zur Linie der Partei und wurde 1932 ausgeschlossen. Von 1933 bis 1943 war Rassinier Professor für Geschichte am College d'enseignement general in Belfort, Academie de Besancon.
...
Die Gestapo verhaftete ihn am 30. November 1943 und internierte ihn zunächst im Konzentrationslager Buchenwald und dann von April 1944 bis zur Befreiung im April 1945 im Außenlager Dora.
http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Rassinier
Rassinier trat 1922, im Alter von 16 Jahren, der Kommunistischen Partei Frankreichs bei, entwickelte schon sehr bald seine Doktrin eines vollkommenen Pazifismus und eines nicht auf Verstaatlichung gerichteten Sozialismus. Damit kam er in Opposition zur Linie der Partei und wurde 1932 ausgeschlossen. Von 1933 bis 1943 war Rassinier Professor für Geschichte am College d'enseignement general in Belfort, Academie de Besancon.
...
Die Gestapo verhaftete ihn am 30. November 1943 und internierte ihn zunächst im Konzentrationslager Buchenwald und dann von April 1944 bis zur Befreiung im April 1945 im Außenlager Dora.
http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Rassinier
Кстати, при большой фантазии можно и Солженицына обвинить в том, что он симпатизировал национал-социалистам и хотело "обелить" их преступления.
Ведь его цитаты, вырванные из контекста, можно интерпретировать по всякому:
In Antwort auf:
За два месяца отдали мы противнику чуть ли не треть своего населения --
со всеми этими недоуничтоженными семьями, с многотысячными лагерями,
разбегавшимися, когда убегал конвой, с тюрьмами Украины и Прибалтики, где
еще дымились выстрелы от расстрелов Пятьдесят Восьмой.
Пока была наша сила -- мы всех этих несчастных душили, травили, не
принимали на работу, гнали с квартир, заставляли подыхать. Когда проявилась
наша слабость -- мы тотчас же потребовали от них забыть все причиненное им
зло, забыть родителей и детей, умерших от голода в тундре, забыть
расстрелянных, забыть разорение и нашу неблагодарность к ним, забыть допросы
и пытки НКВД, забыть голодные лагеря, -- и тотчас же идти в партизаны, в
подполье и защищать Родину, не щадя живота. (Но не мы должны были
перемениться! И никто не обнадеживал их, что, вернувшись, мы будем
обращаться с ними как-нибудь иначе, чем опять травить, гнать, сажать в
тюрьму и расстреливать!)
При таком положении чему удивляться верней -- тому ли, что приходу
немцев было радо слишком много людей? Или еще слишком мало? (А приходилось
же немцам иногда и правосудие вершить -- например, над доносчиками
советского времени -- как расстрел дьякона Набережно-Никольской церкви в
Киеве, да не единицы случаев таких.)
А верующие? Двадцать лет кряду гнали веру и закрывали церкви. Пришли
немцы -- и стали церкви открывать. (Наши после немцев закрыть сразу
постеснялись.) В Ростове н/Д, например, торжество открытия церквей вызвало
массовое ликование, большое стечение толп. Однако, они должны были
проклинать за это немцев, да?
...
В мае 1943 при немцах, в Виннице в саду на Подлесной улице (который в
начале 1939 горсовет обнес высоким забором и объявил "запретной зоной
Наркомата Обороны") случайно начали раскапывать совсем уже незаметные,
поросшие пышной травой могилы -- и нашли таких 39 массовых, глубиной 3,5
метра, размерами 3 на 4 м. В каждой могиле находили сперва слой верхней
одежды погибших, затем трупы, сложенные "валетами". Руки у всех были связаны
веревками, расстреляны были все -- из малокалиберных пистолетов в затылок.
Их расстреливали, видимо, в тюрьме, а потом ночами свозили хоронить.
По сохранившимся у некоторых документам опознавали тех, кто был в 1938 осужден
"на 20 лет без права переписки". Вот одна из сцен раскопки: винницкие жители
пришли смотреть или опознавать своих (фото 2). Дальше -- больше. В июне
стали раскапывать близ православного кладбища -- у больницы Пирогова и
открыли еще 42 могилы. Затем -- "парк культуры и отдыха имени Горького" -- и
под аттракционами, "комнатой смеха", игровыми и танцевальными площадками
открыли еще 14 массовых могил. Всего в 95 могилах -- 9439 трупов.
Это только
в Виннице одной, где обнаружили случайно. А -- в остальных городах сколько
утаено? И население, посмотрев на эти трупы, должно было рваться в
партизаны?
Может быть, справедливо допустить, наконец, что если нам с вами больно,
когда топчут нас и то, что мы любим, -- так больно и тем, кого топчем мы?
Может быть, справедливо наконец допустить, что те, кого мы уничтожаем, имеют
право нас ненавидеть? Или -- нет, не имеют права? Они должны умирать с
благодарностью?
Солженицын Александр - Архипелаг ГУЛаг 3
За два месяца отдали мы противнику чуть ли не треть своего населения --
со всеми этими недоуничтоженными семьями, с многотысячными лагерями,
разбегавшимися, когда убегал конвой, с тюрьмами Украины и Прибалтики, где
еще дымились выстрелы от расстрелов Пятьдесят Восьмой.
Пока была наша сила -- мы всех этих несчастных душили, травили, не
принимали на работу, гнали с квартир, заставляли подыхать. Когда проявилась
наша слабость -- мы тотчас же потребовали от них забыть все причиненное им
зло, забыть родителей и детей, умерших от голода в тундре, забыть
расстрелянных, забыть разорение и нашу неблагодарность к ним, забыть допросы
и пытки НКВД, забыть голодные лагеря, -- и тотчас же идти в партизаны, в
подполье и защищать Родину, не щадя живота. (Но не мы должны были
перемениться! И никто не обнадеживал их, что, вернувшись, мы будем
обращаться с ними как-нибудь иначе, чем опять травить, гнать, сажать в
тюрьму и расстреливать!)
При таком положении чему удивляться верней -- тому ли, что приходу
немцев было радо слишком много людей? Или еще слишком мало? (А приходилось
же немцам иногда и правосудие вершить -- например, над доносчиками
советского времени -- как расстрел дьякона Набережно-Никольской церкви в
Киеве, да не единицы случаев таких.)
А верующие? Двадцать лет кряду гнали веру и закрывали церкви. Пришли
немцы -- и стали церкви открывать. (Наши после немцев закрыть сразу
постеснялись.) В Ростове н/Д, например, торжество открытия церквей вызвало
массовое ликование, большое стечение толп. Однако, они должны были
проклинать за это немцев, да?
...
В мае 1943 при немцах, в Виннице в саду на Подлесной улице (который в
начале 1939 горсовет обнес высоким забором и объявил "запретной зоной
Наркомата Обороны") случайно начали раскапывать совсем уже незаметные,
поросшие пышной травой могилы -- и нашли таких 39 массовых, глубиной 3,5
метра, размерами 3 на 4 м. В каждой могиле находили сперва слой верхней
одежды погибших, затем трупы, сложенные "валетами". Руки у всех были связаны
веревками, расстреляны были все -- из малокалиберных пистолетов в затылок.
Их расстреливали, видимо, в тюрьме, а потом ночами свозили хоронить.
По сохранившимся у некоторых документам опознавали тех, кто был в 1938 осужден
"на 20 лет без права переписки". Вот одна из сцен раскопки: винницкие жители
пришли смотреть или опознавать своих (фото 2). Дальше -- больше. В июне
стали раскапывать близ православного кладбища -- у больницы Пирогова и
открыли еще 42 могилы. Затем -- "парк культуры и отдыха имени Горького" -- и
под аттракционами, "комнатой смеха", игровыми и танцевальными площадками
открыли еще 14 массовых могил. Всего в 95 могилах -- 9439 трупов.
Это только
в Виннице одной, где обнаружили случайно. А -- в остальных городах сколько
утаено? И население, посмотрев на эти трупы, должно было рваться в
партизаны?
Может быть, справедливо допустить, наконец, что если нам с вами больно,
когда топчут нас и то, что мы любим, -- так больно и тем, кого топчем мы?
Может быть, справедливо наконец допустить, что те, кого мы уничтожаем, имеют
право нас ненавидеть? Или -- нет, не имеют права? Они должны умирать с
благодарностью?
Солженицын Александр - Архипелаг ГУЛаг 3
Если кто-то думает, что Солженицын симпатизирует национал-социалистам, то он ошибается.
Если кто-то думает, что я симпатизирую национал-социалистам, то он или клевещет, или ошибается.
Для меня ненавистны все тоталитарные режимы, в том числе и коммунистический и национал-социалистический.
Я бы мог бить себя в грудь и говорить, что мои родственники пострадали от рук национал социалистов. Близкие родственники моего отца вернулись в Германию до захвата большевиками власти. У них был больной сын, и они обязаны были сдать его в "Heim", и он возможно был удушен в "газвагене", но не выхлопными газами от дизельного мотора, а газом из газовых баллонов.
Приписывать мне симпатии к тоталитарному режиму уже потому глупо, что я выступаю за свободу слова, а в тоталитарных режимах (в том числе и в НС режиме), свобода слова зажималась.
Так что тоталитарные тенденции можно скорее найти у тех людей, которые ненавидят свободу слова и желают не дискуссии со своими оппонентами, а применения карательных мер. Не стоит забывать, что коммунисты, будучи на практике тоталитаристами, и только на словах лицемерно заявлявшими, что в СССР полная свобода слова, расправлялись со своими политическими оппонентами карательными мерами, нередко навешивая на них яврлыки, типа "фашист".
Солженицына тоже пытались оклеветать в СССР и приписать ему фашизм и симпатию гитлеровскому режиму на основе его произведения Архипелаг Гулаг, но он на Западе за это произведение получил Небелевскую Премию.
Так что нужно быть осторожным с огульным навешиванием ярлыков и с прямыми наездами на конкретные личности, это все же более весомые вещи, чем вольная интерпретация моих постингов.
Кроме этого Вам, как модературу, не следует забывать, что открытое разжигание ненависти к мусульманам плохо согласуется с социальным миром в сегодняшней Германии, где проживает более 2 миллионов мусульман, и это не приветствуется немецким законодательством...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.08.09 12:17
в ответ OnkelArtus 09.08.09 10:47
Учитывая, что "угрожала" Вам я (именно в кавычках, ибо это была не угроза, а предупреждение), смею Вас уверить, что я ситуацией владею. И, в случае необходимости, сумею своими знаниями воспользоваться.
О взглядах и убеждениях лица свидетельствуют не его отдельно взятые заявления, в которых он декларирует верность законам, а общее содержание его сообщений, по которым можно сделать соответствующие выводы.
Если Вы считаете, что Вам опасаться нечего, можете продолжать в том же духе (в том числе и в немецкоязычных форумах). Если же у Вас есть сомнения в адекватности Ваших действий и высказываний немецким законам, рекомендую Вам прекратить публикацию заявлений, которые могут быть Вам инкриминированы. Ибо обязательно найдётся кто-нибудь (может быть, и я), которому Ваши попытки преуменьшить содеянное НС-режимом, могут окончательно надоесть.
О том, что диффамация тоже подпадает под нарушения закона, я осведомлена и этим обстоятельством не обеспокоена. Поскольку в Вашем отношении многократно принимались административные меры, то и владелец ресурса не может быть привлечён к ответственности. Пишу это специально для тех, кто считает, что меня (или любого другого) могут остановить хоть какие-то опасения. Могу только повторить - я владею ситуацией в достаточной мере, чтобы предпринять соответствующие шаги. Практически это вопрос только времени.
P.S. Уверена, что Вы это сообщение прочитаете, несмотря на БАН. Ответа не жду. Примите как очередное предупреждение.
О взглядах и убеждениях лица свидетельствуют не его отдельно взятые заявления, в которых он декларирует верность законам, а общее содержание его сообщений, по которым можно сделать соответствующие выводы.
Если Вы считаете, что Вам опасаться нечего, можете продолжать в том же духе (в том числе и в немецкоязычных форумах). Если же у Вас есть сомнения в адекватности Ваших действий и высказываний немецким законам, рекомендую Вам прекратить публикацию заявлений, которые могут быть Вам инкриминированы. Ибо обязательно найдётся кто-нибудь (может быть, и я), которому Ваши попытки преуменьшить содеянное НС-режимом, могут окончательно надоесть.
О том, что диффамация тоже подпадает под нарушения закона, я осведомлена и этим обстоятельством не обеспокоена. Поскольку в Вашем отношении многократно принимались административные меры, то и владелец ресурса не может быть привлечён к ответственности. Пишу это специально для тех, кто считает, что меня (или любого другого) могут остановить хоть какие-то опасения. Могу только повторить - я владею ситуацией в достаточной мере, чтобы предпринять соответствующие шаги. Практически это вопрос только времени.
P.S. Уверена, что Вы это сообщение прочитаете, несмотря на БАН. Ответа не жду. Примите как очередное предупреждение.
09.08.09 12:22
в ответ golma1 09.08.09 12:17
Учитывая, что ветка получилась большого объёма, а также что "главный" участник забанен на длительный срок, закрыто.
Всем, кто захочет снова обсудить "подробности" Холокоста, рекомендую сначала прочесть эту ветку. И только в случае, если найдутся моменты, в ней ещё не прозвучавшие, открывать новую. В противном случае всех "радетелей за правду" буду отсылать сюда.
Всем, кто захочет снова обсудить "подробности" Холокоста, рекомендую сначала прочесть эту ветку. И только в случае, если найдутся моменты, в ней ещё не прозвучавшие, открывать новую. В противном случае всех "радетелей за правду" буду отсылать сюда.