Да и я согласен.
Так что, витнесс, Ваше размахивание "баном" здесь - признание своего поражения.
А как говорит Бастлер - "если тебе двое говорят, что ты пьян - раздевайся и ложись спать".

Нельзя оставлять нарушение безнаказанным, это может повлечь за собой уверенность в безнаказанности.Это правильно. Впрочем, если другие четверо утверждают обратное, то можно засомневаться в объективности тех двоих.

А почему бы вам не пойти к ним и на чисто немецком сказать - Хватить! а ну-ка ...не позорьте нас, говорите на немецком !
Слабо самому пару слов связать или боитесь , что скажут вам: канай немчура отседова - мы пскавские .
недавно в комсомольце прочитал- ссылку приводили по этническим русским за рубежом
так их в Германии 350 тыс
заметьте не русскоговорящих , а русских
Из опыта знаю , что основная масса их традиционно селится в районе Берлина
Так что вы господин опять попали в молоко

Было ,но мало , меньше чем у других равноправных в разы на 1000 человек населения

хоть поверьте , хоть проверте :
Артур мужское имя и чаще встречается у российских нецев , чем у местных

Чисто немецкого нет..., к сожалению... Но уметь говорить на немецком - не обязаловка, сколько уважение к стране проживания...

Ну если Бавария - молоко, то опять в десятку попал...

В потоке из 125 студентов 12 были чиста немцами и с немецкими фамилиями...
Так... что... получается 1 :10...
А вот дальше повышать свой проф. уровень... попытку сделал только один. И у него это получилось... Сейчас он доктор-инженер.

Местных Артуров встречать ещё не приходилось... Не немецкое это имя..., ИМХО...

Или ты - модератор, или ты - дискутант.
Если - и то и другое в одном лице - то часто не оставлять нарушение безнаказанным невозможно, что и влечет за собой уверенность в безнаказанности такого вот "модератора-дискутанта".
Собственно, модератор дискутантом (одновременно) быть навряд ли может, попагандистом - да. Что мы и наблюдаем.

Это смотря какие четверо...
Если эти - из племени богоизбранных модераторов-пропагандистов, уже имеющие прочную репутацию ангажированных расистов здесь (за "казахдойчей" и пр. - чет никто не баниться... а вот за "жидо.." - тут же... Своего рода "антисемитизм", что ли: "казах" не считается оскорблением, оскорблением считается "жид"... ) и лжецов, то мнение этих четырех скорее подтверждает мнение первых двух.

Учить правила.

Шопенгауера звали тоже Артуром .Имя это от келтско-бритского Короля 5 века Артуса происходит
Зная, как вы относитесесь к Онкелю Артусу , нетрудно предположить вашу реакцию на имя Артур
В кругу мох родственников и знакомых мужчин с этим именем не мало .
А немецкие имена в Германии , то есть те, что вам будут встречаться всё чаще
это Майкл вместо Михаэля
, Бобо , Зики и всякие Хасаны и Ибрагимы
Услышав Вальтер ,Вальдемар или Ирма скоро будут пожимать плечами - откуда , мол , и что это за ?
Мать расказывала , что немцам из Германии , во время войны не очень нравилось имя моего старшего брата
Эдмунд , мол ,не немецкое ,английское , надо на Эгмунд переделать
А тут свой Эдмунд Штойбер
примерно ровесник брату
и ,ничего , выжил даже у вас в Байерне шефом стал
имя Эдмунд , кстати , тоже распространено среди российских немцев , несмотря на английское происхождение , и Элизабет тоже

Зачёт!!!

Витнесс, вы всегда оперируете именно этим процессом, между тем ревизионисты не считаюь Ирвинга своим, у них у самих есть много претензий к нему и прежде всего по поводу этого процесса. Они его не безосонований считают намеренной сдачей со стороны Ирвинга. Видно ему сделали предложение от которого он не смог отказаться.

Он не то что не историк, он даже не кабаретист, похоже у Витнесса "особый набор" источников, под себя так сказать.

В этом случае Вам не составить труда привести ту цитату, которую приводит Фриедландер. Интересно, почему все же речь не выставлена в инете, это ведь важнейшее вещественное доказательство.
Помню, что многие годы после войны удалось даже найти дневники Гитлера, но о них уже никто не упоминает. Может эту речь Гиммлера держат под замком потому, что боятся попасть в неудобное положение, как в свое время журнал Stern прокололся с дневниками Гитлера? Ведь подозрительно, что эту речь не нашли во время Трибунала в Нюрнберге.


Ну так речь ведь не о том, держал ли Гиммлер речь 6 октября, а о содержании этой речи. Почему ее нет в сети, а речь от 4. октября можно запросто найти.

Der Apfel fällt nicht weit vom Pferd.

Гилберг внимательно изучал произведения Ирвинга и внес соответствующие коррективы во втором издании своей книги " The Destruction of the European Jews". Он также заявил в одном из интервью, что если все советские архивы будут доступны и в них обнаружатся новые документ, то он будет готов внести дальнейшие коррективы в свои оценки. И об открытии семьи Гольдхагенов он также знал, и это открытие ни как не повлияло на исход суда над Ирвингом или на второе издание книги Гилберга.
Ученые тем и отличаются от догматиков, что готовы на дискуссии. и на пересмотр своего мнения
Кстати, Гилберг выступал против юридического преследования историков, которые были не согласны с его мнением, так как это унижало его достоинство ученого. Он не считал, что его мнение должно поддерживаться карательными мерами.

Я думаю что нас ещё ожидает в будущем много "открытий чудных" в этом историческом вопросе. Чем дальше от войны тем больше "открытий". Это сейчас ещё многих озадачивают курьёзы подобных "документов", а ведь пройдёт время и эти всевозможные "речи Гиммлера" станут само-собой разумеющимся фактом. Тем более что и опротестовать ЭТО будет некому.

Открыватель, ёпрст, Колумб.

Верно порядочный человек. Не часто встретишь таких, даже здесь, где с твоим мнением могут познакомиться от силы пару десятков человек, тебе грозит длительный бан за то. что ты сказал то что им не нравится.
Тем и отличаются большие люди от гномов.

Ну вот и Вы не смогли удержаться и вслед за Вашим единомышленником не отметиться в полном невежестве. Вам с Онкелем похоже все равно какой Голдхаген - лишь бы был повод побраниться..

Только длja Вас. Итак цитирую по Durchgesehne Sonderausgabe 2007, Verlag C.H. Beck Muenchen ISBN 978 3 406 56681 3. Seiten 925-926
"Wiederum beschrieb Himmler am 6 Oktober die Judenfrage als jene, die "fuer mich die schwerste meines Lebens ist (8)"
"Es trat an uns die Frage heran", erklaerte der Reihsfuehrer in seiner Ansprache vom 6 Oktober , "wie ist es mit den Frauen und Kindern? ? Ich habe mich entschlossen, auch hier eine klare Loesung zu finden. Ich hielt mich naemlich nicht f?r berechtigt, die Maenner auszurotten - sprich also, umzubringen oder umbringen zu lassen ? und die Raecher in Gestalt der Kinder fuer unsere Soehne und Enkel gross werden zu lassen. Es musste der schwere Entschluss gefasst werden, dieses Volk von der Erde verschwinden zu lassen"(9)
Dieselben Argumente sollte Himmler dann vor einer Versamlung der Wehrmachtsgeneraelen im Mai 1944 und bei mehreren weitern Anlaessen waerend des gleichen Jahres wiederholen "(10)
Теперь сссылки:
8) Heinrich Himmler, Geheimreden 1933 - 1945, Bradley Smith und Agnes F. Peterson, Frankfurt a.M. 1974, S. 169
9) == 8)
10) 8), S 201 ff.
Но это еше не все.. У меня для Вас еше один особенный подарок. Виднейший английский историк Германии, профессор Кембриджа Richard Evans, в его фундаментальной 3-х томной
истории 3-го Рейха в 3м томе тоже ссылается на эту речь и приводит цитату в английском переводе.
Итак Richard J. Evans, The Third Rech at War ISBN 978-0-713-99742--2. p. 614
"We were approached with the question, what about women and children..."
Он таккже указывает, что 5 Мая 1944 и 24 Мая 1944 Гиммлер повторил те же тезисы обрашаясь к высшему командному составу Вермахта на встрече в Sonthofen.
ссылка
на речь в Познани:
Longerich, Der Ungeschriebene Befehl, S. 189
(Это изданное отдельной книгой экспертное заключение P. Longerich для процесса Ирвинг-Липштадт..

Итак, по-порядку.. Естественно, професиональные историки будут рады получить доступ к новым архивным материалам и скорректировать свои выводы.
Что собственно и происходит..

Причем тут семья? Когда профессор Гольдхаген обнаружил документ со второй позненской речью Гитлера (1970) - его сыну Даниэлю было 15 лет,
он еше школу не закончил.. Далее, в книге Гилберга (издания 1980) , куда я специально сегодня заглянул, речи Гиммлера в Познани уделяется очень мало внимания.
Причем он просто пишет что в Октябре 1943 года (без конкретного числа) Гиммлер выступал перед высшими партийными и государственными чиновниками и приводит цитату
из первой речи.. Подстрочная ссылка на источник у него (это как ни странно характерно длай всего издания) отсутствует..
Далее, причем тут вообше исход суда над Ирвингом? Гилберг, естественно, не выдал Ирвингу индульгенцию на все его доказанные документально и признанные им публично фальсификации и подтасовки. Но коли у Ирвинга были какие-то верные уточняюшие замечания, нмапример неизвестные архивные ссылки - то в чем проблема?
Кстати не можете ли Вы уточнить что именно менял Гилберг, начитавшись Ирвинга?
Дело в том что дисертация Гилберга ставшая основой его книги появилась очень рано - в 1960, по-моему. Естестванно с тех пор очень многие веши стали известны точнее,
поэтому ничего удивительного во внесении коррекций в последуюшие издания нет.

Так и не только он.. Но не все же такие разумные и выудржанные люди, не все дорожат научной этикой. Вот Ирвинг зачем-то на Липштадт в суд подал, она видите-ли с ним была не согласна..

И правильно не считают - он все-таки не дурак.. И много успешней их всех на этом поприше.. 90 процентов мулек, котрыми оно кормятся придуманы или приведены в минимально
удобоваримую форму именно им.

1.2 миллиона долларов судебных издержек. И действительно "не смог отказаться", пришлось платить, продтаь квартиру.

Только занять его место и показать свою смелость - не спешат... Более того некоторые из них наложили в шатаны, когда он просил быть его экспертами на суде ..

Естественно.. Особенно если книжки начнете читать. Вот видите, документ известный с 1970 года стал уже для Вас с Онкелем ошеломляюшим "ооткрытием".
Онкель все никак глазам своим поверить не может и уже клавиатуру сломал разыскивая ревизионистские мульки по этому поводу..
А я его прдупреждал : умные ревизионисты стараются о речах Гиммлера не упоминать, и их обычную жвачку - филоологические упражнения о значении немецкого глагола "Ausrottung" давно - засунули сами знаете куда, чтоб не гнать волну и не привлекать внимание ко второй его речи..