От флейма воздержитесь... Да, кстати в БАН вам убежать не удасться.
ПС. И еще можно вопрос? Может вы мне сможете объяснить, почему по вашему статистика на "еврейских партизанов" велась отдельно?
Название документа:
Ermordung von 363211 Juden zwischen dem 1.9.1942 und dem 1.12.1942.
Почему Juden vernichtet идет отдельным пунктом?

Прграсмма была составлена в 1919 году без всяких советников, ещё при участии Антона Дрехслера, когда Гитлера в партии ещё не было.

Франциско, позволю вам напомнить что вы в той серии дискуссий кроме "альманахов" вобще никаких документов не приводили... Остальные ваши аргументы тогда можно было определить как "размышления на тему"... Ваши любимые в тогдашних дискуссиях обороты: "предположим", "представим", "допустим", "вполне возможно", "кажется вполне вероятным".
И еще, вы придираетесь к точкам и пробелам, но охотно верите альманахам, турагентам и кабаретистам.... так о какой предвзятости речь?
Согласитесь. в фальшивках и точки и пробелы обычно стоят на местах.

Гиммлер?!! Волновался? Быть не может. Это же был сверхчеловек во плоти - самый истинный из арийцев. Он ни ошибиться, ни оговорться ни разу не мог - говорил сразу стихами и рифму..

Опять вы не правы, мне нечего было предоставить по "Хрустальной ночи" по той прочстой причине, что Витнесс все имеющиеся документы выложил сам, проактически все эти документы оказались очень сомнительны на предмет идентичности. Я же в дискусси ссылался на историков, к примеру Хёне.

А вот это не знаю, это зависит от фальсификатора. Допустим с пробелами, немецкий делопроизводитель или секретарь таких ошибок просто по определению допустить не мог. А вот фальсификатор вполне, ибо кем он мог быть этот фальсификатор? скорее всего это еврей, хорошо знающий немецкий язык, родившийся в Польше (или его родители из Польши) эмигрировавший в Германию а затем перебравшийся в США, там он познакомился с местным делопроизводством и на основе этих американских знаний состряпал фальшивку.

Зачем кривляетесь, Витнесс? Гиммлер был очень опытный оратор, маловероятно чтобы он волновался на трибуне.

У меня на приеме недавно старичок был немец одноногий. Ему ногу на лесоповале отдавило. Все мне рассказывал, как здорово в Сибире, что он хочет туда правнуков свозить, показать места молодости. Я его спрашиваю. что ж там здорового, вот ногу оторвали. А он говорит - зато жив остался.
Наверно в этом и есть главное различие. Для еврея в нацистском лагере признан нетрудоспособным и коммисован означало смерть. А в трудармии это означало жизнь. Поэтому и демографические результаты разные.

Франциско, ну вот опять ...




И это вы называете не предвзятостью?
Всего доброго...

А в чём предвзятость? поясните пожалуйста.
Это Витнесс всегда всё "знает" точно, а тот кто когда нибудь занимался историей знает, что никогда нельзя говорить о чём-то с полной уверенностью, всегда должно оставаться место для сомнений.

Так конечно маловероятно - в двух длинных речах всего одна мелкая неточность.
Причем заметьте: момент то в речи был особенный - торжественный и волнуюший, я бы сказал, момент. Такого еше не было. Рейхсфюрер вышел сообшить своим комарадам - за что именно его и их скоро повесят.. Тут и камень разчувствуется..
Да и "обшибся" то он не в прямой речи а в цитировании некого недотепы "партайгеноссе". Может какой недалекий геноссе ему и впрямь такое сказал. Художественный образ нарисовал нам рейхсфюрер. Причем из текста следует что в "программе стоит" - "Ausschaltung" (странным образом опушенное Вами при переводе слово). Уточняюший глагол "Ausrottung" - на втором месте, через запятую..

Врёшь ведь?
Вот видите Дактиль, он мало что знает, но всегда утверждает с уверенностью.

Ну и что должен этот "Аусшальтунг" изменить? это ведь всег лишь "исключение" , "выключение", в принципе ничего не меняет.

хотя бы в том что вы на вами же воображаемого фальсификатора наклеиваете вполне однозначный ярлык... при этом без всяких сомнений. И пытаетесь приподнести это публике как правду.
В том что у вас возникают сомнения по поводу точек и пробелов, но в тоже время их не возникает когда речь идет о компетентности "историков"-турагентов и "историков"-кабаретистов.

По некоторым весьма сомнительным вопросам и сомнительным "историкам" у вас сомнений не наблюдаеться.

Опять вы не правы, я это выдал в качестве предположения, а предположение само по себе предпологает сомнение.

Кто вам сказал что "не наблюдается"? не наблюдается у Витнесса, если бы я был во всём уверен то я бы с ним не спорил.

Все, всего доброго... до воскресенья.
Просьба соблюдать правила.

Спасибо.
Досвидания.

Я не припомню, чтобы в данной ветке уже обсуждали документ с таким названием.
Название документов всегда стоит в шапке, по-немецки "Betreff" называется.
Если Вы имеете ввиду документ с названием "Meldung an den Führer über Bandenbekämpfung", то там написано не "Juden vernichtet" а "Juden exekutiert". Кто евреев казнил, местное население или национал-социалисты, из документа не ясно. Скорее всего такое различие тут вообще не делается.
http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/bialystok/exekutionen.php
Евреи в этом документе идут отдельным пунктом в графе "Bandenhelfer und Bandenverdächtige".
Почему евреев выделили в отдельный пункт?
Потому что не только у Гитлера, но и у всех западных европейцев евреи ассоциировались с большевизмом и коммунизмом (ссылки на цитату Черчилля уже неоднократно приводилась). То есть они считались более опасными, чем остальные слои населения.
Кроме этого нужно не забывать тех преступлений, которые большевики совершили на Украине или в Белоруссии (голодомор, коллективизация, раскулачивание, чистки).
Конечно нельзя ставить знак равенства между евреями и большевиками, но это тогда, к сожалению, имело место, и не только в Третьем Рейхе. Ведь евреев неохотно принимали в США или Англиии именно потому, что их подозревали в планировании мировой революции.
Как Вы думаете, как реагировали "недобитые" кулаки и "враги народа" на возможность свести счеты с советской властью и с большевиками?
Мне кажется, что многие ждали момента, чтобы расплатиться за убитого деда или брата или за умершую от голода мать или сестру. Многие охотно сотрудничали с национал-социалистами, называли имена ответственных лиц, а может даже устраивали и самосуд.
Безусловно пострадала масса невинных людей, и это очень прискорбно.
Но партизанские войны (а кремль открыто призывает гражданское население взяться за оружие и вести партизанскую войну) - это обычно такие же грязные войны, как и войны против терроризма, так как нет четких фронтов и трудно провести границу между гражданским населением и военными силами, и мирное население страдает больше всего.
Без массового сотрудничества населения оккупированных территорий с национал-социалистами такое количество жертв среди еврейского населения представить очень трудно, дело Демянюка имеет ведь и символическое значение. Госпожа Crea в этм смысле попадает в самую точку:

Мне вот интересно, почему всех советских евреев не эвакуировали в тыл?
Если верить Солженицыну, то многие евреи успели вовремя уехать на восток. Кремль планировал переселить вех евреев в Азию, но многие по каким-то причинам решили остаться.
И почему ни лидеры сионизма, ни западные страны не согласились на Мадагаскарский Проект? Ведь главное было сначала спасти людей, неужели в то время было так важно, в Палестину или на Мадагаскар?

Мне трудно понять Вашу логику.
Сибирь действительно карсива, если не сидишь за колючей проволокой в неотапливаемом бараке, а приехал туда туристом.
Если кому-то в Сибири отдавило ногу, то при чем тут красота Сибири, и почему бы туда не вернуться в качестве туриста, тем более, если кто-то там провел молодость?
В Германию приезжает столько евреев, и не то, чтобы туристом, полюбоваться на природу, а на ПМЖ.
Согласно Вашей же логике евреи должны избегать Германии как огня, так как в ней евреям 60 лет назад было "не здорово".

Согласно демографическиь исследованиям как минимум 30% немцев, граждан СССР, не пережило войну.
Сравнивать результаты переписи населения 1939 и 1959 - это полный идиотизм.
По данным переписи 1959 г. в СССР проживало - 1.619.655 немцев, а в 1939. 1.427.232.
Между 1945 и 1959 лежат целых 14 лет, а в каждой немецкой семье в Казахстане после войны было как минимум по 3-4 ребенка. Допустим, после войны осталось 1 миллион немцев, и имелось 200 000 семей. Даже три ребенка в семье, которые к 1959 были в возрасте до 14 лет, уже дает прирост в 600 000.
Если Вы посмотрите возрастную структуру немцев в 1959 Вы увидите, что более 30% были в возрасте до 14 лет.
Кстати о чудесах демографии, как Вы объясняете тот феномен, что точное число евреев в мире невозможно оценить даже приблизительно?
Я объясняю это тем, что невозможно точно установить, кто еврей а кто нет, так как с точки зрения религиозных евреев атеисты евреями не являются.
Все зависит от того, кто проводит опрос населения в переписях, и какие он задает вопросы.

Согласитесь, что 18 и 12 миллионов - это огромная разница, Вы сами можете подсчитать, что получится, если от 18 отнять 12.

Как можно доверять такой неточной статистике и на основе ее делать какие-то выводы, тем более, что у евреев после войны была очень низкая рождаемость?

Кому "всем нам"?
Ваш коллега Gendy согласился с тем, что речь существует, просто он не понял ее содержания.
Читайте старые постинги, там все ясно написано, даны и издания, и ссылки:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13985254&Board=discus
Еще раз даю Вам ссылку на саму книгу и на рецензию книги Бен Хехта, там все написано:
www.hirhome.com/israel/perfidy.pdfhttp%3A//www.paulbogdanor.com/holocaust...
Рецензенты даже не собираются оспаривать подлинность цитаты, они просто заявляют, что мол Вейцман не знал, что евреев ожидало в Европе.

A вот и источник, на который ссылается Бен Хехт:
4. The New Judea (official organ of the Zionist Organization of England) XIII (April,
1937).
Именно тут Вейцман и опубликовал свою позицию, которую он занял по отношению к эвакуации евреев в Палестину, а позже он просто много раз во многих речах цитировал самого себя, т.е. доводил до сведения то, что он говорил представителям Peel Commission, которая работала начиная с ноября 1936 до принятия решения в июле 1937, после чего она написала отчет.

Еще раз, очень медленно. Существуют две речи Гиммлера, произнесенные им в одно и то же время в одном и том же месте. Одну речь можно найти везде, ее лепят чуть ли не на заборы. А другой речи простым смертным найти невозможно.
Неужели это не должно у нормальных людей вызывать недоумение?

Вы упорно хотите перевести стрелки на ревизионистов, хотя Вы даже не смогли привести более одной ссылки на легальных историков, которые ссылаются на эту речь.
Рауль Хильберг ссылается на эту речь?
Кстати, Вы как большой поклонник Черчилля, могли бы привести цитаты Черчилля по поводу планов национал-социалистов истребить всех евреев в Европе?
Он ведь был хорошо осведомлен, англичане прослушивали всю секретную коммуникацию в Третьем Рейхе. А Черчилль написал массу литературы о Второй Мировой, есть мемуары, написанные после Нюрнбергских Процессов.
Могли бы Вы процитировать Черчилля, что он пишет по поводу секретных речей Гитлера и Гиммлера и по поводу газовых камер?
Достоверно известно, что Черчилль прекрасно знал, кто убил польских офицеров в Катыни, но в его интересах было покрывать Сталина.
Знал ли Черчилль о существовании газовых камер, и если да, то почему он не приложил никаких усилий, чтобы спасти людей, которых он считал богоизбранными, хотя он даже был уверен в том, что бог награждает те страны, которые заботятся об избранном народе?

Согласно тем же демографическим исследованиям как минимум 95% евреев, граждан Польши, не пережило войну. Вот почему такая разница в результате то. Вы все не хотите мне сказать.