Вход на сайт
бок о бок с наци
26.07.09 23:07
А Вы тогда про число насильственных стерилизаций - тоже так считайте..
в ответ Greutung 26.07.09 21:25
В ответ на:
Считайте, что стоят.
Считайте, что стоят.
А Вы тогда про число насильственных стерилизаций - тоже так считайте..
27.07.09 21:33
Можно подумать, что в США или СССР стерилизация была под запретом. Да в СССР еще в 80е годы всех дебильных стерилизировали, никакого согласия родственников на это даже не требовалось. А если дебильная девушка умудрялась забеременеть, что ей делали искусственный аборт, даже если она уже была на 6м месяце. Ребенка ложили в женский туалет, где он еще 2 дня пищал, пока не умирал. В лучшем случае ребенка топил врач в ведре воды.
Если рассказать сегодня немцам, что такое в СССР творилось в 80е годы, то у немцев волосы становятся дыбом.
А ведь это действительно имело место, у меня родственники медработники и все видели своими глазами.
Уроженцы СССР почему-то думают, что они имеют право читать немцам мораль, хотя в Германии даже эмбрионы хоронят на кладбище.
А в СССР их просто бросали в туалет или на помойку. Сомневаюсь, чтобы на постсоветском пространстве в этом плане что-то изменилось бы.
Ну а пионерами в вопросах евгеники были США, они в этом деле имели огромный опыт. Мало, что они почти полностью истребили коренное население целого континета, они еще и принимали активное участие в стерилизации остатков коренного населения или чернокожих и прочих "недостойных".
в ответ Fransisko 22.07.09 20:05
In Antwort auf:
Если возможно, то дайте ссылку по поводу 400 000 стерилизаций.
Если возможно, то дайте ссылку по поводу 400 000 стерилизаций.
Можно подумать, что в США или СССР стерилизация была под запретом. Да в СССР еще в 80е годы всех дебильных стерилизировали, никакого согласия родственников на это даже не требовалось. А если дебильная девушка умудрялась забеременеть, что ей делали искусственный аборт, даже если она уже была на 6м месяце. Ребенка ложили в женский туалет, где он еще 2 дня пищал, пока не умирал. В лучшем случае ребенка топил врач в ведре воды.
Если рассказать сегодня немцам, что такое в СССР творилось в 80е годы, то у немцев волосы становятся дыбом.
А ведь это действительно имело место, у меня родственники медработники и все видели своими глазами.
Уроженцы СССР почему-то думают, что они имеют право читать немцам мораль, хотя в Германии даже эмбрионы хоронят на кладбище.
А в СССР их просто бросали в туалет или на помойку. Сомневаюсь, чтобы на постсоветском пространстве в этом плане что-то изменилось бы.
Ну а пионерами в вопросах евгеники были США, они в этом деле имели огромный опыт. Мало, что они почти полностью истребили коренное население целого континета, они еще и принимали активное участие в стерилизации остатков коренного населения или чернокожих и прочих "недостойных".
In Antwort auf:
...
Im eugenischen Bereich waren die USA Vorreiter. Die große politische Autonomie der Einzelstaaten der USA förderte die regional begrenzte Durchsetzung der Eugenik.
...
Im Jahre 1933 existierten in den USA in 41 (von damals 48) US-Staaten gesetzliche Eheverbote für LGeisteskranke? und in 30 Staaten eugenische Sterilisationsgesetze. Die US-Sterilisationsgesetzgebung strahlte um 1930 auch auf einige Provinzparlamente der Nachbarstaaten Kanada und Mexiko aus.
Zwischen 1907 und 1933 wurden in den USA 16.000 Personen unfruchtbar gemacht, bis 1939 verdoppelte sich diese Zahl auf rund 31.000 (bis Ende 1940 auf nicht ganz 36.000 Menschen). Bis 1964 war die Gesamtzahl auf mindestens 64.000 Menschen angewachsen.
Ab 1933 fühlten sich US-Eugeniker durch die NS-Rassenhygiene Deutschlands bestätigt. Sie schätzten die Durchsetzungskraft der NS-Diktatur bei der raschen Umsetzung eines Zwangsgesetzes, welche die in Jahrzehnten erreichten Sterilisationsquoten der USA binnen kürzester Zeit hinter sich ließ. Besonders beeindruckte sie das im Juli 1933 verabschiedete und Anfang 1934 in Kraft getretene deutsche Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses und dessen rigorose Durchführung in den Folgejahren. Daraus resultierte v neben rassistischen Affinitäten v die LNazi connection? vieler amerikanischer Eugeniker, die ihnen seit 1941 in den USA allerdings verübelt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sterilisationsgesetze
...
Im eugenischen Bereich waren die USA Vorreiter. Die große politische Autonomie der Einzelstaaten der USA förderte die regional begrenzte Durchsetzung der Eugenik.
...
Im Jahre 1933 existierten in den USA in 41 (von damals 48) US-Staaten gesetzliche Eheverbote für LGeisteskranke? und in 30 Staaten eugenische Sterilisationsgesetze. Die US-Sterilisationsgesetzgebung strahlte um 1930 auch auf einige Provinzparlamente der Nachbarstaaten Kanada und Mexiko aus.
Zwischen 1907 und 1933 wurden in den USA 16.000 Personen unfruchtbar gemacht, bis 1939 verdoppelte sich diese Zahl auf rund 31.000 (bis Ende 1940 auf nicht ganz 36.000 Menschen). Bis 1964 war die Gesamtzahl auf mindestens 64.000 Menschen angewachsen.
Ab 1933 fühlten sich US-Eugeniker durch die NS-Rassenhygiene Deutschlands bestätigt. Sie schätzten die Durchsetzungskraft der NS-Diktatur bei der raschen Umsetzung eines Zwangsgesetzes, welche die in Jahrzehnten erreichten Sterilisationsquoten der USA binnen kürzester Zeit hinter sich ließ. Besonders beeindruckte sie das im Juli 1933 verabschiedete und Anfang 1934 in Kraft getretene deutsche Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses und dessen rigorose Durchführung in den Folgejahren. Daraus resultierte v neben rassistischen Affinitäten v die LNazi connection? vieler amerikanischer Eugeniker, die ihnen seit 1941 in den USA allerdings verübelt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sterilisationsgesetze
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.07.09 22:14
1. Мы ведем разговор о Германии и нацизме. Причина стериллизации в нацистской Германии - чистота арийской рассы.
2. Нацисты стериллизировали не только "дебильных". Пример 400 райнландских детей я здесь приводила неоднократно... у вас есть что сказать конкретно про этих детей ? Они дебилы? Они не были гражданами Рейха ?
3. Вам наверняка известно, что люди, подвергшиеся принудительной стериллизации в тот период в нацистской Германии, с недавнего времени имеют статус жертв нацизма.
в ответ OnkelArtus 27.07.09 21:33
В ответ на:
Можно подумать, что в США или СССР стерилизация была под запретом.
Можно подумать, что в США или СССР стерилизация была под запретом.
1. Мы ведем разговор о Германии и нацизме. Причина стериллизации в нацистской Германии - чистота арийской рассы.
2. Нацисты стериллизировали не только "дебильных". Пример 400 райнландских детей я здесь приводила неоднократно... у вас есть что сказать конкретно про этих детей ? Они дебилы? Они не были гражданами Рейха ?
3. Вам наверняка известно, что люди, подвергшиеся принудительной стериллизации в тот период в нацистской Германии, с недавнего времени имеют статус жертв нацизма.
27.07.09 22:20
Да, меня это тоже очень удивляет иногда..
в ответ OnkelArtus 27.07.09 21:33
В ответ на:
Уроженцы СССР почему-то думают, что они имеют право читать немцам мораль
Уроженцы СССР почему-то думают, что они имеют право читать немцам мораль
Да, меня это тоже очень удивляет иногда..
27.07.09 22:37
Полностью согласен. Сегодня уже мусульманам лепят такие ярлыки, как "фашисты" или "нацики", лишь бы не упоминать слова "социализм".
А вполне конкретное политическое явление называлось "национал-социализмом".
Есть "интернационал-социализм", а есть "национал-социализм".
Кстати, Гитлер в молодости был сторонником социал-демократии, то есть он всегда был социалистом, в его убеждении просто поменялась добавка "демократ" на "национал", так как он был разочарован в демократии.
Решающую роль в трансформации его понимания социализма сыграл Версальский Договор.
Ну а расизм Гитлера - это отдельное явления. Итальянские фашисты так не были "анти-семитами".
Вообще, НС нужно рассматривать в историческом контексте того времени.
После Версальского Договора в Германии были уверены в том, что Германию предали евреи.
Считалось, что Англия уже готова была сдаться Германии, но богатые евреи пришли к англичанам и сказали, что если Англия им отдаст часть Палестины для создания "еврейского дома", то они уговорят американцев вмешаться в Первую Мировую (в основном предоставлением военной помощи, дипломатией и пропагандой).
После этого родилась "Декларация Бальфура" (письмо Бальфура Ротшильду) 1917 года и американские влиятельные евреи стали дергать за нити в США.
До этой декларации американская пресса была на стороне Германии, но за пару месяцев все изменилось и немцев начали демонизировать примерно так, как перед "гуманитарными бомбежками" Югославии американская пресса демонизировала сербов.
Именно уже в Первую Мировую был запущен слух о том, что немцы моются мылом из человеческого жира!
Кроме этого немцев уговорили сложить оружие на основе "14-Punkte-Programm" Вильсона, а немецкие социал-демократы поддержали эту программу. Kurt Eisner был евреем, и все левые в Германии ассоциировались с евреями.
На Весальских Соглашениях о "14-Punkte-Programm" забыли, никакого права на самоопределение немцам не предоставили и на их права в бывших немецких территориях наплевали.
Немцы поняли, что их попросту надули, и они начали искать виновных. Так родилась теория об "ударе ножом в спину" (Dolchstoß).
А до этого отношение Гитлера к евреям было вполне нормальным.
Тем более, что многие немецкие иудеи считали себя немцами, были немецкими патриотами и отважно воевали в Первой Мировой за интересы Германии.
В Первой Мировой войне Гитлера за отвагу железным крестом наградил еврейский офицер, и семейным врачом у Гитлера был также еврей. Согласитесь, что ненависть Гитлера к евреям была довольно избирательной. Сталин не доверял еврейским врачам, а Гитлер никогда не сомневался в порядочности и компетентности Блоха и даже дал ему титул "Edeljude":
Видно не повезло немецким иудеям с их богатыми и влиятельными единоверцами за бугром!
Ну а идиотизм и основное преступление Гитлера заключались в том, что он считал евреев расой и де факто объявил войну целой религиозной группе. Это все равно, что сегодня объявить войну всему Исламу, если только в стране более 2 миллионов мусульман, а в мире около 2 миллиардов!
Наверное Гитлер начитался трудов Мозеса Гесса (Moses Hess) о еврейской расе, которая якобы находистя в конфликте с германской расой.
Гесс был другом Маркса, но он пересмотрел учение Маркса и считал, что движущей силой истории является не борьба классов, а борьба рас, и что евреи самая "приспособленная" раса и что в конце концов эта раса победит германскую расу.
Подробности можно прочитать в "Rom und Jerusalem", полный текст произведения имеется в сети.
Вот что о Гессе писал Жаботинский:
Можно представить, какое влияние такая литература оказывала на психику лабильных молодых людей, типа Гитлера. Он на войне пострадал от отравляющего газа, и это, скорее всего, не прошло бесследно. Не удивително, что после Версальского Договора у него поехала крыша и он купился на теорию "борьбы еврейской и германской расы". Ведь он был малограмотным человеком с довольно ограниченным гругозором.
На самом деле Иудаизм просто религия, как и Ислам или Христианство.
Сегодня это научно доказано, никакой "еврейской расы" никогда не существовало, ни в древности, ни в средние века и ни в 20 веке.
Это доказано как лингвистическими исследованиями, так и археологическими раскопками и генетическими исследованиями.
Иудеи очень неоднородная религиозная группа, и кроме общей религии и веры в то, что они являются потомками древних иудеев, которых преследовали уже в Египте (а в это верят даже атеисты), их ничего между собой не связывает.
Уже в Третьем Рейхе было известно, что даже евреи в Центральной Европе никакой единой расой не являются.
Об эфиопских, индийских, китайских, горских или бухарских евреях в Третьем Рейхе вообще ничего не слыхали.
Этим самым разоблачается не только "Mein Kampf", но и произведение "Рим и Иерусалим" и его автор Мозес Гесс, а также Черчилль.
Все эти личности разделяли теорию о борьбе рас, о высших и низших расах и о праве высших рас на "Lebensraum".
Некоторые, как Черчиль, к Дарвинизму еще подмешивали религиозный миф о богоизбранности определенных рас.
Цитаты Черчилля уже приводились в этой ветке:
http://foren.germany.ru/discus/f/13777129.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Но Черчиль & Co не смотря на то, что они были такими же расистами, как и НС, в определенных кругах почему-то считаются "антифашистами" (мол он боролись против расизма).
Именно поэтому дискуссии и проходят на уровне обсуждения бритоголовых и татуированных подростков в ботиках, которые имеют такое же отношение к национал-социализму, как гомосексуальные проповедники с крестиком на груди к истинному Христианству.
Обсуждать феномен возниконвения национал-социализма на зрелом уровне и взять под лупу расхожие в то время на ВСЕМ Западе расовые теории (социал-дарвинизм) и положение немцев в Веймаровской Республике (версальский договор) никто не желает, так как сразу всплывают очень нелицеприятные факты и вся военная пропаганда (а у некоторых развитие остановилось на военной пропаганде полувековой давности) рушится как карточный домик.
Насколько социал-дарвинизм и учение о борьбе рас совместимо с наукой - это отдельный вопрос.
Но отношение Гитлера к мнимой "еврейской расе" было иррациональным, это хорошо сформулировал Sebastian Haffner:
в ответ von Himmel 21.07.09 14:07
In Antwort auf:
Как сложное историческое явление, имеющее свои негативные и позитивные стороны. Впоследствии это явление демонизировали, разрисовав (отчасти не без лжи) во всех красках негативные стороны, и незамечая позитивные стороны. Цели этой диверсии - политические. Не дать Германии как геополитическому игроку подняться выше уровня ФРГ. ИМХО.
Как сложное историческое явление, имеющее свои негативные и позитивные стороны. Впоследствии это явление демонизировали, разрисовав (отчасти не без лжи) во всех красках негативные стороны, и незамечая позитивные стороны. Цели этой диверсии - политические. Не дать Германии как геополитическому игроку подняться выше уровня ФРГ. ИМХО.
Полностью согласен. Сегодня уже мусульманам лепят такие ярлыки, как "фашисты" или "нацики", лишь бы не упоминать слова "социализм".
А вполне конкретное политическое явление называлось "национал-социализмом".
Есть "интернационал-социализм", а есть "национал-социализм".
Кстати, Гитлер в молодости был сторонником социал-демократии, то есть он всегда был социалистом, в его убеждении просто поменялась добавка "демократ" на "национал", так как он был разочарован в демократии.
Решающую роль в трансформации его понимания социализма сыграл Версальский Договор.
Ну а расизм Гитлера - это отдельное явления. Итальянские фашисты так не были "анти-семитами".
Вообще, НС нужно рассматривать в историческом контексте того времени.
In Antwort auf:
Wann und wo wurde Adolf Hitler zum fanatischen Antisemiten? Die bislang gängige These der Geschichtswissenschaft lautet: in der Zeit vor dem ersten Weltkrieg, in Wien. Der Berliner Journalist Ralf Georg Reuth behauptet, diese These, die sich nicht zuletzt auf Hitlers Selbstdarstellung stützt, widerlegen zu können.
..
Entgegen der Legende, die Hitler später in dem Buch "Mein Kampf" in die Welt setzte, er sei bereits in jungen Jahren ein radikaler Judenhasser gewesen, verweist Ralf Georg Reuth darauf, dass der spätere NS-Führer sogar noch während des Ersten Weltkriegs keine Aversionen gegen Juden gehegt hätte. Schließlich verdankte er sein Eisernes Kreuz einem jüdischen Offizier.
...
Nach dem Ersten Weltkrieg ging Hitler nach München, wo er in den Strudel der Räterepublik geriet, sich dort aber nicht den völkischen und antisemitischen Strömungen anschloss, sondern, so die überraschende Erkenntnis Reuths, mit den Sozialdemokraten sympathisierte. Als Beleg dient ihm unter anderem ein Foto, das Hitler im Februar 1919 am Rande des Leichenzugs für den ermordeten bayerischen Ministerpräsidenten Kurt Eisner zeigt, einem Juden und Sozialdemokraten.
...
Erst unter dem Eindruck der kurzlebigen Räterepublik, die im Mai 1919 blutig niedergeschlagen wurde, und mehr noch durch die demütigenden Bedingungen des Versailler Friedensvertrages sei Hitler zum Antisemiten geworden, meint Ralf Georg Reuth.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/994732/
Wann und wo wurde Adolf Hitler zum fanatischen Antisemiten? Die bislang gängige These der Geschichtswissenschaft lautet: in der Zeit vor dem ersten Weltkrieg, in Wien. Der Berliner Journalist Ralf Georg Reuth behauptet, diese These, die sich nicht zuletzt auf Hitlers Selbstdarstellung stützt, widerlegen zu können.
..
Entgegen der Legende, die Hitler später in dem Buch "Mein Kampf" in die Welt setzte, er sei bereits in jungen Jahren ein radikaler Judenhasser gewesen, verweist Ralf Georg Reuth darauf, dass der spätere NS-Führer sogar noch während des Ersten Weltkriegs keine Aversionen gegen Juden gehegt hätte. Schließlich verdankte er sein Eisernes Kreuz einem jüdischen Offizier.
...
Nach dem Ersten Weltkrieg ging Hitler nach München, wo er in den Strudel der Räterepublik geriet, sich dort aber nicht den völkischen und antisemitischen Strömungen anschloss, sondern, so die überraschende Erkenntnis Reuths, mit den Sozialdemokraten sympathisierte. Als Beleg dient ihm unter anderem ein Foto, das Hitler im Februar 1919 am Rande des Leichenzugs für den ermordeten bayerischen Ministerpräsidenten Kurt Eisner zeigt, einem Juden und Sozialdemokraten.
...
Erst unter dem Eindruck der kurzlebigen Räterepublik, die im Mai 1919 blutig niedergeschlagen wurde, und mehr noch durch die demütigenden Bedingungen des Versailler Friedensvertrages sei Hitler zum Antisemiten geworden, meint Ralf Georg Reuth.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/994732/
После Версальского Договора в Германии были уверены в том, что Германию предали евреи.
Считалось, что Англия уже готова была сдаться Германии, но богатые евреи пришли к англичанам и сказали, что если Англия им отдаст часть Палестины для создания "еврейского дома", то они уговорят американцев вмешаться в Первую Мировую (в основном предоставлением военной помощи, дипломатией и пропагандой).
После этого родилась "Декларация Бальфура" (письмо Бальфура Ротшильду) 1917 года и американские влиятельные евреи стали дергать за нити в США.
До этой декларации американская пресса была на стороне Германии, но за пару месяцев все изменилось и немцев начали демонизировать примерно так, как перед "гуманитарными бомбежками" Югославии американская пресса демонизировала сербов.
Именно уже в Первую Мировую был запущен слух о том, что немцы моются мылом из человеческого жира!
Кроме этого немцев уговорили сложить оружие на основе "14-Punkte-Programm" Вильсона, а немецкие социал-демократы поддержали эту программу. Kurt Eisner был евреем, и все левые в Германии ассоциировались с евреями.
На Весальских Соглашениях о "14-Punkte-Programm" забыли, никакого права на самоопределение немцам не предоставили и на их права в бывших немецких территориях наплевали.
Немцы поняли, что их попросту надули, и они начали искать виновных. Так родилась теория об "ударе ножом в спину" (Dolchstoß).
In Antwort auf:
Легенда об ударе ножом в спину (нем. Dolchstoßlegende) ? теория заговора, распространённая представителями высшего военного командования Германии, перекладывавшая вину за поражение страны в Первой мировой войне на социал-демократию. Согласно этой легенде германская армия вышла непобеждённой с полей сражений мировой войны, но получила ╚удар в спину╩ от оппозиционных ╚безродных╩ штатских на родине. Антисемиты при этом увязали ╚внутренних╩ и ╚внешних╩ врагов империи с еврейским заговором.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D...
Легенда об ударе ножом в спину (нем. Dolchstoßlegende) ? теория заговора, распространённая представителями высшего военного командования Германии, перекладывавшая вину за поражение страны в Первой мировой войне на социал-демократию. Согласно этой легенде германская армия вышла непобеждённой с полей сражений мировой войны, но получила ╚удар в спину╩ от оппозиционных ╚безродных╩ штатских на родине. Антисемиты при этом увязали ╚внутренних╩ и ╚внешних╩ врагов империи с еврейским заговором.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D...
А до этого отношение Гитлера к евреям было вполне нормальным.
Тем более, что многие немецкие иудеи считали себя немцами, были немецкими патриотами и отважно воевали в Первой Мировой за интересы Германии.
В Первой Мировой войне Гитлера за отвагу железным крестом наградил еврейский офицер, и семейным врачом у Гитлера был также еврей. Согласитесь, что ненависть Гитлера к евреям была довольно избирательной. Сталин не доверял еврейским врачам, а Гитлер никогда не сомневался в порядочности и компетентности Блоха и даже дал ему титул "Edeljude":
In Antwort auf:
Der Arzt erinnerte sich später, er habe in seiner ganzen Laufbahn noch nie jemanden so leiderfüllt gesehen wie Hitler, der zu seiner Mutter stets eine enge Bindung gehabt hatte...
Als die Familie einige Tage nach dem Tod Klara Hitlers zu ihm fuhr, um die Rechnung zu bezahlen und ihm zu danken, verbeugte sich Hitler sogar vor dem Arzt mit den Worten LIch werde Ihnen ewig dankbar sein.? 1908 schrieb er ihm eine Karte, in der er sich nochmals für seine Bemühungen bedankte.
Noch 1937 erkundigte sich Hitler nach Bloch und nannte ihn einen LEdeljuden?. Nach der Anschluss genannten Annexion Österreichs an das Lnationalsozialistisch beherrschte Deutsche Reich? 1938 wurde das Leben für jüdische Österreicher in zunehmendem Maße schwierig.
Bloch musste seine Arztpraxis aufgeben und richtete ein Hilfeschreiben an Hitler, dem entsprochen wurde. Als einziger Linzer Jude unter Gestapo-Schutz gestellt wurde es Bloch und seiner Frau gestattet, in ihrem Haus Palais Weißenwolff zu bleiben, bis die Formalitäten zur Emigration erfüllt waren.
Im November 1940 wanderte das Ehepaar in die Vereinigten Staaten von Amerika aus (Seine Eltern konnten ein Jahr vorher fahren). Seinen Beruf als Mediziner übte Bloch dort nicht mehr aus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eduard_Bloch
Der Arzt erinnerte sich später, er habe in seiner ganzen Laufbahn noch nie jemanden so leiderfüllt gesehen wie Hitler, der zu seiner Mutter stets eine enge Bindung gehabt hatte...
Als die Familie einige Tage nach dem Tod Klara Hitlers zu ihm fuhr, um die Rechnung zu bezahlen und ihm zu danken, verbeugte sich Hitler sogar vor dem Arzt mit den Worten LIch werde Ihnen ewig dankbar sein.? 1908 schrieb er ihm eine Karte, in der er sich nochmals für seine Bemühungen bedankte.
Noch 1937 erkundigte sich Hitler nach Bloch und nannte ihn einen LEdeljuden?. Nach der Anschluss genannten Annexion Österreichs an das Lnationalsozialistisch beherrschte Deutsche Reich? 1938 wurde das Leben für jüdische Österreicher in zunehmendem Maße schwierig.
Bloch musste seine Arztpraxis aufgeben und richtete ein Hilfeschreiben an Hitler, dem entsprochen wurde. Als einziger Linzer Jude unter Gestapo-Schutz gestellt wurde es Bloch und seiner Frau gestattet, in ihrem Haus Palais Weißenwolff zu bleiben, bis die Formalitäten zur Emigration erfüllt waren.
Im November 1940 wanderte das Ehepaar in die Vereinigten Staaten von Amerika aus (Seine Eltern konnten ein Jahr vorher fahren). Seinen Beruf als Mediziner übte Bloch dort nicht mehr aus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eduard_Bloch
Видно не повезло немецким иудеям с их богатыми и влиятельными единоверцами за бугром!
Ну а идиотизм и основное преступление Гитлера заключались в том, что он считал евреев расой и де факто объявил войну целой религиозной группе. Это все равно, что сегодня объявить войну всему Исламу, если только в стране более 2 миллионов мусульман, а в мире около 2 миллиардов!
Наверное Гитлер начитался трудов Мозеса Гесса (Moses Hess) о еврейской расе, которая якобы находистя в конфликте с германской расой.
Гесс был другом Маркса, но он пересмотрел учение Маркса и считал, что движущей силой истории является не борьба классов, а борьба рас, и что евреи самая "приспособленная" раса и что в конце концов эта раса победит германскую расу.
Подробности можно прочитать в "Rom und Jerusalem", полный текст произведения имеется в сети.
Вот что о Гессе писал Жаботинский:
In Antwort auf:
Wladimir Zeev Jabotinsky würdigte Hess in seinem Werk Die Jüdische Legion im Weltkrieg als eine der historischen Persönlichkeiten, denen der Zionismus die Balfour-Deklaration zu verdanken habe: "Die Balfour-Deklaration verdanken wir sowohl Herzl als auch Rothschild, sowohl Pinsker als auch Moses Hess".
http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess
Wladimir Zeev Jabotinsky würdigte Hess in seinem Werk Die Jüdische Legion im Weltkrieg als eine der historischen Persönlichkeiten, denen der Zionismus die Balfour-Deklaration zu verdanken habe: "Die Balfour-Deklaration verdanken wir sowohl Herzl als auch Rothschild, sowohl Pinsker als auch Moses Hess".
http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess
Можно представить, какое влияние такая литература оказывала на психику лабильных молодых людей, типа Гитлера. Он на войне пострадал от отравляющего газа, и это, скорее всего, не прошло бесследно. Не удивително, что после Версальского Договора у него поехала крыша и он купился на теорию "борьбы еврейской и германской расы". Ведь он был малограмотным человеком с довольно ограниченным гругозором.
На самом деле Иудаизм просто религия, как и Ислам или Христианство.
Сегодня это научно доказано, никакой "еврейской расы" никогда не существовало, ни в древности, ни в средние века и ни в 20 веке.
Это доказано как лингвистическими исследованиями, так и археологическими раскопками и генетическими исследованиями.
Иудеи очень неоднородная религиозная группа, и кроме общей религии и веры в то, что они являются потомками древних иудеев, которых преследовали уже в Египте (а в это верят даже атеисты), их ничего между собой не связывает.
Уже в Третьем Рейхе было известно, что даже евреи в Центральной Европе никакой единой расой не являются.
Об эфиопских, индийских, китайских, горских или бухарских евреях в Третьем Рейхе вообще ничего не слыхали.
In Antwort auf:
The German Jewish journalist Kurt Caro (1905-1979) who emigrated to Paris in 1933 and served in the British army from 1943,[55] published a book under the pseudonym Manuel Humbert unmasking Hitler's "Mein Kampf" in which he stated the following racial composition of the Jewish population of Central Europe:
[Немецко-еврейский журналист Kurt Caro опубликовал под псевдонимом Manuel Humbert книгу "Разоблачение книги "Майн Камф"", в которой он приводит статистику национал-социалистов о расовой принадлежности евреев в Центральной Европе]
23,8% Lapponid race, 21,5% Nordic race, 20,3% Armenoid race, 18,4% Mediterranean race, 16,0% Oriental race.[56]
[23,8% лапоидная (финно угурская) раса, 21,5% нордическая раса, 20,3% армяноидная раса, 18,4% средиземноморская раса, 16,0% ближневосточная раса]
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_race
The German Jewish journalist Kurt Caro (1905-1979) who emigrated to Paris in 1933 and served in the British army from 1943,[55] published a book under the pseudonym Manuel Humbert unmasking Hitler's "Mein Kampf" in which he stated the following racial composition of the Jewish population of Central Europe:
[Немецко-еврейский журналист Kurt Caro опубликовал под псевдонимом Manuel Humbert книгу "Разоблачение книги "Майн Камф"", в которой он приводит статистику национал-социалистов о расовой принадлежности евреев в Центральной Европе]
23,8% Lapponid race, 21,5% Nordic race, 20,3% Armenoid race, 18,4% Mediterranean race, 16,0% Oriental race.[56]
[23,8% лапоидная (финно угурская) раса, 21,5% нордическая раса, 20,3% армяноидная раса, 18,4% средиземноморская раса, 16,0% ближневосточная раса]
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_race
Этим самым разоблачается не только "Mein Kampf", но и произведение "Рим и Иерусалим" и его автор Мозес Гесс, а также Черчилль.
Все эти личности разделяли теорию о борьбе рас, о высших и низших расах и о праве высших рас на "Lebensraum".
Некоторые, как Черчиль, к Дарвинизму еще подмешивали религиозный миф о богоизбранности определенных рас.
Цитаты Черчилля уже приводились в этой ветке:
http://foren.germany.ru/discus/f/13777129.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Но Черчиль & Co не смотря на то, что они были такими же расистами, как и НС, в определенных кругах почему-то считаются "антифашистами" (мол он боролись против расизма).
Именно поэтому дискуссии и проходят на уровне обсуждения бритоголовых и татуированных подростков в ботиках, которые имеют такое же отношение к национал-социализму, как гомосексуальные проповедники с крестиком на груди к истинному Христианству.
Обсуждать феномен возниконвения национал-социализма на зрелом уровне и взять под лупу расхожие в то время на ВСЕМ Западе расовые теории (социал-дарвинизм) и положение немцев в Веймаровской Республике (версальский договор) никто не желает, так как сразу всплывают очень нелицеприятные факты и вся военная пропаганда (а у некоторых развитие остановилось на военной пропаганде полувековой давности) рушится как карточный домик.
Насколько социал-дарвинизм и учение о борьбе рас совместимо с наукой - это отдельный вопрос.
Но отношение Гитлера к мнимой "еврейской расе" было иррациональным, это хорошо сформулировал Sebastian Haffner:
In Antwort auf:
Sebastian Haffner etwa vertrat in den 1978 erstmals erschienen "Anmerkungen zu Hitler" diese Ansicht und bezeichnete es als Treppenwitz der Geschichte, dass der Antisemit Hitler ausgerechnet Menschen verfolgte, die von einem Turkvolk abstammen.
http://infos.aus-germanien.de/Chazaren
Sebastian Haffner etwa vertrat in den 1978 erstmals erschienen "Anmerkungen zu Hitler" diese Ansicht und bezeichnete es als Treppenwitz der Geschichte, dass der Antisemit Hitler ausgerechnet Menschen verfolgte, die von einem Turkvolk abstammen.
http://infos.aus-germanien.de/Chazaren
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.07.09 23:10
Ну так и я о том же, но все познается в сравнении, для того и привел другие примеры, чтобы можно было сравнить.
Ну а в США с какой целью индейцев и прочих "неполноценных" стерилизовали? Для чистоты "англо-саксонской" расы?
Это надо же, в 70х годах такое творилось?
Ну а индейские женщины, которых добровольно-принудительно стерилизовали в 70х годах в США, они что, "жертвы демократии", или им не присвоили еще никакого статуса?
в ответ дактиль 27.07.09 22:14
In Antwort auf:
1. Мы ведем разговор о Германии и нацизме.
1. Мы ведем разговор о Германии и нацизме.
Ну так и я о том же, но все познается в сравнении, для того и привел другие примеры, чтобы можно было сравнить.
In Antwort auf:
Причина стериллизации в нацистской Германии - чистота арийской рассы.
Причина стериллизации в нацистской Германии - чистота арийской рассы.
Ну а в США с какой целью индейцев и прочих "неполноценных" стерилизовали? Для чистоты "англо-саксонской" расы?
In Antwort auf:
By 1907, when Indiana enacted the first compulsory eugenic sterilization law, eugenicists generally fell into two ideological camps: "positive eugenicists," who believed that those people with genes deemed behaviorally or racially superior should be encouraged to reproduce. "Negative eugenicists," the category into which the IHS campaign would fall, favored aggressive sterilization of people whose traits should not, in their view, be allowed to remain in the human gene pool.
[В 1907 г, когда Индиана приняла закон о принудительной стерилизации, евгеники разделились на два лагеря. "Позитивные евгеники" считали, что люди высшей расы должны получать стимулы для размножения. А "негативные евгеники" считали, что людей, чьи черты не должны передаваться следующим поколениям, следует стерилизовать в принудительном порядке.]
...
No one even today knows exactly how many Native American women were sterilized during the 1970s.
[Никто даже не знает, сколько индейских женщин было стерилизовано в 1970 годах]
http://www.ratical.org/ratville/sterilize.html
By 1907, when Indiana enacted the first compulsory eugenic sterilization law, eugenicists generally fell into two ideological camps: "positive eugenicists," who believed that those people with genes deemed behaviorally or racially superior should be encouraged to reproduce. "Negative eugenicists," the category into which the IHS campaign would fall, favored aggressive sterilization of people whose traits should not, in their view, be allowed to remain in the human gene pool.
[В 1907 г, когда Индиана приняла закон о принудительной стерилизации, евгеники разделились на два лагеря. "Позитивные евгеники" считали, что люди высшей расы должны получать стимулы для размножения. А "негативные евгеники" считали, что людей, чьи черты не должны передаваться следующим поколениям, следует стерилизовать в принудительном порядке.]
...
No one even today knows exactly how many Native American women were sterilized during the 1970s.
[Никто даже не знает, сколько индейских женщин было стерилизовано в 1970 годах]
http://www.ratical.org/ratville/sterilize.html
Это надо же, в 70х годах такое творилось?
In Antwort auf:
3. Вам наверняка известно, что люди, подвергшиеся принудительной стериллизации в тот период в нацистской Германии, с недавнего времени имеют статус жертв нацизма.
3. Вам наверняка известно, что люди, подвергшиеся принудительной стериллизации в тот период в нацистской Германии, с недавнего времени имеют статус жертв нацизма.
Ну а индейские женщины, которых добровольно-принудительно стерилизовали в 70х годах в США, они что, "жертвы демократии", или им не присвоили еще никакого статуса?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.07.09 23:21
Вы передергиваете, мадемуазель ...
Причины стерилизации в нацистской Германии были всё-таки разные ...
Преступлением нацистов являлся факт подвергать насильственной стерилизации , исходя из расистских соображений ...
Насильственная же стерилизация из евгенических соображений практикововалась в странах Европы до начала 90-х годов ..
Опять-таки преступлением нацистов являлась насильственная эфтаназия (хотя вообще-то нонсенс : эфтаназия - в отличие от суицида - всегда носит насильственный характер ) ...
В настоящее время во многих странах легализуется эфтаназия...
Так что преступлением нацистов являлась всё-таки насильственная , пересышенная идеологическими мотивациями, эфтаназия , но не сама эфтаназия как таковая ...
PS:
а с евгенической стерилизацией дело тоже такое , что в более этически приятно переносимой форме лет эдак через десять опять будет иметь место быть .
Уже в настоящее время повсеместно практикующиеся методы ранней дагностики генетическокх отклонений плода с последующим прерыванием беременности - явный шаг к тому ....
В ответ на:
1. Мы ведем разговор о Германии и нацизме. Причина стериллизации в нацистской Германии - чистота арийской рассы.
1. Мы ведем разговор о Германии и нацизме. Причина стериллизации в нацистской Германии - чистота арийской рассы.
Вы передергиваете, мадемуазель ...
Причины стерилизации в нацистской Германии были всё-таки разные ...
Преступлением нацистов являлся факт подвергать насильственной стерилизации , исходя из расистских соображений ...
Насильственная же стерилизация из евгенических соображений практикововалась в странах Европы до начала 90-х годов ..
Опять-таки преступлением нацистов являлась насильственная эфтаназия (хотя вообще-то нонсенс : эфтаназия - в отличие от суицида - всегда носит насильственный характер ) ...
В настоящее время во многих странах легализуется эфтаназия...
Так что преступлением нацистов являлась всё-таки насильственная , пересышенная идеологическими мотивациями, эфтаназия , но не сама эфтаназия как таковая ...
PS:
а с евгенической стерилизацией дело тоже такое , что в более этически приятно переносимой форме лет эдак через десять опять будет иметь место быть .
Уже в настоящее время повсеместно практикующиеся методы ранней дагностики генетическокх отклонений плода с последующим прерыванием беременности - явный шаг к тому ....
28.07.09 05:15
Об этом и речь
Не забывайте, в нацистской Германии закона, разрешающего эвтанзию не было.
В ответ на:
Преступлением нацистов являлся факт подвергать насильственной стерилизации , исходя из расистских соображений ...
Преступлением нацистов являлся факт подвергать насильственной стерилизации , исходя из расистских соображений ...
Об этом и речь
В ответ на:
Так что преступлением нацистов являлась всё-таки насильственная , пересышенная идеологическими мотивациями, эфтаназия, но не сама эфтаназия как таковая ...
Так что преступлением нацистов являлась всё-таки насильственная , пересышенная идеологическими мотивациями, эфтаназия, но не сама эфтаназия как таковая ...
Не забывайте, в нацистской Германии закона, разрешающего эвтанзию не было.
28.07.09 06:10
Дифференцируйте, пожалуйста прецизе! Не уроженцы ссср,
а этим морализированием занимаются обычно генетические потомки представителей
ордыно-хазарского режима ( в науке применяется ещё термин ШШ-режим).
в ответ OnkelArtus 27.07.09 21:33
В ответ на:
Уроженцы СССР почему-то думают, что они имеют право читать немцам мораль,
Уроженцы СССР почему-то думают, что они имеют право читать немцам мораль,
Дифференцируйте, пожалуйста прецизе! Не уроженцы ссср,
а этим морализированием занимаются обычно генетические потомки представителей
ордыно-хазарского режима ( в науке применяется ещё термин ШШ-режим).
28.07.09 06:14
ордыно-хазары стерилизовали целые социальные слои, а Вы тут про больных.
Безнравственность и "мораль" которую Швондары привили Шариковым
до сих пор сказывается - в России столько абортов сколько в остальном мире вместе взято!
в ответ дактиль 27.07.09 22:14
В ответ на:
Нацисты стериллизировали не только "дебильных".
Нацисты стериллизировали не только "дебильных".
ордыно-хазары стерилизовали целые социальные слои, а Вы тут про больных.
Безнравственность и "мораль" которую Швондары привили Шариковым
до сих пор сказывается - в России столько абортов сколько в остальном мире вместе взято!
28.07.09 09:35
Пожалуйста, пожалуйста.. Мне достаточно что это Ваша, скажем так, избирательность - каждому видна будет. А если Вы еше не будете первым давать другим указания что и как им следует считать - то будет совсем хорошо и логично.
в ответ Greutung 27.07.09 23:56
В ответ на:
Я буду считать так, как я полагаю правильным.
ОК?
Я буду считать так, как я полагаю правильным.
ОК?
Пожалуйста, пожалуйста.. Мне достаточно что это Ваша, скажем так, избирательность - каждому видна будет. А если Вы еше не будете первым давать другим указания что и как им следует считать - то будет совсем хорошо и логично.
28.07.09 12:14
danke für Ihr Verständnis
Я никому не давал указаний, Mr. Wittness.
Я говорил сугубо о себе - что я для себя считаю достаточным, а что - увы.
В холокост я верю не потому, что это - заслуга центра Семёна Визенталя.
А потому, что я читал расовые законы и материалы Ванзейской конференции.
В депортации я верю не благодаря сов. худ. фильмам.
А потому, что читал соотв. приказы и наставления внутри аппарата СС.
В геникшусс я верю не по мемуарам выживших после него казнимых,
а ввиду конкретно немецких фотографий, сделанных для - тогда - служебного пользования.
Так и в 400 000 стерилизаций я уверую, прочтя соотв. документ за какой-нибудь соответствующей подписью ....
В ответ на:
Пожалуйста, пожалуйста..
Пожалуйста, пожалуйста..
danke für Ihr Verständnis
В ответ на:
А если Вы
А если Вы
Я никому не давал указаний, Mr. Wittness.
Я говорил сугубо о себе - что я для себя считаю достаточным, а что - увы.
В холокост я верю не потому, что это - заслуга центра Семёна Визенталя.
А потому, что я читал расовые законы и материалы Ванзейской конференции.
В депортации я верю не благодаря сов. худ. фильмам.
А потому, что читал соотв. приказы и наставления внутри аппарата СС.
В геникшусс я верю не по мемуарам выживших после него казнимых,
а ввиду конкретно немецких фотографий, сделанных для - тогда - служебного пользования.
Так и в 400 000 стерилизаций я уверую, прочтя соотв. документ за какой-нибудь соответствующей подписью ....
28.07.09 12:25
Вам бы романы писать.
в ответ OnkelArtus 27.07.09 22:37
В ответ на:
Наверное Гитлер начитался трудов Мозеса Гесса (Moses Hess) о еврейской расе, которая якобы находистя в конфликте с германской расой.
Наверное Гитлер начитался трудов Мозеса Гесса (Moses Hess) о еврейской расе, которая якобы находистя в конфликте с германской расой.
В ответ на:
Можно представить, какое влияние такая литература оказывала на психику лабильных молодых людей, типа Гитлера. Он на войне пострадал от отравляющего газа, и это, скорее всего, не прошло бесследно.
Можно представить, какое влияние такая литература оказывала на психику лабильных молодых людей, типа Гитлера. Он на войне пострадал от отравляющего газа, и это, скорее всего, не прошло бесследно.
Вам бы романы писать.
28.07.09 12:37
"Интернационал-социализм"-это вы сами придумали.К социалистическим движениям относят все партии,входящие в Социнтерн -социал-демократов,социалистов,лейбористов и т.д.Национал-социалисты никаким боком не относятся ни к социалистическому движению,ни к другим нормальным демократическим партиям.
Эти бредовые слухи распускали именно нацисты.
Чушь.Еврейские сионистские организации в те годы давили именно на Великобританию,поскольку было ясно,что после окончания войны именно ей передадут контроль над Палестиной
Бред сивой кобылы.Ни Англия,ни Франция в течение всей войны не собирались ни в чём уступать кайзеровской Германии.Даже переговоров о мире не вели.Симпатии США в обоих мировых войнах всегда полностью были на стороне её постоянного стратегического союзника-Англии
Немцев уже не надо было уговаривать.К концу 1918 года Германия терпела постоянные и крупные поражения.Страна была разорена и не имела никаких материальных ресурсов для продолжения бессмысленной бойни.Продолжение войны привело бы к оккупации Германии странами Антанты.
Немцев действительно надули.Сначала кайзер Вильгельм 2. а потом гитлеровцы.
Неверно.Гитлер хотел уничтожить евреев не как религиозную,а как этническую группу.Поэтому геноциду и преследованию подвергались и крещённые евреи.
в ответ OnkelArtus 27.07.09 22:37
В ответ на:
А вполне конкретное политическое явление называлось "национал-социализмом".
Есть "интернационал-социализм", а есть "национал-социализм".
А вполне конкретное политическое явление называлось "национал-социализмом".
Есть "интернационал-социализм", а есть "национал-социализм".
"Интернационал-социализм"-это вы сами придумали.К социалистическим движениям относят все партии,входящие в Социнтерн -социал-демократов,социалистов,лейбористов и т.д.Национал-социалисты никаким боком не относятся ни к социалистическому движению,ни к другим нормальным демократическим партиям.
В ответ на:
После Версальского Договора в Германии были уверены в том, что Германию предали евреи.
После Версальского Договора в Германии были уверены в том, что Германию предали евреи.
Эти бредовые слухи распускали именно нацисты.
В ответ на:
После этого родилась "Декларация Бальфура" (письмо Бальфура Ротшильду) 1917 года и американские влиятельные евреи стали дергать за нити в США.
После этого родилась "Декларация Бальфура" (письмо Бальфура Ротшильду) 1917 года и американские влиятельные евреи стали дергать за нити в США.
Чушь.Еврейские сионистские организации в те годы давили именно на Великобританию,поскольку было ясно,что после окончания войны именно ей передадут контроль над Палестиной
В ответ на:
Считалось, что Англия уже готова была сдаться Германии,
Считалось, что Англия уже готова была сдаться Германии,
В ответ
на:
До этой декларации американская пресса была на стороне Германии
До этой декларации американская пресса была на стороне Германии
Бред сивой кобылы.Ни Англия,ни Франция в течение всей войны не собирались ни в чём уступать кайзеровской Германии.Даже переговоров о мире не вели.Симпатии США в обоих мировых войнах всегда полностью были на стороне её постоянного стратегического союзника-Англии
В ответ на:
Кроме этого немцев уговорили сложить оружие на основе "14-Punkte-Programm" Вильсона,
Кроме этого немцев уговорили сложить оружие на основе "14-Punkte-Programm" Вильсона,
Немцев уже не надо было уговаривать.К концу 1918 года Германия терпела постоянные и крупные поражения.Страна была разорена и не имела никаких материальных ресурсов для продолжения бессмысленной бойни.Продолжение войны привело бы к оккупации Германии странами Антанты.
В ответ на:
Немцы поняли, что их попросту надули, и они начали искать виновных.
Немцы поняли, что их попросту надули, и они начали искать виновных.
Немцев действительно надули.Сначала кайзер Вильгельм 2. а потом гитлеровцы.
В ответ на:
Ну а идиотизм и основное преступление Гитлера заключались в том, что он считал евреев расой и де факто объявил войну целой религиозной группе
Ну а идиотизм и основное преступление Гитлера заключались в том, что он считал евреев расой и де факто объявил войну целой религиозной группе
Неверно.Гитлер хотел уничтожить евреев не как религиозную,а как этническую группу.Поэтому геноциду и преследованию подвергались и крещённые евреи.
28.07.09 12:42
Ален мне друг,
но истина дороже
Кайзер ничем не хуже британского короля. Первая война была войной трёх европейских мегаэкономик, а не идеологий. И самое досадное то, что версальский мир в его хамскости для Германии был на 100% продуктом капитулянтских настроений тогдашней немецкой верхушки. Мир был ВОЗМОЖЕН почётным, без аннексий и контрибуций. И у нац-социализма не было БЫ той базы нац-реванша в его политике, которая так помогла ему при демонтаже веймарской республики.
в ответ Ален 28.07.09 12:37
В ответ на:
Немцев действительно надули.Сначала кайзер Вильгельм 2. а потом гитлеровцы
Немцев действительно надули.Сначала кайзер Вильгельм 2. а потом гитлеровцы
Ален мне друг,
но истина дороже
Кайзер ничем не хуже британского короля. Первая война была войной трёх европейских мегаэкономик, а не идеологий. И самое досадное то, что версальский мир в его хамскости для Германии был на 100% продуктом капитулянтских настроений тогдашней немецкой верхушки. Мир был ВОЗМОЖЕН почётным, без аннексий и контрибуций. И у нац-социализма не было БЫ той базы нац-реванша в его политике, которая так помогла ему при демонтаже веймарской республики.