А теперь давайте набросаем планчик действий - что нужно сделать, чтобы стать успешным человеком в Германии и в России? Начиная с кредита на открытие собственного дела, заканчивая проверками производства инспекторами. Вы абсолютно правы, говоря, что вс╦ зависит от человека. Но только еще оговорочку нужно делать небольшую - от дееспособного человека, потому что еще есть дети, старики и инвалиды. Я повторяюсь, но поскольку в России до 60% ВВП производит теневой капитал (то есть не выплачивая налогов и не делая отчисления на работников в пенсионные фонды) - все остальные проблемы нищих бюджетников идут отсюда. И круг замыкается: нищие бюджетники - инспекторы налоговых управлений - тоже хотят жить хорошо. И пошло-поехало. При чем здесь любовь и нелюбовь эмигрантов к России как к матери-Родине?
...давно забытая старая

Очень жаль,
что вам так не повезло с окружением.Но не стоит мазать все одной краской . Тысячи россиян живут вполне нормальной жизнью даже по заграничным понятиям.Покупают квартиры,и не только элитные,
отдыхают в разных странах, имеют прочие разные блага .А самое главное - многие имеют возможность заработать все это вполне легальным способом - как например моя подруга наемный программист имеет свою 1000 долларов в месяц , мой знакомый,который удачно открыл производство чего-то востребованного для промышленности ,и который тоже имеет право на ПМЖ,только видел он это сами знаете где.А ведь в советские времена был простым инженером .И не волнует его ни сосед наркоман - можно подумать в Германии нет наркомании,ни остутствие горячей воды летом - есть нареватели.Даже , не побоюсь этого слова, многие врачи живут вполне достойно - это личное дело каждого.Смешно говорить также и о жалости к большинству населения .Когда я вижу новогодние толпы наших граждан в ювелирных магазинах , когда крупный немецкий концерн " Metro cash and carry " или шведский (если я не путаю) IKEA собираются строить здесь(не в Москве ) свои производства и торговые центры - уж это проклятые капиталисты точно подсчитали покупательную способность наших граждан - приходят в голову совсем другие мысли.Я не буду спорить - много в России мест,где сотовые телефоны и прочие простые вещи еще роскошь , но не будем забывать и о другом.
Не стоит так презрительно говорить о " колбасе " .Ведь почти все уехали
за лучшей жизнью - в основном за материально лучшей, или от невостребовательности на Родине,что чаще всего и ведет к первому.
Моя основная мысль - если человек имеет многое на Родине ,он не уедет,
и таких людей становится все больше.
И последнее. Все больше становится и таких,которые несмотря на то,что прилично жили в России,все -таки уехали , и часто от них я слышу откровенные сожаления , разочарования .Говорите , мало возвращаются ?
Не так это просто - как я понимаю.

Маленькое замечание - зарплата в $ 1000 для рядового сотрудника нормальна только в Москве. Вы когда-нибудь за пределами Москвы бывали? У доярки зарплата - 300 - 500 рублей, которые она получает в конце сезона сеном, а не деньгами. А детей одевает на то, что корм на ферме ворует, кормит домашний скот и продает перекупщикам за бесценок молоко и мясо.
...давно забытая старая

К чему я это....имея профессию,можно жить не по-свински везде, но в России в те времена это было абсолютно исключено.
И этим занималась вся "родина".... Ибо без этого прожить было или невозможно или очень трудно.
Простите, но это уже перебор. Если вы и ваши знакомые не могли жить не по-свински, это еще не означает, что жить по-другому было абсолютно невозможно. И ничего не воруя люди ведь тоже как-то умудрялись...? Мне кажется, здесь абсолютно неуместны категоричные обобщения.
А по поводу мы ведь не про тебя,а про положение -
не хочу вмешиваться, но уже в третий раз повторяю - топик не о положении , а совсем о другом. Думаю, не возбраняется завести новую ветку и там обсудить экономические и политические ужасы, правда?
***
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)

Вы очень сильно утрируете.
***
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)

И ничего не воруя люди ведь тоже как-то умудрялись
Как человек, слегка посвященный в движение финансовых потоков в России, могу Вам сказать - жить в России достойно, не воруя, сейчас практически невозможно. Или возможно, но очень непродолжительное время, потом четко установившаяся система начинает тебя медленно пожирать - чтобы не тревожил ее совесть. Когда существуют правила игры - им так или иначе нужно подчиняться. Либо ты в этой игре просто не участвуешь.
...давно забытая старая

Абсолютно не утрирую. Я Вам рассказываю то, что на протяжении всей своей жизни в России наблюдала собственными глазами, при этом имея доступ к дополнительной информации.
...давно забытая старая

В ответ на:

---

Для повышения своего благосостояния и репетиторством не грех заниматься ,что часто и делают учителя.И врачи работают на 2 ставках и берут дежурства,как это делает моя сестра,которая живет в маленьком городке

---

Для повышения благосостояния - нет, не грех. А даже весьма похвально. Что человек не сидит на заднице и не ноет, а что-то делает. Но тогда не надо говорить о враче или учителе как таковом. Благосостояние ему приносит его побочная трудовая деятельность.

В ответ на:

---

И многие женщины работают главными бухгалтерами,что в России опасно для жизни, зарабатывая деньги

---

Интересно, немецким бухгалтерам тоже по ночам снится дуло пистолета?
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.

Пожалуйста,читайте внимательно мои сообщения.Я живу не в Москве - в Екатеринбурге.Хотя и понимаю,что город считается третьей столицей в России и крутятся здесь немалые деньги ,но тем не менее . И не будем опять про доярок.Теоретически , дояркин ребенок имеет возможность
при большом желании получить образование - пусть не в престижном вузе(кстати ,думаю моего ребенка и наш уральский политех вполне устроит), иметь нормальную работу и жищнь как многие Россияне.

Дояркин работник на деньги колхоза (АО, ЗАО) может получить образование в сельхозвузе, если доярка уговорит главу АО, ЗАО учебу оплатить. В другие вузы путь ему без взяток заказан.
...давно забытая старая

В ответ на:

---

То,что человек меняется не в лучшую сторону это давно известно,

---

Человек?? Может, всё-таки некоторые люди?

В ответ на:

---

Просто добавлю.Если бы я была пенсионеркой без всякой помощи -
однозначно бы уехала

---

Я хоть и не пенсионерка, а совсем даже наоборот, уехала не потому что деньги или колбаса(всё это я могла бы иметь и там), а потому что ,нарядившись в бриллианты и соболиные шубы, нельзя не видеть грязь, хамство, бродячих бешаных собак и облезлых кошек в подвале дома, шприцы в подъезде, двенадцатилетних проституток и беспризорников, пьющих, как взрослые мужики, подачу отопления при десятых заморозках и отключение воды летом на целый месяц. Мусорка под домом и выбоины на дороге, где ноги сломать можно, и хамство, хамство, хамство во всём.. Вот от всего этого я и уехала. Извините за чистоплюйство.
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.

Это не первый тут топик на подобную "проблему". Тема всплывает с удручающей регулярностью. И еще десятки таких будут. Все они более-менее похожи. Их порочность каждый раз берет начало с заглавного сообщения и заключается в том, что вопрос "зачем?" уже ставит ответчика в положение оправдывающегося. "Допрос дезертиров" - так я про себя это направление называю. Отсюда - нелестные ответные слова о бывшей родине и т.д. и т.п.
Я верю в то, что задающие этот вопрос искренне не понимают о чем речь и вовсе не юродствуют. Подразумевается, судя по всему, что все эмоционально так же сильно привязаны к стране рождения, как и задающий вопрос. Соответственно исход - жуткий акт, смесь предательства с мученичеством. Но это ведь не так! Кто-то не может без родных весей, а кто-то легко обходится. Все остальное - вторично. Все эти "колбасные" разборки и сравнение зарплат... Просто смешно. Самое нормальное, что может быть: взять и поехать жить в другую страну, если приспичит. Неважно, по меркантильным ли причинам или просто мир посмотреть. Это в природе человека. Вон он как из Африки расселися по всей планете.

Да, кстати, Ваши собственные дети "поступательного" возраста? Моя приближалась к "поступательному", поэтому про вузы я все узнавала. Сын моей подруги поступил. Он был со всякими дипломами победителя олимпиад и т.д. Потом он рассказал: чтобы определить уровень поступивших в политех, преподаватель дал потоку те же задачи, которые были на экзамене. Из 120 человек задачи решили 8.
...давно забытая старая

Милая, так и Мерседесы новешие скупаются русскими с конвейра у нас в Sindelfingen'e и что из этого? Вы все не можете понять, что люди уехали в советское время из не из Москвы. Конечно, что-то меняется в России, дурак бы спорил. Но Вы другого не можете понять, что Вы говорите за себя саму, а не за всех русских. Вы говорите про абстрактные "тысячи россиян на Новогодних базарах". Вам рассказывают про других россиян, которые не в состоянии купить квартиры или съездить за границу. Вам повезло в России, другим - нет. Зато этим другим повезло в Германии. Наверное, эти люди (отношу себя к ним) на что-то способны, если пробиваются на приличный средний уровень в другой стране. Вас это все равно не убедит. Никто Вас и не убеждает. Большинство здесь уже немцы(граждане) с немецкими, а не российскими проблемами. Проблемы России уже решать не нам, а Вам. Флаг Вам в руки.
Но отличия двух стран есть - Германия после ВМВ приняла почти 15 миллионов немцев (Vertriebene) из всей Европы. Россия после 91 года бросила своих русских на произвол судьбы. Сравнивать состояние послевоенной Германии с Россией 91 года даже неприлично. Германия до сих пор принимает немцев и процедура эта достаточно проста - лишь бы была в документах национальность. Почитайте при случае новый российский закон о гражданстве - я к тому, как в России относятся к своим гражданам. Или сходите на прием в российское консульское учреждение и получите визу. Может поймете, почему лучше в Германии..То, что Вы бываете за границей на курортах, и даже слушаете Ваших друзей, не означает, что Вы знаете жизнь за границей.

В ответ на:

---

Вон он как из Африки расселися по всей планете.

---

Расселили... Тем не менее, никто из них на родину не рвётся, да?) Что ж говорить о добровольно покинувших....
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.

а я Вам как человек, слегка посвященный в реальную жизнь России, говорю, что это возможно, и удается очень большому числу людей. Конечно, не везде - это факт.
***
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)

с ходу могу вспомнить как минимум 20 знакомых, которые приехали в СПб и Москву из жуткой Тьмутаракани на свой страх и риск, не имея даже знакомых, не то что уж блата и денег на взятки, совершенно самостоятельно поступили на бюджетные отделения далеко не самых последних вузов и, благополучно их закончив, сейчас весьма неплохо устроены. Да, им было очень тяжело иногда, но результат стоил того, вероятно
***
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)

Я, знаете ли, тоже поступила в университет без посторонней помощи. Только было это в 1982 году.
...давно забытая старая

Кто-то не может без родных весей, а кто-то легко обходится. Все остальное - вторично.
Да, похоже, дело именно в этом. Это Вам -
PS А для колбасных разборок я на всякий случай другую ветку открыла
***
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду! (с)