/Я же дал Вам ссылку на немецкий форум./
Я уже много раз отмечал то, что "историки-трактористы" с ПТУ-шным образованием вроде вас, черпающие свои знания на 95 процентов из Википедии и 5% из "немецких форумов" с маниакальным усердием любят выставлять себя на посмешище публики, демонстрируя совершенное невежество. Должен констатировать, что вы в очередной раз лишь подтвердили мои слова. Weiter so !
/Получается, что Вы не владеете немецким языком, придется Вам помочь./
Займитесь лучше самопомощью. Ведь если есть такие подобные группы аноноимных алкоголиков, наверняка есть группы анономных "историков", помешанных на Википедии. В крайнем случае - будете первопроходцем.
Теперь непосредственно про вот это: "Глейвицкий "инцидент" - это в лучшем случае мелкое спонтанное хулиганство польских цивилистов, при котором никто не пострадал."
Я не хочу обременять вашу хрупкую психику, поэтому буду очень краток: имя Вальтера Шелленберга должно быть известно вам хотя бы по наслышке или все из той же Википедии. Так вот, Walter Friedrich Schellenberg до лета 1944 года начальник политической разведки службы безопасности (VI управление РСХА), а затем организатор и начальник объединенной разведывательной службы Германии - после войны написал интереснейшие мемуары под названием "The Labyrinth. The Memoirs of Hitler's Secret Service Chief. Ltd., London. 1956, gekürzt:Hitler's Secret Service. Pyramid. 1958." В немецкой редакции название книги "Aufzeichnungen: die Memoiren des letzten Geheimdienstchefs unter Hitler. Limes Verlag. 1979"
В первом русском издание эта книга называется как и в оригинале "Лабиринт". (Издательство "Дом Бируни"1991 год).
В главе VI "Вторжение в Польшу" подробно рассказано об истории подготовки провокации в Глейвице.
Готовил провокацию в Глейвице непосредственно начальник РСХА Гейдрих, выполняя соответствующий приказ Гитлера, в котором ставилась задача (цитирую из книги): "...до 1 сентября, по мере возможности, изобрести безупречный повод для начала войны, такой повод, который явился бы для истории и общественного мнения полным оправданием Германии и заклеймил бы Польшу как агрессора" .
В сети есть текст этой книга (правда, в более поздних изданиях). Вот вам одна из таких ссылок:
http://www.vimpel-v.com/besopasnost/special/germany/labirint/labirint_11.shtml
Вообщем, читайте, вникайте.
P.S. Оно, конечно, ранимая психика "историка-тракториста" может не выдержить такого коварного удара по стройной теории и "историческим познаниям" на базе Википедии, причем не от кого нибудь, а от самого Вальтера Шелленберга, главного разведчика гитлеровской Германии ! Но это уже не мои проблемы...

Забанен на неделю за оскорбления собеседника.

Советую Вам на досуге подумать над тем, почему такую важную птицу, как Schellenberg, после войны не казнили.
Может именно для того, чтобы он смог написать свои книжки?
Вот наводящая информация из той же Википедии:

Как бы Вы поступили на его месте?
Сидели бы остаток дней в тюрьме, или пошли бы на компромисс, "признались" бы во всем и писали бы книги?
Кстати, Вас не смущает тот факт, что он писал свои мемуары, сидя в тюремной камере?
Кроме его "признания" есть еще доказательства?
Вы знаете, в чем признавались "вредители" в СССР? Легче сказать, в чем люди не смогут признаться, если "правильно" допрашивать.
Кстати, Вы хоть сами Вашу ссылку-то читали?

Я ведь уже привел ссылки, которые однозначно доказывают, что нападающие были в гражданском, что никто не стрелял и убитых не было.
В протоколах МИД Третьего Рейха ясно сказано, что какие-то лица в гражданском устроили в Глейвице хулиганскую выходку, не более.
Это был рядовой случай для того времени, на который никто даже не обратил особое внимание. "Фелкишер Беобахтер" писал то же самое. Были более серьезные инциденты, которые заслуживали тогда намного большее внимание.
Гитлер не мог сослаться в своей речи на глейвицкий инцидент, так как он говорил о людях в униформе, которые стреляли, а глейвиций инцидент был известен как хулиганская выходка цивилистов, при которой никто не пострадал, не более.
Зачем Вы привели эту муть, которая себя уже дискредитировала?
Легенду про Глейвиц пустил в ход Naujocks, он знал, что за это ему сделают скидку, он в этом сам признается, ну а Schellenberg знал, что если он поддержит эту легенду, то и ему скостят срок.

Включите логику, и Вам все станет ясно.

Что же имел ввиду Гитлер говоря 1.09.1939 в реихстаге
Polen hat heute nacht zum erstenmal auf unserem eigenen Territorium auch mit bereits regulären Soldaten geschossen.

Читайте внимательно постинг #960

Да; спасибо. Шеленберг писал о нескольких произведенных провакациях, я только подзабыл о каких. Теперь вспомнил.
Вас, кстати, не смущает факт, что он напечатал свои воспоминания уже выйдя из тюрьмы?

Шелленберг упоминает именно "Глейвицкий "инцидент", Ваш коллега Iliacarmiel даже дал ссылку, которую я процитировал. Ни этот, ни другие инциденты, упомянутые Шелленбергом и другими "свидетелями", не были запротоколированы МИД Третьего Рейха как спровоцированные военными, и о них не сообщалось в прессе или по радио как о инцидентах, справоцированные польскими военными.
Зато в тех же протоколах имелись другие случаи с применением оружия польскими солдатами, о которых Шелленберг не упоминает.
Где тут логика?
Кстати, о литературной карьере и гонорарах Шелленберга:

Заслуженным был человеком! Даже британским разведчикам советы давал!
По теме дискусии.
Вот и доказательство тому, что Черчилль уже даже к концу войны сознавал, что он из-за поляков угробил Европу:

Если вернее, то не Науйокс а Мартин, американец который выбивал эту "пояснительную записку" у Науйокса, с чьей подачи это уже другой вопрос.
Просле войны Науйокс очень не плохо себя чувствовал. Впрочем, я здесь об этом уже говорил.

Почему же бред? нацисты восстановили 10 000 разрушенных большевиками храмов, восстановили приходы, восстановление приходов способствовало , разумеется, духовному возрождению христианства. Каким бы не был философский аспект нацизма однако факт остаётся фактом - оккупация способствовала возрождению христианства. Вполне логично, если у вас другая логика, то пожалуйста доведите её до нас. Однако не думаю что она у вас имеется, её у вас не имелось ни по одному из затрагиваемых вопросов, исключительно голая истерика на инуитивном, бессознательном уровне.
Чтоже касается "философских аспектов" национал-социализма, то и здесь далеко не всё так однозначно как говорите об этом вы. Да, многие адепты НСДАП были ницшеанцами и придерживались неоязыческой идеологии (об этгм стоит погоаорить отдельно). Однако в этом вопросе у национал-социалистов не было единой идеологии, многие из них стоялли на именно на христианских позициях.
Поскольку церковь имела ещё в обществе серьёзное влияние а национал-социалисты объявили своей целью строительство "народного государства", государства основанного на национальном согласии, то у них не было желания ссориться с цекрковью и они предпочитали сохранять с ней партнёрские отношения, с Ватиканом был заключён конкордат а евнгелическая церковь, традиционно ориентирующаяся на общественное мнение, и без того охотно кооперировала с новым режзимом. Сам Гитлер постоянно заявлял о своей доброй воле по отношению к свободе совести и провозглашал невмешательство государства и партии во внутренние дела церкви. 16 июля 1935 года Фюрер подписал указ о создании Рейхсминистерства церковных дел, возглавил которое Ганс Керлль, который принадлежал к так называемым ╚старым бойцам╩ и был одним из самых ближайших соратников Гитлера. Будучи глубоко верующим, близким Церкви человеком, Керлль отстаивал точку зрения, что религия и мировоззрение, Христианство и национал-социализм являются чем-то идентичным.
В отношении русской православной церкви национал-социалисты руководствовались теми же самыми принципами что и в отношении Католицизма и Лютеранства, после русской революции в Германии нашли прибежище многие тысячи беженцев от большевитского террора, которые были настроены очень враждебно относительно коммунистической власти отнявшей у них всё. Совершенно естественно враждебной этой власти оказалась и эмигрантская православная церковь, которая образовала за границей свои епархии. Многие российские эмигранты с симпатией относились к германскому национал-социализму а некоторые даже приняли в этом новом политическом движении активное участие, надеясь на то, что новая Германия станет базой для освобождения России от "статнинского ига". Исходя из этого НСДАП относилась к Православию в целом с симпатией и оказывала ему всестороннюю поддержку. В марте 1936 года православие было признано одной из главных религий на территории Рейха (германская епархия Русской зарубежной церкви получила статус ╚корпорации публичного права╩, какой имели поми-мо неё только католики и протестанты).
Если вы достаточно подготовлены, и сможете каким либо образом мне оппонировать, то я буду вам очень признателен.
Я по просту призываю вас отказаться от привычных для вас штампов клише, взяться наконец и хоть что нибудь на эту тему почитать, и уж потом высказать своё объективное мнение.
Заранее спасибо за приложенные усилия.
Чтобы вы не сделали вид, как будто вы не заметили моего сообщения, то я отправлю этот текст вам в личку. Заранее извиняюсь за беспкокойство.
очень надеюсь на то, что у вас найдётся чем ответить.

Да было б уже намного интересней, еслиБ мыслей поболее после прочтения проф. лит-ры здесь рассыпалось, чем беллетрических мемуаров, газетных да телевизионых сводок, да что дядь Мухрай расссказывал; хотя последнее куда интереснее первого.

К этому стоит добавить, что неоязычество национал-социалистов вовсе не говорит о их враждебности христианству, да, многие их идеологи были очень критично настроены по отношению к христианским церквям, но, ониу себя не разрушили ни одной церкви, а на окупированных территориях церкви разрушались во время боевых действий. Вот коммунисты в СССР были не просто противниками, но истыми врагами церкви.

Однако это не мешает многим адептам православия считать Сталина чуть ли не святым. По сути для истинного христианина Сталин должен быть воплощением Сатаны на этом свете, ан нет, ему отдают лавры " возродителя" церкви, возродителя церкви Сатаны?

а какими теми же? С папой Гитлер договорился. Вы не лезьте в наши дела, а мы не будем в ваши и еще денег приплатим. Лютеранскую церковь он просто давил по тихоньку. Президент Всемирного совета церквей Нимёллер с 1938 года был в концлагере. Он же кстати написал знаменитое
Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Sozialisten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialist.
Als sie die Juden einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte

После такого "перла" дискутировать с вами не о чем.
Христианству, как мировоззрению (которому, как известно не всегда соотвествует церковь), чуждо разделение людей на "недочеловеков" и "сверхчеловеков".

Во загнул Замещение черта "taiffel-"ем от сатанинского ига не спасает.

Сейчас в России до чёрта "православных патриотов". Почему их мировоззрение далеко от христианского - см. выше.

Гм-гм, м-да, это ваш "ответ"?

Вы не внимательно прочитали мой текст, это не моё утверждение, это утверждения одного из высокопоставленных функционеров НСДАП.
Я вас не зря попросил подготовиться а затем отвечать. Вы же нет, напрочь отказываетесь учиться.
К сожалению и на этот раз ваш "ответ" оказался пшиком, похоже вы действительно единица приближённая к нулю, по моему вас не должно удивлять то, что ваши спорщики (оппонентом вас никак нельзя назвать) так быстро выходят из себя.
Попробую свой вопрос сфолрмулировать более прмитивным языком, может быть он вам будет более доступен, хотя при этих обстоятельствах ничего гарантировать нельзя.
Итак начну
- с самогог элементарного: что такое "хритианизация" и "крещение"?христианизация это когда строятся церкви, в них водворяются священники куда является приход отправлять свои религиозные нужды
-что такое "дехристианизация": это когда церкви разрушаются, попы расстреливаются, а приход отправляют на каторгу.
Второй пример это случай с СССР, как там поступили с христианами я привёл выше. Первый же случай характерен для оккпационной территории СССР, когда пришли немцы, открыли церкви, водворили в них попов, а к тем повалил народ. На лицо произошла вторая христианизация, которую называют "вторым крещением Руси".
Вы же взялись утверждать, что этой второй христианизации не было. Будьте наконец адекватным и приведите свои аргументы.
ёпрст, этот Велонавт бедный Ёрик, не знаю даже как у него хватает нервов общаться с вами.

OnkelArtus, не все могут включать логику. У многих она, "логика" отсутствует, от природы.
Поэтому они уже будучи на пенсии повторяют то что им вдалбливали ещё в школе, в сталинский-брежневский период.
Если бы цены на нефть были такими же высокими в 80-ые годы какими они были в 70-х, такие люди повторяли бы и дальше
о завоеваниях Великой Октябрьской Социалистической Революции и достижениях советской власти.

Переход на личности.

Объяснимо. В политическом и религиозном смысле германский фашизм был более либеральным режимом чем большевистский (Швондер-Шариковский) режим в ссср.

... нее, тоже не хватает. А шо ж робыть?

В чем заключается эта "большая либеральность" конкретно.