Вход на сайт
Волынская Трагедия ,спорные вопросыше
13.08.09 17:47
Если они не писали об этом открыто, то с чего вы ето взяли?
Может вам просто удобно всё именно выставлять?
Я обычно людям с такими склонностями к фантазиям говорю - сам себе придумал, сам и разгребайся...
в ответ kiddy 13.08.09 15:54
В ответ на:
Чем же идеи ОУН были лучше они хотели построить национальное государство уничтожив при этом другие национальности.(хотя и не писали об этом открыто в своей программе)
Чем же идеи ОУН были лучше они хотели построить национальное государство уничтожив при этом другие национальности.(хотя и не писали об этом открыто в своей программе)
Если они не писали об этом открыто, то с чего вы ето взяли?
Может вам просто удобно всё именно выставлять?
Я обычно людям с такими склонностями к фантазиям говорю - сам себе придумал, сам и разгребайся...
13.08.09 17:51
Это понятно!
Но вы так и не ответили на вопрос - почемы разные нации выбирают для этой роли именно евреев?
пс. Что за манера любой спор переводить на обсуждение себя любимых? Может, в этом тоже и есть причина?
Ведь тема, в принципе, была совсем о другом...
в ответ kiddy 13.08.09 15:54
В ответ на:
Начальству всегда нужен козел отпущения чтобы объяснить пипл почему они плохо живут. Если это не евреи то будут тутси, хуту, немусульмане, лица кавказской национальности,таджики итд.
чтобы их можно было мочить и чтобы ничего за это не было
Начальству всегда нужен козел отпущения чтобы объяснить пипл почему они плохо живут. Если это не евреи то будут тутси, хуту, немусульмане, лица кавказской национальности,таджики итд.
чтобы их можно было мочить и чтобы ничего за это не было
Это понятно!
Но вы так и не ответили на вопрос - почемы разные нации выбирают для этой роли именно евреев?
пс. Что за манера любой спор переводить на обсуждение себя любимых? Может, в этом тоже и есть причина?
Ведь тема, в принципе, была совсем о другом...
13.08.09 20:54
Потому что о партиях и организациях судят не столько по официальным программам,сколько по конкретным делам.В программах ВКП(Б)-КПСС тоже не писалось о гулагах,расстрельных тройках и трибуналах,о депортациях целых народов и т.д.
Дела оун-овских бандитов говорят сами за себя
в ответ Una10 13.08.09 17:47
В ответ на:
Если они не писали об этом открыто, то с чего вы ето взяли?
Если они не писали об этом открыто, то с чего вы ето взяли?
Потому что о партиях и организациях судят не столько по официальным программам,сколько по конкретным делам.В программах ВКП(Б)-КПСС тоже не писалось о гулагах,расстрельных тройках и трибуналах,о депортациях целых народов и т.д.
Дела оун-овских бандитов говорят сами за себя
13.08.09 21:21
Вы, таки, реально считаете себя умнее, а значит лучше других
Причем по национальному признаку!
А это и есть шовинизм в чистом виде!
Ну, вот мы и нашли причину всех проблем -
что посеете. то и пожнете!
в ответ herr Schwarz 13.08.09 20:17
В ответ на:
потому-что англичане не считают себя глупее евреев.
потому-что англичане не считают себя глупее евреев.
Вы, таки, реально считаете себя умнее, а значит лучше других


Ну, вот мы и нашли причину всех проблем -
что посеете. то и пожнете!
14.08.09 10:29
Да, странный смех у Вас. Вообщето, тему евреев в этом топике подняли сами евреи... читайте повнимательнее
..
Вам надо Вы и открывайте.. Мне кроме этого и других ресурсов в инете хватает.
Это Вы скорее всего о себе или о своей контузии
? Могу только искренне посочувствовать
...
в ответ herr Schwarz 12.08.09 18:40
В ответ на:
Я вижу, что вам не дают покоя евреи...Они многим покоя не дают!...Над чем я и смеюсь!
Я вижу, что вам не дают покоя евреи...Они многим покоя не дают!...Над чем я и смеюсь!
Да, странный смех у Вас. Вообщето, тему евреев в этом топике подняли сами евреи... читайте повнимательнее

В ответ на:
Если хотите открыть дискуссию на эту тему...Рекомендую:
Если хотите открыть дискуссию на эту тему...Рекомендую:
Вам надо Вы и открывайте.. Мне кроме этого и других ресурсов в инете хватает.
В ответ на:
Если Вы этого сделать не можете в силу узости лобной кости своего черепа, то не надо вякать...
Болтайте о бабах, альфе центавра, гревтунге и т.д.
Не люблю мудафилов!
Если Вы этого сделать не можете в силу узости лобной кости своего черепа, то не надо вякать...
Болтайте о бабах, альфе центавра, гревтунге и т.д.
Не люблю мудафилов!
Это Вы скорее всего о себе или о своей контузии


14.08.09 10:33
Мне они тоже рассказывали,что в мордовском языке толи 11, толи 12 падежей. Ну и что с этого? В больших городах они через поколение уже русские...
в ответ Greutung 13.08.09 00:41
В ответ на:
ёщe в 2000 году мордовки говорили мне: мны не русские. У нас не "здравствуй, паря!" У нас - "шоум брат!"
ёщe в 2000 году мордовки говорили мне: мны не русские. У нас не "здравствуй, паря!" У нас - "шоум брат!"
Мне они тоже рассказывали,что в мордовском языке толи 11, толи 12 падежей. Ну и что с этого? В больших городах они через поколение уже русские...
14.08.09 13:04
А для вас имеет значение,какие методы "борьбы за независимость" в отношении мирного населения они применяли?Или если старик, женщина или ребёнок не являются украинцами,то с ними можно особо не церемониться?
в ответ joueur 14.08.09 10:35
В ответ на:
Где "воевали" украинские националисты и за какие "благие цели"-не играет большого значения
Для Вас может и не имеет, а для украинцев имеет большое значение
Где "воевали" украинские националисты и за какие "благие цели"-не играет большого значения
Для Вас может и не имеет, а для украинцев имеет большое значение
А для вас имеет значение,какие методы "борьбы за независимость" в отношении мирного населения они применяли?Или если старик, женщина или ребёнок не являются украинцами,то с ними можно особо не церемониться?
14.08.09 13:14
Я уже писал, что я далёк от излишней жестокости и я не оправдывал этого ... Мне это не надо писать. ОК?
в ответ Ален 14.08.09 13:04
В ответ на:
А для вас имеет значение,какие методы "борьбы за независимость" в отношении мирного населения они применяли?Или если старик, женщина или ребёнок не являются украинцами,то с ними можно особо не церемониться?
А для вас имеет значение,какие методы "борьбы за независимость" в отношении мирного населения они применяли?Или если старик, женщина или ребёнок не являются украинцами,то с ними можно особо не церемониться?
Я уже писал, что я далёк от излишней жестокости и я не оправдывал этого ... Мне это не надо писать. ОК?
14.08.09 13:26
Почему я как раз и писал в цитате которую вы привели, что это могут быть и другие национальности, армяне, цыгане турки месхетинцы итд.
Главное чтобы отличались от большинства религией, языком, внешним видом, неплохо чтобы можно было чем нибудь поживиться.
Я не эксперт. Можете почитать например Лурье. Антисемитизм в древнем мире
Список геноцида большой.
в ответ Una10 13.08.09 17:51
В ответ на:
Но вы так и не ответили на вопрос - почемы разные нации выбирают для этой роли именно евреев?
Но вы так и не ответили на вопрос - почемы разные нации выбирают для этой роли именно евреев?
Почему я как раз и писал в цитате которую вы привели, что это могут быть и другие национальности, армяне, цыгане турки месхетинцы итд.
Главное чтобы отличались от большинства религией, языком, внешним видом, неплохо чтобы можно было чем нибудь поживиться.
Я не эксперт. Можете почитать например Лурье. Антисемитизм в древнем мире
Список геноцида большой.
В ответ на:
пс. Что за манера любой спор переводить на обсуждение себя любимых? Может, в этом тоже и есть причина?
Ведь тема, в принципе, была совсем о другом...
Посмотрите ветку, оффтоп начал не я.пс. Что за манера любой спор переводить на обсуждение себя любимых? Может, в этом тоже и есть причина?
Ведь тема, в принципе, была совсем о другом...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
14.08.09 17:19
Ален,при всем уважении к Вашей точке зрения,у меня создалось впечатление,что последняя книга по истории,которую вы прочитали,была "Краткий курс по истории ВКПБ" под редакцией тов.Сталина.
Еще раз про Шухевича,Бандеру и УОН УПА.О союзе с Германией в 1941. Напомню- в 1941 году союзниками Германии на государственном уровне были:Испания,Италия,Норвегия,Турция,Румыния,Япония . Извините,если кого-то запамятовал.Все об этом уже забыли . Но почему-то всем не дает покоя сотрудничество Украинских националистов в НАЧАЛЕ войны .Не буду занимать Ваше время на цитирование документов,но уже в 1942 отряды Бандеры воевали с немецкими окупационными войсками/ также как с советскими партизанами,а также-с Армией Краёвой.Еще раз напоминаю-воевали они на СВОЕЙ теретории и воевали с агрессором. Т.Е с людьми ,которые пришли в их дом с оружием в руках,насаждать свою власть и законы.И если-бы,как вы говорите ,бойцы УОН_УПА
были окружены всеобщей народной ненавистью,не продержались бы они в западной Украине до 1961года(это для Вас тоже "откровение"?)Это могло происходить только при подержке местного населения. А стало-бы местное население поддерживать убивец и кровопийц,каковымы рисует их советский "агитпром"
Так в чем же причина истерии,особенно в Российких СМИ по поводу каких-то Украинских националистов? А ларчик открывается просто-пусть народ отвлечется на навешивания всех собак на Бандеру и прочих ,и не спрашивает,как получилось что начиная с 1924 года по 22 июня до 4.00утра1941го, именно Советский Союз был самым преданным и щедрым союзником Германии.В 3.56 22июня1941го через Границу в Бресте простучал эшелон с хлебом со стороны СССР в сторону союзной Германии, а в 4 .00 полетели первые бомбы с немецких самолетов.Это первое. Второе -отвлекая внимание на УОН_УПА,Россия почему-то забывает о славной организации РОА,под руководством товариша Власова,которая воевала и с партизанами,и Красной армией до конца войны.И ребятки с РОА в плен не сдавались,так как терять им было нечего и воевали в соответствии с этим.
Теперь о Советских партизанах . Все партизанское движение создавалось на базе отрядов специально подготовленных людей,с привлечением местного населения,и очень часто -не совсем добровольно. И не секрет ,что партизаны часто на окупированной немцами теретории применяли тактику вызженной земли.Тактика с военной точки зрения-правильная . Но как вы думаете-любило их местное населения?
Теперь о евреях и Украине.Если Вы назовете мне фамилию хоть одного украинца,который является членом израильского парламента-обязуюсь перед всей уважаемой аудиторией выслать вам ящик "Украинской с перцем". В свою очередь-наберите в" Гугле"сочетание "украинские депутаты евреи"-узнаете много любопытного.Заодно-можете набрать также сочетание"украинские миллионеры евреи". А еще мне было-бы любопытно узнать,как называется украинская школа в Израиле?А существует -ли в Израиле украинский университет?В Украине есть и школы еврейские,и университет Соломонов.А в каком месте в Тель-Авиве находится украинская церьковь. ?Докладываю-в Киеве синагога в центре города.Я не буду углублятся,но считаю что украинцам ни перед евреями,ни перед другими народами извинятся незачто.
Я к тому,уважаемый Ален,прежде чем вешать ярлыки и обвинять во всех смертных-прочтите что -нибудь по теме,кроме подшивок старых советских газет
и Росстийских порталов. (о том,почему была война -прочтите Суворова(Резун)(ДеньМ,Ледокол,Последняя республика,Тень Победы.)Спорно-но заставляет задуматся.Про Украинских националистов-зайдите на сайт СБУ Украины-там полно рассекреченых документов на эту тему.
И на прощанье:Мы знаем,
курит ли,
пьет ли Чаплин;
мы знаем
Италии безрукие руины;
мы знаем,
как Дугласа
галстух краплен...
А что мы знаем
о лице Украины?
Знаний груз
у русского
тощ -
тем, кто рядом,
почета мало.
Знают вот
украинский борщ,
знают вот
украинское сало.
И с культуры
поснимали пенку:
кроме
двух
прославленных Тарасов -
Бульбы
и известного Шевченка, -
ничего не выжмешь,
сколько ни старайся.
А если прижмут -
зардеется розой
и выдвинет
аргумент новый:
возьмет и расскажет
пару курьезов -
анекдотов
украинской мовы.
Говорю себе:
товарищ москаль,
на Украину
шуток не скаль.
Разучите
эту мову
на знаменах -
лексиконах алых,
эта мова
величава и проста:
"Чуешь, сурмы заграли,
час расплаты настав..."
Разве может быть
затрепанней
да тише
слова
поистасканного
"Слышишь"?!
Я
немало слов придумал вам,
взвешивая их,
одно хочу лишь, -
чтобы стали
всех
моих
стихов слова
полновесными,
как слово "чуешь".
-----
Трудно
людей
в одно истолочь,
собой
кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет,
мы не знаем украинской ночи.
[1926] Написал В.Маяковский. Называется-ДОЛГ УКРАИНЕ.
Всем спасибо.
Еще раз про Шухевича,Бандеру и УОН УПА.О союзе с Германией в 1941. Напомню- в 1941 году союзниками Германии на государственном уровне были:Испания,Италия,Норвегия,Турция,Румыния,Япония . Извините,если кого-то запамятовал.Все об этом уже забыли . Но почему-то всем не дает покоя сотрудничество Украинских националистов в НАЧАЛЕ войны .Не буду занимать Ваше время на цитирование документов,но уже в 1942 отряды Бандеры воевали с немецкими окупационными войсками/ также как с советскими партизанами,а также-с Армией Краёвой.Еще раз напоминаю-воевали они на СВОЕЙ теретории и воевали с агрессором. Т.Е с людьми ,которые пришли в их дом с оружием в руках,насаждать свою власть и законы.И если-бы,как вы говорите ,бойцы УОН_УПА
были окружены всеобщей народной ненавистью,не продержались бы они в западной Украине до 1961года(это для Вас тоже "откровение"?)Это могло происходить только при подержке местного населения. А стало-бы местное население поддерживать убивец и кровопийц,каковымы рисует их советский "агитпром"
Так в чем же причина истерии,особенно в Российких СМИ по поводу каких-то Украинских националистов? А ларчик открывается просто-пусть народ отвлечется на навешивания всех собак на Бандеру и прочих ,и не спрашивает,как получилось что начиная с 1924 года по 22 июня до 4.00утра1941го, именно Советский Союз был самым преданным и щедрым союзником Германии.В 3.56 22июня1941го через Границу в Бресте простучал эшелон с хлебом со стороны СССР в сторону союзной Германии, а в 4 .00 полетели первые бомбы с немецких самолетов.Это первое. Второе -отвлекая внимание на УОН_УПА,Россия почему-то забывает о славной организации РОА,под руководством товариша Власова,которая воевала и с партизанами,и Красной армией до конца войны.И ребятки с РОА в плен не сдавались,так как терять им было нечего и воевали в соответствии с этим.
Теперь о Советских партизанах . Все партизанское движение создавалось на базе отрядов специально подготовленных людей,с привлечением местного населения,и очень часто -не совсем добровольно. И не секрет ,что партизаны часто на окупированной немцами теретории применяли тактику вызженной земли.Тактика с военной точки зрения-правильная . Но как вы думаете-любило их местное населения?
Теперь о евреях и Украине.Если Вы назовете мне фамилию хоть одного украинца,который является членом израильского парламента-обязуюсь перед всей уважаемой аудиторией выслать вам ящик "Украинской с перцем". В свою очередь-наберите в" Гугле"сочетание "украинские депутаты евреи"-узнаете много любопытного.Заодно-можете набрать также сочетание"украинские миллионеры евреи". А еще мне было-бы любопытно узнать,как называется украинская школа в Израиле?А существует -ли в Израиле украинский университет?В Украине есть и школы еврейские,и университет Соломонов.А в каком месте в Тель-Авиве находится украинская церьковь. ?Докладываю-в Киеве синагога в центре города.Я не буду углублятся,но считаю что украинцам ни перед евреями,ни перед другими народами извинятся незачто.
Я к тому,уважаемый Ален,прежде чем вешать ярлыки и обвинять во всех смертных-прочтите что -нибудь по теме,кроме подшивок старых советских газет
и Росстийских порталов. (о том,почему была война -прочтите Суворова(Резун)(ДеньМ,Ледокол,Последняя республика,Тень Победы.)Спорно-но заставляет задуматся.Про Украинских националистов-зайдите на сайт СБУ Украины-там полно рассекреченых документов на эту тему.
И на прощанье:Мы знаем,
курит ли,
пьет ли Чаплин;
мы знаем
Италии безрукие руины;
мы знаем,
как Дугласа
галстух краплен...
А что мы знаем
о лице Украины?
Знаний груз
у русского
тощ -
тем, кто рядом,
почета мало.
Знают вот
украинский борщ,
знают вот
украинское сало.
И с культуры
поснимали пенку:
кроме
двух
прославленных Тарасов -
Бульбы
и известного Шевченка, -
ничего не выжмешь,
сколько ни старайся.
А если прижмут -
зардеется розой
и выдвинет
аргумент новый:
возьмет и расскажет
пару курьезов -
анекдотов
украинской мовы.
Говорю себе:
товарищ москаль,
на Украину
шуток не скаль.
Разучите
эту мову
на знаменах -
лексиконах алых,
эта мова
величава и проста:
"Чуешь, сурмы заграли,
час расплаты настав..."
Разве может быть
затрепанней
да тише
слова
поистасканного
"Слышишь"?!
Я
немало слов придумал вам,
взвешивая их,
одно хочу лишь, -
чтобы стали
всех
моих
стихов слова
полновесными,
как слово "чуешь".
-----
Трудно
людей
в одно истолочь,
собой
кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет,
мы не знаем украинской ночи.
[1926] Написал В.Маяковский. Называется-ДОЛГ УКРАИНЕ.
Всем спасибо.
14.08.09 19:46
в ответ med-port 14.08.09 17:19
14.08.09 22:16
У вас создалось весьма ложное впечатление.Я не настолько стар.Когда Сталин умер,я ещё даже в школу не ходил
Память вас явно подводит.Норвегия и Турция не были союзниками Германии.Испания была весьма условным союзником.А вот Болгария,Финляндия,Венгрия,Хорватия и Словакия были союзниками.
Это не просто сотрудничество,а предательство и коллаборционизм со смертельным врагом всех европейских народов,А также соучастие в преступлениях ,совершённых нацистами,в том числе и в Холокосте..Причём часть украинских националистов и полицаев верно служила фашистам до самого их поражения и бежала потом от справедливого возмездия на Запад,а часть укрылась в лесах Зап.Украины.
в ответ med-port 14.08.09 17:19
В ответ на:
у меня создалось впечатление,что последняя книга по истории,которую вы прочитали,была "Краткий курс по истории ВКПБ" под редакцией тов.Сталина.
у меня создалось впечатление,что последняя книга по истории,которую вы прочитали,была "Краткий курс по истории ВКПБ" под редакцией тов.Сталина.
У вас создалось весьма ложное впечатление.Я не настолько стар.Когда Сталин умер,я ещё даже в школу не ходил
В ответ на:
Напомню- в 1941 году союзниками Германии на государственном уровне были:Испания,Италия,Норвегия,Турция,Румыния,Япония .
Напомню- в 1941 году союзниками Германии на государственном уровне были:Испания,Италия,Норвегия,Турция,Румыния,Япония .
Память вас явно подводит.Норвегия и Турция не были союзниками Германии.Испания была весьма условным союзником.А вот Болгария,Финляндия,Венгрия,Хорватия и Словакия были союзниками.
В ответ на:
Но почему-то всем не дает покоя сотрудничество Украинских националистов в НАЧАЛЕ войны
Но почему-то всем не дает покоя сотрудничество Украинских националистов в НАЧАЛЕ войны
Это не просто сотрудничество,а предательство и коллаборционизм со смертельным врагом всех европейских народов,А также соучастие в преступлениях ,совершённых нацистами,в том числе и в Холокосте..Причём часть украинских националистов и полицаев верно служила фашистам до самого их поражения и бежала потом от справедливого возмездия на Запад,а часть укрылась в лесах Зап.Украины.
В ответ на:
но уже в 1942 отряды Бандеры воевали с немецкими окупационными войсками/ также как с советскими партизанами,а также-с Армией Краёвой
Я об этом знаю не хуже вас.Война в те годы против советских и польских партизан-это предательский удар в спину тем,кто боролся с фашистской чумойно уже в 1942 отряды Бандеры воевали с немецкими окупационными войсками/ также как с советскими партизанами,а также-с Армией Краёвой