Deutsch

Волынская Трагедия ,спорные вопросыше

2641   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Una10 местный житель13.08.09 17:47
Una10
13.08.09 17:47 
в ответ kiddy 13.08.09 15:54
В ответ на:
Чем же идеи ОУН были лучше они хотели построить национальное государство уничтожив при этом другие национальности.(хотя и не писали об этом открыто в своей программе)

Если они не писали об этом открыто, то с чего вы ето взяли?
Может вам просто удобно всё именно выставлять?
Я обычно людям с такими склонностями к фантазиям говорю - сам себе придумал, сам и разгребайся...
Una10 местный житель13.08.09 17:51
Una10
13.08.09 17:51 
в ответ kiddy 13.08.09 15:54
В ответ на:
Начальству всегда нужен козел отпущения чтобы объяснить пипл почему они плохо живут. Если это не евреи то будут тутси, хуту, немусульмане, лица кавказской национальности,таджики итд.
чтобы их можно было мочить и чтобы ничего за это не было

Это понятно!
Но вы так и не ответили на вопрос - почемы разные нации выбирают для этой роли именно евреев?
пс. Что за манера любой спор переводить на обсуждение себя любимых? Может, в этом тоже и есть причина?
Ведь тема, в принципе, была совсем о другом...
herr Schwarz коренной житель13.08.09 20:17
herr Schwarz
13.08.09 20:17 
в ответ Una10 13.08.09 17:51
В ответ на:
Но вы так и не ответили на вопрос - почемы разные нации выбирают для этой роли именно евреев?

Кажется Черчилль сказал, что в Англии не существует "еврейского вопроса", потому-что англичане не считают себя глупее евреев.
Все четко и ясно!
  Schloss патриот13.08.09 20:22
13.08.09 20:22 
в ответ herr Schwarz 13.08.09 20:17
Черчилль не единственный британец-член... кабинета... Посмотрите на досуге истерики другого премьера - Беньямина Дизраэли... его откровения, в частности...
herr Schwarz коренной житель13.08.09 20:35
herr Schwarz
13.08.09 20:35 
в ответ Schloss 13.08.09 20:22
В ответ на:
Посмотрите на досуге истерики другого премьера - Беньямина Дизраэли... его откровения, в частности...

Я лучше в окно посмотрю на досуге.
Суть в том, что разделять или не разделять точку зрения конкретного человека.
  Schloss патриот13.08.09 20:47
13.08.09 20:47 
в ответ herr Schwarz 13.08.09 20:35
В ответ на:
Суть в том, что разделять или не разделять точку зрения конкретного человека.

Можно ведь и заблуждаться, верно?...
Как хто-та сказал: язык дан политику, чтобы сокрывать правду... А где Вы найдёте политика круче Уинстона Спенсорыча?...
Ален коренной житель13.08.09 20:54
Ален
13.08.09 20:54 
в ответ Una10 13.08.09 17:47
В ответ на:
Если они не писали об этом открыто, то с чего вы ето взяли?

Потому что о партиях и организациях судят не столько по официальным программам,сколько по конкретным делам.В программах ВКП(Б)-КПСС тоже не писалось о гулагах,расстрельных тройках и трибуналах,о депортациях целых народов и т.д.
Дела оун-овских бандитов говорят сами за себя
Una10 местный житель13.08.09 21:21
Una10
13.08.09 21:21 
в ответ herr Schwarz 13.08.09 20:17
В ответ на:
потому-что англичане не считают себя глупее евреев.

Вы, таки, реально считаете себя умнее, а значит лучше других Причем по национальному признаку! А это и есть шовинизм в чистом виде!
Ну, вот мы и нашли причину всех проблем -
что посеете. то и пожнете!
joueur завсегдатай14.08.09 10:29
joueur
14.08.09 10:29 
в ответ herr Schwarz 12.08.09 18:40
В ответ на:
Я вижу, что вам не дают покоя евреи...Они многим покоя не дают!...Над чем я и смеюсь!

Да, странный смех у Вас. Вообщето, тему евреев в этом топике подняли сами евреи... читайте повнимательнее..
В ответ на:
Если хотите открыть дискуссию на эту тему...Рекомендую:

Вам надо Вы и открывайте.. Мне кроме этого и других ресурсов в инете хватает.
В ответ на:
Если Вы этого сделать не можете в силу узости лобной кости своего черепа, то не надо вякать...
Болтайте о бабах, альфе центавра, гревтунге и т.д.
Не люблю мудафилов!

Это Вы скорее всего о себе или о своей контузии? Могу только искренне посочувствовать...
joueur завсегдатай14.08.09 10:31
joueur
14.08.09 10:31 
в ответ golma1 12.08.09 18:44
В ответ на:
Если бы Вы жили в эпоху Гоголя, Вы вольны были бы использовать слово "жид" для обозначения иудеев.
Сегодня в русском языке это слово имеет яркую оскорбительную окраску.

Других евреев известных Гоголю кроме иудеев не было в то время...
joueur завсегдатай14.08.09 10:32
joueur
14.08.09 10:32 
в ответ Ален 12.08.09 19:28
В ответ на:
Поэтому всех этих бандер и шухевичей можно с полным правом отнести к человеческим существам без совести и чести.

Полегче на поворотах там не так всё просто было, т.к. Бандера даже в немецкой тюрьме сидел...
joueur завсегдатай14.08.09 10:33
joueur
14.08.09 10:33 
в ответ Greutung 13.08.09 00:41
В ответ на:
ёщe в 2000 году мордовки говорили мне: мны не русские. У нас не "здравствуй, паря!" У нас - "шоум брат!"

Мне они тоже рассказывали,что в мордовском языке толи 11, толи 12 падежей. Ну и что с этого? В больших городах они через поколение уже русские...
joueur завсегдатай14.08.09 10:35
joueur
14.08.09 10:35 
в ответ Ален 13.08.09 12:12
В ответ на:
Где "воевали" украинские националисты и за какие "благие цели"-не играет большого значения

Для Вас может и не имеет, а для украинцев имеет большое значение.
Ален коренной житель14.08.09 13:00
Ален
14.08.09 13:00 
в ответ joueur 14.08.09 10:32
В ответ на:
Бандера даже в немецкой тюрьме сидел

Ну и что? При Сталине многие большевики высокого ранга и НКВД-исты сидели в тюрьме и даже были расстреляны...
Ален коренной житель14.08.09 13:04
Ален
14.08.09 13:04 
в ответ joueur 14.08.09 10:35
В ответ на:
Где "воевали" украинские националисты и за какие "благие цели"-не играет большого значения
Для Вас может и не имеет, а для украинцев имеет большое значение

А для вас имеет значение,какие методы "борьбы за независимость" в отношении мирного населения они применяли?Или если старик, женщина или ребёнок не являются украинцами,то с ними можно особо не церемониться?
joueur завсегдатай14.08.09 13:14
joueur
14.08.09 13:14 
в ответ Ален 14.08.09 13:04
В ответ на:
А для вас имеет значение,какие методы "борьбы за независимость" в отношении мирного населения они применяли?Или если старик, женщина или ребёнок не являются украинцами,то с ними можно особо не церемониться?

Я уже писал, что я далёк от излишней жестокости и я не оправдывал этого ... Мне это не надо писать. ОК?
kiddy Забанен до 14/8/25 20:46 старожил14.08.09 13:26
14.08.09 13:26 
в ответ Una10 13.08.09 17:51
В ответ на:

Но вы так и не ответили на вопрос - почемы разные нации выбирают для этой роли именно евреев?

Почему я как раз и писал в цитате которую вы привели, что это могут быть и другие национальности, армяне, цыгане турки месхетинцы итд.
Главное чтобы отличались от большинства религией, языком, внешним видом, неплохо чтобы можно было чем нибудь поживиться.
Я не эксперт. Можете почитать например Лурье. Антисемитизм в древнем мире
Список геноцида большой.
В ответ на:

пс. Что за манера любой спор переводить на обсуждение себя любимых? Может, в этом тоже и есть причина?
Ведь тема, в принципе, была совсем о другом...
Посмотрите ветку, оффтоп начал не я.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
med-port прохожий14.08.09 17:19
14.08.09 17:19 
в ответ Ален 13.08.09 12:12, Последний раз изменено 15.08.09 05:03 (med-port)
Ален,при всем уважении к Вашей точке зрения,у меня создалось впечатление,что последняя книга по истории,которую вы прочитали,была "Краткий курс по истории ВКПБ" под редакцией тов.Сталина.
Еще раз про Шухевича,Бандеру и УОН УПА.О союзе с Германией в 1941. Напомню- в 1941 году союзниками Германии на государственном уровне были:Испания,Италия,Норвегия,Турция,Румыния,Япония . Извините,если кого-то запамятовал.Все об этом уже забыли . Но почему-то всем не дает покоя сотрудничество Украинских националистов в НАЧАЛЕ войны .Не буду занимать Ваше время на цитирование документов,но уже в 1942 отряды Бандеры воевали с немецкими окупационными войсками/ также как с советскими партизанами,а также-с Армией Краёвой.Еще раз напоминаю-воевали они на СВОЕЙ теретории и воевали с агрессором. Т.Е с людьми ,которые пришли в их дом с оружием в руках,насаждать свою власть и законы.И если-бы,как вы говорите ,бойцы УОН_УПА
были окружены всеобщей народной ненавистью,не продержались бы они в западной Украине до 1961года(это для Вас тоже "откровение"?)Это могло происходить только при подержке местного населения. А стало-бы местное население поддерживать убивец и кровопийц,каковымы рисует их советский "агитпром"
Так в чем же причина истерии,особенно в Российких СМИ по поводу каких-то Украинских националистов? А ларчик открывается просто-пусть народ отвлечется на навешивания всех собак на Бандеру и прочих ,и не спрашивает,как получилось что начиная с 1924 года по 22 июня до 4.00утра1941го, именно Советский Союз был самым преданным и щедрым союзником Германии.В 3.56 22июня1941го через Границу в Бресте простучал эшелон с хлебом со стороны СССР в сторону союзной Германии, а в 4 .00 полетели первые бомбы с немецких самолетов.Это первое. Второе -отвлекая внимание на УОН_УПА,Россия почему-то забывает о славной организации РОА,под руководством товариша Власова,которая воевала и с партизанами,и Красной армией до конца войны.И ребятки с РОА в плен не сдавались,так как терять им было нечего и воевали в соответствии с этим.
Теперь о Советских партизанах . Все партизанское движение создавалось на базе отрядов специально подготовленных людей,с привлечением местного населения,и очень часто -не совсем добровольно. И не секрет ,что партизаны часто на окупированной немцами теретории применяли тактику вызженной земли.Тактика с военной точки зрения-правильная . Но как вы думаете-любило их местное населения?
Теперь о евреях и Украине.Если Вы назовете мне фамилию хоть одного украинца,который является членом израильского парламента-обязуюсь перед всей уважаемой аудиторией выслать вам ящик "Украинской с перцем". В свою очередь-наберите в" Гугле"сочетание "украинские депутаты евреи"-узнаете много любопытного.Заодно-можете набрать также сочетание"украинские миллионеры евреи". А еще мне было-бы любопытно узнать,как называется украинская школа в Израиле?А существует -ли в Израиле украинский университет?В Украине есть и школы еврейские,и университет Соломонов.А в каком месте в Тель-Авиве находится украинская церьковь. ?Докладываю-в Киеве синагога в центре города.Я не буду углублятся,но считаю что украинцам ни перед евреями,ни перед другими народами извинятся незачто.
Я к тому,уважаемый Ален,прежде чем вешать ярлыки и обвинять во всех смертных-прочтите что -нибудь по теме,кроме подшивок старых советских газет
и Росстийских порталов. (о том,почему была война -прочтите Суворова(Резун)(ДеньМ,Ледокол,Последняя республика,Тень Победы.)Спорно-но заставляет задуматся.Про Украинских националистов-зайдите на сайт СБУ Украины-там полно рассекреченых документов на эту тему.
И на прощанье:Мы знаем,
курит ли,
пьет ли Чаплин;
мы знаем
Италии безрукие руины;
мы знаем,
как Дугласа
галстух краплен...
А что мы знаем
о лице Украины?
Знаний груз
у русского
тощ -
тем, кто рядом,
почета мало.
Знают вот
украинский борщ,
знают вот
украинское сало.
И с культуры
поснимали пенку:
кроме
двух
прославленных Тарасов -
Бульбы
и известного Шевченка, -
ничего не выжмешь,
сколько ни старайся.
А если прижмут -
зардеется розой
и выдвинет
аргумент новый:
возьмет и расскажет
пару курьезов -
анекдотов
украинской мовы.
Говорю себе:
товарищ москаль,
на Украину
шуток не скаль.
Разучите
эту мову
на знаменах -
лексиконах алых,
эта мова
величава и проста:
"Чуешь, сурмы заграли,
час расплаты настав..."
Разве может быть
затрепанней
да тише
слова
поистасканного
"Слышишь"?!
Я
немало слов придумал вам,
взвешивая их,
одно хочу лишь, -
чтобы стали
всех
моих
стихов слова
полновесными,
как слово "чуешь".
-----
Трудно
людей
в одно истолочь,
собой
кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет,
мы не знаем украинской ночи.

[1926] Написал В.Маяковский. Называется-ДОЛГ УКРАИНЕ.
Всем спасибо.
Una10 местный житель14.08.09 19:46
Una10
14.08.09 19:46 
в ответ med-port 14.08.09 17:19
Я ваш пост себе в закладки занесла
Ален коренной житель14.08.09 22:16
Ален
14.08.09 22:16 
в ответ med-port 14.08.09 17:19
В ответ на:
у меня создалось впечатление,что последняя книга по истории,которую вы прочитали,была "Краткий курс по истории ВКПБ" под редакцией тов.Сталина.

У вас создалось весьма ложное впечатление.Я не настолько стар.Когда Сталин умер,я ещё даже в школу не ходил
В ответ на:
Напомню- в 1941 году союзниками Германии на государственном уровне были:Испания,Италия,Норвегия,Турция,Румыния,Япония .

Память вас явно подводит.Норвегия и Турция не были союзниками Германии.Испания была весьма условным союзником.А вот Болгария,Финляндия,Венгрия,Хорватия и Словакия были союзниками.
В ответ на:
Но почему-то всем не дает покоя сотрудничество Украинских националистов в НАЧАЛЕ войны

Это не просто сотрудничество,а предательство и коллаборционизм со смертельным врагом всех европейских народов,А также соучастие в преступлениях ,совершённых нацистами,в том числе и в Холокосте..Причём часть украинских националистов и полицаев верно служила фашистам до самого их поражения и бежала потом от справедливого возмездия на Запад,а часть укрылась в лесах Зап.Украины.
В ответ на:
но уже в 1942 отряды Бандеры воевали с немецкими окупационными войсками/ также как с советскими партизанами,а также-с Армией Краёвой
Я об этом знаю не хуже вас.Война в те годы против советских и польских партизан-это предательский удар в спину тем,кто боролся с фашистской чумой
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все