Вход на сайт
Волынская Трагедия ,спорные вопросыше
10.08.09 14:40
Вы это серьёзно о нравах людей в 16-18 веках
? Только вот убийства мирных жителей происходили с обеих сторон!
Не Вам рещать, кто народный герой в Украине, а кто нет
! Причины жестокости прочитали? Так вот так поступил бы любой народ. Кстати, так и поступали в средневековой Европе...
в ответ Ален 10.08.09 14:28
В ответ на:
Вне зависимости от причин насилия,убийство мирных безоружных людей(стариков,женщин и детей) является военным преступлением и преступлением против человечечности.
Вне зависимости от причин насилия,убийство мирных безоружных людей(стариков,женщин и детей) является военным преступлением и преступлением против человечечности.
Вы это серьёзно о нравах людей в 16-18 веках

В ответ на:
Поэтому когда руководителей этих массовых преступлений называют "освободителями" или "народными героями",то это весьма наглядно характеризует тех,кто их так именует.
Поэтому когда руководителей этих массовых преступлений называют "освободителями" или "народными героями",то это весьма наглядно характеризует тех,кто их так именует.
Не Вам рещать, кто народный герой в Украине, а кто нет

10.08.09 17:56
в ответ joueur 10.08.09 14:40
Здесь необходимо отметить, что в I-II в.н.э. Великая Скифия, как и центры Скифского царства VI-IV в.д.н.э., располагалась в Поднепровье, где размещали Великую Скифию русские летописи. " И бе множество их, седяху бо преже по Бугу и по Днепру оли до моря и суть гради их и до сего дне, да то ся зваху от Грък "Великая Скуфь". (1) Впрочем, не надо забывать, что север Восточной Европы также считался Скифией, а Северный Ледовитый океан - Скифским. Расширенно толкуют понятие Скифия и русские летописи - "поя же множество варяг, и русь, и чюдь, и словене, и кривичи, и мерою, и древляны, и радимичи, и поляны, и северо, и вятичи, и хорваты, и дулебы, и тивецы, яже суть толковины: си вси звахуться от
грек Великая Скуфь. "(2)
Традиция скифского происхождения Руси дожила до XIX века, когда была вытеснена новейшими "научными" теориями монголоидности скифов и якобы издревле обитавшего на севере и в центре Восточной Европы и неизвестно куда девшегося великого финно-угорского народа.
Следует отметить, что и греческие авторы подчеркивали единство скифов и руси (Скифы-Русь, Скифы-Рос), (3)
1 - Повесть временных лет.Ч I.M.1950 г.стр 11.
2 - Повесть временных лет.Ч 1.стр 23-24.
3 - Вестник древней истории. 1947 г.стр 332.
Традиция скифского происхождения Руси дожила до XIX века, когда была вытеснена новейшими "научными" теориями монголоидности скифов и якобы издревле обитавшего на севере и в центре Восточной Европы и неизвестно куда девшегося великого финно-угорского народа.
Следует отметить, что и греческие авторы подчеркивали единство скифов и руси (Скифы-Русь, Скифы-Рос), (3)
1 - Повесть временных лет.Ч I.M.1950 г.стр 11.
2 - Повесть временных лет.Ч 1.стр 23-24.
3 - Вестник древней истории. 1947 г.стр 332.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.08.09 18:18
Они даже "Велесову книгу" не признают, в которой как раз и опказано, что практически всё белое население Европы проходило по территории между Волгой и Днепром. Славянскую Великую Скифию специально убрали из истории, сделав скифов тюрками...
Некоторые юзеры уже Зап. Украину считают исконно польскими землями, не зная того, что юго-восточная часть современной Польши была чисто западно-руской/украинской территорией...
В ответ на:
Традиция скифского происхождения Руси дожила до XIX века, когда была вытеснена новейшими "научными" теориями монголоидности скифов и якобы издревле обитавшего на севере и в центре Восточной Европы и неизвестно куда девшегося великого финно-угорского народа.
Традиция скифского происхождения Руси дожила до XIX века, когда была вытеснена новейшими "научными" теориями монголоидности скифов и якобы издревле обитавшего на севере и в центре Восточной Европы и неизвестно куда девшегося великого финно-угорского народа.
Они даже "Велесову книгу" не признают, в которой как раз и опказано, что практически всё белое население Европы проходило по территории между Волгой и Днепром. Славянскую Великую Скифию специально убрали из истории, сделав скифов тюрками...
Некоторые юзеры уже Зап. Украину считают исконно польскими землями, не зная того, что юго-восточная часть современной Польши была чисто западно-руской/украинской территорией...
11.08.09 01:08
ПрАльнА. У меня мама оттуда - лемки, они и до сих пор там живут, центр - Закопане. К этому же и ещё одна народность, тока название запамятовала...
в ответ joueur 10.08.09 18:18
В ответ на:
что юго-восточная часть современной Польши была чисто западно-руской/украинской территорией...
что юго-восточная часть современной Польши была чисто западно-руской/украинской территорией...
ПрАльнА. У меня мама оттуда - лемки, они и до сих пор там живут, центр - Закопане. К этому же и ещё одна народность, тока название запамятовала...
11.08.09 08:37
Все поступали так когда можно поубивать и пограбить и тебе за это ничего не будет. Но в Западной Европе это называют сейчас своими именами а не национально освободительной борьбой
Как жили с вашей точки зрения эксплуататоры трудового народа см например
%3Cbr%3Ehttp%3A//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%...
Да за такое существование минус конечно погромы, в течение 20 лет только, а не столетий аусзидлеры получают комендатурские по гроб жизни.
Кстати погромы со стороны студентов иезуитской коллегии были наиболее часты когда там учился наш "герой" с сообщниками и будущими противниками.(Практические занятия так сказать)
Уничтожение других национальностей и есть главная идея нац. освободительной борьбы на Украине. От Хмельницкого до Шевченка, Петлюры, Бандеры и Тягнибока.
Волынская трагедия не стоит тут особняком а является логическим продолжением того что было раньше. Поляки не пустили к себе велосипедистов бендеровцев, желавших отметить велопробегом это радостное событие.
в ответ joueur 10.08.09 14:40
В ответ на:
Не Вам рещать, кто народный герой в Украине, а кто нет! Причины жестокости прочитали? Так вот так поступил бы любой народ. Кстати, так и поступали в средневековой Европе...
Не Вам рещать, кто народный герой в Украине, а кто нет! Причины жестокости прочитали? Так вот так поступил бы любой народ. Кстати, так и поступали в средневековой Европе...
Все поступали так когда можно поубивать и пограбить и тебе за это ничего не будет. Но в Западной Европе это называют сейчас своими именами а не национально освободительной борьбой
Как жили с вашей точки зрения эксплуататоры трудового народа см например
%3Cbr%3Ehttp%3A//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%...
Да за такое существование минус конечно погромы, в течение 20 лет только, а не столетий аусзидлеры получают комендатурские по гроб жизни.
Кстати погромы со стороны студентов иезуитской коллегии были наиболее часты когда там учился наш "герой" с сообщниками и будущими противниками.(Практические занятия так сказать)
Уничтожение других национальностей и есть главная идея нац. освободительной борьбы на Украине. От Хмельницкого до Шевченка, Петлюры, Бандеры и Тягнибока.
Волынская трагедия не стоит тут особняком а является логическим продолжением того что было раньше. Поляки не пустили к себе велосипедистов бендеровцев, желавших отметить велопробегом это радостное событие.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
11.08.09 09:29
В ВДИ ╧4 за 1947 г. на отмеченной Вами странице предложены переводы из фрагментов Клеомеда, Ксенократа и Антония Диогена.
У первого говорится о "Скифской земле"в контексте с Ливией и Эфиопией, у третьего лишь о "Скифском Океане" в контексте Рипейских гор и р.Танаиса.
Ничего о Руси почему-то не сказано. Да и что могли сказать греки (кроме византийский греков, типа Льва Диакона) о Руси, если первые сведения о ней относятся к 9 в.
Как быть уважаемая?
в ответ SlowLove 10.08.09 17:56
В ответ на:
Следует отметить, что и греческие авторы подчеркивали единство скифов и руси (Скифы-Русь, Скифы-Рос), (3)
1 - Повесть временных лет.Ч I.M.1950 г.стр 11.
2 - Повесть временных лет.Ч 1.стр 23-24.
3 - Вестник древней истории. 1947 г.стр 332.
Следует отметить, что и греческие авторы подчеркивали единство скифов и руси (Скифы-Русь, Скифы-Рос), (3)
1 - Повесть временных лет.Ч I.M.1950 г.стр 11.
2 - Повесть временных лет.Ч 1.стр 23-24.
3 - Вестник древней истории. 1947 г.стр 332.
В ВДИ ╧4 за 1947 г. на отмеченной Вами странице предложены переводы из фрагментов Клеомеда, Ксенократа и Антония Диогена.
У первого говорится о "Скифской земле"в контексте с Ливией и Эфиопией, у третьего лишь о "Скифском Океане" в контексте Рипейских гор и р.Танаиса.
Ничего о Руси почему-то не сказано. Да и что могли сказать греки (кроме византийский греков, типа Льва Диакона) о Руси, если первые сведения о ней относятся к 9 в.
Как быть уважаемая?
11.08.09 09:47
Украина что-то должна евреям? Вы бы хотя бы историю почитали, а то скоро всю Европу данью обложат за то, что изганяли евреев в средние века - изгнание из Испании, а потом из Англии. В России им вообще долгий период времени запрещалось жить. Касательно Украины уже всё написано вверху. Как Вы думаете почему так поступали с евреями в средневековой Европе? Кстати, в таком случае необходимо будет Израилю вернуть золотой запас Египту
.
Не надо так расплывчато - не других национальностей, а поляков и польских евреев. Я вот одного не пойму - , по Вашим словам, евреев несколько столетий уничтожали в Украине, а почему они тогда не ушли обратно в Польшу или Германию? Прпосто не надо перегибать палку - не так и плохо жилось евреям в Украине.
Не украинцы пришли в Польшу или Израиль, а на украинскую землю пришли поляки и польские евреии - почувствуйте разницу. То, что было на Волыни - это было что-то типа в России "русского бунта" - народ долго терпел, но и его терпение лопнуло. Примеров жестокости при народно-освободительных движениях множество...
П.С. Просветите меня пожалуйста чем занималась еврейская община в Украине кроме арендаторства, шинкарства и торговли ...
В ответ на:
Да за такое существование минус конечно погромы, в течение 20 лет только, а не столетий аусзидлеры получают комендатурские по гроб жизни.
Да за такое существование минус конечно погромы, в течение 20 лет только, а не столетий аусзидлеры получают комендатурские по гроб жизни.
Украина что-то должна евреям? Вы бы хотя бы историю почитали, а то скоро всю Европу данью обложат за то, что изганяли евреев в средние века - изгнание из Испании, а потом из Англии. В России им вообще долгий период времени запрещалось жить. Касательно Украины уже всё написано вверху. Как Вы думаете почему так поступали с евреями в средневековой Европе? Кстати, в таком случае необходимо будет Израилю вернуть золотой запас Египту


В ответ на:
Уничтожение других национальностей и есть главная идея нац. освободительной борьбы на Украине. От Хмельницкого до Шевченка, Петлюры, Бандеры и Тягнибока.
Уничтожение других национальностей и есть главная идея нац. освободительной борьбы на Украине. От Хмельницкого до Шевченка, Петлюры, Бандеры и Тягнибока.
Не надо так расплывчато - не других национальностей, а поляков и польских евреев. Я вот одного не пойму - , по Вашим словам, евреев несколько столетий уничтожали в Украине, а почему они тогда не ушли обратно в Польшу или Германию? Прпосто не надо перегибать палку - не так и плохо жилось евреям в Украине.
В ответ на:
Волынская трагедия не стоит тут особняком а является логическим продолжением того что было раньше. Поляки не пустили к себе велосипедистов бендеровцев, желавших отметить велопробегом это радостное событие.
Волынская трагедия не стоит тут особняком а является логическим продолжением того что было раньше. Поляки не пустили к себе велосипедистов бендеровцев, желавших отметить велопробегом это радостное событие.
Не украинцы пришли в Польшу или Израиль, а на украинскую землю пришли поляки и польские евреии - почувствуйте разницу. То, что было на Волыни - это было что-то типа в России "русского бунта" - народ долго терпел, но и его терпение лопнуло. Примеров жестокости при народно-освободительных движениях множество...
П.С. Просветите меня пожалуйста чем занималась еврейская община в Украине кроме арендаторства, шинкарства и торговли ...
11.08.09 11:36
Ну доставалось от самостийникам и москалям тоже. Украина была частью Польши, куда было уходить, тем более что в Германии было не лучше.

Египтяне пытались вернуть(с помошью СССР) несколько раз в 1948-1949, 1956, 1967, 1973 пока безуспешно....
Занимались тем что разрешали власть придержащие, наука, гос. служба, многие ремесла и земледелие были запрещены.
Как бы вы отнеслись к тому что алеуты замочили бы канадских украинцев в рамках народного бунта?
в ответ joueur 11.08.09 09:47
В ответ на:
Не надо так расплывчато - не других национальностей, а поляков и польских евреев. Я вот одного не пойму - , по Вашим словам, евреев несколько столетий уничтожали в Украине, а почему они тогда не ушли обратно в Польшу или Германию? Прпосто не надо перегибать палку - не так и плохо жилось евреям в Украине.
Не надо так расплывчато - не других национальностей, а поляков и польских евреев. Я вот одного не пойму - , по Вашим словам, евреев несколько столетий уничтожали в Украине, а почему они тогда не ушли обратно в Польшу или Германию? Прпосто не надо перегибать палку - не так и плохо жилось евреям в Украине.
Ну доставалось от самостийникам и москалям тоже. Украина была частью Польши, куда было уходить, тем более что в Германии было не лучше.
В ответ на:
Кстати, в таком случае необходимо будет Израилю вернуть золотой запас Египту
Аффтар пиши еще когда выйдешь из бана. Мне египетский экскурсовод рассказывал в Гизе что евреи не могли построить пирамид так как слишком ленивы для этого, а
сделали это египетские крестьяне в свободное от основной работы время. Это из той же серии.Кстати, в таком случае необходимо будет Израилю вернуть золотой запас Египту

Египтяне пытались вернуть(с помошью СССР) несколько раз в 1948-1949, 1956, 1967, 1973 пока безуспешно....
В ответ на:
Просветите меня пожалуйста чем занималась еврейская община в Украине кроме арендаторства, шинкарства и торговли ...
Просветите меня пожалуйста чем занималась еврейская община в Украине кроме арендаторства, шинкарства и торговли ...
Занимались тем что разрешали власть придержащие, наука, гос. служба, многие ремесла и земледелие были запрещены.
В ответ на:
Не украинцы пришли в Польшу или Израиль, а на украинскую землю пришли поляки и польские евреии - почувствуйте разницу.
Не украинцы пришли в Польшу или Израиль, а на украинскую землю пришли поляки и польские евреии - почувствуйте разницу.
Как бы вы отнеслись к тому что алеуты замочили бы канадских украинцев в рамках народного бунта?
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
11.08.09 12:08
В советской школе,в которой я учился,невозможно было унать реальную историю не только восточных славян,но и практически любую другую историюю
Поэтому я изучал историю позже по более солидным источникам уже самостоятельно.Но ни в одном из них почему-то не было про неких "русов-,прародителей вост.славян",о которых вы писали.Мне ваша версия напомнила другую : про древних "праукров"-прародителей славян и многих других европейских народов.Так что со свои "ликбезом" можете обращаться к сторонникам этой "теории" Вы друг друга стоите
в ответ joueur 10.08.09 14:37
В ответ на:
Юзер Ален плохо учил историю восточных славян в школе - мне пришлось провести небольшой ликбез..
Юзер Ален плохо учил историю восточных славян в школе - мне пришлось провести небольшой ликбез..
В советской школе,в которой я учился,невозможно было унать реальную историю не только восточных славян,но и практически любую другую историюю
Поэтому я изучал историю позже по более солидным источникам уже самостоятельно.Но ни в одном из них почему-то не было про неких "русов-,прародителей вост.славян",о которых вы писали.Мне ваша версия напомнила другую : про древних "праукров"-прародителей славян и многих других европейских народов.Так что со свои "ликбезом" можете обращаться к сторонникам этой "теории" Вы друг друга стоите

11.08.09 12:10
Для этого украинцам пришлось бы сначала довести коренное население алеутов до такого состояния озверения. Но, как видим, это не присходит. Так что выводы однозначны.
в ответ kiddy 11.08.09 11:36
В ответ на:
Как бы вы отнеслись к тому что алеуты замочили бы канадских украинцев в рамках народного бунта?
Как бы вы отнеслись к тому что алеуты замочили бы канадских украинцев в рамках народного бунта?
Для этого украинцам пришлось бы сначала довести коренное население алеутов до такого состояния озверения. Но, как видим, это не присходит. Так что выводы однозначны.
11.08.09 12:16
пояснительный ответ,а то мы не в теме уже...
-Скифы: так их называли Геродот, Птолемей; одно из значений этого греч. слова скитос - кожевники; их синоним - sauromatae = сарматы = сароматы - просто греческая транскрипция русского сыромятники - славяно-русские племена, поставлявшие на мировой рынок сыромятные кожи.
А понтийские греки называли скифов "скитос о рос", т.е. "скифы или Русь".
http://svoydomsz.narod.ru/skif.htm
Ещё о Скифии и скифах
http://svoydomsz.narod.ru/skif.htm
ИЗВЕСТИЯ ДРЕВНИХ ПИСАТЕЛЕЙ О СКИФИИ И КАВКАЗЕ. В. В. ЛАТЫШЕВ
http://ossnet.info/latyshev/scythica1.html
a вообще все вопросы к Виноградову
http://www.yperboreia.org/jarn15.asp
-Скифы: так их называли Геродот, Птолемей; одно из значений этого греч. слова скитос - кожевники; их синоним - sauromatae = сарматы = сароматы - просто греческая транскрипция русского сыромятники - славяно-русские племена, поставлявшие на мировой рынок сыромятные кожи.
А понтийские греки называли скифов "скитос о рос", т.е. "скифы или Русь".
http://svoydomsz.narod.ru/skif.htm
Ещё о Скифии и скифах
http://svoydomsz.narod.ru/skif.htm
ИЗВЕСТИЯ ДРЕВНИХ ПИСАТЕЛЕЙ О СКИФИИ И КАВКАЗЕ. В. В. ЛАТЫШЕВ
http://ossnet.info/latyshev/scythica1.html
a вообще все вопросы к Виноградову

http://www.yperboreia.org/jarn15.asp
Мы можем столько, сколько мы знаем...
11.08.09 12:16
Поэтому те,кто убивал мирных людей,и являются убийцами с обеих сторон.В том числе с украинской стороны убийцами и военными преступниками являются Бандера,Мельник,Шухевич и им подобные
в ответ joueur 10.08.09 14:40
В ответ на:
Только вот убийства мирных жителей происходили с обеих сторон!
Только вот убийства мирных жителей происходили с обеих сторон!
Поэтому те,кто убивал мирных людей,и являются убийцами с обеих сторон.В том числе с украинской стороны убийцами и военными преступниками являются Бандера,Мельник,Шухевич и им подобные
В ответ на:
Причины жестокости прочитали? Так вот так поступил бы любой народ. Кстати, так и поступали в средневековой Европе...
Грубо ошибаетесь Не надо возлагать ответственность за убийства мирных людей на весь народ,а только на конкретных организаторов и исполнителейПричины жестокости прочитали? Так вот так поступил бы любой народ. Кстати, так и поступали в средневековой Европе...
11.08.09 12:23
Не надо приплетать сюда русских их украинцы по национальному признаку не убивали.
По конкретнее можно. Я вообщето не спрашивал о том, что было запрещено.
Вам уже ответили см. выше.
в ответ kiddy 11.08.09 11:36
В ответ на:
Ну доставалось от самостийникам и москалям тоже. Украина была частью Польши, куда было уходить, тем более что в Германии было не лучше.
Ну доставалось от самостийникам и москалям тоже. Украина была частью Польши, куда было уходить, тем более что в Германии было не лучше.
Не надо приплетать сюда русских их украинцы по национальному признаку не убивали.
В ответ на:
Занимались тем что разрешали власть придержащие, наука, гос. служба, многие ремесла и земледелие были запрещены.
Занимались тем что разрешали власть придержащие, наука, гос. служба, многие ремесла и земледелие были запрещены.
По конкретнее можно. Я вообщето не спрашивал о том, что было запрещено.
В ответ на:
Как бы вы отнеслись к тому что алеуты замочили бы канадских украинцев в рамках народного бунта?
Как бы вы отнеслись к тому что алеуты замочили бы канадских украинцев в рамках народного бунта?
Вам уже ответили см. выше.
11.08.09 12:30
Огласить список преступников с другой стороны и количество ими уничтоженных украинцев? Не буду это делать, т.к. бан получу и потом не смогу дисскутировать


.
К чему это? Такого рода восстания происходят как правило спонтанно - это типа российской Кондопоги или украинского Марганца.. Просто милиции не было, чтобы остановить народный гнев... А так тот же самый сценарий. Конечно, жестокость не может быть оправдана, но есть моменты, когда человеческое уходит... Убийства женщин и детей - это уже дело рук разного рода психически больных людей, которые и в мирное время периодически проявляют себя в виде разного рода маньяков и серийных убийц.
В ответ на:
Поэтому те,кто убивал мирных людей,и являются убийцами с обеих сторон.В том числе с украинской стороны убийцами и военными преступниками являются Бандера,Мельник,Шухевич и им подобные
Поэтому те,кто убивал мирных людей,и являются убийцами с обеих сторон.В том числе с украинской стороны убийцами и военными преступниками являются Бандера,Мельник,Шухевич и им подобные
Огласить список преступников с другой стороны и количество ими уничтоженных украинцев? Не буду это делать, т.к. бан получу и потом не смогу дисскутировать




В ответ на:
Не надо возлагать ответственность за убийства мирных людей на весь народ,а только на конкретных организаторов и исполнителей
Не надо возлагать ответственность за убийства мирных людей на весь народ,а только на конкретных организаторов и исполнителей
К чему это? Такого рода восстания происходят как правило спонтанно - это типа российской Кондопоги или украинского Марганца.. Просто милиции не было, чтобы остановить народный гнев... А так тот же самый сценарий. Конечно, жестокость не может быть оправдана, но есть моменты, когда человеческое уходит... Убийства женщин и детей - это уже дело рук разного рода психически больных людей, которые и в мирное время периодически проявляют себя в виде разного рода маньяков и серийных убийц.
11.08.09 12:49
в ответ kiddy 11.08.09 11:36
У украинских националистов-ксенофобов,как впрочем и всех других ксенофобов,всегда происходит выпадение исторической памяти.Например они не знают или делают вид,что не знают,что Украины как полностью суверенного и организованного гос-ва со своими госструктурами вплоть до 1918 года не существовало.Было лишь казацкое Гуляй-поле в Запорожской Сечи с гетманами,которые были вассалами то Речи Посполитой,то Швеции(Мазепа) то России.Что почти вся территория нынешней Украины(кроме Крыма и Причерноморья под татаро-османским управлением) в средние века вплоть до Переяславской Рады входила в состав Польши,а Западная Украина была частью Польши вплоть до конца 18.века,то есть до захвата и раздела Польши Россией,Австрией и Пруссией.Галиция принадлежала Австро-Венгрии до 1918 г а потом до 1939 г -Польше.Поэтому поляки и евреи переселялись в средние века в украинские земли,когда они являлись польскими землями.