Deutsch

Волынская Трагедия ,спорные вопросыше

2641  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
joueur посетитель10.08.09 14:40
joueur
10.08.09 14:40 
в ответ Ален 10.08.09 14:28
В ответ на:
Вне зависимости от причин насилия,убийство мирных безоружных людей(стариков,женщин и детей) является военным преступлением и преступлением против человечечности.

Вы это серьёзно о нравах людей в 16-18 веках? Только вот убийства мирных жителей происходили с обеих сторон!
В ответ на:
Поэтому когда руководителей этих массовых преступлений называют "освободителями" или "народными героями",то это весьма наглядно характеризует тех,кто их так именует.

Не Вам рещать, кто народный герой в Украине, а кто нет! Причины жестокости прочитали? Так вот так поступил бы любой народ. Кстати, так и поступали в средневековой Европе...
#61 
SlowLove патриот10.08.09 17:56
SlowLove
10.08.09 17:56 
в ответ joueur 10.08.09 14:40
Здесь необходимо отметить, что в I-II в.н.э. Великая Скифия, как и центры Скифского царства VI-IV в.д.н.э., располагалась в Поднепровье, где размещали Великую Скифию русские летописи. " И бе множество их, седяху бо преже по Бугу и по Днепру оли до моря и суть гради их и до сего дне, да то ся зваху от Грък "Великая Скуфь". (1) Впрочем, не надо забывать, что север Восточной Европы также считался Скифией, а Северный Ледовитый океан - Скифским. Расширенно толкуют понятие Скифия и русские летописи - "поя же множество варяг, и русь, и чюдь, и словене, и кривичи, и мерою, и древляны, и радимичи, и поляны, и северо, и вятичи, и хорваты, и дулебы, и тивецы, яже суть толковины: си вси звахуться от грек Великая Скуфь. "(2)
Традиция скифского происхождения Руси дожила до XIX века, когда была вытеснена новейшими "научными" теориями монголоидности скифов и якобы издревле обитавшего на севере и в центре Восточной Европы и неизвестно куда девшегося великого финно-угорского народа.
Следует отметить, что и греческие авторы подчеркивали единство скифов и руси (Скифы-Русь, Скифы-Рос), (3)

1 - Повесть временных лет.Ч I.M.1950 г.стр 11.
2 - Повесть временных лет.Ч 1.стр 23-24.
3 - Вестник древней истории. 1947 г.стр 332.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#62 
joueur посетитель10.08.09 18:18
joueur
10.08.09 18:18 
в ответ SlowLove 10.08.09 17:56, Последний раз изменено 10.08.09 18:23 (joueur)
В ответ на:
Традиция скифского происхождения Руси дожила до XIX века, когда была вытеснена новейшими "научными" теориями монголоидности скифов и якобы издревле обитавшего на севере и в центре Восточной Европы и неизвестно куда девшегося великого финно-угорского народа.

Они даже "Велесову книгу" не признают, в которой как раз и опказано, что практически всё белое население Европы проходило по территории между Волгой и Днепром. Славянскую Великую Скифию специально убрали из истории, сделав скифов тюрками...
Некоторые юзеры уже Зап. Украину считают исконно польскими землями, не зная того, что юго-восточная часть современной Польши была чисто западно-руской/украинской территорией...
#63 
Una10 местный житель11.08.09 01:08
Una10
11.08.09 01:08 
в ответ joueur 10.08.09 18:18
В ответ на:
что юго-восточная часть современной Польши была чисто западно-руской/украинской территорией...

ПрАльнА. У меня мама оттуда - лемки, они и до сих пор там живут, центр - Закопане. К этому же и ещё одна народность, тока название запамятовала...
#64 
kiddy Забанен до 14/8/25 20:46 старожил11.08.09 08:37
11.08.09 08:37 
в ответ joueur 10.08.09 14:40
В ответ на:

Не Вам рещать, кто народный герой в Украине, а кто нет! Причины жестокости прочитали? Так вот так поступил бы любой народ. Кстати, так и поступали в средневековой Европе...

Все поступали так когда можно поубивать и пограбить и тебе за это ничего не будет. Но в Западной Европе это называют сейчас своими именами а не национально освободительной борьбой
Как жили с вашей точки зрения эксплуататоры трудового народа см например
%3Cbr%3Ehttp%3A//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%...
Да за такое существование минус конечно погромы, в течение 20 лет только, а не столетий аусзидлеры получают комендатурские по гроб жизни.
Кстати погромы со стороны студентов иезуитской коллегии были наиболее часты когда там учился наш "герой" с сообщниками и будущими противниками.(Практические занятия так сказать)
Уничтожение других национальностей и есть главная идея нац. освободительной борьбы на Украине. От Хмельницкого до Шевченка, Петлюры, Бандеры и Тягнибока.
Волынская трагедия не стоит тут особняком а является логическим продолжением того что было раньше. Поляки не пустили к себе велосипедистов бендеровцев, желавших отметить велопробегом это радостное событие.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#65 
herr Schwarz коренной житель11.08.09 08:53
herr Schwarz
11.08.09 08:53 
в ответ joueur 10.08.09 18:18
В ответ на:
Славянскую Великую Скифию специально убрали из истории, сделав скифов тюрками...

В настоящий момент, на проблему происхождения скифов имеется три точки зрения.
Ни в одной из них не сказано о монголоидности и тюркоязычности скифов.
#66 
herr Schwarz коренной житель11.08.09 09:29
herr Schwarz
11.08.09 09:29 
в ответ SlowLove 10.08.09 17:56
В ответ на:
Следует отметить, что и греческие авторы подчеркивали единство скифов и руси (Скифы-Русь, Скифы-Рос), (3)
1 - Повесть временных лет.Ч I.M.1950 г.стр 11.
2 - Повесть временных лет.Ч 1.стр 23-24.
3 - Вестник древней истории. 1947 г.стр 332.

В ВДИ ╧4 за 1947 г. на отмеченной Вами странице предложены переводы из фрагментов Клеомеда, Ксенократа и Антония Диогена.
У первого говорится о "Скифской земле"в контексте с Ливией и Эфиопией, у третьего лишь о "Скифском Океане" в контексте Рипейских гор и р.Танаиса.
Ничего о Руси почему-то не сказано. Да и что могли сказать греки (кроме византийский греков, типа Льва Диакона) о Руси, если первые сведения о ней относятся к 9 в.
Как быть уважаемая?
#67 
joueur завсегдатай11.08.09 09:34
joueur
11.08.09 09:34 
в ответ herr Schwarz 11.08.09 08:53
В ответ на:
Ни в одной из них не сказано о монголоидности и тюркоязычности скифов.

Пусть будут ираноязычные, но сути не меняет.
#68 
joueur завсегдатай11.08.09 09:47
joueur
11.08.09 09:47 
в ответ kiddy 11.08.09 08:37, Последний раз изменено 11.08.09 09:52 (joueur)
В ответ на:
Да за такое существование минус конечно погромы, в течение 20 лет только, а не столетий аусзидлеры получают комендатурские по гроб жизни.

Украина что-то должна евреям? Вы бы хотя бы историю почитали, а то скоро всю Европу данью обложат за то, что изганяли евреев в средние века - изгнание из Испании, а потом из Англии. В России им вообще долгий период времени запрещалось жить. Касательно Украины уже всё написано вверху. Как Вы думаете почему так поступали с евреями в средневековой Европе? Кстати, в таком случае необходимо будет Израилю вернуть золотой запас Египту.
В ответ на:
Уничтожение других национальностей и есть главная идея нац. освободительной борьбы на Украине. От Хмельницкого до Шевченка, Петлюры, Бандеры и Тягнибока.

Не надо так расплывчато - не других национальностей, а поляков и польских евреев. Я вот одного не пойму - , по Вашим словам, евреев несколько столетий уничтожали в Украине, а почему они тогда не ушли обратно в Польшу или Германию? Прпосто не надо перегибать палку - не так и плохо жилось евреям в Украине.
В ответ на:
Волынская трагедия не стоит тут особняком а является логическим продолжением того что было раньше. Поляки не пустили к себе велосипедистов бендеровцев, желавших отметить велопробегом это радостное событие.

Не украинцы пришли в Польшу или Израиль, а на украинскую землю пришли поляки и польские евреии - почувствуйте разницу. То, что было на Волыни - это было что-то типа в России "русского бунта" - народ долго терпел, но и его терпение лопнуло. Примеров жестокости при народно-освободительных движениях множество...
П.С. Просветите меня пожалуйста чем занималась еврейская община в Украине кроме арендаторства, шинкарства и торговли ...
#69 
golma1 злая мачеха11.08.09 09:54
golma1
11.08.09 09:54 
в ответ joueur 11.08.09 09:47
Кто о чём, а вшивый... (с)
Разжигание межнациональной розни. ban
#70 
golma1 злая мачеха11.08.09 09:55
golma1
11.08.09 09:55 
в ответ golma1 11.08.09 09:54
Убедительная просьба ко всем участникам дискуссии придерживаться заявленной темы.
#71 
kiddy Забанен до 14/8/25 20:46 старожил11.08.09 11:36
11.08.09 11:36 
в ответ joueur 11.08.09 09:47
В ответ на:

Не надо так расплывчато - не других национальностей, а поляков и польских евреев. Я вот одного не пойму - , по Вашим словам, евреев несколько столетий уничтожали в Украине, а почему они тогда не ушли обратно в Польшу или Германию? Прпосто не надо перегибать палку - не так и плохо жилось евреям в Украине.

Ну доставалось от самостийникам и москалям тоже. Украина была частью Польши, куда было уходить, тем более что в Германии было не лучше.
В ответ на:
Кстати, в таком случае необходимо будет Израилю вернуть золотой запас Египту
Аффтар пиши еще когда выйдешь из бана. Мне египетский экскурсовод рассказывал в Гизе что евреи не могли построить пирамид так как слишком ленивы для этого, а сделали это египетские крестьяне в свободное от основной работы время. Это из той же серии.
Египтяне пытались вернуть(с помошью СССР) несколько раз в 1948-1949, 1956, 1967, 1973 пока безуспешно....
В ответ на:

Просветите меня пожалуйста чем занималась еврейская община в Украине кроме арендаторства, шинкарства и торговли ...

Занимались тем что разрешали власть придержащие, наука, гос. служба, многие ремесла и земледелие были запрещены.
В ответ на:

Не украинцы пришли в Польшу или Израиль, а на украинскую землю пришли поляки и польские евреии - почувствуйте разницу.

Как бы вы отнеслись к тому что алеуты замочили бы канадских украинцев в рамках народного бунта?
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#72 
Ален коренной житель11.08.09 12:08
Ален
11.08.09 12:08 
в ответ joueur 10.08.09 14:37
В ответ на:
Юзер Ален плохо учил историю восточных славян в школе - мне пришлось провести небольшой ликбез..

В советской школе,в которой я учился,невозможно было унать реальную историю не только восточных славян,но и практически любую другую историюю
Поэтому я изучал историю позже по более солидным источникам уже самостоятельно.Но ни в одном из них почему-то не было про неких "русов-,прародителей вост.славян",о которых вы писали.Мне ваша версия напомнила другую : про древних "праукров"-прародителей славян и многих других европейских народов.Так что со свои "ликбезом" можете обращаться к сторонникам этой "теории" Вы друг друга стоите
#73 
Una10 местный житель11.08.09 12:10
Una10
11.08.09 12:10 
в ответ kiddy 11.08.09 11:36
В ответ на:
Как бы вы отнеслись к тому что алеуты замочили бы канадских украинцев в рамках народного бунта?

Для этого украинцам пришлось бы сначала довести коренное население алеутов до такого состояния озверения. Но, как видим, это не присходит. Так что выводы однозначны.
#74 
SlowLove патриот11.08.09 12:16
SlowLove
11.08.09 12:16 
в ответ herr Schwarz 11.08.09 09:29, Последний раз изменено 11.08.09 12:54 (SlowLove)
пояснительный ответ,а то мы не в теме уже...
-Скифы: так их называли Геродот, Птолемей; одно из значений этого греч. слова скитос - кожевники; их синоним - sauromatae = сарматы = сароматы - просто греческая транскрипция русского сыромятники - славяно-русские племена, поставлявшие на мировой рынок сыромятные кожи.
А понтийские греки называли скифов "скитос о рос", т.е. "скифы или Русь".
http://svoydomsz.narod.ru/skif.htm
Ещё о Скифии и скифах
http://svoydomsz.narod.ru/skif.htm
ИЗВЕСТИЯ ДРЕВНИХ ПИСАТЕЛЕЙ О СКИФИИ И КАВКАЗЕ. В. В. ЛАТЫШЕВ
http://ossnet.info/latyshev/scythica1.html
a вообще все вопросы к Виноградову
http://www.yperboreia.org/jarn15.asp
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#75 
Ален коренной житель11.08.09 12:16
Ален
11.08.09 12:16 
в ответ joueur 10.08.09 14:40
В ответ на:
Только вот убийства мирных жителей происходили с обеих сторон!

Поэтому те,кто убивал мирных людей,и являются убийцами с обеих сторон.В том числе с украинской стороны убийцами и военными преступниками являются Бандера,Мельник,Шухевич и им подобные
В ответ на:

Причины жестокости прочитали? Так вот так поступил бы любой народ. Кстати, так и поступали в средневековой Европе...
Грубо ошибаетесь Не надо возлагать ответственность за убийства мирных людей на весь народ,а только на конкретных организаторов и исполнителей
#76 
burov завсегдатай11.08.09 12:19
burov
11.08.09 12:19 
в ответ Ален 11.08.09 12:08
В ответ на:
Но ни в одном из них почему-то не было про неких "русов-,прародителей вост.славян",о которых вы писали.

Ничем не могу помочь))
#77 
burov завсегдатай11.08.09 12:23
burov
11.08.09 12:23 
в ответ kiddy 11.08.09 11:36
В ответ на:
Ну доставалось от самостийникам и москалям тоже. Украина была частью Польши, куда было уходить, тем более что в Германии было не лучше.

Не надо приплетать сюда русских их украинцы по национальному признаку не убивали.
В ответ на:
Занимались тем что разрешали власть придержащие, наука, гос. служба, многие ремесла и земледелие были запрещены.

По конкретнее можно. Я вообщето не спрашивал о том, что было запрещено.
В ответ на:
Как бы вы отнеслись к тому что алеуты замочили бы канадских украинцев в рамках народного бунта?

Вам уже ответили см. выше.
#78 
burov завсегдатай11.08.09 12:30
burov
11.08.09 12:30 
в ответ Ален 11.08.09 12:16, Последний раз изменено 11.08.09 12:33 (burov)
В ответ на:
Поэтому те,кто убивал мирных людей,и являются убийцами с обеих сторон.В том числе с украинской стороны убийцами и военными преступниками являются Бандера,Мельник,Шухевич и им подобные

Огласить список преступников с другой стороны и количество ими уничтоженных украинцев? Не буду это делать, т.к. бан получу и потом не смогу дисскутировать.
В ответ на:
Не надо возлагать ответственность за убийства мирных людей на весь народ,а только на конкретных организаторов и исполнителей

К чему это? Такого рода восстания происходят как правило спонтанно - это типа российской Кондопоги или украинского Марганца.. Просто милиции не было, чтобы остановить народный гнев... А так тот же самый сценарий. Конечно, жестокость не может быть оправдана, но есть моменты, когда человеческое уходит... Убийства женщин и детей - это уже дело рук разного рода психически больных людей, которые и в мирное время периодически проявляют себя в виде разного рода маньяков и серийных убийц.
#79 
Ален коренной житель11.08.09 12:49
Ален
11.08.09 12:49 
в ответ kiddy 11.08.09 11:36
У украинских националистов-ксенофобов,как впрочем и всех других ксенофобов,всегда происходит выпадение исторической памяти.Например они не знают или делают вид,что не знают,что Украины как полностью суверенного и организованного гос-ва со своими госструктурами вплоть до 1918 года не существовало.Было лишь казацкое Гуляй-поле в Запорожской Сечи с гетманами,которые были вассалами то Речи Посполитой,то Швеции(Мазепа) то России.Что почти вся территория нынешней Украины(кроме Крыма и Причерноморья под татаро-османским управлением) в средние века вплоть до Переяславской Рады входила в состав Польши,а Западная Украина была частью Польши вплоть до конца 18.века,то есть до захвата и раздела Польши Россией,Австрией и Пруссией.Галиция принадлежала Австро-Венгрии до 1918 г а потом до 1939 г -Польше.Поэтому поляки и евреи переселялись в средние века в украинские земли,когда они являлись польскими землями.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все