/А пока они правы, потому как не подписывали никаких международных договоров и Израиль выглядит в глазах мирового сообщества оккупантом и агрессором/
Ага, точно также как в случае с Японией и Курильскими островами. Ведь формально между Японией и Россией из-за территориального спора по Курильским островам до сих пор не подписан мирный договор. Если следовать вашей логике, то это означает, что Россия выглядит в глазах мирового сообщества оккупантом и агрессором по отношению к Японии...

В те времена,когда творилась эта вакханалия с массовыми поджогами в пригородах Парижа газеты поджигателей и погромщиков именовали французами арабского происхождения или выходцами из стран Сев.Африки(то есть арабских стран) Если речь шла о французских гражданах,а таких было большинство.Иностранных арабов,граждан арабских стран так и именовали.Многих из них Саркози отправил на историческую родину.Кстати среди погромщиков была небольшая коренного французского хулиганья.
А каких "новых политиков" вы ожидаете во Франции? Ле -Пэна и его нациков?
Впрочем к теме ветки это не относится.

это само собой. беженцы это главное оружие против израиля.
но неужели эти 200 000 человек за 40 лет не смешались с местным населением? это же не ливан , где живёт другой народ, это же даже по мнению самих палестинцев свои.

можно ссылочку?

Ну если перестать вносить раздоры , то они быстро договорятсяПоверьте, очень быстроведь у них главная цель это независимостьПусть Израиль признает Палестину как независимое государство и ведёт переговоры уже не с террористами , а с главами государстваВ своё время были прецеденты договаривались и с фашистским режимом в Германии. Что же мешает теперь?
Как бы там не было , но они контролируют ситуацию в Палестине, а значит имеют и реальную силу и власть

Именно Израиль и мешаетто введёт блокады, то отменитТо введёт войска, то выведет

Можно.

С какими главами, с Хамасом или Фатхом, не признающими право Израиля на существование? Вы что Буян шутить так изволите?

да хотя бы самое свежее
http://lenta.ru/news/2009/06/15/state/
пусть вас только не смущает слово впервые. нетаниягу только недавно стал премьером, а до него тоже предлагали.
например Шарон, предлагавший "два государства для двух народов"

с чего вы это взяли? как раз независимость их абсолютно не интересует. ведь тогда придётся самим заботиться о своём доме. а куда приятнее когда это оплачивает европа.
причём прямо в карман верхушки. вот этим пожалуй раздор и вниосится - вождь каждой банды хочет быть представителем ПА, чтобыиметь возможность подставить свой карман
а между собой они договорятся только когда в их среде появится сильный диктатор, который зальёт всю оппозицию кровью . по другому при феодализме не бывает.

вы же сами сказали, не скем там говорить. да и какие могут быть "главы государства" если они в прямом смысле готовы друг друга перерезать.

даже фашисткий режим был центральной властью в германии. в палестине такой попросту нет. есть две банды, одна руководит на востоке, готова для вида говорить, но неимеет полноты власти даже у себя. другая на западе, те даже говорить не хотят и явлаются обычными террористами.
все договорённости с "восточными" не будут иметь никакой силы, т.к. западные их не признают.

чтобы израиль не вводил блокады и войска есть очень простой способ - прекратить кидаться гадостью через забор и устраивать терракты.
кто по вашему виноват в беспорядке в квартире, жильцы закидывающие прохожих из окон или полиция вызванная прохожими и разложившая хулиганьё на полу?

да меня и не смущаетМеня смущают условия, которые ставятсяТочнее первое условие - разоружение
Если хотят , что то сделать, то делают, а не ставят заранее невыполнимые условия

на примере других государствМировое сообщество гораздо охотней финансирует независимость, чем " террористический режим"
Они не только не потеряют, но и выиграют в денежном выражении(если уж исходить из вашей логики)

вы знаете до тех пока вы будите ставить себя выше их, считать их "варварами", вам их не понять Потому и выводы у вас о них не верные

я думаю те, кто вкладывает в вас такую ненависть и неприязнь к соседям

а чем оно вам мешает? против кого собирается воевать независимое палестинское государство?
оборона от израиля это не аргумент, не для того выводили оттуда войска, чтобы захватывать опять.

хорошая мысль. почему бы вам её не подать арабам, требующим как условие мира переезд 3 млн арабов в израиль?
или как хамас готовой признать израиль только с границей по побережью средиземного моря?

на примере каких государств? мировое сообщество охотно финансирует отьявленных людоедов за обещание стать вегетарианцами.
что мы и видели на примере Арафата.

я не ставлю себя выше кого - либо, но цивилизации нужно учиться. европа долго и кроваво ей училась, чтобы признать ценность человеческой жизни.
так и палестинцам следует вначале выучить, что жизнь дороже догм, в принципе всёто , что отличает европу 14 века от европы 20 века

не надо обсуждать меня. на вопрос вы ответить можете?

защищатьсясогласитесь одностороннее разоружение , на фоне укрепление военной мощи соседа - это угроза для независимости государства

нет это мы видим на примере Грузии, Прибалтики и Восточной Европы

дык и они кроваво учатся, точнее их кроваво учат , те кто считает себя более цивилизованными и развитымиКаждый народ вправе сам выбирать себе судьбу, и нечего строить из себя "учителей" и " мировых полицаев"
Что в Европе или в Америки своих проблем мало?

дык я и ответил, если не нравится , что про вас, то замените на жильцов
Пусть звучит так - я думаю, что те, кто вкладывает в жильцов ненависть и неприязнь к соседям

А вы помните,чем это всё закончилось?

Вы также "знакомы" с ситуацией в ПА,как и с темой,кто помогал Израилю в первые годы его независимости.
Махмуд Аббас не только не имеет власти над Газой,где хозяйничают бандиты Хамаса,но и над Зап. берегом Иордана.Поскольку вооружённое крыло его собственного движения Фатах-"Бригады мучеников Аль аксы" вопреки уговорам Аббаса не раз совершало терракты и не собираются распускаться и разоружаться.То есть являются незаконным вооружённым формированием даже по законам ПА.И вот с таким "президентом" вы предлагаете договариваться о признании независимости и других важных вещах.

конечноМожет и Израилю поучится

не только с нимно и с ним тоже

От кого? Никто же не угрожает МИРНОМУ государству Палестина.

Так научите их некрававо. Все будут только рады.

Так они и выбирают. У нич есть выбор между
1. Бороться за уничтожение Израиля и постоянно получать от этого самого Израиля по зубам и очень больно или
2. Признать Израиль и жить с ним в мире.
Они пока выбирают первое. Выберут второе - все будут только рады.

А с кем ещё? Наверное с Хамасом,Исламским Джихадом и прочими "борцами за мир"?

Дык Фатх ещё при Арафате признал Израиль по ослиным соглашениям.А что толку?Получили вторую интифаду...

от кого защишаться? от страны которая эту независимость и даёт? а какой смысл этой стране нападать, точнее вначале дать независимость, а затем напасть?
странная логика.

тоже видим, что помощь сильно зависит от желания помогаюших стран, и эту помощь могут в любой момент сократить до нуля
а так же видим Сомали , население которого тоже нуждается , но никак не интересно мировому сообществу.
поэтому только мирные обещания лидеров ПА способствуют притоку денег с запада , а воинственные на арабском с востока.
независимость означает падение интереса к новому государству и как следствие прекращение финансирования

никто не мешает им вариться в собственном котле, пока они не угрожают соседям, но ведь основная их цель именно выжить соседей, сбросить их в море.
а кроваво учиться им предстоит очень долго, несколько веков. не трогайте америку и европу, лучше посчитайте сколько шиитов взорвали сунниты за прошлый год в ираке и наоборот.

Иран , призывающий к уничтожению израиля? Саудия оплачивающая это?
или коран
29 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

Думаю,что пример с Сомали не совсем удачен.Туда уже ООН посылала раньше миротворческие войска во главе с Америкой.Везде начали звиздеть об "американской агрессии",А янки понесли большие потери и ушли оттуда.Даже войска Эфиопии,пытавшиеся навести недавно в этом гадюшнике порядок, пришлось выводить.Пускай сами между собой разбираются.Лишь бы международных исламских террористов там не готовили(как раньше в талибском Афгане) и не пиратствовали.

это конечно уже уход от темы, но Сомали я привёл как пример страны, которая не светится ежедневно на голубых экранах .
а мировое сообщество вполне могло бы найти среди пиратов пару авторитетов, которые бы за постоянное финансирование
обещали бы стараться навести порядок. при этом закрывая глаза на их методы.
в том и разница поведения поведения в Сомали и ПА . во втором случае деньги идут вождям в карман, необходимую часть
они тратят на поддержание своей власти.
а в Сомали американцы пытались раздавать гуманитарку напрямую.но куда ж это годится , чтобы вожди кланов ничего с этого не имели,
а благотворителями местные считали иностранцев? вот и устроили американцам чёрную жизнь

В Сомали не просто главари кланов хотели себе долю.Там бандиты постоянно грабили конвои с гуманитарной помощью в то время,как население умирало от голода.В ПА совсем другая ситуация.Никто там не грабит гуманитарку.Более того,и ФАТХ и даже Хамас не требуют себе ни доли,ни даже контроля над распределением продуктов и вещей.Когда в Газе,во время операции "Литой свинец" группа исламистских бандитов ограбила склад ООН с гуманитаркой,то их сам же Хамас заставил всё вернуть.В карман казнокрадам и коррупционерам из администрации ПА идёт часть денег не из гуманитарной продовольственной помощи ООН,а из финансов,которые ЕС.США и другие страны дают на здравоохранение,образование,развитие инфраструктуры и другие программы развития

Не знаю, то информация, которая попадалась мне на глаза именовала их как молодёж с окраин и всё

Ле Пэн неоднозначная фигура, но мне он более симпатичен, чем то что сейчас у власти во Франции да и в др странх Европы, ведь что сейчас занимает и тревожит больше всего европейских политиков, это строительство домиков в поселениях Иудеи, это для них сейчас проблема, а вовсе не атомные игры Сев. Кореи, стремление овладеть атомным оружием ирана

всё верно. относительный порядок поддерживается местными властями.
районы в сомали тоже кем-то контроллируются и если от местных вождей
поступил бы однозначный запрет на грабёж конвоев, ничего бы не было.
но к этому местных вождей надо как-то заинтересовать .
Аббас получает деньги. Хамас заинтересован поддерживать видимость порядка для легитимизации.
а сомалийских вождей даже по именам никто не знает за пределами сомали