Ну, так и не мучайтесь)...И про индустриализацию я у вас и не собирался спрашивать. При всём глубочайшем почтении к Вашей эрудиции и владению гуглом, я всё же, если надо, сам уж как-нибудь для себя разберусь)...Индустриализация - как ни крути, вполне определённое понятие - понарыть каналов, понастроить заводов и давать стране угля, так ?...Ну, и вот...Это было сделано "эффективно" ? Эффективно...

Я знаю , что Вы оптимист в этом вопросе .

Но и я не видел .

Я привел цепочку , ведущую к объяснению проблем национализма .
Его пытаются привить . или поддержать в том числе и сверху .
Смысл этого в том , чтобы отвлечь население от неэффективной политической и экономической деятельности .

Я понял это , как вопрос :

если это не вопрос , то что же это тогда ?

Это вопрос ?
если это вопрос , то эффективность рытья каналов и понастройки заводов зависит не от их кол-ва . а от качества , вложенных средств , потерь и прибыли .

теперь у меня вопрос : где Вы увидели , что я мучаюсь , и почему Вас интересует это ? Я спрашиваю , потому , что не хочу , чтобы Вы обсуждали мои вероятные чувства .

Вы уж извините, но Ваши чувства меня никак, увы, не тревожат...)))

Повторяю. Индустриализация как термин, как понятие - вполне определённое. В кратчайшие сроки создать хоть какую-то мало-мальски работающую экономику. Это и было сделано. Кто его знает, найдись тогда в советах менеджер пограмотнее, составил бы бизнес план попродуктивнее...Однако ж это из области гипотез и фантастики, а история, как известно, сослагательного наклонения "бы" не знает...

Соглашучь с вами,что в росте националистических настроений в Украине,особенно в Западной Украине,есть большая доля вины руководства Украины.
А как же тогда с националистическими и ксенофобскими выходками в России: межнациональные столкновения в Карелии,Ставропольском и Краснодаорском крае,погромы на рынках в Москве,убийства и избиения выходцев с Кавказа и Средней Азии и т.д.?Тут кремлёвская власть не толерирует,не загоняет проблему вовнутрь и не утверждает,что такой проблемы в России нет?

Я вообще не пойму, какой идиот станет занижать позитивную роль своей нации в обозримой истории и завышать негативную?... Это же абсурд... Такое возможно только в бардаке 90-х в РФ... и в Германии...

Я говорил об эффективности , а не скорости создания .
Но это всего лишь мое мнение .

Что и требовалось доказать.

Это смотря что вкладывать в понятие "эффективно", Рома... Говорят койоты, попав в капкан, отгрызают себе лапу... эффективно?... а человек может просто раскрыть капкан... тем и отличается человек от койота... ну,... по крайней мере, некоторые люди, от некоторых койотов...

Как можно охарактеризовать негативную роль народа ? Или , там , позитивную ?
И то и другое было бы национализмом .
Скажем , какова позитивная , или негативная роль в истории канадского народа ?

Весьма показательно,что вы явно уклоняетесь от комментариев по поводу "рекомендаций" и цу,издаваемых этими прокремлёвскими фондами и обществами в связи с подготовкой будущих российских учебников истории.Ведь вам привычно и удобно критиковать и вешать ярлыки на всех оппонентов Кремля: хоть в Украине,хоть в Западных странах,хоть в самой России(как вы пытались оправдывать кремлёвские наезды даже на Мемориал")
А вот высказать вам хоть мягкую критику в отношении власть имущих в Кремле весьма неудобно и затруднительно.И я догадываюсь почему...

Ссылки прилагались .

Да вопрос-то в другом...История - вещь объективная( по крайней мере должна таковой быть). Может, и Наполеону умнее было бы не лезть в Россию... А объективность в том, что как бы сейчас ни рассматривалась та или иная эпоха и системы, факт остаётся фактом. Вот такая получилась страна и вот такая в ней была индустриализация, в рамках множества исторических причин проведённая вот так...Эффективно... Задача была выполнена. Сторительство Петром Петербурга - тоже ж, по большому счёту, идиотская авантюра, не стОившая таких жертв...Однако ж вот Вам просто как факт - Петербург...Колыбель революции...Нравится он Вам или нет...

Ну,... например, в нашем городе десятки лет квартировала канадская оккупационная дивизия... лет с десять тому она удачно ретировалась в свою Канаду... оставив городу аэродром с рекордно длинной взлётной полосой,... казармы, в которых щас русское гетто,... и неимоверное количество старых военных джипов, которые перед передислокацией были распроданы бауэрам практически за бутылку шнапса за штуку... ах да, еще бросили тут истребитель канадских ВВС, воздвигнутый благодарными горожанами на постамент... Щитаю, роль канадского народа глубоко позитивной... в определённом смысле...

Пойду распространять позитив дальше , в реал . Всем привет .

Вообще то тут речь идёт не о роли наций или народов в истории,а о роли государств и их властей в этой истории.Конечно нельзя допустить,чтобы в учебниках истории писалось,что якобы не гитлеровская Германия напала на СССР и другие страны Европы,а они на неё.Что якобы роль СССР и его армии в победе над фашистской чумой была небольшой и меньше,чем роль США и Англии.Что якобы прибалтийские и западноукраинские националисты и ксенофобы во время второй мировой войны не сотрудничали с нацистскими оккупантами и не совершали военных преступлений,а только лищь боролись за независимость своих стран.
Но также нельзя скрывать и замалчивать правду про сталинские преступления против советского и других европейских народов,про сталинские агрессии против Польши и Финляндии в 1939 году,про навязывание сталинскими прихвостнями тоталитарных коммунистических режимов в Прибалтике и Вост.Европе,про советские интервенции в Венгрию(1956) Чехословакию(1968),Афганистан(1979) и т.д.

Если такой же, как у канадцев, то не стОит...

Какой слог, я восхищён... "...Эти акробаты пера, эти гиены ротационных машин..."(с) ))) А если просто по факту ?...Просто откройте мне тот же самый учебник с цитатой и покажите, где там что неправда...

Насколько я понимаю, задача стояла одна - крепить оборону страны... и мы с Вами прекрасно знаем, что эффект выполненной задачи был сведён к нулю в первые же недели войны... это не наводит Вас на мысль, что людские жертвы, брошенные на плаху индустриализации были... напрасными... ну или почти напрасными?...

Это опять же из области различных трактовок, о чём, собственно, сейчас и без того много споров и неоднозначных мнений...Философов, политологов, кого угодно...В данном случае имеется ввиду только то, что та задача ("правильной" она была или нет), которая ставилась - была выполнена. Причём, без всякого пафоса, героическим жертвенным трудом...