Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию под названием ╚Воссоединение разделенной Европы╩, в которой параллельно проводится осуждение нацизма и сталинизма. .
Резолюция, одобренная 2 июля, в предпоследний день работы 18-й ежегодной сессии в Вильнюсе, приурочена к так называемой 20-летней годовщине падения ╚железного занавеса╩, отмечаемой 27 июня (в этот день в 1989 году главы МИД Венгрии и Австрии разрезали колючую проволоку на границе между двумя странами).
В третьем пункте резолюции говорится о двух ╚мощных тоталитарных режимах╩ XX века, каковыми признаны нацизм и сталинизм, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечности. Целый ряд СМИ расценил эту резолюцию как уравнивание роли СССР и Германии в развязывании Второй мировой войны.
Мы обратились с вопросом, идет ли в резолюции речь об уравнивании роли СССР и Германии в развязывании Второй мировой войны, к председателю комитета Госдумы РФ по международным делам Константину Косачеву. Он ответил нам: ╚Если не прямо, то косвенно √ совершенно точно. Мы сталкиваемся сейчас с системной работой, которую ведет группа государств Восточной Европы, и задают здесь тон три государства Балтии и Польша. У этих стран, особенно у трех государств Балтии, есть большие счеты к Советскому Союзу и собственная весьма сомнительная история Второй мировой войны, поскольку значительная часть населения этих республик, тогда входивших в состав Советского Союза, воевала на стороне гитлеровской Германии. (с)
Статья "Раскол Европы вместо воссоединения" http://www.ng.ru/world/2009-07-06/1_europe.html
Предлагаю : высказать свое мнение и проголосовать по нижеприведенным вопросам
Мое мнение : резолюция ангажированна и принята с запозданием на 64 года

У меня к модератору предложение :
-Вывести вопрос ветки "на голосование" ,вставив рамку опроса
( как например, Gandy в другом форуме как то организовал опрос "Какой DSL анбитер вам нравится/ не нравится?" )
-чисто технологически "Опрос" можно поставить в "Шапку " над топиком
- Ну,понятное дело , что сама тема и вопросы к голосованию сформулированы корректно:
Я предлагаю следующие вопросы:
1. Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? ---- Да/нет
2.Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и и сталинизм? --------Да /нет
3. Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за за развязывание 2 мировой войны ? -------да /нет
4.Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? ------да/нет
5.Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? ------Да /нет

1. Да (в том смысле, что сам по себе сталинизм в принципе заслуживет осуждения).
2. Нет.
3. Нет.
4. Да.
5. Да.

1. Да
2. Да
3. Подчеркнуто Вами слово РАВНЫЕ. Тогда - Нет.
4. Косвенно - Да.
5. Нет.

Для начала следовало бы ознакомиться с самим текстом резолюции:
http://www.svobodanews.ru/content/backgrounderfullpage/1768840.html
Теперь конкретно те строки, которые так возмутили "расейских питриотов":
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества;
И что же здесь не соответствует действительности ?
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта ╚Риббентроп-Молотов╩, Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней;
11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;
Что смущает вас здесь ? Меня лично такое развитие событий т.е. если 23 августа все-таки будет объявлено "Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней" вполне устраивает.
Тем не менее я также прекрасно понимаю страх и крайнюю озабоченность немалого числа псевдоисториков различного формата (например, типа DVS) которые по прежнему упорно принижают, стараются замолчать либо обелить реальное значение этого пакта (точнее - его секретной части) в деле развязывания второй мировой войны и последующей за этим катастрофы не только для Европы, но и вообще для всего мира - ведь в случае учреждения такого дня вся их деятельность в это направление на территории ЕС будет находится практически за гранью легитимности.

Как, вообще, можно всерьёз принимать резолюцию, которая такое понятие, как черчилизм даже не затрагивает?

Уважаемый Iliacarmiel, в топик вынесено голосование по схеме "Вопросы - Да /нет"
-Поэтому please переделайте ваш постинг тоже,- в виде лично Вашего голосования. ОК ?
-ничего личного : просто большие текстовые горячие дискуссии - в соседней ветке (Вам можно туда пост перекинуть:)
А тут формат другой -опрос
----------
Личное голосование Баринова:
1. Да ( в том смысле, что сам по себе сталинизм тоталитарен и заслуживет осуждения).
2. Нет.
3. Нет.
4. Да. ( косвенно особая политика Великобритании)
5. Да. ( в том смысле ,что смелость по осуждению сталинизма надо было высказывать самому Сталину в 1945 в Потсдаме, а не спустя 64 года к РФ)

1. да
2. да
3. нет.
4. нет
5. нет
Ну и как вы потом это считать будете?

1. Да
2. Да
3. Да
4. Да
5. Нет

1.Да.
2.Да.
3.Да.
4.Да.
5.Нет.

Как я заметил, только еаши оценки совпали полностью.

Просто ТС начал смущать выделенными словечками "РАВНЫЕ". Если бы этого не было, то я бы на третий вопрос тоже "Да" ответил.

1-Да-?
2-Нет.
3-Нет.
4-Да.
5-Да.

1. Да
2. нет
3. нет
4. да
5. нет

Говоря об этом историческом периоде нельзя упускать из виду , что тогда же и другие цивилизованные режимы несли "преступления против человечности" в колонизованных ими странах. И населения там было побольше , чем в предлагаемых. Историю надо рассматривать в комплексе, не забывая, кто способствовал из тех же цивилизованных возникновению колониализма(с его цепями и плетьми и расстрелами), сталинизма и фашизма. Может быть это был естественный результат развивающегося мирового хозяйственного механизма ?

1. Да (давно пора было).
2. Да (Нужно)
3. Да
4. Да (ключевое слово: "косвенную", "bzw. Мюнхенский сговор" - и ялтинский, имхо, тоже.)
5. Нет (И почему бы РФ к ней вообще не присоединиться?)

1. Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? ---- Да
2.Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и и сталинизм? --------Да
3. Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за за развязывание 2 мировой войны ? -------нет - сталинизм больше
4.Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? ------нет - они могли только оттянуть
5.Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? ------нет

А зачем?

1 нет
2 нет
3 нет
4 нет
5 не знаю

1. Нет
2. Да
3. Нет
4. Да
5. Нет

такое ощущение, что эта резолюция прибалтийских новоиспеченых "дамократических" стран выглядет как очередной демаршик в адрес россии, как правоприемнице ссср , возможно и не без одобрения фашитнгтона...выглядит комиш т.к. столько лет прошло, все осужено давно, но не успокоятся.., что будет следующее?!, но тем не менее:
1. нет т.к. политизировано и ушло в прошлое,,почемуб не судить чингисхана сейчас
2.нет
3.нет
4.да
5.да

Незарегистрированный клон zodiak_wa.

1. Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? ---- Да
2.Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и и сталинизм? --------Да
3. Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за за развязывание 2 мировой войны ? -------да
4.Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? ------да
5.Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? ------Да

1. Нет
2. Нет
3. Нет
4. Да
5. Да

1. Да
2. Да
3. Нет
4. Да
5. Нет

А зачем это вам нужно, мнение других узнать? так мнение каждого юзера здесь уже давно известно.

Вот и я не пойму, зачем это баринову понадобилось ...

Барская дурь?

А может ему просто за державу обидно и он тут с этого бока зашёл?

На последнего.
Тема не о том, чего не хватает какому-то участнику.

1. Да
2. Да
3. Да
4. Да
5. Да... в том смысле, что там все акты ангажированные...

1. Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? - Да
2.Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и и сталинизм? - нет
3. Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за за развязывание 2 мировой войны ? - нет
4.Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? - да
5.Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? - возможно

1. Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? ---- Да
2.Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и и сталинизм? Да
3. Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за за развязывание 2 мировой войны ? ------- нет
4.Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? ------да
5.Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? ------ нет

Временно вернулся на форум: раз уж я открыл топик, то на мне лежит обязанность подвести Итоги Голосования
*Всего ветку смотрело: 449 человек
Написало посты около 30 чел
Приняло участие в голосовании : 19 человек ( около 5 % из числа заглянувших) . Негусто конечно.
Но всем проголосовавшим -спасибо
---------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------
=================Вопрос 1
Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? ---- ДА 15 голосов /Нет - 4 голоса
* Явное большинство "за резолюцию" 80%

============== Вопрос 2
Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и и сталинизм? -------------ДА -11 голосов / Нет - 8 голосов
*Голоса примерно поровну 58% да / 42% нет
========== Вопрос 3
Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за развязывание 2 мировой войны ? -------да 14 /нет - 5
* Большиство :74% полагает ,что СССР несет одинаковую вину за начало войны с гитлеровскм Рейхом
========== Вопрос 4
Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? --------Да 16 / нет -3
* Большинство голосовавших 84% трезво оценило Мюнх.сговор и соучастие Англии и Франции
========== Вопрос 5
Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? ------Да - 7/не уверен - 2 / Нет -10
* Тут 2 ника написали "не уверен". В целом голоса голоса примерно поровну 58% на 42 %
----------

А там Шлосс только облажался -- неправильно проголосовал .
Он имел ввиду "против всех " , но последний вопрос его все равно надломил . Не смог до конца пойти на принцип .
То есть , его голосование надо рассматривать с эмоциональной точки зрения : сначала человек хотел интригу создать ,
но в последний момент природное добросердечие взяло верх , и он махнул на принципы рукой .
А раз махнул рукой , то теперь его лист надо считать так :
Да
Да
Да
Да
Нет

1. Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? --- да
2.Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и и сталинизм? ----- нет
3. Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за за развязывание 2 мировой войны ? ---- нет
4.Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? ---- да
5.Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? ---- да

Неправда Ваша... могу саргументировать каждое "нет"... тока не сёдни...

Замутив такой опрос не надо вводить народ в заблуждение--где сказано,что осуждается РФ ??? Сталинизм и РФ вроде разные вещи .
То что Россия болезненно принимает это на свой счет---это другой вопрос.
или может это называется "на воре шапка горит".

1.да
2.да
3.да
4.нет
5.нет

Что-то я Вас не совсем понимаю... Ответив "да" на первый вопрос, Вы поддерживаете принятие резолюции против сталинизма. В то же время, ответив "да" и на последний вопрос, Вы утверждаете, что одобренная Вами (см. пункт первый) резолюция направлена против РФ. Или Вы сами - "из русофобов", или Вы пытаетесь быть "немножко беременной"... Против кого дружите?

Этим постом Вы загнали в угол почти всех отвечавших на вопроссник..., а Баринов... незнай..., сам все вопросы придумал или пером водила... рука Божья...

Раньше надо было действовать,а для России сейчас это демагогия и провокация!
Хрущёв ведь держал речь,советские люди тоже осудили методы достижения поставленных целей при Сталине!
спасибо,что вы так внимательны ко мне

(на псоследнего)
1. Сталинизм понятное дело надо осуждать . Но дело в том,что эта Резолюция была принята не просто так , а при очень активном проталкивании делегатов от Польши и стран Прибалтики
- отсюда Имхо и ангажированность и направленность против РФ
2.Если быть честным до конца, то делегаты Чехии и Словакии должны были бы подать заявку на резолюцию,осуждающую Мюнхенские договоренности и соответственно Англию и Францию, которые "отдали " Чехословакию тогда гитлеру
- однако такой смелости по осуждению аннексии Чехословакии мы не видим.
Вот и получается , что смелость в разоблачениях и Резолюциях - идет только в "нужном"( против РФ) направлении
Имхо : "пакт Рибентроп- Молотов" по сути = "пакт в Мюнхене"
Кто нибудь может возразить?

/Имхо : "пакт Рибентроп- Молотов" по сути = "пакт в Мюнхене"/
Учиться вам надо, вот что. Очень уж вы слабо и поверхностно знаете предмет, о котором пытаетесь рассуждать. Причем не в первый раз... Оно, конечно, расейским квасным патриотам образованность ни к чему, но все же...

Вы лучше Баринову объясните, в чем он не прав, а не лейте пустопорожнее...
Предупреждение.

Чего я не понимаю, так это, каким образом осуждение сталинизма можно считать направленным против РФ...Сталин возглавлял правительство СССР, а не России. И среди палачей, и среди жертв сталинизма были представители всех народов, живших тогда в СССР. Русский народ пострадал от сталинизма ну уж никак не меньше, чем остальные. Почему же антисталинская резолюция воспринимается некоторыми, как направленная исключительно против РФ? Это что, синдром "горящей шапки" или синдром "всемирного заговора"?

1. Да.
2. Нет.
3. Нет.
4. Да.
5. Нет.

Чего я не понимаю, так это, каким образом осуждение сталинизма можно считать направленным против РФ.....................наверно потому что многие считают что россия как правоприемница ссср должна и за сталина отвечать
синдром "всемирного заговора"?......................чтото вроде этого, но скорей провокации нагнетаемые Фашингтоном т е создать как минимум образ неполноценности во всем

1 нет ..........все уже осуждено,,,преднамеренно нагнетаемый по подсказке выпад молодых "демократий"
2 нет............разные идеологии с чего равнять, по жертвам войны?--"демократии" за бездействие в этом тоже виновны
3 нет...............см. 4
4 да
5 да...см. 1

1. Да.

2. Да.
3.Да.
4.да.
5.Нет.

1. нет
2. нет
3. нет
4. да
5. Да

Да нет, это первая официальная международная резолюция, осуждающая сталинизм. Нацизм, тот и в самом деле осуждался неоднократно в официальных заявлениях и резолюциях.
Далее : идеологии разные, а вот антигуманная сущность, используемые методы (подавление свободы слова и личности, тюрьмы, концлагеря, массовые расстрелы, пытки и т.д.) и результаты (выраженные в количестве жертв) вполне сравнимы.
Если РФ считает себя единственным правопреемником СССР, то тогда вполне логично, что ей одной и придётся брать на себя ответственность за преступления сталинизма. Правопреемник, он ведь не только наследство получает, но и долги...

Хрущёв выступал на съезде партии, а не на международном уровне. Это во-первых. А во-вторых, не далее, как полгода назад Сталин в России был признан третьим (а шёл чуть ли не первым! ) в конкурсе "Имя России" (впрочем, эта тема уже обсуждалась в ДК неоднократно, не буду повторяться). Так что резолюция принята достаточно своевременно.

Народы империи столетиями жили под царями, под вождями, о какой либо демократии и не мечтали (узкий круг интеллигентов что то пытался), люди привыкли к этому, так им комфортно - хозяин знает что делать, кого судить кого миловать. Да и сам моральной ответственности не несёшь. Посмотрите на постсоветское пространство - везде вожди, лидеры, батьки. Поэтому многих и раздражает происходящее в Украине. Это нормальная реакция совка "Ты что самый умный!?""Интеллигент проклятый""мы тут все стоим, терпим,а он впереди всех хочет!" Тем более, что свой лидер (Баши,Батько) всё время твердит - мы великие, лучше всех!

"Да нет, это первая официальная международная резолюция,"....что раздувать то что давно прошло, давайте судить чингисхана тогда,,следующая резолюция по "осуждению" будет наверно марсианскогаллактическая..лет так через..цать

" люди привыкли к этому, так им комфортно - хозяин знает что делать, кого судить кого миловать"...."Поэтому многих и раздражает происходящее в Украине"
...........а у украины хозяина нет!..кому ющ тады задницу вылизывает, ...не хозяину ли?

Освежите в памяти правила ДК, пожалуйста.

А Вы далеко-то не ходите...С себя начните...Вы живёте как-то иначе ?

1. Да
2. Да
3. Да
4. Да
5. Нет

1.ну так а чего же в те времена он не был осуждён на международном уровне?вот заодно бы и присоединились к решению партии
2.возможно многие насытились тем,что стало со страной после развала СССР,не берусь говорить за проголосовавших,высказываю лишь предположение...

По поводу первого пункта и отвечать нет смысла, Вы сами понимаете, что международное сообщество к решениям КПСС никак "присоединиться" не могло.
А что касается второго пункта, то Вы полагаете, что российский народ, пресытившись хаосом после развала СССР, возжаждал концлагерей, выселения народов и прочих "радостей" сталинизма? Или ему (народу то есть) уже успели внушить, что Сталин был всего лишь "успешным менеджером"?

1.ну раз сейчас собрались и осудили,значит и тогда могли,но не сделали!
2.на ДК было много дискуссий о Сталине ,где были изложены минусы и плюсы в его политике,посмотрите в архиве

В сталинские времена даже не было таких организаций,как СЕ,ЕС или ОБСЕ,где могли бы осудить сталинизм.А в ООН тогда СССР,как и сейчас
Россия,имел право вето .
В том,,что якобы "плюсы" правления Сталина перевешивают его кровавые минусы,уверены только в одной стране мира,из стран бывшего СССР.Причём слава богу не всё население этой страны.Надеюсь догадываетесь в какой стране?

В разных странах мира в разные годы совершалось много различных военных преступлений и даже геноцид.Особенно во время войн.Но по количеству невинных жертв и жестокости массовых преступлений Гитлер и Сталин затмили всех других тиранов

Скорее всего второе: Успешный "менеджер" и "государственник"

Раньше кишка была тонка осуждать СССР, потом после развала СССР решили,
что всётаки победили, хотя всем было очевидно что Союз изнутри распался.
Теперь, когда приемница СССР Россия стала огрызаться и голос подавать,
спохватились и решили взять реванш.
Сначала был дан зеленый свет нацистам Прибалтики (события в Эстонии).
Иначе как можно расценивать марши ветеранов-легионеров сс в этих
европейских странах, почему ОБСЕ тут осталось в стороне, значит дала
согласие? Теперь остаётся обвинить ВОВ СССР, а значит Россию и
токгда Европа будет готова к новому миропорядку. Все так просто.

Как, опять новый?... А что будет на этот раз, как считаете?...

А что не чувствуете? Новый бардак!!!

Это серьёзный аргумент в споре... ИМХО
С остальными утверждениями можно поспорить, особенно с "очевидно что Союз изнутри распался".
Представляется, что не только изнутри..., но посодействовали и извне...

Ну допустим... а чем он будет отличаться от старого бардака... ну, того, который сейчас?...

международные организации были и тогда,только их занимали наверное другие вопросы,нежли жертвы сталинского правления,а тут опомнились,столько времени уже прошло после развала СССР странновато...не находите?

он будет глобальный,а не локальный)))

Грубо ошибаетесь.Осуждали СССР и не раз на международном уровне.Достаточно почитать речи Черчилля(в годы гражданской войны и фултонскую речь в феврале 1946 г),Трумэна и других западных лидеров.И на уровне Евросоюза и НАТО тоже не раз осуждали в советские годы коммунистическую империю за её агрессии в Венгрии,Чехословакии и Афганистане,за грубое подавление прав человека и т.д.

Хорошо хоть вы признаёте,что империя сгнила изнутри.А то некоторые квасные кремлёвские патриётики заявляют, что во всём виноваты агенты ЦРУ и жидо-масонские заговорщики

Согласен. В этом есть доля и из вне, учитывая стечение остоятельств.
Я хорошо помню период правления Горбачёва и учитывая его глупые
попытки прогрессировать экономику наталкивались на активный сабботаж
чиновников среднего звена. На Кубани до сих пор видны последствия
правления Горбачёва в плане потери многих сортов винограда.

А одно другому не мешает, а даже наоборот, в определённом смысле...

Какие именно международные организации были в годы правления Сталина?Кроме Лиги наций и ООН что-то ничего не припоминаю. Вы забыли про осуждение коммунистического режима западными странами в годы холодной войны.Странновато,не находите?

Вы лично считали?
Мне в этом плане "нравятся" доводы, типа СССР это была за интернационализм, объясните это даже не нашим немецким родственникам, а, скажем, крымским татарам.
И так для информации, официальные данные, те если они и врут, то картина ещё хуже: Бухенвальд, количество жертв при Гитлере (там при Сталине ещё около, могу соврать, 40000) 59000 человек (отмечу, что в их числе и первый начальник этого заведения хер Кох, это при Гитлере), Дрезден - за один день 30000 женщин и детей, а сходите в Вашем городе в городской музей, посмотрите на что был похож Ваш город в 45-ом. А если к этому добавить Хиросиму и Нагасаки, то что-то какие-то сомнения по поводу Вашего исчисления!

Не такая уж и доля со стечением, сколько краеугольный камень политики по развалу СССР экономически и идеологически.
Экономическое добивание было совсем простым. По требованию США ОПЕК резко снизил цены на нефть и наступила полная Амба...

Это как в нетленной "Кавказской пленнице" - А часовню... тоже я... развалил...?

Я могу про названные вами цифры жертв в Бухенвальде или Дрездене с таким же цинизмом.как у вас сказать "Вы лично считали?"
Но я не буду уподобляться вам

Я ссылаюсь на данные, к-ые есть в той-же Вике, и, кстати, не претендую на то, что они верны. Хотя я не о том!
Я хочу сказать только одно, что во Второй Мировой Войне не было "хорошей" и "плохой" стороны, там были ВСЕ негодяи и преступники. И замечательно сегодня вешать всех собак на проигравшую сторону!
Я уже тут как-то писал, что один мой дед воевал на стороне Гитлера, а другой на стороне "прогрессивного человечества". Я не имею право их осуждать, НО за себя уверен на 100%, что лучше пошел бы в лагеря, чем стал убивать людей!

лучше поздно чем никогда

А если по теме, то что тут можно сказать, против нашего ссудно-монетариского мира были пока две реализованные попытки построить нечто иное: это фашистская Германия и СССР. Назвать их успешными может только полный идиот, но раз их осуждают, то не всё "спокойно в Датском Королевстве", те этот мир побздяевает за себя до такой степени, что боится, что народу будут эти попытки привлекательны.

Как Вам финомен - национал социализм проповедовал превосходство немцев и непосредственной жертвой его были другие народы. После поражения немецкое государство сделало много для преодоления нацистских настроений - осудило саму идеологию и делает многое для невозможности распространения идей национал-социализма.
Коммунистическое мировоззрение, и сталинизм в частности, на словах проповедуя равенство, поставил государство выше человека и как результат уничтожил в лагерях многие милионы людей, репресировал народы, уничтожал свежие научные направления (Генетику, кибернетику, квантовую механику, не вписывающиися в марксизм-ленинизм, философские течения, и литературу и музыку). В результате остановил СССР во всех направлениях, превратив народ в рабов без права переезда, а сталинизм востановил крепостное право (если Вы знаете об этом?).
Но именно бывшие советское люди , больше всех пострадавшие от него, стоят за него - странно. Хотя может и нет - ни кто не хочет сознаваться в своей слабости - своей рабскости.
Говорят о победе сталинизма над германией Да победил сталинизм - победила эта машина, заслонившись милионами советскимх людей. Не народ победил, а сталинский режим с Гулагами, с шарашками, с дисбатами, с особистами, с заград-отрядами, а народ был брошен на заклание. И эта машина, наплевав на народ, переломила немецкую машину, но народ не выиграл. После войны его и под водородные бомбы бросали, а он - СТАЛИН!!! СТАЛИН!!! Нет слов....

О! Хорошая идея! Предлагаю новый офицьяльный термин "новый миробардак".

Самый жгучий момент текущей актальности - кто будет держать общак. Старый пахан лоханулся и веры ему нет.
Неужели этот? С другим разрезом глаз?

Так это... может его таво... на правИло?...

Я, конечно, где то как то по фене... Но вот правИло... Не вник...

Нож.

Зачем напрягаться, пусть сам упадёт...
А потом найдуться желающие осудить вашингтоновщину, бушевщину, обамовщину.
Впрочем есть за что и найдётся кому это делать. Крикуны нынешние, которые в
прошлом перед Гитлером,потом перед Сталиным, а в последствии перед госдепом
в определённой позе стояли.
А вообще время то не актуальное для осуждения сталинизма, или маоизма.Поздно,
к чему бы это? Кто этот театр заказал?
А тут ещё вспомнил, что Сталина китайский народ очень любил...
Видимо хочется напоследок замутить мировой бардак, стравив всех...

1.Да
2.Нет
3.Да
4.Да, и не косвенную, а прямую.
5.Да

Не немецкое государство, а оккупационные зоны.

А до него было не так?

Прямо во всех?
Вы жжоте.

При этом хватило наглости позже в Нюрнберге обвинять побеждённых в намерениях поработить этих рабов.

осудили и хватит,к чему эта вечная демагогия,как заезжанная пластинка !
надо вперед смотреть,а не оглядываться вечно назад!

С такой психологией можно вообще полностью размыть границы между добром и злом.А жертв агрессий и геноцида поставить на одну доску с агрессорами и военными преступниками.

Есть ещё одна попытка построить что-то "не ссудно-монетаристское"-Это средневековое клерикальное гос-во по типу талибского Афганистана или современного Ирана.Их тоже нельзя осуждать,иначе подумают,что не всё спокойно в Датском королевстве.?
По вашей "логике" вообще нельзя осуждать любое зло и любые преступления,совершённые Сталиным , Гитлером или исламистскими фанатиками

Не удивлюсь, если следующей резолюцией ОБСЕ и ,,прогрессивного,, человечества
станет осуждения Нюрнбергского процесса, оправдание его жертв. А так же
признания жертв процесса героями борьбы с большевизмом.
Это предсказуемо было ещё после событий в Эстонии, члене ЕС кстати!

Поскольку поклонников Гитлера и Сталина,оглядывающихся назад,ещё хватает(в том числе и на ДК),то эта тема будет ещё долго оставаться актуальной

А я вот уверен,что ни одна солидная международная организация никогда не оправдает гитлеровских нацистских. преступников.Их пытаются хоть как-то оправдать ДК-овские неонацисты и ксенофобы.

Согласен. Оных к сожалению много, это от неустроенности в собст. жизни.

Хочу добавить, что осудить то что связано со сталинизмом должен сам народ живший под
его режимом. Осуждение извне настроит народ против носителей демократии, которые
итак в России понимаются как де..мократы. Кстати Запад со времён распада СССР свой кридит
доверия в России потерял по вине того же запада.
А народ России ещё во многом живёт ресурсами того времени, это во первых.
Во вторых - был порядок!, а это многого значит. Минус- жертвы репресий!
Но сколько жизней потеряно в период дележа гос. иммущества, разборок,
оставленных без средств сущ. и тд. Жертв было не менее.

Нюрнбергский процесс был проведен в спешном порядке и задача его была как можно быстрее наказать побеждённых, было даже предложение, кажется англичан, просто казнит всех побыстрому, но именно Сталин потребовал соблюсти формальности. Но истинные инициаторы войны названы небыли. Фамилии тех кто финансировал Гитлера тоже названы небыли. Роль СССР в развязывании войны тоже не была названа. Роль СССР в подготовке вермахта к войне тоже не была упомянута. Победителей не судят! А надо бы и не только СССР!

У меня такое чувство, что мы говорим на разных языках. Сталина и Гитлера и без нас осудят, нет у меня сомнений в этом почему-то, а вот преступления "прогрессивного человечества" что-то никто не спешит осудить. А мерить по кол-ву жертв что-то нахожу не корректным: во-первых, что очевидно, победители склонны преуменьшать свои злодеяния и преувеличивать злодеяния побеждённых; во-вторых, повторяю в сотый раз, как оценить разрушение Дрездена, ладно там женщины дети, ясен пень, что как только родился уже фашистик, а архитектура, это даже же не немецкое достояние, а всего человечества, не только "прогрессивного"!?
По поводу талибов, я имею крайне мало информации, а о том, что я не знаю, стараюсь не судить. Хотя некие предположения могу высказать. Факт первый: ислам это шаг вперёд от христианства, те существенно более терпимая религия, и тд (нет желания разводить дискуссию). Факт второй: ещё лет 70 назад, если бы Вы сказали словосочетание "исламский террорист", то на Вас бы посмотрели, как на больного. Факт третий: не успехи ислама начались в XVIII веке, а "террористы" появились "несколько" позже. Эти три факта дают мне основания предполагать, что и тут "прогрессивное человечество" приложило свою руку. Хотя повторюсь, возможно, я не прав!

Если от сталинкого "порядка" отнять миллионы убитых и замученных в гулагах,миллионы там отсидевших и потерявших здоровье на каторжных работах на "стройках пятилетки" ,а также миллионы их несчастных родственников,то в остатке останется только горе и ужас

А вот у меня в этом очень большие сомнения.И фигурирование "эффективного менеджера" в качестве одного из первых "имен России" тому лишнее потверждение.А если не напоминать людям о зверствах нацистов,то со временем и в Германии Гитлера в учебниках начнут именовать всего лишь "эффективным менеджером" строившим автобаны и ликвидировавшим безработицу.Факт безжалостной бомбардировки Дрездена,как и факт атомной бомбардтровки Хиросимы и Нагасаки конечно достоин осуждения.Но не надо забывать,кто начал эту кровавую войну и угробил во много раз больше невинных жизней в разных странах
Что касается темы исламизма и исламского фундаментализма,то вы явно мало о нём читали,поэтому и ваши выводы неправильны.

Что могу сказать, у меня один дед был "фашист", другой "сталинист", и что-то не заметил, когда они ещё были живы, что они бы имели груз вины за совершённые "зверства" режимов. Хотя за личные убийства несомненно камни на сердцах несли, я Вам не смогу всё верно передать, лучше отошлю Вас к Астафьеву, почитайте "Весёлого Солдата".
По поводу начала войны, там тоже не всё линейно и очевидно, как Вам кажется, особенно с Японией, совсем грязное дело.
Да и отрицание того, что Гитлер вывел страну из голодного обморока, по меньшей мере глупая пропаганда.
НО, повторяю, оба эти режима канули в лету, и то что есть сегодня побздяивание их возврата говорит только об одном, что наше европейское общество загнило до такой степени, что есть смысл опасаться того, что откровенные ошибки прошлого могут восстать из пепла. И борьба с прошлым это, простите, не самая лучшая позиция.
А РАЗВИВАТЬСЯ, ИДТИ ВПЕРЁД НЕ ПЫТАЛИСЬ? Или только: ой-ой какой плахой Гитлер/Сталин, если на этом Ваша программа заканчивается, то не удивляетесь и их возврату!

А вы никогда не задумывались о том,что учёт ошибок прошлого не мешает,а способствует развитию и движению вперёд?

Я не скажу, что являюсь гуру в истории, но даже мои скудные знания в этом предмете говорят противоположное: человечество постоянно повторяет свои ошибки. Далее от Вас нормального анализа ошибок не дождёшься: "зверские режимы" и всё. Хотя разумному человеку ясно, что все вопли о зверствах делаются с одной целью, чтоб его отвлечь от актуальных проблем и раковых опухолях сегодняшнего мироустройства.

один из многочисленных примеров нашей действительности,который как раз таки и достоен мирового осуждения,а историю осудить все могут,дело не хитрое...
Доклад Amnesty International обвиняет ЦРУ в похищениях людей и пытках заключенных
http://newsru.com/world/05apr2006/amnesty.html
или вот пример-современное рабство:
В Дагестане освобождены около 200 рабов
http://www.rosbalt.ru/2009/07/15/655127.html
Рабский труд детей в Китае
http://www.epochtimes.ru/content/view/14754/38/1/0/
и так далее...

В РФ такие ужасы творяться?
А вообще к чему вы эти примеры привели?
Или просто к сведенью?

Вы значитца выступаете от имени всех "разумных человеков"?Извините,не знал.А вот "неразумные" наверное считают,что кровавые зверские режимы действительно существовали в недавнем прошлом и надо делать всё,чтобы они снова не появились.
Свежо предание...

А я и не спорю,что и в наше время в разных странах творится много чего нехорошего и преступного.И это надо осуждать и предпринимать разные меры.Правда,миллионами,как в недавнем прошлом,людей слава богу не убивают и в концлагеря и гулаги не загоняют.

сейчас и без гулагов в России смертность высокая

Ваше "осуждамс" это то же самое "одобрямс", но только с противоположным знаком. Думать не надо. Навесил ярлык "кровавый зверский режим" и дело в шляпе.
Чего ж этот кровавый режим был так любим народом?

И что, на этом основании про сталинизм можно забыть?

Так это из области психиатрии. Как в некоторых семьях: он ее бьет, гнобит, мучает, а она твердо знает - это любовь такая.

Все целых страны психбольных это многовато будет.

а то,что творится в ЛР сейчас...это не ужасы по-твоему?
http://www.novonews.lv/index.php?mode=news&id=75220

А кто сказал, что вся страна любила Сталина? Какие-то независимые опросы проводились?

Большинство таки любило. Иначе б ему не умереть в своей постели.
Опросы не проводили тогда нигде, наверное. Хотя статистику вели.

В своей конечно..., только как утверждают некоторые источники - задушенным подушкой, на которой восседал своей задницей берия в присутствии сталинских саратничков...

многие тогда искренне плакали(после смерти имею ввиду)

никто не призывает забыть историю,но приравнивание к национал-социализму и Гитлеровской Германии это уже слишком!

Конечно, любили. Так и пропагандистская машина работала с нездешней силой, обрабатывать начинали с ясельной группы. Вот про Путина стихи на детских утренниках вроде не декламируют, а любит его тоже большинство. Я же говорю, психиатрия.

Статистику чего?

Вы документ читали? Нет?
в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества
А теперь расскажите, будьте добры, Вы здесь где обнаружили неправду, которая делает приравнивание "уж слишком".

И это как-то относиться к теме?
Наверное Ужасы.. И что?
В бюджет денег непоступает, вот и Урезают его..
Я считаю это более правильное решение, чем девальвировать валюту ( хотя, кажется, это всё равно неизбежно..)
Перечитал вашу ссылку

какой-же это ужас? С этого и нужно было начинать антикризисные реформы

Что-то Вы перекладываете с больной головы на здоровую.
Моё мнение, что увольнение дуры с Prosieben за "Arbeit macht frei"; постоянная игра с цифрами жертв фашизма/сталинизма добавляют сторонников (условно!) НПД/Проханова.
А самое главное даже не это, а то что с падением СССРа во ВСЕХ "прогрессивных" странах неуклонно падают реальные (а иногда и даже абсолютные! Напоминаю, 7,50 в час в ляйках!) доходы наёмного человека. Напомню также, что рост благосостояния наёмной рабочей силы в оккупированной фашистами Европе кончился только в 43году, а в Германии в 44-ом.
Есть одно предположение, что текущий кризис сожрёт ещё до 50%. Вот потом голодным безработным рассказываете про ужасы гитлеризма, только мне кажется, что Вас в лучшем случае не будут слушать, а в худшем ответят добротным таким ещё в 30-ые годы обожженным кирпичиком.

Уважают. Хотя кто как. В него может плюнуть любой, кому вздумается. Как на этом ДК, например. И плюют. Тоже психиатрия.

Народонаселения. Производства. Прибыль - убыль.

И что? Эта статистика (кстати, еще бы посмотреть, что это за статистика такая) свидетельствует о поголовной любви к Сталину? Вы еще помните, о чем мы с Вами разговариваем?

Это всего лишь Ваши эмоции, навязанные Вам (и всем советским людям) десятилетиями ШШ-пропаганды.
Подтвердите Ваши эмоции конкретными аргументами!
На основании известных фактов, можно сказать, что
1. СССР не менее фашистской германии участвовало в развязывании второй мировой войны.
2. Репрессивные органы в ссср не меньше аналогичных органов в германии проводила преследование
народов по национальному, а в ссср ещё и по социальному происхождению. Как утверждает правительство Украины,
бывшей когда то составной частью ссср, более 7 млн украинцев в основном крестьян погибло в результате
искусственно созданного голода.

При этом подавляющее большинство не сможет объяснить внятно, за что уважают. В лучшем случае, сообщат, что при Путине зарплаты стали регулярно платить. А вот любовь - чувство иррациональное, поэтому гораздо лучше описывает отношение к П.

Плевать, даже в П., все-таки лучше, чем призывать расстрелять богатых, как это делаете Вы. Почувствуйте разницу, как говорится. А вот нелицеприятные обоснованные высказывания в адрес Путина и компании характеризовать как плевки - это от крепкого душевного здоровья, конечно же.
Вы бы по теме еще что-нибудь сказали. Вам не нравится резолюция?

"На основании известных фактов, можно сказать, что
1. СССР не менее фашистской германии участвовало в развязывании второй мировой войны"........какие факты?
"Как утверждает правительство Украины,"...еще тот источник!

"Напомню также, что рост благосостояния наёмной рабочей силы в оккупированной фашистами Европе кончился только в 43году, а в Германии в 44-ом."
....что ето за наемные такие?....военнопленные да принудительно угнанные,,круто!

вам что ?? стало плохо ?? не напрягайте так сильно удивлялку.

зато в гулагах ликовали---они поумнее были.

ничего не слишком---все в норме.Сталина на скамью подсудимых.

Как я понимаю, всех умных и держали в ГУЛАГе , а остальные уроды плакали.

так в него сколько не плюй---много не будет.

Может я не точно выразился, но имел в виду все оккупированные страны Западной Европы и ряд марионеточных режимов Восточной, включая Локотскую Республику, где люди смогли наладит нормальную жизнь, к-ую не видели с 17-ого года. Если вы думаете, что на Шкоде делали танки военнопленные или Zwangsarbeiterы, то Вы сильно ошибаетесь, чехи их делали за твёрдую рейхсмарку.
По поводу военнопленных, известно, что это была большая проблема для режима, огромная гиря на бюджете страны. Те в ВВП страны практически не участвовали.
Zwangsarbeiter, полагаю с голоду не мёрли. Два факта из их жизни: на социалистическую родину их пришлось возвращать в большинстве своём принудительно; в 43-ем году специально для них в Лейпциге была построена православная церковь, город мало того что выделил бесплатно землю, ещё и 50% затрат на строительство взял на себя.

Я в Лейпциге знаю только одну православную церковь, если Вы о ней, то Вы сильно заблуждаетесь в датах её постройки. А если вы о другой церкви, то укажите конкретно: где она стояла, где она сейчас? Спасибо.

Объяснят и очень чётко. Рост благосостояния, прекращение войны на Кавказе, превалирование национальных интересов над "общечеловеческими", внятная внешняя политика.

Плевать это точно такое же психзаболевание, как и любить. Суд должен быть без гнева и пристрастия. И не я вывел такую формулу.
Кстати, я предлагал не расстрелять, а экспроприировать, и не у богатых а у сверхбогатых. Расстрелять я не отрицаю, но только после того, как не удастся экспроприировать.
Нелицеприятных и, тем более, обоснованых высказываний в адрес Путина я в ДК не встречал. Всё больше брызгание слюной.

Рост благосостояния благодаря высоким ценам на нефть, которые от Путина никак не зависят. Кто не понимает - я не виноват.
Превалирование национальных интересов над "общечеловеческими" обывателя волнует весьма условно, да и то до поры, пока его личное "общечеловеческое" не пострадает при поборах и отъеме, а потом он сразу вспоминает о правах человека и, презрев национальные интересы, судится "гражданин Х. против России".
Внятная внешняя политика - это "Америка - параша, победа будет наша"? Это да, за это можно уважать.
А прекращение войны последовало после ее развязывания, каковое до сих пор покрыто мраком и тоже связано с именем Путина.
Да и не размышляет большинство избирателей в таких категориях. Просто - жизнь стала лучше, спасибо партии родной. Любят они его, безо всякой аргументации.
Вы опять забыли про резолюцию.

да, Вы правы, посмотрел в нете, там просто власти мат. поддерживали, значит это была какая-то другая, в к-ой я был в Германии, но не могу точно вспомнить, скорее всего в Берлине, если Вас интересуют отношения:

Я не понимаю. Но виноваты Вы. Вы утверждаете, Вам и доказывать. Приведите цены на нефть в динамике по годам. Напомню, время приходя Путина к власти 2000 год.

Важен конечный результат. А не что и где покрыто мраком.

А моё мнение,что такая ерунда никак ни на что не влияет.На рост числа сторонников нацизма и большевизма влияют совсем другие,намного более серьёзные факторы.

Очень сумлеваюсь,что вы сможете подтвердить это весьма сомнительное утверждение серьёзными ссылками.Не знаю,кого вы постоянно именуете "прогрессивным человечеством" или "прогрессивными странами" Этот дурацкий термин придумали совковые коммунисты,имею в виду прежде всего совок и его сателлитов.А в Штатах (особенно при Рейгане и Клинтоне),а также во многих странах Запада был рост экономики и после краха коммунистической империи.К тому же многие страны смогли сэкономить на прекращении гонки вооружений времён холодной войны
Так вы ещё и чёрный юморист.Оказывается трудящиеся Европы богатели ещё 4 года после начала второй мировой войны и гитлеровской оккупации,а в Германии аж целых 5 летДаже не буду спрашивать вас про ссылки.Пишите ищо! Мне понравилось

Вы, Владимир, таким образом тему что-ли забалтываете? Вы что, утверждаете, что цены с 2000 по 2008 падали? Если настаиваете на подобном утверждении, то полезу искать Вам ссылки.
Ну выскажитесь же уже по резолюции.

Наверное они тоже богатели вплоть до 1944 года
Кстати,а почему не до мая 1945 года?

Так ведь кремлёвские патриётики всегда,не моргнув глазом утверждали,что резкое увеличение мировых тарифов на нефть и газ якобы никак не влияло на рост российской экономики.Даже сейчас,после того,как российские министры и экономисты постоянно коррегируют цифры доходной части бюджета ,ВВП и курса рубля в прямой зависимости от нефтяных цен,патриётики продолжают звиздеть,что нефть тут ни при чём

Ах Владимир, Владимир...
Поэтому милиардеров нужно сажать, а кого не посадили, тех отстреливать.

Владимир, а давайте всех, кто плюется отправлять в психиатрические клиники, да и влюбленных заодно. А ДК, если Вы заметили - не суд. Кстати, отстрел миллиардеров будут производить по решению суда?

Понятно, Вы встречали лицеприятные, хоть и необоснованные. Тогда чем возмущаетесь?

"на социалистическую родину их пришлось возвращать в большинстве своём принудительно;"...где такая информация, и еслибы такие были то по крайней мере не в большенстве своем.......больше 2.х лимонов военнопленных погибло с голоду, непосильного труда и невыносимых условий

Знаете, почему король наехал на де Пейрака?... патаму ша де Пейрак стал богаче короля...

Я же говорю не о КЦ, а о Zwangsarbeiter

(цитата)в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества
А теперь расскажите, будьте добры, Вы здесь где обнаружили неправду, которая делает приравнивание "уж слишком".?
*Вы знаете,я вам отвечу
-В ХХ веке человечество испытало еще ряд жесточайших режимов:
1.Милитаристская Япония,которая во 2 мировую войну уничтожала МИЛЛИОНЫ КИТАЙЦЕВ,корейцев ит.д.
2.Режим ПолПота в Камбодже, который мотыгами уничтожил из 5 млн своего населения 2 млн
3.Режим Муссолини в Италии ,котоый и стал автором понятия "фашизм"
4.фашистский режим Хорти в Венгрии
5.режим генерала Франко в Испании
6.ну и наконец ,режим КПК при Мао Дзе Дуне, когда погибли ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ КИТАЙЦЕВ
ВЫВОД:Покакой такой причине в ходе резолюции ОБСЕ,осудив Сталина и Гитлера, предпочли не вспомнить преступления против человечности милитаристской Японии в 2 Мв? Муссолини? и почему молчок про чудовищные вещи в Китае???
- все потому что Япония - сейчас союзник США, к чему ворошить прошлое ?
- Италия - член НАТО
- Китай - большой ,да и трогать команды из Вашингтона не поступало
** Могли бы в ОБСЕ сформулировать( к примеру ) так: в ХХ веке было не 2, а 4 режима: Японский ,Китайский,Гитлеровский и Сталинский
Вопрос : почему вся история замылена,и акцент сделан нарочно именно на СССР ? когда и ссср то уже нет. Кто пролоббировал именно такую постановку вопроса в ОБСЕ ?

А наш российский еще и красивее, и умнее короля.

Могли даже не трудиться. Вы же документ не читали. Вы знаете, как он называется?

Германию нещадно бомбили,огромнейшие ресурсы уходили на продолжение кровопролитной войны на всех фронтах,а немецкие рабочие по вашему богатели и богатели вплоть до 1944 года
Тут скорее смех сквозь слёзы

Это от крови христианских младенцев...

Не укказывайте мне, трудиться или не трудиться - или вы выполняете роль провокатора на форуме?Или флеймить вам как всегда проще,чем искать арументы???
1.Да, я полностью прочел текст Резолюции ОБСЕ.
-более того,я изучил еще ряд материалов по тому ,как и кем инициировались и проталкивалиьс документы,касательно лоббистской работы представителей в ОБСЕ от Польши и стран Прибалтики
2.Напоминаю : Именно поэтому я и выступил автором этой темы на ДК

А король - из тех самых обескровленных младенцев?
Вы мне нравитесь, Шлосс.

Страх.
СССР в известные моменты новейшей истории реально напугал весь мир... так напугал, что пока не вымрут очевидцы, отделаться от этого страха не представляется возможным...

Судя по фактуре - не исключено...

Ник Надежда_germanh !
В этой ветке вы уже написали 13 постов,но ни в одном не проголосали
Прочитайте: в топик вынесено голосование по схеме "Вопросы - Да /нет"
-Поэтому please переделайте ваш постинг тоже,- в виде лично Вашего голосования. ОК ?
-ничего личного : просто большие текстовые горячие дискуссии - в соседней ветке (Вам можно туда пост перекинуть:)
А тут формат другой - опрос

Вам очевидно неведомо,что ОБСЕ -это ЕВРОПЕЙСКАЯ организация.В неё лишь в качестве особого исключения входят США,Канада и азиатские республики бывшего СССР.Поэтому и осудила эта европейская организация два кровавых тоталитарных режима(гитлеровский и сталинский),которые нанесли особо большой урон народам ЕВРОПЫ
Так что ваши примеры с Китаем,Японией и Камбоджей мимо кассы.
Что касается фашистских режимов в Италии,Венгрии,Хорватии,Румынии,Словакии и других союзников нацистской Германии,то их участие в военных преступлениях и геноциде во время второй мировой войны было нааамного меньщим,чем гитлеровского режима.И происходило это чаще всего под давлением той же гитлеровской Германии.Диктаторский режим Франко в Испании вообще не был причастен к этим преступлениям против человечности и геноциду
Так что прежде,чем бухать в колокола,учите европейскую матчасть

Ну раз Вы настаиваете...
Вы в курсе, что речь в документе идет о Европе. Поэтому патетику про Японию, Китай, Камбоджу, бедных корейцев отбрасываем автоматически. А теперь попробуйте хоть кого-то на форуме убедить, что деяния Франко, Муссолини и Хорти сравнимы с тем, что сделали Гитлер и Сталин.
Если есть желание, расскажите, какие конкретно высказывания Вы считаете лживыми, прямо по тексту документа.

Но никто не обязывал участвовать в голосовании.

Это в какой же?

Ну, если это как-то Вам поможет в жизни....
1. да
2. да
3. да
4. да
5. нет

Ужаемые коллеги, соратники, бойцы и просто флейтисты.
Уже пару дней, может быть даже четыре┘Меня мучает вопрос √ как назвать членов ОБСЕ?
Я придумал несколько ╚рабочих╩ названий (если у кого-то будет желание, меня могут подкорректировать или дополнить).
1. Курдючные бараны,
2. Неудачно, кастрированные коты,
3. Лобстеры, откормленные ГМ-продуктами.
Почему?
Если бы у них в головах были мозги, а не картофельная ботва, они бы поняли, что осуждать историю нельзя. Можно осудить личности, персоны┘Но историю, которую делал народ √ нельзя!

по поводу Zwangsarbeiter я пишу в тоне предположения, Вам проще: Вам рассказали это чёрное, а это белое и Вы поверили, кстати, тем кого Вы, скажем так, не любите, сказали всё с точностью до наоборот! Мне сложнее, приходится много читать, сравнивать, делать выводы (без капли претензий на истину в последней инстанции!), а учтите, что нормальные не ангажированные исторические исследования просто не существуют в природе, то посочувствовали бы Вы мне лучше!
Вы верно подметили мой издевательский тон, он возник из того, что современная пропаганда мне очень напоминает советскую. Да и снимают, и даже сажают тут как-то очень похоже.
По поводу сомнений в справедливости, приведённых мною, фактов. Нет желания копать и искать. Лучше Вам домашнее задание: поищите в инт-те: динамика изменения норм и зарплат на заводах Крупа, Шкоды и тд в годы ВМВ, будите сильно удивлены, уверяю! (По ценам: литр пива в магазине 50pf, в Gaststätte 1 RM в 45-ом, источник: оба моих деда)
О падении реальных доходов. Знаете, одна моя знакомая училась на парикмахера(!) здесь, у нас в Heilbronn(е), и был у неё такой урок, на к-ом этот красноречивый график по Германии был предоставлен, да и без графика: живу я здесь достаточно долго и могу констатировать, что этот показатель только шёл вниз.
Рейгана и Клинтона в одном предложении Вы упомянули зря. Действительно, "рейганомика" дала некие не плохие реальные результаты, а вот с Клинтоном всё сложно: но не тема и времени жаль всё тут объяснять.

Ник Ален,
будьте так любезны,я на этой ветке насчитал 19 лично ваших полемических постингов, но ни в 1 посте вы не проголосовали
На правах автора ветки ,напиминаю:
-в топик вынесено голосование по схеме "Вопросы - Да /нет"

Так вы выставили какую-то статью и на её основании хотите голосовать?
Вот полный текст резолюции. - http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf
Кому лень Кратко , основные тэзисы тут- http://www.echo.msk.ru/doc/603287-echo.html
Мне чтоб определиться. Лень ознакомиться с полной версией..
Сорри..
Чесно говоря , я так и непонял какие пункты вам непонравились...

Во первых можно осуждать не только личности-персоны,но и партии,организации, правящие режимы и даже политическую идеологию.Почитайте хотя бы материалы Нюрнбергского процесса
А теперь протицитируйте то место в резолюцию ОБСЕ,где якобы осуждается история.Заранее спасибо.

ну так чтоб не быть таковым..
Почитайте , уважаемый учёный ..
Где там осуждают историю ?

Для тех, кто не вошел в вышеозначенные три пункта, поворяю еще раз - историю осудить нельзя.

Не надо быть таким самомнительным.Я тоже на эту тему много читал,сравнивал,анализировал и т.д.Возможно не меньше вашего.Причём предпочитаю не ангажированные политисследования,а исторические документы той поры,воспоминания очевидцев и пострадавших.Некоторые из из них живы и могу лично всё рассказать.
У меня абсолютно нет желания и времени копаться в инете в поисках опровержения ваших заявлений о якобы высоком жизненном уровне в Германии и оккупированных странах во время второй мировой войны.Вы это голословно заявили,вы и доказывайте.Только пожалуйста не приводите нам отдельно выдерганые зарплаты на крупных немецких заводах,да ещё без всякой поправки на большую инфляцию в те годы.Подскажу вам: попробуйте найти ВВП Германии на душу населения в ценах реальной покупательной способности.А также соотношение средних зарплат и пенсий с минимальной потребительской корзиной.Или процент расходов на питание в среднем семейном бюджете.Удачи вам!
Что касается падения реальной(а не номинальной) зарплаты и пенсий в последние годы,то тут я как раз с вами не спорю.
И Клинтона я упомянул вовсе не зря.В годы его правления экономика и жизненный уровень в США действительно реально росли.Так что годы правления Рейгана и Клинтона явно не укладываются в вашу ошибочную схему якобы постоянного послевоенного падения жизненного уровня работников наёмного труда.Я уже не говорю об экономическом буме и росте в Германии и других западноевропейских странах в 60-ые,70-ые и даже 80-ые годы.Странно,что вы всё это напрочь забыли.

Я так и понял,что у вас одни только демагогические лозунги и никаких ссылок даже на текст резолюции ОБСЕ.Сомневаюсь,что вы её вообще читали...

Видите-ли коллега!
Еще никто не научился разделять преступления режима от истории народа и не пишите о Нюрнберге.
Нацизм смогли осудить только потому, что проиграл, а проигравших пинают все кому не лень.
И не просите у меня ссылок. Эты Вы здесь со "ссылочками" - как детки в песочнице. Кто-кого "ссылочкой" победит.

Полностью с вами согласен, сталинизм намногомного жестокей, мерзкей и человеконенавический лживый режим был., ну к примеру как для сравнения режим путинизма.

Спасибо, но схема не моя, а Карла что с бородой. Хотя я говорю о времени от падения СССР!
Это Что? А "политика твёрдых цен", позднее нацики придумали.
Вообще, для меня самая большая трагедия 20-ого века это, как ни странно ни мировые войны, ни гибель СССР, а гибель под нажимом "прогрессивного человечества" ЮАР. Поставлен последний крест на европейской цивилизации на первом континенте. Интересно, а какой континент станет последним в этом замечательном почине?

Ни да ни нет. Не принимаю участия в "обдобрямс" и "осуждамс".

Нет.

Нет.

Да.

Затрудняюсь ответить.

Нет, я утверждаю, что рост благосостояния в России произошол не за счёт роста цен на нефть, как утверждаете Вы.
А ссылки таки полезте, поищите. Особенно меня интересует период 2000-2004 года. Первые 4 года правления Путина.

"Я же говорю не о КЦ, а о Zwangsarbeiter"--------я тоже,, из 5.26 лимона угнанных в германию, 2.16 погибло на принудительных работах, сюда также относиться 451,1 тысяч
"невозвращенцев"

А как жеж! Демократия-с. Не только по решению суда, но может даже по решению референдума. Воля народа, так сказать. Воровали ведь они у всего народа. Вот всему народу и решать. Поставит народ крестики в соответствующих клеточках:
1.Экспроприировать и посадить в тюрьму
2. Экспроприировать и не сажать.
3. Экспроприировать и сажать пожизненно (эвентуэль расстрелять).
Но, естествено, после решения суда, когда будет дан ответ виновен-невиновен.

"Может я не точно выразился, но имел в виду все оккупированные страны Западной Европы и ряд марионеточных режимов Восточной, включая Локотскую Республику, где люди смогли наладит нормальную жизнь, к-ую не видели с 17-ого года."....вы смеетесь, какую нормальную жизнь могли наладить по сути дела рабы на принудительных работах, хотя да , кусок хлеба вместо расстрела определенно лучше

Школы, театры(!), больницы, шоколад в магазинах, ни хилый такой "кусок хлеба"

[
Так ведь история экономического и политического краха СССР как раз и явилась убедительным свидетельством ошибочности этой теории( в её большей части)По марксовой теории уже во всех развитых странах должна была рухнуть рыночная экономика.А она до сих пор существует несмотря на периодические кризисы и недостатки,И ничего лучшего пока не придумали.А вот командно-административная экономика с почти полной госсобственностью рухнула и наверное безвозратно
Политику "твёрдых цен" ещё до нациков придумали коммуняки в годы военного коммунизма.Она всегда сопровождается скрытой инфляцией,сплощным дефицитом,чёрным рынком,карточной системой и прочими прелестями.О каком росте благосостояния тут можно говорить,если зарплаты растут,а прилавки пустеют?

ента ви тозе из новейшего учебника Данилова выучили???

не люблю спорить о теории бородатого, читал его давно.
Я заметил, что из меня превращают в какого-то любителя Гитлера, коим я не являюсь.
Если вернуться к теме.
"Кто виноват во ВМВ?" мой ответ: "ВСЕ её участники!" (те, скажем, Франко не виноват!)
"Можно ли сравнивать Гитлера и Сталина" : "НЕТ, Сталин на порядок хуже!"
"Верна ли позиция России" : "Да, верна. Мне не понятен мазохизм Германии в подобном вопросе"

Школы, театры(!), больницы, шоколад в магазинах, ни хилый такой "кусок хлеба".....это могли иметь те из 450 тыс. оставшихся после войны, но это после войны,,,но не об них речь!

Позвольте узнать, а у Вас что там? Бетон, гипс, опилки? Как всегда все придурки, один Schwarzman вумный как вудка! Если не врёте, что во времена СССР учились в вузе, то наверное слышали такую тему "Роль личности в истории" По Вашему получается, что советский и немецкий народы делали эту историю и они, а не кровавые режимы с их фюрерами, виновны во всех злодеяниях?!

ента ви тозе из новейшего учебника Данилова выучили???"....нет, посмотри кстати что рудик по этому поводу пишет...если конечно по немейски читать можешь

После войны эти жители Локотской Республики ничего не имели, тк их самих уже просто не было!
Моего соседа (ещё в России) спасла мать (закрыла телом своим, когда их деревню расстреливали) и то, что на уничтожение всех жителей не хватало войск НКВД, к-ые "брака" не допустили.

Говорят, Маркс никогда не носил бороды... и отпустил её единственный раз во время какой-то болезни (страшно даже подумать какой)... но именно в этот момент его запечатлила камера,... в результате мы имеем бренд,... как и тов. Че в берете... А вот Сталин носил усы всегда... Адику, судя по известному фильму, порекомендовали его усики в политических целях... Из всех этих ребят реальную растительность на лице носил, похоже, только Моисей... да и то, за отсутствием бритвенных принадлежностей...

Советский народ этого и через 60 лет не видил но речь не о них, а об том что победители считают счастьем жить у побеждённых

Нееееееее, такую чушь, мог только российский борец против фалсификаторов написать, ну и ещё местный ДВС

между теории "бородатого" и её интерпретацией в России ордыно-хазарами большая при-большая пропасть.
ордыно-хазары (большевики) использовали только терминологию, но вкладывали свою азиатскую суть.

То есть, цены таки росли? Тогда зачем Вам ссылки? А за счет чего, по-Вашему, росло благосостояние? Ведь даже сегодня бюджет планируется, исходя из нефтяных цен.

В 2000 цена подскочила на 10 с лишком долларов за баррель до 28,5 (по сравнению с 1999) и держалась примерно на одном уровне до 2004 года, но именно эта удача помогла стране выкарабкаться (особенно, если учитывать, что в еще в 1998 нефть стоила всего 12 долларов).
Кстати, еще в 2004 году президент Союза нефтегазопромышленников России Юрий Шафраник высказывал мнение, что "рост цен на энергосырье может быть полезен для нашей экономики не более трех лет, далее начинается привыкание, которое чревато деградацией. Мы плохо используем преимущества нынешнего положения".

Значит, суд будет решать виноват-не виноват, а народ определит вид наказания? На референдуме,да? А для упрощения процедуры народ поручит это благородное дело "тройкам".
Владимир, я иногда теряюсь, шутите Вы или ....Но раз смайликов нет - значит...страшно подумать, что мы Вас теряем.

А разрешите поинтересоваться... О чём Вам так страшно подумать ?...Кто, кого и где "теряет" ?...

Нееееееее, такую чушь, мог только российский борец против фалсификаторов написать"...ну а чем этот борец хуже рудика, тем что цифры не с потолка берет

Советский народ этого и через 60 лет не видил".....ты уж говори за себя если есть что сказать, про то как в степях жил, воду с арыка таскал в юрту...советский народ жил определенно лучше, твой случай не в счет...бывает, каждый живет как он хочет.

С потолка хоть посчитать можно, ваши рос.борцы с фальсификацией собственной истории цифры считают с точностью до плюс минус десятков миллионов погибших совестких

По вашему в юртах жил не совесткий народ?

А вот вам об воде

"С потолка хоть посчитать можно, ваши рос.борцы с фальсификацией собственной истории цифры считают с точностью ".....это у гнусов выглядет как фальсификация, впрочим у гнусов все выглядет не так

Вы чего сказать хотели?
У кого и что выглядит?
Как там великий менеджер менеджировал?

Никак не могу с вами согласиться.Теорию бородатого пытались воплотить в жизнь не только в совке,но и в других странах Вост.Европы,Азии,Африки и Латинской Америки(Куба) Везде получалась только кровь,угнетение и экономический пшик.Значит дело не в тех,кто воплощал,а в порочности самой теории запрета частной собственности на средства производства,отсутствии рыночной конкуренции,планировании всего и вся и т.д.
Только не приводите мне пожалуйста в пример Китай,как это делают всё коммуняки.Именно отход от марксистско-ленинских догм в области экономики позволил этой стране выйти из той ямы,куда её завёл верный марксист-ленинец Мао.

на мне лежит обязанность( моральная) подвести Итоги Голосования
*Всего ветку смотрело: 1233 человек
Приняло участие в голосовании : 30 человек ( около 3 % из числа заглянувших) . Пассивных читателей больше ,чем активистов.
Всем дополнительно проголосовавшим - снова спасибо
---------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------
=================Вопрос 1
Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? ---- ДА 23 голоса /Нет - 6 голоса / не уверен -1
* Явное большинство "за резолюцию" 77 %
============== Вопрос 2
Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и и сталинизм? -------------ДА -16 голосов / Нет - 14 голосов
*Голоса примерно поровну 53% да / 48% нет
========== Вопрос 3
Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за развязывание 2 мировой войны ? -------да 20 /нет - 10
* Больше половины голосовавших : 66% полагает ,что СССР несет одинаковую вину за начало войны с гитлеровскм Рейхом
========== Вопрос 4
Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? --------Да 26 / нет -4
* Явное большинство голосовавших 87% справедливо оценило Мюнх.сговор и соучастие Англии и Франции
========== Вопрос 5
Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? ------Да - 11/не уверен - 3 / Нет -16
* Тут 3 ника написали "не уверен". В целом голоса голоса примерно поровну ,если 3 голоса не считать,то 40% на 60 %
----------

Теперь проведите корреляцию с Вашими раннее известными социологическими данными
от 6/7/09 23:35:

от 19/7/09 19:55

А теперь сделайте вывод:"Нахрена попу наган - если он не хулиган!"...Вот и вся социология!
Впрочем социология никогда не являлась наукой.
Все удачи!

Это от растеряности. А растеряность от отсутствия аргументов. А отсутствие аргументов от невозможности принять свежую мысль, ну а последняя, простите, от косности взглядов. Аргументов ведь нет? Вот и приходится додумывать всякие "тройки". А другой вариант демократии, кроме англо-саксонского разлива, никак не воспринимается.

А какой другой вариант демократии не воспринимается: национал-демократия НПД-шнего разлива или суверенная демократия путинского разлива?

Не они строили, а всяким полякам, чехам и другим навязывалась не теория бородатого, а толкование этой теории ордыно-хазарами.

Или. При которой президента выбирают прямым путём, а не через пресловутых выборщиков как в США.
Когда я спросил своего друга в США, какая же эта демократия, то он начал что-то невнятное про популизм. Короче, демократии в России больше, чем в США.

У вас весьма узкое и дилетантское понимание основ демократии,если вы её сводите только к системе выбора президента страны.И президентская и парламентская форма правления могут быть демокраическими а могут и не быть.Есть страны,где президента выбирали или выбирают прямым голосованием(Хусейновский Ирак,Сирия,Иран,Зимбабве,Мавритания и др) которые к демократическим отнести просто невозможно.
Кстати у вас также весьма ограниченные и ущербные знания о странах,где преобладает англосаксонское население.К ним можно например отнести Англию,Австралию,Нов,Зеландию или Канаду(в большей части) А в этих странах вообще нет должности президента.А вот США,где англо-саксонское население в явном меньшинстве,никак к ним не относится.Не говоря уже о том,что само выражение "англо-саксонская демократия" абсолютно безграмотное.Про путинскую суверенную "демократию" вы бы вообще лучше промолчали и не позорились

Правильно Надежда_germanph подметила - мы Вас теряем...

А шо, когда то вы меня имели?

Я так и думал, что дискуссия сведётся к тупым наездам и переходам на личность. На мою личность.

Владимир..., Вас можно потерять лишь в одном случае.
Это когда потеряете чувство юмора... и похоже Вы на грани...
Два смайлика видели?
Добавляю ещё один...

А это по вашему не наезд и не переход на личность?
Чем кумушек считать трудиться...

Если Надежда сочтёт себя оскорблённой, то я принесу глубочайшие извинения и замру в глубоком пардоне.
Но, между прочьим, я уже заранее извинился. Не то, что некоторые.

Одним из испытанных приёмов информационной войны Запада против России является направление интеллектуальной энергии в тупиковое русло бесплодных дискуссий, в которых русских заставляют постоянно оправдываться и защищаться от обвинений в тех преступлениях, которые они не совершали. Недавняя резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ, полностью уравнивающая роли Советского Союза и на цистской Германии в развязывании второй мировой войны,
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/37694/

Авторша статьи сама то понимает что она пишет?
Хорошо, оставим на её совести маниакальные представления об обязательной войне - если не ракетно-ядерной, то информационной...
Но почему она полагает что тупиковое направление интеллектуальным усилиям России придаёт именно Запад, а не она сама стремится в тупик?
Разве Запад определяет поведение и политику России? А если нет - то движение в тупиковом направлении на совести российской "вертикали власти".
Как прав был проф. Преображенский, призывавший не читать совковых газет...
И уж тем более не стоит на них ссылаться в качестве доказательств.

1. Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? - скорее нет,т.к. большинство обвинителей понятия не имеют о предмете обвинения
2. Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и сталинизм? - нет
3. Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за развязывание 2 мировой войны ? - конечно нет,и это давно доказано
4. Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? - да
5. Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? да
А вообще,всё это обыкновенная говорильня,которая ни к чему не приведёт и привести не сможет...

Наверное так.Но всё же есть слабая надежда,что со временем коммунистическую символику запретят также,как нацистскую,разжигание классовой вражды запретят также,как разжигание межнациональной,отрицание преступлений сталинизма запретят также,как отрицание претуплений национал-социализма.И наконец,без срока давности,начнут преследовать и сажать виновников сталинских репрессий,как это делают сейчас в отношении нацистских убийц.

Каждый кто не согласен с реальностью может интепритировать с историей на свой
лад. Только вот история интепритации не прощает...

Вы не забыли, что отвечаете на реплику?:

Так что для Вас реальность?:
- Всё, что пишут в этих газетах?;
- Или реальностью является факт, что там пишется множество идеологических глупостей, за что и не советовал их читать упомянутый профессор?
Для меня второе - это несомненный факт, а первое это неуклюжие попытки факты интерпретировать.

Этого не прощает даже грамматика и правописание и они требуют правильной интерпретации!

Оставьте, пожалуйста, в покое качество правописания "Сироты 10".
Предупреждение.

Одна моя знакомая говорит,что надежду надо убивать первой...Эти слова можете взять на вооружение
Почему? Да потому,что если дело дойдёт до серьёзных санкций в отношении советской символики (такие же,как существуют сейчас в отношении нацистской),демки быстро сядут на задницу...
Впрочем...Что именно Вы считаете советской символикой? Надеюсь не медведя в будённовке с бутылкой водки в лапе?

Это как? Ведь,скажем,демонстрация рабочих....ну скажем концерна Siemens с требованиями сменить руководство - и есть самая настоящая классовая вражда...Вы хоть понимаете,что призываете к тоталитарному государству своими высказываниями?

Во-о-от краеугольный камень....Потому я и ответил неопределённо на первый вопрос...Сперва надо определить,что такое сталинизм,потом выяснить,что именно является преступлениями режима. А то ведь очень легко и здесь в лужу сесть

Виновники незаконных и необоснованных репрессий давно расстреляны...

посему,в свете всего вышеизложенного,не наверное,а именно так..

Ну ошибся я с правописанием, признаю.
Но сути это не меняет.

А что Вы признаёте? К грамматическим ошибкам цепляются,когда по существу сказать нечего....Вот как Шахматисту сейчас..

Чтобы был конкретный результат, нужно коллективно потребовать от Швейцарии материального возмещения урона, нанесенного ленинской гвардией многочисленным слоям многочисленных человеческих сообществ. Швейцария Ленина укрывала - значит приложила руку. Почему Германия за нанесенные ею уроны платит уже много лет, а Швейцария тихо отсиживается. Справедливость должна в конце концов восторжествовать.
А членам ДК нужно поручить подготовить списки пострадавших и подсчитать размер возмещения ущерба. Наличие присутствия у них времени и способностей они уже доказали своим титаническим трудом на сайте.

Вообще-то я писал о коммунистической символике- Серп с молотом.Советская символика-совковый герб и флаг,уже канула в лету вместе с совковой империей.Осталась наверное только в Белоруссии

Вы бредите? Мирные митинги,демонстрации или забастовки-это вполне легитимные методы борьбы за свои права.А вот призывы к насилию и грабежу(Грабь награбленное,Мир хижинам-война дворцам) разжигание ненависти к бизнесменам,банкирам,предпринимателям и просто богатым людям должно быть хоть как-то наказуемо.

Уже давно определили.Только для таких мастодонтов как вы,преступлений сталинизма якобы вообще не было

Лжёте.Была осуждена лишь небольшая верхняя часть айсберга сталинского репрессивного аппарата.Да и то иногда по фальшивым обвинениям в шпионаже и сотрудничестве с иностранными разведками.А все те многочисленные следователи НКВД,прокуроры,судьи трибуналов и троек выносившие неправедные жестокие приговоры с ложными обвинениями,надзиратели гулагов,виновные в издевательствах и смерти заключённых,партсекретари и их подручные,организовывшие голодомор , депортации семей кулаков и целых народов и т.д.-подавляющее большинство из них остались безнаказанными.Некоторые дожили до наших дней и получают повышенные персональные пенсии бывших работников МВД и КГБ

Нет,это похоже ВЫ крайне примитивно понимаете вещи,к которым призываете...

Минутку,минутку....Речь шла не о легитимности...Речь шла о классовой вражде...Речь шла о наказании за разжигании классовой вражды...Я и привёл Вам пример...Не нравится? Могу ещё привести. Например демонстрации с требованиями уменьшить налоги для малоимущих за счёт тех,кто получает сверхприбыли.Ведь по сути это и есть "Грабь награбленное"...Разве не так?
А "Грабь награбленное" ...Этот лозунг действен лишь в анархии первых лет революции...Подчёркиваю,ЛЮБОЙ РЕВОЛЮЦИИ...При устоявшемся тоталитарном режиме,коим по Вашему просвещённому мнению является сталинизм,он невозможен в принципе..
Кстати,о мирных демонстрациях...В Царской России,которую никто не осуждает,которую все жалеют и которую свергли нелегитимные большевики - мирные демонстрации расстреливали...Иногда из пулемётов..



Это уже банальная уголовщина,и за такие вещи существуют соответствующие статьи в УК практически всех стран,в том числе и России...Не ломитесь в открытую дверь,а ещё лучше точно определитесь,что именно Вы хотите запретить...

Судя по тому,что Вы не ответили,Вы и сами толком не знаете,что такое сталинизм...Потому пока и о т.н. "преступлениях" говорить не будем...Сперва уясните,что именно хотите обвинять...
Кстати,забавно,но мастодонтом являетесь именно Вы....Ибо оперируете в дискуссиях давно устаревшими понятиями,в том числе и по истории СССР...

Многочисленные следователи НКВД и.т.д.,выносившие НЕПРАВЕДНЫЕ С ЛОЖНЫМИ ОБВИНЕНИЯМИ приговоры давно расстреляны,с надзирателями сложнее,их за такие вещи расстреливали редко,в основном сажали,или загоняли на работу куда-нибудь за Полярный круг...Всё это известно давным-давно,и не моя вина,что Вы об этом ничего не знаете..ъ

А вот теперь лжёте Вы...Партсекретари и их подручные,виновные в действиях,повлекших за собой голод также давно расстреляны...
Т.н. "голодомор" же - просто напросто брэнд украинских националистов,которые носятся с ним,как дурни с писаной торбой.До сих пор не найдено ни одного документа,ни одного свидетельства,которые доказывали бы,что голод был специально организован советским руководством.Голод возник в силу ряда причин,главной из которых был неурожай.В качестве ещё одной из причин выступают неумелые действия ( а может в ряде случаев и откровенный саботаж ) ряда сов.руководителей,но они,повторюсь,давно на том свете с пулей в затылке...

осторожнее...Вы защищаете нацистских пособников...

Если кто-то из них действительно виновен в БЕЗЗАКОНИЯХ,то я тоже за наказание...

Кто есть нацистские пособники?

Вообще то запрещать только один символ коммунизма такой же бред,как запретить в свастике только один лучик,а всё остальное оставить.
Если уж запрещать,то все три символа международного коммунистического движения,а именно: серп и молот,красный флаг и звезду. Вам обьяснять к чему это приведёт,или напряжёте соображение и сами догоните?

Не взыщите но я настоятельно прощу ответить на мой вопрос выше.

Не правда ваша...
Если так..., то не родился бы ромвель от расстрелянного энкавэдэшника...
Только представляется, что на Вашу брехню про хорошего сталина и прочую гб_лабуду реагировать никто не станет..., как это было прежде...
Демик вы наш... всех сОзывов...(С)

"Остап Ибрагимыч, Вы же знаете, как я Вас уважаю... " (с) Паниковский...
Но воздержитесь, плиз...

Извините,я не увидел..
Я о депортированных народах...Например о крымских татарах или чеченцах,которые поголовно дезертировали из РККА и так же поголовно вступили в гитлеровскую армию...Гражданское же население первых оказывало активнейшую помощь гитлеровцам в борьбе с партизанами и подпольем,вторых - укрывавшую бандитов

Боря...Сколько раз тебе,ослу повторять...Мой двоюродный дед служил в погранвойсках,которые и принадлежали НКВД...

Там на первом месте и в первом пункте шла речь как раз по существу, но Вам этого удобнее не замечать и признавать лишь свои грамматические ошибки.
Кстати, задумайтесь и о своей фразе "Виновники незаконных и необоснованных репрессий давно расстреляны..."
Этой фразой Вы намекаете, что репрессии были также и законными и обоснованными, виновники которых не расстреляны и даже передают свои взгляды таким как Вы.
Но репрессий законных и обоснованных просто не бывает!
Это те, кто таковые придумывают - вот они заслуживают серьёзного наказания.

Ты лучше расскажи,зачем к тебе перед отьездом в Германию ребята с Конторы приходили? Ты же так хвастался тогда,а когда тебя спросили,язык в одно место засунул..
Так что помолчи лучше,или по теме пости..

Ох...Schachspiler...Посмотрите в словаре значение слова "репрессия"...потом и поговорим..

Сами знаете, за что...

Причем здесь?? В бан сбегаете Роммель?

Если судить по Вашей логике, то депортировать нужно было в первую очередь русский народ. Вы в курсе дела сколько русских добровольно служило в армии фюрера или цыферки дать?

Вот именно, что сути это не меняет.
А суть состоит в том, что Вы улонились от ответа и "не заметили" мой вопрос:

Я же своё мнение высказал совершенно чётко:
"Для меня второе - это несомненный факт, а первое это неуклюжие попытки факты интерпретировать."

У тебя чегой-то с памятью стало... То что было не с тобой помнишь...
По требованию модератора не буду тебя называть никак в ответ на осла... Да и если бы и предупреждения не было , всё одно отвечать в таком тоне не стал бы...
Таньке..., гб_подружке своей..., привет передавай, если встренишь... И поинтересуйся всё ж как она мой адрес узнала...
Хотя для таких мозгов как ваши это не проблема... Всех враз просчитывавете...
ЧАо...
Звизди дальше...
Пысы...
Вспомнил. Приходили. Но этого на ДК я не писал. Пытались вербануть... Послал на ...
На выходе из подъезда их кто-то жестоко отпи...л...
На любую контору есть ... с винтом... ИМХО А может за провал операции свои же и отделали...
А вот откедова ты это знаишь???
Однако...
Аллес кляр...

Оппаньки!!! А куда исчез запрос ссылки?

А разве русский народ массово поддерживал гитлеровцев?

Да,дайте...Желательно документально и в процентном отношении...

Так ты же сам и хвастался....
всё,Боря...Свали,не путайся под ногами..

Уступаю дорогу депутату всех дем.партий и всех созывов г. удрюпинска, чтоб под ногами не путаться... у такой величины...
Только один вопрос... А щаз тебе куда внедряют..., в какую партию?...
ПЫСЫ... Или опять... на ДК... типа в ссылку?...в неметчину?...

Очевидная провокация на флуд. Лучше перечитайте статью ещё раз, если ничего
не поняли с одного раза, я разжевывать не собираюсь.

Пожалуйста- - ссылочку по профессору, иначе это игра слов и вашего воображения....

Не получится из вас учителя русского языка, увы!!! Остальное- высокомерный базар.
Следите лучше за фактами, нежели за буквами...

Да.
Гриф секретности снят╩. Статистическое исследование./Под ред. Г.Ф. Кривошеева. М.: Воениздат, 1993.
Названа цифра 800 000 добровольных помощников гитлеровцев.

Нууууу........... только десятки желаючих на место в 2х русских дивизиях СС, РОНА, РОА и остальное по мелочи, типа 15 казачьего копуса СС.

100% русских срожались добровольно за великий рейх, и ни одного русского добровольца в РККА.

Господа дискутирующие, я настоятельно не советую переходить на личности.
Бан, не даст вам возможности высказываться по теме некоторое время, закрытие темы - тоже.

А что у нас тут незарегистрированные клоны делают?

Вы бы лучше не жевательные, а умственные способности подключали.
Тогда бы поняли, что в статье содержится лишь лепет против совершенно обоснованной резолюции, принятой Парламентской ассамблеей ОБСЕ.

Чем требовать ссылочку на слова профессора Преображенского по поводу вреда от чтения совковых газет, Вы лучше попробуйте прочитать "Собачье сердце"..., ну или, хотя бы, посмотреть фильм.
Это поможет не уподобляться Шарикову или Швондеру.

Моё высказывание как раз и относится к фактам, а вот Вы опять увидели только буквы...
А следствием явился тот самый "высокомерный базар"... но исключительно с Вашей стороны.

Ч то это вообще такое- ОБСЕ ?
Всем давно известно, что это карманная ансамблея.
Квакает только по команде на кого укажет палец шефа.
У меня нет вообще ни малейшего желания дискутировать,
об этой абсанблеее..., так как она себя давно дескридитировала.
Читайте ваши газеты, а мы наши и потом посмотрим на какой
стороне правда.

Это кто такие? Что то я о них не слышал. Можно ссылочку, плиз?

Ещё раз повторяю.Проведение профсоюзами мирных митингов,пикетов,демонстраций и забастовок никак нельзя отнести к разжиганию классовой вражды.Всё это разрешено законодательством.

Мне лично неизвестно о мирных демонстрациях,которые царские власти расстреливали из пулемётов.Читал только об убитых при разгоне мирного шествия к Зимнему дворцу 9 января 1905 года и об убитых при разгоне демонстрантов на р.Лена(Ленский расстрел) в 1912 году.Конечно царское самодержавие было антидемократическим, подавляло любые протесты, свободу слова и нарушало многие права человека.Но несмотря на это от царских репрессий не погибло столько миллионов людей,как при сталинском режиме.Число казнённых до революции исчисляется несколькими десятками тысяч.Революционеров,не замешанных в убийствах и терроризме,как правило не приговаривали к высшей мере.Их семьи никак не репрессировалиМать Ульяновых,которая вырастила одного сына цареубицу.а другого организатора большевистской революции и также фактического убийцу царя вместе с его семьёй до самой смерти получала большую пенсию за умершего мужа.Поэтому я могу с уверенностью сказать,что царь Николай 2. был нааамного гуманнее,чем Джугашвили.

Была же ссылка:

Ещё раз - попробуйте прочитать "Собачье сердце"..., ну или, хотя бы, посмотреть фильм.
Если не в курсе - то автор этого произведения Михаил Булгаков.

Что-то дискуссия оказалась, как обычно, тупиковой!
Моя мысль (все участники ВМВ преступники) не понята и не поддержана.
Ладно, предлагаю вернуться к теме: Сталинизм vs Гитлеризм. Вроде особых споров, что оба режимы преступны вопросов не возникает (хотя у меня есть некие сомнения, но не буду, чтоб не забанили, одним словом позволю себе высказаться: что те, что другие хотели сделать мир лучше, хотя "получилось как всегда").
Предлагается сравнить два явления. А КТО должен сравнивать и давать оценки? Кто на это имеет право?
Первое, что приходит на ум, это всё-таки нейтральные страны (не совсем ясно для, скажем, США, если окажется, что Сталинизм хуже, то почему они бомбили Дрезден, а не Ростов?). И тут первая это Швейцария, и поверхностно вроде нет сомнений: в этой стране есть антилиберальные законы по отношению к нацизму, а к сталинизму нет, те в этом споре их УК голосует за Сталина, НО эта страна, конечно, как-то сотрудничала с СССР, но куда теснее имела контакты с 3-им Рейхом, или перевожу на русский: что на сегодня выгодно, то они и выбирают. Мне такие судьи не нравятся, а Вам? И если "нейтральнейшие из нейтральнейших" вызывают сомнения, то как-то не охота других и вспоминать.
Второе это "наследники", те Россия и Германия. Тут опять же всё линейно, для обеих стран Гитлер воплощение ада на земле, а Сталин так с боку. НО, насколько я понимаю, Германии было поставлено условие: осудить, а в России не чем гордится, кроме победы, то не ясно мне, почему их можно использовать в качестве судей.
Третье (почему 3-ье, должно быть первое?) это "потерпевшие" или народы, к-ые пострадали от этих режимов, и могут сравнить. Тут идёт пересечение с пунктом два: ГДР и оккупированные территории РСФСР (не путать с СССР!). Моё личное общение с восточными немцами говорит, что особых претензий у них к Гитлеру нет (за искл. проигрыша в войне!), но и к Сталину все претензии сводятся к зверствам "солдат освободителям", напоминаю, что стена появилась уже после смерти его. С русскими вопрос сложнее, жителей Локотской Республики нам не спросить - уничтожены все, остались только чистые "жертвы", что всё-таки будет не совсем объективно.
И пойдём дальше по потерпевшим: следующих, кого нужно спросить, это евреи. Что тут сказать, как бы очевидно: 1:0 "в пользу Танечки", те Сталина, но даже и здесь можно копнуть: а Вы спросили у евреев, вынесенных волнами гражданской войны к рулям (не имею в виду, не высшее руководство!) СССР, к-ых практически всех в 37-ом отправили к стенки, для них кто хуже, особенно если учесть, что стало с их семьями? Вот где чистый пункт в пользу Сталина это цыгане, возможно, я что-то не знаю, но они точно в нашем споре осудят больше Гитлера! А на этом почти заканчивается выигрыш Сталина.
(Иду дальше по "победному шествию фашизма")
Чехия (Чехословакия) в чистом виде за Гитлера, просто без вопросов. Польша ставит 1:1, но прошу учесть, что Польша была в основном аграрная страна, и нам известное сопротивление фашизму было всё-таки со стороны городского население, хотя не забывайте, что не было польского подразделения СС, а русское было. Югославию не хочу обсуждать, тк там было всё перемешано, что можно много потерять слов и времени, те ставлю 0:0. Далее Прибалтика, тут только дурак имеет сомнения, что там Гитлера воспринимали и воспринимают как освободителя (моё мнение, что Германия должна быть благодарна за то, что они последние борются за её "честь"). Украина, сложно на первый взгляд, но что там: я выкидываю Малороссию и восточную Украину как русских, крымские татары - ещё круче, чем Прибалтика, западенцы скорее всего как Польша (не путать с сегодня: как Прибалтика), оставшаяся часть Украины на мой взгляд тяготеют к своим западным братьям. Белоруссия выпадает, как бы из списка, но не совсем, мне довелось пообщаться с человеком с западной её части и там совсем не просто, но справедливости ради, ставим "за Танечку". Венгрия, Болгария, Румыния это просто союзники Гитлера.

Man kann auch eine mögliche kleine Deportation den Juden der UdSSR aus großen Städten des Landes in Betracht ziehen. Es gibt Meinungen, dass nur der Tod von I. W. Stalin diese Pläne gestoppt hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ärzteverschwörung
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_врачей

Можно вспомнить также уничтожение Сталиным большинства членов Еврейскогого Антифашистского комитета,антисемитские кампании "дело врачей-отравителей","борьба с космополитами" и т.д.

странно одно,что в это "дело врачей" вошли три русских профессора - В. Н. Виноградов, П. И. Егоров, Г. И. Майоров,а дело приняло окраску "антиеврейская акция"...

Большинство участников террористической группы (Вовси М. С., Коган Б. Б., Фельдман А. И., Гринштейн А. М., Этингер Я. Г. и другие) были связаны с международной еврейской буржуазно-националистической организацией ╚Джойнт╩

Это для вас странно,потому что вы имеете весьма поверхностные знания об антисемитских кампаниях сталинского режима в конце 40-ых годов вплоть до смерти тирана в марте 1953 года.

Es gab noch weitere interessante und tragische /Ideen/Projekten mit den Beteiligung von Sowjetjuden.
Проект создания Eврейской Cоветской Cоциалистической Pеспублики в Крыму
www.google.com/search?client=opera&rls=de&q=%D0%95%D0%92%D0%A0%D0%95%D0%9...
Die Pläne, eine Judische Sowjetishe Sozialistische Republik in Krim (ЕВРЕЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА В КРЫМУ) zu organisieren, wurden noch seit 1923 ausgearbeitet. Und nach dem 2 Weltkrieg war Krim zum Teil leer, weil sehr viele Juden von Deutschen ermordert (andere flüchteten noch rechzeitig) und alle Krimtataren und Sowjetdeutschen von Sowjetregierung deportiert wurden.
Dann wurden diese Pläne wiederbelebt, auch mit Stalin besprochen. Später wurden aber die judischen Aktivisten als zionistische Agenten gebrandmarkt und es wurde denen sogar zu Lasten gelegt, die Pläne für Gründung eines unabhängigen judischen Staates mit Hilfe der USA zu schmieden.

...а призывы "Грабь награбленное" подпадают под соответствующую статью УК...В том числе и в России...Я не понимаю,чего Вы в открытую дверь то ломитесь?

Неужели? А сколько миллионов людей погибло при сталинском режиме?

Я Вам больше скажу...Революционеров,напрямую замешанных в убийствах и терроризме торжественно оправдывали...Под рукоплескания либерально-демократических господ...Чем закончилась такая либерастия - известно...

А что,разве при Сталине лишали пенсии по утрате кормильца?? При условии,конечно,что этот самый кормилец не был осуждён за контрреволюционные ( читай антигосударственные ) преступления??
Вот Каплер,к примеру,всё время своей отсидки исправно получал на книжку отчисления за свои сценарии,несмотря на то,что был английским шпионом...На эти денежки,после отсидки,Люся купил под Москвой особнячок с домиком для прислуги...

Какого царя? Никакого царя Ленин не убивал...Равно как и его семью...В Екатеринбурге расстреляли дворянина Романова,который в бытность свою царём,добровольно отрёкся от престола,бросив свою страну на произвол судьбы..

На гуманнее,а глупее...Вот репресснули бы семью Ульяновых,как родственников врага народа,глядишь и не было бы революции...

Все обвинения Сталина в надуманном антисемитизме сводятся к известному анекдоту:
Если за воровство сажают Иванова - значит он вор,если за воровство сажают Рабиновича - это антисемитизм..

Бывало и такое.А при Сталине людей,хоть как-то выступавших против большевистской власти или просто принадлежавших в "враждебному классу" всегда приговрривали либо к смерти либо к лагерям.
Какая пенсия? Вы лучше скажите,как вообще поступали с семьями "врагов народа"(ЧСВН) Если вы вообще можете честно что-то говорить.
А потом сравните,как при Николае поступали с семьями революционеров.Причём реальных революционеров,а не мнимых

Хорошо.Поставлю вопрос иначе.Имел ли отношение Ленин и подчинённые ему большевики к казни бывшего российского царя и его семьи?

Вы плохо учили марскизм с ленинизмом.Причём здесь семья Ульяновых,если "Верхи не могут управлять по старому,а низы не хотят жить по-старому"

Это для таких,как вы и вам подобных,уничтожение большинства членов ЕАК,аресты "врачей-отравителей" и "космополитов"-всего лишь анекдот

Согласно ленинской теории социалистической революции это только признак революционной ситуации. Этого недостаточно для того, чтобы революция произошла. Нужна еще и революционная партия. Иначе формула "верхи не могут, а низы не хотят" соответствует ситуации "импотент на фригидной женщине".

А согласно роммельско-сталинской теории для предотвращения любой революции-контрреволюции достаточно побольше репрессировать реальных и мнимых "врагов народа" вместе с их семьями

Было бы правильнее анализировать и обсуждать авторские произведения (цитаты) руководителей Германии и СССР, а не заказные, расхожие комментарии продажных журналистов и историков.

Предлагаете обсуждать цитаты из "Майн кампф" или из ПСС И.В.Сталина?
Обсуждайте,если вам хочется.А мне это противно делать.

Чтобы убрать пыль, грязь, мусор необходимо выполнить чёрную работу. В указанных Вами первоисточниках Вы не найдёте лжи или чего-либо противного совести и здравому смыслу. Возлюбите истину, какой бы горькой она не была.

ц. Frankenburg : ╚народов по национальному, а в ссср ещё и по социальному происхождению. Как утверждает правительство Украины, бывшей когда то составной частью ссср, более 7 млн украинцев в основном крестьян погибло в результате искусственно созданного голода.╩
-При этом, не совсем понятно, о чем речь. О голодоморе или хлебозаготовках? По-моему украинцы сами не знают. А потом кто вам да и им сказал что все эти 7 млн -украинцы?, на сколько я знаю преимущественно это русские и татары, ибо вопреки представлениям запада в (на) Украине живут не одни украинцы.

Ц. erwin__rommel:╩ Я о депортированных народах...Например о крымских татарах или чеченцах,которые поголовно дезертировали из РККА и так же поголовно вступили в гитлеровскую армию...Гражданское же население первых оказывало активнейшую помощь гитлеровцам в борьбе с партизанами и подпольем,вторых - укрывавшую бандитов╩-Угу, Власов командовал крымскими татарами, а Бендера чеченцами!!! Ну, а поволжские немцы и вовсе 5-ая колона.
ц. Frankenburg : ╚Не они строили, а всяким полякам, чехам и другим навязывалась не теория бородатого, а толкование этой теории ордыно-хазарами.╩ -а что по вашему ордыно-хазарство? При чем здесь оно, посмотрите ц. erwin__rommel,-это называется русский шовинизм завуалированный национальным патриотизмом, способным из любой какашки сделать конфетку. Вся эта бредятина про народы-предатели, писалась специально для таких доверчивых людей как erwin__rommel.

Я с Вами абсолютно согласен.
Для совершения революции (= физического уничтожения существующей аристократии и присвоения всей существующей в стране собственности)
необходимо было ещё наличие пассионарной группы иначе Шариковых не возможно было бы организовать.
Поэтому без пассионарности (криминальной энергии) Швондеров разбойный переворот, позже названный Октябрьской Революцией , не произошёл бы.
Возможно всё закончилось бы этаким пугачёвским восстанием которое вскорости бы подавили.
А то и этого не произошло бы.

Вы правы,
роммель абсолютно не владеет основами ШШ-теории и пытается объяснить исторические процессы с точки зрения Шарикова.

Речь конечно о Голодоморе, при хлебозаготовках погибших в таком количестве не бывает.
7 млн украинцев. То есть жителей Украины. Крестьян землепашцев,у которых зерно можно было отобрать. А это были на Украине в основной
украинцы как народ(а не гражданство) и немецкие колонисты. Конечно и некоторое число русских на Украине, но согласно украинской демографической статистике,
русские начали переселяться в восточно-украинские области после тех трагических событий.
Про то что в еврейских Местечках голод был тоже не слышал или там зерна не было, или не отбирали зерно.
На юге Украины тоже голод меньше был, там кроме зерна занимались больше садоводством и прочими другими культурами.
Крым,а значить крымские татары в тот период не входили в Украину.