Вход на сайт
Резолюция ОБСЕ по осуждению сталинизма. За и Против
18.07.09 13:32
в ответ sirota 10 18.07.09 13:18
Хочу добавить, что осудить то что связано со сталинизмом должен сам народ живший под
его режимом. Осуждение извне настроит народ против носителей демократии, которые
итак в России понимаются как де..мократы. Кстати Запад со времён распада СССР свой кридит
доверия в России потерял по вине того же запада.
А народ России ещё во многом живёт ресурсами того времени, это во первых.
Во вторых - был порядок!, а это многого значит. Минус- жертвы репресий!
Но сколько жизней потеряно в период дележа гос. иммущества, разборок,
оставленных без средств сущ. и тд. Жертв было не менее.
его режимом. Осуждение извне настроит народ против носителей демократии, которые
итак в России понимаются как де..мократы. Кстати Запад со времён распада СССР свой кридит
доверия в России потерял по вине того же запада.
А народ России ещё во многом живёт ресурсами того времени, это во первых.
Во вторых - был порядок!, а это многого значит. Минус- жертвы репресий!
Но сколько жизней потеряно в период дележа гос. иммущества, разборок,
оставленных без средств сущ. и тд. Жертв было не менее.
18.07.09 13:38
в ответ sirota 10 18.07.09 13:00
В ответ на:
осуждения Нюрнбергского процесса, оправдание его жертв.
Нюрнбергский процесс был проведен в спешном порядке и задача его была как можно быстрее наказать побеждённых, было даже предложение, кажется англичан, просто казнит всех побыстрому, но именно Сталин потребовал соблюсти формальности. Но истинные инициаторы войны названы небыли. Фамилии тех кто финансировал Гитлера тоже названы небыли. Роль СССР в развязывании войны тоже не была названа. Роль СССР в подготовке вермахта к войне тоже не была упомянута. Победителей не судят! А надо бы и не только СССР!осуждения Нюрнбергского процесса, оправдание его жертв.
18.07.09 14:29
в ответ Ален 18.07.09 12:51
У меня такое чувство, что мы говорим на разных языках. Сталина и Гитлера и без нас осудят, нет у меня сомнений в этом почему-то, а вот преступления "прогрессивного человечества" что-то никто не спешит осудить. А мерить по кол-ву жертв что-то нахожу не корректным: во-первых, что очевидно, победители склонны преуменьшать свои злодеяния и преувеличивать злодеяния побеждённых; во-вторых, повторяю в сотый раз, как оценить разрушение Дрездена, ладно там женщины дети, ясен пень, что как только родился уже фашистик, а архитектура, это даже же не немецкое достояние, а всего человечества, не только "прогрессивного"!?
По поводу талибов, я имею крайне мало информации, а о том, что я не знаю, стараюсь не судить. Хотя некие предположения могу высказать. Факт первый: ислам это шаг вперёд от христианства, те существенно более терпимая религия, и тд (нет желания разводить дискуссию). Факт второй: ещё лет 70 назад, если бы Вы сказали словосочетание "исламский террорист", то на Вас бы посмотрели, как на больного. Факт третий: не успехи ислама начались в XVIII веке, а "террористы" появились "несколько" позже. Эти три факта дают мне основания предполагать, что и тут "прогрессивное человечество" приложило свою руку. Хотя повторюсь, возможно, я не прав!
По поводу талибов, я имею крайне мало информации, а о том, что я не знаю, стараюсь не судить. Хотя некие предположения могу высказать. Факт первый: ислам это шаг вперёд от христианства, те существенно более терпимая религия, и тд (нет желания разводить дискуссию). Факт второй: ещё лет 70 назад, если бы Вы сказали словосочетание "исламский террорист", то на Вас бы посмотрели, как на больного. Факт третий: не успехи ислама начались в XVIII веке, а "террористы" появились "несколько" позже. Эти три факта дают мне основания предполагать, что и тут "прогрессивное человечество" приложило свою руку. Хотя повторюсь, возможно, я не прав!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
18.07.09 21:22
В ответ на:
Во вторых - был порядок!, а это многого значит. Минус- жертвы репресий!
Если от сталинкого "порядка" отнять миллионы убитых и замученных в гулагах,миллионы там отсидевших и потерявших здоровье на каторжных работах на "стройках пятилетки" ,а также миллионы их несчастных родственников,то в остатке останется только горе и ужасВо вторых - был порядок!, а это многого значит. Минус- жертвы репресий!
18.07.09 21:49
А вот у меня в этом очень большие сомнения.И фигурирование "эффективного менеджера" в качестве одного из первых "имен России" тому лишнее потверждение.А если не напоминать людям о зверствах нацистов,то со временем и в Германии Гитлера в учебниках начнут именовать всего лишь "эффективным менеджером" строившим автобаны и ликвидировавшим безработицу.Факт безжалостной бомбардировки Дрездена,как и факт атомной бомбардтровки Хиросимы и Нагасаки конечно достоин осуждения.Но не надо забывать,кто начал эту кровавую войну и угробил во много раз больше невинных жизней в разных странах
Что касается темы исламизма и исламского фундаментализма,то вы явно мало о нём читали,поэтому и ваши выводы неправильны.
В ответ на:
Сталина и Гитлера и без нас осудят, нет у меня сомнений в этом почему-то,
Сталина и Гитлера и без нас осудят, нет у меня сомнений в этом почему-то,
А вот у меня в этом очень большие сомнения.И фигурирование "эффективного менеджера" в качестве одного из первых "имен России" тому лишнее потверждение.А если не напоминать людям о зверствах нацистов,то со временем и в Германии Гитлера в учебниках начнут именовать всего лишь "эффективным менеджером" строившим автобаны и ликвидировавшим безработицу.Факт безжалостной бомбардировки Дрездена,как и факт атомной бомбардтровки Хиросимы и Нагасаки конечно достоин осуждения.Но не надо забывать,кто начал эту кровавую войну и угробил во много раз больше невинных жизней в разных странах
Что касается темы исламизма и исламского фундаментализма,то вы явно мало о нём читали,поэтому и ваши выводы неправильны.
18.07.09 22:43
в ответ Ален 18.07.09 21:49
Что могу сказать, у меня один дед был "фашист", другой "сталинист", и что-то не заметил, когда они ещё были живы, что они бы имели груз вины за совершённые "зверства" режимов. Хотя за личные убийства несомненно камни на сердцах несли, я Вам не смогу всё верно передать, лучше отошлю Вас к Астафьеву, почитайте "Весёлого Солдата".
По поводу начала войны, там тоже не всё линейно и очевидно, как Вам кажется, особенно с Японией, совсем грязное дело.
Да и отрицание того, что Гитлер вывел страну из голодного обморока, по меньшей мере глупая пропаганда.
НО, повторяю, оба эти режима канули в лету, и то что есть сегодня побздяивание их возврата говорит только об одном, что наше европейское общество загнило до такой степени, что есть смысл опасаться того, что откровенные ошибки прошлого могут восстать из пепла. И борьба с прошлым это, простите, не самая лучшая позиция.
А РАЗВИВАТЬСЯ, ИДТИ ВПЕРЁД НЕ ПЫТАЛИСЬ? Или только: ой-ой какой плахой Гитлер/Сталин, если на этом Ваша программа заканчивается, то не удивляетесь и их возврату!
По поводу начала войны, там тоже не всё линейно и очевидно, как Вам кажется, особенно с Японией, совсем грязное дело.
Да и отрицание того, что Гитлер вывел страну из голодного обморока, по меньшей мере глупая пропаганда.
НО, повторяю, оба эти режима канули в лету, и то что есть сегодня побздяивание их возврата говорит только об одном, что наше европейское общество загнило до такой степени, что есть смысл опасаться того, что откровенные ошибки прошлого могут восстать из пепла. И борьба с прошлым это, простите, не самая лучшая позиция.
А РАЗВИВАТЬСЯ, ИДТИ ВПЕРЁД НЕ ПЫТАЛИСЬ? Или только: ой-ой какой плахой Гитлер/Сталин, если на этом Ваша программа заканчивается, то не удивляетесь и их возврату!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
18.07.09 23:30
в ответ Ален 18.07.09 23:10
В ответ на:
А вы никогда не задумывались о том,что учёт ошибок прошлого не мешает,а способствует развитию и движению вперёд?
Я не скажу, что являюсь гуру в истории, но даже мои скудные знания в этом предмете говорят противоположное: человечество постоянно повторяет свои ошибки. Далее от Вас нормального анализа ошибок не дождёшься: "зверские режимы" и всё. Хотя разумному человеку ясно, что все вопли о зверствах делаются с одной целью, чтоб его отвлечь от актуальных проблем и раковых опухолях сегодняшнего мироустройства.А вы никогда не задумывались о том,что учёт ошибок прошлого не мешает,а способствует развитию и движению вперёд?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
19.07.09 01:04
один из многочисленных примеров нашей действительности,который как раз таки и достоен мирового осуждения,а историю осудить все могут,дело не хитрое...
Доклад Amnesty International обвиняет ЦРУ в похищениях людей и пытках заключенных
http://newsru.com/world/05apr2006/amnesty.html
или вот пример-современное рабство:
В Дагестане освобождены около 200 рабов
http://www.rosbalt.ru/2009/07/15/655127.html
Рабский труд детей в Китае
http://www.epochtimes.ru/content/view/14754/38/1/0/
и так далее...
Доклад Amnesty International обвиняет ЦРУ в похищениях людей и пытках заключенных
http://newsru.com/world/05apr2006/amnesty.html
или вот пример-современное рабство:
В Дагестане освобождены около 200 рабов
http://www.rosbalt.ru/2009/07/15/655127.html
Рабский труд детей в Китае
http://www.epochtimes.ru/content/view/14754/38/1/0/
и так далее...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
19.07.09 09:56
Свежо предание...
в ответ VovikDoc 18.07.09 23:30
В ответ на:
"зверские режимы" и всё. Хотя разумному человеку ясно, что все вопли о зверствах делаются с одной целью, чтоб его отвлечь от актуальных проблем и раковых опухолях сегодняшнего мироустройства.
Вы значитца выступаете от имени всех "разумных человеков"?Извините,не знал.А вот "неразумные" наверное считают,что кровавые зверские режимы действительно существовали в недавнем прошлом и надо делать всё,чтобы они снова не появились."зверские режимы" и всё. Хотя разумному человеку ясно, что все вопли о зверствах делаются с одной целью, чтоб его отвлечь от актуальных проблем и раковых опухолях сегодняшнего мироустройства.
Свежо предание...
19.07.09 10:03
в ответ SlowLove 19.07.09 01:04
А я и не спорю,что и в наше время в разных странах творится много чего нехорошего и преступного.И это надо осуждать и предпринимать разные меры.Правда,миллионами,как в недавнем прошлом,людей слава богу не убивают и в концлагеря и гулаги не загоняют.
19.07.09 12:00
Чего ж этот кровавый режим был так любим народом?
в ответ Ален 19.07.09 09:56
В ответ на:
А вот "неразумные" наверное считают,что кровавые зверские режимы действительно существовали в недавнем прошлом и надо делать всё,чтобы они снова не появились.
Свежо предание...
Ваше "осуждамс" это то же самое "одобрямс", но только с противоположным знаком. Думать не надо. Навесил ярлык "кровавый зверский режим" и дело в шляпе. А вот "неразумные" наверное считают,что кровавые зверские режимы действительно существовали в недавнем прошлом и надо делать всё,чтобы они снова не появились.
Свежо предание...
Чего ж этот кровавый режим был так любим народом?
Всё проходит. И это пройдёт.
19.07.09 12:13
в ответ durik62 19.07.09 08:00
а то,что творится в ЛР сейчас...это не ужасы по-твоему?
http://www.novonews.lv/index.php?mode=news&id=75220
http://www.novonews.lv/index.php?mode=news&id=75220
Мы можем столько, сколько мы знаем...

