Вход на сайт
Резолюция ОБСЕ по осуждению сталинизма. За и Против
08.08.09 21:13
Дело в том, что названные Вами Визардом и Черчелем на Ридной никогда не жили...
По моему оба с Латвии, а Лео перед Германией жил в Москве. Но эти данные могут быть не точными. Где-то кто-то когда-то писал на эту тему.
А вот что не с Украины - это точно...
ПЫСЫ
Но ход Ваших мыслей интересен!

В ответ на:
а во что касается эмигрантов из Украины - ВСЕ проголосовали абсолютноотднинаково ,разве толко лео Визард и Черчиллль,поллучается что диаспора с укриаины
а во что касается эмигрантов из Украины - ВСЕ проголосовали абсолютноотднинаково ,разве толко лео Визард и Черчиллль,поллучается что диаспора с укриаины
Дело в том, что названные Вами Визардом и Черчелем на Ридной никогда не жили...
По моему оба с Латвии, а Лео перед Германией жил в Москве. Но эти данные могут быть не точными. Где-то кто-то когда-то писал на эту тему.
А вот что не с Украины - это точно...
ПЫСЫ
Но ход Ваших мыслей интересен!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.08.09 18:41
в ответ anabis2000 08.08.09 21:13
Да что ход мыслей - я пишу тут не так много,в основном читаю.Со стороны - очень четко видна "партийность".
Повторю - это в КПСС голосовали одинаково, а тут - свое мнение имет ь надобно
Я вон открвывал отдельный топик недавно про годовщину Волынской резни , привел кучу материала.
И что ? Обычно как какая нибудь тема,типа Грузии или голодомора - так посты краинских форумян идут сотнями. А в моем топике про Волынскую резню (а Волынь - Украинва как никак !)все эти 24 украинских ника как воды в рот набрали,1-2 вялых поста
даже модераторы не поддержали диспут ( хотя многире весьма подкованы в истории ,вон и Дактиль и Бастлер - с Украины, кому как не им знать про Волынь)
Повторю - это в КПСС голосовали одинаково, а тут - свое мнение имет ь надобно
Я вон открвывал отдельный топик недавно про годовщину Волынской резни , привел кучу материала.
И что ? Обычно как какая нибудь тема,типа Грузии или голодомора - так посты краинских форумян идут сотнями. А в моем топике про Волынскую резню (а Волынь - Украинва как никак !)все эти 24 украинских ника как воды в рот набрали,1-2 вялых поста
даже модераторы не поддержали диспут ( хотя многире весьма подкованы в истории ,вон и Дактиль и Бастлер - с Украины, кому как не им знать про Волынь)
09.08.09 19:41
в ответ barsukow 09.08.09 18:41
Партийность однозначно... просматривается...
Похоже действительно... только выходцы из России могут трезво и не предвзято оценивать политическую ситуацию...
Волынская резня и 150000 польских жизней на "совести" УПА.
А что Вы хотели от ридновчан услышать на эту тему, если лидера организации УПА... Ющенко делает национальным героем Украины...
Им остаётся только помалкивать... Иногда побрехать про военные действия в ЮО...
Понятно их возмущение. Какой это был геноцид грузинской военщины, если даже действия УПА в Польше замолчали в своё время.
А в ЮО... мол... так всё раздули..., а жертв в сравнении с Волынской резнёй - смех... по их понятиям... пару сотен вместо обещанных пару тысяч...
Посмотрел вчера репортажи ридных журналистов с грузинской территории на ридну... по какому-то там интеру...
Ужас... Всё вверх ногами перевёрнуто и во всём виноваты... естественно... Российские солдаты и миротворцы...
Похоже действительно... только выходцы из России могут трезво и не предвзято оценивать политическую ситуацию...
Волынская резня и 150000 польских жизней на "совести" УПА.
А что Вы хотели от ридновчан услышать на эту тему, если лидера организации УПА... Ющенко делает национальным героем Украины...
Им остаётся только помалкивать... Иногда побрехать про военные действия в ЮО...
Понятно их возмущение. Какой это был геноцид грузинской военщины, если даже действия УПА в Польше замолчали в своё время.
А в ЮО... мол... так всё раздули..., а жертв в сравнении с Волынской резнёй - смех... по их понятиям... пару сотен вместо обещанных пару тысяч...
Посмотрел вчера репортажи ридных журналистов с грузинской территории на ридну... по какому-то там интеру...
Ужас... Всё вверх ногами перевёрнуто и во всём виноваты... естественно... Российские солдаты и миротворцы...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.08.09 20:38
Грузия уточнила свои потери. Согласно докладу, с грузинской стороны погибли 412 человек (170 военнослужащих и 228 гражданских лиц), ранены 1747 человек, пропали без вести еще 24 человека. Добавим, что, по данным грузинской англоязычной газеты The Georgian Times, официально зарегистрированы 19381 беженец из Южной Осетии (в грузинской терминологии √ Цхинвальского региона), 1893 √ из Кодори (граница с Абхазией), 5348 √ из района Ахалгори (восточная часть Южной Осетии, перешедшая под контроль Цхинвали в результате августовской войны 2008 года). Всего же, по информации издания, своих домов лишились около 150 тысяч грузин.
Россия также опубликовала к годовщине уточненные данные о своих потерях. По новым сведениям, обнародованным Следственным комитетом при Генеральной прокуратуре, погибли 67 российских военнослужащих (ранее сообщалось о 64). Также СКП опубликовал новые сведения о жертвах и разрушениях, причиненных грузинским вторжением в Южную Осетию: 655 жилых домов разрушены полностью, 2139 √ частично, более 33 тысяч человек лишились крова. К 8 февраля 2010 года СКП обещает завершить расследование уголовного дела о геноциде осетинского народа, учиненном грузинской армией. Пока задокументировано убийство 162 человек. Южноосетинские власти ранее заявляли, что всего погибло больше 2 тысяч мирных жителей республики.
http://www.lenta.ru/articles/2009/08/08/war/
так кто кому геноцид устроил?
в ответ anabis2000 09.08.09 19:41
В ответ на:
А в ЮО... мол... так всё раздули..., а жертв в сравнении с Волынской резнёй - смех... по их понятиям... пару сотен вместо обещанных пару тысяч...
Посмотрел вчера репортажи ридных журналистов с грузинской территории на ридну... по какому-то там интеру...
Ужас... Всё вверх ногами перевёрнуто и во всём виноваты... естественно... Российские солдаты и миротворцы
А в ЮО... мол... так всё раздули..., а жертв в сравнении с Волынской резнёй - смех... по их понятиям... пару сотен вместо обещанных пару тысяч...
Посмотрел вчера репортажи ридных журналистов с грузинской территории на ридну... по какому-то там интеру...
Ужас... Всё вверх ногами перевёрнуто и во всём виноваты... естественно... Российские солдаты и миротворцы
Грузия уточнила свои потери. Согласно докладу, с грузинской стороны погибли 412 человек (170 военнослужащих и 228 гражданских лиц), ранены 1747 человек, пропали без вести еще 24 человека. Добавим, что, по данным грузинской англоязычной газеты The Georgian Times, официально зарегистрированы 19381 беженец из Южной Осетии (в грузинской терминологии √ Цхинвальского региона), 1893 √ из Кодори (граница с Абхазией), 5348 √ из района Ахалгори (восточная часть Южной Осетии, перешедшая под контроль Цхинвали в результате августовской войны 2008 года). Всего же, по информации издания, своих домов лишились около 150 тысяч грузин.
Россия также опубликовала к годовщине уточненные данные о своих потерях. По новым сведениям, обнародованным Следственным комитетом при Генеральной прокуратуре, погибли 67 российских военнослужащих (ранее сообщалось о 64). Также СКП опубликовал новые сведения о жертвах и разрушениях, причиненных грузинским вторжением в Южную Осетию: 655 жилых домов разрушены полностью, 2139 √ частично, более 33 тысяч человек лишились крова. К 8 февраля 2010 года СКП обещает завершить расследование уголовного дела о геноциде осетинского народа, учиненном грузинской армией. Пока задокументировано убийство 162 человек. Южноосетинские власти ранее заявляли, что всего погибло больше 2 тысяч мирных жителей республики.
http://www.lenta.ru/articles/2009/08/08/war/
так кто кому геноцид устроил?
майнер майнунг нах...
09.08.09 21:23
Думаю, что жертвы с обеих сторон следует сплюсовать и предъявить саакашвили... по-полной...
Пожизненным... думаю... ему не отделаться..., если будет честный суд...
Вешать нада... и желательно как предложил Путин..., за яйца...
Как считаете..., Пикуль?...
Однако то, что творится в этом мире меня уже давно не удивляет...
Отзомбированный придурок сидит на отзомбированном... и зомбированным поганяет...
Если мне не верите, то почитайте Барона Бернда Фон Виттенбурга "Шах Планете Земля"
Там, однако, тоже... всё освещено... с некоторых... мягко говоря... "беспристрастных"... немецких позиций..., достаточно трезво при этом..., но с элементами фантастики...
Пожизненным... думаю... ему не отделаться..., если будет честный суд...
Вешать нада... и желательно как предложил Путин..., за яйца...
Как считаете..., Пикуль?...
Однако то, что творится в этом мире меня уже давно не удивляет...
Отзомбированный придурок сидит на отзомбированном... и зомбированным поганяет...
Если мне не верите, то почитайте Барона Бернда Фон Виттенбурга "Шах Планете Земля"
Там, однако, тоже... всё освещено... с некоторых... мягко говоря... "беспристрастных"... немецких позиций..., достаточно трезво при этом..., но с элементами фантастики...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.08.09 07:50
с Европой не все было просто,это тоже надо учитывать!
"До 1939 г., более того, уже до 1933 г. (даты прихода Гитлера к власти в Германии) многие страны этой части Европы уже находились под властью режимов откровенно фашистских, полуфашистских или же авторитарных, постепенно эволюционирующих к фашизму. Европа была населена диктаторами. Широкому читателю известно, что был Муссолини в Италии, Салазар в Португалии, Франко в Испании, расистский режим маршала Пэтэна во Франции, Гитлер в Германии, но также были, не забывайте, Пилсудский - маленький Сталин в Польше, Вольдемарас в Литве, Карлис Ульманис в Латвии, Корнелиус Кордеану (и позже маршал Антонеску) в Румынии, маршал Маннергейм в Финляндии, адмирал Хорти (тоже регент) в Венгрии, Анте Павелич в Хорватии, монсеньор Тисо в Словакии... В Болгарии фашистским лидером стал сам царь Борис III.В Румынии в 1931 г. Корнелиус Кордеану создал Фашистскую Железную Гвардию.
Даже позитивные персонажи той эпохи не избежали влияния фашизма. В 1934 г. австрийский канцлер Дольфус (убитый прогерманскими нацистами несколько месяцев спустя) провозгласил установление однопартийного режима "фашистской модели" (!) и, прибегнув к насилию, уничтожил социалистическую оппозицию в Вене. Югославский король Александр (убитый в 1934 г. усташами Анте Павелича) сегодня выглядит как жертва фашизма, но, однако, он отменил в 1929 г. конституцию своей страны и правил единолично.
А Чехословакия, любимое дитя Клемансо и Ллойд Джорджа, созданное ими, чтобы сделать приятное интеллигентному, европейски образованному писателю Томасу Масарику, слепленное из восьми наций искусственное государство? Она отдала себя Германии в 1938 и 1939 гг. (точно так же, как позднее, в 1948 и 1968 гг.) без единого выстрела. Несмотря на то что обладала в 1938 г. хорошо вооруженной современной армией, а вермахт еще не был победоносным вермахтом. Осуждать Чехословакию за это невозможно. За слепленное из кусков государство солдату не очень хочется отдавать жизнь. Три с половиной миллиона судетских немцев открыли Гитлеру ворота сами. Они приветствовали Гитлера точно так же, как 97% жителей Австрии.
Когда в июне 1941 г. 5,5-миллионная армия Гитлера вторглась на территорию СССР, в ее составе насчитывалось 900 тыс. солдат союзных стран. Впоследствии их количество увеличилось."
http://www.geocities.com/nazbol/biblio/hist.htm
A что касается Сталина,то он один не смог бы осуществлять ссылки и убийства,там весь гос.аппарат ведь был задействован!Ягода и Берия явно не были ангелами!
В ответ на:
Гитлер тоже нагнул пол-Европы.
Гитлер тоже нагнул пол-Европы.
с Европой не все было просто,это тоже надо учитывать!
"До 1939 г., более того, уже до 1933 г. (даты прихода Гитлера к власти в Германии) многие страны этой части Европы уже находились под властью режимов откровенно фашистских, полуфашистских или же авторитарных, постепенно эволюционирующих к фашизму. Европа была населена диктаторами. Широкому читателю известно, что был Муссолини в Италии, Салазар в Португалии, Франко в Испании, расистский режим маршала Пэтэна во Франции, Гитлер в Германии, но также были, не забывайте, Пилсудский - маленький Сталин в Польше, Вольдемарас в Литве, Карлис Ульманис в Латвии, Корнелиус Кордеану (и позже маршал Антонеску) в Румынии, маршал Маннергейм в Финляндии, адмирал Хорти (тоже регент) в Венгрии, Анте Павелич в Хорватии, монсеньор Тисо в Словакии... В Болгарии фашистским лидером стал сам царь Борис III.В Румынии в 1931 г. Корнелиус Кордеану создал Фашистскую Железную Гвардию.
Даже позитивные персонажи той эпохи не избежали влияния фашизма. В 1934 г. австрийский канцлер Дольфус (убитый прогерманскими нацистами несколько месяцев спустя) провозгласил установление однопартийного режима "фашистской модели" (!) и, прибегнув к насилию, уничтожил социалистическую оппозицию в Вене. Югославский король Александр (убитый в 1934 г. усташами Анте Павелича) сегодня выглядит как жертва фашизма, но, однако, он отменил в 1929 г. конституцию своей страны и правил единолично.
А Чехословакия, любимое дитя Клемансо и Ллойд Джорджа, созданное ими, чтобы сделать приятное интеллигентному, европейски образованному писателю Томасу Масарику, слепленное из восьми наций искусственное государство? Она отдала себя Германии в 1938 и 1939 гг. (точно так же, как позднее, в 1948 и 1968 гг.) без единого выстрела. Несмотря на то что обладала в 1938 г. хорошо вооруженной современной армией, а вермахт еще не был победоносным вермахтом. Осуждать Чехословакию за это невозможно. За слепленное из кусков государство солдату не очень хочется отдавать жизнь. Три с половиной миллиона судетских немцев открыли Гитлеру ворота сами. Они приветствовали Гитлера точно так же, как 97% жителей Австрии.
Когда в июне 1941 г. 5,5-миллионная армия Гитлера вторглась на территорию СССР, в ее составе насчитывалось 900 тыс. солдат союзных стран. Впоследствии их количество увеличилось."
http://www.geocities.com/nazbol/biblio/hist.htm
A что касается Сталина,то он один не смог бы осуществлять ссылки и убийства,там весь гос.аппарат ведь был задействован!Ягода и Берия явно не были ангелами!
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.08.09 09:45
Помните слова сталина на пленуме после расстрела ягоды? - "ягоду уже наказали"...
Да нет... Все злодейства следует связывать только с именем сталина. Все остальные были исполнителями... или как Вы верно подметили - задействованы.
Однако...
Это уже совсем другая тема...
в ответ SlowLove 10.08.09 07:50
В ответ на:
A что касается Сталина,то он один не смог бы осуществлять ссылки и убийства,там весь гос.аппарат ведь был задействован!Ягода и Берия явно не были ангелами!
A что касается Сталина,то он один не смог бы осуществлять ссылки и убийства,там весь гос.аппарат ведь был задействован!Ягода и Берия явно не были ангелами!
Помните слова сталина на пленуме после расстрела ягоды? - "ягоду уже наказали"...
Да нет... Все злодейства следует связывать только с именем сталина. Все остальные были исполнителями... или как Вы верно подметили - задействованы.
Однако...
Это уже совсем другая тема...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.08.09 11:56
И это, со слов Венидиктова, при отсутствии сопротивления с грузинской стороны
http://echo.msk.ru/programs/personalno/609435-echo/
Ему я, почему-то, значительно больше верю, чем росийскому политическому, а тем более, военному рукаводству.
В ответ на:
Россия также опубликовала к годовщине уточненные данные о своих потерях. По новым сведениям, обнародованным Следственным комитетом при Генеральной прокуратуре, погибли 67 российских военнослужащих (ранее сообщалось о 64). Также СКП опубликовал новые сведения о жертвах и разрушениях, причиненных грузинским вторжением в Южную Осетию: 655 жилых домов разрушены полностью, 2139 v частично, более 33 тысяч человек лишились крова. К 8 февраля 2010 года СКП обещает завершить расследование уголовного дела о геноциде осетинского народа, учиненном грузинской армией. Пока задокументировано убийство 162 человек. Южноосетинские власти ранее заявляли, что всего погибло больше 2 тысяч мирных жителей республики.
http://www.lenta.ru/articles/2009/08/08/war/
так кто кому геноцид устроил?
Россия также опубликовала к годовщине уточненные данные о своих потерях. По новым сведениям, обнародованным Следственным комитетом при Генеральной прокуратуре, погибли 67 российских военнослужащих (ранее сообщалось о 64). Также СКП опубликовал новые сведения о жертвах и разрушениях, причиненных грузинским вторжением в Южную Осетию: 655 жилых домов разрушены полностью, 2139 v частично, более 33 тысяч человек лишились крова. К 8 февраля 2010 года СКП обещает завершить расследование уголовного дела о геноциде осетинского народа, учиненном грузинской армией. Пока задокументировано убийство 162 человек. Южноосетинские власти ранее заявляли, что всего погибло больше 2 тысяч мирных жителей республики.
http://www.lenta.ru/articles/2009/08/08/war/
так кто кому геноцид устроил?
И это, со слов Венидиктова, при отсутствии сопротивления с грузинской стороны
В ответ на:
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Это направлено внутрь на тебя, на меня. Это же не направлено на общественное мнение наших бывших союзников, бывших союзников v и все быстро побегут остальные в НАТО, потому что скажут ╚Ну вот, пожалуйста, только одна крыша v НАТО. Только крыша НАТО спасет нас╩. Вот какая история может получиться. Это грандиозная ошибка. Она была и, самое главное, понимаешь, Сереж, на мой взгляд, наступают последствия. Вот когда ты совершаешь ошибку v ты совершаешь ошибку, я совершаю ошибку v мы принимаем решение, конечно, не просчитав до конца последствия, поэтому мы совершаем ошибки. Мы не думаем о последствиях. И, например, я тебе расскажу историю очень интересную, которая касается прошлой войны, если тебе интересно. Вообще, представляете, что не было ни одного практически кроме Цхинвали боестолкновения грузинской и российской армии? Вы знаете, что не было ни одного боестолкновения? Там обстрелы какие-то, какие-то группы работали. Вот была армия и была армия, вот армия и армия, да? Там шли обстрелы из кустов, работали наши, значит, тоже группы, но, вот, столкновения лобового двух армий не было. Потому что грузинская армия получила приказ ╚Стягиваться к Тбилиси без боя╩. И вот там на подступах к Тбилиси и внутри Тбилиси, если что... Не увязать в боях, пока, вот, подчиненные твоего предыдущего гостя из ВДВ высадятся с десантом, скажем, а стянуться к Тбилиси и стоять там. И слава Богу, что вот такого прямого боестолкновения кроме отдельных перестрелок, обстрелов колонн и так далее, вот такого боя не было. И взять Тбилиси, извини меня, российскими ВДВ. А как удержать потом? Как удержать страну потом? Как это будет? Что делать? Это тупик. Ну, ответят полной силой, начнут обстреливать, там, Грузию. И? Это что, это какой вопрос решает? Необстрела? Потом международные наблюдатели напишут: ╚Последствия ошибочного решения╩.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Это направлено внутрь на тебя, на меня. Это же не направлено на общественное мнение наших бывших союзников, бывших союзников v и все быстро побегут остальные в НАТО, потому что скажут ╚Ну вот, пожалуйста, только одна крыша v НАТО. Только крыша НАТО спасет нас╩. Вот какая история может получиться. Это грандиозная ошибка. Она была и, самое главное, понимаешь, Сереж, на мой взгляд, наступают последствия. Вот когда ты совершаешь ошибку v ты совершаешь ошибку, я совершаю ошибку v мы принимаем решение, конечно, не просчитав до конца последствия, поэтому мы совершаем ошибки. Мы не думаем о последствиях. И, например, я тебе расскажу историю очень интересную, которая касается прошлой войны, если тебе интересно. Вообще, представляете, что не было ни одного практически кроме Цхинвали боестолкновения грузинской и российской армии? Вы знаете, что не было ни одного боестолкновения? Там обстрелы какие-то, какие-то группы работали. Вот была армия и была армия, вот армия и армия, да? Там шли обстрелы из кустов, работали наши, значит, тоже группы, но, вот, столкновения лобового двух армий не было. Потому что грузинская армия получила приказ ╚Стягиваться к Тбилиси без боя╩. И вот там на подступах к Тбилиси и внутри Тбилиси, если что... Не увязать в боях, пока, вот, подчиненные твоего предыдущего гостя из ВДВ высадятся с десантом, скажем, а стянуться к Тбилиси и стоять там. И слава Богу, что вот такого прямого боестолкновения кроме отдельных перестрелок, обстрелов колонн и так далее, вот такого боя не было. И взять Тбилиси, извини меня, российскими ВДВ. А как удержать потом? Как удержать страну потом? Как это будет? Что делать? Это тупик. Ну, ответят полной силой, начнут обстреливать, там, Грузию. И? Это что, это какой вопрос решает? Необстрела? Потом международные наблюдатели напишут: ╚Последствия ошибочного решения╩.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/609435-echo/
Ему я, почему-то, значительно больше верю, чем росийскому политическому, а тем более, военному рукаводству.
10.08.09 15:53
Если такую хфигню... кто-нибудь в ДК запостил..., то отделался бы модерским предупреждением, как минимум..., а за стиль... ну тока с дядями_онкелям и чуками_хфранцисками ему общаться...
Вроде раньше Винидиктов был более вменяемым в устной речи...
Эх..., старость - не радость... Почти никого не щадит... Даже бывших корифеев..., взлезших на броневик во время революционной ситуации..., ими же и с*инспирированной...
в ответ hamelner 10.08.09 11:56
В ответ на:
Ему я, почему-то, значительно больше верю
Ему я, почему-то, значительно больше верю
Если такую хфигню... кто-нибудь в ДК запостил..., то отделался бы модерским предупреждением, как минимум..., а за стиль... ну тока с дядями_онкелям и чуками_хфранцисками ему общаться...
Вроде раньше Винидиктов был более вменяемым в устной речи...
Эх..., старость - не радость... Почти никого не щадит... Даже бывших корифеев..., взлезших на броневик во время революционной ситуации..., ими же и с*инспирированной...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.08.09 16:09
Не будем такими уж абсолютными (думаю он знал о чём говорил, тем более, что ему есть, что терять ... и очень), а стиль - это беседа с большой долей выпендрёжа, думаю в этом каждый из нас грешен.
В ответ на:
Если такую хфигню... кто-нибудь в ДК запостил..., то отделался бы модерским предупреждением, как минимум..., а за стиль... ну тока с дядями_онкелям и чуками_хфранцисками ему общаться...
Вроде раньше Винидиктов был более вменяемым в устной речи...
Эх..., старость - не радость... Почти никого не щадит... Даже бывших корифеев..., взлезших на броневик во время революционной ситуации..., ими же и с*инспирированной...
Если такую хфигню... кто-нибудь в ДК запостил..., то отделался бы модерским предупреждением, как минимум..., а за стиль... ну тока с дядями_онкелям и чуками_хфранцисками ему общаться...
Вроде раньше Винидиктов был более вменяемым в устной речи...
Эх..., старость - не радость... Почти никого не щадит... Даже бывших корифеев..., взлезших на броневик во время революционной ситуации..., ими же и с*инспирированной...
Не будем такими уж абсолютными (думаю он знал о чём говорил, тем более, что ему есть, что терять ... и очень), а стиль - это беседа с большой долей выпендрёжа, думаю в этом каждый из нас грешен.



