русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Резолюция ОБСЕ по осуждению сталинизма. За и Против

2908   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle
ФЭД старожил03.08.09 14:47
03.08.09 14:47 
in Antwort Leo_lisard 30.07.09 18:56, Zuletzt geändert 03.08.09 14:48 (ФЭД)
В ответ на:
Согласно ленинской теории социалистической революции это только признак революционной ситуации. Этого недостаточно для того, чтобы революция произошла. Нужна еще и революционная партия.

Я с Вами абсолютно согласен.
Для совершения революции (= физического уничтожения существующей аристократии и присвоения всей существующей в стране собственности)
необходимо было ещё наличие пассионарной группы иначе Шариковых не возможно было бы организовать.
Поэтому без пассионарности (криминальной энергии) Швондеров разбойный переворот, позже названный Октябрьской Революцией , не произошёл бы.
Возможно всё закончилось бы этаким пугачёвским восстанием которое вскорости бы подавили.
А то и этого не произошло бы.
ФЭД старожил03.08.09 14:52
03.08.09 14:52 
in Antwort Ален 30.07.09 19:00
В ответ на:
А согласно роммельско-сталинской теории

Вы правы,
роммель абсолютно не владеет основами ШШ-теории и пытается объяснить исторические процессы с точки зрения Шарикова.
ФЭД старожил03.08.09 15:01
03.08.09 15:01 
in Antwort Arkasha12 02.08.09 23:51
В ответ на:
О голодоморе или хлебозаготовках? По-моему украинцы сами не знают. А потом кто вам да и им сказал что все эти 7 млн -украинцы?,

Речь конечно о Голодоморе, при хлебозаготовках погибших в таком количестве не бывает.
7 млн украинцев. То есть жителей Украины. Крестьян землепашцев,у которых зерно можно было отобрать. А это были на Украине в основной
украинцы как народ(а не гражданство) и немецкие колонисты. Конечно и некоторое число русских на Украине, но согласно украинской демографической статистике,
русские начали переселяться в восточно-украинские области после тех трагических событий.
Про то что в еврейских Местечках голод был тоже не слышал или там зерна не было, или не отбирали зерно.
На юге Украины тоже голод меньше был, там кроме зерна занимались больше садоводством и прочими другими культурами.
Крым,а значить крымские татары в тот период не входили в Украину.
Arkasha12 прохожий03.08.09 15:20
Arkasha12
03.08.09 15:20 
in Antwort ФЭД 03.08.09 15:01
Эй, не скажите, что именно о голодоморе, судя по заявлениям украинских политиков речь как раз о хлебозаготовках.
ФЭД старожил03.08.09 15:25
03.08.09 15:25 
in Antwort Arkasha12 03.08.09 15:20
Можете привести какую ссылку на украинских политиков для понимания того о чём Вы говорите?
Arkasha12 прохожий03.08.09 15:52
Arkasha12
03.08.09 15:52 
in Antwort ФЭД 03.08.09 15:25
Голодомор 1932-33 рр.: м╗льйони жертв за 500 дн╗в "Який голод, пита╨те, був? Те, що собак та кот╗в ви©ли - те др╗бниця. Те, що дохлятину ╗з скототомогильника, щоб власт╗ не бачили, тягали, - теж н╗що. Серед зими почали мертвяк╗в одривать ╗ ©сти, а тод╗ й за живих взялися. Чегринець, той вкрав у Сахнихи хлопця, зар╗зав та й з'©в. Гарне таке хлоп'ятко було, Панасиком звали, т╗льки рученята мати в зар╗зяки отняла, п╗д порогом лежали..."
(╡з спогад╗в Михайла Миколайовича Котенка, с. Дзюб╗вка, Сумська обл.)
Що таке голодомор 1932-33 рр.?
Коли досл╗дники говорять про голодомор 1932-33 рр., ма╨ться на уваз╗ пер╗од з кв╗тня 1932 по листопад 1933 рр. Саме за ц╗ 17 м╗сяц╗в, тобто, приблизно за 500 дн╗в, в Укра©н╗ загинули м╗льйони людей. П╗к голодомору прийшовся на весну 1933 року. В Укра©н╗ тод╗ в╗д голоду вмирало 17 людей щохвилини, 1000 - щогодини, майже 25 тисяч - щодня...
Найб╗льш постраждали в╗д голоду колишн╗ Харк╗вська ╗ Ки©вська област╗ (тепер╗шн╗ Полтавська, Сумська, Харк╗вська, Черкаська, Ки©вська, Житомирська). На них припада╨ 52,8% загиблих. Смертн╗сть населення тут перевищувала середн╗й р╗вень у 8-9 ╗ б╗льше раз╗в.
У В╗нницьк╗й, Одеськ╗й, Дн╗пропетровськ╗й р╗вень смертност╗ був вищ╗й у 5-6 раз╗в. У Донбас╗ - у 3-4 рази. Фактично, голод охопив весь Центр, П╗вдень, П╗вн╗ч та Сх╗д сучасно© Укра©ни. В таких же масштабах голод спостер╗гався у тих районах Кубан╗, П╗вн╗чного Кавказу та Поволжя, де жили укра©нц╗.
Досл╗дники називають р╗зн╗ цифри загиблих п╗д час голодомору: 5, 7, 9 та 10 м╗льйон╗в. Але, в будь-якому випадку, мова йде про М╡ЛЬОЙНИ безневинних жертв. З урахуванням непрямих жертв, за приблизними п╗драхунками, голодомор забрав життя 14 м╗льйон╗в людей.
Причиною голодомору стала ПОЛ╡ТИКА стал╗нського режиму щодо укра©нц╗в як нац╗© ╗, зокрема, щодо селян як класу. Головною метою орган╗зац╗© штучного голоду був п╗дрив соц╗ально© бази опору укра©нц╗в проти комун╗стично© влади та забезпечення тотального контролю з боку держави за вс╗ма верствами населення.
У 1988 роц╗ Конгрес США, а у 1989 р. М╗жнародна ком╗с╗я юрист╗в оф╗ц╗йно визнали голодомор 1932-33 рр. актом геноциду проти укра©нсько© нац╗©. На вересень 2003 р. оф╗ц╗йн╗ документи з приводу голодомору прийняли у Бельг╗©, США, Канад╗, Аргентин╗ ╗ Кра©н╗ Баск╗в (╡спан╗я).
Проблема визнання голодомору 1932-33 рр. в Укра©н╗ злочином проти людства розгляда╨ться на 58-й сес╗© Генерально© Асамбле© ООН.
Bastler Добрый Эх03.08.09 15:57
Bastler
03.08.09 15:57 
in Antwort Arkasha12 03.08.09 15:52
Языки общения в ДК - русский и немецкий, вести дискуссии на других языках запрещается
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Предупрждение
Не учи отца. I. Bastler
  erwin__rommel коренной житель04.08.09 17:48
erwin__rommel
04.08.09 17:48 
in Antwort Ален 30.07.09 18:38

В ответ на:
при Сталине людей,хоть как-то выступавших против большевистской власти..

Что значит "хоть как то"? Конкретнее,пожалуйста...Если сегодня в цивилизованной Германии Вы возьмёте в руки оружие,и начнёте отстреливать полицейских,то схлопочете высшую меру...И никакой бред о борьбе с меркелевским режимом не прокатит..
В ответ на:
или просто принадлежавших в "враждебному классу" всегда приговрривали либо к смерти либо к лагерям.

Чушь какая...
В ответ на:
Какая пенсия?


Такая же,какую получала мамаша Ленина за своего умершего мужа...Забыли уже,что в пример приводили?
В ответ на:
Вы лучше скажите,как вообще поступали с семьями "врагов народа"(ЧСВН)

А как с ними поступали? Расскажите нам...Желательно с цифрами..
В ответ на:
Если вы вообще можете честно что-то говорить.

А я всегда честно говорю...Ссылаясь на документы,а не на брехунов типа Вашего любимого Конквеста...
В ответ на:
А потом сравните,как при Николае поступали с семьями революционеров.Причём реальных революционеров,а не мнимых

Вы никак не отреагировали на мой пост...Повторю...Вам не кажется,что если бы семью Ульяновых выслали куда нибудь в Туруханский край,то и революции никакой возможно не было бы?
В ответ на:
Хорошо.Поставлю вопрос иначе.Имел ли отношение Ленин и подчинённые ему большевики к казни бывшего российского царя и его семьи?

Конечно имел! Кстати,белые тоже имели...Если и не прямое,то косвенное,а именно: не делали никаких попыток как то освободить Романовых,хотя и имели для этого все возможности..
В ответ на:
Вы плохо учили марскизм с ленинизмом.

Не смею спорить....Вам,как бывшему пламенному коммунисту виднее..
В ответ на:
Причём здесь семья Ульяновых,если "Верхи не могут управлять по старому,а низы не хотят жить по-старому"

Ни хрена Вы не поняли,я смотрю...



  erwin__rommel коренной житель04.08.09 18:08
erwin__rommel
04.08.09 18:08 
in Antwort Ален 30.07.09 18:41

В ответ на:
Это для таких,как вы и вам подобных,уничтожение большинства членов ЕАК

Большинства? По делу ЕАК было репрессировано 110 человек,из них 13 расстреляны...Даже среди репрессированных уничтоженные не составляют большинства..
В ответ на:
аресты "врачей-отравителей"

Из трёх главных обвиняемых,двое были русские...
В ответ на:
и "космополитов"-всего лишь анекдот

А это что,тоже антисемитская акция была?
П.С. Даже такие зоологические антисоветчики,как братаны Медведевы ( детки "жертвы" сталинизма,полкового комиссара,члена ВКП(б) аж с 1918 г., старшего преподавателя кафедры философии Военно-политической академии им.Толмачева Александра Медведева) вынуждены были признать,что нет НИ ОДНОГО документа,НИ ОДНОГО высказывания Сталина,которое можно было бы интерпретировать как антисемитские...

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel коренной житель04.08.09 18:26
erwin__rommel
04.08.09 18:26 
in Antwort Arkasha12 03.08.09 14:38

В ответ на:
Угу, Власов командовал крымскими татарами, а Бендера чеченцами!!!

Власов был повешен в 1946 г.,Бандера тоже получил своё заслуженное...Какие претензии то?
В ответ на:
Ну, а поволжские немцы и вовсе 5-ая колона.

Не пятая колонна,а потенциальная пятая колонна...Суть различные вещи...В демократических США потенциальной пятой колонной были японцы...Это к примеру..
В ответ на:
это называется русский шовинизм завуалированный национальным патриотизмом

Покажите мне хоть один мой пост,который можно было бы истолковать,как "русский шовинизм"...
В ответ на:
Вся эта бредятина про народы-предатели

Дайте цифры призванных в РККА чеченцев и крымских татар,цифры дезертиров из числа чеченцев и крымских татар,и кол-во чеченцев и крымских татар,служивших в Вермахте...Тогда и посмотрим,бредятина это или нет...

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Altwad патриот04.08.09 18:29
Altwad
04.08.09 18:29 
in Antwort erwin__rommel 04.08.09 18:26
В ответ на:
Бандера тоже получил своё заслуженное...Какие претензии то?

В принципе только положительные, поскольку пример что убийца из СССР после этого убийства попросился остатся на западе говорит сам за себя.
Там у вас российский убийца Литвиненко ещё никуда не просится из рос.гос.думы?
  erwin__rommel коренной житель04.08.09 18:30
erwin__rommel
04.08.09 18:30 
in Antwort ФЭД 03.08.09 14:47

В ответ на:
иначе Шариковых не возможно было бы организовать.Поэтому без пассионарности (криминальной энергии) Швондеров....

..а также немецких денежек... Вы не хотите покаяться за режим ШШШ ( Шариковых-Швондеров-Шмидтов )
  erwin__rommel коренной житель04.08.09 18:33
erwin__rommel
04.08.09 18:33 
in Antwort ФЭД 03.08.09 15:01

В ответ на:
Речь конечно о Голодоморе

А шо,уже доказано,что был т.н. "голодомор"??? Насколько я знаю,среди более чем 5000 документов,вываленных СБУ,не нашлось ни одного,подтверждающего сказки о том,что украинцев специально морили голодом...
В ответ на:
7 млн украинцев

бред какой....
В ответ на:
согласно украинской демографической статистике,русские начали переселяться в восточно-украинские области после тех трагических событий.

сцылочкой не побалуете?

Altwad патриот04.08.09 18:38
Altwad
04.08.09 18:38 
in Antwort erwin__rommel 04.08.09 18:33
В ответ на:
Насколько я знаю,среди более чем 5000 документов,вываленных СБУ,не нашлось ни одного,подтверждающего сказки о том,что украинцев специально морили голодом...

В соседней ветке об холокосте тоже обсуждается что ни одного подобного же документа нет, да и об нацизме в Германии ничего сказать не могут, в отличии от показаных там же во всей красе единственных нацистов в единственной стране мира
Ален коренной житель04.08.09 19:55
Ален
04.08.09 19:55 
in Antwort erwin__rommel 04.08.09 18:08
В ответ на:
Большинства? По делу ЕАК было репрессировано 110 человек,из них 13 расстреляны...Даже среди репрессированных уничтоженные не составляют большинства..

Придираетесь как всегда к формальным неточностям,когда нечего ответить по существу.Как в случае с убийством большевиками Николая 2 и его семьи.Они якобы убивали не царскую семью,поскольку Николай отрёкся от престола.А семью отрекшегося императора вместе с детьми и обслугой значитсца убивать можно.Большевистская живодёрская логика
Какой недосмотр! Убили то "всего" 13 человек,а около сотни репрессировали(то есть в гулаги и тюрьмы на долгие сроки.Никакого произвола,беззакония и никакого антисемитизма.Да здравствует самый справедливый в мире советский суд и социалистическая законность,мать её.
Ален коренной житель04.08.09 20:04
Ален
04.08.09 20:04 
in Antwort erwin__rommel 04.08.09 18:26
В ответ на:
Не пятая колонна,а потенциальная пятая колонна...Суть различные вещи...В демократических США потенциальной пятой колонной были японцы...Это к примеру

А теперь сравните,как обошлись во время войны с советскими гражданами немецкой национальности в СССР и японцами,проживавшими в США с японским гражданством.И как им в США почти сразу после войны вернули все права и выплатили компенсации,И когда и как реабилиторовали и вернули все права,в том числе право на возвращение в родные места и компенсацию потерянного имущества для советских немцев.А заодно не забудьте сравнить их положение с положением во время и после войны американцев немецкого происхождения.
Тогда и будете свистеть на эту тему.
Ален коренной житель04.08.09 20:08
Ален
04.08.09 20:08 
in Antwort erwin__rommel 04.08.09 18:33
Так были миллионы умерших от голода в Украине,России и Казахстане в 1932-33 годах или не были?
Ну соврите что-нибудь про "естесственную убыль".Вам ведь это не впервой
takovale постоялец04.08.09 20:12
takovale
04.08.09 20:12 
in Antwort erwin__rommel 04.08.09 17:48
В ответ на:
А как с ними поступали? Расскажите нам...Желательно с цифрами..

Только цифры и ничего более...
"Приказом НКВД 00486 1937 года на Административно-хозяйственное управление НКВД было возложено особое задание по изъятию детей врагов народа и определению этих детей в детские учреждения или передаче родственникам на опеку.
С 15 августа 1937 года по настоящее время Административно-хозяйственным управлением проделана следующая работа:
Всего по Союзу изъято детей - 25 342 чел.
из них:
а) Направлено в детдома Наркомпроса и местные ясли - 22 427 чел.
из них г. Москвы - 1909 чел.
б) Передано на опеку и возвращено матерям - 2915 чел."
Согласно приказу НКВД ╧ 00486 было арестовано 18 тыс. жён осуждённых, и изъято 25 тыс. детей, но основная масса членов семей репрессированных не заключалась в лагеря. Вместе с тем они подвергались ряду других ограничений ? ограничения при поступлении в ВУЗЫ, при приёме на работу, при призыве в Красную Армию.
Vitaliy25_0 местный житель04.08.09 20:36
04.08.09 20:36 
in Antwort Arkasha12 03.08.09 15:52
В ответ на:
Голодомор 1932-33 рр.: м╗льйони жертв за 500 дн╗в

Госкомстат Украины сообщает http://www.ukrstat.gov.ua/ ,численность населения на 1 октября 2001 года составляет;48998,5 млн ., чел. А на первое июня 2009г., - 46044718млн., чел. Странно , а куда же -то разница в два с лишним миллиона подевалась? Вроде как и официально , и голодомора небыло , разве, что только памятники по несколько сот тысячь евро в память о нем президент ставит...
Ален коренной житель04.08.09 20:53
Ален
04.08.09 20:53 
in Antwort takovale 04.08.09 20:12
Большинство совершеннолетних членов семей осуждённых "врагов народа" также подвергались репрессиям в виде конфискации имущества,ареста и высылки в отдалённые места СССР,то есть в Сибирь и районы Крайнего севера
Даже Гитлер не поступал так жестоко по отношению к семьям репрессированных немецких антифашистов
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle