Deutsch

Резолюция ОБСЕ по осуждению сталинизма. За и Против

2908   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
  sirota 10 знакомое лицо23.07.09 10:18
23.07.09 10:18 
в ответ Wladimir- 21.07.09 20:53

Одним из испытанных приёмов информационной войны Запада против России является направление интеллектуальной энергии в тупиковое русло бесплодных дискуссий, в которых русских заставляют постоянно оправдываться и защищаться от обвинений в тех преступлениях, которые они не совершали. Недавняя резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ, полностью уравнивающая роли Советского Союза и на цистской Германии в развязывании второй мировой войны,
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/37694/
Schachspiler патриот23.07.09 10:49
23.07.09 10:49 
в ответ sirota 10 23.07.09 10:18
Авторша статьи сама то понимает что она пишет?
Хорошо, оставим на её совести маниакальные представления об обязательной войне - если не ракетно-ядерной, то информационной...
Но почему она полагает что тупиковое направление интеллектуальным усилиям России придаёт именно Запад, а не она сама стремится в тупик?
Разве Запад определяет поведение и политику России? А если нет - то движение в тупиковом направлении на совести российской "вертикали власти".
Как прав был проф. Преображенский, призывавший не читать совковых газет...
И уж тем более не стоит на них ссылаться в качестве доказательств.
  erwin__rommel коренной житель23.07.09 11:33
erwin__rommel
23.07.09 11:33 
в ответ barinov. 12.07.09 11:03

1. Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? - скорее нет,т.к. большинство обвинителей понятия не имеют о предмете обвинения
2. Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и сталинизм? - нет
3. Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за развязывание 2 мировой войны ? - конечно нет,и это давно доказано
4. Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? - да
5. Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? да
А вообще,всё это обыкновенная говорильня,которая ни к чему не приведёт и привести не сможет...
Ален коренной житель23.07.09 13:12
Ален
23.07.09 13:12 
в ответ erwin__rommel 23.07.09 11:33
В ответ на:
вообще,всё это обыкновенная говорильня,которая ни к чему не приведёт и привести не сможет
Наверное так.Но всё же есть слабая надежда,что со временем коммунистическую символику запретят также,как нацистскую,разжигание классовой вражды запретят также,как разжигание межнациональной,отрицание преступлений сталинизма запретят также,как отрицание претуплений национал-социализма.И наконец,без срока давности,начнут преследовать и сажать виновников сталинских репрессий,как это делают сейчас в отношении нацистских убийц.
  sirota 10 знакомое лицо23.07.09 13:13
23.07.09 13:13 
в ответ Schachspiler 23.07.09 10:49
В ответ на:
И уж тем более не стоит на них ссылаться в качестве доказательств

Каждый кто не согласен с реальностью может интепритировать с историей на свой
лад. Только вот история интепритации не прощает...
Schachspiler патриот23.07.09 13:38
23.07.09 13:38 
в ответ sirota 10 23.07.09 13:13
В ответ на:
Каждый кто не согласен с реальностью может интепритировать с историей на свой
лад.

Вы не забыли, что отвечаете на реплику?:
В ответ на:
Как прав был проф. Преображенский, призывавший не читать совковых газет...
И уж тем более не стоит на них ссылаться в качестве доказательств.

Так что для Вас реальность?:
- Всё, что пишут в этих газетах?;
- Или реальностью является факт, что там пишется множество идеологических глупостей, за что и не советовал их читать упомянутый профессор?
Для меня второе - это несомненный факт, а первое это неуклюжие попытки факты интерпретировать.
В ответ на:
Только вот история интепритации не прощает...

Этого не прощает даже грамматика и правописание и они требуют правильной интерпретации!
Einsiedler Отшельник23.07.09 13:46
Einsiedler
23.07.09 13:46 
в ответ Schachspiler 23.07.09 13:38
Оставьте, пожалуйста, в покое качество правописания "Сироты 10".
Предупреждение.

Всё гораздо проще...
  erwin__rommel коренной житель23.07.09 13:59
erwin__rommel
23.07.09 13:59 
в ответ Ален 23.07.09 13:12

В ответ на:
Но всё же есть слабая надежда,что со временем коммунистическую символику запретят также

Одна моя знакомая говорит,что надежду надо убивать первой...Эти слова можете взять на вооружение
Почему? Да потому,что если дело дойдёт до серьёзных санкций в отношении советской символики (такие же,как существуют сейчас в отношении нацистской),демки быстро сядут на задницу...
Впрочем...Что именно Вы считаете советской символикой? Надеюсь не медведя в будённовке с бутылкой водки в лапе?
В ответ на:
разжигание классовой вражды

Это как? Ведь,скажем,демонстрация рабочих....ну скажем концерна Siemens с требованиями сменить руководство - и есть самая настоящая классовая вражда...Вы хоть понимаете,что призываете к тоталитарному государству своими высказываниями?
В ответ на:
отрицание преступлений сталинизма

Во-о-от краеугольный камень....Потому я и ответил неопределённо на первый вопрос...Сперва надо определить,что такое сталинизм,потом выяснить,что именно является преступлениями режима. А то ведь очень легко и здесь в лужу сесть
В ответ на:
И наконец,без срока давности,начнут преследовать и сажать виновников сталинских репрессий

Виновники незаконных и необоснованных репрессий давно расстреляны...
В ответ на:
Наверное так.

посему,в свете всего вышеизложенного,не наверное,а именно так..

  sirota 10 знакомое лицо23.07.09 14:07
23.07.09 14:07 
в ответ Schachspiler 23.07.09 13:38

В ответ на:
Этого не прощает даже грамматика и правописание и они требуют правильной интерпретации

Ну ошибся я с правописанием, признаю.
Но сути это не меняет.
  erwin__rommel коренной житель23.07.09 14:12
erwin__rommel
23.07.09 14:12 
в ответ sirota 10 23.07.09 14:07

В ответ на:
Ну ошибся я с правописанием, признаю.

А что Вы признаёте? К грамматическим ошибкам цепляются,когда по существу сказать нечего....Вот как Шахматисту сейчас..
Live345 знакомое лицо23.07.09 14:36
Live345
23.07.09 14:36 
в ответ sirota 10 23.07.09 10:18, Последний раз изменено 23.07.09 14:39 (Live345)
В ответ на:
Одним из испытанных приёмов информационной войны Запада против России является направление интеллектуальной энергии в тупиковое русло бесплодных дискуссий, в которых русских заставляют постоянно оправдываться и защищаться от обвинений в тех преступлениях, которые они не совершали.

Чтобы был конкретный результат, нужно коллективно потребовать от Швейцарии материального возмещения урона, нанесенного ленинской гвардией многочисленным слоям многочисленных человеческих сообществ. Швейцария Ленина укрывала - значит приложила руку. Почему Германия за нанесенные ею уроны платит уже много лет, а Швейцария тихо отсиживается. Справедливость должна в конце концов восторжествовать.
А членам ДК нужно поручить подготовить списки пострадавших и подсчитать размер возмещения ущерба. Наличие присутствия у них времени и способностей они уже доказали своим титаническим трудом на сайте.
Ален коренной житель23.07.09 15:01
Ален
23.07.09 15:01 
в ответ erwin__rommel 23.07.09 13:59
В ответ на:
Что именно Вы считаете советской символикой

Вообще-то я писал о коммунистической символике- Серп с молотом.Советская символика-совковый герб и флаг,уже канула в лету вместе с совковой империей.Осталась наверное только в Белоруссии
В ответ на:
Ведь,скажем,демонстрация рабочих....ну скажем концерна Siemens с требованиями сменить руководство - и есть самая настоящая классовая вражда...Вы хоть понимаете,что призываете к тоталитарному государству своими высказываниями?

Вы бредите? Мирные митинги,демонстрации или забастовки-это вполне легитимные методы борьбы за свои права.А вот призывы к насилию и грабежу(Грабь награбленное,Мир хижинам-война дворцам) разжигание ненависти к бизнесменам,банкирам,предпринимателям и просто богатым людям должно быть хоть как-то наказуемо.
В ответ на:
...Сперва надо определить,что такое сталинизм,потом выяснить,что именно является преступлениями режима

Уже давно определили.Только для таких мастодонтов как вы,преступлений сталинизма якобы вообще не было
В ответ на:
Виновники незаконных и необоснованных репрессий давно расстреляны

Лжёте.Была осуждена лишь небольшая верхняя часть айсберга сталинского репрессивного аппарата.Да и то иногда по фальшивым обвинениям в шпионаже и сотрудничестве с иностранными разведками.А все те многочисленные следователи НКВД,прокуроры,судьи трибуналов и троек выносившие неправедные жестокие приговоры с ложными обвинениями,надзиратели гулагов,виновные в издевательствах и смерти заключённых,партсекретари и их подручные,организовывшие голодомор , депортации семей кулаков и целых народов и т.д.-подавляющее большинство из них остались безнаказанными.Некоторые дожили до наших дней и получают повышенные персональные пенсии бывших работников МВД и КГБ
  erwin__rommel коренной житель23.07.09 15:32
erwin__rommel
23.07.09 15:32 
в ответ Ален 23.07.09 15:01

В ответ на:
Вы бредите?

Нет,это похоже ВЫ крайне примитивно понимаете вещи,к которым призываете...
В ответ на:
Мирные митинги,демонстрации или забастовки-это вполне легитимные методы борьбы за свои права.

Минутку,минутку....Речь шла не о легитимности...Речь шла о классовой вражде...Речь шла о наказании за разжигании классовой вражды...Я и привёл Вам пример...Не нравится? Могу ещё привести. Например демонстрации с требованиями уменьшить налоги для малоимущих за счёт тех,кто получает сверхприбыли.Ведь по сути это и есть "Грабь награбленное"...Разве не так?
А "Грабь награбленное" ...Этот лозунг действен лишь в анархии первых лет революции...Подчёркиваю,ЛЮБОЙ РЕВОЛЮЦИИ...При устоявшемся тоталитарном режиме,коим по Вашему просвещённому мнению является сталинизм,он невозможен в принципе..
Кстати,о мирных демонстрациях...В Царской России,которую никто не осуждает,которую все жалеют и которую свергли нелегитимные большевики - мирные демонстрации расстреливали...Иногда из пулемётов..

В ответ на:
разжигание ненависти к бизнесменам,банкирам,предпринимателям и просто богатым людям должно быть хоть как-то наказуемо.


Это уже банальная уголовщина,и за такие вещи существуют соответствующие статьи в УК практически всех стран,в том числе и России...Не ломитесь в открытую дверь,а ещё лучше точно определитесь,что именно Вы хотите запретить...
В ответ на:
Уже давно определили.Только для таких мастодонтов как вы,преступлений сталинизма якобы вообще не было

Судя по тому,что Вы не ответили,Вы и сами толком не знаете,что такое сталинизм...Потому пока и о т.н. "преступлениях" говорить не будем...Сперва уясните,что именно хотите обвинять...
Кстати,забавно,но мастодонтом являетесь именно Вы....Ибо оперируете в дискуссиях давно устаревшими понятиями,в том числе и по истории СССР...



"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel коренной житель23.07.09 15:49
erwin__rommel
23.07.09 15:49 
в ответ Ален 23.07.09 15:01

В ответ на:
Лжёте.Была осуждена лишь небольшая верхняя часть айсберга сталинского репрессивного аппарата.Да и то иногда по фальшивым обвинениям в шпионаже и сотрудничестве с иностранными разведками.А все те многочисленные следователи НКВД,прокуроры,судьи трибуналов и троек выносившие неправедные жестокие приговоры с ложными обвинениями,надзиратели гулагов,виновные в издевательствах и смерти заключённых

Многочисленные следователи НКВД и.т.д.,выносившие НЕПРАВЕДНЫЕ С ЛОЖНЫМИ ОБВИНЕНИЯМИ приговоры давно расстреляны,с надзирателями сложнее,их за такие вещи расстреливали редко,в основном сажали,или загоняли на работу куда-нибудь за Полярный круг...Всё это известно давным-давно,и не моя вина,что Вы об этом ничего не знаете..ъ
В ответ на:
партсекретари и их подручные,организовывшие голодомор

А вот теперь лжёте Вы...Партсекретари и их подручные,виновные в действиях,повлекших за собой голод также давно расстреляны...
Т.н. "голодомор" же - просто напросто брэнд украинских националистов,которые носятся с ним,как дурни с писаной торбой.До сих пор не найдено ни одного документа,ни одного свидетельства,которые доказывали бы,что голод был специально организован советским руководством.Голод возник в силу ряда причин,главной из которых был неурожай.В качестве ещё одной из причин выступают неумелые действия ( а может в ряде случаев и откровенный саботаж ) ряда сов.руководителей,но они,повторюсь,давно на том свете с пулей в затылке...
В ответ на:
депортации семей кулаков и целых народов

осторожнее...Вы защищаете нацистских пособников...
В ответ на:
Некоторые дожили до наших дней и получают повышенные персональные пенсии бывших работников МВД и КГБ

Если кто-то из них действительно виновен в БЕЗЗАКОНИЯХ,то я тоже за наказание...


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Einsiedler Отшельник23.07.09 15:57
Einsiedler
23.07.09 15:57 
в ответ erwin__rommel 23.07.09 15:49
В ответ на:
депортации семей кулаков и целых народов
осторожнее...Вы защищаете нацистских пособников...

Кто есть нацистские пособники?

Всё гораздо проще...
  erwin__rommel коренной житель23.07.09 15:58
erwin__rommel
23.07.09 15:58 
в ответ Ален 23.07.09 15:01

В ответ на:
Вообще-то я писал о коммунистической символике- Серп с молотом.

Вообще то запрещать только один символ коммунизма такой же бред,как запретить в свастике только один лучик,а всё остальное оставить.
Если уж запрещать,то все три символа международного коммунистического движения,а именно: серп и молот,красный флаг и звезду. Вам обьяснять к чему это приведёт,или напряжёте соображение и сами догоните?
Einsiedler Отшельник23.07.09 16:07
Einsiedler
23.07.09 16:07 
в ответ erwin__rommel 23.07.09 15:58
Не взыщите но я настоятельно прощу ответить на мой вопрос выше.

Всё гораздо проще...
anabis2000 коренной житель23.07.09 16:10
anabis2000
23.07.09 16:10 
в ответ erwin__rommel 23.07.09 15:49
В ответ на:
Многочисленные следователи НКВД и.т.д.,выносившие НЕПРАВЕДНЫЕ С ЛОЖНЫМИ ОБВИНЕНИЯМИ приговоры давно расстреляны

Не правда ваша...
Если так..., то не родился бы ромвель от расстрелянного энкавэдэшника...
Только представляется, что на Вашу брехню про хорошего сталина и прочую гб_лабуду реагировать никто не станет..., как это было прежде...
Демик вы наш... всех сОзывов...(С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Einsiedler Отшельник23.07.09 16:14
Einsiedler
23.07.09 16:14 
в ответ anabis2000 23.07.09 16:10
"Остап Ибрагимыч, Вы же знаете, как я Вас уважаю... " (с) Паниковский...
Но воздержитесь, плиз...

Всё гораздо проще...
  erwin__rommel коренной житель23.07.09 16:25
erwin__rommel
23.07.09 16:25 
в ответ Einsiedler 23.07.09 15:57

Извините,я не увидел..
Я о депортированных народах...Например о крымских татарах или чеченцах,которые поголовно дезертировали из РККА и так же поголовно вступили в гитлеровскую армию...Гражданское же население первых оказывало активнейшую помощь гитлеровцам в борьбе с партизанами и подпольем,вторых - укрывавшую бандитов
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все