Вход на сайт
Резолюция ОБСЕ по осуждению сталинизма. За и Против
12.07.09 11:00
Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию под названием ╚Воссоединение разделенной Европы╩, в которой параллельно проводится осуждение нацизма и сталинизма. .
Резолюция, одобренная 2 июля, в предпоследний день работы 18-й ежегодной сессии в Вильнюсе, приурочена к так называемой 20-летней годовщине падения ╚железного занавеса╩, отмечаемой 27 июня (в этот день в 1989 году главы МИД Венгрии и Австрии разрезали колючую проволоку на границе между двумя странами).
В третьем пункте резолюции говорится о двух ╚мощных тоталитарных режимах╩ XX века, каковыми признаны нацизм и сталинизм, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечности. Целый ряд СМИ расценил эту резолюцию как уравнивание роли СССР и Германии в развязывании Второй мировой войны.
Мы обратились с вопросом, идет ли в резолюции речь об уравнивании роли СССР и Германии в развязывании Второй мировой войны, к председателю комитета Госдумы РФ по международным делам Константину Косачеву. Он ответил нам: ╚Если не прямо, то косвенно √ совершенно точно. Мы сталкиваемся сейчас с системной работой, которую ведет группа государств Восточной Европы, и задают здесь тон три государства Балтии и Польша. У этих стран, особенно у трех государств Балтии, есть большие счеты к Советскому Союзу и собственная весьма сомнительная история Второй мировой войны, поскольку значительная часть населения этих республик, тогда входивших в состав Советского Союза, воевала на стороне гитлеровской Германии. (с)
Статья "Раскол Европы вместо воссоединения" http://www.ng.ru/world/2009-07-06/1_europe.html
Предлагаю : высказать свое мнение и проголосовать по нижеприведенным вопросам
Мое мнение : резолюция ангажированна и принята с запозданием на 64 года
Резолюция, одобренная 2 июля, в предпоследний день работы 18-й ежегодной сессии в Вильнюсе, приурочена к так называемой 20-летней годовщине падения ╚железного занавеса╩, отмечаемой 27 июня (в этот день в 1989 году главы МИД Венгрии и Австрии разрезали колючую проволоку на границе между двумя странами).
В третьем пункте резолюции говорится о двух ╚мощных тоталитарных режимах╩ XX века, каковыми признаны нацизм и сталинизм, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечности. Целый ряд СМИ расценил эту резолюцию как уравнивание роли СССР и Германии в развязывании Второй мировой войны.
Мы обратились с вопросом, идет ли в резолюции речь об уравнивании роли СССР и Германии в развязывании Второй мировой войны, к председателю комитета Госдумы РФ по международным делам Константину Косачеву. Он ответил нам: ╚Если не прямо, то косвенно √ совершенно точно. Мы сталкиваемся сейчас с системной работой, которую ведет группа государств Восточной Европы, и задают здесь тон три государства Балтии и Польша. У этих стран, особенно у трех государств Балтии, есть большие счеты к Советскому Союзу и собственная весьма сомнительная история Второй мировой войны, поскольку значительная часть населения этих республик, тогда входивших в состав Советского Союза, воевала на стороне гитлеровской Германии. (с)
Статья "Раскол Европы вместо воссоединения" http://www.ng.ru/world/2009-07-06/1_europe.html
Предлагаю : высказать свое мнение и проголосовать по нижеприведенным вопросам
Мое мнение : резолюция ангажированна и принята с запозданием на 64 года
12.07.09 11:03
У меня к модератору предложение :
-Вывести вопрос ветки "на голосование" ,вставив рамку опроса
( как например, Gandy в другом форуме как то организовал опрос "Какой DSL анбитер вам нравится/ не нравится?" )
-чисто технологически "Опрос" можно поставить в "Шапку " над топиком
- Ну,понятное дело , что сама тема и вопросы к голосованию сформулированы корректно:
Я предлагаю следующие вопросы:
1. Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? ---- Да/нет
2.Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и и сталинизм? --------Да /нет
3. Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за за развязывание 2 мировой войны ? -------да /нет
4.Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? ------да/нет
5.Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? ------Да /нет
-Вывести вопрос ветки "на голосование" ,вставив рамку опроса
( как например, Gandy в другом форуме как то организовал опрос "Какой DSL анбитер вам нравится/ не нравится?" )
-чисто технологически "Опрос" можно поставить в "Шапку " над топиком
- Ну,понятное дело , что сама тема и вопросы к голосованию сформулированы корректно:
Я предлагаю следующие вопросы:
1. Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? ---- Да/нет
2.Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и и сталинизм? --------Да /нет
3. Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за за развязывание 2 мировой войны ? -------да /нет
4.Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? ------да/нет
5.Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? ------Да /нет
12.07.09 11:18
1. Да (в том смысле, что сам по себе сталинизм в принципе заслуживет осуждения).
2. Нет.
3. Нет.
4. Да.
5. Да.
в ответ barinov. 12.07.09 11:03
В ответ на:
1. Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? ---- Да/нет
2.Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и и сталинизм? --------Да /нет
3. Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за за развязывание 2 мировой войны ? -------да /нет
4.Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? ------да/нет
5.Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? ------Да /нет
1. Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? ---- Да/нет
2.Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и и сталинизм? --------Да /нет
3. Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за за развязывание 2 мировой войны ? -------да /нет
4.Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? ------да/нет
5.Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? ------Да /нет
1. Да (в том смысле, что сам по себе сталинизм в принципе заслуживет осуждения).
2. Нет.
3. Нет.
4. Да.
5. Да.
12.07.09 11:19
Для начала следовало бы ознакомиться с самим текстом резолюции:
http://www.svobodanews.ru/content/backgrounderfullpage/1768840.html
Теперь конкретно те строки, которые так возмутили "расейских питриотов":
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества;
И что же здесь не соответствует действительности ?
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта ╚Риббентроп-Молотов╩, Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней;
11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;
Что смущает вас здесь ? Меня лично такое развитие событий т.е. если 23 августа все-таки будет объявлено "Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней" вполне устраивает.
Тем не менее я также прекрасно понимаю страх и крайнюю озабоченность немалого числа псевдоисториков различного формата (например, типа DVS
) которые по прежнему упорно принижают, стараются замолчать либо обелить реальное значение этого пакта (точнее - его секретной части) в деле развязывания второй мировой войны и последующей за этим катастрофы не только для Европы, но и вообще для всего мира - ведь в случае учреждения такого дня вся их деятельность в это направление на территории ЕС будет находится практически за гранью легитимности.
в ответ barinov. 12.07.09 11:00
Для начала следовало бы ознакомиться с самим текстом резолюции:
http://www.svobodanews.ru/content/backgrounderfullpage/1768840.html
Теперь конкретно те строки, которые так возмутили "расейских питриотов":
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества;
И что же здесь не соответствует действительности ?
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта ╚Риббентроп-Молотов╩, Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней;
11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;
Что смущает вас здесь ? Меня лично такое развитие событий т.е. если 23 августа все-таки будет объявлено "Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней" вполне устраивает.
Тем не менее я также прекрасно понимаю страх и крайнюю озабоченность немалого числа псевдоисториков различного формата (например, типа DVS
12.07.09 12:03
Уважаемый Iliacarmiel, в топик вынесено голосование по схеме "Вопросы - Да /нет"
-Поэтому please переделайте ваш постинг тоже,- в виде лично Вашего голосования. ОК ?
-ничего личного : просто большие текстовые горячие дискуссии - в соседней ветке (Вам можно туда пост перекинуть:)
А тут формат другой -опрос
----------
Личное голосование Баринова:
1. Да ( в том смысле, что сам по себе сталинизм тоталитарен и заслуживет осуждения).
2. Нет.
3. Нет.
4. Да. ( косвенно особая политика Великобритании)
5. Да. ( в том смысле ,что смелость по осуждению сталинизма надо было высказывать самому Сталину в 1945 в Потсдаме, а не спустя 64 года к РФ)
-Поэтому please переделайте ваш постинг тоже,- в виде лично Вашего голосования. ОК ?
-ничего личного : просто большие текстовые горячие дискуссии - в соседней ветке (Вам можно туда пост перекинуть:)
А тут формат другой -опрос
----------
Личное голосование Баринова:
1. Да ( в том смысле, что сам по себе сталинизм тоталитарен и заслуживет осуждения).
2. Нет.
3. Нет.
4. Да. ( косвенно особая политика Великобритании)
5. Да. ( в том смысле ,что смелость по осуждению сталинизма надо было высказывать самому Сталину в 1945 в Потсдаме, а не спустя 64 года к РФ)
12.07.09 13:40
Говоря об этом историческом периоде нельзя упускать из виду , что тогда же и другие цивилизованные режимы несли "преступления против человечности" в колонизованных ими странах. И населения там было побольше , чем в предлагаемых. Историю надо рассматривать в комплексе, не забывая, кто способствовал из тех же цивилизованных возникновению колониализма(с его цепями и плетьми и расстрелами), сталинизма и фашизма. Может быть это был естественный результат развивающегося мирового хозяйственного механизма ?
в ответ barinov. 12.07.09 11:00
В ответ на:
В третьем пункте резолюции говорится о двух ╚мощных тоталитарных режимах╩ XX века, каковыми признаны нацизм и сталинизм, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечности.
В третьем пункте резолюции говорится о двух ╚мощных тоталитарных режимах╩ XX века, каковыми признаны нацизм и сталинизм, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечности.
Говоря об этом историческом периоде нельзя упускать из виду , что тогда же и другие цивилизованные режимы несли "преступления против человечности" в колонизованных ими странах. И населения там было побольше , чем в предлагаемых. Историю надо рассматривать в комплексе, не забывая, кто способствовал из тех же цивилизованных возникновению колониализма(с его цепями и плетьми и расстрелами), сталинизма и фашизма. Может быть это был естественный результат развивающегося мирового хозяйственного механизма ?
12.07.09 14:23
в ответ barinov. 12.07.09 11:03
1. Одобряете ли вы недавнее принятие Резолюции по осуждению сталинизма ? ---- Да
2.Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и и сталинизм? --------Да
3. Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за за развязывание 2 мировой войны ? -------нет - сталинизм больше
4.Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? ------нет - они могли только оттянуть
5.Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? ------нет
2.Можно ли на 1 доску ставить эти 2 явления : фашизм и и сталинизм? --------Да
3. Несут ли фашизм и сталинизм РАВНЫЕ степени ответственности за за развязывание 2 мировой войны ? -------нет - сталинизм больше
4.Несут ли косвенную вину (bzw. Мюнхенский сговор) за развязывание 2 МВ также Англия и Франция? ------нет - они могли только оттянуть
5.Является ли принятие этой Резолюции ангажированным политическим актом,направленным против РФ ? ------нет


