Вход на сайт
Наш немецкий фашизм vs нашего же русского сталинизма
13.07.09 01:00
Странные у Вас обычаи
Жалко, что с Вами такое сделали - надеюсь, что это просто народная традиция и не болеее
. Во сколько лет такое принято у Вашего этноса
? Я не могу рассуждать о древних традициях
, а то ещё антирассовую ненависть пришьют... при чём здесь русский язык? Не о том Вы и не там ищете - классовой борьбы не было, а была......
Всё с Вами ясно - эмоции пошли вверх над здравомыслием. Завтра напишите в чём я был не прав. ОК? Надеюсь, что не добавил к Вашей обиде на всё былое...
в ответ -Archimed- 13.07.09 00:51
В ответ на:
Да на тебя ещё письку не дрочили, когда на меня уже шинелку сшили и надели.
Да на тебя ещё письку не дрочили, когда на меня уже шинелку сшили и надели.
Странные у Вас обычаи
В ответ на:
Как в последствии стало известно, их забирали просто как немцев, для уничтожения.
Как в последствии стало известно, их забирали просто как немцев, для уничтожения.
Всё с Вами ясно - эмоции пошли вверх над здравомыслием. Завтра напишите в чём я был не прав. ОК? Надеюсь, что не добавил к Вашей обиде на всё былое...
13.07.09 01:12
Можно у Вас узнать какую разнО)рядку? Предвижу следущее от Вас: Весь восточно-славянский народ на оккупированных территориях поддерживал "немецких освободителей", но в силу своей безгораммотности всеми силами противостоял этому и в конце концов взял Берлин
Вам самому не смешно
?
в ответ Altwadd 13.07.09 00:37
В ответ на:
Они просто под разнарядку не попали
Они просто под разнарядку не попали
Можно у Вас узнать какую разнО)рядку? Предвижу следущее от Вас: Весь восточно-славянский народ на оккупированных территориях поддерживал "немецких освободителей", но в силу своей безгораммотности всеми силами противостоял этому и в конце концов взял Берлин
13.07.09 01:24
Не совсем так, но многим здесь хочется чтобы это было так.
А было вот так:
В ответ на:
Значит это были превентивные мероприятия в 1938м. К войне с Германией готовились...
Значит это были превентивные мероприятия в 1938м. К войне с Германией готовились...
Не совсем так, но многим здесь хочется чтобы это было так.
А было вот так:
В ответ на:
В целом же репрессии против немцев - граждан СССР были неотъемлемой частью общей карательной политики, проводившейся советским государством.
http://www.memo.ru/history/nem/index.htmВ целом же репрессии против немцев - граждан СССР были неотъемлемой частью общей карательной политики, проводившейся советским государством.
13.07.09 01:34
в ответ -Archimed- 13.07.09 01:24
-Archimed-
43 уволенных
, а десятки миллионов восточных славян? Это много или мало? И не надо подтирать сообщения... ОК? Вы
же мужчина?...
В ответ на:
В ответ anabis2000 13/7/09 00:56
Ответить Ответить
В ответ на:Значит это были превентивные мероприятия в 1938м. К войне с Германией готовились...
Не совсем так, но многим здесь хочется чтобы это было так.
А было вот так:
В ответ на:В целом же репрессии против немцев - граждан СССР были неотъемлемой частью общей карательной политики, проводившейся советским государством.
Например, при периодических чист ках в Красной Армии основанием для увольнения могло стать социальное происхождение или кажущаяся политическая неблагонадежность. В октябре - ноябре 1935 г. очередная чистка затронула национальную Энгельсскую дивизию РККА, размещавшуюся в Республике немцев Поволжья. Как выходцы из ?кулацких¦ слоев, духовенства были уволены 43 военнослужащих-немца (семь офицеров и 36 красноармейцев).http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
В ответ anabis2000 13/7/09 00:56
Ответить Ответить
В ответ на:Значит это были превентивные мероприятия в 1938м. К войне с Германией готовились...
Не совсем так, но многим здесь хочется чтобы это было так.
А было вот так:
В ответ на:В целом же репрессии против немцев - граждан СССР были неотъемлемой частью общей карательной политики, проводившейся советским государством.
Например, при периодических чист ках в Красной Армии основанием для увольнения могло стать социальное происхождение или кажущаяся политическая неблагонадежность. В октябре - ноябре 1935 г. очередная чистка затронула национальную Энгельсскую дивизию РККА, размещавшуюся в Республике немцев Поволжья. Как выходцы из ?кулацких¦ слоев, духовенства были уволены 43 военнослужащих-немца (семь офицеров и 36 красноармейцев).http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
43 уволенных
13.07.09 01:40
Не совсем понял кому "здесь хочется чтобы это было так."
Из ссылки следует..., что именно так по отношению к немцам в 1938. Маховик же просто массовых репрессий в 1938 году резко пошёл на убыль.
Вот из приведённой ссылки и там про 30-е, а не про 1938й (ИМХО):
Из этих публикаций отчетливо видно, как росла подозрительность и шпиономания, как формулировались обвинения, как постепенно раскручивался маховик репрессий, словом, как складывалось все то, что было осуществлено в массовом порядке летом 1941 г., когда всех советских немцев объявили ⌠пятой колонной■ и огульно обвинили в измене Родине и пособничестве врагу.
Однако спокойной ночи!
в ответ -Archimed- 13.07.09 01:24
В ответ на:
Значит это были превентивные мероприятия в 1938м. К войне с Германией готовились...
--------------------------------
Не совсем так, но многим здесь хочется чтобы это было так.
Значит это были превентивные мероприятия в 1938м. К войне с Германией готовились...
--------------------------------
Не совсем так, но многим здесь хочется чтобы это было так.
Не совсем понял кому "здесь хочется чтобы это было так."
Из ссылки следует..., что именно так по отношению к немцам в 1938. Маховик же просто массовых репрессий в 1938 году резко пошёл на убыль.
Вот из приведённой ссылки и там про 30-е, а не про 1938й (ИМХО):
Из этих публикаций отчетливо видно, как росла подозрительность и шпиономания, как формулировались обвинения, как постепенно раскручивался маховик репрессий, словом, как складывалось все то, что было осуществлено в массовом порядке летом 1941 г., когда всех советских немцев объявили ⌠пятой колонной■ и огульно обвинили в измене Родине и пособничестве врагу.
Однако спокойной ночи!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.07.09 01:51
43 персоны - это наверное трагедия для такого этноса
. Что ещё написать?
Больше похоже на эммоциональный всплеск, а потом подтирание в силу природных причин бытия
.
Спокойной ночи - у меня уже также ночь поздняя
...
в ответ -Archimed- 13.07.09 01:41
В ответ на:
Речь об репресиях Российских немцев.
Речь об репресиях Российских немцев.
43 персоны - это наверное трагедия для такого этноса
В ответ на:
Подтираться будешь после нужника, а я свои сообщения ИСПРАВЛЯЮ.
Подтираться будешь после нужника, а я свои сообщения ИСПРАВЛЯЮ.
Больше похоже на эммоциональный всплеск, а потом подтирание в силу природных причин бытия
Спокойной ночи - у меня уже также ночь поздняя
13.07.09 08:21
Какую эту?
Приговор об растреле тоже обычнаю бумажка...........
Это вам надо законы СССР расказывать.
В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 ╚домов младенца╩
в ответ savant 13.07.09 00:49
В ответ на:
Альтвад, эту анкету я заполнял не один раз, но в конце 90-ых - просто бумажка и не более.
Альтвад, эту анкету я заполнял не один раз, но в конце 90-ых - просто бумажка и не более.
Какую эту?
Приговор об растреле тоже обычнаю бумажка...........
В ответ на:
Касательно 12-их детей-подростков, то это расскажите крымским татарам или чеченцам - они поддержат, а я нет, так как это полная ложь(((
Касательно 12-их детей-подростков, то это расскажите крымским татарам или чеченцам - они поддержат, а я нет, так как это полная ложь(((
Это вам надо законы СССР расказывать.
В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 ╚домов младенца╩
13.07.09 08:28
Обычную................
Вам нельзя предвидить, вам надо просто знать историю собственной страны, в которой более полутора миллионов граждан добровольно сражалось на стороне вермахта против СССР, и не было ни одного добровольца в РККА.
в ответ savant 13.07.09 01:12
В ответ на:
Можно у Вас узнать какую разнО)рядку?
Можно у Вас узнать какую разнО)рядку?
Обычную................
В ответ на:
Предвижу следущее от Вас: Весь восточно-славянский народ на оккупированных территориях поддерживал "немецких освободителей", но в силу своей безгораммотности всеми силами противостоял этому и в конце концов взял Берлин Вам самому не смешно?
Предвижу следущее от Вас: Весь восточно-славянский народ на оккупированных территориях поддерживал "немецких освободителей", но в силу своей безгораммотности всеми силами противостоял этому и в конце концов взял Берлин Вам самому не смешно?
Вам нельзя предвидить, вам надо просто знать историю собственной страны, в которой более полутора миллионов граждан добровольно сражалось на стороне вермахта против СССР, и не было ни одного добровольца в РККА.
13.07.09 19:54
Я с Вами о репрессиях людей с оккупированных территорий спорил, а не о сталинских репрессиях 30-ых годов. Этого предмета мы не обсуждали. Вся индустриализация страны и даже сталинские высотки были построены с использованием бесплатного рабского труда заключённых ГУЛАГа. Мне об этом не надо напоминать и сам это знаю.
Я это знаю, но после войны 14 млн. восточных немцев строили общество "советского типа" замечу многие также "добровольно". Замечу, в РККА добровольцев было предостаточно - не надо врать.
Репрессировали только подростков, а детей забирали в случае, если были репрессированы родители.
Это для Архимеда, чтобы он в след. раз был немного поспокойнее - сестру моей матери репрессировали в 1946 на 4 года лесоповала (ей было 18 лет), а мою бабку посадили при Сталине на 10 лет в 1951, но в 1953 выпустили по всем известным причинам. Оскал Сталинизма был намного страшнее по отношению к собственному народу, если сравнивать с фашизмом - это без сомнения. Но просто не надо мешать правду с ложью, а то ле через 100 все советские большие города окажуться огромными "континентами" архипелага ГУЛАГ с ваших слов уважаемые коллеги...
в ответ Altwadd 13.07.09 08:28
В ответ на:
В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 «домов младенца»
В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 «домов младенца»
Я с Вами о репрессиях людей с оккупированных территорий спорил, а не о сталинских репрессиях 30-ых годов. Этого предмета мы не обсуждали. Вся индустриализация страны и даже сталинские высотки были построены с использованием бесплатного рабского труда заключённых ГУЛАГа. Мне об этом не надо напоминать и сам это знаю.
В ответ на:
Вам нельзя предвидить, вам надо просто знать историю собственной страны, в которой более полутора миллионов граждан добровольно сражалось на стороне вермахта против СССР, и не было ни одного добровольца в РККА.
Вам нельзя предвидить, вам надо просто знать историю собственной страны, в которой более полутора миллионов граждан добровольно сражалось на стороне вермахта против СССР, и не было ни одного добровольца в РККА.
Я это знаю, но после войны 14 млн. восточных немцев строили общество "советского типа" замечу многие также "добровольно". Замечу, в РККА добровольцев было предостаточно - не надо врать.
Репрессировали только подростков, а детей забирали в случае, если были репрессированы родители.
Это для Архимеда, чтобы он в след. раз был немного поспокойнее - сестру моей матери репрессировали в 1946 на 4 года лесоповала (ей было 18 лет), а мою бабку посадили при Сталине на 10 лет в 1951, но в 1953 выпустили по всем известным причинам. Оскал Сталинизма был намного страшнее по отношению к собственному народу, если сравнивать с фашизмом - это без сомнения. Но просто не надо мешать правду с ложью, а то ле через 100 все советские большие города окажуться огромными "континентами" архипелага ГУЛАГ с ваших слов уважаемые коллеги...
13.07.09 23:04
А вот тут нас пытались уверить,что Польша
Ерунда! Во-первых никакие еврейские магнаты никогда не помогали Гитлеру.А те.что помогали имеют вполне конкретную национальность-немецкую.Гитлеру как раз жестокие гонения немецких евреев вполне простились.Никаких мер против него Европейские страны и СССР из за этого не предпринимали.а наоборот заключали с ним позорные договора в Мюнхене и Москве.Ему даже простили оккупацию Австрии и Чехии.
Гитлеру и его банде не простились агрессии против Польши и др.европейских стран.
в ответ alterpanzer 12.07.09 09:45
В ответ на:
Причины втпрой мировой давно исследованы и кто её начал это тоже уже понятно - Гитлер и Сталин!
Причины втпрой мировой давно исследованы и кто её начал это тоже уже понятно - Гитлер и Сталин!
А вот тут нас пытались уверить,что Польша
В ответ на:
если бы Гитлер не тронул бы евреев( я имею в виду не богатых, могнатов, которые помогали Гитлеру и которые, я считаю не имеют национальности), то ему бы многое простилось
если бы Гитлер не тронул бы евреев( я имею в виду не богатых, могнатов, которые помогали Гитлеру и которые, я считаю не имеют национальности), то ему бы многое простилось
Ерунда! Во-первых никакие еврейские магнаты никогда не помогали Гитлеру.А те.что помогали имеют вполне конкретную национальность-немецкую.Гитлеру как раз жестокие гонения немецких евреев вполне простились.Никаких мер против него Европейские страны и СССР из за этого не предпринимали.а наоборот заключали с ним позорные договора в Мюнхене и Москве.Ему даже простили оккупацию Австрии и Чехии.
Гитлеру и его банде не простились агрессии против Польши и др.европейских стран.
13.07.09 23:16
Эти договора были выгодны будущим противникам Нацисткой Германии и не более.
С Австрией оккупации не было - не путайте грешное с праведным
Кто простил? Только СССР! Правильнее сказать вместе с Нац. Германией разрубил плацдарм Англии и Франции в восточной Европе и не более. Касательно СССР, то вспомните поход великого "мученника" Тухачевского на Варшаву. СССР просто взял реванш.
в ответ Ален 13.07.09 23:04
В ответ на:
а наоборот заключали с ним позорные договора в Мюнхене и Москве
а наоборот заключали с ним позорные договора в Мюнхене и Москве
Эти договора были выгодны будущим противникам Нацисткой Германии и не более.
В ответ на:
Ему даже простили оккупацию Австрии и Чехии.
Ему даже простили оккупацию Австрии и Чехии.
С Австрией оккупации не было - не путайте грешное с праведным
В ответ на:
Гитлеру и его банде не простились агрессии против Польши и др.европейских стран.
Гитлеру и его банде не простились агрессии против Польши и др.европейских стран.
Кто простил? Только СССР! Правильнее сказать вместе с Нац. Германией разрубил плацдарм Англии и Франции в восточной Европе и не более. Касательно СССР, то вспомните поход великого "мученника" Тухачевского на Варшаву. СССР просто взял реванш.
14.07.09 11:06
Эти договора были как раз невыгодны ни Франции и Англии,ни СССР.Что и подтвердили последующие события.Не говоря уже о том,что они я влялись подлым предательством по отношению к Чехословакии и Польше.
Полная чушь.Сталинская империя вместе с гитлеровским третьим рейхом никакого "англо-французского плацдарма" там не рубили.В результате двойной агрессии,один агрессор(СССР) незаконно анннексировал чужую территорию,а другой(Германия) не только аннексировал,но и подготовил себе плацдарм для дальнейшей агрессии против второго агрессора.Как пауки в банке
в ответ savant 13.07.09 23:16
В ответ на:
Эти договора были выгодны будущим противникам Нацисткой Германии и не более
Эти договора были выгодны будущим противникам Нацисткой Германии и не более
Эти договора были как раз невыгодны ни Франции и Англии,ни СССР.Что и подтвердили последующие события.Не говоря уже о том,что они я влялись подлым предательством по отношению к Чехословакии и Польше.
В ответ на:
С Австрией оккупации не было - не путайте грешное с праведным
Я то как раз не путаю.Аннексия Австрии была вовсе не добровольным и легитимным воссоединением(как при обьединении Германии в 1990г)Это была самая настоящая оккупация.Мы эту тему уже обсуждали в другом топике.С Австрией оккупации не было - не путайте грешное с праведным
В ответ на:
Кто простил? Только СССР! Правильнее сказать вместе с Нац. Германией разрубил плацдарм Англии и Франции в восточной Европе и не более. Касательно СССР, то вспомните поход великого "мученника" Тухачевского на Варшаву. СССР просто взял реванш
Кто простил? Только СССР! Правильнее сказать вместе с Нац. Германией разрубил плацдарм Англии и Франции в восточной Европе и не более. Касательно СССР, то вспомните поход великого "мученника" Тухачевского на Варшаву. СССР просто взял реванш
Полная чушь.Сталинская империя вместе с гитлеровским третьим рейхом никакого "англо-французского плацдарма" там не рубили.В результате двойной агрессии,один агрессор(СССР) незаконно анннексировал чужую территорию,а другой(Германия) не только аннексировал,но и подготовил себе плацдарм для дальнейшей агрессии против второго агрессора.Как пауки в банке
14.07.09 21:51
Благодаря Мюнхену и Поьша урвала себе кусочек территории, а Вы говорите предательство по отношению к Польше. Пакт Рибентропа-Молотова, позволил отодвинуть границу СССР далеко на запад, что помогло нашей стране в первые дни войны. Замечу, что благодаря этому пакту СССР получил огромные территории практически без одного выстрела
. Вот Вам и сила советской дипломатии!
Конечно же оккупация
. Население оккупированной Вены палками сгоняли встречать немецких солдат и приветсвовать гитлеровцев.... Или их может по лагерям развозили, а Вену заселили немцами из Германии
. Недовольные были - это понятно, но большинство населения Австрии с радостью встретило известие об объединении с Германией.
СССР не аннексировал чужую территорию, а вернул в состав единой страны древне-русские исконные земли, которые на протяжении веков подвергались или онемечиванию, или ополячиванию. Я думаю, что современные Белоруссия и Украина только выиграли от того, что смогли в составе той страны воссоединиться со своими западными землями. Прибалтика - это немного другое, но и там практически все города были заложены ещё русскими князьями. Шведы и немцы пришли намного позже туда.
в ответ Ален 14.07.09 11:06
В ответ на:
Эти договора были как раз невыгодны ни Франции и Англии,ни СССР.Что и подтвердили последующие события.Не говоря уже о том,что они я влялись подлым предательством по отношению к Чехословакии и Польше.
Эти договора были как раз невыгодны ни Франции и Англии,ни СССР.Что и подтвердили последующие события.Не говоря уже о том,что они я влялись подлым предательством по отношению к Чехословакии и Польше.
Благодаря Мюнхену и Поьша урвала себе кусочек территории, а Вы говорите предательство по отношению к Польше. Пакт Рибентропа-Молотова, позволил отодвинуть границу СССР далеко на запад, что помогло нашей стране в первые дни войны. Замечу, что благодаря этому пакту СССР получил огромные территории практически без одного выстрела
В ответ на:
Я то как раз не путаю.Аннексия Австрии была вовсе не добровольным и легитимным воссоединением(как при обьединении Германии в 1990г)Это была самая настоящая оккупация.Мы эту тему уже обсуждали в другом топике.
Я то как раз не путаю.Аннексия Австрии была вовсе не добровольным и легитимным воссоединением(как при обьединении Германии в 1990г)Это была самая настоящая оккупация.Мы эту тему уже обсуждали в другом топике.
Конечно же оккупация
В ответ на:
Полная чушь.Сталинская империя вместе с гитлеровским третьим рейхом никакого "англо-французского плацдарма" там не рубили.В результате двойной агрессии,один агрессор(СССР) незаконно анннексировал чужую территорию,а другой(Германия) не только аннексировал,но и подготовил себе плацдарм для дальнейшей агрессии против второго агрессора.Как пауки в банке
Полная чушь.Сталинская империя вместе с гитлеровским третьим рейхом никакого "англо-французского плацдарма" там не рубили.В результате двойной агрессии,один агрессор(СССР) незаконно анннексировал чужую территорию,а другой(Германия) не только аннексировал,но и подготовил себе плацдарм для дальнейшей агрессии против второго агрессора.Как пауки в банке
СССР не аннексировал чужую территорию, а вернул в состав единой страны древне-русские исконные земли, которые на протяжении веков подвергались или онемечиванию, или ополячиванию. Я думаю, что современные Белоруссия и Украина только выиграли от того, что смогли в составе той страны воссоединиться со своими западными землями. Прибалтика - это немного другое, но и там практически все города были заложены ещё русскими князьями. Шведы и немцы пришли намного позже туда.
14.07.09 22:21
Напрасно Вы так думаете.... Нам бы еще Смоленскую, да Белостоцкую губернии вернуть....
Всё гораздо проще...
в ответ savant 14.07.09 21:51
В ответ на:
Я думаю, что современные Белоруссия ................ только выиграли от того, что смогли в составе той страны воссоединиться со своими западными землями.
Я думаю, что современные Белоруссия ................ только выиграли от того, что смогли в составе той страны воссоединиться со своими западными землями.
Напрасно Вы так думаете.... Нам бы еще Смоленскую, да Белостоцкую губернии вернуть....
Всё гораздо проще...
14.07.09 23:01
в ответ Einsiedler 14.07.09 22:21
Имелось ввиду конкретное событие - пакт Молотова-Рибентропа, а не вся предидущая история
... благодаря этому событию зап. земли восточных славян стали вновь восточнославянскими, что даже Тегеран, Ялта и Потсдам ничего уже не смогли изменить. Со стороны Польши - это конечно же была агрессия, но они и сами не гнушились оттяпать у нас, когда мы были заняты другими..


