Вход на сайт
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
10.07.09 17:55
в ответ DVS 10.07.09 17:44
На самом деле ошибка в обвинении российской власти в национализме исходит из того, что эту власть считают политической. А по сути она глубоко комерческая. Да плевать 300 раз хотел Путин с Медведевым на граждан, или не граждан России, но русских, если в этом нет денежной привязки.
Не политики они, а так, спекулянты среднего пошиба, типа базарные торговцы. Вот и Ванька такой у Путина на даче самоваришко разжигал. Дешёвые купчишки. Всё у них дешёвое, все их заявления о судьбах своего народа. И от Чечни в страхе откупаются, заложив этим ещё одну мину для русских , проживающих на Кавказе. Суть этой власти в России - дешёвый пиар и пропаганда, а под шумок тихонько грабить.
Не политики они, а так, спекулянты среднего пошиба, типа базарные торговцы. Вот и Ванька такой у Путина на даче самоваришко разжигал. Дешёвые купчишки. Всё у них дешёвое, все их заявления о судьбах своего народа. И от Чечни в страхе откупаются, заложив этим ещё одну мину для русских , проживающих на Кавказе. Суть этой власти в России - дешёвый пиар и пропаганда, а под шумок тихонько грабить.
10.07.09 17:57
Ален, мы ведь уже подробно проходились по всем этим позициям.
Это были не грузинские эмигранты, это были граждане иностранного государства, приехавшие по гостевым визам и занимавшихся на территории РФ трудовой деятельностью без разрешения. Давайте Вы пригласите своих знакомых из Приднестровья или я из Украины погостить в Германию, они пойдут поработать на стройку и их там, допустит, поймает контроль. Догадайтесь, что произойдет с пойманными?
Про вина и минводы. Был фальсификат, был. Знаю точно. Понятно, что решение не без полит. подтекста. Ну и что? Одна сувереннная страна защищает свой рынок от продукции другой суверенной страны. Россия даже не член ВТО, не была тогда. не является сейчас.
Почтовая связь и авиаперелеты - это уже в условиях военных действий. Да и такое бывает. Грузия имела полное право ввести ответные санкции, например, против русской водки.
в ответ Ален 10.07.09 17:43
В ответ на:
Вы видно запамятовали,что антигрузинская истерия,и выбрасывание из России,как скотов грузинских иммигрантов,не имевших российского паспорта, началось задолго до августовской войны.Поводом тогда послужило задержание в Грузии двух офицеров российской спецслужбы.Офицеров быстро отпустили,но истерия только разгоралась дальше.Потом были обьявлены "отравленными" грузинские вина и минеральные воды,прекращена,тоговля, почтовая связь,авиаперелёты и т.д.
Вы видно запамятовали,что антигрузинская истерия,и выбрасывание из России,как скотов грузинских иммигрантов,не имевших российского паспорта, началось задолго до августовской войны.Поводом тогда послужило задержание в Грузии двух офицеров российской спецслужбы.Офицеров быстро отпустили,но истерия только разгоралась дальше.Потом были обьявлены "отравленными" грузинские вина и минеральные воды,прекращена,тоговля, почтовая связь,авиаперелёты и т.д.
Ален, мы ведь уже подробно проходились по всем этим позициям.

Это были не грузинские эмигранты, это были граждане иностранного государства, приехавшие по гостевым визам и занимавшихся на территории РФ трудовой деятельностью без разрешения. Давайте Вы пригласите своих знакомых из Приднестровья или я из Украины погостить в Германию, они пойдут поработать на стройку и их там, допустит, поймает контроль. Догадайтесь, что произойдет с пойманными?
Про вина и минводы. Был фальсификат, был. Знаю точно. Понятно, что решение не без полит. подтекста. Ну и что? Одна сувереннная страна защищает свой рынок от продукции другой суверенной страны. Россия даже не член ВТО, не была тогда. не является сейчас.
Почтовая связь и авиаперелеты - это уже в условиях военных действий. Да и такое бывает. Грузия имела полное право ввести ответные санкции, например, против русской водки.
10.07.09 18:02
в ответ Greutung 10.07.09 17:51
Нет. Во Львове только регулярно нападают на Русский культурный центр. 2003 г. http://www.newsru.com/world/25jun2003/lvov.html 3 раза за 2004 г. http://www.pravoslavie.ru/news/11184.htm 2005 г. http://www.lenta.ru/news/2005/11/16/lvov/ Вам дальше по годам?
10.07.09 18:03
в ответ DVS 10.07.09 17:48
В ответ на:
Притеснение любого человека в любой стране по нац. признаку - это тупость и признак нецивилизованности
Понятно. А оставление без помощи русскоязычных в Туркмении при одновременном завывании о притеснении тех же русскоязычных в Эстонии и Украине как вы квалифицируете? Учитывая меркантильную составляющую такого решения, естественно. Мне просто интересно Ваше мнение по этому вопросу... Про тупость и признак нецивилизованности других правительств я уже понял. Вы можете четко ответить? Или Ваше осуждение закончилось на словосочетании назвав это "очень плохим"Притеснение любого человека в любой стране по нац. признаку - это тупость и признак нецивилизованности
Не учи отца. I. Bastler
10.07.09 18:05
в ответ .Аферист 10.07.09 17:55
При чем тут Путин с Медведевым? Отреагировали - хорошо. Не отреагировали - плохо. Это вторично. Первичны сами такие факты. А они есть. В конечном итоге, памятники Шухевичу и ОУН-УПА, качестве героев в учебниках истории, притеснение русскоязычных - это вопрос именно к украинской власти и украинскому обществу.
10.07.09 18:09
МИД РФ осудил инцидент с русс. культурным центром и книжным магазином в 2003 году во Львове.
"МИД РФ надеется на наказание участников инцидента, связанного с магазином "Русская книга" во Львове", - говорится в заявлении российского внешнеполитического ведомства.
И НЕ ОСУДИЛ ничего, проделанного в Туркмении.
В 1995 году была официально запрещена русская община.
Стыдно МИДу РФ не стало.
А жаль.
В ответ на:
При чем тут Путин с Медведевым?
При чем тут Путин с Медведевым?
МИД РФ осудил инцидент с русс. культурным центром и книжным магазином в 2003 году во Львове.
"МИД РФ надеется на наказание участников инцидента, связанного с магазином "Русская книга" во Львове", - говорится в заявлении российского внешнеполитического ведомства.
И НЕ ОСУДИЛ ничего, проделанного в Туркмении.
В 1995 году была официально запрещена русская община.
Стыдно МИДу РФ не стало.
А жаль.
10.07.09 18:12
в ответ Greutung 10.07.09 17:28
Насколько я понял из Ваших простыней, защита "русскоязычного населения" должна состоять всего из двух пунктов: дать каждому русаку по тарелке, и... изъять с книжных полок тираж ╚Рухнамы╩...
Я не пойму, это Вы решили теперь так витиевато свою русофобию тут сливать?...
Я не пойму, это Вы решили теперь так витиевато свою русофобию тут сливать?...

10.07.09 18:13
... не идут ни в какое сравнение с произволом, творимым над русскими в Туркмении
после отъезда Е. Белова Послом в Таджикистан, посольство РФ встало на путь поддержки позиции туркменских властей о необходимости запрета деятельности Русской общины. Вместо того, чтобы занять принципиальную позицию в вопросах выполнения Туркменистаном Договоров в области соблюдения прав соотечественников и добиваться регистрации Русской общины, посольство РФ, руководимое вначале В. Череповым, а потом А. Щелкуновым, встало на путь консолидации с туркменскими властями в деле дискредитации и уничтожения Русской общины. Так, посольством предпринимались попытки создать новую организацию соотечественников. Однако активисты Русской общины во всех регионах Туркмении отказались поддержать организацию, испеченную в недрах посольства. В это же время в местах компактного проживания активисты Русской общины посольством были отстранены от работы по приобретению российского гражданства и статуса переселенца. Были назначены новые лица из числа госслужащих, рекомендованных туркменскими властями.
ПРЕСЛЕДОВАНИЕ АКТИВИСТОВ РУССКОЙ ОБЩИНЫ ТУРКМЕНИСТАНА
После встречи активистов Русской общины с председателем Государственной Думы Г. Селезневым, которая произошла в посольстве РФ в октябре 1998 года, туркменские власти приступили к активным действиям по запрету деятельности Русской общины. Причем, все имеющиеся факты говорят о том, что уничтожение Русской общины являлось совместным проектом посольства РФ и туркменских властей.
Разгром общины начался с ареста в декабре 1998 года члена Совета соотечественников В. Мамедова после возвращения с очередного заседания из Москвы. Причиной ареста послужило короткое интервью, данное В. Мамедовым радиостанции "Маяк". Это интервью вызвало негодование Туркменбаши, и на открытии Съезда Демпартии Туркмении В. Мамедов был объявлен "врагом народа". Другой член Совета соотечественников, председатель Русской общины Туркмении А. Фомин, был вынужден остаться и до сих пор скрывается в России.
в ответ DVS 10.07.09 18:05
В ответ на:
В конечном итоге, памятники Шухевичу
В конечном итоге, памятники Шухевичу
... не идут ни в какое сравнение с произволом, творимым над русскими в Туркмении
после отъезда Е. Белова Послом в Таджикистан, посольство РФ встало на путь поддержки позиции туркменских властей о необходимости запрета деятельности Русской общины. Вместо того, чтобы занять принципиальную позицию в вопросах выполнения Туркменистаном Договоров в области соблюдения прав соотечественников и добиваться регистрации Русской общины, посольство РФ, руководимое вначале В. Череповым, а потом А. Щелкуновым, встало на путь консолидации с туркменскими властями в деле дискредитации и уничтожения Русской общины. Так, посольством предпринимались попытки создать новую организацию соотечественников. Однако активисты Русской общины во всех регионах Туркмении отказались поддержать организацию, испеченную в недрах посольства. В это же время в местах компактного проживания активисты Русской общины посольством были отстранены от работы по приобретению российского гражданства и статуса переселенца. Были назначены новые лица из числа госслужащих, рекомендованных туркменскими властями.
ПРЕСЛЕДОВАНИЕ АКТИВИСТОВ РУССКОЙ ОБЩИНЫ ТУРКМЕНИСТАНА
После встречи активистов Русской общины с председателем Государственной Думы Г. Селезневым, которая произошла в посольстве РФ в октябре 1998 года, туркменские власти приступили к активным действиям по запрету деятельности Русской общины. Причем, все имеющиеся факты говорят о том, что уничтожение Русской общины являлось совместным проектом посольства РФ и туркменских властей.
Разгром общины начался с ареста в декабре 1998 года члена Совета соотечественников В. Мамедова после возвращения с очередного заседания из Москвы. Причиной ареста послужило короткое интервью, данное В. Мамедовым радиостанции "Маяк". Это интервью вызвало негодование Туркменбаши, и на открытии Съезда Демпартии Туркмении В. Мамедов был объявлен "врагом народа". Другой член Совета соотечественников, председатель Русской общины Туркмении А. Фомин, был вынужден остаться и до сих пор скрывается в России.
10.07.09 18:15
Вы очень настойчивый человек, Бастлер.
Хотя данный спор уж точно не имеет ни малейшего отношения к теме дискуссии... Но Вам наверно виднее.
Без проблем, официальное заявление. Я, DVS, ознакомился с предоставленнной на форуме информацией о положении русскоязычного населения Туркмении по состоянию до 2004 г. включительно. Ранее мне такая информация известна не была. В случае, если ситуация не изменилась к лучшему, я однозначно осуждаю бездействие МИДа РФ, который не защитил права русскоязычного населения Туркмении. Так нормально будет?
в ответ Bastler 10.07.09 18:03
В ответ на:
Вы можете четко ответить? Или Ваше осуждение закончилось на словосочетании назвав это "очень плохим"
Вы можете четко ответить? Или Ваше осуждение закончилось на словосочетании назвав это "очень плохим"
Вы очень настойчивый человек, Бастлер.



10.07.09 18:16
в ответ DVS 10.07.09 18:05
НАЦИОНАЛИЗМ В ТУРКМЕНИСТАНЕ
После принятия собственной Конституции Туркменистан под руководством Туркменбаши, встал на путь построения мононационального этнократического государства с приоритетом прав титульной нации. 55 ст. конституции определяет национальность президента "из числа туркмен". В мае 1991 года была основана Гуманитарная ассоциация туркмен мира под председательством Туркменбаши. Эта организация и ее филиалы проводят в жизнь националистическую идеологию исключительности туркменской нации в истории. Древние парфяне официально объявлены предками туркмен, определена концепция, в соответствии с которой туркмены внесли наибольший вклад по сравнению с другими народами в историческое развитие наций в средние века на обширной территории от Балканского полуострова до Индии. Массовое оглупление нации на начальном этапе государственного строительства привело к вспышкам бытового национализма. Главной чертой внутренней национальной политики Туркменбаши стала возвеличивание туркмен над другими нациями. Ставится задача полного вытеснения русских с органов государственного управления и строительства. Многие ведомства приняли, в соответствии с указаниями Туркменбаши собственные Постановления по привлечению и расстановке национальных кадров из числа туркмен. Так, например, в Указаниях начальника национального Управление гражданской авиации г-на Бердыева ╧ 1.5-45 от 26.06.1998 г. требуется в п. 1.2 "повысить роль и ответственность каждого руководителя┘ за состояние приема, подготовки и расстановки национальных кадров┘" и предлагается "осуществить практические меры в позитивном преобразовании кадровой политики в авиаотрасли".
Как следствие проводимой националистической политики явилось переименование города Красноводска в Туркменбаши без учета мнения не только преобладающего русского населения города, но и представителей других наций. В этом же городе в настоящее время из 140 руководителей различного уровня, только 2 русских - директор городской библиотеки и директор завода железобетонных конструкций, хотя русские составляют 25 % населения города. Автору стали известны случаи, когда во время приезда Туркменбаши на Красноводский нефтеперерабатывающий завод, русские снимаются с вахты и прячутся в трансформаторных подстанциях. В 2001 году проведены аттестации на знание туркменского языка в банковской сфере и органах государственной статистики. Служащим дан полугодовой срок для изучения туркменского языка и пригрозили увольнением в случае его незнания. В системе здравоохранения от русских врачей жестко стали требовать ведения историй болезней на туркменском языке, в русско-туркменских школах жесткую оценку директорам дают в том случае, если делопроизводство ведется на русском языке. Для аттестации, которая была проведена весной 2001 года, русские директора обязаны были прочитать Клятву верности президенту Туркменбаши и Гимн Туркменистана на туркменском языке. Такие же требования выдвигались учителям.
После принятия собственной Конституции Туркменистан под руководством Туркменбаши, встал на путь построения мононационального этнократического государства с приоритетом прав титульной нации. 55 ст. конституции определяет национальность президента "из числа туркмен". В мае 1991 года была основана Гуманитарная ассоциация туркмен мира под председательством Туркменбаши. Эта организация и ее филиалы проводят в жизнь националистическую идеологию исключительности туркменской нации в истории. Древние парфяне официально объявлены предками туркмен, определена концепция, в соответствии с которой туркмены внесли наибольший вклад по сравнению с другими народами в историческое развитие наций в средние века на обширной территории от Балканского полуострова до Индии. Массовое оглупление нации на начальном этапе государственного строительства привело к вспышкам бытового национализма. Главной чертой внутренней национальной политики Туркменбаши стала возвеличивание туркмен над другими нациями. Ставится задача полного вытеснения русских с органов государственного управления и строительства. Многие ведомства приняли, в соответствии с указаниями Туркменбаши собственные Постановления по привлечению и расстановке национальных кадров из числа туркмен. Так, например, в Указаниях начальника национального Управление гражданской авиации г-на Бердыева ╧ 1.5-45 от 26.06.1998 г. требуется в п. 1.2 "повысить роль и ответственность каждого руководителя┘ за состояние приема, подготовки и расстановки национальных кадров┘" и предлагается "осуществить практические меры в позитивном преобразовании кадровой политики в авиаотрасли".
Как следствие проводимой националистической политики явилось переименование города Красноводска в Туркменбаши без учета мнения не только преобладающего русского населения города, но и представителей других наций. В этом же городе в настоящее время из 140 руководителей различного уровня, только 2 русских - директор городской библиотеки и директор завода железобетонных конструкций, хотя русские составляют 25 % населения города. Автору стали известны случаи, когда во время приезда Туркменбаши на Красноводский нефтеперерабатывающий завод, русские снимаются с вахты и прячутся в трансформаторных подстанциях. В 2001 году проведены аттестации на знание туркменского языка в банковской сфере и органах государственной статистики. Служащим дан полугодовой срок для изучения туркменского языка и пригрозили увольнением в случае его незнания. В системе здравоохранения от русских врачей жестко стали требовать ведения историй болезней на туркменском языке, в русско-туркменских школах жесткую оценку директорам дают в том случае, если делопроизводство ведется на русском языке. Для аттестации, которая была проведена весной 2001 года, русские директора обязаны были прочитать Клятву верности президенту Туркменбаши и Гимн Туркменистана на туркменском языке. Такие же требования выдвигались учителям.
10.07.09 18:17
Ну значит это я виноват, ведь я же президент России, не так ли? А все эти поганые фашистские памятники в Украине, в Эстонии ну и ещё не знаю где, это всё дебильная внешняя политика России. Я ни в коем разе не оправдываю Ющенко и его окружение, но Путин и камарилья его просто толкает на эти шаги.
Путин агрессивен по отношение ко всем странам, где у него нет финансового интереса, или которые пытаются проводить самостоятельную политику.
Тут многие взахлёб упивались политикой Лукашенко, а для меня это ещё один селюк, который своим колхозным умишком толкает страну к полной катастрофе. Но даже он, советский до мозга костей, не понимает проституционную политику Кремля. Сегодня давай молоко, завтра не давай "Боржоми", да что в России, нет действительно умных и порядочных людей? Только не надо мне говорить , что при Путине стало намного лучше, я посмотрел бы где был бы этот кгбшник, если бы цена на нефть не поднялась так резко при его правлении.
в ответ DVS 10.07.09 18:05
В ответ на:
При чем тут Путин с Медведевым
При чем тут Путин с Медведевым
Ну значит это я виноват, ведь я же президент России, не так ли? А все эти поганые фашистские памятники в Украине, в Эстонии ну и ещё не знаю где, это всё дебильная внешняя политика России. Я ни в коем разе не оправдываю Ющенко и его окружение, но Путин и камарилья его просто толкает на эти шаги.
Путин агрессивен по отношение ко всем странам, где у него нет финансового интереса, или которые пытаются проводить самостоятельную политику.
Тут многие взахлёб упивались политикой Лукашенко, а для меня это ещё один селюк, который своим колхозным умишком толкает страну к полной катастрофе. Но даже он, советский до мозга костей, не понимает проституционную политику Кремля. Сегодня давай молоко, завтра не давай "Боржоми", да что в России, нет действительно умных и порядочных людей? Только не надо мне говорить , что при Путине стало намного лучше, я посмотрел бы где был бы этот кгбшник, если бы цена на нефть не поднялась так резко при его правлении.
10.07.09 18:20
Я правильно понял?
в ответ DVS 10.07.09 18:15
В ответ на:
Так нормально будет?
Да по мне так по-всякому нормально. Я понял теперь, что если че-то плохо, так это МИД, а если вдруг хорошо - так дорогой Леонид Ил..., ой, извините, Владимир Владимирович...Так нормально будет?
Я правильно понял?
В ответ на:
Хотя данный спор уж точно не имеет ни малейшего отношения к теме дискуссии...
Серьезно? А разве не зависит от отношения правительства России к российским гражданам тот путь, по которому она (Россия) пойдет?Хотя данный спор уж точно не имеет ни малейшего отношения к теме дискуссии...
Не учи отца. I. Bastler
10.07.09 18:25
Сейчас баба...Шлосс! сделает ещё один вывод о русофобии Greutung
в ответ Greutung 10.07.09 18:16
В ответ на:
Как следствие проводимой националистической политики явилось переименование города Красноводска в Туркменбаши без учета мнения не только преобладающего русского населения города, но и представителей других наций. В этом же городе в настоящее время из 140 руководителей различного уровня, только 2 русских - директор городской библиотеки и директор завода железобетонных конструкций, хотя русские составляют 25 % населения города.
Как следствие проводимой националистической политики явилось переименование города Красноводска в Туркменбаши без учета мнения не только преобладающего русского населения города, но и представителей других наций. В этом же городе в настоящее время из 140 руководителей различного уровня, только 2 русских - директор городской библиотеки и директор завода железобетонных конструкций, хотя русские составляют 25 % населения города.
Сейчас баба...Шлосс! сделает ещё один вывод о русофобии Greutung

10.07.09 18:28
в ответ DVS 10.07.09 18:15