Deutsch

Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?

5212   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
Стёпа коренной житель10.07.09 01:36
10.07.09 01:36 
в ответ Ален 10.07.09 01:02
В ответ на:
Если уж вы перешли на пример семьи,то давайте разбираться.Например ваша дочь полюбила и решила выйти замуж за чеченца,еврея,араба,негра и т.д.
Ваша реакция?

В первую очередь присмотрюсь кто он таков, а потом буду решать.
Легче нести ахинею, чем бревно.
Ален коренной житель10.07.09 01:52
Ален
10.07.09 01:52 
в ответ Стёпа 10.07.09 01:36
Вообще-то решать,за кого выходить замуж,должна ваша дочь.а не вы.Если вы . не сторонник домостроя или шариата
То есть в принципе вы не отвергаете возможность ващего родительского благословения на брак дочери с одним из представителей этих народов?
Стёпа коренной житель10.07.09 04:38
10.07.09 04:38 
в ответ Ален 10.07.09 01:52
В ответ на:
То есть в принципе вы не отвергаете возможность ващего родительского благословения на брак дочери с одним из представителей этих народов?

Не буду отвергать, если человек хороший.
Сама по себе национальность для меня не является признаком хорошего или плохого человека.
Легче нести ахинею, чем бревно.
DVS коренной житель10.07.09 10:07
DVS
10.07.09 10:07 
в ответ Schloss 10.07.09 00:23
В ответ на:
То есть, навязывая глобализм, как одну из форм сопротивления получаем национализм...

Согласен. Но отвечать, фигурально говоря, на ограбление убийством, т.е. на один непозволительный поступок другим, тоже нельзя. Меня всегда удивляла непроходимая тупость рядовых националистов, не верхушки, которая "греет руки" на энтузиазме масс. Мол, я хороший и самый лучший только потому, что меня таким мама с папой родили. А делать национализм государственнообразующей идеологией, допускать националистов к власти.... Тут вообще без комментариев.
DVS коренной житель10.07.09 10:19
DVS
10.07.09 10:19 
в ответ Ален 10.07.09 01:22
В ответ на:
Судя по тому,что вы постоянно критикуете ксенофобию только в Украине или Латвии,но никак не в России или других республик СНГ,то вы в бывшем СССР имеете представление и бывали только в Украине и Латвии,а в России вообще не бывали и ничего о ней не читали

В Украине, Латвии и Эстонии ксенофобия, национализм и воспевание коллаборантов достигает самые уродливые формы. Как я уже говорил, в России никто не ставит памятников Власову, а бывшие власовцы не маршируют строем по Красной площади. В России я бывал и читал, не отрицаю, что есть проявления шовинизма. Но это не толерируется государством. Может ведется недостаточная борьба - да, могу согласиться. Но в окружении Путина или Медведева нет ни одного убежденного русского националиста. А в Украине и Балтии они занимают высшие гос. посты.
Что касается писем протеста, то подписывал. По Ставрополю и месхетинцам нет, это Вы, по-видимому, имеете в виду давние случаи, я тогда не занимался этой областью общественной деятельности. По ситуации, например, в Питере - постоянно. Как раз через пару недель лечу в Питер для старта нового антифашистского проекта. В Питере ситуация со скинами страшная. Поверьте, я весьма постоянен в своих убеждениях и не делаю "поблажки" России, исходя из моей личной симпатии.
В ответ на:
А в России это слово бранное или предмет национальной гордости?

Россия не взяла национализм на вооружение в качестве государственной идеологии. Покажите мне рос. учебник истории, утвержденный Минобразом, в котором национализм представляется в позитивном свете? А в Украине есть два уже устоявшихся словосочетания "национально-освободительное движение" (как более мягкий вариант) и "националистическое движение в борьбе за свободу". И эти сочетания кочуют повсеместно, от учебников до речей политиков.
DVS коренной житель10.07.09 10:41
DVS
10.07.09 10:41 
в ответ Ален 10.07.09 00:57
В ответ на:
Я понимаю,что вам очень не хочется признавать,что русские, также подвержены национализму и ксенофобии,как и украинцы,евреи, латыши или другие народы.

Конечно и русские подвержены национализму и ксенофобии. Факт. Никогда не отрицал.
В ответ на:
О каком "вдавании в историю","приведении аргументов о превосходстве"и т.д. в рядах бушующей толпы вы говорите?Они выражали своё недовольство(причём не только лозунгами и криками,но и погромами и дебошами) именно против людей чеченской национальности,причём всех-и виновных и невиновных,и мужчин и женцин и детей.ВСЕХ.!Это и есть национализм и ксенофобия(в данном случае чеченофобия) в самом чистом виде..И именно малообразованность и малокультурность,полное отсутствие правового и гражданского сознания,перекладывание вины отдельных представителей какого-нибудь народа на весь народ,нетерпимость и требование выселить или наказать по другому ВСЕХ представителей этого "чужого" народа и являются яркими признаками национализма и ксенофобии.Вы и тут пытаетесь адвокатствовать националистам,ксенофобам и пгромщикам,вернее тщетно пытаетесь всё это беззаконие толпы переквалифицировать во что-то другое.

Ксенофобия, беззаконие, нетерпимость - да, национализм - нет. Я четко и однозначно осуждаю эти события, хотя бы исходя из собственного мировоззрения и социализации. Но провожу грань между разными понятиями. ИМХО это необходимо. Аргументы уже привел выше. Послушайте аргументацию жителей Кондопоги: "это наша земля", "понаехали", "бандиты" и т.п. Вот если бы один из опрошенных заявил бы, скажем огрубленно, "я русский, моя нация древнее, умнее и красивее, чем чеченская", то это был бы национализм. Кстати, в России есть такие движения, которые именно это и утверждают.
DVS коренной житель10.07.09 10:47
DVS
10.07.09 10:47 
в ответ creatino 09.07.09 16:22
В ответ на:
Пропаганда в России -- это тотальное мракобесие , и не сравнима с немецкой никак .

В любой стране есть мэйнстрим, в Германии еще какой. И пропаганды тут хоть отбавляй, и упорное желание избегать "неудобных" вопросов. С другой стороны, немецкое гражданское общество без сомнения более зрелое, чем российское. Иной исторический опыт и давние традиции частной инициативы. Если в стране существуют Verein-ы любителей голубей или пчеловодов, которым по 160 лет и которые существовали при всех политических режимах, то о чем тут можно говорить. А в РСФСР еще каких-то 20 лет назад все ходили строем и имели выбор только между обществом Знание и обществом охраны памятников. Есть разница.
В ответ на:
то российские власти его сами и разжигают ( вспомнить хотя бы освещение грузинских событий )

В условиях войны освещение событий и не может быть иным. Особенно с учетом того, какая антироссийская пропаганда велась да и ведется.
  Phoenix патриот10.07.09 10:48
Phoenix
10.07.09 10:48 
в ответ DVS 10.07.09 10:07, Последний раз изменено 10.07.09 11:03 (Phoenix)
В ответ на:
Меня всегда удивляла непроходимая тупость рядовых националистов, не верхушки, которая "греет руки" на энтузиазме масс. Мол, я хороший и самый лучший только потому, что меня таким мама с папой родили.

Национализм очень удобен как раз для ничем не примечательных, "сереньких" людей. Даже полностью лишённый каких-либо заметных достоинств человек, будучи националистом, чувствует себя "первосортным" и почти избранным по причине своей национальности - параметра, на который он лично никак не повлиял, да и не мог повлиять.
С таким же успехом можно считать предметом своего превосходства над другими такие параметры, как рост, размер обуви, цвет глаз и волос или группу крови - все эти свойства достаются каждому человеку без малейших усилий с его стороны и даже без его согласия.
  Schloss патриот10.07.09 10:52
10.07.09 10:52 
в ответ DVS 10.07.09 10:07

Доброе утро...
И всё-таки Вы находитесь в плену клише... Давайте вот эту вот "Мол, я хороший и самый лучший только потому, что меня таким мама с папой родили."... позицию всё-таки считать нацизмом,... а позицию, сформулированную Стёпой "здоровым национализмом"... Две большие разницы, Вы не находите?...
О людях Кондопоги из ролика вообще не стоит говорить в подобном контексте... это отчаянная попытка вырваться из рабства, на которое их обрекла власть... Вот смотрите, люди попытались сбросить ярмо, и их тут же объявили нацистами... Это очень удобно... не так ли?...
DVS коренной житель10.07.09 11:07
DVS
10.07.09 11:07 
в ответ Schloss 10.07.09 10:52
Доброе
В ответ на:
Давайте вот эту вот "Мол, я хороший и самый лучший только потому, что меня таким мама с папой родили."... позицию всё-таки считать нацизмом

Нет, нацизм все-таки совершенно отдельное явление. Даже если убрать историческую конкретику (нацизм - вполне определенное явление периода 1933-1945 гг.), то, что Вы имели в виду под нацизмом, подразумевает под собой активное противодействие представителям "неугодных" наций, в том числе и физическое. Националист вполне может превозносить до небес свою национальность, считать ее "лучше" других, но не обязательно, что он готов взять в руки дубину (условно говоря) и пойти крушить соседей.
Здорового национализма ИМХО не бывает в принципе. Или давайте называть это патриотизмом. На эту тему написаны сотни книг, в частности у Х. Арендт достаточно четко проведена грань. Можно любить свою родину до щенячего визга и умиляться каждому одуванчику в поле, но если человек делает какие-то паушальные выводы по другой национальности или считает свою априори самой лучшей - это уже однозначно плохо. Даже не с точки зрения политкорректности, морали и этики, а исходя из целесообразности пи продуктивности.
В ответ на:
О людях Кондопоги из ролика вообще не стоит говорить в подобном контексте.

Верно. Поэтому я и отказался называть жителей Кондопоги националистами. Тут комплекс проблем. Ошибки гос. институций, повальная бедность, отсутствие гражданского общества... Но и самих погромщиков нельзя оправдывать. К чему приведут массовые бойни? Ни к чему. Они бессмысленны сами по себе. Помнится, во времена Первой Чеченской какой-то идиот по ТВ и вовсе предлагал сборосить на Чечню какую-нибудь нейтронную бомбу, чтобы одним махом решить все проблемы. Так вот, идти с дубьем на всех чеченцев в Кондопоге - это и есть такая же мини-нейтронная бомба. Это не решение проблем, даже если мы забудем мораль. Это разрушает многонациональную Россию.
DVS коренной житель10.07.09 11:10
DVS
10.07.09 11:10 
в ответ Phoenix 10.07.09 10:48
100%. Вот поэтому я считаю национализм не только опасным, но и полностью деструктивным. Зачем учиться, работать, делать карьеру, созидать, совершенствовать себя, если у тебя уже есть "правильный" набор врожденных признаков, делающим тебя "крутым" по определению? Это еще один аргумент в пользу контрапродуктивности национализма, особенно в качестве госидеологии. 200 лет назад срабатывало, сегодня не сработает.
  Schloss патриот10.07.09 11:24
10.07.09 11:24 
в ответ DVS 10.07.09 11:07
В ответ на:
Нет, нацизм все-таки совершенно отдельное явление. Даже если убрать историческую конкретику (нацизм - вполне определенное явление периода 1933-1945 гг.), то, что Вы имели в виду под нацизмом, подразумевает под собой активное противодействие представителям "неугодных" наций, в том числе и физическое. Националист вполне может превозносить до небес свою национальность, считать ее "лучше" других, но не обязательно, что он готов взять в руки дубину (условно говоря) и пойти крушить соседей.

На кой все эти условности в определениях формы?... могли/не могли,... готовы/не готовы... Есть четкий критерий нацизма - превосходство собственной нации над другими... Национализм ничего подобного не подразумевает... Всё человечество просто пронизано национализмом... хвалёное штатовское "лоскутное одеяло" - национализм чистой воды... нац. районы, диаспоры, даже административное деление по национальному признаку - всё это есть национализм, как традиционный политико-культурный фундамент существования...
wittness коренной житель10.07.09 11:33
wittness
10.07.09 11:33 
в ответ DVS 09.07.09 17:12
В ответ на:
Советское время я вообще опущу. До класса 9-го я понятия не имел, какой национальности.. Также почти по всему Союзу

У меня несколько иные воспоминания. Национальность в смысле этнической принадлежности (по маме с пспой) красовалась у советского человека: в свидетельстве о рождении, в школьном журнале, паспорте, комсомольском билете, в библиотечной карточке, в учетной карточке поликлиники ( в поликлинике МГУ было так: группа крови не отмечалсь, а национальность присутствовала), само собой в любом личном деле. "Я другой такой страны не знаю", .. где власть с маниакальном упорством чиркала бы спичкой у погреба с взрывчаткой этнического национализма, грела и не давала погаснуть этому чувству. Так что ничто не появилось на постсоветском пространстве "ниоткуда", все выросло по мудрой опекой родной партии и правительства..
DVS коренной житель10.07.09 12:12
DVS
10.07.09 12:12 
в ответ wittness 10.07.09 11:33
Красовалась. Я в ВУЗ в 91-ом поступал, уже фактически республики СССР были независимыми. Но мне все равно приходилось писать как о своей национальности, так и о национальности мамы с папой. Я же не о госполитике. Но на бытовом уровне это никого не волновало. Были у нас в классе фамилии с окончанием -ов, -ко и -ман. Никаких разборок на нацпочве или хотя бы тематизации этого в отношении конкретного одноклассника я не помню. Ну там анекдоты были про евреев, грузин, чукчей... Но это все несерьезно.
DVS коренной житель10.07.09 12:43
DVS
10.07.09 12:43 
в ответ Schloss 10.07.09 11:24
В ответ на:
Национализм ничего подобного не подразумевает...

Как раз подразумевает! Поговоритек с членом какого-нибудь Тризуба в Украине. Он Вам "убедительно" расскажет,что древние укры -супернация, которые управляли миром во времена египетских пирамид (тоже на самом деле построенными украми), а другие нации еще по деревьям в объезьяннем обличии лазили. А питерский скин расскажет подобную историю про древних русичей. Что это, если не попытка представить превосходство при помощи псевдоисторических аргументов? Типичные сюжетые линии для национализма.
В ответ на:
хвалёное штатовское "лоскутное одеяло" - национализм чистой воды... нац. районы, диаспоры, даже административное деление по национальному признаку

Не замечал в Штатах админ.деление по нац. признаку. В названии Техас или Южная Дакота национального не видно. Как раз Штаты и выиграли на определенном этапе конкурентную борьбу в мире за счет формирование полиэтнической политической нации и сглаживания нац. противоречий. Они есть и там, но большой прогресс был достигнут. Об этом даже рос. президент Медведев говорил на днях.
В ответ на:
традиционный политико-культурный фундамент существования...

Это и есть патриотизм. Я говорил: одуванчики, ромашки, долина реки Амазонка, любимые песни, символы и вышиванки. Сколько душе угодно. Но не переходя границу, которая угрожает другим и самой основе государства.
Стёпа коренной житель10.07.09 12:50
10.07.09 12:50 
в ответ DVS 10.07.09 11:07
В ответ на:
Здорового национализма ИМХО не бывает в принципе.

Да отчего же не бывает?
Я понял причину отчего вы так думаете. В вашем сознании гвоздями приколочено, что национализм непременно связан с возвеличиванием своей нации и пренебрежением другими. И хоть сто раз повторяй вам, что это не так, вы не будете этого замечать, и будете продолжать трактовать национализм неразрывно связанным с пренебрежением к другим нациям.
Чтобы не крутиться постоянно в трёх соснах, дайте ваше определение национализма, тогда и разберёмся бывает он здоровый или нет.
В ответ на:
Или давайте называть это патриотизмом.

Вот вы уже потихоньку национализм привязали к патриотизму, тем самым придав патриотизму как бы отрицательное свойство.
Да это совершенно разные явления.
В ответ на:
На эту тему написаны сотни книг,

Ну ещё бы, надо же пропогандировать глобализм. А национализм глобализму как кость в горле, поэтому глобалисты всячески дискредитируют национализм.
Автор этой темы наивный иолодой человек благостно представляет себе, как нации сольются в радостном хороводе, и какая от этого будет благодать. Он даже не хочет задуматься к чему это приведёт. А приведёт это к тому, что этим хоровод будет модерировать одна нация, которая любит всех обвинять в национализме, но сама сливаться не желает, и по национализму всем фору сто очков даст. Этот молодой человек не замечает даже то, что у него под носом творится, что данный сайт модерируется этой нацией, а что будет в мировом масштабе, когда все нации "сольются"?
Я уж отсидел в бане 3 дня, сейчас снова отправят, за упоминание модерирования.
Вот вам и равноправие наций.
Легче нести ахинею, чем бревно.
kaputter roboter коренной житель10.07.09 12:59
kaputter roboter
10.07.09 12:59 
в ответ Стёпа 10.07.09 12:50
В ответ на:
Вот вы уже потихоньку национализм привязали к патриотизму, тем самым придав патриотизму как бы отрицательное свойство.
Да это совершенно разные явления.

Все из одной бочки. И востребовано тогда, когда "отечество в опасности" или населению лапши навесить, чтоб родное болото незаменимым казалось и не спрашивали, почему в другом болоте жизнь лучше.
wittness коренной житель10.07.09 13:15
wittness
10.07.09 13:15 
в ответ Стёпа 10.07.09 12:50
В ответ на:
Да отчего же не бывает?

Не знаю отчего, но не встречал..
Собственно Ваш пост есть красочная иллюстрация эволюции "здорового национализма". Начали с ряда "семья", "березки", "цветочки" - закончили всемирным заговором "одной нации"..
В ответ на:
ейчас снова отправят

Непременно, причем поделом.. Разжигание межнациональной розни.
  .Аферист знакомое лицо10.07.09 13:19
10.07.09 13:19 
в ответ Стёпа 10.07.09 12:50
В ответ на:
А приведёт это к тому, что этим хоровод будет модерировать одна нация, которая любит всех обвинять в национализме, но сама сливаться не желает, и по национализму всем фору сто очков даст. Этот молодой человек не замечает даже то, что у него под носом творится, что данный сайт модерируется этой нацией, а что будет в мировом масштабе, когда все нации "сольются"?

Мне интересно, сколько ещё на сайте людей, которые верят во всемирный заговор? Это такая форма самоунижения? Нравится быть ущербными?
И что значит все нации сольются- типа в страстном поцелуе, или того хуже - в групповом сексе?
Вроде взрослые люди, а что за бред? Это из каких мест надо было приехать и каким ущербным быть на своей родине, чтобы жить в постоянном страхе всемирного заговора. Как нация, численность которой примерно 15 миллионов, может поработить все остальные нации? Вы что, все остальные нации считаете идиотами?
  Phoenix патриот10.07.09 13:24
Phoenix
10.07.09 13:24 
в ответ kaputter roboter 10.07.09 12:59
В ответ на:
Все из одной бочки.

Национализм и патриотизм не только не из одной бочки, но в многонациональных странах ещё и противоречат друг другу. Можно ли считать патриотом человека, чья идеология направлена на разобщение населения по этническому признаку, т.е. по сути дела на дестабилизацию общества и развал страны?
В ответ на:
И востребовано тогда, когда "отечество в опасности" или населению лапши навесить, чтоб родное болото незаменимым казалось и не спрашивали, почему в другом болоте жизнь лучше.

Интересно, а для чего "востребован", например, американский, французский или японский патриотизм? Этим странам угрожает большая опасность или их население сильно страдает от невыносимых условий жизни?