Вход на сайт
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
09.07.09 15:56
Т.е. если я ем итальянскую пиццу - я заискиваю перед итальянцами, а пью французское вино - то перед французами?
Насчет же евроремонтов - во первых вы несколько отстали от жизни, этого там уже давно недостаточно что-бы чувствовать себя "прилично". Ну а во вторых - это название наш ответ на их наезды в отношении "русских горок" и "русской рулетки". Вот когда европейцы (которые думают что перед ними еще кто-то заискивает
)
назовут рулетку - африканской, а горки китайскими, тогда и вернемся к евроремонту 
пс
Кстати фраза по поводу "заискиваний" особо пикантно звучит из уст переселенцев - чемпиёнов по заискиванию с целью обрести себе забугорные райский кущи
В ответ на:
Ну , может быть в том , что отечественные шмутки не носят , или в отечественных авто не ездят , если бабло есть ?
Чтобы чувствовать себя "прилично " , делают "евроремонт " ?
Почему "евроремонт " , а не "афро- , или китаеремонт " ?
Ну , может быть в том , что отечественные шмутки не носят , или в отечественных авто не ездят , если бабло есть ?
Чтобы чувствовать себя "прилично " , делают "евроремонт " ?
Почему "евроремонт " , а не "афро- , или китаеремонт " ?
Т.е. если я ем итальянскую пиццу - я заискиваю перед итальянцами, а пью французское вино - то перед французами?

Насчет же евроремонтов - во первых вы несколько отстали от жизни, этого там уже давно недостаточно что-бы чувствовать себя "прилично". Ну а во вторых - это название наш ответ на их наезды в отношении "русских горок" и "русской рулетки". Вот когда европейцы (которые думают что перед ними еще кто-то заискивает


пс
Кстати фраза по поводу "заискиваний" особо пикантно звучит из уст переселенцев - чемпиёнов по заискиванию с целью обрести себе забугорные райский кущи

09.07.09 16:07
У меня весьма сильные опасения и вот почeму.
Мне не дали запостить на мсн.
Другим инакомыслящим не дали.
Сколько их?
Никто не знает, заткнутый рот meldet sich nicht.
Сколько в стране недовольных?
Никто не знает.
На выборах побеждают одни и те же.
Но кто и как считает голоса?
ЭТОГО НИКТО не знает.
Я очень тревожусь,
что те, кто затыкают нам, инакомыслящим, рты,
не понимают, с чем играют.
Я не хочу нового 1933 года,
но Бог Свидетель,
цензоры и держиморды нашей Meinungsdiktatur
приближают фантом как только могут.
в ответ creatino 09.07.09 15:33
В ответ на:
Ваше право так считать .
У каждого свое представление о Родине , свои страхи за ее судьбу .
Ваше право так считать .
У каждого свое представление о Родине , свои страхи за ее судьбу .
У меня весьма сильные опасения и вот почeму.
Мне не дали запостить на мсн.
Другим инакомыслящим не дали.
Сколько их?
Никто не знает, заткнутый рот meldet sich nicht.
Сколько в стране недовольных?
Никто не знает.
На выборах побеждают одни и те же.
Но кто и как считает голоса?
ЭТОГО НИКТО не знает.
Я очень тревожусь,
что те, кто затыкают нам, инакомыслящим, рты,
не понимают, с чем играют.
Я не хочу нового 1933 года,
но Бог Свидетель,
цензоры и держиморды нашей Meinungsdiktatur
приближают фантом как только могут.
09.07.09 16:13
Чтобы обрести забугорные райские кущи -- заискивай , не заискивай , никто не подарит . И кто-кто , а переселенцы это знают .
В остальном :
заискивание может выражаться в разных действиях , и зависит , как справедливо заметили , от коньюнктуры .
Например : столько писали об этих гадах американцев , и столько денег отвалили Киргизии , чтобы те не пустили их к себе в Манас ( военная база ) , но по приезду Обамы подарили ему
свою перевалочную базу . И если киргизы за это денег срубили , ( и с нас , и с американцев
) ,то в Кремле базу предоставили и вовсе бесплатно . Во как ждали высокого гостя -- месяц все газеты трубили .
Все , ухожу .
Но Ваше мнение -- это Ваше мнение . Не заискивают , так не заискивают .
в ответ Ник Николс 09.07.09 15:56
В ответ на:
особо пикантно звучит из уст переселенцев - чемпиёнов по заискиванию с целью обрести себе забугорные райский кущи
особо пикантно звучит из уст переселенцев - чемпиёнов по заискиванию с целью обрести себе забугорные райский кущи
Чтобы обрести забугорные райские кущи -- заискивай , не заискивай , никто не подарит . И кто-кто , а переселенцы это знают .
В остальном :
заискивание может выражаться в разных действиях , и зависит , как справедливо заметили , от коньюнктуры .
Например : столько писали об этих гадах американцев , и столько денег отвалили Киргизии , чтобы те не пустили их к себе в Манас ( военная база ) , но по приезду Обамы подарили ему
свою перевалочную базу . И если киргизы за это денег срубили , ( и с нас , и с американцев

Все , ухожу .
Но Ваше мнение -- это Ваше мнение . Не заискивают , так не заискивают .
09.07.09 16:22
Я не специалист , поэтому не спорю .
У меня только одно сомнение :
Пропаганда в России -- это тотальное мракобесие , и не сравнима с немецкой никак .
И если , на мой неискушенный взгляд , немецкие законы автоматически отсекают экстремизм ,
то российские власти его сами и разжигают ( вспомнить хотя бы освещение грузинских событий )
А то , что некая ленивость в решении вопросов , не грозящих непосредственной войной , или катастрофой , в западных демократиях присутствует --
то тут я тоже не спорю .
Главный вывод лично у меня такой :
я не сравниваю политические недостатки Запада и российской политики . Масштабы разные .

в ответ Greutung 09.07.09 16:07
В ответ на:
Я не хочу нового 1933 года,
но Бог Свидетель,
цензоры и держиморды нашей Meinungsdiktatur
приближают фантом как только могут.
Я не хочу нового 1933 года,
но Бог Свидетель,
цензоры и держиморды нашей Meinungsdiktatur
приближают фантом как только могут.
Я не специалист , поэтому не спорю .
У меня только одно сомнение :
Пропаганда в России -- это тотальное мракобесие , и не сравнима с немецкой никак .
И если , на мой неискушенный взгляд , немецкие законы автоматически отсекают экстремизм ,
то российские власти его сами и разжигают ( вспомнить хотя бы освещение грузинских событий )
А то , что некая ленивость в решении вопросов , не грозящих непосредственной войной , или катастрофой , в западных демократиях присутствует --
то тут я тоже не спорю .
Главный вывод лично у меня такой :
я не сравниваю политические недостатки Запада и российской политики . Масштабы разные .

09.07.09 16:47
Пример как пример. Я привел ссылку на события в Марганце. Вы будете утверждать, что таких событий не было? Вы будете утверждать, что нацистская по существу партия Тягнибока не получила на выборах в Тернополе двухзначный результат? Вы будете утверждать, что в Украине не существует массового и хорошо организованного правоэкстремистского движения? Чтобы лечить проблемы, нужно установить честный и открытый диагноз. А Ваши слова, пардон, напоминают слова украинского замминистра внутренних дел, который на одной киевской конференции заявил коллеге из Германии: "Проблемы с правыми радикалами? Да Вы что, только не у нас!" Бедный немец подумал, что ошибся переводчик.
1. Будет дискуссия на эти темы - посмотрим. Но мне вряд ли что будет сказать на эту тему. Я никогда не было ни в Азербайджане, ни в Туркмении и очень плохо представляю тамошнюю ситуацию. А я все-таки предпочитаю говорить о тех вещах, о которых имею представление.
2. Приказы-наказы - это уже элементы бурной фантазии. Не думаю, что на этом сайте есть хотя бы один человек, который что-то пишет по приказу. Мы, по большому счету, со своими дискуссиями никому нафиг не нужны.
3. Критиковать национализм - это антизападничество?
С каких пор? Именно
на Западе национализм - слово бранное, а в Украине в некоторых кругах - просто-таки повод для национальной гордости. Да и Ющенко я вроде всуе не упоминал. Получается, Тягнибок и украинские скинхеды - это тоже Ющенко. Спасибо, что просветили.
в ответ Greutung 09.07.09 14:54
В ответ на:
мне тоже искренне обидно за Россию; но Украина - неудачный пример рассизма и этнической сегрегации.
мне тоже искренне обидно за Россию; но Украина - неудачный пример рассизма и этнической сегрегации.
Пример как пример. Я привел ссылку на события в Марганце. Вы будете утверждать, что таких событий не было? Вы будете утверждать, что нацистская по существу партия Тягнибока не получила на выборах в Тернополе двухзначный результат? Вы будете утверждать, что в Украине не существует массового и хорошо организованного правоэкстремистского движения? Чтобы лечить проблемы, нужно установить честный и открытый диагноз. А Ваши слова, пардон, напоминают слова украинского замминистра внутренних дел, который на одной киевской конференции заявил коллеге из Германии: "Проблемы с правыми радикалами? Да Вы что, только не у нас!" Бедный немец подумал, что ошибся переводчик.
В ответ на:
Я уже говорил, где вам искать притеснения против русских - Туркмения и Азейрбайджан.
Вы же, следуя чъему-то приказу ли, наказу ли, категричкски отказываетесь дискутировать латентный геноцид русских ТАМ, съезжая обратно в антиющенковскую (агтиЗАПАДНУЮ) колею.
Я уже говорил, где вам искать притеснения против русских - Туркмения и Азейрбайджан.
Вы же, следуя чъему-то приказу ли, наказу ли, категричкски отказываетесь дискутировать латентный геноцид русских ТАМ, съезжая обратно в антиющенковскую (агтиЗАПАДНУЮ) колею.
1. Будет дискуссия на эти темы - посмотрим. Но мне вряд ли что будет сказать на эту тему. Я никогда не было ни в Азербайджане, ни в Туркмении и очень плохо представляю тамошнюю ситуацию. А я все-таки предпочитаю говорить о тех вещах, о которых имею представление.
2. Приказы-наказы - это уже элементы бурной фантазии. Не думаю, что на этом сайте есть хотя бы один человек, который что-то пишет по приказу. Мы, по большому счету, со своими дискуссиями никому нафиг не нужны.
3. Критиковать национализм - это антизападничество?


09.07.09 17:12
Я не являюсь каким-нибудь воинствующем членом Антифы и вполне способен мыслить критически и независимо. И пословица про "чужой монастырь и свой устав" мне тоже знакома. Понятно, что пасти баранов, где не следует, или пытаться внедрить свои обычаи, скажем, кровной мести и т.д., не нужно. И могу отделить мухи от котлет. Простой пример: несколько лет назад в Москве произошло громкое убийство. Молодой русский убил ударом ножа армянина. Поднялся дикий шум, все говорили об убийстве на расовой почве. Но ситуация была иной. С футбола ехала группа спартаковских болельщиков. К одной из девушек стали приставать армяне. Завязалась драка. В поттасовке один из армян выхватил нож, но его противник оказался более ловким и убил армянина его же ножом. Произошло убийство, нет сомнения. Квалифицировать его следствию. Но национальной неприязни тут нет. На месте армянина мог оказаться другой русский, тунгуз или башкир. Но шум докатился и до Германии. Обычно я всегда подписываю письма протеста в случае расовых "разборок", вне зависимости в какой восточноевропейской стране это происходит. Но в этом случае не только не подписал сам, но и уговорил не подписывать несколько общественных организаций, к которым имею честь принадлежать.
Советское время я вообще опущу. До класса 9-го я понятия не имел, какой национальности добрая половина моих одноклассников или друзей по двору/дому. Мне было на это сердечно плевать и друзья/недруги выбирались по иным критериям. Также почти по всему Союзу Не знаю, можно ли определить, например, в Одессе, кто "главнее": русский, украинец, еврей... Поэтому пример с киргизской семьей не совсем подходит к жителям Украины, которые стали жить на этой земле 200-100-50 лет назад. Постсоветское время - это иное дело конечно. Теперь все независимые. Чеченец - гражданин России со всеми правами и обязанностями. Киргиз - гражданин другого государства, к нему и подход у миграционных служб иной. Но вопрос тут не в индивидуальных случаях, а в проецировании клише на целую нацию, на чеченцев в Кондопоге или армян в Марганце. Вот это уже атавизм. К сожалению, свойственный не только "темным" и необразованным. Уже как-то раз рассказывал: у меня был знакомый, умнейший человек, начитанный, с острым интеллектом, реализовавший себя лично и профессионально. Мужик уже средних лет. Одна проблема: он был патологическим антисемитом. Причина такая: когда-то хирург-еврей оперировал его отца по пустяковому делу. Из-за грубой халатности хирурга отец умер во время операции. И вот этот человек умом понимал, что его антисемитизм и "выводы" ошибочны. Но поделать с этим ничего не мог. Это к теме человеческой натуры, упомянутой инициатором дискуссии.
в ответ Ник Николс 09.07.09 14:54
В ответ на:
Имхо - все как раз срабатывает, как в жизни, где есть семьи богатые и бедные, культурные и некультурные, приличные и неприличные, интеллигентские и "от сохи". Причем любая семья при наличии интереса и понимания ситуации может легко переходить на ступеньки выше, или ниже. И если, к примеру, в город Тамбов приезжает семья из киргизского аула - понятно что уклад жизни её поначалу отличается, но в дальнейшем возможны два крайних варианта (и разные вариации между ними) - это семья живет "как другие", полностью вливаясь в коллектив, и тогда, уж поверьте, никто не забивает себе голову их национальностью. И второй вариант - семья пытается навязать окружающим своё видение совместного проживания, выпасая баранов у дома и устраивая традиционные застолья, и тогда уж извините, все кругом будут "националистами"
Имхо - все как раз срабатывает, как в жизни, где есть семьи богатые и бедные, культурные и некультурные, приличные и неприличные, интеллигентские и "от сохи". Причем любая семья при наличии интереса и понимания ситуации может легко переходить на ступеньки выше, или ниже. И если, к примеру, в город Тамбов приезжает семья из киргизского аула - понятно что уклад жизни её поначалу отличается, но в дальнейшем возможны два крайних варианта (и разные вариации между ними) - это семья живет "как другие", полностью вливаясь в коллектив, и тогда, уж поверьте, никто не забивает себе голову их национальностью. И второй вариант - семья пытается навязать окружающим своё видение совместного проживания, выпасая баранов у дома и устраивая традиционные застолья, и тогда уж извините, все кругом будут "националистами"
Я не являюсь каким-нибудь воинствующем членом Антифы и вполне способен мыслить критически и независимо. И пословица про "чужой монастырь и свой устав" мне тоже знакома. Понятно, что пасти баранов, где не следует, или пытаться внедрить свои обычаи, скажем, кровной мести и т.д., не нужно. И могу отделить мухи от котлет. Простой пример: несколько лет назад в Москве произошло громкое убийство. Молодой русский убил ударом ножа армянина. Поднялся дикий шум, все говорили об убийстве на расовой почве. Но ситуация была иной. С футбола ехала группа спартаковских болельщиков. К одной из девушек стали приставать армяне. Завязалась драка. В поттасовке один из армян выхватил нож, но его противник оказался более ловким и убил армянина его же ножом. Произошло убийство, нет сомнения. Квалифицировать его следствию. Но национальной неприязни тут нет. На месте армянина мог оказаться другой русский, тунгуз или башкир. Но шум докатился и до Германии. Обычно я всегда подписываю письма протеста в случае расовых "разборок", вне зависимости в какой восточноевропейской стране это происходит. Но в этом случае не только не подписал сам, но и уговорил не подписывать несколько общественных организаций, к которым имею честь принадлежать.
Советское время я вообще опущу. До класса 9-го я понятия не имел, какой национальности добрая половина моих одноклассников или друзей по двору/дому. Мне было на это сердечно плевать и друзья/недруги выбирались по иным критериям. Также почти по всему Союзу Не знаю, можно ли определить, например, в Одессе, кто "главнее": русский, украинец, еврей... Поэтому пример с киргизской семьей не совсем подходит к жителям Украины, которые стали жить на этой земле 200-100-50 лет назад. Постсоветское время - это иное дело конечно. Теперь все независимые. Чеченец - гражданин России со всеми правами и обязанностями. Киргиз - гражданин другого государства, к нему и подход у миграционных служб иной. Но вопрос тут не в индивидуальных случаях, а в проецировании клише на целую нацию, на чеченцев в Кондопоге или армян в Марганце. Вот это уже атавизм. К сожалению, свойственный не только "темным" и необразованным. Уже как-то раз рассказывал: у меня был знакомый, умнейший человек, начитанный, с острым интеллектом, реализовавший себя лично и профессионально. Мужик уже средних лет. Одна проблема: он был патологическим антисемитом. Причина такая: когда-то хирург-еврей оперировал его отца по пустяковому делу. Из-за грубой халатности хирурга отец умер во время операции. И вот этот человек умом понимал, что его антисемитизм и "выводы" ошибочны. Но поделать с этим ничего не мог. Это к теме человеческой натуры, упомянутой инициатором дискуссии.

09.07.09 21:26
У вас и в вашей стране у событий несколько месячной давности уже несколько версий есть, об несколько летних событиях версий также множество, ну а дальше в глубь количиство ваших векрсий не в квадратичной, но в многостепенной пропорции увеличивается при каждом новом вашем правителе.
Вы там выше что то об лицимерие продрюкали?
в ответ SlowLove 09.07.09 14:20
В ответ на:
есть и другие версии:
есть и другие версии:
У вас и в вашей стране у событий несколько месячной давности уже несколько версий есть, об несколько летних событиях версий также множество, ну а дальше в глубь количиство ваших векрсий не в квадратичной, но в многостепенной пропорции увеличивается при каждом новом вашем правителе.
В ответ на:
только как ваша фраза вообще относится к теме o национализме русских?!
только как ваша фраза вообще относится к теме o национализме русских?!
Вы там выше что то об лицимерие продрюкали?
09.07.09 21:45
Вы видите различия между там и Конотопой?
А по существу это как???
В каком городе расположенна та кремлёская стена на набережной которой народные массы справляют сень рождения их вождя и кумира 21 апреля?
в ответ DVS 09.07.09 16:47
В ответ на:
Я привел ссылку на события в Марганце. Вы будете утверждать, что таких событий не было?
Я привел ссылку на события в Марганце. Вы будете утверждать, что таких событий не было?
Вы видите различия между там и Конотопой?
В ответ на:
Вы будете утверждать, что нацистская по существу партия Тягнибока не получила на выборах в Тернополе двухзначный результат?
Вы будете утверждать, что нацистская по существу партия Тягнибока не получила на выборах в Тернополе двухзначный результат?
А по существу это как???
В ответ на:
Вы будете утверждать, что в Украине не существует массового и хорошо организованного правоэкстремистского движения?
Вы будете утверждать, что в Украине не существует массового и хорошо организованного правоэкстремистского движения?
В каком городе расположенна та кремлёская стена на набережной которой народные массы справляют сень рождения их вождя и кумира 21 апреля?
09.07.09 21:46
Неужели ты мою мысль непоняла?
Мне твоя позиция по этим вопросам непонятна..
Сначала требуеш для приезжих ( скажим в Латвии все права, язык государственный и так далее)
Тут- же считаеш что приезжие должны ассимилироваться , невысовываться и в этом роде..
Как-то нестыкуется у тебя всё..
в ответ SlowLove 09.07.09 14:37
В ответ на:
ты как всегда,слышу звон,не знаю ,где он
отсюда и непонимание,видимо....
ты как всегда,слышу звон,не знаю ,где он
отсюда и непонимание,видимо....
Неужели ты мою мысль непоняла?
Мне твоя позиция по этим вопросам непонятна..
Сначала требуеш для приезжих ( скажим в Латвии все права, язык государственный и так далее)
Тут- же считаеш что приезжие должны ассимилироваться , невысовываться и в этом роде..
Как-то нестыкуется у тебя всё..

09.07.09 22:14
Да, варианта только два
Или спиваются как окружающие россияни
Или им сжигают дом........... как минимум
Есть ещё третий вариант, ещё парочка таких семей и они подминают под себя всю округу, этот вариант тоже распостарнётн.
в ответ Ник Николс 09.07.09 14:54
В ответ на:
И если, к примеру, в город Тамбов приезжает семья из киргизского аула - понятно что уклад жизни её поначалу отличается, но в дальнейшем возможны два крайних варианта (и разные вариации между ними) - это семья живет "как другие", полностью вливаясь в коллектив, и тогда, уж поверьте, никто не забивает себе голову их национальностью. И второй вариант - семья пытается навязать окружающим своё видение совместного проживания, выпасая баранов у дома и устраивая традиционные застолья, и тогда уж извините, все кругом будут "националистами"
И если, к примеру, в город Тамбов приезжает семья из киргизского аула - понятно что уклад жизни её поначалу отличается, но в дальнейшем возможны два крайних варианта (и разные вариации между ними) - это семья живет "как другие", полностью вливаясь в коллектив, и тогда, уж поверьте, никто не забивает себе голову их национальностью. И второй вариант - семья пытается навязать окружающим своё видение совместного проживания, выпасая баранов у дома и устраивая традиционные застолья, и тогда уж извините, все кругом будут "националистами"
Да, варианта только два
Или спиваются как окружающие россияни
Или им сжигают дом........... как минимум
Есть ещё третий вариант, ещё парочка таких семей и они подминают под себя всю округу, этот вариант тоже распостарнётн.
Эко вас колбасит (с)
Голма
09.07.09 23:06
Отлично сформулировано, Стёпа... респект...

Однако, по нашим временам, подобное мЫшление тоже подпадает под "ксенофобию", или "национализм"... Я бы назвал это "умеренной ксенофобией",... но от ярлыка это один черт не спасёт... Слишком многие из тех, кто контролирует пропаганду, заинтересованы в "космополитизме"...
в ответ Стёпа 09.07.09 10:30
В ответ на:
Я представляю нацию как семью. Из этого не следует что я должен считать свою семью наилучшей и ненавидеть другие семьи.
Просто моя семья это моя, и я её люблю, а другие со своими семьями пусть сами разбираютсяю Я их учить не буду, и в мою семью тоже пусть не лезут.
Я представляю нацию как семью. Из этого не следует что я должен считать свою семью наилучшей и ненавидеть другие семьи.
Просто моя семья это моя, и я её люблю, а другие со своими семьями пусть сами разбираютсяю Я их учить не буду, и в мою семью тоже пусть не лезут.
Отлично сформулировано, Стёпа... респект...


Однако, по нашим временам, подобное мЫшление тоже подпадает под "ксенофобию", или "национализм"... Я бы назвал это "умеренной ксенофобией",... но от ярлыка это один черт не спасёт... Слишком многие из тех, кто контролирует пропаганду, заинтересованы в "космополитизме"...

10.07.09 00:23
Ну,... это официально... У них и коммунизм бранное слово... Мода - она изменчива...
Если отойти от конкретики, то всё это дело, оно, как бы, в пределах... Если Вы жмёте на пружину, она жмёт Вам в ответ... То есть, навязывая глобализм, как одну из форм сопротивления получаем национализм... ибо, как говаривал один большой вчёный: ежели в одном месте чего убудет, то в другом месте непременно прибудет... то есть, пора бы переходить к более сложным формам отношений, чем собрать всех до кучи и взыскать с них ссудный процент весь одним махом...
Другое дело, что это сопротивление используют все, кому ни лень... это плохо и может завести в совершенно абсурдные ситуации... даже мирового масштаба...
в ответ DVS 09.07.09 16:47
В ответ на:
Именно на Западе национализм - слово бранное
Именно на Западе национализм - слово бранное
Ну,... это официально... У них и коммунизм бранное слово... Мода - она изменчива...

Если отойти от конкретики, то всё это дело, оно, как бы, в пределах... Если Вы жмёте на пружину, она жмёт Вам в ответ... То есть, навязывая глобализм, как одну из форм сопротивления получаем национализм... ибо, как говаривал один большой вчёный: ежели в одном месте чего убудет, то в другом месте непременно прибудет... то есть, пора бы переходить к более сложным формам отношений, чем собрать всех до кучи и взыскать с них ссудный процент весь одним махом...

Другое дело, что это сопротивление используют все, кому ни лень... это плохо и может завести в совершенно абсурдные ситуации... даже мирового масштаба...
10.07.09 00:31
Но в любом случае я никогда не пойду с толпой громить,избивать и поджигать.Это уже не правосудие,а произвол и беззаконие
в ответ SlowLove 09.07.09 01:01
В ответ на:
на счёт Кондопоги...а что бы вы делали на месте местных жителей,когда МВД и СМИ не на стороне потерпевших...одни бездействуют,а вторые обвиняют в национализме?
Я понимаю,что вам наверняка не понравится мой ответ.Но я считаю себя законопослушным гражданином.И если невозможно добиться справедливости в местных коррумпированных органах власти,то надо идти выше,вплоть до Москвы и Кремля.Ведь Путина ,Медведева и депутатов Госдумы избрало большинство населения.Пускай оно и требует от своих избранников выполнения законов и принятия мер против убийц,продажных чиновников и ментов.Если не реагируют власти,то есть на худой конец. Гражданская Палата,уполномоченный по правам человека и различные правозащитные организации.Кроме того в России имеются разные газеты,неконтролируемые местными и московскими властями.Какие-нибудь СМИ да и напечатают правду о событиях.на счёт Кондопоги...а что бы вы делали на месте местных жителей,когда МВД и СМИ не на стороне потерпевших...одни бездействуют,а вторые обвиняют в национализме?
Но в любом случае я никогда не пойду с толпой громить,избивать и поджигать.Это уже не правосудие,а произвол и беззаконие
10.07.09 00:57
Никак не могу с вами согласиться.О каком "вдавании в историю","приведении аргументов о превосходстве"и т.д. в рядах бушующей толпы вы говорите?Они выражали своё недовольство(причём не только лозунгами и криками,но и погромами и дебошами) именно против людей чеченской национальности,причём всех-и виновных и невиновных,и мужчин и женцин и детей.ВСЕХ.!Это и есть национализм и ксенофобия(в данном случае чеченофобия) в самом чистом виде..И именно малообразованность и малокультурность,полное отсутствие правового и гражданского сознания,перекладывание вины отдельных представителей какого-нибудь народа на весь народ,нетерпимость и требование выселить или наказать по другому ВСЕХ представителей этого "чужого" народа и являются яркими признаками национализма и ксенофобии.Вы и тут пытаетесь адвокатствовать националистам,ксенофобам и пгромщикам,вернее тщетно пытаетесь всё это беззаконие толпы переквалифицировать во что-то другое.Я понимаю,что вам очень не хочется признавать,что русские, также подвержены национализму и ксенофобии,как и украинцы,евреи, латыши или другие народы.
Но этого факта никуда не денешься и голову в песок не зароешь
в ответ DVS 09.07.09 10:12
В ответ на:
Но в Кондопоге люди демонстрировали скорее нетерпимость, чем национализм, т.е.слов об "исключительности" русского народа в сравнении с теми же чеченцами я не слышал. Это тоже плохо, но это иной феномен. Жители Кондопоги не вдавались в историю, не приводили лже-аргументы о "превосходстве", как это традиционно делают националисты. Они в недопустимой форме выражали недовольство от присутствия чеченцев, делая классическую ошибку малообразованного человека: проводили параллели между частными и глобальным, перекладывали вину на весь народ, требовали выселить всех чеченцев
Но в Кондопоге люди демонстрировали скорее нетерпимость, чем национализм, т.е.слов об "исключительности" русского народа в сравнении с теми же чеченцами я не слышал. Это тоже плохо, но это иной феномен. Жители Кондопоги не вдавались в историю, не приводили лже-аргументы о "превосходстве", как это традиционно делают националисты. Они в недопустимой форме выражали недовольство от присутствия чеченцев, делая классическую ошибку малообразованного человека: проводили параллели между частными и глобальным, перекладывали вину на весь народ, требовали выселить всех чеченцев
Никак не могу с вами согласиться.О каком "вдавании в историю","приведении аргументов о превосходстве"и т.д. в рядах бушующей толпы вы говорите?Они выражали своё недовольство(причём не только лозунгами и криками,но и погромами и дебошами) именно против людей чеченской национальности,причём всех-и виновных и невиновных,и мужчин и женцин и детей.ВСЕХ.!Это и есть национализм и ксенофобия(в данном случае чеченофобия) в самом чистом виде..И именно малообразованность и малокультурность,полное отсутствие правового и гражданского сознания,перекладывание вины отдельных представителей какого-нибудь народа на весь народ,нетерпимость и требование выселить или наказать по другому ВСЕХ представителей этого "чужого" народа и являются яркими признаками национализма и ксенофобии.Вы и тут пытаетесь адвокатствовать националистам,ксенофобам и пгромщикам,вернее тщетно пытаетесь всё это беззаконие толпы переквалифицировать во что-то другое.Я понимаю,что вам очень не хочется признавать,что русские, также подвержены национализму и ксенофобии,как и украинцы,евреи, латыши или другие народы.
Но этого факта никуда не денешься и голову в песок не зароешь
10.07.09 01:02
Если уж вы перешли на пример семьи,то давайте разбираться.Например ваша дочь полюбила и решила выйти замуж за чеченца,еврея,араба,негра и т.д.
Ваша реакция?
в ответ Стёпа 09.07.09 10:30
В ответ на:
Я представляю нацию как семью. Из этого не следует что я должен считать свою семью наилучшей и ненавидеть другие семьи.
Просто моя семья это моя, и я её люблю, а другие со своими семьями пусть сами разбираютсяю
Я представляю нацию как семью. Из этого не следует что я должен считать свою семью наилучшей и ненавидеть другие семьи.
Просто моя семья это моя, и я её люблю, а другие со своими семьями пусть сами разбираютсяю
Если уж вы перешли на пример семьи,то давайте разбираться.Например ваша дочь полюбила и решила выйти замуж за чеченца,еврея,араба,негра и т.д.
Ваша реакция?
10.07.09 01:22
Судя по тому,что вы постоянно критикуете ксенофобию только в Украине или Латвии,но никак не в России или других республик СНГ,то вы в бывшем СССР имеете представление и бывали только в Украине и Латвии,а в России вообще не бывали и ничего о ней не читали
А в России это слово бранное или предмет национальной гордости?
в ответ DVS 09.07.09 16:47
В ответ на:
1. Будет дискуссия на эти темы - посмотрим. Но мне вряд ли что будет сказать на эту тему. Я никогда не было ни в Азербайджане, ни в Туркмении и очень плохо представляю тамошнюю ситуацию. А я все-таки предпочитаю говорить о тех вещах, о которых имею представление.
1. Будет дискуссия на эти темы - посмотрим. Но мне вряд ли что будет сказать на эту тему. Я никогда не было ни в Азербайджане, ни в Туркмении и очень плохо представляю тамошнюю ситуацию. А я все-таки предпочитаю говорить о тех вещах, о которых имею представление.
Судя по тому,что вы постоянно критикуете ксенофобию только в Украине или Латвии,но никак не в России или других республик СНГ,то вы в бывшем СССР имеете представление и бывали только в Украине и Латвии,а в России вообще не бывали и ничего о ней не читали

В ответ на:
Именно на Западе национализм - слово бранное, а в Украине в некоторых кругах - просто-таки повод для национальной гордости.
Именно на Западе национализм - слово бранное, а в Украине в некоторых кругах - просто-таки повод для национальной гордости.
А в России это слово бранное или предмет национальной гордости?
10.07.09 01:30
А когда в Ставропольском и Краснодарском краях были нападения и даже убийства кавказцев и месхетинских турок,когда в Воронеже избивали и убивали иностранных студентов "не той" внешности и "не той" национальности,то вы подписывали письма протеста ?
в ответ DVS 09.07.09 17:12
В ответ на:
Молодой русский убил ударом ножа армянина. Поднялся дикий шум, все говорили об убийстве на расовой почве. Но ситуация была иной.
Ссылочку не дадите на вашу версию?Молодой русский убил ударом ножа армянина. Поднялся дикий шум, все говорили об убийстве на расовой почве. Но ситуация была иной.
В ответ на:
Обычно я всегда подписываю письма протеста в случае расовых "разборок", вне зависимости в какой восточноевропейской стране это происходит
Обычно я всегда подписываю письма протеста в случае расовых "разборок", вне зависимости в какой восточноевропейской стране это происходит
А когда в Ставропольском и Краснодарском краях были нападения и даже убийства кавказцев и месхетинских турок,когда в Воронеже избивали и убивали иностранных студентов "не той" внешности и "не той" национальности,то вы подписывали письма протеста ?