Login
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
09.07.09 14:20
in Antwort Altwad 09.07.09 08:14, Zuletzt geändert 09.07.09 14:40 (SlowLove)
вообще то славяне выбирали на время какой либо опасности себе "правителя" и действовал принцип Вече(у саксов до Карла Великого такой же был порядок к примеру,пока он не завоевал их и не христианизировал),так что нет ничего удивительного в этой фразе,но для понимания этой фразы летописца надо знать уклад жизни славян,Altwad....и не считать славянские народы глупей других...чужаков бы не позвали главы Родов!Не логично!Рюрик -славянское родовое имя, связанное с соколом, который на славянских языках назывался также рарогом(польск. raróg (балобан), чешск. raroh (нек-рые соколиные), староукр. рар╗г, рарог)
есть и другие версии:
Так, историк Б. А. Рыбаков полагает, что один из набегов увенчался успехом, и предводитель скандинавской дружины захватил власть в Новгороде; летописец же представил дело таким образом, что новгородцы сами пригласили варяжскую власть для того, чтобы править ими. По другому мнению И. Я. Фроянова, в действительности имело место приглашение варяжского конунга с дружиной с целью оказания военной помощи. По мнению историка, после окончания военных действий варяжский конунг Рюрик свергнул словенского князя Вадима Храброго и захватил власть.
Некоторые историки предполагают, что Синеус и Трувор, в летописи обозначенные как братья Рюрика, в действительности не существовали. Так, Синеус не мог быть белоозерским князем с 862 по 864 год, поскольку археологически существование города Белоозера прослеживается только с X века. Б. А. Рыбаков считает, что имя ╚Синеус╩ представляет собой искаженное ╚свой род╩ (швед. sine hus), а ╚Трувор╩ - ╚верная дружина╩ (швед. thru varing). Таким образом, Рюрик приходит княжить не со своими двумя братьями, а со своим родом (в который входит, например, Олег) и верной дружиной. Д. С. Лихачёв предполагал, что Рюрик, Синеус и Трувор должны были по замыслу летописца стать ╚мистическими пращурами╩ Новгорода, как Кий, Щек и Хорив для Киева.
так что не всё так однозначно в истории славян,а вам только бы "опустить"...откуда у вас такая неприязнь к славянам...когда то ведь даже бок о бок жили с германцами)))
только как ваша фраза вообще относится к теме o национализме русских?!
есть и другие версии:
Так, историк Б. А. Рыбаков полагает, что один из набегов увенчался успехом, и предводитель скандинавской дружины захватил власть в Новгороде; летописец же представил дело таким образом, что новгородцы сами пригласили варяжскую власть для того, чтобы править ими. По другому мнению И. Я. Фроянова, в действительности имело место приглашение варяжского конунга с дружиной с целью оказания военной помощи. По мнению историка, после окончания военных действий варяжский конунг Рюрик свергнул словенского князя Вадима Храброго и захватил власть.
Некоторые историки предполагают, что Синеус и Трувор, в летописи обозначенные как братья Рюрика, в действительности не существовали. Так, Синеус не мог быть белоозерским князем с 862 по 864 год, поскольку археологически существование города Белоозера прослеживается только с X века. Б. А. Рыбаков считает, что имя ╚Синеус╩ представляет собой искаженное ╚свой род╩ (швед. sine hus), а ╚Трувор╩ - ╚верная дружина╩ (швед. thru varing). Таким образом, Рюрик приходит княжить не со своими двумя братьями, а со своим родом (в который входит, например, Олег) и верной дружиной. Д. С. Лихачёв предполагал, что Рюрик, Синеус и Трувор должны были по замыслу летописца стать ╚мистическими пращурами╩ Новгорода, как Кий, Щек и Хорив для Киева.
так что не всё так однозначно в истории славян,а вам только бы "опустить"...откуда у вас такая неприязнь к славянам...когда то ведь даже бок о бок жили с германцами)))
В ответ на:
Это нормально и традиционно для тех народов кто говорит "приходите и правьте нами", я думаю мой прямой ответ вас удовлетворяет?
Это нормально и традиционно для тех народов кто говорит "приходите и правьте нами", я думаю мой прямой ответ вас удовлетворяет?
только как ваша фраза вообще относится к теме o национализме русских?!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.07.09 14:37
in Antwort durik62 09.07.09 08:17
ты как всегда,слышу звон,не знаю ,где он
отсюда и непонимание,видимо....

отсюда и непонимание,видимо....
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.07.09 14:52
Не знаю . Мы с Альтвадом , допустим , не ссоримся , хотя никогда бок о бок не жили , и совсместные хороводы вокруг костров не водили .
Вы , наверное , не обращаете внимание на разницу между мифическими славянами , и сегодняшними гражданами российской федерации .
Песенно-былинный образ славянина -- это , конечно , хорошо .
Разница между родо-племенными отношениями и республиканской формой правления , на фоне клептократии как-то же должна учитываться .
Немцы тоже , кроме Онкеля , через костер не прыгают нагишом . И строить отношения с ними , как с древними германцами было бы странно .
in Antwort SlowLove 09.07.09 14:20
В ответ на:
"...откуда у вас такая неприязнь к славянам...когда то ведь даже бок о бок жили с германцами
"...откуда у вас такая неприязнь к славянам...когда то ведь даже бок о бок жили с германцами
Не знаю . Мы с Альтвадом , допустим , не ссоримся , хотя никогда бок о бок не жили , и совсместные хороводы вокруг костров не водили .
Вы , наверное , не обращаете внимание на разницу между мифическими славянами , и сегодняшними гражданами российской федерации .
Песенно-былинный образ славянина -- это , конечно , хорошо .
Разница между родо-племенными отношениями и республиканской формой правления , на фоне клептократии как-то же должна учитываться .
Немцы тоже , кроме Онкеля , через костер не прыгают нагишом . И строить отношения с ними , как с древними германцами было бы странно .

09.07.09 14:54
мне тоже искренне обидно за Россию; но Украина - неудачный пример рассизма и этнической сегрегации.
Я уже говорил, где вам искать притеснения против русских - Туркмения и Азейрбайджан.
Вы же, следуя чъему-то приказу ли, наказу ли, категричкски отказываетесь дискутировать латентный геноцид русских ТАМ, съезжая обратно в антиющенковскую (агтиЗАПАДНУЮ) колею.
in Antwort DVS 08.07.09 16:03
В ответ на:
Я родился и вырос в Украине и симпатизирую этой стране. И мне искренне обидно, что часть этой страны, к счастью, небольшая, больна тяжелой болезнью под названием национализм и шовинизм.
Я родился и вырос в Украине и симпатизирую этой стране. И мне искренне обидно, что часть этой страны, к счастью, небольшая, больна тяжелой болезнью под названием национализм и шовинизм.
мне тоже искренне обидно за Россию; но Украина - неудачный пример рассизма и этнической сегрегации.
Я уже говорил, где вам искать притеснения против русских - Туркмения и Азейрбайджан.
Вы же, следуя чъему-то приказу ли, наказу ли, категричкски отказываетесь дискутировать латентный геноцид русских ТАМ, съезжая обратно в антиющенковскую (агтиЗАПАДНУЮ) колею.
09.07.09 14:54
Имхо - все как раз срабатывает, как в жизни, где есть семьи богатые и бедные, культурные и некультурные, приличные и неприличные, интеллигентские и "от сохи". Причем любая семья при наличии интереса и понимания ситуации может легко переходить на ступеньки выше, или ниже. И если, к примеру, в город Тамбов приезжает семья из киргизского аула - понятно что уклад жизни её поначалу отличается, но в дальнейшем возможны два крайних варианта (и разные вариации между ними) - это семья живет "как другие", полностью вливаясь в коллектив, и тогда, уж поверьте, никто не забивает себе голову их национальностью. И второй вариант - семья пытается навязать окружающим своё видение совместного проживания, выпасая баранов у дома и устраивая традиционные застолья, и тогда уж извините, все кругом будут "националистами"
in Antwort DVS 09.07.09 13:01
В ответ на:
В многонациональных государствах такой принцип не срабатывает. Возьмем Украину, как близкий мне пример. Какие там "другие семьи"? Русские? Евреи? Поляки (в Зап.Украине)? Представители этьих наций испокон веков жили рядом с украинцами на этой же земле. Возделывали ее, защищали ее от врагов, платили налоги. Почему это вдруг они должны считаться "чужими" или каким-то образом подвергаться дискриминации?
В многонациональных государствах такой принцип не срабатывает. Возьмем Украину, как близкий мне пример. Какие там "другие семьи"? Русские? Евреи? Поляки (в Зап.Украине)? Представители этьих наций испокон веков жили рядом с украинцами на этой же земле. Возделывали ее, защищали ее от врагов, платили налоги. Почему это вдруг они должны считаться "чужими" или каким-то образом подвергаться дискриминации?
Имхо - все как раз срабатывает, как в жизни, где есть семьи богатые и бедные, культурные и некультурные, приличные и неприличные, интеллигентские и "от сохи". Причем любая семья при наличии интереса и понимания ситуации может легко переходить на ступеньки выше, или ниже. И если, к примеру, в город Тамбов приезжает семья из киргизского аула - понятно что уклад жизни её поначалу отличается, но в дальнейшем возможны два крайних варианта (и разные вариации между ними) - это семья живет "как другие", полностью вливаясь в коллектив, и тогда, уж поверьте, никто не забивает себе голову их национальностью. И второй вариант - семья пытается навязать окружающим своё видение совместного проживания, выпасая баранов у дома и устраивая традиционные застолья, и тогда уж извините, все кругом будут "националистами"

09.07.09 14:56
Интересный вопрос!
А по-моему, так нету никакого русского национализма. Есть жлобско-панибратско-высокомерное отношение к небогатым народам белой расы, жлобско-вызывающе-хамское к народам с черным и желтым цветом кожи, заискивающее - перед успешными европейскими и американскими (типа любви к богатому дядюшке), отдельной строкой - и население б.союзных республик, там где-то даже собственнические чувства присутствуют. Евреи - очень отдельной строкой. Интенсивность чувств, проявляемых по отношению к другим народам, зависит от коньюнктуры момента, а также от личных качеств испытующего.
in Antwort SlowLove 09.07.09 14:20
В ответ на:
к теме o национализме русских?!
к теме o национализме русских?!
Интересный вопрос!

09.07.09 15:02
Военно-Морской Штандарт Государя-Императора на моём аватаре к толерантности имеет такое же отношение, как и Union Jack.
in Antwort DVS 08.07.09 16:03
В ответ на:
Не думаю, что Вы, пользователь, аватаром которого является легко видоизменненный Reichkriegsfahne, имеет моральное право учить кого-то толерантности.
Не думаю, что Вы, пользователь, аватаром которого является легко видоизменненный Reichkriegsfahne, имеет моральное право учить кого-то толерантности.
Военно-Морской Штандарт Государя-Императора на моём аватаре к толерантности имеет такое же отношение, как и Union Jack.
09.07.09 15:03
in Antwort kaputter roboter 09.07.09 14:56
аха и мы еще говорим о русском национализме,когда тут такое....вы себя как всегда приявили в лучшем свете,Александра,говоря о русских в целом,Браво!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.07.09 15:03
in Antwort creatino 09.07.09 14:52
09.07.09 15:08
Где Вы увидели , что " в целом " ?
Это Вы как раз говорите " в целом " , когда аппелируете к древней славянско-германской дружбе .
in Antwort SlowLove 09.07.09 15:03
В ответ на:
,говоря о русских в целом,Браво!
,говоря о русских в целом,Браво!
Где Вы увидели , что " в целом " ?
Это Вы как раз говорите " в целом " , когда аппелируете к древней славянско-германской дружбе .
09.07.09 15:10
Никакая это не провокация . Я так действительно думаю .
Надо было бы мне кого-то провоцировать .
in Antwort SlowLove 09.07.09 15:03
В ответ на:
на вашу провокацию не буду отвечать!Успехов!
на вашу провокацию не буду отвечать!Успехов!
Никакая это не провокация . Я так действительно думаю .
Надо было бы мне кого-то провоцировать .
09.07.09 15:13
Я плакалъ
. Кстати, а что такое "жлобское"? И в чем выражается "заискивание" перед "успешными европейскими и американскими"? 
in Antwort kaputter roboter 09.07.09 14:56
В ответ на:
А по-моему, так нету никакого русского национализма. Есть жлобско-панибратско-высокомерное отношение к небогатым народам белой расы, жлобско-вызывающе-хамское к народам с черным и желтым цветом кожи, заискивающее - перед успешными европейскими и американскими (типа любви к богатому дядюшке), отдельной строкой - и население б.союзных республик, там где-то даже собственнические чувства присутствуют.
А по-моему, так нету никакого русского национализма. Есть жлобско-панибратско-высокомерное отношение к небогатым народам белой расы, жлобско-вызывающе-хамское к народам с черным и желтым цветом кожи, заискивающее - перед успешными европейскими и американскими (типа любви к богатому дядюшке), отдельной строкой - и население б.союзных республик, там где-то даже собственнические чувства присутствуют.
Я плакалъ


09.07.09 15:20
in Antwort creatino 09.07.09 15:10
Кстати , о провокациях :
http://lenta.ru/news/2009/07/09/sociology/
То есть , милиционеры посчитали опрос провокацией . А ученый теперь недоумевает , как опровергать результаты соц. опроса .
И вроде он не древний германец , и не хазарин неразумный , и не грузин . Но обвиняет весь ВУЗ . Ну не западный провокатор ли ?
В ответ на:
Ленинский районный суд Тюмени обязал ученого Игоря Грошева, устроившего социологический опрос среди студентов Тюменского юридического института (ТЮИ) МВД России, опровергнуть его результаты ...
...ТЮИ МВД России обратилось в суд, сочтя, что результаты опроса нанесли ущерб деловой репутации вуза.
Ленинский районный суд Тюмени обязал ученого Игоря Грошева, устроившего социологический опрос среди студентов Тюменского юридического института (ТЮИ) МВД России, опровергнуть его результаты ...
...ТЮИ МВД России обратилось в суд, сочтя, что результаты опроса нанесли ущерб деловой репутации вуза.
http://lenta.ru/news/2009/07/09/sociology/
То есть , милиционеры посчитали опрос провокацией . А ученый теперь недоумевает , как опровергать результаты соц. опроса .
И вроде он не древний германец , и не хазарин неразумный , и не грузин . Но обвиняет весь ВУЗ . Ну не западный провокатор ли ?
09.07.09 15:24
Ну , может быть в том , что отечественные шмутки не носят , или в отечественных авто не ездят , если бабло есть ?
Чтобы чувствовать себя "прилично " , делают "евроремонт " ?
Почему "евроремонт " , а не "афро- , или китаеремонт " ?
in Antwort Ник Николс 09.07.09 15:13
В ответ на:
И в чем выражается "заискивание" перед "успешными европейскими и американскими"?
И в чем выражается "заискивание" перед "успешными европейскими и американскими"?
Ну , может быть в том , что отечественные шмутки не носят , или в отечественных авто не ездят , если бабло есть ?
Чтобы чувствовать себя "прилично " , делают "евроремонт " ?
Почему "евроремонт " , а не "афро- , или китаеремонт " ?
09.07.09 15:24
скажу, как.
ксли в Германии дискретно опросить бюргера, стоит ли abschieben криминальных иностранцев, а положительный результат проникнет в прэссу, то режим
Меркеля-Штайнмайера тоже прикажет считать результаты недействительными.
Альтернативная реальность!

in Antwort creatino 09.07.09 15:20
В ответ на:
А ученый теперь недоумевает , как опровергать результаты соц. опроса .
А ученый теперь недоумевает , как опровергать результаты соц. опроса .
скажу, как.
ксли в Германии дискретно опросить бюргера, стоит ли abschieben криминальных иностранцев, а положительный результат проникнет в прэссу, то режим
Меркеля-Штайнмайера тоже прикажет считать результаты недействительными.
Альтернативная реальность!


09.07.09 15:28
in Antwort creatino 09.07.09 15:20
Когда в Гамбурге бузили левые автономмы, забрасывая стражей молотов-коктейлем, на msn.de была статьюшка. Я аккуратно напечатал, шо...подобное раздолье для рехтьсэкстреме -- ненаучная фантастико. Так мой пост вообще не стали грузить. Робот отказал. По кодовым словам.
Я люблю Родину.
Она таки в оккупации.
Я люблю Родину.
Она таки в оккупации.
09.07.09 15:33
Ваше право так считать .
У каждого свое представление о Родине , свои страхи за ее судьбу .
in Antwort Greutung 09.07.09 15:28
В ответ на:
Я люблю Родину.
Она таки в оккупации.
Я люблю Родину.
Она таки в оккупации.
Ваше право так считать .
У каждого свое представление о Родине , свои страхи за ее судьбу .

09.07.09 15:37
Где у меня написано про дискриминации?
Я написал только то что написал, и не надо за меня отсебятину выдумывать.
in Antwort DVS 09.07.09 13:01
В ответ на:
Почему это вдруг они должны считаться "чужими" или каким-то образом подвергаться дискриминации?
Почему это вдруг они должны считаться "чужими" или каким-то образом подвергаться дискриминации?
Где у меня написано про дискриминации?
Я написал только то что написал, и не надо за меня отсебятину выдумывать.
Легче нести ахинею, чем бревно.