Login
Убийство в Дрездене и реакция мусульман.
08.07.09 12:43
Вам так хочется закрыть тему?
Нет. Исключительно тех представителей мусульманской общины, которые столь разно реагируют на эти два, на мой взгляд, равноужасных убийства.
in Antwort дактиль 08.07.09 12:31
В ответ на:
Аламо, вы имеете ввиду всю мусульманскую общину?
Аламо, вы имеете ввиду всю мусульманскую общину?
Вам так хочется закрыть тему?

Нет. Исключительно тех представителей мусульманской общины, которые столь разно реагируют на эти два, на мой взгляд, равноужасных убийства.
коллекционирую троллейdixi
08.07.09 12:47
Laut einer Umfrage des Hamburger Magazins stern fürchten nur noch 26 Prozent der Bundesbürger, dass die Globalisierung ihnen eher Nachteile bringt - 8 Prozentpunkte weniger als bei der letzten Umfrage des Magazins zu dem Thema vor zwei Jahren. 40 Prozent und damit genauso viel wie 2007 erwarten eher Vorteile, etwa jeder Dritte (34 Prozent) antwortete mit "weiß nicht" oder "weder noch". Besonders optimistisch sind die 18- bis 29-Jährigen: 56 Prozent von ihnen erhoffen sich durch die Globalisierung Vorteile.
www.marktforschung.de/information/nachrichten/gesellschaft-politik/marktf...

in Antwort ALАMO 08.07.09 12:23
В ответ на:
Именно! Или Вы скажете, что большинство немцев довольны результатами глобализации и всемерно ее поддерживают?
Именно! Или Вы скажете, что большинство немцев довольны результатами глобализации и всемерно ее поддерживают?
Laut einer Umfrage des Hamburger Magazins stern fürchten nur noch 26 Prozent der Bundesbürger, dass die Globalisierung ihnen eher Nachteile bringt - 8 Prozentpunkte weniger als bei der letzten Umfrage des Magazins zu dem Thema vor zwei Jahren. 40 Prozent und damit genauso viel wie 2007 erwarten eher Vorteile, etwa jeder Dritte (34 Prozent) antwortete mit "weiß nicht" oder "weder noch". Besonders optimistisch sind die 18- bis 29-Jährigen: 56 Prozent von ihnen erhoffen sich durch die Globalisierung Vorteile.
www.marktforschung.de/information/nachrichten/gesellschaft-politik/marktf...

08.07.09 12:48
in Antwort ALАMO 08.07.09 12:43, Zuletzt geändert 08.07.09 12:56 (дактиль)
Тогда, во избежании недоразумений, каждый раз упоминая мусульманскую общину или мусульман, добавляйте, что имеете ввиду лишь малую ее часть... потому как факт большинства вами не доказан.
ПС. тема естественно провокативная... но пока закрывать не буду.
ППС. Вобщем я на работу спешу. Просьба ко всем соблюдать правила.
. Ввиду моего отсутствия, если другие модераторы ДК посчитают ветку в дальнейшем достойной закрытия, а вас Аламо, или кого либо из учасников дискуссии - достойным БАНа, то не обессудьте.
ПС. тема естественно провокативная... но пока закрывать не буду.
ППС. Вобщем я на работу спешу. Просьба ко всем соблюдать правила.

08.07.09 12:50
и вы ето видите по НЕМЕЦКОМУ ТВ?
простите, но ето проблема именно демократичного немецкого ТВ, как освящаются определенные события.
и когда высказываются официальные представители тех же масульманских общин в Германии (а ето наверно десятки тысяч человек) - ето конечно не так красочно как размалеванные дикари которые чего-то кричат, подогретые собственными ТВ...
in Antwort ALАMO 08.07.09 12:23
В ответ на:
Точно так же и с убийствами. На одно убийство мусульмане реагируют дружно, слаженно, с огромным возмущением и негодованием.
На другое - в большинстве своем осуждают приговор убийце.
Точно так же и с убийствами. На одно убийство мусульмане реагируют дружно, слаженно, с огромным возмущением и негодованием.
На другое - в большинстве своем осуждают приговор убийце.
и вы ето видите по НЕМЕЦКОМУ ТВ?

простите, но ето проблема именно демократичного немецкого ТВ, как освящаются определенные события.
и когда высказываются официальные представители тех же масульманских общин в Германии (а ето наверно десятки тысяч человек) - ето конечно не так красочно как размалеванные дикари которые чего-то кричат, подогретые собственными ТВ...
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
08.07.09 12:53
in Antwort Участник 08.07.09 12:47
К чему эти подтасовки и шулерство, участник?
Die negativen Assoziationen haben hingegen abgenommen. So verbinden 63 Prozent der Bürger mit Globalisierung die wachsende Spaltung zwischen Arm und Reich, 4 Prozent weniger als 2007. Den verstärkten Zuzug von Ausländern erwarten 44 Prozent der Bundesbürger (-1 Punkt). Als Gefahr für die Demokratie empfindet die globalisierte Wirtschaft jeder vierte Bürger (25 Prozent). Die Sorge um den Arbeitsplatz bildet eine Ausnahme, sie ist um 9 Punkte auf 48 Prozent gestiegen.
(с)
Die negativen Assoziationen haben hingegen abgenommen. So verbinden 63 Prozent der Bürger mit Globalisierung die wachsende Spaltung zwischen Arm und Reich, 4 Prozent weniger als 2007. Den verstärkten Zuzug von Ausländern erwarten 44 Prozent der Bundesbürger (-1 Punkt). Als Gefahr für die Demokratie empfindet die globalisierte Wirtschaft jeder vierte Bürger (25 Prozent). Die Sorge um den Arbeitsplatz bildet eine Ausnahme, sie ist um 9 Punkte auf 48 Prozent gestiegen.
(с)
коллекционирую троллейdixi
08.07.09 12:54
Разве? А Вам нужно доказывать, что земля круглая?
Или Вы видели подобную реакцию на минимум 50 убийств чести?
П.С. забавно... у кого-то явно ручки балуются. Тема то закрыта, то открыта.
in Antwort дактиль 08.07.09 12:48, Zuletzt geändert 08.07.09 12:59 (ALАMO)
В ответ на:
Тогда, во избежании недоразумений, каждый раз упоминая мусульманскую общину или мусульман, добавляйте, что имеете ввиду лишь малую ее часть... потому как факт большинства вами не доказан.
Тогда, во избежании недоразумений, каждый раз упоминая мусульманскую общину или мусульман, добавляйте, что имеете ввиду лишь малую ее часть... потому как факт большинства вами не доказан.
Разве? А Вам нужно доказывать, что земля круглая?
Или Вы видели подобную реакцию на минимум 50 убийств чести?

П.С. забавно... у кого-то явно ручки балуются. Тема то закрыта, то открыта.
коллекционирую троллейdixi
08.07.09 12:55
in Antwort iliq 08.07.09 12:50
Я это вижу по высказываниям мусульман в интернете и в реале.
Я это вижу по тем действиям, которые они предпринимают и по тем роликам, которые они десятками выставляют на ютубе.
Немецкое телевидение об этом предпочитает молчать.
Я это вижу по тем действиям, которые они предпринимают и по тем роликам, которые они десятками выставляют на ютубе.
Немецкое телевидение об этом предпочитает молчать.
коллекционирую троллейdixi
08.07.09 13:02
in Antwort ALАMO 08.07.09 12:30
/Любезнейший, речь сейчас идет о разной реакции представителей мусульманской общины на эти два ужасных убийства./
Да нет, нелюбезнейший, речь идет именно о вашем утверждение по поводу чуть ли не генетического нежелания мусульман жить по демократическим законам, а жить по законам шариата. И это при том, что на основание реальных фактов в случае с убийством в Дрездене вы точно также можете утверждать то, что тем же поздним переселенцам тоже чужды понятия демократических ценностей в Германии, а предпочитают они жить именно по своим собственным "понятиям". Однако вы показываете пальцем только на мусульман. Если уж вы на основание отдельных случаев позволяете себе делать подобные выводы в отношение всех мусульман, то тогда будьте же последовательным в своих выводах и в отношение тех же переселенцев... Или же не делайте таких утверждений вообще.
/Или Вы тоже считаете, что вторая жертва более важна и ценна, чем первая?/
Не надо приписывать мне "тоже считаете"- я вообще ничего не считаю, а лишь твердо придерживаюсь основного правила демократического общества: жертва любого убийства является жертвой, убийца все равно останется убийцей, самосуд является разновидностью суда линча, а убийство по законам шариата - такое же уголовно наказуемое деяние , как и убийство "по понятиям"...
Да нет, нелюбезнейший, речь идет именно о вашем утверждение по поводу чуть ли не генетического нежелания мусульман жить по демократическим законам, а жить по законам шариата. И это при том, что на основание реальных фактов в случае с убийством в Дрездене вы точно также можете утверждать то, что тем же поздним переселенцам тоже чужды понятия демократических ценностей в Германии, а предпочитают они жить именно по своим собственным "понятиям". Однако вы показываете пальцем только на мусульман. Если уж вы на основание отдельных случаев позволяете себе делать подобные выводы в отношение всех мусульман, то тогда будьте же последовательным в своих выводах и в отношение тех же переселенцев... Или же не делайте таких утверждений вообще.
/Или Вы тоже считаете, что вторая жертва более важна и ценна, чем первая?/
Не надо приписывать мне "тоже считаете"- я вообще ничего не считаю, а лишь твердо придерживаюсь основного правила демократического общества: жертва любого убийства является жертвой, убийца все равно останется убийцей, самосуд является разновидностью суда линча, а убийство по законам шариата - такое же уголовно наказуемое деяние , как и убийство "по понятиям"...
08.07.09 13:05
in Antwort Iliacarmiel 08.07.09 13:02
Или Вы видели подобную реакцию на минимум 50 убийств чести?
Сможете продемонстрировать ссылками?
Нет? Тогда попрошу Вас не оффтопить, не флудить и не заниматься примитивным софизмом.

Сможете продемонстрировать ссылками?
Нет? Тогда попрошу Вас не оффтопить, не флудить и не заниматься примитивным софизмом.
коллекционирую троллейdixi
08.07.09 13:05
Кроме вас наверное каждый на этом форуме уже знает, что это был "парень с востока". Поэтому делать специально на этом акцент не было необходимости. Средства Массовой Индоктринации особо себя не утруждают и сразу лепят титул "шпэтаусзидлер из России". На деле это может быть татарин из Туркменистана, гагауз с Украины или контингентный беженец с Чук
тки.
Да знаем мы про Türkenbonus ... и они прекрасно знают, что стоит только заикнуться на ausländerfeindliche Tat и дело в суде решатся в твою пользу. "В рамках немецких демократических и правовых норм" на меня самого в суде 14 мусульман давали не просто ложные, а абсолютно вымышленные показания. Поэтому, про "нормы" рассказывайте тому, кто не знает.
in Antwort Iliacarmiel 08.07.09 12:27
В ответ на:
скромно умолчали про то
скромно умолчали про то
Кроме вас наверное каждый на этом форуме уже знает, что это был "парень с востока". Поэтому делать специально на этом акцент не было необходимости. Средства Массовой Индоктринации особо себя не утруждают и сразу лепят титул "шпэтаусзидлер из России". На деле это может быть татарин из Туркменистана, гагауз с Украины или контингентный беженец с Чук

В ответ на:
убитая египтянка и ее муж как раз таки действовали исключительно в рамках немецких демократических и правовых норм,
убитая египтянка и ее муж как раз таки действовали исключительно в рамках немецких демократических и правовых норм,
Да знаем мы про Türkenbonus ... и они прекрасно знают, что стоит только заикнуться на ausländerfeindliche Tat и дело в суде решатся в твою пользу. "В рамках немецких демократических и правовых норм" на меня самого в суде 14 мусульман давали не просто ложные, а абсолютно вымышленные показания. Поэтому, про "нормы" рассказывайте тому, кто не знает.
08.07.09 13:08
in Antwort Velonaut 08.07.09 13:05
Давайте не будем поддаваться на оффтопы.
Парень совершил ужасное преступление. Это неоспоримо.
Но почему реакция мусульманской общины на это преступление настолько более активна, чем реакции на минимум 50 убийств чести?
Парень совершил ужасное преступление. Это неоспоримо.
Но почему реакция мусульманской общины на это преступление настолько более активна, чем реакции на минимум 50 убийств чести?

коллекционирую троллейdixi
08.07.09 13:21
in Antwort дактиль 08.07.09 12:48
А вот, кстати, еще одно небольшое доказательство:
http://www.youtube.com/watch?v=DLwCC-55ONs
За каждым из этих школьников стоит огромная семья.
http://www.youtube.com/watch?v=DLwCC-55ONs
За каждым из этих школьников стоит огромная семья.
коллекционирую троллейdixi
08.07.09 13:27
Наверно потому, что убийства чести будут всё равно, рано или поздно, если не легализованы, то уж во всяком случае не будут наказываться длительными соками лишения свободы.
in Antwort ALАMO 08.07.09 13:08, Zuletzt geändert 08.07.09 14:22 (Velonaut)
В ответ на:
Но почему реакция мусульманской общины на это преступление настолько более активна, чем реакции на минимум 50 убийств чести?
Но почему реакция мусульманской общины на это преступление настолько более активна, чем реакции на минимум 50 убийств чести?
Наверно потому, что убийства чести будут всё равно, рано или поздно, если не легализованы, то уж во всяком случае не будут наказываться длительными соками лишения свободы.
08.07.09 13:27
Да, только реакция на это убийства разные. Прочтите сегодняшние газеты, что они устроили из похорон в Александрии. Тут и призывы к мести Гернмании и ультимативные требования извинений со стороны Анжелы и никак не меньше. Вся эта публика спекулирует на смерти беременной женщины, объявив ее уже "мученицей за ислам" и совершенно пропустив мимо своих ушей не менее ужасное убиство девушки своим братом.
in Antwort Iliacarmiel 08.07.09 13:02
В ответ на:
лишь твердо придерживаюсь основного правила демократического общества: жертва любого убийства является жертвой, убийца все равно останется убийцей, самосуд является разновидностью суда линча, а убийство по законам шариата - такое же уголовно наказуемое деяние , как и убийство "по понятиям"...
лишь твердо придерживаюсь основного правила демократического общества: жертва любого убийства является жертвой, убийца все равно останется убийцей, самосуд является разновидностью суда линча, а убийство по законам шариата - такое же уголовно наказуемое деяние , как и убийство "по понятиям"...
Да, только реакция на это убийства разные. Прочтите сегодняшние газеты, что они устроили из похорон в Александрии. Тут и призывы к мести Гернмании и ультимативные требования извинений со стороны Анжелы и никак не меньше. Вся эта публика спекулирует на смерти беременной женщины, объявив ее уже "мученицей за ислам" и совершенно пропустив мимо своих ушей не менее ужасное убиство девушки своим братом.
08.07.09 13:43
- просмотрел сюжеты, даже интересно как коментаторы ходят вокруг да около, но как бы боятся сказать вслух очевидное, шо мусульмане в большинстве своём не интегрировались, на переняли наши демократичекие ценности и поэтому именно они, а не Васи, Стёпы, Мани предтавляют на сегодняшний день для ФРГ реальную угрозу. А именно такой вывод и напашивается. Шо наши поддержали Аussiedler-а? Каждый молчит в тряпочку, хотя если честно, по мотивам, до Калоева ему далеко
in Antwort ALАMO 08.07.09 11:41
В ответ на:
...мусульманам чужды демократические ценности, а жить они предпочитают по законам шариата...
...мусульманам чужды демократические ценности, а жить они предпочитают по законам шариата...
- просмотрел сюжеты, даже интересно как коментаторы ходят вокруг да около, но как бы боятся сказать вслух очевидное, шо мусульмане в большинстве своём не интегрировались, на переняли наши демократичекие ценности и поэтому именно они, а не Васи, Стёпы, Мани предтавляют на сегодняшний день для ФРГ реальную угрозу. А именно такой вывод и напашивается. Шо наши поддержали Аussiedler-а? Каждый молчит в тряпочку, хотя если честно, по мотивам, до Калоева ему далеко
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
08.07.09 13:44
in Antwort Velonaut 08.07.09 13:05
/Средства Массовой Индоктринации особо себя не утруждают и сразу лепят титул "шпэтаусзидлер из России". На деле это может быть татарин из Туркменистана, гагауз с Украины или контингентный беженец с Чуктки./
Не считайте других глупее себя. Кто такие "поздние переселенцы" немецкие СМИ прекрасно знают. Ошибки, конечно, не исключены, но как правило этот статус применяется ими совершенно точно.
Не считайте других глупее себя. Кто такие "поздние переселенцы" немецкие СМИ прекрасно знают. Ошибки, конечно, не исключены, но как правило этот статус применяется ими совершенно точно.
08.07.09 13:54
in Antwort балта 08.07.09 13:27
/Да, только реакция на это убийства разные. /
Для меня нет никакой разницы между реакцией толпы в Египте и каких нибудь аламо на этом форуме: и те и другие всегда ищут крайних на стороне, упрямо не замечая бревна в собственном глазу.
Проблемы с интеграцией мусульман в Германии, безусловно, есть. Точно также как есть немалые проблемы с интеграцией иммигрантов из бывших республик СССР, в независимости от статуса. И если уж кто-то из тех и других дает повод для подобных диспутов, то не надо делать односторонние выводы, а хотя бы ради объективности не забывать о многих общих негативных моментах и в том и в другом случае. А то получается - эти хороши, эти плохи, эти хотят, эти не хотят, а на самом деле дерьма хватает и там и там, поэтому если уж кому-то так хочется обобщать, тогда обобщения по этому поводу вполне уместны в обоих случаях.
Для меня нет никакой разницы между реакцией толпы в Египте и каких нибудь аламо на этом форуме: и те и другие всегда ищут крайних на стороне, упрямо не замечая бревна в собственном глазу.
Проблемы с интеграцией мусульман в Германии, безусловно, есть. Точно также как есть немалые проблемы с интеграцией иммигрантов из бывших республик СССР, в независимости от статуса. И если уж кто-то из тех и других дает повод для подобных диспутов, то не надо делать односторонние выводы, а хотя бы ради объективности не забывать о многих общих негативных моментах и в том и в другом случае. А то получается - эти хороши, эти плохи, эти хотят, эти не хотят, а на самом деле дерьма хватает и там и там, поэтому если уж кому-то так хочется обобщать, тогда обобщения по этому поводу вполне уместны в обоих случаях.
08.07.09 13:59
in Antwort Iliacarmiel 08.07.09 13:54, Zuletzt geändert 08.07.09 13:59 (ALАMO)
Вы можете не флудить, а попытаться изложить свою точку зрения на то,
почему реакция представителей мусульманской общины на два ужасных убийства настолько отличается.
почему реакция представителей мусульманской общины на два ужасных убийства настолько отличается.
коллекционирую троллейdixi
08.07.09 14:03
Ну конечно ...
... вы это знаете лучше меня. Вам на протяжении 20 лет приходится объяснять чиновникам, адвокатам, судьям что вы не "шпэтаусзиедлер", а Heimkehrer и они вас понимают с полуслова, потому как знакомы с материей все поголовно. Я вам могу гарантировать, что 90 % "народных избранников" в Бундестаге с ней не знакомы, а уж про остальных я лучше промолчу. В подавляющем большинстве своём - это узкие специалисты с ограниченным кругозором.
В смысле ... ? Вы обвинялись в попытке убийства и Средства Массовой Индоктринации абсолютно точно освещали ваш статус?
in Antwort Iliacarmiel 08.07.09 13:44, Zuletzt geändert 08.07.09 14:39 (Velonaut)
В ответ на:
Не считайте других глупее себя. Кто такие "поздние переселенцы" немецкие СМИ прекрасно знают.
Не считайте других глупее себя. Кто такие "поздние переселенцы" немецкие СМИ прекрасно знают.
Ну конечно ...

В ответ на:
Ошибки, конечно, не исключены, но как правило этот статус применяется ими совершенно точно.
Ошибки, конечно, не исключены, но как правило этот статус применяется ими совершенно точно.
В смысле ... ? Вы обвинялись в попытке убийства и Средства Массовой Индоктринации абсолютно точно освещали ваш статус?

08.07.09 14:15
мусульманин целует ТУ руку, которую не может сломать.
эскандари-фалль нам всем показал - если они придут к власти, нам, ИНОЙ ВЕРЫ, придётся считаться с , самое мягкое, депортациями.
in Antwort ALАMO 08.07.09 11:41, Zuletzt geändert 08.07.09 14:27 (Greutung)
В ответ на:
На мой взгляд, подобное отношение мусульман к этим двум ужасным событиям наглядно демонстрирует, что в подавляющем большинстве своем, им чужды демократические ценности, а жить они предпочитают по законам шариата.
На мой взгляд, подобное отношение мусульман к этим двум ужасным событиям наглядно демонстрирует, что в подавляющем большинстве своем, им чужды демократические ценности, а жить они предпочитают по законам шариата.
мусульманин целует ТУ руку, которую не может сломать.
эскандари-фалль нам всем показал - если они придут к власти, нам, ИНОЙ ВЕРЫ, придётся считаться с , самое мягкое, депортациями.