русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Убийство в Дрездене и реакция мусульман.

1481  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
ALАMO завсегдатай08.07.09 11:41
08.07.09 11:41 
Thread geschlossen 09.07.09 18:44 (дактиль)

http://www.youtube.com/watch?v=pjQbyTGN9mA

http://www.youtube.com/watch?v=TDi6dQS6nOY
Многие, думаю, помнят недавний процесс, когда мусульманина судили за эренморд сестры.
Тогда мусульманская община не проявляла такой бури возмущения и негодования по поводу убийства.
Но приговором убийце многие мусульмане были возмущены.
Итак, две молодые женщины.
Одна убита мусульманином за то, что не хотела жить по законам шариата.
Другая - правоверная мусульманка - убита неверным по неизвестным причинам.
В первом случае мусульмане относятся с пониманием и одобрением к убийце, осуждая строгость приговора ему.
Во втором случае, мусульмане готовы (выйдут?) идти на улицы, выражая свое возмущение и негодование.
На мой взгляд, подобное отношение мусульман к этим двум ужасным событиям наглядно демонстрирует, что в подавляющем большинстве своем, им чужды демократические ценности, а жить они предпочитают по законам шариата.
П.С. специально для дактиль:
речь идет о мусульманах, которые считают, что эти два убийства неравнозначны.
Сколько таких - мы можем судить по их реакциям и их проявлениям.
коллекционирую троллейdixi
#1 
Участник коренной житель08.07.09 11:43
Участник
08.07.09 11:43 
in Antwort ALАMO 08.07.09 11:41
Аламо, у Вас очередное обострение на мусульманской почве? Из Вас ненависть аж прям брызжет.
#2 
ALАMO завсегдатай08.07.09 11:46
08.07.09 11:46 
in Antwort Участник 08.07.09 11:43
Да то Вы сами заплевались.
Вы ежели по теме ничего сказать не можете, то проходите мимо.
коллекционирую троллейdixi
#3 
iliq коренной житель08.07.09 11:50
iliq
08.07.09 11:50 
in Antwort ALАMO 08.07.09 11:41
В ответ на:
Видимо, Вы не понимаете, что согласно демократическим ценностям жизни этих двух женщин равноважны и равноценны.

при тех же авиакатастрофах "равноценные" жертвы для наждого народа свои - будь то немцы, американцы или еще кто.
да и "демократизированных" масульман в Германии как-то только перед выборами показывают, показать, что они определенные партии поддерживают и о демократических ценностях просто мечтают.
да и что-то вы путаете демократические ценности с достижениями зомбоящика. - у оных уже полицай стрелял в мужа потому, что тот хотел ее защитить :)
ето такие же "демократические ценности", как и иракские ОМП, и агрессия РФ против Грузии...
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
#4 
ALАMO завсегдатай08.07.09 11:54
08.07.09 11:54 
in Antwort iliq 08.07.09 11:50, Zuletzt geändert 08.07.09 11:55 (ALАMO)
В ответ на:

при тех же авиакатастрофах "равноценные" жертвы для наждого народа свои - будь то немцы, американцы или еще кто.
да и "демократизированных" масульман в Германии как-то только перед выборами показывают, показать, что они определенные партии поддерживают и о демократических ценностях просто мечтают.
да и что-то вы путаете демократические ценности с достижениями зомбоящика. - у оных уже полицай стрелял в мужа потому, что тот хотел ее защитить :)
ето такие же "демократические ценности", как и иракские ОМП, и агрессия РФ против Грузии...

Сорри, какое отношение имеет этот поток сознания к теме?
В где-нибудь слышали, чтобы мусульмане акцентировали внимание на происхождении первой и второй жертвы?
Нет. Основное различие - одна правоверная мусульманка, а вторая убита своим братом за то, что не хотела жить по шариату.
И Вы не понимаете, что согласно демократическим ценностям, это не делает одну из них более важной.
коллекционирую троллейdixi
#5 
Участник коренной житель08.07.09 11:55
Участник
08.07.09 11:55 
in Antwort ALАMO 08.07.09 11:41, Zuletzt geändert 08.07.09 11:55 (Участник)
В ответ на:
В первом случае мусульмане относятся с пониманием и одобрением к убийце, осуждая строгость приговора ему.

Ich bin froh, dass der Richter nicht auf Totschlag erkannte, sondern die volle Härte des Gesetzes den Angeklagten hat spüren lassen?, sagte Generalsekretär Aiman Mazyek dem Radiosender NDR Info am Samstag den 14.02.09.
Morsals Bruder war am Freitag für die tödliche Messerattacke auf seine Schwester wegen Mordes zu lebenslanger Haft verurteilt worden. Das hatte im Gerichtssaal zu Tumulten unter den Angehörigen geführt.
Der 24-Jährige habe die Religion vorgeschoben und sich mildernde Umstände erhofft, sagte Mazyek. LGott sei Dank ist der Richter nicht darauf reingefallen.? LWir dichten sehr viel Islam in Sachen hinein, wo er eigentlich gar nicht hingehört?, sagte Mazyek. LEs gibt keinen leisesten Verdacht, dass Mord aus Ehre oder sonstigen Gründen zu rechtfertigen ist. Mord bleibt Mord.?
Der Verweis auf die unterschiedlichen Kulturen sei lediglich eine vorgeschobene Argumentation gewesen. Es sei wichtig, den Täter und die Tat als solche zu beschreiben und nicht zu versuchen, Religion als Begründung heranzuziehen. LDie Staatsanwaltschaft hat ja nicht umsonst gesagt, dass sie den Begriff Ehrenmord hier an dieser Stelle fehl am Platz?(Quellen: NDR,dpa,BILD,Hamburger Abendblatt,Die WELT)
http://zentralrat.de/11558.php
#6 
ALАMO завсегдатай08.07.09 11:58
08.07.09 11:58 
in Antwort Участник 08.07.09 11:55
ЦРМ - это политика. Они всегда будут говорить то, что нужно.
Участник, Вы действительно не поняли, что я говорю о реакции мусульманской общины не как политического органа?
коллекционирую троллейdixi
#7 
Участник коренной житель08.07.09 12:03
Участник
08.07.09 12:03 
in Antwort ALАMO 08.07.09 11:58
В ответ на:
ЦРМ - это политика. Они всегда будут говорить то, что нужно.

Кому нужно?
В ответ на:
о реакции мусульманской общины не как политического органа

Это что такое ещё? Община - это по определению политическая организация. И её глава является её представителем. Или Вы имеете в виду усреднённое отношение мусульман Германии вообще к таким убийствам? Для этого нужно провести социологический опрос.
#8 
iliq коренной житель08.07.09 12:05
iliq
08.07.09 12:05 
in Antwort ALАMO 08.07.09 11:54
В ответ на:
В где-нибудь слышали, чтобы мусульмане акцентировали внимание на происхождении первой и второй жертвы?
Нет. Основное различие - одна правоверная мусульманка, а вторая убита своим братом за то, что не хотела жить по шариату.

о, вы стали все воспринимать буквально?
так можно низвести понятие "национальности" до жителей соседней улицы :).
пример был приведен достаточно абстрактно, для лучшего понимания "идентификации с определенной толпой" - будь то национальная принадлежность, вера (хоть те же шииты, суниты и пр.) или еще чего, с чем ассоциируют себя отдельные индивидуумы.
В ответ на:
И Вы не понимаете, что согласно демократическим ценностям, это не делает одну из них более важной.

заголовок на втором видео, что вы запостили, уже не соответствует действительности, а направлен на разжигание религиозной вражды -из него следует что в мужа стреляли из-за того, что он хотел помочь своей жене. т.е. утверждение, что немцы поддерживают ее убийцу...
п.с. вы как-нибудь определитесь с "демократическими ценностями" :)
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
#9 
ALАMO завсегдатай08.07.09 12:10
08.07.09 12:10 
in Antwort Участник 08.07.09 12:03, Zuletzt geändert 08.07.09 12:17 (ALАMO)
В ответ на:
Кому нужно?

Мусульманам в контексте политической ситуации.
В ответ на:
Это что такое ещё? Община - это по определению политическая организация. И её глава является её представителем. Или Вы имеете в виду усреднённое отношение мусульман Германии вообще к таким убийствам? Для этого нужно провести социологический опрос.

Вам, похоже, нужно понять, что община - это далеко не всегда политическая организация.
Община - это еще и общность индивидуумов.
3) совокупность представителей определенного вероисповедания, религиозного толка или национальности в стране, городе и т. п. (религиозная, национальная О.)(с)
Проведите.
Пока таких опросов нет, о реакции мусульман можно судить по внешним проявлениям.
На этом Ваш оффтоп считаю законченным, дальнейшие попытки зафлудить и заоффтопить тему буду игнорировать.
коллекционирую троллейdixi
#10 
ALАMO завсегдатай08.07.09 12:11
08.07.09 12:11 
in Antwort iliq 08.07.09 12:05, Zuletzt geändert 08.07.09 12:11 (ALАMO)
Судя по всему, видео делал таки не я, а единоверцы убитой.
Они же, к примеру, сейчас в огромных количествах пишут о том, что убита она была по сговору евреем.
коллекционирую троллейdixi
#11 
Участник коренной житель08.07.09 12:17
Участник
08.07.09 12:17 
in Antwort ALАMO 08.07.09 12:10
В ответ на:
Мусульманам в контексте политической ситуации.

Опять обобщаете Что значит "мусульманам"?
В ответ на:
Пока таких опросов нет, о реакции мусульман можно судить по внешним проявлениям.

Ну да, примерно как о реакции немецкого общества на глобализацию можно судить по тому бардаку, который устроили антиглобалисты в Германии во время проведения там съезда большой восьмёрки
#12 
ALАMO завсегдатай08.07.09 12:23
08.07.09 12:23 
in Antwort Участник 08.07.09 12:17, Zuletzt geändert 08.07.09 12:25 (ALАMO)
В ответ на:
Ну да, примерно как о реакции немецкого общества на глобализацию можно судить по тому бардаку, который устроили антиглобалисты в Германии во время проведения там съезда большой восьмёрки

Именно! Или Вы скажете, что большинство немцев довольны результатами глобализации и всемерно ее поддерживают?
http://www.jjahnke.net/rundbr12.html#global
Точно так же и с убийствами. На одно убийство мусульмане реагируют дружно, слаженно, с огромным возмущением и негодованием.
На другое - в большинстве своем осуждают приговор убийце.
В чем, однако, причина такого разного отношения?
коллекционирую троллейdixi
#13 
Iliacarmiel свой человек08.07.09 12:27
08.07.09 12:27 
in Antwort ALАMO 08.07.09 11:41

/На мой взгляд, подобное отношение мусульман к этим двум ужасным событиям наглядно демонстрирует, что в подавляющем большинстве своем, им чужды демократические ценности, а жить они предпочитают по законам шариата./
А почему же вы так скромно умолчали про то, что убийцей беременной женщины-египтянки в дрезденском зале суда был...шпэтаусзидлер из России, чьи действия прокурор уже определил как: "Das war eindeutig eine ausländerfeindliche Tat eines fanatischen Einzeltäters."
Однако даже сей прискорбный факт не помешал вам утверждать то, что "...в подавляющем большинстве своем мусульманам чужды демократические ценности, а жить они предпочитают по законам шариата."
И это при том, что в случае в Дрездене убитая египтянка и ее муж как раз таки действовали исключительно в рамках немецких демократических и правовых норм, когда в ответ на прямые оскорбления со стороны позднего переселенца просто обратилась в суд за защитой чести и достоинства, а не прибегли к своим "мусульманским штучкам" в виде закона шариата.
Зато вот "просвещенный" аусзидлер, который сначала обжаловал решение первого суда, признавшего его виновным в оскорбление в конечном итоге так и не смог до конца действовать исключительно в рамках немецкого правосудия и демократических норм, а прибег к своим собственным "шариатским" методам т.е. просто выхватил нож и зарезал египтянку (беременную !) прямо в судебном зале, на глазах у ее собственного мужа.
Замечу - это уже второй громкий случай, в котором главным "героем" становится поздний переселенец из бывшего СССР. Так, может быть, тем же поздним переселенцам стоило бы вначале посмотреть в зеркало и разобраться в том, кто же на самом деле не желает жить в Германии в рамках демократических норм и правил, а пытается жить по своим собственным "понятиям"...

#14 
  дактиль падчерица08.07.09 12:28
08.07.09 12:28 
in Antwort ALАMO 08.07.09 12:23, Zuletzt geändert 08.07.09 12:29 (дактиль)
В ответ на:
На другое - в большинстве своем осуждают приговор убийце.

Вы большинство фактами подтвердить сможете?
Дружно и слаженно?
#15 
ALАMO завсегдатай08.07.09 12:29
08.07.09 12:29 
in Antwort дактиль 08.07.09 12:28
В ответ на:
Дружно и слаженно?

Вы решили пофлудить?
коллекционирую троллейdixi
#16 
ALАMO завсегдатай08.07.09 12:30
08.07.09 12:30 
in Antwort Iliacarmiel 08.07.09 12:27, Zuletzt geändert 08.07.09 12:41 (ALАMO)
Любезнейший, речь сейчас идет о разной реакции представителей мусульманской общины на эти два ужасных убийства.
Или Вы тоже считаете, что вторая жертва более важна и ценна, чем первая?
коллекционирую троллейdixi
#17 
  дактиль падчерица08.07.09 12:30
08.07.09 12:30 
in Antwort ALАMO 08.07.09 12:29
повторяю, Аламо, вы большинство, о ктором вы написали, фактом подтвердить сможете?
#18 
  дактиль падчерица08.07.09 12:31
08.07.09 12:31 
in Antwort ALАMO 08.07.09 12:30
В ответ на:
мусульманской общины

Аламо, вы имеете ввиду всю мусульманскую общину?
#19 
ALАMO завсегдатай08.07.09 12:40
08.07.09 12:40 
in Antwort дактиль 08.07.09 12:30, Zuletzt geändert 08.07.09 12:42 (ALАMO)
В ответ на:
повторяю, Аламо, вы большинство, о ктором вы написали, фактом подтвердить сможете?

Если из 100 высказавших свое мнение, 80 считают приговор слишком суровым, то это именно подавляющее большинство.
Достаточно почитать комментарии.
Врочем, вот Вам лично:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/686438?inPopup=true
Минимум 50 убийств чести - и ни негодования, ни демонстраций, ни всеобщего возмущения.
коллекционирую троллейdixi
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle