Login
Победа над Хазарским каганатом!
08.07.09 12:04
(Давида не предлагать, как исключение из правил)
in Antwort дактиль 08.07.09 06:33
В ответ на:
Понимаю, вам для гармонии нужны уши, нос и печальные глаза... Ну с этим вы можете обратиться к Онкелю, Eugen Fischer, или доктору Гебельсу.
Нет, не понимаете. Мне для гармонии, точнее, для логики, нужно, чтобы предводитель крутых был сам крутым, а не бухгалтером. Ибо бухгалтерия в те времена была простая. Больше сотни это тьма и секир башка, если твоя моя не понимай. Так где ж они, эти крутые евреи, чья грозная память поселилась в сердцах живых? И заставила считать еврейский народ могучим и воинственным, а не народом с печальными глазами, скрипками и бухгалтерской смекалкой?Понимаю, вам для гармонии нужны уши, нос и печальные глаза... Ну с этим вы можете обратиться к Онкелю, Eugen Fischer, или доктору Гебельсу.
(Давида не предлагать, как исключение из правил)
Всё проходит. И это пройдёт.
08.07.09 12:05
Cкажите, вы идиш слышали? Поверте, остготы на нем не общались.
in Antwort Arminius_2000 08.07.09 11:07
В ответ на:
Ашкенази это потомкии части древних иудеев из палестины ,и хазар и остготов
Вот и нащли откуда схожесть с немецким .
Ашкенази это потомкии части древних иудеев из палестины ,и хазар и остготов
Вот и нащли откуда схожесть с немецким .
Cкажите, вы идиш слышали? Поверте, остготы на нем не общались.
08.07.09 12:08
Евреи-ашкенази уже оказывается потомки нескольких народов.А среди их предков галлов,римлян или норманнов случайно не было?
in Antwort Arminius_2000 08.07.09 11:07
В ответ на:
Ашкенази это потомкии части древних иудеев из палестины ,и хазар и остготов
Ашкенази это потомкии части древних иудеев из палестины ,и хазар и остготов
Евреи-ашкенази уже оказывается потомки нескольких народов.А среди их предков галлов,римлян или норманнов случайно не было?

08.07.09 12:16
in Antwort Wladimir- 08.07.09 12:04, Zuletzt geändert 08.07.09 12:18 (дактиль)
Бен Гур подойдет? Самсон? Бар Кохба??? Йосеф бен Матитияху (Иосиф Флавий)... ? Был еще один еврейский мальчик в Назарете, так ему удалось стать круче всех... Могу вам еще пару крутых подкинуть :)
08.07.09 12:21
Кого заставила?Вас что ли?
А Моисей,Хасмонеи-Маккавеи,Бар Кохба,Трумпельдорф,Бен Гурион,Моше Даян,Шарон и другие-это тоже всё исключение из правил?
in Antwort Wladimir- 08.07.09 12:04
В ответ на:
И заставила считать еврейский народ могучим и воинственным
И заставила считать еврейский народ могучим и воинственным
Кого заставила?Вас что ли?
В ответ на:
Давида не предлагать, как исключение из правил)
Давида не предлагать, как исключение из правил)
А Моисей,Хасмонеи-Маккавеи,Бар Кохба,Трумпельдорф,Бен Гурион,Моше Даян,Шарон и другие-это тоже всё исключение из правил?
08.07.09 12:58
in Antwort 4икЧан 08.07.09 11:30, Zuletzt geändert 08.07.09 13:02 (barinov.)
Да,все правильно есть такие исследования касательно этой версии
Схематично это выглядит так:
(? -недостающее звено ) ----- славяне -------25% славянских слов в идише ------- ашкенази
Я раскрывал на эту тему целую ветку:
-форум "Религия"
- Архивы ,страница 4
-Топик Баринова "Евреи произошли от славян? (теория Поля Векслера) "
http://foren.germany.ru/arch/religion/f/12836100.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
Схематично это выглядит так:
(? -недостающее звено ) ----- славяне -------25% славянских слов в идише ------- ашкенази
Я раскрывал на эту тему целую ветку:
-форум "Религия"
- Архивы ,страница 4
-Топик Баринова "Евреи произошли от славян? (теория Поля Векслера) "
http://foren.germany.ru/arch/religion/f/12836100.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
08.07.09 13:02
Переводчик, случайно, не тот же, что с этрусского переводил?
in Antwort barinov. 08.07.09 12:58, Zuletzt geändert 08.07.09 13:02 (kaputter roboter)
В ответ на:
25% слвянских слов в идише
25% слвянских слов в идише
Переводчик, случайно, не тот же, что с этрусского переводил?
08.07.09 13:03
В каком идише ? B Westjiddisch их почти нет. А у евреев живущих повосточнее есть славянский компонент, но это говорит лишь о взаимодействии культур... а вот тюрских слов в идиш по пальцам пересчитать.
in Antwort barinov. 08.07.09 12:58
В ответ на:
Ашкенази- славяне -25% слвянских слов в идише
Ашкенази- славяне -25% слвянских слов в идише
В каком идише ? B Westjiddisch их почти нет. А у евреев живущих повосточнее есть славянский компонент, но это говорит лишь о взаимодействии культур... а вот тюрских слов в идиш по пальцам пересчитать.
08.07.09 13:04
in Antwort barinov. 08.07.09 12:58, Zuletzt geändert 08.07.09 13:06 (дактиль)
Баринов, простите вы идиш слышали вобще? Больше похоже на баварский диалект... :). А славянский компонент - так там слова относительно современные, начиная с 17века... ну и жаргон городской :)
08.07.09 13:05
Например: мах калитка цу(с)
in Antwort дактиль 08.07.09 13:03
В ответ на:
это говорит лишь о взаимодействии культур...
это говорит лишь о взаимодействии культур...
Например: мах калитка цу(с)

08.07.09 13:07
in Antwort kaputter roboter 08.07.09 13:05
Да, типа этого :). Или "нихт троген, нур кукен" :).
08.07.09 13:12
in Antwort дактиль 08.07.09 13:04, Zuletzt geändert 08.07.09 13:30 (barinov.)
Идиш принято относить к германской группе языков, поскольку его грамматика преимущественно германская, а словарный запас состоит примерно из 65% слов немецкого происхождения, около 25% славянского, 10% древнееврейского и арамейского.
Профессор факультета лингвистики Тель-авивского университета Пол Векслер, выдвинул теорию, относящую идиш в группу славянских, а не германских языков (в статье "Идиш. 15-й славянский язык" Paul Wexler Yiddish v The Fifteenth Slavic Language International Journal of the Sociology of Language 91,1991). Позже, в книге ?Ашкеназийские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации"
(Paul Wexler The Ashkenazic Jews: A Slavo-Turkic People in Search of a Jewish Identity. Columbus: Slavica 1993), на основе огромного лингвистического, исторического и этнографического материала Векслер предложил пересмотреть и всю теорию происхождения восточно-европейского еврейства
- Ашкеназийские евреи не пришельцы с Ближнего Востока, а коренной европейский народ, состоящий в основном из потомков принявших иудаизм западных славян и, вероятно, небольшого числа выходцев из Ближнего Востока и Балкан, частично - ассимилированных хазар (с).
Профессор факультета лингвистики Тель-авивского университета Пол Векслер, выдвинул теорию, относящую идиш в группу славянских, а не германских языков (в статье "Идиш. 15-й славянский язык" Paul Wexler Yiddish v The Fifteenth Slavic Language International Journal of the Sociology of Language 91,1991). Позже, в книге ?Ашкеназийские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации"
(Paul Wexler The Ashkenazic Jews: A Slavo-Turkic People in Search of a Jewish Identity. Columbus: Slavica 1993), на основе огромного лингвистического, исторического и этнографического материала Векслер предложил пересмотреть и всю теорию происхождения восточно-европейского еврейства
- Ашкеназийские евреи не пришельцы с Ближнего Востока, а коренной европейский народ, состоящий в основном из потомков принявших иудаизм западных славян и, вероятно, небольшого числа выходцев из Ближнего Востока и Балкан, частично - ассимилированных хазар (с).
08.07.09 13:19
in Antwort barinov. 08.07.09 13:12
Вы уж будте добры, до конца цитируйте...
Повторяю, славянский компонент в идише - это приблизительно с 17 века и в основном слова употреблявшиеся в жизни горожан.
Всего доброго.
В ответ на:
Теория Векслера не завоевала поддержки в научном сообществе. В академических кругах (в т.ч. в Тель-Авивском университете, где работает П. Векслер) она рассматривается как курьез, порожденный собственными политическими взглядами автора. В то же время некоторые исследователи считают, что роль славянского компонента в идише, возможно, несколько значительнее, чем считалось ранее.
Теория Векслера не завоевала поддержки в научном сообществе. В академических кругах (в т.ч. в Тель-Авивском университете, где работает П. Векслер) она рассматривается как курьез, порожденный собственными политическими взглядами автора. В то же время некоторые исследователи считают, что роль славянского компонента в идише, возможно, несколько значительнее, чем считалось ранее.
Повторяю, славянский компонент в идише - это приблизительно с 17 века и в основном слова употреблявшиеся в жизни горожан.
Всего доброго.
08.07.09 13:28
in Antwort дактиль 08.07.09 13:03, Zuletzt geändert 08.07.09 13:43 (4икЧан)
Так сами подумайте, что по факту логичнее...Как известно, правящая элита хазар исповедовала иудаизм, так ? Это не оспаривается никем. Вот процентов 10 иврита в идише. "Славянский компонент" - наследие населения, покорённого Хазарским каганатом ( "...И нашли их хазары сидящими на горах этих в лесах и сказали: "Платите нам дань"...(с)) Вот процентов 25 славянизмов...Предположим, что гипотеза о миграции "хазар" с востока на запад верна...Дальше вообще логичнее некуда - ассимиляция с языками и культурами тех мест, куда они прибыли...
08.07.09 13:28
Небольший оффтоп..
Мне довелось в начале 90-х поработать какое-то время в Тель-Авивиском университете и побшаться с местной публикой. В политическом спектре были особенно заметны одуревшие, за гранью адекватности леваки озабоченные тем как ублажить несчастных палестинцев и друзей..
in Antwort дактиль 08.07.09 13:19
В ответ на:
порожденный собственными политическими взглядами автора
порожденный собственными политическими взглядами автора
Небольший оффтоп..
Мне довелось в начале 90-х поработать какое-то время в Тель-Авивиском университете и побшаться с местной публикой. В политическом спектре были особенно заметны одуревшие, за гранью адекватности леваки озабоченные тем как ублажить несчастных палестинцев и друзей..
08.07.09 13:46
in Antwort дактиль 08.07.09 13:19, Zuletzt geändert 08.07.09 14:05 (barinov.)
От себя добавлю,чтобы Вы Дактиль не были столь категоричными в своих суждениях насчет идиша: ведь профессор П.Векслер также является евреем ,bzw.носителем языка
Совет: послушайте не схоластически-преподаваемый сегодня в Gemeinde, sondern носителей языка пожилого возраста ( для которых идиш Muttersprache ist),z.B. бабушки из Гомеля ,Бердичева - они говорят совсем не так как западники
Также вы упускаете из виду лингвистические различия разных групп европейских евреев:пока не рассматривая другие ,остановимся на двух западноевропейская (то что вы упомянули касательно верхней Баварии)собственно говоря и есть ашкенази (страна Ашкеназ-Германия) и восточноевропейская ( Польша , часть Белоруссии и Украины )
Кстати,именно поэтому "западноевропейские " ашкенази часто носили фамилии с корнями слов,на базе германского языка:
- Эпштейн,Бернштейн, Мильштейн, Кропман,Фридман, Эренбург, Люксембург,Розенбаум, Розенберг, Гольдберг
А "восточноевропейские " евреи носят фамилии со славянскими корнями слов (как базис) и польско-белорусскими суффиксами/окончаниями
Славянские корни и окончания :
- Малиновский,Новодворский,Павловский,Хмельницкий,Вишевский,Бродский,Березовский (малина,двор,хмель,вишня,брод,береза)
С белорусским суффиксом "-ович" (Но тут интереснее :с наложением суфикса на иврит.корень слова):
-Каганович, Шендерович, Якубович, Макаревич, Абрамович
Совет: послушайте не схоластически-преподаваемый сегодня в Gemeinde, sondern носителей языка пожилого возраста ( для которых идиш Muttersprache ist),z.B. бабушки из Гомеля ,Бердичева - они говорят совсем не так как западники
Также вы упускаете из виду лингвистические различия разных групп европейских евреев:пока не рассматривая другие ,остановимся на двух западноевропейская (то что вы упомянули касательно верхней Баварии)собственно говоря и есть ашкенази (страна Ашкеназ-Германия) и восточноевропейская ( Польша , часть Белоруссии и Украины )
Кстати,именно поэтому "западноевропейские " ашкенази часто носили фамилии с корнями слов,на базе германского языка:
- Эпштейн,Бернштейн, Мильштейн, Кропман,Фридман, Эренбург, Люксембург,Розенбаум, Розенберг, Гольдберг
А "восточноевропейские " евреи носят фамилии со славянскими корнями слов (как базис) и польско-белорусскими суффиксами/окончаниями
Славянские корни и окончания :
- Малиновский,Новодворский,Павловский,Хмельницкий,Вишевский,Бродский,Березовский (малина,двор,хмель,вишня,брод,береза)
С белорусским суффиксом "-ович" (Но тут интереснее :с наложением суфикса на иврит.корень слова):
-Каганович, Шендерович, Якубович, Макаревич, Абрамович
08.07.09 14:10
in Antwort barinov. 08.07.09 13:46, Zuletzt geändert 08.07.09 14:41 (4икЧан)
Ещё о Хазарии...http://www.geocities.com/lev_klimovitsky/...http://www.kladina.narod.ru/vasilyeva2/vasilyeva2.htm...
Точек зрения - сколько угодно...А в таких случаях полезно просто сопоставлять, проверять и анализировать...
Точек зрения - сколько угодно...А в таких случаях полезно просто сопоставлять, проверять и анализировать...
08.07.09 15:04
А что здесь удивительного?
Насколько я понимаю раннееврейскую историю, они занимались пастушеским скотоводством, т.е. были полукочевниками. На стационарных жилищах оставались ремесленники - гончары, кузнецы, деревообработчики.
Все, как у всех!
Хазары лишь копируют стандартный процес седентеризации.
Однако тема дискуссии ушла так далеко в сторону, что иногда не понимаю о чем идет речь.
in Antwort дактиль 08.07.09 11:21
В ответ на:
Упс... чейчас перечитала ваш пост и на ум пришло:
1. Ковчег завета - этож юрта в чистом виде, в ней сам Б-г прописан был :)
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ски́ния (др.-греч. σκηνή, ╚шатёр, палатка╩; ивр. מִשְכָּן, мишкан, ╚обиталище, местопребывание╩) ? в основном употребляется в значении походного храма евреев, Скинии собрания, использовавшегося, согласно Библии, как место принесения жертвоприношений и хранения Ковчега Завета до постройки Иерусалимского храма, созданного строго по образу Скинии.
2.
Есть такая избитая фраза "Шатры патриархов", так вот в Израиле есть пара синагог с таким названием :)
3.
Палатки на праздник Суккот - ну чем не юрты?
Упс... чейчас перечитала ваш пост и на ум пришло:
1. Ковчег завета - этож юрта в чистом виде, в ней сам Б-г прописан был :)
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ски́ния (др.-греч. σκηνή, ╚шатёр, палатка╩; ивр. מִשְכָּן, мишкан, ╚обиталище, местопребывание╩) ? в основном употребляется в значении походного храма евреев, Скинии собрания, использовавшегося, согласно Библии, как место принесения жертвоприношений и хранения Ковчега Завета до постройки Иерусалимского храма, созданного строго по образу Скинии.
2.
Есть такая избитая фраза "Шатры патриархов", так вот в Израиле есть пара синагог с таким названием :)
3.
Палатки на праздник Суккот - ну чем не юрты?
А что здесь удивительного?
Насколько я понимаю раннееврейскую историю, они занимались пастушеским скотоводством, т.е. были полукочевниками. На стационарных жилищах оставались ремесленники - гончары, кузнецы, деревообработчики.
Все, как у всех!
Хазары лишь копируют стандартный процес седентеризации.
Однако тема дискуссии ушла так далеко в сторону, что иногда не понимаю о чем идет речь.
08.07.09 15:13
Германия как раз именно тот регион куда массово мигрировали евреи, изгнанные из Испании
Вот именно поэтому
in Antwort Schloss 07.07.09 23:33
В ответ на:
Разбираемся по существу...
По идишу непонятно... германсие княжества - не тот регион, куда массово мигрировали евреи..
Разбираемся по существу...
По идишу непонятно... германсие княжества - не тот регион, куда массово мигрировали евреи..
Германия как раз именно тот регион куда массово мигрировали евреи, изгнанные из Испании
В ответ на:
Почему именно немецкий язык был взят за основу?
Почему именно немецкий язык был взят за основу?
Вот именно поэтому
08.07.09 15:19
Безусловно, хотя их не так много, я имею в виду этнических неевреев исповедющих идуаизм, эфиопов пару десятков тысяч, ну и совсем по чуть чуть др. народы. В идуаизме нет миссионерства, да и процесс принятие иудаизма очень сложен
Ни в коем случае, это есть иудеи, а евреи это граждане рождённые от еврейских родителей и только, потомки Авраама, Якова(Израиля) и т.д
Почему только ашкеназийских и сефардов тоже, и проблемы у меня никакой нет
in Antwort hamelner 07.07.09 23:46
В ответ на:
Вы правы - есть люди исповедующие иудаизм причём разных цветов кожи, волос
Вы правы - есть люди исповедующие иудаизм причём разных цветов кожи, волос
Безусловно, хотя их не так много, я имею в виду этнических неевреев исповедющих идуаизм, эфиопов пару десятков тысяч, ну и совсем по чуть чуть др. народы. В идуаизме нет миссионерства, да и процесс принятие иудаизма очень сложен
В ответ на:
это и есть евреи.
это и есть евреи.
Ни в коем случае, это есть иудеи, а евреи это граждане рождённые от еврейских родителей и только, потомки Авраама, Якова(Израиля) и т.д
В ответ на:
Я знаю, что Вы их к евреям не относите кроме ашкеназских, но это Ваша проблема
Я знаю, что Вы их к евреям не относите кроме ашкеназских, но это Ваша проблема
Почему только ашкеназийских и сефардов тоже, и проблемы у меня никакой нет