http://www.youtube.com/watch?v=pjQbyTGN9mA

http://www.youtube.com/watch?v=TDi6dQS6nOY
Многие, думаю, помнят недавний процесс, когда мусульманина судили за эренморд сестры.
Тогда мусульманская община не проявляла такой бури возмущения и негодования по поводу убийства.
Но приговором убийце многие мусульмане были возмущены.
Итак, две молодые женщины.
Одна убита мусульманином за то, что не хотела жить по законам шариата.
Другая - правоверная мусульманка - убита неверным по неизвестным причинам.
В первом случае мусульмане относятся с пониманием и одобрением к убийце, осуждая строгость приговора ему.
Во втором случае, мусульмане готовы (выйдут?) идти на улицы, выражая свое возмущение и негодование.
На мой взгляд, подобное отношение мусульман к этим двум ужасным событиям наглядно демонстрирует, что в подавляющем большинстве своем, им чужды демократические ценности, а жить они предпочитают по законам шариата.
П.С. специально для дактиль:
речь идет о мусульманах, которые считают, что эти два убийства неравнозначны.
Сколько таких - мы можем судить по их реакциям и их проявлениям.

Аламо, у Вас очередное обострение на мусульманской почве? Из Вас ненависть аж прям брызжет.

Да то Вы сами заплевались.
Вы ежели по теме ничего сказать не можете, то проходите мимо.

при тех же авиакатастрофах "равноценные" жертвы для наждого народа свои - будь то немцы, американцы или еще кто.
да и "демократизированных" масульман в Германии как-то только перед выборами показывают, показать, что они определенные партии поддерживают и о демократических ценностях просто мечтают.
да и что-то вы путаете демократические ценности с достижениями зомбоящика. - у оных уже полицай стрелял в мужа потому, что тот хотел ее защитить :)
ето такие же "демократические ценности", как и иракские ОМП, и агрессия РФ против Грузии...

Сорри, какое отношение имеет этот поток сознания к теме?
В где-нибудь слышали, чтобы мусульмане акцентировали внимание на происхождении первой и второй жертвы?
Нет. Основное различие - одна правоверная мусульманка, а вторая убита своим братом за то, что не хотела жить по шариату.
И Вы не понимаете, что согласно демократическим ценностям, это не делает одну из них более важной.

Ich bin froh, dass der Richter nicht auf Totschlag erkannte, sondern die volle Härte des Gesetzes den Angeklagten hat spüren lassen?, sagte Generalsekretär Aiman Mazyek dem Radiosender NDR Info am Samstag den 14.02.09.
Morsals Bruder war am Freitag für die tödliche Messerattacke auf seine Schwester wegen Mordes zu lebenslanger Haft verurteilt worden. Das hatte im Gerichtssaal zu Tumulten unter den Angehörigen geführt.
Der 24-Jährige habe die Religion vorgeschoben und sich mildernde Umstände erhofft, sagte Mazyek. LGott sei Dank ist der Richter nicht darauf reingefallen.? LWir dichten sehr viel Islam in Sachen hinein, wo er eigentlich gar nicht hingehört?, sagte Mazyek. LEs gibt keinen leisesten Verdacht, dass Mord aus Ehre oder sonstigen Gründen zu rechtfertigen ist. Mord bleibt Mord.?
Der Verweis auf die unterschiedlichen Kulturen sei lediglich eine vorgeschobene Argumentation gewesen. Es sei wichtig, den Täter und die Tat als solche zu beschreiben und nicht zu versuchen, Religion als Begründung heranzuziehen. LDie Staatsanwaltschaft hat ja nicht umsonst gesagt, dass sie den Begriff Ehrenmord hier an dieser Stelle fehl am Platz?(Quellen: NDR,dpa,BILD,Hamburger Abendblatt,Die WELT)
http://zentralrat.de/11558.php

ЦРМ - это политика. Они всегда будут говорить то, что нужно.
Участник, Вы действительно не поняли, что я говорю о реакции мусульманской общины не как политического органа?

Кому нужно?

Это что такое ещё? Община - это по определению политическая организация. И её глава является её представителем. Или Вы имеете в виду усреднённое отношение мусульман Германии вообще к таким убийствам? Для этого нужно провести социологический опрос.

о, вы стали все воспринимать буквально?
так можно низвести понятие "национальности" до жителей соседней улицы :).
пример был приведен достаточно абстрактно, для лучшего понимания "идентификации с определенной толпой" - будь то национальная принадлежность, вера (хоть те же шииты, суниты и пр.) или еще чего, с чем ассоциируют себя отдельные индивидуумы.

заголовок на втором видео, что вы запостили, уже не соответствует действительности, а направлен на разжигание религиозной вражды -из него следует что в мужа стреляли из-за того, что он хотел помочь своей жене. т.е. утверждение, что немцы поддерживают ее убийцу...
п.с. вы как-нибудь определитесь с "демократическими ценностями" :)

Мусульманам в контексте политической ситуации.

Вам, похоже, нужно понять, что община - это далеко не всегда политическая организация.
Община - это еще и общность индивидуумов.
3) совокупность представителей определенного вероисповедания, религиозного толка или национальности в стране, городе и т. п. (религиозная, национальная О.)(с)
Проведите.
Пока таких опросов нет, о реакции мусульман можно судить по внешним проявлениям.
На этом Ваш оффтоп считаю законченным, дальнейшие попытки зафлудить и заоффтопить тему буду игнорировать.

Судя по всему, видео делал таки не я, а единоверцы убитой.
Они же, к примеру, сейчас в огромных количествах пишут о том, что убита она была по сговору евреем.

Опять обобщаете Что значит "мусульманам"?

Ну да, примерно как о реакции немецкого общества на глобализацию можно судить по тому бардаку, который устроили антиглобалисты в Германии во время проведения там съезда большой восьмёрки

Именно! Или Вы скажете, что большинство немцев довольны результатами глобализации и всемерно ее поддерживают?
http://www.jjahnke.net/rundbr12.html#global
Точно так же и с убийствами. На одно убийство мусульмане реагируют дружно, слаженно, с огромным возмущением и негодованием.
На другое - в большинстве своем осуждают приговор убийце.
В чем, однако, причина такого разного отношения?

/На мой взгляд, подобное отношение мусульман к этим двум ужасным событиям наглядно демонстрирует, что в подавляющем большинстве своем, им чужды демократические ценности, а жить они предпочитают по законам шариата./
А почему же вы так скромно умолчали про то, что убийцей беременной женщины-египтянки в дрезденском зале суда был...шпэтаусзидлер из России, чьи действия прокурор уже определил как: "Das war eindeutig eine ausländerfeindliche Tat eines fanatischen Einzeltäters."
Однако даже сей прискорбный факт не помешал вам утверждать то, что "...в подавляющем большинстве своем мусульманам чужды демократические ценности, а жить они предпочитают по законам шариата."
И это при том, что в случае в Дрездене убитая египтянка и ее муж как раз таки действовали исключительно в рамках немецких демократических и правовых норм, когда в ответ на прямые оскорбления со стороны позднего переселенца просто обратилась в суд за защитой чести и достоинства, а не прибегли к своим "мусульманским штучкам" в виде закона шариата.
Зато вот "просвещенный" аусзидлер, который сначала обжаловал решение первого суда, признавшего его виновным в оскорбление в конечном итоге так и не смог до конца действовать исключительно в рамках немецкого правосудия и демократических норм, а прибег к своим собственным "шариатским" методам т.е. просто выхватил нож и зарезал египтянку (беременную !) прямо в судебном зале, на глазах у ее собственного мужа.
Замечу - это уже второй громкий случай, в котором главным "героем" становится поздний переселенец из бывшего СССР. Так, может быть, тем же поздним переселенцам стоило бы вначале посмотреть в зеркало и разобраться в том, кто же на самом деле не желает жить в Германии в рамках демократических норм и правил, а пытается жить по своим собственным "понятиям"...

Вы большинство фактами подтвердить сможете?
Дружно и слаженно?

Вы решили пофлудить?

Любезнейший, речь сейчас идет о разной реакции представителей мусульманской общины на эти два ужасных убийства.
Или Вы тоже считаете, что вторая жертва более важна и ценна, чем первая?

повторяю, Аламо, вы большинство, о ктором вы написали, фактом подтвердить сможете?

Аламо, вы имеете ввиду всю мусульманскую общину?

Если из 100 высказавших свое мнение, 80 считают приговор слишком суровым, то это именно подавляющее большинство.
Достаточно почитать комментарии.
Врочем, вот Вам лично:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/686438?inPopup=true
Минимум 50 убийств чести - и ни негодования, ни демонстраций, ни всеобщего возмущения.

Вам так хочется закрыть тему?
Нет. Исключительно тех представителей мусульманской общины, которые столь разно реагируют на эти два, на мой взгляд, равноужасных убийства.

Laut einer Umfrage des Hamburger Magazins stern fürchten nur noch 26 Prozent der Bundesbürger, dass die Globalisierung ihnen eher Nachteile bringt - 8 Prozentpunkte weniger als bei der letzten Umfrage des Magazins zu dem Thema vor zwei Jahren. 40 Prozent und damit genauso viel wie 2007 erwarten eher Vorteile, etwa jeder Dritte (34 Prozent) antwortete mit "weiß nicht" oder "weder noch". Besonders optimistisch sind die 18- bis 29-Jährigen: 56 Prozent von ihnen erhoffen sich durch die Globalisierung Vorteile.
www.marktforschung.de/information/nachrichten/gesellschaft-politik/marktf...

Тогда, во избежании недоразумений, каждый раз упоминая мусульманскую общину или мусульман, добавляйте, что имеете ввиду лишь малую ее часть... потому как факт большинства вами не доказан.
ПС. тема естественно провокативная... но пока закрывать не буду.
ППС. Вобщем я на работу спешу. Просьба ко всем соблюдать правила. . Ввиду моего отсутствия, если другие модераторы ДК посчитают ветку в дальнейшем достойной закрытия, а вас Аламо, или кого либо из учасников дискуссии - достойным БАНа, то не обессудьте.

и вы ето видите по НЕМЕЦКОМУ ТВ?
простите, но ето проблема именно демократичного немецкого ТВ, как освящаются определенные события.
и когда высказываются официальные представители тех же масульманских общин в Германии (а ето наверно десятки тысяч человек) - ето конечно не так красочно как размалеванные дикари которые чего-то кричат, подогретые собственными ТВ...

К чему эти подтасовки и шулерство, участник?
Die negativen Assoziationen haben hingegen abgenommen. So verbinden 63 Prozent der Bürger mit Globalisierung die wachsende Spaltung zwischen Arm und Reich, 4 Prozent weniger als 2007. Den verstärkten Zuzug von Ausländern erwarten 44 Prozent der Bundesbürger (-1 Punkt). Als Gefahr für die Demokratie empfindet die globalisierte Wirtschaft jeder vierte Bürger (25 Prozent). Die Sorge um den Arbeitsplatz bildet eine Ausnahme, sie ist um 9 Punkte auf 48 Prozent gestiegen.
(с)

Разве? А Вам нужно доказывать, что земля круглая?
Или Вы видели подобную реакцию на минимум 50 убийств чести?
П.С. забавно... у кого-то явно ручки балуются. Тема то закрыта, то открыта.

Я это вижу по высказываниям мусульман в интернете и в реале.
Я это вижу по тем действиям, которые они предпринимают и по тем роликам, которые они десятками выставляют на ютубе.
Немецкое телевидение об этом предпочитает молчать.

/Любезнейший, речь сейчас идет о разной реакции представителей мусульманской общины на эти два ужасных убийства./
Да нет, нелюбезнейший, речь идет именно о вашем утверждение по поводу чуть ли не генетического нежелания мусульман жить по демократическим законам, а жить по законам шариата. И это при том, что на основание реальных фактов в случае с убийством в Дрездене вы точно также можете утверждать то, что тем же поздним переселенцам тоже чужды понятия демократических ценностей в Германии, а предпочитают они жить именно по своим собственным "понятиям". Однако вы показываете пальцем только на мусульман. Если уж вы на основание отдельных случаев позволяете себе делать подобные выводы в отношение всех мусульман, то тогда будьте же последовательным в своих выводах и в отношение тех же переселенцев... Или же не делайте таких утверждений вообще.
/Или Вы тоже считаете, что вторая жертва более важна и ценна, чем первая?/
Не надо приписывать мне "тоже считаете"- я вообще ничего не считаю, а лишь твердо придерживаюсь основного правила демократического общества: жертва любого убийства является жертвой, убийца все равно останется убийцей, самосуд является разновидностью суда линча, а убийство по законам шариата - такое же уголовно наказуемое деяние , как и убийство "по понятиям"...

Или Вы видели подобную реакцию на минимум 50 убийств чести?
Сможете продемонстрировать ссылками?
Нет? Тогда попрошу Вас не оффтопить, не флудить и не заниматься примитивным софизмом.

Кроме вас наверное каждый на этом форуме уже знает, что это был "парень с востока". Поэтому делать специально на этом акцент не было необходимости. Средства Массовой Индоктринации особо себя не утруждают и сразу лепят титул "шпэтаусзидлер из России". На деле это может быть татарин из Туркменистана, гагауз с Украины или контингентный беженец с Чуктки.

Да знаем мы про Türkenbonus ... и они прекрасно знают, что стоит только заикнуться на ausländerfeindliche Tat и дело в суде решатся в твою пользу. "В рамках немецких демократических и правовых норм" на меня самого в суде 14 мусульман давали не просто ложные, а абсолютно вымышленные показания. Поэтому, про "нормы" рассказывайте тому, кто не знает.

Давайте не будем поддаваться на оффтопы.
Парень совершил ужасное преступление. Это неоспоримо.
Но почему реакция мусульманской общины на это преступление настолько более активна, чем реакции на минимум 50 убийств чести?

А вот, кстати, еще одно небольшое доказательство:

http://www.youtube.com/watch?v=DLwCC-55ONs
За каждым из этих школьников стоит огромная семья.

Наверно потому, что убийства чести будут всё равно, рано или поздно, если не легализованы, то уж во всяком случае не будут наказываться длительными соками лишения свободы.

Да, только реакция на это убийства разные. Прочтите сегодняшние газеты, что они устроили из похорон в Александрии. Тут и призывы к мести Гернмании и ультимативные требования извинений со стороны Анжелы и никак не меньше. Вся эта публика спекулирует на смерти беременной женщины, объявив ее уже "мученицей за ислам" и совершенно пропустив мимо своих ушей не менее ужасное убиство девушки своим братом.

- просмотрел сюжеты, даже интересно как коментаторы ходят вокруг да около, но как бы боятся сказать вслух очевидное, шо мусульмане в большинстве своём не интегрировались, на переняли наши демократичекие ценности и поэтому именно они, а не Васи, Стёпы, Мани предтавляют на сегодняшний день для ФРГ реальную угрозу. А именно такой вывод и напашивается. Шо наши поддержали Аussiedler-а? Каждый молчит в тряпочку, хотя если честно, по мотивам, до Калоева ему далеко

/Средства Массовой Индоктринации особо себя не утруждают и сразу лепят титул "шпэтаусзидлер из России". На деле это может быть татарин из Туркменистана, гагауз с Украины или контингентный беженец с Чуктки./
Не считайте других глупее себя. Кто такие "поздние переселенцы" немецкие СМИ прекрасно знают. Ошибки, конечно, не исключены, но как правило этот статус применяется ими совершенно точно.

/Да, только реакция на это убийства разные. /
Для меня нет никакой разницы между реакцией толпы в Египте и каких нибудь аламо на этом форуме: и те и другие всегда ищут крайних на стороне, упрямо не замечая бревна в собственном глазу.
Проблемы с интеграцией мусульман в Германии, безусловно, есть. Точно также как есть немалые проблемы с интеграцией иммигрантов из бывших республик СССР, в независимости от статуса. И если уж кто-то из тех и других дает повод для подобных диспутов, то не надо делать односторонние выводы, а хотя бы ради объективности не забывать о многих общих негативных моментах и в том и в другом случае. А то получается - эти хороши, эти плохи, эти хотят, эти не хотят, а на самом деле дерьма хватает и там и там, поэтому если уж кому-то так хочется обобщать, тогда обобщения по этому поводу вполне уместны в обоих случаях.

Вы можете не флудить, а попытаться изложить свою точку зрения на то,
почему реакция представителей мусульманской общины на два ужасных убийства настолько отличается.

Ну конечно ... ... вы это знаете лучше меня. Вам на протяжении 20 лет приходится объяснять чиновникам, адвокатам, судьям что вы не "шпэтаусзиедлер", а Heimkehrer и они вас понимают с полуслова, потому как знакомы с материей все поголовно. Я вам могу гарантировать, что 90 % "народных избранников" в Бундестаге с ней не знакомы, а уж про остальных я лучше промолчу. В подавляющем большинстве своём - это узкие специалисты с ограниченным кругозором.

В смысле ... ? Вы обвинялись в попытке убийства и Средства Массовой Индоктринации абсолютно точно освещали ваш статус?

мусульманин целует ТУ руку, которую не может сломать.
эскандари-фалль нам всем показал - если они придут к власти, нам, ИНОЙ ВЕРЫ, придётся считаться с , самое мягкое, депортациями.

Тебе-то что холопу безродному судить о наших делах!
Озаботься о своей Украине!
Там твои депутаты людей стреляют, как оленей.

Давно конвертировался, неофит?
И что так сразу в бан стремишься?
По теме как обычно неофиту сказать нечего. А чопик выбило. Поэтому идет в ... игнор.

Сначала наведи порядок и демократию у себя ДОМА, а потом вякай, там где ты 16-й нуммер!

Ну какой-же я неофит?
Я гражданин двух великих стран и потомок двух великих народов.
Можно я не буду задавать вопрос - а хто есть ты на этом свете?

- хотя ещё 2 недели назад украинские СМИ вещали противоположное: "Народный депутат от БЮТ Владимир Пилипенко обратился к министру внутренних дел Юрию Луценко с просьбой рассмотреть возможность награждения лиц, задержавших вооруженного преступника в Головановском районе Кировоградской области. Депутат подчеркнул, что действия этих граждан Украины, ╚которые без колебаний пришли на помощь стражам порядка, чтобы прекратить преступные действия, достойны высокого уважения и благодарности╩.

Никогда бы не подумал, что Шварц еврейская фамилия..

Какое отношение Ваше сообщение имеет к убийству в Дрездене? Или Вы кроме как об Украине вещать вообще ни о чем не в состоянии?

Какое отношение Ваше сообщение имеет к убийству в Дрездене? Вы собираетесь обсуждать здесь Шварца, ни на что другое уже не способны?

Я тоже не знал, что Кеннеди берлинец, а Маккейн - грузин.
Однако история - вещь непредсказумая!
Дышите глыбже!

Присоединяюсь к вопросу Балта - какое отношение Ваш пост имеет отношение к убийству в Дрездене?
Прошу ответить НА ЭТОТ вопрос, а не на тот, который я НЕ задавал.
Шварца я не обсуждал.

Ветка Украина: рецепты будущего от 07.07.09.
Пост ╧ 2. от Greutung

Ответ!

Почему тебе позволено пускать пузыри из носа, а другим делать аргументированные реплики нет?

Попрубуй! Обсуди!
Я таких судей, давно оставил вместе поносом и желтухой 23 гда назад, на "южном курорте"

/Я вам могу гарантировать, что 90 % "народных избранников" в Бундестаге с ней не знакомы, а уж про остальных я лучше промолчу. В подавляющем большинстве своём - это узкие специалисты с ограниченным кругозором/
Теперь-то я понимаю, почему ни в одном земельном парламенте, не говоря уже о бундестаге нет ни одного "народного избранника"-позднего переселенца: дело, оказывается, в том, что они слишком широкие специалисты с широким же кругозором, в отличиеи от остальных в Германии а потому ни ландтаг, ни бундестаг им не подходят - масштаб ни тот...

/В смысле ... ? Вы обвинялись в попытке убийства и Средства Массовой Индоктринации абсолютно точно освещали ваш статус?/
Не буду обращать внимание на ваш очередной клоунский номер (уже привык), просто в качестве примера отсылаю вас хотя бы к известному Holzklotzwerferprozess, точнее к тому, как с самого начала он освещался в СМИ. Так вот, там ошибки с указанием статуса подсудимого со стороны СМИ в массе своей практически не было.

... вы опять неправильно понимаете. Здесь дело скорее в ментальности, чем в кругозоре. Поздним переселенцам их воспитание и исторический опыт не позволяют (за редким исключением) заниматься проституцией и представлять вместо интересов своего народа интересы мирового капитала. От какой "народной" партии по вашему должны были-бы быть выставлены эти Quotenbingos? Я вижу, что вы и сюда пытаетесь вплести вашу излюбленную шовинистскую тему про трактористов-депутатов-историков, которых здесь на исторической родине за немце местные не считают и потому не допускают к корыту. Можете считать, что мысль вашу вы уже донесли. Повторяться и отклоняться от обозначенной темы не стоит.
Я вам лишь замечу, что когда вы о трактористах здесь высказываетесь, то тем самым ещё больше говорите о самом себе.

... и вот, уже, на основании единичного случая, вы делаете далеко идущие выводы.

Мне представляется, что тема "Поздние переселенцы" давно назрела. И наверно пора ее открыть.
Почему бы Вам этого не сделать?
Кстати, это десяток диссертациооных тем,...и кстати в Германии, не говоря уже о России.
Самый первый аспект - социальный состав шпетаусзидлеров.
Ничего делать не надо. Никакого анализа!...Просто факты, цифры, регионы СССР и краткое резюме. Диссер в любом Уни улетит со свистом.
А сколько других тем?
В плане языка, этнографии и т.д.
Я удивлен, что люди на форуме занимаются хреновиной, вместо того, чтобы повышать свою квалификацию и социальный статус.
Неужели никто не хочет быть доктором?...Ауууу!

.. потому что это по "понятиям"... так воспитаны видимо. С Калоевым ведь, помните, тоже было неоднозначно, для некоторых он сделал все по "понятиям", т.е. правильно. Или с Будановым, тоже ведь есть поклонники. Дело чести однако, может и несколько в извращенном на наш вкус и соотв. в наших "понятиях" понимании.

ничего не будет, может мелкая тусня в ной-кёльне но не более.. более-менее ясно, что произошла банальная бытовуха, а покричать и постараться сделать как можно больше шуму - ну как без этого? помните может пару лет назад сгоревший дом, погибли люди... в первые дни пожарники были виноваты, помню обвиняли их всякие общества, группы, форумы и гремии - что это они и есть главные виновники трагедии, а вся команда - сплошные наци. похоже как-то имхо, один сценарий

А господин Iliacarmiel будет вторым оппонентом!
Почему нет?
Судя по его постам, он интересный и образованный человек.
Если он избавиться от проявлений национализма, посмотрит на все объективно - я сам приду на или приеду на защиту!

Нет уж, спасибо, ... я пешком постою.

Ну , я вообще то тоже в шоке от этого случая. Только по поводу картинки вашей на первой странице : на Вельт Онлайн похожий дизайнчик , только с подписью "Наша сестра была убита hässlicher Russe---" см. в прикреплённых файлах или на http://www.welt.de/politik/deutschland/article4079998/Marwa-wurde-aus-Hass-auf-Muslime-erstochen.html . И ничего так , все довольны и в газете так и пропечатали. Так что русские немцы могут спать спокойно , требования мести быстро выльются в финансировании арабами не только лоббисткой деятельности в Европе (см. последнее интервью мин.ин.дела Израиля) , но и повышенной активности на Кавказе. Мне интересно , кто оплачивал судебный процесс , находящейся на учёбе в Германии египтянки. Может быть женщина пожаловалась в общине , а ей решили помочь , в рамках борьбы с "антиисламизмом" ??? Раздражают заламывания рук и удивлённо поднятые брови : как вы не знаете какие особенности в мировоззрении исламиста и... исламиста ?! Представьте себе не знаю и знать не желаю. Мне есть чем заняться и чего изучать , кроме как религиозную литературу всех подряд религий , писавшуюся ещё когда все думали , что мир на 3 слонах стоит.Все мы имеет тот имидж , который имеем и местным "мусульманам" нечего на это жаловаться , если на ум приходит только "9.11" , "Беслан" , взрывы в Москве когда люди гибли в транстпорте (когда парню этому ещё 9 лет было ) , вообще ситуация с русскоязычными и в частоности с русскими немцами в мусульманских странах бывшего СССР. 24 года не тот возраст , чтобы говорить о какой то политической позиции , он бы её поменял ещё раз пятнадцать , но что или кто его так допёк , ведь это же амоклауф самый натуральный был.

Вообще-то, конечно, случай из ряда вон... Идиота этого с ножом надо наказать по всей строгости. Мусульманских же экстремистов, пытающихся, ловить рыбку в мутной водичке нужно хорошенько одёрнуть. Вежливо, но строго напомнить, что случай сей - абсолютное исключение.
Сравнивать это убийство с "эренморд" неуместно. Там "свои" убивают "своих" - тоже мерзость, но в рамках одного культурного круга. А здесь отморозок из "неверных" убивает беременную мусульманку из расистских побуждений. Понятно, что случай этот гораздо эмоциональнее.

То есть, Вы разделяете точку зрения, что убийство своими своих, нежелающих жить по шариату, намного менее трагическое событие, чем убийство неверным правоверной мусульманки?
То есть, Вы считаете, нет ничего странного, что, оценивая эти два события, мусульмане руководствуются принципом "правоверный" - "неверный"?

В-первых, далеко не "все" мусульмане считают так, как Вы им приписываете. Во-вторых, мне как раз Ваша реакция кажется странной, хотя и ожидаемой. В такой ситуации неуместно нагнетать антиисламскую истерию. Представляю, что бы вы тут устроили, если бы жертвой расисткого убийства в зале суда стала бы беременная ортодоксальная еврейка...

Ещё хотелось бы упомянуть , что большинство из нас тоже могут столкнуться с подобными проблемами , которые имеют место быть в США. Не думаю , что большинству понравиться , когда из-за истеричных обвинений с трудом полученная переквалификация и выученные языки окажутся бесполезными , т.к. начальство побоится дать повышение из за боязни быть обвинёнными в расизме/ антиисламизме. Ведь понадобилось решение Верховного Суда США , чтобы злоупотребления этим понятием прекратились. Поэтому надо стараться , чтобы вне территории США это даже не начиналось
http://www.lenta.ru/articles/2009/06/30/firefighters/
http://lenta.ru/articles/2007/08/24/racism/

То есть, на вопрос ответить Вы не желаете. Ваше право.
Только будьте любезны свои соображения и утверждения хоть как-то подкреплять.
И далеко не все - не отменяет подавлящего большинства.

"Только будьте любезны свои соображения и утверждения хоть как-то подкреплять." (С)

Вы не первый. Уже. В теме.
Протрите монитор. Забрызгали, видимо.

Я спокоен, как танк. Это Вы серчишко поберегите - надорвётесь зазря. А Вам ещё семью заводить, детишек, опять же. Тут здоровые нервы нужны, по своему опыту знаю.

То есть, ответить на вопрос и подкрепить свои утверждения Вы не желаете.

... очень простое объяснение.
Не надо поддаваться ажиотажу и принимать за чистую монету официальную версию о побуждениях. О них ещё мало чего известно. Действие совершено в состоянии крайнего эмоционального возбуждения. Возбуждение это скорее всего вызвано чувством вопиющей несправедливости, которое испытывал подсудимый. Очень похоже на то, что египтянка клеветала и последней каплей переполнившей чашу терпения подсудимого стало то, что он ещё и бабки ей за это должен был выплатить и её адвоката оплатить и судебные издержки нести ... за то чего он по всей вероятности не совершил. Иначе я не могу себе этого объяснить.

Давайте Вы откроете тему именно о судебном процессе, мотивах и т.д.
Мне бы не хотелось, чтобы эти две темы пересекались в одной.

Насчёт расистской подоплёки этого кровавого преступления действительно ещё рано судить.Поэтому и немецкое правительство не спешит с реакцией
Die Bundesregierung wies die Kritik von Juden und Muslimen zurück. LIn diesem konkreten Fall haben wir uns mit einer Stellungnahme zurückgehalten, weil die Umstände nicht hinreichend klar gewesen sind, um eine so weitreichende politische Erklärung abzugeben?, sagte der stellvertretende Regierungssprecher Thomas Steg am Montag in Berlin. LSollte in diesem Fall ein fremdenfeindlicher, ein rassistischer Hintergrund gegeben sein?, sei es keine Frage, dass die Bundesregierung dies Lnatürlich aufs Schärfste verurteilt?.
http://www.zeit.de/online/2009/28/islamophobie-ist-kein-phantom

Судя по тому,что он заплатил штраф за оскорбление женщины,то она его не оклеветала.Причём штраф платится по решению прокуратуры в госбюджет без всякого суда и соответствующих издержек.Но потом по требованию прокуратуры или по жалобе потерпевшей может состояться суд,на котором осуждённый преступник уже будет обязан платить её моральный ущерб Schmerzengeld ,все адвокатские исудебные издержки,а возможно получит и условное наказание или даже посадку.Судя по всему он её действительно обзывал Schlampe и в этом духе.А вот было ли ещё и оскорбление на исламафобской почве(Islamistin,Terroristin и т.д.) как раз и должен был разобраться суд,на котором убийца зарезал потерпевшую и ранил несколько других человек..По любому ему теперь грозит пожизненное и поделом.

Какой суровый бред.
Вот Вам коротко:
www.rechtsschutzversicherung-im-preisvergleich.de/Service_und_Infos/Frage...
Он был приговорен амтсгериштом к штрафу в 700 евро. Прокуратура сочла решение слишком мягким и подала беруфунг.
Вот во второй инстанции, когда жертва давала показания, ее и убили.
О клевете.
Как ведут себя на детских площадках некоторые мамаши знаю не понаслышке.
Скорее всего, свидетелей не было. Заяву женщина кинула позже.
А там уж и "свидетелей" могло появиться из родственников и знакомых.
Или аусзаге геген аусзаге.
А в этом случае процесс выигрывает тот, кто лучше врет и имеет более чистую биографию.
Справедливость решения - дело жребия.
Именно реакция подсудимого говорит о том, что скорее всего имела место клевета.
Тем более, мало того, что первый раз оштрафовали, так прокуратуре мало показалось. Они еще добавить захотели.
А у человека похоже и так ситуация не из розовых была - безработный.
Вот, похоже, не выдержал несправедливости.
Так что кто кого на площадке оскорблял - большой вопрос.
Но все это никоим образом не оправдывает убийцу и не уменьшает тяжести содеянного.

каких мусульман вы имеете ввиду Аламо?

Тех, которые оценивая эти два события, руководствуются принципом "правоверный" - "неверный"?

Тоесть не всех, а меньшинство...

Я же вас просила не нарушать правила. Переход на личности, Флейм, Оскорбления собеседников, Разжигание межнациональной....

Судя по реакции, таких не меньшинство, а подавляющее большинство.
Или Вы можете доказать обратное?
Или к чему Ваши постоянные провокации?

Что с Вами, дактиль? У Вас истерика? Или от бессилия и бесполезности провокаций?
Ну дык не мучайтесь. Я умнее Вас. И поймать по-честному Вы меня не сможете.
Дарю Вам великодушно эту возможность.

Простите ?! Как это без решения суда кто то может быть признаным виновным и платить штраф ? В какую прокуратуру ? Этого не может быть , это Enteignung и противоречит конституции ( я так думаю). Это две совершенно разные ветви власти , что за произвол ? Русским немцы вообще то репрессированный народ , в республики куда их отправляли , мусульманское население их также не жаловало.Теперь они приехали на историческую Родину и тут то же самое. Молодой человек гулял с племянниками , это говорит от нём как о вполне себе человеке с положительными качествами и чувством ответственности.Может быть , он действительно чувствовал себя несправедливо обиженным ? Восточная Германия не сплошь руссофилами населена ... Судья мог побояться быть обвинённым. Решение этого суда надо хорошо изучить , это важная деталь. Такие процессы скоро поставят на поток , и как я поняла , свидетелей нет (в газетах почему то пишут zeugin , почему когда она klägerin ?) и решать будут по симпатиям и опасениям судей , и похоже на чей стороне сила и лобби.

Сомнительно. Ибо ножик-то он с собой в зал принёс, а не со стола судейского схватил. То есть, налицо умысел. По-хорошему, не столько совету евреев тут надо бы беспокоиться, сколько Землячеству российских немцев публично дистанцироваться от этого идиота. Но Землячество, как всегда, отсидится в тени.

И сколько людей "с положительными качествами и чувством ответственности" в состоянии в зале суда резать ножом беременную женщину??

Меня интересует всего навсего одна вещь : его мотив. Он вам известен ? Я только заявления мусульман слышала , где речь о hässlichen Russen geht. "Шлампе" да оскорбление , но обычно факт того , что человек иностранец и не может оценить эмоциональной окраски слова , учитывается судом. Слова 24летнего парня это не всё равно , что слова сложившегося человека. "Исламистин" для меня вообще не оскорбление ,сойдёт за свободу мнения и объективный факт , если она строго религиозна , т.е не несёт никакой негативной окраски. А факт того , что это был повторный процесс говорит мне о том , что он был возмущён первым решением и решился на второй процесс , хотя 780 евро он мог пережить , если бы он её оскорбил и получил по заслугам. По какой аргументации вёлся второй процесс ? Про положительные качества , повторюсь , человек был очевидно со слишком лабильной психикой , но очевидно любил проводить время со своими племянниками.И избавляйтесь от иллюзий : только до того момента , когда надо лоббировать свои права , идёт речь "о притеснении всех иностарнцев". А вот в такой острой ситуации мометом демонстрации , "хеслихе руссен" и прочие интересные вещи. Вот когда ему дадут по поводу мотивов высказаться о его мотивах, тогда будем говрить о проблемах расизма. И вообще , почему эта вся информация скрывается , они этим плодят всякие слухи ,там что то не так.

Я не буду с вами спорить по поводу юридических тонкостей.Во всяком случае подонок и убийца заплатил только штраф 780 евро без всяких адвокатских и судебных издержек.Но не в этом дело.Главное,что факт оскорбления женщины был доказан юридически

Такими "аргументами" можно поставить под сомнение любое решение суда и всё судопроизводство .

Если бы вашу жену,сестру,маму или подругу так оскорбил какой-нибудь подлец,то вы бы считали,что штраф в несколько сот евро достаточен?

Вполне возможно , что человек действительно был виновать и нет смягчающих обстоятельств в его жизни и детстве , но вот в моих ссылках , эти вещи стоит ещё раз упомянуть. Когда люди не могут по политическим причинам достигать им причитющегося по их способностям , вам надо напоминать ,что это означает для экономического роста и развития ? Если умного , способного блокируют из за его происхождения , вам это ничего не напоминает ? А также результат такого "уравнивающего" подхода , он отразится обязательно и на техническом и на научном прогрессе.

Вы видимо сам себя ещё слабо знаете.

А , О.К , я прочитала , что это было по решению прокуратуры.Модератоа , можно удалить два моих последних сообщения ?

Нет конечно, 780 евро это очень мало за оскорбление, надо расстрел давать, или пожизненно.....
Да и давайте не будем судить о мотивах, кончится процесс, тогда всё узнаем. Даже если у молодого парня был шок , то скорее от обмана в показаниях и своей беззащитности в суде, хотя такое поведение в суде я не оправдываю.
Меня удивляет почему немецкая община ( аусзидлерская) молчит, почему не вспоминают случай в Лейпциге?
Он безусловно виноват, но это не значит, что его должны оставить без помощи его соотечественники.

И как вы теперь,после того,как узнали обстоятельства дела, оцениваете действия "угнетённого иностранца" ? К тому же он не иностранец,а скорее всего аусзидлер с немецким гражданством.

Разумное решение.

Если в прессе не упоминают, что помимо штрафа он заплатил судебные расходы, то это не значит, что он их не платил.
Юридическая доказанность очень часто не соответствует действительности.

Делко не любое и не все.
Но в подобных (аусзаге геген аусзаге и т.д.) делах - справделивость дело жребия.
К сожалению, это факт.

Во-первых, я бы выяснил, не спровоцировали ли они подобное.
Во-вторых, я бы счел штраф в 700 евро абсолютно достаточным.
В-третьих, Вы забываете, что на беруфунг подала не жертва, а прокуратура.
Прокуратура сочла, что штраф слишком маленький.
Если Вы не забыли, то за избитого еврейского дедушку, Вам заплатили всего 900 евро.
Кстати, это та самая прокуратура, которая не заметила, к примеру, антисемитских призывов на тысячных демонстрациях полгода назад.

Не понял. Какую помощь этому отморозку должен оказать, например, я? О чём Вы вообще - придурок наносит 18 ножевых ранений беременной женщине в зале суда, а ему нужно оказать помощь, потому что он, как говорят, российский немец? Какая разница, какой национальности этот идиот?

- здрасте, а чья же эта тогда работа? Хотя может вы и правы, если бы наоборот мусульманин убил русскую - землячество всё равно бы не вмешалось

при етом очен не глушаяс материальнуми благами а заодно и провоохранительными

Себя я хорошо знаю. Подобный поступок я бы совершил, разве что, только находясь под влиянием мощных психотропных средств.

А откуда у вас такая уверенность в "скорее всего"?А может скорее всего ему до сих пор сходили с рук оскорбления женщин,хулиганство и прочие подобные преступления.И никто в суд на него не подавал.А теперь прищлось отвечать за содеянное.Ну как же тут не возмутиться и не схватиться за нож?

И Вам здрасьте.

Ну, наверное, это работа Центрального совета евреев, раз они отреагировали.

Ага. И того же самого минестерства , чьи представители выламывали дверь и срывали израильский флаг , дабы не злить возмущённых войной в Газе протесующих демонстарнтов , только недавно разгромивших сувенирный ларёк. Вообще то это не так важно , меня интересует тенденция. Это далеко не первый случай , когда из за ерунды с юридической поддрежкой организуется травля. И посмотрите на Францию и Нидерланды какие там проблемы. И Лондон с Мадридом забывать не стоит. А от разгона демонстарции в Иране исламские организации тоже не дистанцировались ,так что по поводу демократии ...

- я думаю ему кроме штрафа, ещё и мозги в полиции промывали, шоб знал на кого хвост подымать, вот он и взял с собой в суд "железный аргумент". Нам легче рисовать его "неуравновешенным идиотом".., ему "...сходили с рук оскорбления женщин, хулиганство и прочие подобные преступления...". А может у него накипело? А может у него положительные характеристики, а тут просто не выдержал

Это ваше мнение.А моё-юридическая доказанность в немецком суде чаще всего соответствует действительности.

Не надо брать пример с аламо и так нагло лгать.Точно такой же штраф в 780 евро(тот подонок тоже был безработным) он заплатил конечно не мне и даже не избитому старику,а в госкассу,причём без всякого суда и соответствующих судебных расходов.А я по просьбе старика,причём бесплатно,ходил с ним к адвокату,чтобы добиться для пострадавшего Schmerzengeld

Я и есть АЛАМО. С которым Вы не хотели спорить по юридическим вопросам.
Поэтому лучше не спорьте.
Потому что мое мнение основано на практике и опыте.

Так в чем ложь?
900 евро заплатили за избитого еврейского старика.
При этом, Вы считаете, что 700 за оскорбление мусульманки - очень мало.
Как-то Вы дешево еврейских стариков цените.

И откуда такая уверенность,что в полиции всем "промывают мозги" в пользу мусульманок? В немецкоц полиции работают одни мусульмане?

Да плевать на его "положительные характеристики" и "тяжёлое детство"
Он не просто неуравновешенный идиот,а подлый убица беззащитной беременной женщины

- а мусульманка его тоже обзывала на детской площадке или отшучивалась?
Бедный, представляю как ему будет на зоне, мусульмане его там ждут

Вы уже дважды нагло солгали.Во-первых,что якобы я получил эти деньги.А во вторых,что я считаю,что за побои старика этого штрафа было достаточно.Я именно потому и взялся ему помогать,чтобы подонок заплатил не только штраф,но и шмерценгельд,а возможно и условный срок.
То ,что не получилось-моей вины или адвоката(который на голову опытней и меня и вас) в этом не было .
И вообще вы,как всегда, открыли эту ветку не для того,чтобы осудить подонка и убийцу,а чтобы в очерёдной раз разжечь здесь вместе с неонацистами и расистами ксенофобию

Сын моих друзей под присмотром мамы играл на детской площадке.
Валялось детское ведерко. Он стал им играть.
Подошел ровесник южного вида. Начал тянуть ведерко на себя. Пока мама подошла, он ударил сына моих друзей лопаткой по лицу.
Рассек скулу до крови.
Возмущенная подбежавшая на крик южная мамаша, обматерила и маму, и ребенка за то, что они забрали у ее бедного несчастного мальчика ведерко.
Мама молча увела сына, предпочитая не связываться.

Полноте, ален... Ведь понятно, что я не имел в виду, что именно Вы получили эти деньги. Вы участвовали в их получении.
И гордо расписывали потом здесь на форуме, как замечательно Вы срубили много бабла за избитого еврейского старика.
А когда я говорил, что это копейки, Вы изо всех сил доказывали, что это великолепный результат.
И что выясняется - 900 евро за избитого еврейского старика - это более чем достаточно, а 700 евро за оскорбление мусульманки - мало.
Че-т действительно как-то дешево Вы еврейскиими стариками торгуете.
И не нужно на лозунги переходить, прикрывая свои ляпы.

Ну , я всё равно хочу узнать хотя бы аргументацию его адвоката. И что никого не засудят по соображениям политкорректности. Это просто сложно объянить словами , может это женская интуиция , может жизненный опыт ,тут нет какой то конкретной линии защиты (или обвинения). Египет- это страна , где на окраинах столицы Кайру находят убитых младенцев , с вынутыми органами
http://www.tagesschau.de/ausland/organhandel100.html
Я просто не вижу , чтобы это были такие чувстивтельные натуры , что касается жизни их самих или их соотечественников , да даже детей. Они ко многому привыкли , по другому они бы не выжили даже в своих коррумпированных обществах. ПОхоже , что они достаточно закалены положением и отсутстивем какой либо ценности человеческой жизни , а тут такая реакция. Похоже на gefundenes Fressen для делающих на "дискриминации" карьерку политиканов.

- а я думаю типичная для нас реакция, и без разницы это сейчас случается везде и в Дрездене, Киеве или подмосковье. Русские бояться связываться, а вот "герой" нашей ветки не убежал, за это мы его и судим и отдадим на заклание мусульманам(в тюрьму).

Я не могу утверждать, как там было на самом деле.
Но. к сожалению, знает сейчас это только один человек, показания которого по обвинению в оскорблении почему-то до сих пор никто не опубликовал.
Но исходя из личного опыта и практики, я знаю, что подобные судебные решения очень часто далеки от справедливости и истины.

- жаль , шо тут никто не сидел. Интересно бы знать этнический состав немецкой тюрьмы в процентах, сколько мусульман( уже большинство)? Даже и модератора бесполезно по этому поводу тревожить, наверняка тоже не сидели. А?

А Вы уже точно знаете, что было именно так? Да в любом случае ему надо оказать помощь, как минимум юридическую. Я не знаю сколько вам лет, но я знаю как молодым сейчас не легко на немецких улицах общаться с выходцами из мусульманских стран.
А ещё я очень хорошо помню случай в Лейпциге, когда застрелили Андрея ( аусзидлер), который просто стоял возле барной стойки и пил коктейль.
И отлично помню, что тоже никакой реакции не последовало со стороны соотечественников. Прав, не прав, это скажет суд, но помочь парню обязаны. И в первую очередь это должны сделать соотечественники, а ещё лучше, если своё слово скажет представитель официального органа аусзидлеров ( уж не знаю как он там называется).

Не знаю сколько в процентах мусульман в лейпцигской тюрьме, но то , что там русскоговорящие в абсолютном авторитете, то это на 100% точно.

Я нашла откуда у меня была первая информация :
http://www.polit.ru/news/2009/07/02/drezdkill.html
Так что плиз , для начала слово обвиняемому.

Есть статистика. По взрослым больше половины. По югенд - под 70-80%.
Берлинская югендриштерин недавно в интервью сокрушалась, что немецкое правосудие не работает. Что она не знает, куда сажать немца за мелки кражи, потому что, отправляя его в тюрьму к убийцам, насильникам и грабителям определенного вероисповедания, она ставит под угрозу его жизнь.
Потому что те не боятся немецкого правосудия и им нечего терять.

Алямо, откуда столько ненависти к мусульманам? И почему топик не закрыт, т.к. разжигание религиозного противостоянияния на лицо....

А Вы кроме лозунгов можете чем-то объяснить столь различную реакцию представителей мусульманской общины?
Или Вы не видите в этом никакой проблемы и ничего достойного дискуссии?
Кроме того, хотелось бы попросить Вас не коверкать ник.
П.С. как интересно! Кто-то срочно лепит клоны, чтобы поучаствовать в дискуссии.
Надеюсь, модераторы обратят внимание на незарегистрированный клон.

дас, ох уж эти утончённые, милые египетские натуры, за 3 слова "исламистка╩, ╚террористка╩, ╚неряха╩ она легко срубала с мужика 700 Евро. На её родине ей бы пришлось год такие деньги зарабатывать.

- та нет его пока, он в отпуске. Не сокрушайтесь так, он и русских патриотов на дух не переносит

слушайте, идите лучше в группу "Секс без границ", там вам по спокойней будет

гы, а смысл этой ерунды....

Я этого не знаю, но я знаю как себя ведёт мусульманская молодёжь по-отношению к ровесникам не мусульманам. И когда с этим каждый раз сталкиваешься на Диско, или просто на улице, то по отношению к ним ты уже заряжен на определённые действия.
И ещё: для них нет понятия - правы они или нет, когда происходит конфликт на улице, то они всегда защтщают своего, не глядя на то- прав он или нет.

Может возраст?

и эта ветка тому яркое доказательство

Вот некоторая информация по JVA Fuhlsbüttel (Гамбург):
19. Ausländer
Der Anteil ausländischer Gefangener an der Gesamtzahl der
Gefangenen in den Hamburger Vollzugsanstalten hat sich seit
2001 nicht wesentlich verändert:
2001: 39,00 %
2002: 40,35 %
2003: 40,25 %
2004: 41,05 %
2005: 40,06 %.
Neben der allgemeinen Betreuung durch das Aufsichtspersonal
sind in der JVA Fuhlsbüttel drei, in der UHA zwei und in
der JVA Hahnöfersand ein Ausländerberater in die Betreuung
der ausländischen Gefangenen eingebunden.
Im Jahre 2005 wurde das Betreuungsangebot durch einen
weiteren Ausländerberater in der JVA Hahnöfersand verstärkt.
Die Berater helfen nicht nur bei der der sprachlichen
Verständigung, sondern sind zugleich auch Ansprechpartner
für die spezifischen Bedürfnisse der ausländischen Gefangenen.
Im Vollzug wird auf die ethnischen und religiösen
Belange der ausländischen Gefangenen Rücksicht genommen.
Sie nehmen die allgemein angebotene Seelsorge durch
evangelische, katholische und muslimische Geistliche in
Anspruch. Einzelbesuche durch weitere Geistliche sind möglich.
Religiöse Ernährungsvorschriften werden berücksichtigt.
Im Hamburger Vollzug gibt es ausländische Gefangene aus
94 Nationen (zum Vergleich: in Hamburg gibt es zurzeit 99
Konsulate). Die größte Gruppe bilden derzeit die 281 türkischen
Gefangenen. Es folgt Polen mit 90 Gefangenen. Die
bevölkerungsreichsten Staaten der Erde √ China und Indien
√ sind mit je sechs Gefangenen vertreten. Aber auch Nepal ist
mit einem Gefangenen zu nennen.
www.hamburg.de/contentblob/197972/data/strafvollzug-so-viel-ist-sicher.pd...

Думаю, что на её родине убийца благоразумно воздержался бы от произнесения этих слов. Соответственно, не было бы ни штрафа, ни последующего убийства.

Да, это наводит на определённые мысли.

Убийце не 24 года, а 28 лет. Но и 24 года - это вполне зрелый возраст, если конечно человек не страдает умственной отсталостью. В последнем случае было бы трудно объяснить его самостоятельное участие в каких-либо судебных процессах. Что же касается политической позиции, то её можно сменить в любом возрасте. Но оценивают людей как правило по их политической позиции на данный момент, а не по той, которую они, может быть, когда-нибудь будут иметь.

Это замечательное оправдание для уголовников, террористов, алкоголиков, наркоманов и просто бездельников.
Ein Sprecher der Staatsanwaltschaft sagte am Donnerstagabend im MDR-Fernsehen, der Täter sei ein "notorischer Ausländerhasser".
www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/1820280_Toetung-im-Dresdener-Ger...

С заранее принесённым на процесс, но далеко не сразу использованным ножом? Как-то ненатурально выглядит такой Amoklauf.
Etwa eine Stunde nach Verhandlungsbeginn um 9.30 Uhr, gerade als die schwangere Mariwa E. als Zeugin ihre Aussage beendet hatte, stürzte sich der in Perm geborene arbeitlose Lagerarbeiter mit einem Messer auf sie und stach 18 mal zu.
www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/1820280_Toetung-im-Dresdener-Ger...

Ну да, детские переживания - влияние улицы - "Alltagsstress" - сложная международная обстановка - размышления о несовершенстве бытия - изменение климата - кризис - карты - водка - нож - тюрьма. Известная цепочка.

клон neat

- мы все с этим сталкиваемся, просто некоторые вроде Аltwad-а, наверняка, сразу перебегают на другую сторону улицы. Думаю, надо чуть подождать когда лопнет терпение немецкого социума.

Думаю как хорощо видно до какой степени Альтвад зашугал русопатриотов и остальных идиотов.

Если мусульмане относятся с пониманием и одобрением к убийце своей сестры, то им не мешало бы самим заглянуть в законы Шариата. По Шариату мусульманин может быть казнён в трех случаях: за убийство, прелюбодеяние и отступничество. Вряд ли девушка убила кого- нибудь или приняла другую веру, поэтому остаётся прелюбодеяние. Шариат оперирует в этой связи двумя понятиями: бикр и мухсан. Бикром (букв, "девственник") признается человек, ещё не состоявший в браке. После же вступления в законный брак он считается мухсаном.
Блуд бикра, безусловно, сурово осуждается (и даже наказывается), однако смертная казнь в отношении него не предписывается. Эта норма действует только применительно к мухсану. В приведённом Вами случае девушка была незамужняя. Даже если она прыгала из в постели в постель чаще чем дышала и это могут подтвердить 4 (!) свидетеля, то предусмотренное за это Шариатом наказание -- порка, от 80 до 100 ударов.
Даже если дело касается мусхана -- казнить прелюбодея можно только по приговору суда верховной власти. Но для того, чтобы доказать вину прелюбодея, требуется "доказательство", то есть наличие четырёх справедливых свидетелей.
Если же, обвинив кого-либо в супружеской измене, человек не приведёт четырёх свидетелей, то он сам подлежит уголовному преследованию, так как недоказанное обвинение в блуде (казф) в мусульманском праве уголовно наказуемо (телесным бичеванием).
Брат девушки сам нарушил нормы Шариата, т.к. молодой человек совершил убийство из числа тех, что подпадают под особо выделенные запреты на убийство мусульман (сура 4, аят 92), детей (сура 17, аят 31), гостей и пленников (сура 9, аят 6), а также тех, кто не злоумышлял против вас (сура 9, аят 4). С точки зрения Ислама, жизнь человека не является его собственностью, а даром от Всевышнего Аллаха, Творца всего Сущего. Пророк Мохамед : "Человек является творением Аллаха. Проклят тот, кто покушается на чью-либо жизнь и отвергает право на нее". Данный хадис не только указывает на то, что жизнь человека является даром Аллаха, но и на то, что любой на нее покусившийся не по праву, понесет наказание. Коран в этом отношении утверждает: "Воздаянием за зло является равноценное зло" (Коран, 42: 40). Получается, суд вынес очень мягкий приговор молодому человеку, по Шариату его должны казнить.
Посему, в приведённом примере мусульмане какие-то неправильные и жить они предпочитают вовсе не по законам Шариата.

Мусульманские священники могут по своему трактовать суры Корана и их паства живет по этим трактовкам...

Переход на личности.

Флуд.

Меняя суть на диаметрально противоположную? У мусульман течений хватает - сунниты, шииты, алевиты - но Шариат у них один, его законы предельно ясно и доступно сформулированы, и в отличие от Корана особо не поинтерпретируешь. Либо его придерживаются, либо нет.

А может не спроста ЦК зашевелился, ... а?
"Однако безработному русскому еврею не понравилась, что она носит хиджаб, и он грубо оскорбил ее, назвав ╚исламисткой╩, ╚террористкой╩ и ╚мусульманской проституткой╩, а затем сорвал с нее хиджаб.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/07/09/66667.shtml
В общем, всё так, как я и предположил:

... это может быть кто угодно, а Средства Массовой Индоктринации сразу же лепят этикетку - "шпэтаусзидлер из России"

В том то и дело...Я не знаю как они интерпретируют, но это и в прессе поднималось как проблема, что дескать в Коране не так все написано...и что все на совести проповедников....У нас тоже убивают на почве чести семьи и это особого резонанса не имеет...Я поэтому даже удивилась тому что Вы написали...

/http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/07/09/66667.shtml%22/
Теперь ясно, откуда вы черпаете свои познания. С таким же успехом вы бы еще на Аль-Джазиру и ХАМАС сослались бы... С вас станется...

/... придурок наносит 18 ножевых ранений беременной женщине в зале суда, а ему нужно оказать помощь, потому что он, как говорят, российский немец? Какая разница, какой национальности этот идиот?/
Вот с этим трудно не согласиться.

Отовсюду. Как это хорошо говорится: "Доверяй но проверяй!" или "Дыма без огня не бывает!"
В общем, как не крути, облажались вы.

скорее всего не было никаких слов,они были выдуманы этой подругой.
тут два варианта-либо парень просто болен душевно,
либо его достали наглой ложью,что абсолютно не оправдывает его,крепше надо быть.
одно непонятно,как он нож пронес в зал суда?

Вот и я только так могу себе это объяснить.

Я не могу себе представить имама, который бы подстрекал одного мусульманина на убийство другого или поощрял самосуд в отношении мусульманина. Я пять лет прожил бок о бок с мусульманами и про таких как этот парень, убившего свою сестру, они сами говорят, что это люди приехавшие из дальних диких аулов со своими правилами и понятиями о жизни и о чести в том числе, а из Корана берут то, что им надо - местами и временами. Также мои знакомые из мусульман утверждают, что в Германию приезжает как раз большинство из таких аулов, очень бедных и бесперспективных, и по ним к сожалению судят всех остальных на Западе, но мусульмане, например, в Турции или Иране сильно отличаются от от тех, что проживают в Германии.

Уважаемый(без булды) Херр Шварц! А зачем?
Вот к примеру токарь освоил новый станок и точит на радость людЯм какие нито деталюшки,
пекарь научился печь новый торт,людей кормит,
инженер изобрел вечный двигатель,врач научился делать тяжелые операции...
все на пользу. а вот кто то собрал до кучи ,известные узкому кругу людей,для того же узкого круга людей данные...это кому нада?
Ну повысился Ваш социальный статус,а дальше? Нам то какой от энтого какой прок?

Вот это и обсуждалось...Только не знаю что это обсуждение дало? Поменялось ли что -либо? не думаю..

Так проверьте информацию, которую выдаете. Хотя бы элементарной логикой. как может конти приехавший в Германию в 2003 году иметь немецкое гражданство, да еще и сохранив при этом российское?
Так что облажались именно вы вместе с кавказцентром.

Думаю , что эта правоверная просто достала парня
Не каждая побежит жаловаться , что её обозвали
А тут налицо работа защитничков всей этой шушеры
сразу надоумили , иак и так
вот они свои права икачают , на своей родине помалкивала бы в тряпочку
парня втдно вывела её наглость и деньги , что и за неё должен был заплатить не малый штраф
Теперь ему изза этой гадины век свободы не видать

Я так понял , что ты ничего не понял о чём пишет АЛАМО

Я сам был много раз в таких ситуациях,тебе практически плюют в лицо,а ты не можешь ответить,потому,что потеряешь все.
Грызешь себе локти и терпишь.
Обидно,что германские законы становятся автоматически на сторону "потерпевших",не разбираясь почему оне таковыми стали.

Зачем вы переходите на личности ?
тема ведь интересная и важная ,
И доказывает , что для мусульман , не мусульмане люди второгосорта
То что можно им нельзя другим
да эта правоверная не посмела бы возразить мусульманину -мужчине в время спора изза качели, а тут побежала в суд
Всё это же ясено как божий день

Думаете, мне позволят с ним побеседовать и заглянуть к нему в паспорт?
Пух, я здесь, в отличии от некоторых доцентов марксизма-ленинизма, абсолютно ничего не утверждаю, а высказал лишь сомнения по поводу утверждения одного доцента о том, что подсудимый является "шпэтаусзидлером из России" и ссылка на кавказцентр подтверждает, что сомнения мои, по меньшей мере, не беспочвенны.
У вас проблемы только с пониманием печатного текста или ещё и с его интерпретацией?

скорее всего так оно ибыло

А я показал вам, что эти сомнения беспочвены и объяснил почему. Могу повторить. Только шпэтаусзидлер, приехав в 2003 году в Германию, может иметь одновремено немецкое и российское гражданство. Все прочие или не успели бы немецкое получить . или бы должны были от российского отказаться.
У вас проблемы только с пониманием печатного текста или ещё и с его интерпретацией?

И опять аламо-хаймшайсер подло соврамши.

И тут у вас мимо.Ни пострадавший,ни тем более я, не имели никакого отгношения к взыманию этого штрафа.Старик даже не получил письменный бешайд,а о штрафе узнал из телефонного разговора с полицией.

И тут вы нагло лжёте.Дайте ссылку,где я писал,что я был доволен взыманием только штрафа. в пользу гос-ва и не помогал добиваться большего для потерпевшего.
Кстати ваша полная юридическая беграмотность в этих вопросах говорит о том,что вы такой же "юрист",как я Папа Римский

А мне кажется, автор изложил проблему достаточно нейтрально.

Давайте не будем сравнивать страны и народы по отношению к человеческим жизням.Я могу привести слишком много примеров наплевательского и даже преступного отнощения к жизни и здоровью женщин и детей и в бывших советских республиках.
К тому же это не имеет никакого отношения к теме ветки

Почему же? Эти слова весьма распространены. Одно из них является общеизвестным ругательством (его и иностранцы охотно употребляют), а два других (их часто можно встретить и на этом форуме) приобрели популярность в последние годы благодаря усилиям политической пропаганды определённой направленности. Кроме того, судя по некоторым сообщениям*, подобные высказывания в исполнении этого "вооружённого борца с женщинами" вовсе не выглядят чем-то невероятным. Да и как-то трудно представить себе заговор с участием массы лиц (включая членов суда), направленный против в общем-то ничем не примечательного человека.
* - Kurz vor dem Messerangriff auf die Ägypterin Marwa el S. im Landgericht Dresden hat der Täter nach Informationen des Tagesspiegels Sympathien für die NPD geäußert. Zunächst fragte Alex W. die Ägypterin im Saal, "haben Sie überhaupt ein Recht, in Deutschland zu sein?" Dann setzte er nach, "Sie haben hier nichts zu suchen". Der Russlanddeutsche wurde lauter und drohte, "wenn die NPD an die Macht kommt, ist damit Schluss. Ich habe NPD gewählt."
http://www.presseportal.de/pm/2790/1437053/der_tagesspiegel

Не об этом речь. Было сделано замечание, что жить мусульмане "предпочитают по законам шариата", я лишь заметил, что напротив, в данном конкретном случае их действия противоречат законам, нормам и предписаниям Шариата.

Этот "герой" действительно никуда не убегал.Он сначала оскорбил женщину,а потом на глазах у её ребёнка , мужа и других свидетелей подло убил её.Будет его судить не мусульманский,а немецкий суд и сидеть он будет в немецкой тюрьме.Надеюсь,что пожизенно

А не имеет ли место следующее явление? --->
Der Unterschied zwischen Ehrenmorden und Familiendramen
Die Europaausgabe der ZAMAN berichtet ausführlich über die Differenzierung der deutschen Medien zwischen den sog. "Ehrenmorden" in muslimischen Familien sowie den "Familiendramen" bei Fällen deutschen Ursprungs. Dabei werden mehrere Mordakte aufgelistet und in Details erklärt, worum es bei diesen Fällen ging. Es stelle sich immer wieder die Frage auf, wo denn der Unterschied zwischen den "deutschen" und "muslimischen" Fällen zu finden sei. Die Motive seien zum Teil sogar identisch. Oftmals stoße man auf "Eifersuchtsfälle", die als "Drama" lanciert werden, wenn der Täter ein Deutscher ist, man diese aber als "Ehrenmord" abstempelt, wenn der Täter einen Migrationshintergrund hat.
Im Bericht wird auch Integrationsministerin Maria Böhmer kritisiert, die ebenfalls mit ihren Aussagen diese "Doppelmoral" der Medien unterstütze.
www.migazin.de/2009/07/06/presseschau-%E2%80%93-turkische-presse-europa-v...

Нет-нет...Это обсуждалось не здесь, а в прессе, я неправильно написала....

Во-первых она лично ничего не срубила.Это был штраф в пользу гос-ва.А во вторых за такие оскорбления он должен ей не только шмерценгельд заплатить,но и хотя бы условный срок получить

Я всё правильно понял, просто "перевёл" Вас с обсуждений в прессе (которая, как справедливо заметил Phoenix, может что угодно обсуждать) на то, что говорилось здесь.

А что там, такие уж страшные оскорбления были? ИМХО, ну на пару сотен евро максимум.

А не подло это как? Нанять киллера и уехать на пару дней в другой город?

Где ты по ссылке прочитал, что убийца Александр Б является КОНТИ?
1.Или ты не способен себе представить еврея. использовавшего Российскую немку, как средство передвиженийя в Германию?
2.И счего бы это ДКовские евреи вместе с центральратой начали бы заступаться за какогото "шпет"?

Так что пока со своей логикой облажался ты.

Это свойственно не только мусульманам. Лозунг "Наших бьют" известен и среди русскоязычных.Наверное это стадное чувство является одной из главных причин(помимо ксенофобии) по которой тут кидаются на защиту явного убийцы.Хотел бы посмотреть на этих защитничков,если бы в роли убийцы был мусульманин,а в роли убитой русская или немка.Они бы также искали оправдания для его преступления?

Да. Я соврал. Оказывается за избиение еврейского старика Вам достаточно не 900, а 800 евро.
А за оскорбление мусульманки Вам и 780 мало.
То есть, для Вас еврейские старики даже еще дешевше, чем я ошибочно помнил.
Осталььное по ссылке и далее по теме.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=12119276&Board=discus
Не нервничайте, ален. Ваши переходы на личности только опускают Вас самого.
И если Вы чего-то не понимаете, то лучше молчите.

Зачем ему это?

Потому что мусульмане знают, что русские в Германии - зачастую евреи.
И многие уже пишут о том, что еврей в сговоре с полицией и юстицией убил мусульманку.
Ну и как бы политика.

Уважаемый Фенникс,неужели Вы действительно думаете,что в данном случае шпет не нашел других слов как террористка,исламистка и т.д(умные люди...я таких слов то не знаю)
Да скорее он бы её нах.. послал бы.

Правоверным мусульманином считается исключительно тот, кто живет в соответствии с требованиями Корана и нормами шариата.
Мусульманин/ка отвергающие нормы шариата являются вероотступником.
http://www.islam.ru/lib/douknow/arrida/
Такие для правоверных мсульман хуже многобожников, которых Коран обязывает убивать пока не обратятся.

Да Аламо,видимо достали они тебя конкретно...гоню от себя мысль ,что ты тут чей то политический заказ исполняешь

'Потому что мусульмане знают, что русские в Германии - зачастую евреи.'
Точно также, как многие "русские в Германии" - зачастую украинцы.
/И многие уже пишут о том, что еврей в сговоре с полицией и юстицией убил мусульманку./
Хоть одну ссылку на источник в СМИ, утверждающий подобный привести можете, хер аламо ? А то я сейчас с таким же успехом напишу, что "и многие уже пишут о том, что хохол аламо в сговоре с полицией и юстицией убил мусульманку"...

Флейм, провокации.

Нарушение правил ДК.

Какая нахрен политика?
Не смог приехать как конти, вот и подсуетился, женился на немке,
получил сразу гражданство, да и к шпетам местые луче относятся, чем к контям.
Обыкновенная еврейская сермяжина.

Вот остановились бы на первом своём постинге - и ладно. Но Вам же непременно нужно сообщить что-нибудь о "еврейской сермяжине".
Флуд, разжигание межнациональной розни.

Действительно, он бы её просто послал, если бы его отношение к ней не имело национально-политической окраски. А мог бы даже и не посылать, если бы находился на более продвинутой стадии развития. Но видимо происхождение и религия жертвы (а вполне возможно и определённая разница в социальном положении сторон) заставили его ясно обосновать свою позицию - вот тут и всплыли в памяти популярные словечки.

/... представить еврея. использовавшего Российскую немку, как средство передвиженийя в Германию?/
Оно, конечно, все возможно. Правда,я лично не знаю ни одного подобного примера, зато знаю немало примеров обратного т.е. когда мнимый "немец", не сумевший протиснуться в Германию по линии поздних переселенцев (по разным причинам - документы "левые", не сдал шпрахтест, не смог подтвердить свою декларацию к немецкому народу по причине смены национальности и т.д.) приезжал в Германию в качестве супруга/супруги "конти" .
Недаром в бывшем СССР была популярна поговорка: "Жена-еврейка - это не роскошь, а средство передвижения по миру"
/И счего бы это ДКовские евреи вместе с центральратой начали бы заступаться за какогото "шпет"?/
Центральный совет евреев Германии поддержал центральный совет мусульман в осуждение убийства, совершенного на почве исламофобии и расовой нетерпимости. Защищать же всякое отребье, оказавшегося к несчастью для имиджа российских немцев поздним переселенцем, ЦСЕГ даже и не помышлял - не барское это дело, если уж кому и с руки это делать, то какому нибудь Землячеству российских немцев по принципу, как говорил Глеб Жеглов что-то вроде этого: "Вот пусть их синод и разбирается с моральным обликом своих попов, а наше дело обеспечить ему правовую защиту как гражданина СССР".
P.S. Кстати, еще как-то можно было понять молчание этого самого Землячества в предыдущем случае, когда один "шпэти" привалил колуном, сброшенным по дури с моста свою же землячку с Казахстана ( не знаю, была ли она сама поздней переселнкой или же просто женой немца) - типа дело-то внутреннее... Но сейчас - вполне могли бы выразить свою позицию по данному вопросу, точнее - присоединиться к ЦСЕГ и мусульманского совета в осуждение подобных проявлений исламофобии...

Чем отличаются мусульмане Ирана от мусульман Германии?Они более толерантны и законопослушны? Видел я недавно по ТВ и интернету "толерантность" в Иране ,особенно со стороны иранской полиции и добровольцев корпуса "Стражей исламской революции".Как они жестоко избивали и даже стреляли в мирных демонстрантов,протестующих против фальсификации результатов президентских выборов

Так он же намеренно взял фальшивую информацию из сайта чеченских боевиков и сепаратистов,чтобы хоть каким-то боком привязать сюда евреев.Надеюсь понимаете,почему?

Безусловно и не вижу в этом ничего плохого.М ы же не знаем , зачем он с собой взял нож? А может его запугивали её мусульманские родственники.
Вот если бы на суд пришли его соотечественники, числом так человек 50-100 и он чувствовал, что он не один, то может и не поступил бы так?
Я очень хорошо знаю, что нельзя человека загонять в угол.
ПыСы А эти форумные рассуждения- типа кто он, это всё для того, чтобы расписаться в собственной трусости. Мне всё равно по какой линии он приехал, но я отлично знаю, как мусульмане, проживающие в Германии могут русскоговорящего спровацировать на конфликт. И всех очень прошу, меньше пафоса, а то столько счастья у многих, что страшный преступник будет пожизненно наказан.
Семье погибшей выражаю соболезнование.

Так это германские законы виноваты,что люди,которых оскорбляют или даже бьют,не идут в полицию?
И как бы вы поменяли законы,чтобы этого не было?

Бред полный. Шариат предусматривает четыре типа наказания:
1. Смертная казнь.
2. Отсечение руки.
3. Порка.
4. Штраф.
Смертная казнь за вероотступничество полагается тому, чьё отступничество привело к кровавой смуте. В случае девушки это была бы тривиальная порка. Затем по нормам Шариата казнить можно только по приговору суда верховной власти. Это также означает проведение судебного процесса с привлечением свидетелей. Современные улемы не считают возможным применение смертной казни, если суд не был проведен по Шариату. Также в этой связи, по их мнению, мусульмане должны поддерживать мораторий на смертную казнь в государствах, где законодательство не приведено в соответствии с Исламом. Германия именно такое государство.
В нашем случае это был тривиальный самосуд, который с Шариатом не имеет ничего общего.

Я представлял не свою точку зрения. Но по личному опыту знаю, что мусульмане из городов более открыты и адекватные, чем с аулов. Первые относятся ко вторым с насмешливостью, обзывая их нелестными эпитетами, что-то вроде нашего "деревенские остолопы".

Я думаю,что убийство из-за ревности или измены в немецких,русских и других европейских семьях нельзя отнести к Ehrenmord . Хотя бы потому,что что такие убийства женщин в европейских семьях совершают как правило мужья или любовники.И мотив вовсе не "защита чести" а звериное чувство собственничества по отношению к женщине :"Ты не досталась мне,так не достанешься никому" А в мусульманских семьях женщину убивают её родственники-Отец или ,братья.И мотив -"Защита чести семьи" убитой.Но наверное такие зверские убийства связаны не с соблюдением норм Корана или Шариата,а с дикими устаревшими обычаями в отсталых мусульманских селениях,которые некоторые дикари привозят в цивилизованные страны.
Эту действительно ужасную тему Ehrenmord автор провокативной ветки аламо специально искусственно связал с темой убийства беременной женщины на глазах её малолетнего ребёнка,чтобы увести всех нас от главной темы: Разжигание неонацистами и их симпатизантами ксенофобии в Германии по отношению ко всем иммигрантам из разных стран.К чему приводит это разжигание-хорошо видно на примере преступления в зале суда Дрездена.

А где ты нашел, что централрат за него заступался. Опять облажался архимед.

Могу. Только он все равно же шпетаузидлером будет.

Подлое убийство-это когда убивают безоружную беременную женщину на глазах у её малолетнего ребёнка

Ой, было бы из-за кого нервничать. Я бы сказал намного больше,что я думаю о вас и вам подобных,но не хочется получать недельного бана.Такой радости я вам не доставлю.А понимаю я нааамного больше вашего.Во всяком услучае уже давно понял,какой вы "юрист-правовед"

я даже и не сомневаюсь в твоём функциональном назначении...отдыхай, пузырь, отдыхай

Постоянно упоминаемая тема беременной женщины не играет в этом случае такой большой роли , он этого скорее всего не знал и 3 месяц и так то не видно , а за халатами тем более. Так что из этого факта не получается выйти на особо заслуживающего растрела за оскорбление молодого человека .Это совок , это не исправишь ! Господа , в своё время в США посадили на эклектирический стул столько подростоков из сложных семей , которые да , тожу убили кого то ,но в каком аде они родились и жили ! Слава богу , в 21 веке люди усовершеноствовали право , и в частности - при условии адвокат путёвый - есть вполне объективные причины для того , чтобы никаких публичных осуждений обвиняемого до прохождения всех истанций не было. Пермь 90ых , да и до того , где он вырос , явно не в состоятельной семье , вполне подходит под такое определение. После этого запятили в Дрезден , на Восток , который вымирает и про который только что писали , что это миллиарденграб , 25% населения убыло , безнадёга полная. ). Создаётся впечатление , что хотели сделать показательный процесс , сорвать на этом успех у мусульманских избирателей. Лучше бы вывезенные из Египта предметы искуства вернули , но нет , засадить кого нибудь это дешевле. Я извиняюсь , мало времени сегодня , цитировать отдельно не буду. Про аулы и просвещённых горожан: а Аль-Джазира , вещающая детские программы , где детям объясняют , что евреи и неверные это свиньи и обезьяны , она из аула какого нить вещается ? А финансируется она на какие жалкие крохи ? Повторюсь , если не понятно. Для меня многие вещи это звенья одной цепи , в начале которой стоят арабские миллиарды , а на другой мусульманское лобби в Европе. С обязательным наказанием тех ,кто продвижению этих интересов встаёт на пути. Далее , на тему просвещённых : Вельт тоже писала об этом более подробно , включая то , что данный хэр имеет владение в Баварии , где из за него пришлось прокладывать объездную дорогоу. Что же заявила Прокуратура , может ли этот господин , после такого видео приезжать в Германию ? Натурлих может, это ведь внутреарабкая ангелегенхайт. А где же права человека (наверно не спросите вы ,так как вы упёрлись в одну точку зрения). А по простому , у них же миллиарды , вложенные в западную экономику. А у аусзидлеров их нет. Pech gehabt.
И пожалуйста , оставьте вы свою "зелёную" суть "красную" пропаганду. От неё тошнит уже любого нормального человека. Сто лет , одно и то же долбают. Наконец то появилась партия ни за красных ,ни за бурых ,ни за левых , ни за правых , а за современный взгляд на свободу и человека (это я про Партию Пиратов , за которую наверно будем голосовать). Да , и про Шариат - Я ПЛАКАЛЬ ! Тут есть видео на ZDF.De , о ситуации во Франции. Так ведь же даже на фото в паспорт не хотят бурку снимать , ну что ты делать будешь http://www.zdf.de/ZDFde/suche.html?pn=1&kw=burka&Suchen.x=11&Suchen.y=5 . Саркози хочет бурку запретить , как и копфтух . Я считаю это правильным. Зачем надо это мультикульти , если есть одна импирически добивщаяся успеха культура , черпающая свои ценности в христианстве ? Можно не верить в Христа , но всё равно моральные наши устои происходят оттуда , и отрекаться от них , значит обрушить эту самую культуру. Поэтому не надо идти на поводу у лжеморали.

От флейма воздержитесь.

[цитата] Arminius_2000
(гость) В ответ ALАMO 8/7/09 11:41 Ответить
Думаю , что эта правоверная просто достала парня
Не каждая побежит жаловаться , что её обозвали
А тут налицо работа защитничков всей этой шушеры
сразу надоумили , иак и так
вот они свои права икачают , на своей родине помалкивала бы в тряпочку
парня втдно вывела её наглость и деньги , что и за неё должен был заплатить не малый штраф
Теперь ему изза этой гадины век свободы не видать
ппкс.

Расстрела (кстати, отсутствующего в законодательстве Германии) он заслуживает не за оскорбление, а за убийство.

Остальным жителям Перми и Дрездена как-то удаётся обходиться без убийств.

Какое отношение имеют христианские ценности, наши моральные устои и какая-либо культура к действиям обсуждаемого здесь отморозка, решившего бороться ножом против "мультикульти"?

А жаль!

- как то дико, что слышно и видно только 1 сторону, уже и в заставках yahoo вывесили об акциях протеста в Александрии, а где интервью с женой Аусзидлера, с друзьями чтобы полностью раскрыть подлый образ террориста Ивана-Помидорова? Если в Чечне нашим головы отрезали - в ответ молчок, ну а тут ситуация конечно посерьёзней СО СЛОВ ЕГИПТЯНКИ её обозвали. ВАЙ- ВАЙ, и она наверняка его в ответ обозвала. Что об этом ещё КАВКАЗ-ЦЕНТР не написал?

Закрыто