Вход на сайт
Убийство в Дрездене и реакция мусульман.
09.07.09 01:41
Вот некоторая информация по JVA Fuhlsbüttel (Гамбург):
19. Ausländer
Der Anteil ausländischer Gefangener an der Gesamtzahl der
Gefangenen in den Hamburger Vollzugsanstalten hat sich seit
2001 nicht wesentlich verändert:
2001: 39,00 %
2002: 40,35 %
2003: 40,25 %
2004: 41,05 %
2005: 40,06 %.
Neben der allgemeinen Betreuung durch das Aufsichtspersonal
sind in der JVA Fuhlsbüttel drei, in der UHA zwei und in
der JVA Hahnöfersand ein Ausländerberater in die Betreuung
der ausländischen Gefangenen eingebunden.
Im Jahre 2005 wurde das Betreuungsangebot durch einen
weiteren Ausländerberater in der JVA Hahnöfersand verstärkt.
Die Berater helfen nicht nur bei der der sprachlichen
Verständigung, sondern sind zugleich auch Ansprechpartner
für die spezifischen Bedürfnisse der ausländischen Gefangenen.
Im Vollzug wird auf die ethnischen und religiösen
Belange der ausländischen Gefangenen Rücksicht genommen.
Sie nehmen die allgemein angebotene Seelsorge durch
evangelische, katholische und muslimische Geistliche in
Anspruch. Einzelbesuche durch weitere Geistliche sind möglich.
Religiöse Ernährungsvorschriften werden berücksichtigt.
Im Hamburger Vollzug gibt es ausländische Gefangene aus
94 Nationen (zum Vergleich: in Hamburg gibt es zurzeit 99
Konsulate). Die größte Gruppe bilden derzeit die 281 türkischen
Gefangenen. Es folgt Polen mit 90 Gefangenen. Die
bevölkerungsreichsten Staaten der Erde √ China und Indien
√ sind mit je sechs Gefangenen vertreten. Aber auch Nepal ist
mit einem Gefangenen zu nennen.
www.hamburg.de/contentblob/197972/data/strafvollzug-so-viel-ist-sicher.pd...
в ответ odumaisya 08.07.09 23:26
В ответ на:
Интересно бы знать этнический состав немецкой тюрьмы в процентах, сколько мусульман( уже большинство)?
Интересно бы знать этнический состав немецкой тюрьмы в процентах, сколько мусульман( уже большинство)?
Вот некоторая информация по JVA Fuhlsbüttel (Гамбург):
19. Ausländer
Der Anteil ausländischer Gefangener an der Gesamtzahl der
Gefangenen in den Hamburger Vollzugsanstalten hat sich seit
2001 nicht wesentlich verändert:
2001: 39,00 %
2002: 40,35 %
2003: 40,25 %
2004: 41,05 %
2005: 40,06 %.
Neben der allgemeinen Betreuung durch das Aufsichtspersonal
sind in der JVA Fuhlsbüttel drei, in der UHA zwei und in
der JVA Hahnöfersand ein Ausländerberater in die Betreuung
der ausländischen Gefangenen eingebunden.
Im Jahre 2005 wurde das Betreuungsangebot durch einen
weiteren Ausländerberater in der JVA Hahnöfersand verstärkt.
Die Berater helfen nicht nur bei der der sprachlichen
Verständigung, sondern sind zugleich auch Ansprechpartner
für die spezifischen Bedürfnisse der ausländischen Gefangenen.
Im Vollzug wird auf die ethnischen und religiösen
Belange der ausländischen Gefangenen Rücksicht genommen.
Sie nehmen die allgemein angebotene Seelsorge durch
evangelische, katholische und muslimische Geistliche in
Anspruch. Einzelbesuche durch weitere Geistliche sind möglich.
Religiöse Ernährungsvorschriften werden berücksichtigt.
Im Hamburger Vollzug gibt es ausländische Gefangene aus
94 Nationen (zum Vergleich: in Hamburg gibt es zurzeit 99
Konsulate). Die größte Gruppe bilden derzeit die 281 türkischen
Gefangenen. Es folgt Polen mit 90 Gefangenen. Die
bevölkerungsreichsten Staaten der Erde √ China und Indien
√ sind mit je sechs Gefangenen vertreten. Aber auch Nepal ist
mit einem Gefangenen zu nennen.
www.hamburg.de/contentblob/197972/data/strafvollzug-so-viel-ist-sicher.pd...
09.07.09 01:46
Думаю, что на её родине убийца благоразумно воздержался бы от произнесения этих слов. Соответственно, не было бы ни штрафа, ни последующего убийства.
в ответ odumaisya 08.07.09 23:39
В ответ на:
дас, ох уж эти утончённые, милые египетские натуры, за 3 слова "исламистка╩, ╚террористка╩, ╚неряха╩ она легко срубала с мужика 700 Евро. На её родине ей бы пришлось год такие деньги зарабатывать.
дас, ох уж эти утончённые, милые египетские натуры, за 3 слова "исламистка╩, ╚террористка╩, ╚неряха╩ она легко срубала с мужика 700 Евро. На её родине ей бы пришлось год такие деньги зарабатывать.
Думаю, что на её родине убийца благоразумно воздержался бы от произнесения этих слов. Соответственно, не было бы ни штрафа, ни последующего убийства.
09.07.09 02:17
Да, это наводит на определённые мысли.
Убийце не 24 года, а 28 лет. Но и 24 года - это вполне зрелый возраст, если конечно человек не страдает умственной отсталостью. В последнем случае было бы трудно объяснить его самостоятельное участие в каких-либо судебных процессах. Что же касается политической позиции, то её можно сменить в любом возрасте. Но оценивают людей как правило по их политической позиции на данный момент, а не по той, которую они, может быть, когда-нибудь будут иметь.
Это замечательное оправдание для уголовников, террористов, алкоголиков, наркоманов и просто бездельников.
Ein Sprecher der Staatsanwaltschaft sagte am Donnerstagabend im MDR-Fernsehen, der Täter sei ein "notorischer Ausländerhasser".
www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/1820280_Toetung-im-Dresdener-Ger...
С заранее принесённым на процесс, но далеко не сразу использованным ножом? Как-то ненатурально выглядит такой Amoklauf.
Etwa eine Stunde nach Verhandlungsbeginn um 9.30 Uhr, gerade als die schwangere Mariwa E. als Zeugin ihre Aussage beendet hatte, stürzte sich der in Perm geborene arbeitlose Lagerarbeiter mit einem Messer auf sie und stach 18 mal zu.
www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/1820280_Toetung-im-Dresdener-Ger...
В ответ на:
Только по поводу картинки вашей на первой странице : на Вельт Онлайн похожий дизайнчик , только с подписью "Наша сестра была убита hässlicher Russe---" см. в прикреплённых файлах или на http://www.welt.de/politik/deutschland/article4079998/Marwa-wurde-aus-Hass-auf-Muslime-erstochen.html . И ничего так , все довольны и в газете так и пропечатали.
Только по поводу картинки вашей на первой странице : на Вельт Онлайн похожий дизайнчик , только с подписью "Наша сестра была убита hässlicher Russe---" см. в прикреплённых файлах или на http://www.welt.de/politik/deutschland/article4079998/Marwa-wurde-aus-Hass-auf-Muslime-erstochen.html . И ничего так , все довольны и в газете так и пропечатали.
Да, это наводит на определённые мысли.
В ответ на:
24 года не тот возраст , чтобы говорить о какой то политической позиции , он бы её поменял ещё раз пятнадцать ,...
24 года не тот возраст , чтобы говорить о какой то политической позиции , он бы её поменял ещё раз пятнадцать ,...
Убийце не 24 года, а 28 лет. Но и 24 года - это вполне зрелый возраст, если конечно человек не страдает умственной отсталостью. В последнем случае было бы трудно объяснить его самостоятельное участие в каких-либо судебных процессах. Что же касается политической позиции, то её можно сменить в любом возрасте. Но оценивают людей как правило по их политической позиции на данный момент, а не по той, которую они, может быть, когда-нибудь будут иметь.
В ответ на:
...но что или кто его так допёк ,...
...но что или кто его так допёк ,...
Это замечательное оправдание для уголовников, террористов, алкоголиков, наркоманов и просто бездельников.

Ein Sprecher der Staatsanwaltschaft sagte am Donnerstagabend im MDR-Fernsehen, der Täter sei ein "notorischer Ausländerhasser".
www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/1820280_Toetung-im-Dresdener-Ger...
В ответ на:
...ведь это же амоклауф самый натуральный был.
...ведь это же амоклауф самый натуральный был.
С заранее принесённым на процесс, но далеко не сразу использованным ножом? Как-то ненатурально выглядит такой Amoklauf.
Etwa eine Stunde nach Verhandlungsbeginn um 9.30 Uhr, gerade als die schwangere Mariwa E. als Zeugin ihre Aussage beendet hatte, stürzte sich der in Perm geborene arbeitlose Lagerarbeiter mit einem Messer auf sie und stach 18 mal zu.
www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/1820280_Toetung-im-Dresdener-Ger...
09.07.09 02:32
Ну да, детские переживания - влияние улицы - "Alltagsstress" - сложная международная обстановка - размышления о несовершенстве бытия - изменение климата - кризис - карты - водка - нож - тюрьма. Известная цепочка.
в ответ odumaisya 08.07.09 22:45
В ответ на:
А может у него накипело?
А может у него накипело?
Ну да, детские переживания - влияние улицы - "Alltagsstress" - сложная международная обстановка - размышления о несовершенстве бытия - изменение климата - кризис - карты - водка - нож - тюрьма. Известная цепочка.

09.07.09 08:00
- мы все с этим сталкиваемся, просто некоторые вроде Аltwad-а, наверняка, сразу перебегают на другую сторону улицы. Думаю, надо чуть подождать когда лопнет терпение немецкого социума.
В ответ на:
я знаю как себя ведёт мусульманская молодёжь по-отношению к ровесникам не мусульманам. И когда с этим каждый раз сталкиваешься на Диско, или просто на улице...
я знаю как себя ведёт мусульманская молодёжь по-отношению к ровесникам не мусульманам. И когда с этим каждый раз сталкиваешься на Диско, или просто на улице...
- мы все с этим сталкиваемся, просто некоторые вроде Аltwad-а, наверняка, сразу перебегают на другую сторону улицы. Думаю, надо чуть подождать когда лопнет терпение немецкого социума.
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
09.07.09 08:09
Думаю как хорощо видно до какой степени Альтвад зашугал русопатриотов и остальных идиотов.
в ответ odumaisya 09.07.09 08:00
В ответ на:
мы все с этим сталкиваемся, просто некоторые вроде Аltwad-а, наверняка, сразу перебегают на другую сторону улицы. Думаю, надо чуть подождать когда лопнет терпение немецкого социума.
мы все с этим сталкиваемся, просто некоторые вроде Аltwad-а, наверняка, сразу перебегают на другую сторону улицы. Думаю, надо чуть подождать когда лопнет терпение немецкого социума.
Думаю как хорощо видно до какой степени Альтвад зашугал русопатриотов и остальных идиотов.
09.07.09 08:51
Если мусульмане относятся с пониманием и одобрением к убийце своей сестры, то им не мешало бы самим заглянуть в законы Шариата. По Шариату мусульманин может быть казнён в трех случаях: за убийство, прелюбодеяние и отступничество. Вряд ли девушка убила кого- нибудь или приняла другую веру, поэтому остаётся прелюбодеяние. Шариат оперирует в этой связи двумя понятиями: бикр и мухсан. Бикром (букв, "девственник") признается человек, ещё не состоявший в браке. После же вступления в законный брак он считается мухсаном.
Блуд бикра, безусловно, сурово осуждается (и даже наказывается), однако смертная казнь в отношении него не предписывается. Эта норма действует только применительно к мухсану. В приведённом Вами случае девушка была незамужняя. Даже если она прыгала из в постели в постель чаще чем дышала и это могут подтвердить 4 (!) свидетеля, то предусмотренное за это Шариатом наказание -- порка, от 80 до 100 ударов.
Даже если дело касается мусхана -- казнить прелюбодея можно только по приговору суда верховной власти. Но для того, чтобы доказать вину прелюбодея, требуется "доказательство", то есть наличие четырёх справедливых свидетелей.
Если же, обвинив кого-либо в супружеской измене, человек не приведёт четырёх свидетелей, то он сам подлежит уголовному преследованию, так как недоказанное обвинение в блуде (казф) в мусульманском праве уголовно наказуемо (телесным бичеванием).
Брат девушки сам нарушил нормы Шариата, т.к. молодой человек совершил убийство из числа тех, что подпадают под особо выделенные запреты на убийство мусульман (сура 4, аят 92), детей (сура 17, аят 31), гостей и пленников (сура 9, аят 6), а также тех, кто не злоумышлял против вас (сура 9, аят 4). С точки зрения Ислама, жизнь человека не является его собственностью, а даром от Всевышнего Аллаха, Творца всего Сущего. Пророк Мохамед : "Человек является творением Аллаха. Проклят тот, кто покушается на чью-либо жизнь и отвергает право на нее". Данный хадис не только указывает на то, что жизнь человека является даром Аллаха, но и на то, что любой на нее покусившийся не по праву, понесет наказание. Коран в этом отношении утверждает: "Воздаянием за зло является равноценное зло" (Коран, 42: 40). Получается, суд вынес очень мягкий приговор молодому человеку, по Шариату его должны казнить.
Посему, в приведённом примере мусульмане какие-то неправильные и жить они предпочитают вовсе не по законам Шариата.
в ответ ALАMO 08.07.09 11:41
В ответ на:
В первом случае мусульмане относятся с пониманием и одобрением к убийце, осуждая строгость приговора ему.
...
На мой взгляд, подобное отношение мусульман к этим двум ужасным событиям наглядно демонстрирует, что в подавляющем большинстве своем, им чужды демократические ценности, а жить они предпочитают по законам шариата.
В первом случае мусульмане относятся с пониманием и одобрением к убийце, осуждая строгость приговора ему.
...
На мой взгляд, подобное отношение мусульман к этим двум ужасным событиям наглядно демонстрирует, что в подавляющем большинстве своем, им чужды демократические ценности, а жить они предпочитают по законам шариата.
Если мусульмане относятся с пониманием и одобрением к убийце своей сестры, то им не мешало бы самим заглянуть в законы Шариата. По Шариату мусульманин может быть казнён в трех случаях: за убийство, прелюбодеяние и отступничество. Вряд ли девушка убила кого- нибудь или приняла другую веру, поэтому остаётся прелюбодеяние. Шариат оперирует в этой связи двумя понятиями: бикр и мухсан. Бикром (букв, "девственник") признается человек, ещё не состоявший в браке. После же вступления в законный брак он считается мухсаном.
Блуд бикра, безусловно, сурово осуждается (и даже наказывается), однако смертная казнь в отношении него не предписывается. Эта норма действует только применительно к мухсану. В приведённом Вами случае девушка была незамужняя. Даже если она прыгала из в постели в постель чаще чем дышала и это могут подтвердить 4 (!) свидетеля, то предусмотренное за это Шариатом наказание -- порка, от 80 до 100 ударов.
Даже если дело касается мусхана -- казнить прелюбодея можно только по приговору суда верховной власти. Но для того, чтобы доказать вину прелюбодея, требуется "доказательство", то есть наличие четырёх справедливых свидетелей.
Если же, обвинив кого-либо в супружеской измене, человек не приведёт четырёх свидетелей, то он сам подлежит уголовному преследованию, так как недоказанное обвинение в блуде (казф) в мусульманском праве уголовно наказуемо (телесным бичеванием).
Брат девушки сам нарушил нормы Шариата, т.к. молодой человек совершил убийство из числа тех, что подпадают под особо выделенные запреты на убийство мусульман (сура 4, аят 92), детей (сура 17, аят 31), гостей и пленников (сура 9, аят 6), а также тех, кто не злоумышлял против вас (сура 9, аят 4). С точки зрения Ислама, жизнь человека не является его собственностью, а даром от Всевышнего Аллаха, Творца всего Сущего. Пророк Мохамед : "Человек является творением Аллаха. Проклят тот, кто покушается на чью-либо жизнь и отвергает право на нее". Данный хадис не только указывает на то, что жизнь человека является даром Аллаха, но и на то, что любой на нее покусившийся не по праву, понесет наказание. Коран в этом отношении утверждает: "Воздаянием за зло является равноценное зло" (Коран, 42: 40). Получается, суд вынес очень мягкий приговор молодому человеку, по Шариату его должны казнить.
Посему, в приведённом примере мусульмане какие-то неправильные и жить они предпочитают вовсе не по законам Шариата.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
09.07.09 09:47
Меняя суть на диаметрально противоположную? У мусульман течений хватает - сунниты, шииты, алевиты - но Шариат у них один, его законы предельно ясно и доступно сформулированы, и в отличие от Корана особо не поинтерпретируешь. Либо его придерживаются, либо нет.
в ответ OlgaOst 09.07.09 09:24
В ответ на:
Мусульманские священники могут по своему трактовать суры Корана
Мусульманские священники могут по своему трактовать суры Корана
Меняя суть на диаметрально противоположную? У мусульман течений хватает - сунниты, шииты, алевиты - но Шариат у них один, его законы предельно ясно и доступно сформулированы, и в отличие от Корана особо не поинтерпретируешь. Либо его придерживаются, либо нет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
09.07.09 09:50
А может не спроста ЦК зашевелился, ... а?
"Однако безработному русскому еврею не понравилась, что она носит хиджаб, и он грубо оскорбил ее, назвав ╚исламисткой╩, ╚террористкой╩ и ╚мусульманской проституткой╩, а затем сорвал с нее хиджаб.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/07/09/66667.shtml
В общем, всё так, как я и предположил:
... это может быть кто угодно, а Средства Массовой Индоктринации сразу же лепят этикетку - "шпэтаусзидлер из России"
В ответ на:
Не считайте других глупее себя. Кто такие "поздние переселенцы" немецкие СМИ прекрасно знают. Ошибки, конечно, не исключены, но как правило этот статус применяется ими совершенно точно.
Не считайте других глупее себя. Кто такие "поздние переселенцы" немецкие СМИ прекрасно знают. Ошибки, конечно, не исключены, но как правило этот статус применяется ими совершенно точно.
А может не спроста ЦК зашевелился, ... а?

"Однако безработному русскому еврею не понравилась, что она носит хиджаб, и он грубо оскорбил ее, назвав ╚исламисткой╩, ╚террористкой╩ и ╚мусульманской проституткой╩, а затем сорвал с нее хиджаб.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/07/09/66667.shtml
В общем, всё так, как я и предположил:
В ответ на:
Средства Массовой Индоктринации особо себя не утруждают и сразу лепят титул "шпэтаусзидлер из России". На деле это может быть татарин из Туркменистана, гагауз с Украины или контингентный беженец с Чук
тки.
Средства Массовой Индоктринации особо себя не утруждают и сразу лепят титул "шпэтаусзидлер из России". На деле это может быть татарин из Туркменистана, гагауз с Украины или контингентный беженец с Чук

... это может быть кто угодно, а Средства Массовой Индоктринации сразу же лепят этикетку - "шпэтаусзидлер из России"
09.07.09 10:02
в ответ Nikolai 09.07.09 09:47
В том то и дело...Я не знаю как они интерпретируют, но это и в прессе поднималось как проблема, что дескать в Коране не так все написано...и что все на совести проповедников....У нас тоже убивают на почве чести семьи и это особого резонанса не имеет...Я поэтому даже удивилась тому что Вы написали...
09.07.09 10:15
скорее всего не было никаких слов,они были выдуманы этой подругой.
тут два варианта-либо парень просто болен душевно,
либо его достали наглой ложью,что абсолютно не оправдывает его,крепше надо быть.
одно непонятно,как он нож пронес в зал суда?
в ответ Phoenix 09.07.09 01:46
В ответ на:
Думаю, что на её родине убийца благоразумно воздержался бы от произнесения этих слов. Соответственно, не было бы ни штрафа, ни последующего убийства.
Думаю, что на её родине убийца благоразумно воздержался бы от произнесения этих слов. Соответственно, не было бы ни штрафа, ни последующего убийства.
скорее всего не было никаких слов,они были выдуманы этой подругой.
тут два варианта-либо парень просто болен душевно,
либо его достали наглой ложью,что абсолютно не оправдывает его,крепше надо быть.
одно непонятно,как он нож пронес в зал суда?