Login
Победа над Хазарским каганатом!
07.07.09 16:55
in Antwort SlowLove 07.07.09 16:45, Zuletzt geändert 07.07.09 16:57 (Iliacarmiel)
/...'ветхий завет - это часть Торы/
Тора - это ничто иное как пятикнижие Моисея в Ветхом Завете. Так что "ветхий завет" ну никак не может быть частью Торы
Собственно говоря, Ветхим Заветом неиудеи называют иудейский Танах, который состоит из трех основных частей: Тора́ (Пятикнижие),
Невии́м (Пророки) и Ктуви́м (Писания)..
Тора - это ничто иное как пятикнижие Моисея в Ветхом Завете. Так что "ветхий завет" ну никак не может быть частью Торы

Собственно говоря, Ветхим Заветом неиудеи называют иудейский Танах, который состоит из трех основных частей: Тора́ (Пятикнижие),
Невии́м (Пророки) и Ктуви́м (Писания)..

07.07.09 16:56
Это не корректно!Уже в Зароостризме был сформулирован принцип единобожия - Ахура-мазда!
Да и вообще,что считать многобожием?Всегда есть единое начало-исток и его проявления в разных ипостасях-единство во множестве...т.е Бог в разных своих проявлениях-вот вам и язычество...просто христиане уже интерпретировали на свой лад,поклонение идолам и т.д,а за каждым идолом -образ предка- на иконах ведь тоже образы святых,но никто это идолопоклонством не называет!Вообще для корректности надо различать территориально культы и верованья разных народов!Всё в один котёл я бы не мешала!
(маленькое отступление от темы в виду некорректного утверждения)
in Antwort Iliacarmiel 07.07.09 12:28
В ответ на:
Однако главное заключается в том, что иудаизм - первая в истории человечества монотеистическая религия.
Однако главное заключается в том, что иудаизм - первая в истории человечества монотеистическая религия.
Это не корректно!Уже в Зароостризме был сформулирован принцип единобожия - Ахура-мазда!
Да и вообще,что считать многобожием?Всегда есть единое начало-исток и его проявления в разных ипостасях-единство во множестве...т.е Бог в разных своих проявлениях-вот вам и язычество...просто христиане уже интерпретировали на свой лад,поклонение идолам и т.д,а за каждым идолом -образ предка- на иконах ведь тоже образы святых,но никто это идолопоклонством не называет!Вообще для корректности надо различать территориально культы и верованья разных народов!Всё в один котёл я бы не мешала!
(маленькое отступление от темы в виду некорректного утверждения)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.07.09 16:59
in Antwort Iliacarmiel 07.07.09 16:55
зайдите на форум религия,вам пояснят,что такое ВЗ,а то отойдем совсем от темы
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.07.09 17:05
in Antwort SlowLove 07.07.09 16:56
/Это не корректно!...(маленькое отступление от темы в виду некорректного утверждения)/
Неужели вы всерьез полагаете, что после вашего утверждения о том, что "ветхий завет - это часть Торы" кто-то будет всерьез воспринимать ваши "поправки" ? Тем более, что еще раз обращаю внимание - в контексте обсуждения речь шла и идет исключительно о некоторых мировых религиях, а не предшествующим им вероучениях, языческих и иных культах, философских течениях и т.д.
Неужели вы всерьез полагаете, что после вашего утверждения о том, что "ветхий завет - это часть Торы" кто-то будет всерьез воспринимать ваши "поправки" ? Тем более, что еще раз обращаю внимание - в контексте обсуждения речь шла и идет исключительно о некоторых мировых религиях, а не предшествующим им вероучениях, языческих и иных культах, философских течениях и т.д.

07.07.09 17:13
in Antwort SlowLove 07.07.09 16:59, Zuletzt geändert 07.07.09 17:16 (Iliacarmiel)
Зачем задавать вопросы - лично мне ваше невежество и так уже совершенно очевидно !
Но вы можете и дальше веселить публику, искренне веря в то, что ветхий завет - часть торы или даже пойти еще дальше, а именно также уверенно утверждать то, что ветхий завет - вообще лишь часть завета нового. С вас станется..... 




07.07.09 17:19
in Antwort дактиль 07.07.09 06:42, Zuletzt geändert 07.07.09 17:39 (SlowLove)
1.хорошо(кстати я не знала,что это от Истархова) другой источник был,но спасибо за Инфу!Я Алену оставила ссылку на Библию,впринципе можите убедиться ,что там не всё так любвиобильно к другим народам...к сожалению!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13857083&Board=discus
2.чикчан ,опередил и ответил какое отношение цитаты имеют к ХК
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13857083&Board=discus
2.чикчан ,опередил и ответил какое отношение цитаты имеют к ХК
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.07.09 17:20
in Antwort Iliacarmiel 07.07.09 17:13
повторюсь,это можно обсудить на форуме Религия...и поговорить о всех невежествах!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.07.09 17:54
Ну и зачем Вы снова привели эту туфту, датированную 2000 годом?
Ведь уже прошло 9 лет и все уже знают, что "еврейские" гены намного реже встречаются у евреев, чем у не-евреев.
В сети можно прочитать еще вот такие свежие перлы:
Ну с какой стати гаплогруппа J должна быть еврейской, если менее половины еврейского мужского населения имеет эту гаплогруппу, которая появилась 30 тысячь лет назад и в Европе распространилась еще во времена неолита 9500 лет назад?
Тогда иудаизма и евреев еще и в помине не было и предки древних иудеев еще мирно кочевали со своими ишаками по Палестине или синайской и аравийской пустыне, даже не подозревая, что из Египта сбегут темнокожие рабы с обрезанными членами и принесут в Палестину монотеизм.
Как видим, Мозес ничего нового не изобрел. В Египте уже за долго до него умели обрезать письки и молиться единому богу.
А сегодня гаплогруппа J чаще всего встречается на юге Аравийского Полуострова (80%).
Если уж на то пошло, то это арабская гаплогруппа, а не еврейская, так как у арабов она встечается вдвое чаще.
С таким же успехом можно утверждать, что эту гаплогруппу немцы (10%) унаследовали от римских легионеров, которые преклонялись не Яхве, а Юпитеру, так как она часто встречается как в Греции, так и на юге Италии (30% населения).
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Distribution_Haplogroup_J_Y-DNA.svg
При большой фантазии можно что угодно сконструировать, но к науке это никакого отношения не имеет.
Любому здравомыслящему человеку ясно, что результаты научных исследований подтасовываются под существующие сионистские мифы, благо у сионистов большое влияние, особенно в бульварной прессе.
С таким же успехом можно сочинить сказку о том, что туркмены - соль земли, что от них произошли буквально все, в том числе и евреи.
Что все немецкие гении произошли от туркмен, предки которых переселились на территорию будущей Германии 9500 тысяч лет назад.
Можно утверждать, что гаплогруппа J именно туркменская гаплогруппа.
Достаточно найти в туркменском фольклоре миф о том, что туркмены были изгнаны 10000 лет назад из Туркестана (напр. злыми прото-китайцами) и переселились на Аравийский Полуостров, в Палестину и Египет, и начали там строить пирамиды.
Кстати, Туркменбаши этим и занимался.
До него этим занимался Олжас Сулейменов, он доказывал, что евреи произошли от кипчаков. Мол до монголов казахи выглядели как европейцы, а потом казахских женщин трахали монголы, вот от этого и стали узкоглазыми после нашествия монголов.
Ну а Туркменбаши наверное доказал, что кипчаки произошли от древних туркменов.
Кстати, теория Тукменбаши даже имеет большую правдоподобность, чем сионистские теории о переселении евреев из Райнланда в Польшу, так как у тюркских народов больше представителей с гаплогруппйо J, чем у современных евреев (за исключением евреев из Йемена, но их предки были обычными арабами, которые приняли иудаизм в 6 веке нашей эры).
Вот оттуда и пошли йеменские евреи.
Только идиоты могут поверить в то, что после того, как знать приняла Иудаизм (что в Хазарии, что в Химьяре), она будет терпеть не-иудеев в своем окружении и не заставит всех подданных принять иудаизм.
То же самое произошло и с берберами, предками Дизраэли и Карла Маркса.
Если бы Дизраэли знал, что его предки были берберами, он не нес бы чушь о еврейской расе и не взбаламутил бы своими сочинениями Черчилля, и глядишь Англия до сих пор была бы великой страной.
in Antwort wittness 06.07.09 23:34
In Antwort auf:
Угу, вот еше пример:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10801975
Угу, вот еше пример:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10801975
Ну и зачем Вы снова привели эту туфту, датированную 2000 годом?
Ведь уже прошло 9 лет и все уже знают, что "еврейские" гены намного реже встречаются у евреев, чем у не-евреев.
В сети можно прочитать еще вот такие свежие перлы:
In Antwort auf:
└Hebräischer Stamm⌠ heißt die Haplogruppe J, da ihr 40 Prozent aller Juden angehört.
http://www.igenea.com/docs/bams.htm
└Hebräischer Stamm⌠ heißt die Haplogruppe J, da ihr 40 Prozent aller Juden angehört.
http://www.igenea.com/docs/bams.htm
Ну с какой стати гаплогруппа J должна быть еврейской, если менее половины еврейского мужского населения имеет эту гаплогруппу, которая появилась 30 тысячь лет назад и в Европе распространилась еще во времена неолита 9500 лет назад?
Тогда иудаизма и евреев еще и в помине не было и предки древних иудеев еще мирно кочевали со своими ишаками по Палестине или синайской и аравийской пустыне, даже не подозревая, что из Египта сбегут темнокожие рабы с обрезанными членами и принесут в Палестину монотеизм.
In Antwort auf:
Echnaton führte den Monotheismus in Ägypten ein und strukturierte das komplette Staatswesen neu. (ca. 1346 v. Chr)
http://de.wikipedia.org/wiki/Altes_%C3%84gypten
Die älteste bekannte Darstellung einer Beschneidung ist ein ägyptisches Relief aus dem Jahr 2420 v. Chr. Für die alten Ägypter war die Schlange ein unsterbliches Tier, weil sie ihre Haut abwerfen und sich damit immer wieder erneuern konnte. Bei der Beschneidung eines Mannes wurde symbolisch die Häutung der Schlange imitiert und somit die menschliche Seele unsterblich. Nach Ansicht mancher Forscher ist das ein kulturhistorischer Aspekt, der noch heute wirkt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Beschneidung_im_Alten_.C3.84gypten
Neuere Forschungen gehen davon aus, dass erst unter Mose, also etwa 1400√1200 v. Chr. beziehungsweise erst während der babylonischen Gefangenschaft um etwa 600 v. Chr. die Juden diese Praktik übernahmen und ritualisierten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Beschneidung_im_Alten_.C3.84gypten
Echnaton führte den Monotheismus in Ägypten ein und strukturierte das komplette Staatswesen neu. (ca. 1346 v. Chr)
http://de.wikipedia.org/wiki/Altes_%C3%84gypten
Die älteste bekannte Darstellung einer Beschneidung ist ein ägyptisches Relief aus dem Jahr 2420 v. Chr. Für die alten Ägypter war die Schlange ein unsterbliches Tier, weil sie ihre Haut abwerfen und sich damit immer wieder erneuern konnte. Bei der Beschneidung eines Mannes wurde symbolisch die Häutung der Schlange imitiert und somit die menschliche Seele unsterblich. Nach Ansicht mancher Forscher ist das ein kulturhistorischer Aspekt, der noch heute wirkt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Beschneidung_im_Alten_.C3.84gypten
Neuere Forschungen gehen davon aus, dass erst unter Mose, also etwa 1400√1200 v. Chr. beziehungsweise erst während der babylonischen Gefangenschaft um etwa 600 v. Chr. die Juden diese Praktik übernahmen und ritualisierten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Beschneidung_im_Alten_.C3.84gypten
Как видим, Мозес ничего нового не изобрел. В Египте уже за долго до него умели обрезать письки и молиться единому богу.
А сегодня гаплогруппа J чаще всего встречается на юге Аравийского Полуострова (80%).
Если уж на то пошло, то это арабская гаплогруппа, а не еврейская, так как у арабов она встечается вдвое чаще.
С таким же успехом можно утверждать, что эту гаплогруппу немцы (10%) унаследовали от римских легионеров, которые преклонялись не Яхве, а Юпитеру, так как она часто встречается как в Греции, так и на юге Италии (30% населения).
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Distribution_Haplogroup_J_Y-DNA.svg
При большой фантазии можно что угодно сконструировать, но к науке это никакого отношения не имеет.
Любому здравомыслящему человеку ясно, что результаты научных исследований подтасовываются под существующие сионистские мифы, благо у сионистов большое влияние, особенно в бульварной прессе.
С таким же успехом можно сочинить сказку о том, что туркмены - соль земли, что от них произошли буквально все, в том числе и евреи.
Что все немецкие гении произошли от туркмен, предки которых переселились на территорию будущей Германии 9500 тысяч лет назад.
Можно утверждать, что гаплогруппа J именно туркменская гаплогруппа.
Достаточно найти в туркменском фольклоре миф о том, что туркмены были изгнаны 10000 лет назад из Туркестана (напр. злыми прото-китайцами) и переселились на Аравийский Полуостров, в Палестину и Египет, и начали там строить пирамиды.
Кстати, Туркменбаши этим и занимался.
До него этим занимался Олжас Сулейменов, он доказывал, что евреи произошли от кипчаков. Мол до монголов казахи выглядели как европейцы, а потом казахских женщин трахали монголы, вот от этого и стали узкоглазыми после нашествия монголов.
Ну а Туркменбаши наверное доказал, что кипчаки произошли от древних туркменов.
Кстати, теория Тукменбаши даже имеет большую правдоподобность, чем сионистские теории о переселении евреев из Райнланда в Польшу, так как у тюркских народов больше представителей с гаплогруппйо J, чем у современных евреев (за исключением евреев из Йемена, но их предки были обычными арабами, которые приняли иудаизм в 6 веке нашей эры).
In Antwort auf:
At his insistence, the two Jewish savants accompanied the Himyarite king back to his capital, where he demanded that all his people convert to Judaism.
[По его настоянию, два еврейских мудреца поехали с королем химьяритов назад в его стлицу, где он потребовал, чтобы все его подданные приняли иудаизм.]
The conversions, however, were not total, and there remained as many pagans as Jews in the land.
[Но не все приняли иудаизм, в стране было примерно столько же язычников, сколько и иудеев-конвертитов]
Such conversions, by ordeal, were not uncommon in Arabia.
[Такое насильственное обращение в иудаизм было редким явлением в Саудовской Аравии.
In any case, it is known that by the 6th and 7th centuries, Judaism flourished in Himyar..
[В любом случае известно, что в 6-7 веках иудаизм процветал в Химьяре.
http://en.wikipedia.org/wiki/Himyarite_Kingdom
At his insistence, the two Jewish savants accompanied the Himyarite king back to his capital, where he demanded that all his people convert to Judaism.
[По его настоянию, два еврейских мудреца поехали с королем химьяритов назад в его стлицу, где он потребовал, чтобы все его подданные приняли иудаизм.]
The conversions, however, were not total, and there remained as many pagans as Jews in the land.
[Но не все приняли иудаизм, в стране было примерно столько же язычников, сколько и иудеев-конвертитов]
Such conversions, by ordeal, were not uncommon in Arabia.
[Такое насильственное обращение в иудаизм было редким явлением в Саудовской Аравии.
In any case, it is known that by the 6th and 7th centuries, Judaism flourished in Himyar..
[В любом случае известно, что в 6-7 веках иудаизм процветал в Химьяре.
http://en.wikipedia.org/wiki/Himyarite_Kingdom
Вот оттуда и пошли йеменские евреи.
Только идиоты могут поверить в то, что после того, как знать приняла Иудаизм (что в Хазарии, что в Химьяре), она будет терпеть не-иудеев в своем окружении и не заставит всех подданных принять иудаизм.
То же самое произошло и с берберами, предками Дизраэли и Карла Маркса.
In Antwort auf:
Jews settled in the Maghreb in Roman times and the Jewish community in the Roman province of Africa was of great importance[3].The acceptance by the Berbers of Judaism as a religion, and its embrace by many, including many powerful tribes, occurred over time[4]. French historian, Eugène Albertini dates the judaization of certain Berber tribes and their expansion from Tripolitania to the Saharan oases, to the end of the 1st century[5].
[Евреи начали селиться в Северной Африке еще во времена Римской Империи и в этой провинции евреи имели большое влияние. Берберы со временем приняли иудаизм, и иудаизм стали исповедовать целые могущие племена бербер. Французский историк Албертини датирует иудоизацию берберских племен и их распространение от Триполитании до оазисов Сахары первым веком нашей эры]
According to Franz Boas, a comparison of the Jews of North Africa with those of Western Europe and those of Russia "shows very clearly that in every single instance we have a marked assimilation between the Jews and the people among they live" and that "the Jews of North Africa are, in essential traits, North Africans"[8].
[Cогласно Францу Боас, сравнение евреев из Северной Африки и Западной Европы или России ясно показывает, что в каждом случае имеется очевидная ассимиляция между евреями и населением, среди которого они живут, и что евреи в Северной Африки имеют те же расовые черты, что и остальное население региона.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_Jews
Jews settled in the Maghreb in Roman times and the Jewish community in the Roman province of Africa was of great importance[3].The acceptance by the Berbers of Judaism as a religion, and its embrace by many, including many powerful tribes, occurred over time[4]. French historian, Eugène Albertini dates the judaization of certain Berber tribes and their expansion from Tripolitania to the Saharan oases, to the end of the 1st century[5].
[Евреи начали селиться в Северной Африке еще во времена Римской Империи и в этой провинции евреи имели большое влияние. Берберы со временем приняли иудаизм, и иудаизм стали исповедовать целые могущие племена бербер. Французский историк Албертини датирует иудоизацию берберских племен и их распространение от Триполитании до оазисов Сахары первым веком нашей эры]
According to Franz Boas, a comparison of the Jews of North Africa with those of Western Europe and those of Russia "shows very clearly that in every single instance we have a marked assimilation between the Jews and the people among they live" and that "the Jews of North Africa are, in essential traits, North Africans"[8].
[Cогласно Францу Боас, сравнение евреев из Северной Африки и Западной Европы или России ясно показывает, что в каждом случае имеется очевидная ассимиляция между евреями и населением, среди которого они живут, и что евреи в Северной Африки имеют те же расовые черты, что и остальное население региона.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_Jews
Если бы Дизраэли знал, что его предки были берберами, он не нес бы чушь о еврейской расе и не взбаламутил бы своими сочинениями Черчилля, и глядишь Англия до сих пор была бы великой страной.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.07.09 18:04
Не болтайте ерундой!
in Antwort OnkelArtus 07.07.09 17:54
В ответ на:
Можно утверждать, что гаплогруппа J именно туркменская гаплогруппа.
Достаточно найти в туркменском фольклоре миф о том, что туркмены были изгнаны 10000 лет назад из Туркестана (напр. злыми прото-китайцами) и переселились на Аравийский Полуостров, в Палестину и Египет, и начали там строить пирамиды.
Кстати, Туркменбаши этим и занимался.
До него этим занимался Олжас Сулейменов, он доказывал, что евреи произошли от кипчаков. Мол до монголов казахи выглядели как европейцы, а потом казахских женщин трахали монголы, вот от этого и стали узкоглазыми после нашествия монголов.
Ну а Туркменбаши наверное доказал, что кипчаки произошли от древних туркменов.
Можно утверждать, что гаплогруппа J именно туркменская гаплогруппа.
Достаточно найти в туркменском фольклоре миф о том, что туркмены были изгнаны 10000 лет назад из Туркестана (напр. злыми прото-китайцами) и переселились на Аравийский Полуостров, в Палестину и Египет, и начали там строить пирамиды.
Кстати, Туркменбаши этим и занимался.
До него этим занимался Олжас Сулейменов, он доказывал, что евреи произошли от кипчаков. Мол до монголов казахи выглядели как европейцы, а потом казахских женщин трахали монголы, вот от этого и стали узкоглазыми после нашествия монголов.
Ну а Туркменбаши наверное доказал, что кипчаки произошли от древних туркменов.
Не болтайте ерундой!
07.07.09 18:29
Только идиоты не знают, что иудаизм не признает мессионерства и иудеи совсем не стремяться обратить окружающих в свою веру.
in Antwort OnkelArtus 07.07.09 17:54
В ответ на:
Только идиоты могут поверить в то, что после того, как знать приняла Иудаизм (что в Хазарии, что в Химьяре), она будет терпеть не-иудеев в своем окружении и не заставит всех подданных принять иудаизм.
Только идиоты могут поверить в то, что после того, как знать приняла Иудаизм (что в Хазарии, что в Химьяре), она будет терпеть не-иудеев в своем окружении и не заставит всех подданных принять иудаизм.
Только идиоты не знают, что иудаизм не признает мессионерства и иудеи совсем не стремяться обратить окружающих в свою веру.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.07.09 18:45
Глупости, иудаизм также является миссионерской религией, хотя иудеи миссионировали не так агрессивно, как христиане, иначе мы сегодня имели бы более миллиарда евреев.
А отдельные раввины могли запросто решить и конвертировать целые племена, ведь у иудеев нет центральной главы, каждый дуркует как хочет.
Есть раввины, которые хотят признать даже пуштун евреями, но им пока не разрешает израильское правительство.
А вот этих индусов или китайцев уже признали евреями:
Вы бы догадались, что это Ваши "родственники", изгнанные римлянами из Палестины, если встретили бы их где-нибудь в Узбекистане или Туркестане?

Кроме этого ассимиляция идет и всегда шла за счет браков с коренным населением, когда не-евреи принимали иудаизм, чтобы иметь возможность жениться на иудеях/иудейках.
Или Вы как-то по другому хотите объяснить тот интересный феномен, что в Китае евреи узкоглазые, в Эфиопии - черные как уголек, а в Швеции - белокурые и голубоглазые?
Как этот феномен может иметь место, если не в следствии принятия иудаизма соответствующим коренным населением?
in Antwort Пух 07.07.09 18:29, Zuletzt geändert 07.07.09 18:50 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Только идиоты не знают, что иудаизм не признает мессионерства и иудеи совсем не стремяться обратить окружающих в свою веру.
Только идиоты не знают, что иудаизм не признает мессионерства и иудеи совсем не стремяться обратить окружающих в свою веру.
Глупости, иудаизм также является миссионерской религией, хотя иудеи миссионировали не так агрессивно, как христиане, иначе мы сегодня имели бы более миллиарда евреев.
А отдельные раввины могли запросто решить и конвертировать целые племена, ведь у иудеев нет центральной главы, каждый дуркует как хочет.
Есть раввины, которые хотят признать даже пуштун евреями, но им пока не разрешает израильское правительство.
А вот этих индусов или китайцев уже признали евреями:
Вы бы догадались, что это Ваши "родственники", изгнанные римлянами из Палестины, если встретили бы их где-нибудь в Узбекистане или Туркестане?

Кроме этого ассимиляция идет и всегда шла за счет браков с коренным населением, когда не-евреи принимали иудаизм, чтобы иметь возможность жениться на иудеях/иудейках.
Или Вы как-то по другому хотите объяснить тот интересный феномен, что в Китае евреи узкоглазые, в Эфиопии - черные как уголек, а в Швеции - белокурые и голубоглазые?
Как этот феномен может иметь место, если не в следствии принятия иудаизма соответствующим коренным населением?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.07.09 18:46
Спасибо, вы конечно же правы. Хочу просто уточнить, что все монотеистические культы / религии возникли из поли- .
А теперь, просьба всем учасникам дискуссии вернуться к нашим хазарам. О Бибилии и т.д. просвещайтесь / просвещайте на форуме ФВР.
Спасибо.
in Antwort kurban04 07.07.09 12:12, Zuletzt geändert 07.07.09 19:00 (дактиль)
В ответ на:
Не только поли, но и монотеистических культов.
Заходите в форуме религия, узнаете об этом подробнее.
Не только поли, но и монотеистических культов.
Заходите в форуме религия, узнаете об этом подробнее.
Спасибо, вы конечно же правы. Хочу просто уточнить, что все монотеистические культы / религии возникли из поли- .
А теперь, просьба всем учасникам дискуссии вернуться к нашим хазарам. О Бибилии и т.д. просвещайтесь / просвещайте на форуме ФВР.
Спасибо.
07.07.09 18:49
in Antwort Пух 07.07.09 18:29
Может сейчас и не признает, однако в прошлом еврейский прозелитизм был обычным явлением
Упадок политической мощи еврейского государства и постепенное превращение его в римскую провинцию изменили отношение соседних народов к евреям и повлекли за собой уменьшение числа случаев перехода в иудаизм в Эрец-Исраэль и соседних странах. Однако в Римской империи в целом принятие иудаизма получило широкое распространение. Евреи, жившие в рассеянии, были активными проводниками религиозных концепций иудаизма. В сущности, вся еврейская эллинистическая литература в значительной степени представляет собой пропагандистскую религиозную литературу. Повсюду, где селились евреи (то есть во всех портовых городах и торговых центрах Средиземноморья), они вызывали любопытство местного населения уникальностью своей религии, резко отличавшейся от воззрений и практики языческого мира. Это любопытство могло развиться в презрение или ненависть, но могло также стать началом пути, завершавшегося прозелитизмом. Во всяком случае, значительную численность еврейского населения Римской империи, оцениваемую некоторыми исследователями в 7√10% от общей численности населения, трудно отнести на счет естественного прироста, и потому следует допустить широкое распространение прозелитизма в империи. Однако приверженность к вере Израиля различалась по степени. Были такие, кто отказывался от идолопоклонства и принимал веру в единого Бога; другие шли дальше, соблюдая субботу и воздерживаясь от употребления в пищу мяса нечистых животных (последняя категория получила название себоменой, по-гречески, буквально `богобоязненные`). Однако в качестве прозелитов считались у евреев и у неевреев лишь те, кто прошел обряд обрезания. Тем не менее, себоменой рассматривались как эллинистическими евреями, так и неевреями как люди, стоящие на пути полного превращения в евреев. Так, римский сатирик Ювенал, порицавший их, пишет: ╚Отец не работает по субботам и не ест свинины, а сыну уже мало этого, и он обрезан╩ (Сатиры XIV, 96√106). Иосиф Флавий с гордостью отмечает, что многие греки приняли учение евреев и что нет города, где бы не было соблюдающих субботу, зажигающих свечи и воздерживающихся от запрещенной евреям пищи (Апион 2:39). Это подтверждается Горацием, Дионом Кассием и Сенекой, который даже жалуется, что еврейский образ жизни получил распространение во всех странах и что ╚побежденные дали свои законы победителям╩ (цитируется у Августина, Град Божий VI, 11). Наиболее известным примером прозелитизма в иудаизм было обращение царей Адиабены в середине I в. н. э. Можно предположить, что вместе с царицей Еленой и ее сыновьями иудаизм приняли многие жители этой страны. В правление императора Тиберия в Риме перешла в иудаизм знатная матрона Фульвия. Жена императора Нерона, Поппея, симпатизировала иудаизму. В конце I в. н. э. консул Флавий Клемент и его жена Домитилла приняли еврейский образ жизни, за что были обвинены в безбожии; император Домициан казнил Флавия и сослал Домитиллу в Эрец-Исраэль. В одном из папирусов начала II в. жители Александрии жалуются императору Траяну, что ╚его сенат полон евреев╩. По римскому праву обращение в еврейство не составляло преступления, если только новообращенный не демонстрировал нежелания поклоняться богам империи; в последнем случае его можно было обвинить в безбожии. Император Домициан поощрял доносы на перешедших в иудаизм, однако император Нерва запретил доносительство, хотя не отменил закона о наказании ╚безбожников╩. После запрета императором Адрианом обрезания резко уменьшилось число прозелитов. Его преемник Антонин снял этот запрет с евреев, но не с прозелитов. Тем не менее, прозелитизм продолжался, особенно в местностях, удаленных от имперских центров. Прозелитизм как таковой не запрещался законом вплоть до превращения христианства в официальную религию империи. Множество прозелитов было во владениях персидской державы. Правитель Химьяра в южной Аравии Зу Нувас принял иудаизм еще до восшествия на трон. Во время его царствования христианские подданные Химьяра подвергались гонениям; Зу Нувас поддерживал связи с законоучителями Тверии.
http://www.eleven.co.il/article/13324
Упадок политической мощи еврейского государства и постепенное превращение его в римскую провинцию изменили отношение соседних народов к евреям и повлекли за собой уменьшение числа случаев перехода в иудаизм в Эрец-Исраэль и соседних странах. Однако в Римской империи в целом принятие иудаизма получило широкое распространение. Евреи, жившие в рассеянии, были активными проводниками религиозных концепций иудаизма. В сущности, вся еврейская эллинистическая литература в значительной степени представляет собой пропагандистскую религиозную литературу. Повсюду, где селились евреи (то есть во всех портовых городах и торговых центрах Средиземноморья), они вызывали любопытство местного населения уникальностью своей религии, резко отличавшейся от воззрений и практики языческого мира. Это любопытство могло развиться в презрение или ненависть, но могло также стать началом пути, завершавшегося прозелитизмом. Во всяком случае, значительную численность еврейского населения Римской империи, оцениваемую некоторыми исследователями в 7√10% от общей численности населения, трудно отнести на счет естественного прироста, и потому следует допустить широкое распространение прозелитизма в империи. Однако приверженность к вере Израиля различалась по степени. Были такие, кто отказывался от идолопоклонства и принимал веру в единого Бога; другие шли дальше, соблюдая субботу и воздерживаясь от употребления в пищу мяса нечистых животных (последняя категория получила название себоменой, по-гречески, буквально `богобоязненные`). Однако в качестве прозелитов считались у евреев и у неевреев лишь те, кто прошел обряд обрезания. Тем не менее, себоменой рассматривались как эллинистическими евреями, так и неевреями как люди, стоящие на пути полного превращения в евреев. Так, римский сатирик Ювенал, порицавший их, пишет: ╚Отец не работает по субботам и не ест свинины, а сыну уже мало этого, и он обрезан╩ (Сатиры XIV, 96√106). Иосиф Флавий с гордостью отмечает, что многие греки приняли учение евреев и что нет города, где бы не было соблюдающих субботу, зажигающих свечи и воздерживающихся от запрещенной евреям пищи (Апион 2:39). Это подтверждается Горацием, Дионом Кассием и Сенекой, который даже жалуется, что еврейский образ жизни получил распространение во всех странах и что ╚побежденные дали свои законы победителям╩ (цитируется у Августина, Град Божий VI, 11). Наиболее известным примером прозелитизма в иудаизм было обращение царей Адиабены в середине I в. н. э. Можно предположить, что вместе с царицей Еленой и ее сыновьями иудаизм приняли многие жители этой страны. В правление императора Тиберия в Риме перешла в иудаизм знатная матрона Фульвия. Жена императора Нерона, Поппея, симпатизировала иудаизму. В конце I в. н. э. консул Флавий Клемент и его жена Домитилла приняли еврейский образ жизни, за что были обвинены в безбожии; император Домициан казнил Флавия и сослал Домитиллу в Эрец-Исраэль. В одном из папирусов начала II в. жители Александрии жалуются императору Траяну, что ╚его сенат полон евреев╩. По римскому праву обращение в еврейство не составляло преступления, если только новообращенный не демонстрировал нежелания поклоняться богам империи; в последнем случае его можно было обвинить в безбожии. Император Домициан поощрял доносы на перешедших в иудаизм, однако император Нерва запретил доносительство, хотя не отменил закона о наказании ╚безбожников╩. После запрета императором Адрианом обрезания резко уменьшилось число прозелитов. Его преемник Антонин снял этот запрет с евреев, но не с прозелитов. Тем не менее, прозелитизм продолжался, особенно в местностях, удаленных от имперских центров. Прозелитизм как таковой не запрещался законом вплоть до превращения христианства в официальную религию империи. Множество прозелитов было во владениях персидской державы. Правитель Химьяра в южной Аравии Зу Нувас принял иудаизм еще до восшествия на трон. Во время его царствования христианские подданные Химьяра подвергались гонениям; Зу Нувас поддерживал связи с законоучителями Тверии.
http://www.eleven.co.il/article/13324
Vir prudens non contra ventum mingit.
07.07.09 18:53
in Antwort Farber 07.07.09 18:49, Zuletzt geändert 07.07.09 18:57 (дактиль)
Почитайте правила. Спецразметкой злоупотреблять не стоит, ну и простыни тоже кабы (вы хоть бы на абзацы разделили, копипастить ума много не нужно).
бан
бан
07.07.09 19:01
in Antwort Farber 07.07.09 18:49
Прозелетизм и сейчас разешен. Любой желающий может, пройдя через ряд процедур, принять иудаизм. Запрещено мессионерство - деятельность направленная на привлечение прозелитов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.07.09 19:02
У иудеев есть Тора, где миссионерство запрещено, и тем более "запросто", принятие иудаизма очень сложный процесс
Во перых речь идёт об очень ограниченом кол. ве людей, тысяч 20 эфиопов, насчёт Китая вобще не слышал, и объясняется это просто, эти не люди не евреи в смысле происхождения, они иудеи, т.е люди исповедающие иудаизм
А есть равины, которые целуются с ахминежабом, мало ли придурков, в семье не без урода
in Antwort OnkelArtus 07.07.09 18:45, Zuletzt geändert 07.07.09 19:03 (fotog)
В ответ на:
А отдельные раввины могли запросто решить и конвертировать целые племена, ведь у иудеев нет центральной главы,
А отдельные раввины могли запросто решить и конвертировать целые племена, ведь у иудеев нет центральной главы,
У иудеев есть Тора, где миссионерство запрещено, и тем более "запросто", принятие иудаизма очень сложный процесс
В ответ на:
Или Вы как-то по другому хотите объяснить тот интересный феномен, что в Китае евреи узкоглазые, в Эфиопии - черные как уголек
Или Вы как-то по другому хотите объяснить тот интересный феномен, что в Китае евреи узкоглазые, в Эфиопии - черные как уголек
Во перых речь идёт об очень ограниченом кол. ве людей, тысяч 20 эфиопов, насчёт Китая вобще не слышал, и объясняется это просто, эти не люди не евреи в смысле происхождения, они иудеи, т.е люди исповедающие иудаизм
В ответ на:
Есть раввины, которые хотят признать даже пуштун [
Есть раввины, которые хотят признать даже пуштун [
А есть равины, которые целуются с ахминежабом, мало ли придурков, в семье не без урода
07.07.09 19:03
Просьба, во избежание недорозумений в сл. раз корректно указывать источник на который вы ссылаетесь.
in Antwort SlowLove 07.07.09 17:19, Zuletzt geändert 07.07.09 19:03 (дактиль)
В ответ на:
1.хорошо(кстати я не знала,что это от Истархова) другой источник был,но спасибо за Инфу!
1.хорошо(кстати я не знала,что это от Истархова) другой источник был,но спасибо за Инфу!
Просьба, во избежание недорозумений в сл. раз корректно указывать источник на который вы ссылаетесь.
07.07.09 19:08
Сами вы бербер, вот такую хренотень может только последний бербер написать
in Antwort OnkelArtus 07.07.09 17:54
В ответ на:
Если бы Дизраэли знал, что его предки были берберами,
Если бы Дизраэли знал, что его предки были берберами,
Сами вы бербер, вот такую хренотень может только последний бербер написать
07.07.09 19:08
in Antwort OnkelArtus 07.07.09 18:45
Есть черные евреи, желтые, красные. Как написано в конституции Израиля, все евреи, независимо от цвета кожи имеют равные права.
Я не понимаю, почему еврейское разноцветье Вас так возбуждает.
Я не понимаю, почему еврейское разноцветье Вас так возбуждает.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.07.09 19:16
in Antwort OnkelArtus 07.07.09 17:54