Ну, во-первых, авианосцы - порождение, прежде евсего, "холодной войны"...
Во-вторых, у других "агрессивных" стран просто нет средств на строительство авианосцев, и они идут по простейшему пути - созданию ядерных вооружений и пр. ОМП... Что же более агрессивно, ОМП или авианосцы? Ответ вроде очевиден...
А в-третьих, мне трудно Вас понять, так как я не пацифист и само слово "агрессия" не вызывает у меня рвотных рефлексов...

В ответ на:

---

Десант - тоже классическое оружие агрессии. Значит, по-вашему, любая страна, в армии которой есть десантные части, является агрессором?

---

Внимательнее, пожалуйста. Любая страна использующая десантные части на чужой территории является агрессором.

В ответ на:

---

Плохо не то, что много американских авиносцов - плохо то, что нет еще и японских и европейских (французы не в счет).

---

...а также китайских и русских.
Шанс идти "со всеми вместе" США упустили перед иракской войной. А точнее говоря, никогда и не собирались "со всеми вместе".
"В мире должна быть только одна империя - США. Россия как государство должно быть разрушено" - в таком духе выразился Б.Клинтон. Ссылку предоставить немедленно Вам не могу.Она была недавно приведена в ДК.
Может и не все так просто с США, но и не особенно сложно.

Ч╦ та, как та... не совсем...
А если на территории противника?...Или дойти до пограничного столба...и на дембель?

Россия как государство должно быть разрушено" - в таком духе выразился Б.Клинтон. Ссылку предоставить немедленно Вам не могу

В ответ на:

---

Что же более агрессивно, ОМП или авианосцы? Ответ вроде очевиден...

---

Авианосцы применяются в настоящее время. ОМП может быть применено другими странами. США являются агрессором, применяя авианосцы. Страны с ОМП могут стать агрессором, применив ОМП. Ответ ведь тоже очевиден, не так ли?

В ответ на:

---

А в-третьих, мне трудно Вас понять, так как я не пацифист и само слово "агрессия" не вызывает у меня рвотных рефлексов...

---

Да? А у меня, представьте, вызывает. И у моих родителей тоже. И у многих немцев, как это не странно, тоже. И вообще у всех, у кого не слишком короткая память.

Здесь интересен и такой момент. Для США понятие свободы - это "идея фикс". Это не только их внешняя, но и внутренняя проблема тоже. Убийство президентов можно рассматривать как слабость служб безопасности, а можно и как проявление "безграничной" свободы граждан. Свободы, доведенной до абсолюта. До того момента, когда она начинает нарушать права человека.

Довед╦нной до абсурда.... Еврейским лобби...
Сейчас опять скажут....... Как минимум предупредят...

А здесь то евреи при чем?
Ну бедную Германию разграбили, я еще могу понять...
Ну, самые умные, сексуальные, хитрые, богатые - ладно.
Ну, захватили весь мир - Ок.
Но к убийствам президентов?
Вов!
На сколько мне известно это, что то новое.
Срочно пиши книгу - заработаешь кучу денег!

Шалом...
Ну Уотергейтское дело еще не закрыто...
А со всем остальным, значит...einverstanden...?

Следы хорошо запутали. Такой вот хитрый народец.

Тихо не спугни.
Восс высказался в защиту прав человека - какие бы лобби на те права не покушались, лишний защитник им не повредит.

Только где это я мог ток проколоться...Врядли...
"Вы вс╦ время путаете четные и нечетные номера улиц..."

А со всем остальным, значит...einverstanden...?
Есть такой хороший тост: "Да збудуться самые жуткие сна антисемитов!"

Не антисемит я... Никто не верит... Странно...

Я разве это утверждал?

Подразумевал...

Вот только врагам Уотергейтское дело
Замять не позволим вовек!
Юз Алешковский

Мильштейн-Солженицын, тоже замять не позволим!

Права человека в смысле международных конвенций √ правильный и логичный постулат цивилизации. Вопрос состоит только в том, как данное правительство (режим) использует данный свод законов для достижения определенных целей в борьбе на международной арене с другими правительствами (режимами). К превеликому сожалению, права человека превратились во многом в современный жупел борьбы с неугодными, в том числе, и в сфере борьбы с терроризмом.

- У тебя комплекс Иеговы! - истерически заорал Клевинджер. - Ты думаешь, что миром правит зло...
- Я думаю, что каждый человек - это Нафанаил, - перебил его Йоссариан.
Дж.Хеллер

Ни в коей мере!
И, по моему, из моих сообщений этого вывода никак сделать нельзя!

Конкретно по теме: На примере Бин-Ладена для серьезного террора необходимы серьезные деньги и далее идея и кадры. То же и с Аум Симреке и по воспоминаниям Савинкова. Идей хватает, психов тоже. А вот миллионы у Б.Л. - нефтяные из Сауд. Аравии и сам он из приличной семьи. И следовало бы рассмотреть вопрос введения контроля за расходованием средств владельцами особо крупных капиталов и их родственниками
и прохождение ими медицинских комиссий на предмет безопасного управления деньгами. Как не устает повторять Вл.Познер, крупные капиталы создаются преступным путем. Но если ему поверить, то и использоваться они могут соответственно. Тогда и угонять самолеты не обязательно. Можно их просто покупать. А соотношение самолетов и атомных электростанций стоит ужесточения контроля.

И ещё нельзя забывать что бОльшая часть ОМП в руках у американцев. Они вновь начали разработки ядерных бомб, хоть и в миниформате. То что США готоы применить ОМП они не раз уже показали.
43% военных расходов планеты приходится на США.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

На примере Бин-Ладена для серьезного террора необходимы серьезные деньги .
Именно на этом примере можно увидить, что это не так.
Конкретные расходы на операцию с самолетами по сравнению
с ее эфективностью были минимальны.

Дорогой Алекс и снова о том, что тебе все равно...
Американцы тратят свои деньги на вооружения,
против тебя они воевать не собираются, так почему же
тебе не все равно?
Далее они воюют с некими арабами, терористами,
мусульманами - не важно.
Ты же поидеи должен был быть рад...
Но тебя они почему то заботят?
И это при том, что в свою очередь нем. гражданам,
которые вего лишь хотят носить платок, ты это в
меру возможности предлогаешь запретить.
Не понятно мне все это.

На тему навела фраза в соседней ветке о том, что если права человека позволяют проводить теракты против населения, то они (права человека) не нужны. Автор сказал еще эмоциональнее.
Это Вы кого, меня имеете в виду?
Когда это я говорил, что права человека не нужны?
Моя позиция состоит в том, что понятие прав человека в корне изращено ╚пацифистами╩ и ╚правозащитниками╩.
Во-1-х, под этими правами они в первую очередь понимают права бандитов, террористов и террористических режимов. Я же считаю, что на первом месте должны стоять права нормальных людей.
Во-2-х, главное из прав человека, как я их понимаю, - это право на жизнь. А право на пол╦ты без проверок и удобство передвижения стоит в самом конце списка и его нужно соблюдать только тогда, когда право на жизнь уже гарантировано.
А пацифистов право на жизнь если и интересует, то только право на жизнь только человека по имени Саддам да ещ╦ кучки ему подобных:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,279468,00.html
Скоро вон Красный Крест поедет проверять, достаточно ли Саддам вкусно ест и сладко спит. А не то злым ╚оккупантам╩ не избежать нагоняя
А вот в Алжире, например, ежедневно убивают десятки мирных жителей, причем не только бандиты-исламисты, но и правительственные войска. Детям перерезают горло! И это уже много лет подряд. Почему бы Красному Кресту туда не съездить, как Вы думаете? И почему эти нарушения прав, прежде всего самого основного права √ на жизнь, не интересуют ни сердобольных ╚пацифистов╩, ни Вас лично? А только Америка? Причем Алжир-то не исключение, в исламском мире это правило. Но что-то я не слышал, чтобы пацифисты ехали туда защищать кого-то грудью, как они собирались ехать защищать Саддама (кое-кто не только вопил что было мочи, но даже и поехал. Правда, под пули не лез, а сидели где-то в безопасности и тихо напивались, как я читал. На то они и пацифисты ). Ну, не этим горлопанам, так хотя бы ╚Эмнести интернейшнл╩? Не век же ей одни только демократические страны, ничем не рискуя, на соблюдение прав проверять? Али страшно туда ехать, где им быстро язык укоротят?
И третье. Перед тем, как требовать от Америки соблюдения до последнего пунктика все действительных и мнимых прав, не хило бы потребовать от остальных, чтобы они хотя бы близко подошли к тому уважению этих прав, как это имеет место в Штатах. Даже в Гуантанамо, а это самый щекотливый пример, но я сознательно никогда не обхожу его, прав человека гораздо больше, чем в любой мусульманской стране! В Китае бы, например, эту террористическую мразь без разговоров поставили бы к стенке и не стали бы ещ╦ кормить да обслуживать, пуская к ней какие-то комиссиии сострадальцев-проверяльщиков, тем более, что там, в Китае, это делают с обычными уголовниками. Правда, Шредер, вернувшись оттуда, не счел нужным говорить о тысячах расстреливаемых в Китае уголовников, он предпочел побороться за права Саддама, который ему, видимо, более мил. Ну, что ж, любовь зла Но вот на том же острове Куба, где находится Гуантанамо, живет такой милый бородатый старичок по имени Фидель. Вот он недавно приказал посадить на фантастические сроки (типа 50 лет) целую группу кубинской интеллигенции. И самое смешное, что он практикует такие развлечения между ромом и сигарами в течение последних 45 лет, и все как-то сходит ему с рук, даже Вы вот как-то его не поминаете, в Вашем столь коротком списке нарушителей прав...

Господа, завалите меня конкретными примерами жандаризма, бандитизма и сосeдского свободоограничительства Америки.... А то дискуссия просто в митинг какой-то превращается... Лозунги, лозунги.... Только красных флагов и транспорантов не хватает...
Именно. А то из проверок авиапассажиров раздувают ╚нарушения прав╩ вселенских масштабов. А я вот хорошо помню, как несколько лет назад в Германию прилетел играть на крупнейшем музыкальном фестивале в Шветцингене известный российский пианист Борис Березовский, живущий в Лондоне и не имеющий к олигарху-однофамильцу никакого отношения.
Мюнхенские таможенники и полицейские схватили его, избили и отправили назад. О терроризме тогда и речи ещ╦ не было. Все преступление пианиста состояло в том, что у него только что истек паспорт. Помню и другие подобные случаи. Тем не менее, Германию никто не записывает в страны, нарушающие права человека.
А Вы, Эссенер, разумно мыслите, пока Вас не зацикливает на нашем пятом пункте

Любая страна использующая десантные части на чужой территории является агрессором.
А интересно, Советский Союз, используя десантные части на территории гитлеровской Германии, тоже был агрессором?

Естественно!
Она же спасала как раз от него мир!

Шанс идти "со всеми вместе" США упустили перед иракской войной. А точнее говоря, никогда и не собирались "со всеми вместе".
Кто такие эти ╚все╩?
Колалиция из 63 демократических стран, от США, Великобритании, Японии, Италии, Испании, Польши и Украины до Филлипин идут не в ногу, и только Германия с Францией плюс деспотические и тиранические мусульманские режимы в ногу?

"В мире должна быть только одна империя - США. Россия как государство должно быть разрушено" - в таком духе выразился Б.Клинтон. Ссылку предоставить немедленно Вам не могу.Она была недавно приведена в ДК.

И Вы поверили?

Для США понятие свободы - это "идея фикс". Это не только их внешняя, но и внутренняя проблема тоже. Убийство президентов можно рассматривать как слабость служб безопасности, а можно и как проявление "безграничной" свободы граждан.
И сколько же их убили за последние 100 лет? Можете не трудиться, я Вам сам отвечу: одного, 40 лет назад. И в ч╦м тут проявилась ╚свобода граждан╩, мне что-то как-то неведомо

Естественно поверил!
Кто может сравниться с Россией моей?
С трепещущим жаром доменнЫх печей?
А если серьезно, то Европа, как раз и подумывает стать новой
супердержавой. Отсюда и вся эта прапаганда.
Ну, что ж почему бы нет?
________________________________
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html

Я знаю двух.
Это чаще, чем Bundespr?sidenten...

Европа... супердержавой? Не смеши, у нее ж коленки дрожат, она уже почти готова идти сдаваться на милость террористам... По крайней мере, та часть Европы, которая рычит на Америку.
Сегодня во Франции исламисты уже провели демонстрацию, требуя освободить арестованного лидера террористов. У сообщников которого нашли взрывчатку и который призывал весь исламский мир к "священной войне" с Россией в Чечне.
Скоро это войдет в норму. Будут, как в совке ходить с плакатами "Руки прочь от Саддама!" и "Бин Ладен - наш рулевой!"

За последние 100 лет - одного.
При ч╦м тут бундеспрезиденты?
Помню, наша историчка в школе тоже говорила: "У нас, конечно, вс╦ херово, продуктов нема и вабще, но зато президентов не убивают!"
Помню, тогда подумал: да лучше б их к чертям отстреливали за такую работу, а сказал только робко: "Как, а Киров?" Про то, что Ленин убил царя, Сталин Ленина, а Берия Сталина, я ещ╦ не знал. Как и про несколько расстрелянных Сталиным составов Политбюро и правительства. Но вс╦ "проработка" у завуча была знатной...

Европа... супердержавой?
Ну попытаться то можно...
К тому же Совок в свое время "арабские" страны любил.
Амис обычно не очень.
Теперь вакансия свободна, а свято место как известно...

За последние 100 лет - одного.
При чём тут бундеспрезиденты?
Ты же знаешь все с известной долей иронии...

Про то, что Ленин убил царя, Сталин Ленина, а Берия Сталина, я ещ╦ не знал.
----------
...Хрущев - Берия, Семичастный - Хрущева, Брежнев - Семичастного...и т.д.
Принцип домино

Лучше так сказать: Ленин убил царя, Сталин Ленина, Берия Сталина, Хрущ╦в Берию, Брежнев сверг Хрущ╦ва, Горбач╦в разоблачил Брежнева, Ельцин спихнул Горбач╦ва...

Авраам роди Исаака, Исаак роди Иакова....

И в землю закопал,
И надпись написал...

Нет, это дед закопал репку....

А Репка отсидел, вышел и замочил Дедку...

Ты же поидеи должен был быть рад...
Это по твоей идее ? У меня таких идей нет. У каждого человека есть право на жинзнь. Если он преступник то его необходимо изолировать от общества. Тут думаю кроме мудчины со мной каждый нормальный человек согласится.
Арабы тоже люди и ничем не хуже чем евреи. Тот кто убивает людей которых угнетал Саддам ни чем не лучше чем Саддам. Он такой же убийца.
Кстати, сегодня в новостях появилось сообщение о том что нападение на Ирак было запланировано ещ╦ до 11 сентября.
http://www.n-tv.de/5202534.htmlвот ссылка пока это ещ╦ актуально
Nach Angaben von Buchautor Ron Suskind zirkulierten in der Regierung schon in den ersten drei Monaten 2001 Pläne für eine Invasion des Irak, für eine Nachkriegsära und Vorstellungen über die Zukunft des irakischen Öls. Er habe entsprechende Unterlagen von O'Neill und anderen Insidern aus dem Weißen Haus erhalten, sagte Suskind dem Sender. Suskind veröffentlich nächste Woche ein Buch über die ersten beiden Bush-Jahre. Suskind hat nach eigenen Angaben einen Bericht aus dem Pentagon mit dem Titel: ╚Ausländische Bewerber um irakische Ölverträge".

Что касается свободы религий, у себя дома ты можешь хоть давыдову звезду у себя на лбу выжечь, но если ты представляешь государство это неуместно. со времени иранской революции платок символизирует исламкий фундаметализм, который как тебе известно и протев евреев направлен. Тем самым платок противоречит признаку равноправия.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

терроризм - всякий, красный, голубой,американский, европейский,исламский или чукотский, надо уничтожать на самом корню...терроризм - это не способ решение политических вопросов! терроризм - это скотство бабайское!

Сегодня во Франции исламисты уже провели демонстрацию, требуя освободить арестованного лидера террористов
Мущщин, ты в курсе вообще, что здесь свобода демонстраций?
Чем тебе плакаты мешют? Или ты хочешь шариат ввести - за выход на демонстрацию отрезать ногу, за плакат - руку?

США боролись с расизмом и за права цветного населения
Сильно хорошо боролись. В Америке до сих пор есть резервации где пухнут с голоду индейцы. Хороши борцы.
Когда нет денег-то не любви
Такая с..а эта Сэ Ля Ви

В Америке до сих пор есть резервации где пухнут с голоду индейцы.
времена СССР:
- Какая зарплата у инжинера?
- А у вас негров линчуют!!!!

Это по твоей идее ? У меня таких идей нет. У каждого человека есть право на жинзнь. Если он преступник то его необходимо изолировать от общества. Тут думаю кроме мудчины со мной каждый нормальный человек согласится.
Арабы тоже люди и ничем не хуже чем евреи. Тот кто убивает людей которых угнетал Саддам ни чем не лучше чем Саддам. Он такой же убийца.
Да, несомненно, мне просто так показалось.
Но я так и не совсем понял, что же ты по этому поводу думаешь.
С одной стороны держать непущать.
В платках, кипах, крестах на общественную работу (в нем. понимании),
ни ни, но с другой я сижу у себя подальше от событий и
никого не трогаю.
Амис руки прочь от Ирака.
Мусульмане долой платки.
Вор должен сидеть в тюрьме.
Платить налог для этих преступников не желаю.
Если я правильно передал твои мысли, немного упростив их.
То невяжется это все в одну картину...
Амис иракцев специально не убивают. Если бы это было так,
какой вой бы стоял...

Если я правильно передал твои мысли, немного упростив их.
То невяжется это все в одну картину..
у некоторых есть голова чтобы думать.
Ещё раз для дубов.
В свободное время можешь себе хоть на член хоть на жопу давыдов крест выжеч.
В госучреждениях не работают в Парандже так же как и в сауну в скафандре не ходят. Чего тут непонятного ?
Про убийц, в США каждый 6-7 кому грозит смертная казнь, был zu falschen Zeit am falschen Ort. может ты поменяешся с кемнибудь?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

А мис иракцев специально не убивают. Если бы это было так,
какой вой бы стоял...

Если я буду рубить дрова и нечяйно зацеплю твою голову.....
Всё ОК, или ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

В ответ на:

---

Европа......
...и прочий бред...
..........Бин Ладен - наш рулевой!"

---

Беги пока не поздно. Обрезание как мусульманам вам уже сделали, скоро с кораном придут :))) собратья ваши.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

"АмисЫ иракцев специально не убивают. Если бы это было так, какой вой бы стоял..."
************************************************************************************
Точно, они их убивают "понарошку"... - как в анекдоте: "изверги-террористы предательски стреляли по нашим самолетам, когда они всего-лишь мирно бомбили их города..."
Меня рубить - только шашку тупить..!

В ответ на:

---

Авианосцы применяются в настоящее время. ОМП может быть применено другими странами. США являются агрессором, применяя авианосцы. Страны с ОМП могут стать агрессором, применив ОМП. Ответ ведь тоже очевиден, не так ли?

---

Значит американцы правильно используют концепцию превентивного удара - типа, "бей первым". А не дожидаются, пока они сами станут жервой применения какой-нибудь гадости со стороны других... Или Вы несогластны, что "лучше перебдеть, чем недобдеть"?
Опять же, "оружие агресии" может быть гуманным (десанты, авианосцы и т.п.) или не очень (ОПМ)... Пока американцы зарекомендовали себя отьявленными гуманистами... Та же война в Ираке - ну зачем было так рано запускать сухопутные подразделения, можно ведь было просто за считанные часы стереть с лица земли подавляющее большиство иракских городов... прич╦м даже в смысле общественного мнения так было бы проще - никто бы не увидел кадров по ТВ, изображающих раненных детей и т.д. Выжженая пустыня не произвела бы на обывателя у телеекрана никакого впечатления....

В ответ на:

---

Колалиция из 63 демократических стран, от США, Великобритании, Японии, Италии, Испании, Польши и Украины до Филлипин идут не в ногу, и только Германия с Францией плюс деспотические и тиранические мусульманские режимы в ногу?

---

Вы забыли про Россию... Она вроде бы и в составе "антитеррористической коалиции", но со своей особой позицией...

В ответ на:

---

А в-третьих, мне трудно Вас понять, так как я не пацифист и само слово "агрессия" не вызывает у меня рвотных рефлексов...

Да? А у меня, представьте, вызывает. И у моих родителей тоже. И у многих немцев, как это не странно, тоже. И вообще у всех, у кого не слишком короткая память.

---

Можно поподробнее? Может быть, Вы слишком вульгарно понимаете "агрессию"? Или Вы имели ввиду людей с преобладанием эмоционального типа памяти?

В этой "коалиции" нормальных стран раз-два и обчёлся... в основном какие-то Гондурасы...
Меня рубить - только шашку тупить..!

времена СССР:
- Какая зарплата у инжинера?

Зарплата у моего отца, главного инженера московского филиала ОКБА в городе Чирчике была 150 рубликов. У матери, инженера и сотрудника кафедры Чирчикского Политеха была 120 руб.
И никогда не жаловались.
http://pivdosik1.narod.ru - Новое ДВИЖЕНИЕ!

Извините, но в связи с постоянными переходами на личности с Вашей стороны, Вашим полным нежеланим воспринимать приводимые факты и подкреплять собственные высказывания хоть чем-нибудь (фактами, примерами или, хотя бы, логикой), я с Вами не дискутирую...

В ответ на:

---

И никогда не жаловались.

---

Им просто было не с чем сравнивать....

С моей стороны - аналогично! (и если у Вас кончились аргументы, то так и скажите или промолчите...) но оставляю за собой право находить у Вас проамериканские и продерьмократические пропагандистские "перлы" и Вас в них тыкать... , так как не надо и не стоит изображать из себя "короля газона" на этом форуме...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Газон косить - только......

Им просто было не с чем сравнивать....
Наверно, но я их в этом винить не буду:))
http://pivdosik1.narod.ru - Новое ДВИЖЕНИЕ!

Чувствуется знание предмета. Вы хоть в одной резервации сами побывали? А я вот был. Никто там с голоду не пухнет, в Европе далеко не у всех такой уровень жизни, как у индейцев в США!

Вы хоть в одной резервации сами побывали?
Нет
Никто там с голоду не пухнет, в Европе далеко не у всех такой уровень жизни, как у индейцев в США!
Значит недавний репортаж БиБиСи датированный 2003им годом не надо принимать за правду?
http://pivdosik1.narod.ru - Новое ДВИЖЕНИЕ!

Не смотрел. Но своим глазам верю больше, чем репортажам БиБиСи.

Я тоже был, пухнущих с голода не видел, но в масле они тоже не катают. Иметь Pickup это ещё не жить лучше чем тут, там это норма.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

В свободное время можешь себе хоть на член хоть на жопу давыдов крест выжеч.
Спасибо за разрешение
В госучреждениях не работают в Парандже так же как и в сауну в скафандре не ходят.
Это две разных вещи.
1. Сауна и скафандр. Бессмыслено, т.к. в скафандре сауна не приносит
эфекта, но не запрещено и никто не предлагает.
2. Паранжа, в реальности в Германии чаще платок. В Англии на Оксфорд стрит именно паранжа. И гос. учереждения.
Это не мешает. Но тем не мение ты предлагаешь это запретить.
Вот я и интересуюсь с чем это вызванно?
Про убийц, в США каждый 6-7 кому грозит смертная казнь, был zu falschen Zeit am falschen Ort. может ты поменяешся с кемнибудь?
Нет не стану.
Т.к. считаю систему судопроизводства несовершенной.
Но вот интересно, а готов ли ты платить за содержание этих
людей в тюрьме в человеческих услових в среднем 40 лет?

Если я буду рубить дрова и нечяйно зацеплю твою голову.....
Всё ОК, или
Нет, но это другой разряд приступлений.
Кроме того, ты предлагаешь мерзнуть?

Беги пока не поздно. Обрезание как мусульманам вам уже сделали, скоро с кораном придут :))) собратья ваши.
Алекс, так ведь не только к нам...

Точно, они их убивают "понарошку"... - как в анекдоте: "изверги-террористы предательски стреляли по нашим самолетам, когда они всего-лишь мирно бомбили их города..."
Раньше его рассказывали про китайцев и советский трактор.

извольте указать, где имели место быть факты того, что я переходил с Вами "на личность", и не воспринимал Ваши "факты"...
Меня рубить - только шашку тупить..!

почему другой разряд ? Разве топор хуже чем бомба которая упала тебе на голову? и то и другое нечяйно, исход один и тотже. Во втором случае может и меньше мучиться будешь.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Нет не стану.
Т.к. считаю систему судопроизводства несовершенной.

ну так зачем кричать что всем смертную казнь ? или пока самого не задело вс╦равно ?.
Садить надо только опасных обществу, остальных можно подругому наказывать. (отдельные пунткты можно разобрать в отдельном топике)

В госучреждениях не работают в Парандже так же как и в сауну в скафандре не ходят.
Это две разных вещи.
1. Сауна и скафандр. Бессмыслено, т.к. в скафандре сауна не приносит
эфекта, но не запрещено и никто не предлагает.
2. Паранжа, в реальности в Германии чаще платок. В Англии на Оксфорд стрит именно паранжа. И гос. учереждения.
Это не мешает. Но тем не мение ты предлагаешь это запретить.

В Турции не сидят в платках даже мусульмане и это тоже никому не мешает. В чужой монастырь со своим уставом не прутся. У себя они могут жить по своим законам и как хотят. Для глухих - платок противоречит равноправию, его предписано носить. А так же считается пропагандой ислама. Ein Lehrer ist ein Vorbild.
Как ты смотришь на предложение всех мусульманок обязать носить платки, а евреев повязку со звездой ?? думаю тогда все рады будут. Я хоть и атеист, но тоже себе крест на шею повешу
Вот я и интересуюсь с чем это вызванно?

с антисемитизмом

почему другой разряд ? Разве топор хуже чем бомба которая упала тебе на голову? и то и другое нечяйно, исход один и тотже. Во втором случае может и меньше мучиться будешь.
Пример спецально сброшенной бомбы на головы беспечных Иракцев?

ну так зачем кричать что всем смертную казнь ? или пока самого не задело всёравно ?.
Садить надо только опасных обществу, остальных можно подругому наказывать. (отдельные пунткты можно разобрать в отдельном топике)
Я кстати ничего подобного не утверждал.
Но
1. Пожизненное тюремное заключение не сахар.
(В этой стране его дефакто нет)
2. Очень дорого стоит.
А, именно ты, по моему, был недоволен высокими налогами.

В Турции не сидят в платках даже мусульмане и это тоже никому не мешает.
Напоминаю мы пока живем в стране именуемой ФРГ, а не в Турции.
В чужой монастырь со своим уставом не прутся.
Вот я и не иду в Турцию.
платок противоречит равноправию, его предписано носить.
Ничего подобного. Такого закона нет.
А так же считается пропагандой ислама. Ein Lehrer ist ein Vorbild.
а, что дожен пропагандировать учитель?
Возможно свободу вероисповидания?
Как ты смотришь на предложение всех мусульманок обязать носить платки, а евреев повязку со звездой ?? думаю тогда все рады будут. Я хоть и атеист, но тоже себе крест на шею повешу
Отрицательно.
Точно так же, как я отрицательно отношусь к срыванию платков
повязок ит.д.
Каждый должен иметь право делать то, что ему нравиться.

с антисемитизмом
А еще недавно утверждал, что тебе все равно...

В госучреждениях не работают в Парандже так же как и в сауну в скафандре не ходят.
Это две разных вещи
Направленные в одну сторону. Сначала платок, потом паранджа или ещё чегонибудь.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Я детально объяснил в чем разница.

В Турции не сидят в платках даже мусульмане и это тоже никому не мешает.
Напоминаю мы пока живем в стране именуемой ФРГ, а не в Турции.
и не в англии
-Amicus certus in re incerta cernitur-

с антисемитизмом
А еще недавно утверждал, что тебе все равно...

а разве я гдето сказал что мне это теперь не всёравно ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

платок противоречит равноправию, его предписано носить.
Ничего подобного. Такого закона нет
пусть тогда без платков ходят.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

А так же считается пропагандой ислама. Ein Lehrer ist ein Vorbild.
а, что дожен пропагандировать учитель?
Возможно свободу вероисповидания?

не выставляя при этом свою веру вперёд.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Как ты смотришь на предложение всех мусульманок обязать носить платки, а евреев повязку со звездой ?? думаю тогда все рады будут. Я хоть и атеист, но тоже себе крест на шею повешу
Отрицательно.
Точно так же, как я отрицательно отношусь к срыванию платков
повязок ит.д.
Каждый должен иметь право делать то, что ему нравиться.

Срывать никто и не призывал, ты имеешь деть то что тебе нравится пока это не ущимляет другого. А именно это выставляет свою религию наперёд. Как известно мы в христианском государстве а не Иране живём
-Amicus certus in re incerta cernitur-

платок покрвывает голову, паранджа больше , но незначительно,т.к в миниюбке им тоже нельзя ходить.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

пусть тогда без платков ходят.
Все, что не запрещено - разрешено!

не выставляя при этом свою веру вперёд.
А, чем их вера хуже?

Срывать никто и не призывал, ты имеешь деть то что тебе нравится пока это не ущимляет другого. А именно это выставляет свою религию наперёд. Как известно мы в христианском государстве а не Иране живём
В качестве информации.
Мы живем в госсударстве, в котором церковь (религия) от него отделена.
И где существует закон о свободе вероисповедания.

платок покрвывает голову, паранджа больше , но незначительно,т.к в миниюбке им тоже нельзя ходить.
И в чем проблема?

Срывать никто и не призывал, ты имеешь деть то что тебе нравится пока это не ущимляет другого. А именно это выставляет свою религию наперёд. Как известно мы в христианском государстве а не Иране живём
В качестве информации.
Мы живем в госсударстве, в котором церковь (религия) от него отделена.
И где существует закон о свободе вероисповедания.

Вот именно поэтому я и не хочу чтобы государство явилось ко мне обмотанное по уши и обвязанное исламистским платком. Ещё оно детей так учить будет........
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Вот именно поэтому я и не хочу чтобы государство явилось ко мне обмотанное по уши и обвязанное исламистским платком. Ещё оно детей так учить будет........
Э нет.
Ты хочешь, что бы все ходили думали и жили, т.к. тебе это нравиться,
а люди все разные.
И до тех пор пока те или иные "разности" не мешают выполнению
работы - нечего впадать в истерику.
Кстати, в банке например еще и спросить могут, а чем это вы
по вечерам занимаетесь.
Вот это и школе ввести следовало бы.
А вот от того носит кто то платок, кипу, крест или значек CDU
никому ни холодно ни жарко.

Привет Вася!
Ты в своем репертуаре! Чувствуется влияние интернационального воспитания с запахом марксизма-ленинизма Скажу тебе Вася по секрету: Лучше быть загнаным индейцем в Америке, чем передовой дояркой в стране вечно зеленных помидоров! А про такую резервацию как ГУЛАГ ты что нибудь слышал?
[url] дохтур, выпиши табалетку, не могу я жить без Светаки...

"в банке например еще и спросить могут, а чем это вы по вечерам занимаетесь"
Это ещё зачем?

Привет Вася!

Привет Бабай!
Ты в своем репертуаре!
В ударном!
Чувствуется влияние интернационального воспитания с запахом марксизма-ленинизма
Маркс и Ленин, вот два человека из идей сделавших большие бабки и ещё (до сих пор!!!) жывых!!!!
Скажу тебе Вася по секрету
Да ты просто агент мирового империализма, всё по секрету да по секрету
Лучше быть загнаным индейцем в Америке
Мексике, Чили, Аргентине, Перу и т.д.
чем передовой дояркой в стране вечно зеленных помидоров!
Прально! В стране вечно зелёных помидоров, коровы жующие тока эти помидоры, наверно ой как жыдко какают.
А про такую резервацию как ГУЛАГ ты что нибудь слышал?
Не только слышал, но и видел и во внутрь заходил. Ненадолго правда, всего на сутки свидани давали, вот так я к родственничкам ездил.
дохтур, выпиши табалетку, не могу я жить без Светаки...

Хароший песня правда Пикуль-ака?!
http://pivdosik1.narod.ru - Новое ДВИЖЕНИЕ!

жалко, Вася, что тебя в ГУЛАГе не так долго держали и не кормили зелеными помидорами. Там бы ты выучил географию и зарубил бы у себя на безобразном носу, что Мексика, Чили, Аргентина, Перу и т.д.тоже Америка
уж какие они деньги зделали твои Маркс и Ленин я не знаю, но этого бедалагу Володю до сих пор похоронить не могут... провенился он что ли?
иди стукни в барабан

"в банке например еще и спросить могут, а чем это вы по вечерам занимаетесь"
Это ещё зачем?
Поведение работника банка в нерабочее время, должно соответствовать уровню представляемого им учереждения.

В чужой монастырь со своим уставом не прутся.
Вот я и не иду в Турцию.

А что здесь тогда со своим уставом ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

США боролись с расизмом и за права цветного населения
Это не США боролось, а как раз то цветное население которое у них в рабстве было.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Ты хочешь, что бы все ходили думали и жили, т.к. тебе это нравиться,
а люди все разные.

в свободное время можешь себе хоть на член хоть на жопу давыдов крест выжеч.
и никого это трогать не будет.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Все, что не запрещено - разрешено!

В Баварии уже подготовлен закон, в том что примут никто не сомневается.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

не выставляя при этом свою веру вперёд.
А, чем их вера хуже?
Джихад против неверный и в особенности на территории палестины.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

А что здесь тогда со своим уставом ?
В смысле?

Поведение работника банка в нерабочее время, должно соответствовать уровню представляемого им учереждения
Вот это к государственным служащим и отностится. и человек в чалме или кольцом в носу никак не может репрезентировать немецкое государство.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

в свободное время можешь себе хоть на член хоть на жопу давыдов крест выжеч.
и никого это трогать не будет.
Еще раз!
Кому и главное как мешает платок, кипа, крест, значек CSU или шляпа?

Если ты в Турцию со своим уставом не хочешь, то почему ты с ним в германию лезешь ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

В Баварии уже подготовлен закон, в том что примут никто не сомневается.
Посмотрим, что на это скажет BGH.
Особенно в Баварии с крестами на стенах школ...

Джихад против неверный и в особенности на территории палестины.
Уж точно не аргумент,
т.к. террор на територии Израиля осуществляется организациями
далекими от религии. Кстати частично теми, кого ты предлогаешь
не трогать.
В часности режимом Садама.

Посмотрим, что на это скажет BGH.
VErfassungsgericht постановил что каждая земля в праве это сделать.
Особенно в Баварии с крестами на стенах школ...

Эти кресты там уже около 1500 лет висят. Кому они мешают могут не приезжать. У каждого есть выбор.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

В часности режимом Садама.
Саддам сидит в тюрьме.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Вот это к государственным служащим и отностится. и человек в чалме или кольцом в носу никак не может репрезентировать немецкое государство.
Почему?
Кстати, де факто, набирающийся пивом каждый вечер - может.

Если ты в Турцию со своим уставом не хочешь, то почему ты с ним в германию лезешь ?
Живу я здесь!

VErfassungsgericht постановил что каждая земля в праве это сделать.
Ничего подобного.
Перечитай еще раз, что там говорилось.
Кроме того платок очевидные рел. символ если запретить
один (ок, черт с ним), то следует в порядке "справедливости"
запретить и остальные...
Эти кресты там уже около 1500 лет висят. Кому они мешают могут не приезжать. У каждого есть выбор.
Так и Исламу лет не меньше.

Саддам сидит в тюрьме.
Ну, это злонамеренные Амис постарались...

Есть какието нормы которые годами сложились. Иначе будет как у Филатова: "...твой посол, я извиняюсь, тредий день как с пальмы слез.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Если ты в Турцию со своим уставом не хочешь, то почему ты с ним в германию лезешь ?
Живу я здесь!
а мыслишь как в иране
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Эти кресты там уже около 1500 лет висят. Кому они мешают могут не приезжать. У каждого есть выбор.
Так и Исламу лет не меньше
А в Иране никто и не требует снимать платки, пусть там они ходят в чём хотят
-Amicus certus in re incerta cernitur-

ну и как же он теперь виноват ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Это президент сказал
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Есть какието нормы которые годами сложились. Иначе будет как у Филатова: "...твой посол, я извиняюсь, тредий день как с пальмы слез.
Угу в частности, что все женщины слишком глупы, что бы
быть учителями или голубые не могут служить в армии...
А, кстати, как быть с солдатками и голубыми учииелями?

мыслишь как в иране
Если можно пример схожести мышления

Угу в частности, что все женщины слишком глупы - хорошее у тебя окружение.
голубые не могут служить в армии...
я например не хочу с голубыми рядом быть. Пусть они голубую дивизию создают :)))
А, кстати, как быть с солдатками

А как с ними быть? Если им больше делать нечего....
голубыми учииелями?

пока они не кричат как Wowereit - ich bin schwul und das ist gut so, путь делает что хочет. В школе он должен быть учителем отвечающему всем нормам этой должности. Дома он может хоть с парасёнком трахаться.
Каждый вправе жить как ему нравится, но не выставлять всё дерьмо на показ.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

то что у них является нормой ты хочешь иметь в германии. тот же мусульманский платок . Придёт платок потом ещё какойнибудь маразм последует. И те кто утрверждал что ношение паранджи в афганистане это дескриминация женщины будут потом стойко бороться за право на ношение паранджи на должности президента страны .
-Amicus certus in re incerta cernitur-

А в Иране никто и не требует снимать платки, пусть там они ходят в чём хотят
Угу, вот и я хочу иметь право не живя в Иране ходить в том,
что я хочу.

В школе он должен быть учителем отвечающему всем нормам этой должности.
О, ну вот мы и добрались наконец, до самого важного.
Так, как же должны выглядить эти нормы?
Кто и по каким критериям их должин устанавливать?
И должны ли они быть для всех или все животные равны,
но некоторые ровнее?

\\
Значит американцы правильно используют концепцию превентивного удара - типа, "бей первым". А не дожидаются, пока они сами станут жервой применения какой-нибудь гадости со стороны других... Или Вы несогластны, что "лучше перебдеть, чем недобдеть"? \\
Смотря кто кого куда и зачем "бдел"... Интересная ссылочка из газеты " http://www.welt.de/data/2004/01/11/221997.htm l"
Nach Darstellung des früheren Finanzministers Paul O'Neill begannen die Vorbereitungen für einen Irak-Krieg kurz nach Bushs Amtsantritt

US-Präsident George W. Bush soll mit den Planungen für den Irak-Krieg schon direkt nach Amtsantritt begonnen haben
Washington - Die US-Regierung hat nach Darstellung des früheren Finanzministers Paul O'Neill schon Monate vor den Terroranschlägen vom 11. September 2001 mit den Planungen für einen Irak-Krieg begonnen. Die Grundzüge für eine Invasion seien bereits wenige Tage nach dem Amtsantritt von Präsident George W. Bush im Januar 2001 gelegt worden, sagte O'Neill in einem Interview des Fernsehsenders CBS. └Von Anfang an herrschte die Überzeugung, dass Saddam Hussein eine schlimme Person ist und verschwinden muss.⌠

Кто и по каким критериям их должин устанавливать?

Я тебе както параграфы писал которые ты проигнорировал. ТАм частично было описано. И уж о том что учитель должен быть в платке и с кольцом в носу ничего написано небыло.
Если бы мы были в иране то нормой было бы нечто похожее на Хомини. Именно такое тебе и хочется пропихнуть в германии.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Мне хочется, что бы каждый человек имел право делать то,
что ему нравиться!
Чего как раз в Иране не густо.
А ты хочешь на всех одеть смирительную рубашку, кто так или
иначе на тебя не похож.
Но даже аргументировать зачем это нужно не можешь.
Хотя видимо это просто какая то ксенофобия.
Согласись, что даже если бы в Германии существовал закон предписывающий
запрет на ношение длинных брюк или триугольных шляп, то
его всегда можно было бы изменить.
Было бы желание.
А запрет на ношение платков в школе, да еще только платков
(не так как во Франции рел. символики) является дискриминацией
и мусульмани будут с этим бороться и несомненно победят.
Как это уже было со многими другими "меньшинствами".

Да, эт матр╦шка такая российская

Мущщин, ты в курсе вообще, что здесь свобода демонстраций?
Я в курсе, Лео, но не до такой же степени?
Если б здесь устроили шествие с хоругвями преподобного Адольфа, немецкая полиция терпеть бы этого не стала. А чем Бин-Ладен лучше Гитлера?

Обрезание как мусульманам вам уже сделали, скоро с кораном придут :))) собратья ваши.
Радоваться должен, как лучший друг и защитник обиженных арабов. Которых ты в перерывах между жаленьями хотел угостить атомной бомбочкой.
А когда придут, я думаю, и тебе не до :))) будет

Верно
Пользуясь логикой Владимира, можно вообще далеко зайти. Кто лучше оснащ╦н, регулярная армия с полицией или бандиты и террористы? Естественно, первые. Ну, значит, и агрессоры они. По этой же логике, кстати, богатые всегда априори виноваты во всех бедах бедных.

Чувствуется знание предмета. Вы хоть в одной резервации сами побывали? А я вот был. Никто там с голоду не пухнет, в Европе далеко не у всех такой уровень жизни, как у индейцев в США!
Да, знание предмета бесподобное. Товарищ не знает, что без резерваций индейцы вообще вымерли бы. А так они живут там в санаторных условиях, на огромных дотациях от государства.

Я в курсе, Лео, но не до такой же степени?
Если б здесь устроили шествие с хоругвями преподобного Адольфа, немецкая полиция терпеть бы этого не стала. А чем Бин-Ладен лучше Гитлера?
Запретить демо в этой стране не так просто.
Для этого нужны очень веские причины.
Одной из которых могло бы быть чествование бывшего Фюрера.
Но если на его место подставить некую другую фигуру, то все резко
меняется...
Хошимин наверняка тоже ангелом не был.
И тем не мение Хо-Хо-Хошимин спасло нас от жизни в Германии
времен 60...

ну вот мы и добрались наконец, до самого важного.
Неужели добрались? Поздравляю!
Если чесна, то вы дастааали... Встретились два зануды, один из них ещ╦ и хам (естественно, не ты). Вы б открыли себе личную ветку про платки да флудили бы там в сво╦ удовольствие до посинения, а?
Мне это вс╦ напоминает один старый-престарый диалог Карцева и Ильченко:
- Работу принес╦те четв╦ртого.
- Пятого.
- Четв╦ртого.
- Пятого.
- Четв╦ртого.
- Пятого.
- Четв╦ртого.
- Пятого.
- Четв╦ртого.
- Пятого.
- Четв╦ртого.
- Пятого.
- Четв╦ртого.
- Пятого.
- Ну, ладно, пятого.
- Ну, ладно четв╦ртого...

http://foren.germany.ru/discus/f/1399781.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

/////////"Хошимин наверняка тоже ангелом не был.
И тем не мение Хо-Хо-Хошимин спасло нас от жизни в Германии
времен 60..."///////////////
Ты прав, товарищ! ДК - это наш Вьетнам! Председатель Мао учит нас: "Винтовка рождает власть!" И яркий пример тому - современный Китай. Рисуйте дацзыбао, товарищи, смелее разоблачайте на форумах империалистов и ревизионистов, так как это делают наши товарищи-хунвейбины!

Прости.
Я не уверен, что ты знаешь о чем идет речь.
(Если это с моей стороны является хамством,
то сразу хочу попросить за него прощения!!!)
В 68 в этой стране произоша т.н. студенчиская революция.
С огромными последствиями для всего общества в целом.
Ее значимость для современной Германии сложно переоценить.
Естественно, как и любое значителное событие, ее нельзя рассматривать
только, как нечто идеально позитивное, но до 68 вся Германия
была приблизительно такой, какой ее хотелось бы видить Алексу.
А это, согласись, довольно печально...

тяжёлая однако у вас жизнь, в страхе...
Чтобы они сюда не пришли достаочно именить закон и выкидывать зразу же всех нелегальныхю
Где и когда я такое писал ? Которых ты в перерывах между жаленьями хотел угостить атомной бомбочкой.

-Amicus certus in re incerta cernitur-

Спасиб за работающую ссылку .

За нас не переживай, за себя переживай.
Чтобы они сюда не пришли достаочно именить закон и выкидывать зразу же всех нелегальныхю
И всего-то? Слишком просто. Они уже здесь и легально. Во Франции - каждый десятый (не террорист, но потенциальная добыча для него). И к тому же немцы с французами сейчас в ислам переходят сотнями тысяч. А многие из них - сразу и в исламистские банды вступают.
И вообще Шенген теперь - вся Европа. Если исламист въедет в какой-нибудь Кипр или Латвию, то он автоматом и в Германии жить сможет. К тому же у Бин Ладена столько денег, что ему на эти визы - чихать. Всегда зашл╦т, кого ему надо. А если самол╦ты проверять начнут, ты же первый от возмущения лопнешь.
Где и когда я такое писал ?
Ну, как же? Забыл уже?
Вс╦ п╦кся, п╦кся о палестинцах, а потом говорит: а сбросить бы на Израиль атомную бомбу, чтоб там и тех, и других к свиньям унесло...

Да пожалуйста

За нас не переживай, за себя переживай.
я живу не на вулкане. Ещё б ты обо мне заботился... не смеши.
И вообще Шенген теперь - вся Европа.
Шенген это шенген, а ЕС это ЕС. Новые страны в шенген не входят.

Если исламист въедет в какой-нибудь Кипр или Латвию, то он автоматом и в Германии жить сможет.
Как вьедет так и выедет. Законы и надо изменить чтобы нелегальных можно было взять и выкнинуть.
Друзья бин ладена могут так же с россии под видом евреев на ПМЖ в германию переехать.

Ну, как же? Забыл уже?
Всё пёкся, пёкся о палестинцах, а потом говорит: а сбросить бы на Израиль атомную бомбу, чтоб там и тех, и других к свиньям унесло...

похоже это было единственным методом чтобы там тихо было. ты же не против пол земли бомбами закидать чтобы мирно жилось. Там бы одной хватило.
до этого ты писал что на арабов,теперь пишешь что на израиль. Хотя вы в принципе одно и тоже только религия разная.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Мне представляется постановка вопроса идиотской для реального мира. Разве что для сказочного. Этот вопрос "не хотите ли прикупить немного безопасности за часть своей свободы" мне представляется аналогичным вопросу "не хотите ли прикупить храбрости за зрение". Никакой доктор не добавит храбрости ценой вырезания одного глаза. То есть глаз-то он может и вырежет, но храбрости у пациента не прибавится, я убежден в этом. Обещать такой "обмен" может только шарлатан, а не врач. То же самое и со свободой. Защищенность обывателя от террористов то ли повысится, то ли нет (оперативно общество оценить это все равно не способно), а вот защищенность от государства по условию задачи понизится гарантированно.
Лично мне равно неприятно останавливаться на улице по команде пьяненького амбала "Ну ты, очкарик! Тебе говорят, стоять бля! давай сигарету" и по просьбе государства "Здравствуйте, ст.с-т милиции Иванов (отдает честь). Будьте любезны, предъявите Ваши документы - идет проверка паспортного режима". Цена одной сигареты - нуль. Цена одной минуты - нуль. Тем не менее каждый раз цепенеть в страхе перед возможными карами, если не остановишься - лично мне унизительно, и я готов заплатить немало денег затем, чтобы надо мной, кроме Бога, был один только Закон, а не эээ... инициатива полуграмотного стража порядка. Именно полуграмотного: грамотные менты ко мне не пристают. Их преступники интересуют, а я не из их числа.
Меры имитационного характера (проверка паспортов у каждого прохожего, право государственных служб на подслушивание переговоров/анализ переписки) против террористов если не абсолютно бесполезны, то по крайней мере крайне неэффективны. Непосредственные исполнители (посмотрите на российских ментов) в рамках расширенных прав будут заниматься чем угодно, только не поимкой террористов. Кроме того, цена подготовки террориста-смертника исчисляется (подозреваю) десятками тысяч долларов. Его надо найти, его надо выдрессировать, его надо обучить приемам преодоления противодействия сил безопасности (к примеру, вооруженного охранника в самолете), приемам взаимодействия в группе, надо обеспечить секретность на всем периоде подготовки.... Оцените, сколько стоит на этом фоне изготовление фальшивого паспорта и создание достоверной легенды? Тысяча, ну от силы пара тысяч. Любой начальник паспортного стола в Москве с радостью обтяпает лицу кавказской национальности новый паспорт с московской пропиской за скромное вознаграждение (передаваемое, естественно, наличными, вдали от посторонних глаз). Этот паспорт будет абсолютно подлинный, он без малейших проблем выдержит проверку по базе данных и экспертизу на подлинность бланка вместе с сортом чернил и способом наклеивания фотографии.
Кстати, о террористах: настоящие террористы (народники, например), своим террором пугали царских сатрапов. Сатрапы должны были бояться возмездия и не угнетать народ. Логика была по крайней мере понятна. Нынешние террористы почему-то наводят ужас на мирных прохожих. Видимо затем, чтобы перепуганное перспективой возмездия население прекратило угнетать сатрапов. Странная логика у этих террористов, воздействовать на ту часть населения, от которой ничего не зависит, кроме результатов выборов (да и те непредсказуемы).
Кстати, в бытовой жизни, как ни удивительно, население дружно (притом каждый независимо от другого) выбирает свободу в ущерб безопасности: вероятность погибнуть в автокатастрофе за рулем (собственного) легкового автомобиля в десятки раз превышает вероятность гибели пассажира автобуса или тем более метро. Всякий, кто (матерясь в пробке) пытался проехать по улицам крупного города, прекрасно знает, какой именно население сделало выбор. Потому что автобуса надо ждать, в автобусе надо быть вежливым, автобус не едет туда, куда прям щас тебе приспичило... и вообще автобус имеет множество других недостатков, которые можно охарактеризовать одним словом: недостаток свободы. Автомобиль такую свободу человеку ДАЕТ. Реакция среднестатистического гражданина на этот факт - нам известна.
Те, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, недостойны ни того, ни другого.

Шенген это шенген, а ЕС это ЕС. Новые страны в шенген не входят.
Войдут, куда они денутся?
Ты против Турции был? А вот половина Кипра - это и есть Турция. И каждый оттуда сюда вполне легально въехать сможет.
Как вьедет так и выедет. Законы и надо изменить чтобы нелегальных можно было взять и выкнинуть.
Тогда законы должна не одна Германия сменить, а все 26 стран ЕС. Это реально? А многие - уже здесь.
Друзья бин ладена могут так же с россии под видом евреев на ПМЖ в германию переехать.
Или под видом казахов-аусзидлеров
похоже это было единственным методом чтобы там тихо было.
Ну, вот, а спрашиваешь где
ты же не против пол земли бомбами закидать чтобы мирно жилось.
Нет, я против. Где я предлагал решать конфликты твоим методом: полным уничтожением страны атомной бомбой?
до этого ты писал что на арабов,теперь пишешь что на израиль.
Что я писал?

Если ты о майских событиях 1968, то почитай Робера Мерля "За стеклом". Там всё это очень хорошо описано.

В ответ на:

---

Кроме того, цена подготовки террориста-смертника исчисляется (подозреваю) десятками тысяч долларов.

---

Не соглашусь... всё зависит от того, чё на него (смертника) навесить или в руки дать - в большинстве случаев можно использовать практически неподготовленного человека. Что, например, стоит взовать себя в людном месте? (по примеру недавних московских событий). А человеческих ресурсов, т.е. фанатиков, готовых пойти на всё и не имеющих тормозов - в мусульманском мире более чем достаточно...

Привет, Постдок
Российские менты - это российские менты. Проецировать произвол ментов и гаишников на борьбу с террором на Западе - это гнилое занятие. Ваша аналогия хромает на обе ноги. Подделать новый немецкий аусвайс или американский паспорт практически невозможно, ни за бутылку, ни за ящик, ни за цистерну.
Кстати, о террористах: настоящие террористы (народники, например), своим террором пугали царских сатрапов. Сатрапы должны были бояться возмездия и не угнетать народ. Логика была по крайней мере понятна. Нынешние террористы почему-то наводят ужас на мирных прохожих. Видимо затем, чтобы перепуганное перспективой возмездия население прекратило угнетать сатрапов. Странная логика у этих террористов, воздействовать на ту часть населения, от которой ничего не зависит, кроме результатов выборов (да и те непредсказуемы).
И я о том же. Фанатики - они и есть фанатики. Невменяемые люди. В этом смысле террористы-народовольцы были сделаны из совсем других материалов.
Кстати, в бытовой жизни, как ни удивительно, население дружно (притом каждый независимо от другого) выбирает свободу в ущерб безопасности: вероятность погибнуть в автокатастрофе за рулем (собственного) легкового автомобиля в десятки раз превышает вероятность гибели пассажира автобуса или тем более метро.
Шахматист тут на этот несерь╦зный аргумент уже ответил, почитайте.

в большинстве случаев [в качестве террориста] можно использовать практически неподготовленного человека.
Ну и используйте. Нужен Вам теракт в Москве - поручите московскому бомжу отнести портфель вон тому дяденьке на углу. С паспортом у бомжа если не полный порядок, то по крайней мере милицейского подозрения он не вызывает, раз до сих пор в Москве живет. Цена услуги - бутылка. Хотите взорвать вагон метро - вообще нут проблем: за сотню долларов вы найдете желающего отвезти портфель на Щелковскую, передать его мужчине в серой нейлоновой куртке и черной кепке, и получить от мужчины полтысячи рублей. Вам не надо шарить по чеченским селам в поисках изнасилованных россиской армией чеченских девушек, пылающих местью.

Значит, Вы согластны, что бюджеты тераков можно свести к минимуму, причём не только в Москве?

Проецировать произвол ментов и гаишников на борьбу с террором на Западе - это гнилое занятие.
Вы полагаете, немецкие полицисты, в отличие от российских ментов, сделаны из золота? Вы полагаете, что человек в условиях снижения ответственности за ошибки в деле приставания к гражданам (расширение прав полиции) начнет лучше работать и проявлять больше оперативной смекалки? Я придерживаюсь противоположного мнения: любой человек, в том числе российский и немецкий менты, расширение своих прав постарается использовать на благо лично себе. Как именно - вопрос местных особенностей. Российский гаишник свои права по отношению к гражданину превращает непосредственно в деньги, немецкий полицист станет превращать свои права во что-нибудь иное. Во власть, например. Поскольку человек на 95% состоит из говна. Любой.
Подделать новый немецкий аусвайс или американский паспорт практически невозможно, ни за бутылку, ни за ящик, ни за цистерну.
Не возьмусь судить - в фальшивомонетном деле я не силен. Только это и не надобно, подделывать паспорта. Фракция Красной Армии состояла из вполне легальных немецких молодых людей, и уж документы у них были в полном порядке. Ну, разве что у кого просроченные водительские права, по небрежности.
Фанатики - они и есть фанатики.
Любопытная ситуация: объяснить действия противника удается не иначе как объявив их сумасшедшими, а именно людьми, для которых нормальная логика - не указ. Сказанул "Фанатики" - и можно дальше не ломать голову. Обыватели почтительно разевают рты, внимая мудрому объяснению.
Логического объяснения мотивациям террористов, стало быть, у Вас не имеется?

В ответ на:

---

... Или Вы несогластны, что "лучше перебдеть, чем недобдеть"?

---

Хрен редьки не слаще. Что ╚недобдеть╩, что ╚перебдеть╩, результат один - агрессия. Лучше всего бдеть. Что европейцами перед иракской войной и предлагалось (инспекторские проверки).

В ответ на:

---

Пока американцы зарекомендовали себя отьявленными гуманистами...

---

Насколько гуманизм американцев был отъявленным пусть решает народ Ирака. Судя по сообщениям СМИ он особого восторга от присутствия гуманистов не испытывает.

В ответ на:

---

Можно поподробнее? Может быть, Вы слишком вульгарно понимаете "агрессию"? Или Вы имели ввиду людей с преобладанием эмоционального типа памяти?

---

Я понимаю агрессию примерно так, как те, кто ее на себе испытал. А у тех, кто ее испытал на себе, от агрессии die Nase voll.

В ответ на:

---

Мне представляется постановка вопроса идиотской для реального мира. Разве что для сказочного.

---

Первоначально поставлен он был не мной в ДК, а немецкими СМИ, когда речь шла о прослушивании телефонных разговоров. Америка, конечно, не осталась в стороне. Ни в Германии, ни в Америке на его (вопроса) идиотизм никто не обратил внимание.

В ответ на:

---

Кстати, о террористах: настоящие террористы (народники, например), своим террором пугали царских сатрапов. Сатрапы должны были бояться возмездия и не угнетать народ. Логика была по крайней мере понятна. Нынешние террористы почему-то наводят ужас на мирных прохожих. Видимо затем, чтобы перепуганное перспективой возмездия население прекратило угнетать сатрапов. Странная логика у этих террористов, воздействовать на ту часть населения, от которой ничего не зависит, кроме результатов выборов (да и те непредсказуемы).

---

Это самая странная особенность терактов ╚новейшей истории╩. Вторая странная особенность √ отказ брать на себя ответственность за совершенное. Во всеком случае непосредственно после терактов никто свою причастность к ним не демонстрировал. Исключение √ теракты в Израиле, но там все сразу и так понятно, без всяких прокламаций со стороны фундаменталистов.

Ну, раз так, оста╦тся борьбу с террором "взять да отменить", да?

Вы полагаете, немецкие полицисты, в отличие от российских ментов, сделаны из золота?
Нет, не сделаны, но им есть, что терять. Такую синекуру, как место полицейского (зряплата большая, делать ничего не надо, конкурс - 50 человек на место), они завсегда предпочтут любой взятке, я Вас уверяю. Или почти любой.
Вы полагаете, что человек в условиях снижения ответственности за ошибки в деле приставания к гражданам (расширение прав полиции) начнет лучше работать и проявлять больше оперативной смекалки?
Не снижения, а повышения. Да, начн╦т.
Поскольку человек на 95% состоит из говна. Любой.
Верно. Вс╦ зависит от условий, в которые он поставлен.
Фракция Красной Армии состояла из вполне легальных немецких молодых людей, и уж документы у них были в полном порядке.
Плакаты с их изображениями висели на каждом столбе. И ловили их только так. Они вынуждены были постоянно прятаться, выползали только по ночам, и вс╦ равно их переловили. Не поймали только тех, кто спрятался в Сирии и других арабских странах или в ГДР.
Любопытная ситуация: объяснить действия противника удается не иначе как объявив их сумасшедшими, а именно людьми, для которых нормальная логика - не указ. Сказанул "Фанатики" - и можно дальше не ломать голову. Обыватели почтительно разевают рты, внимая мудрому объяснению.
Дорогой мой, Вы физик, а не психолог, и, видимо, не знаете, что такое религиозные фанатики. Это люди с настолько искаж╦нной картиной мира (для этого их долго обрабатывают в соответствующих лагерях), что они не только нацелены лишь на осуществление своей безумной цели, являясь живыми бомбами, но и не понимают, что их действия только уводят их от конечной или, точнее, промежуточной цели (конечная цель - установление всемирного халифата и шариата на всей планете, как Вы понимаете, неосуществима). Вы сами привели убедительное тому доказательство, сказав, что убивают они кого попало, что ни на йоту не приближает их к цели, если, конечно, цель не состоит в том, чтобы просто посеять панику (но ради этого отдавать свои жизни было бы жаль, Вы не находите?). Пока их в Европе вс╦ ещ╦ любят, но стоит им тут совершить парочку терактов - к чему они стремятся - как эта любовь сразу испарится. Эти действия можно объяснить с точки зрения нормальной логики? Нет. Чего добился Бин-Ладен своим террором? Что сидит, как крыса в норе, и нос боится высунуть, а многие его соратники уже на нарах или на небесах. Логичны эти действия? Нет.
Есть, правда, и другое объяснение (Вы-то пока ни одного не представили). Цель их - не та, что декларируется, а 72 гурии на небе. В условиях исламских законов, когда чтобы купить жену, нужно много денег, а без них они даже в лицо ни одной дамы увидеть не могут, цель вполне понятная...

А вот половина Кипра - это и есть Турция
эта половина только турцией признана, переход с северной стороны в южную счетается противозаконным нарушением границы.
Тогда законы должна не одна Германия сменить, а все 26 стран ЕС. Это реально? А многие - уже здесь.
Они в принципе есть, только их сразу выселять надо откуда приехали, это и сейчас происходит.
Или под видом казахов-аусзидлеров
таковых нет, если Aussiedler то уже не казах, так как по национальности принимают. И казахи уж точно небыли гражданами 3. райха.

Что я писал

как лучший друг и защитник обиженных арабов. Которых ты в перерывах между жаленьями хотел угостить атомной бомбочкой
........................
Нет, я против. Где я предлагал решать конфликты твоим методом: полным уничтожением страны атомной бомбой?
можно и простыми забросать. тебе дай волю убил бы всех потценцильных террористов от палестины до индии.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Ну, раз так, остаётся борьбу с террором "взять да отменить", да?
а разве с ним ктото борется ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

эта половина только турцией признана, переход с северной стороны в южную счетается противозаконным нарушением границы.
Уже нет. Уже помирились. Деньги ЕС всем нужны.
Они в принципе есть, только их сразу выселять надо откуда приехали, это и сейчас происходит.
А если они уже гражданство получили?
Тут этого Каплана вышвырнуть не могут, что уж о простых террористах говорить?
таковых нет, если Aussiedler то уже не казах, так как по национальности принимают. И казахи уж точно небыли гражданами 3. райха.
Я лично знаю несколько казахов, приехавших по аусзидлерской линии. А прикинуться казахом через формальный брак, например, любой террорист может.
можно и простыми забросать. тебе дай волю убил бы всех потценцильных террористов от палестины до индии.
Террористов, убивающих мирных жителей, - да. Ты же предлагал полностью уничтожить население Израиля и Палестины, вместе с детьми. Чувствуешь разницу?

Уже нет. Уже помирились. Деньги ЕС всем нужны
Кто с кем помирился, конфликт даже условием к приёму в ЕС небыл.
Stand: 14. November 2003
Seit 1974 ist die Insel Zypern faktisch in einen Sьdteil und einen Nordteil geteilt. Die Zustдndigkeit der Behцrden der international anerkannten "Republik Zypern" ist deswegen faktisch auf den Sьdteil beschrдnkt.
Der Nordteil der Insel ist international nicht als Staat anerkannt; einzig die Tьrkei betrachtet die "Tьrkische Republik Nordzypern" als eigenen Staat.

Einreise in den Nordteil Zyperns:
Seit April 2003 gelten zwar Erleichterungen bei der Ьberquerung der Demarkationslinie. Eine Einreise aus dem Ausland in den Norden der Insel, der mit einem noch mindestens 6 Monate gьltigen ReisepaЯ mцglich ist, wird dennoch nach wie vor von der zyprischen Regierung als illegal angesehen. Wer deshalb direkt in den Norden einreist, kann von dort aus den Sьden des Landes nicht besuchen. Strafrechtliche Konsequenzen sind mцglich. Dies gilt auch fьr Schiffsbesatzungen, die vor dem Eintreffen in einem Hafen des Sьdteils zuvor einen Hafen im Norden angelaufen haben.
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html? type_id=5&land_id=193
-Amicus certus in re incerta cernitur-

А если они уже гражданство получили?
Тут этого Каплана вышвырнуть не могут, что уж о простых террористах говорить?
могут, но не хотят
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Пока их в Европе вс╦ ещ╦ любят, но стоит им тут совершить парочку терактов - к чему они стремятся - как эта любовь сразу испарится.
......................................................
Вот я тоже не перестаю удивляться,чего это МОССАД ушами хлопает.
Упускают такую прекрасную возможность направить неприязнь Европейцев в нужное русло,организовав парочку террорактов руками придурков черно.. эээ.. арабов.

Я лично знаю несколько казахов, приехавших по аусзидлерской линии
в случае что он женат на немке.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Террористов, убивающих мирных жителей, - да. Ты же предлагал полностью уничтожить население Израиля и Палестины, вместе с детьми. Чувствуешь разницу
Cреди убить и убить разницы большой нету. Для тебя есть только разница убить араба или убить ервея.
И если ты не понял смысл посмотри на что я это написал и на сколько можно это как предлжение для решения проблемы использовать.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

А прикинуться казахом через формальный брак, например, любой террорист может.

любой араб евреем прикинутся может. и фиктивного брака не надо.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Я сегодня только статью читал, кажется, на Би-би-си. Выборы там прошли и пр., объединяются они и вместе войдут в ЕС. Сейчас во главе турецкого Кипра сын того, кто отделил эту территорию 30 лет назад. И он хочет объединять.

Я всегда говорил: Моссад это вс╦, Моссад все теракты устраивает... евреев под арабов гриммирует и давай вс╦ взрывать, злодеи такие, и в Грозном они, и в Стамбуле, и в Рияде
Если б у исламистов ещ╦ мозги иногда водилист, они б поняли, на кого они работают

Cреди убить и убить разницы большой нету.
Нету? Убить убийцу мирных жителей и убить самих мирных жителей, прич╦м поголовно, как ты предлагаешь, и в этом полностью совпадаешь, кстати, с товарищами Бин-Ладеном и Гитлером, - нет разницы?
Для тебя есть только разница убить араба или убить ервея.
Нет, это ты предлагаешь убить евреев вместе с арабами, я же предлагаю убивать только террористов.

Нету? Убить убийцу мирных жителей и убить самих мирных жителей
В данной ситуации 2 варианта.
убить мирых жителей, и убить мирных жителей с убийцей. Только убийцу никто убивать не собирался. Оба живы. Одного всё никак поймать не могут, если он им вообще нужен.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

евреев под арабов гриммирует
зачем их гриммировать, это практически одно и тоже. Не зря же одну и туже землю хотят.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Они оффициально делёнными не считаются.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Нет, это ты предлагаешь убить евреев вместе с арабами, я же предлагаю убивать только террористов.
------
Они уже здесь и легально. Во Франции - каждый десятый (не террорист, но потенциальная добыча для него). И к тому же немцы с французами сейчас в ислам переходят сотнями тысяч. А многие из них - сразу и в исламистские банды вступают.
Сотнями тысячь вступают, это за какой срок ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

В каждой шутке есть доля правды,иногда эта доля достигает 99.9%

Если ты о майских событиях 1968, то почитай Робера Мерля "За стеклом". Там всё это очень хорошо описано.
Cкорее о событиях еще с начала 1967.
Kommune 1.
APO.
Studentenrevolte.
Benno Ohnesorg.
RAF.

Судя по сообщениям СМИ он особого восторга от присутствия гуманистов не испытывает.
Это смотря каких.
В американских вроде все хорошо.
Тут, как то по арте репортаж показывали, так по репортажу судя
все не так плохо, как час спустя говорили в новостях...
Так, что кому верить, как обычно, не известно.

любой араб евреем прикинутся может. и фиктивного брака не надо.
Вполне.
И ты кстати тоже можешь, если очень захочешь.
Только вот прикидываться сложно, так, что придется по еврейски жить...

тема вроде о терроризме, я тут причём ? Для меня что араб что еврей один чёрт.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

А в чем проблема скажешь, что араб и взорвешь всю деревню.

Давайте все-таки какой-нибудь одной позиции придерживайтесь. Либо действия террористов полностью иррациональны, и тогда любая логика (в том числе и Ваша) против них бессильна (не тратьте своего и нашего времени на обсуждение несуществующей логики), либо действия террористов имеют некую рациональную цель - и тогда потрудитесь сделать Ваши объяснения логичными, чтобы мы (население) могли видеть, что вы (спецслужбы) способны, угадав логику террористов, предсказать их следующий ход и нейтрализовать их.
Вы полагаете, немецкие полицисты, в отличие от российских ментов, сделаны из золота?
Нет, не сделаны, но им есть, что терять. Такую синекуру, как место полицейского ...
Я и говорю. Для самого полициста его должность состоит в том, чтобы особенно ничего не делать. Ну то есть проехавшего на красный свет он конечно в блокнотик запишет, а "прокачивать" (цитата из "Августа 44-го" про армейских контрразведчиков) прохожего на предмет причастности к террористам не станет. Да и предположительно террориста полицейский не факт что будет задерживать: в случае ошибки ему дадут по шапке, а в случае, если полицист угадал, вооруженный террорист запросто вынесет ему благодарность в виде нескольких грамм цветного металла с занесением глубоко под мундир. А он (мент) сегодняшний вечер планирует провести в обнимку с женой под теплым одеялом, а вовсе не на холодном цинковом столе с биркой на большом пальце ноги.
человек в условиях снижения ответственности за ошибки
Не снижения, а повышения. Да, начнёт.
Повышения не вижу. Расширение прав органов само по себе означент СНИЖЕНИЕ ответственности (становится меньше случаев, когда служебное рвение оказывается за рамками этих прав), а про повышение ответственности органов перед ошибочно задержанным гражданином нам в рамках данной дискуссии "О свободе личности" пока не говорили ни слова.
Плакаты с их изображениями (RAF) висели на каждом столбе. И ловили их только так.
Я ведь не затем упомянул RAF чтобы послушать счастливый конец в духе голливудского террористического боевика. Я обратил внимание публики на то, что террористической организации не составит труда навербовать рядовых бойцов среди тех граждан, документы которых в безупречном порядке. Сделал я это затем, чтобы продемонстрировать бесполезность такой меры, как проверка документов на каждом шагу, чем российские спецслужбы имитируют борьбу с чеченскими террористами в России.
Дорогой мой, Вы физик, а не психолог, и, видимо, не знаете, что такое религиозные фанатики
Опять песня "вы не знаете религиозных фанатиков". Я вполне допускаю, что мотивации религиозных фанатиков могут казаться лишенными логики. По крайней мере недоступными логике генералов спецслужб. Тем не менее люди, которые их направляют, по моему мнению действуют вполне логично. Должны действовать логично, как я ожидаю. Даже Карабас-Барабас из сказки, при всей своей злодейской гротесковости имел вполне примитивные рациональные (финансовые) мотивации. Задача спецслужб - вычислить организаторов терроризма (проверка документов в толпе на улице этому едва ли поможет) и блокировать их активность по вербовке и снаряжению психов (каковыми согласно Вашему рассказу, являются рядовые фанатики-исполнители).
Когда жильцов многоэтажного дома круглый год донимают комары (в том числе в лютую февральскую стужу) можно конечно, всем домом каждую ночь хлопать по потолкам и обоям сложенной в трубку газетой (доводы разума со стороны жильцов на комаров и впрямь не действуют - они кушать хотят), а можно осушить подвал. Нормальный управдом именно этим и займется, а не станет требовать у собрания жильцов для себя права врываться в любую квартиру посреди ночи со свернутой газетой в руках. Так что на месте населения я сказал бы главе антитеррористического ведомства: если Вы, генерал, полагаете, что ваша (и как Вы пытаетесь нас убедить, любая) логика в деле моделирования мотиваций террористов (и следовательно предсказания их действий) бессильна - это означает, что своему служебному положению Вы не вполне соответствуете. Не там ищете. Ваш коллега вот, из уголовного розыска, со своей работой тем не менее справляется, несмотря на то, что мотивации уголовных преступников нам порой тоже кажутся находящимися за рамками психического здоровья.
Чего добился Бин-Ладен своим террором? Что сидит, как крыса в норе, и нос боится высунуть, а многие его соратники уже на нарах или на небесах. Логичны эти действия? Нет.
Именно этот факт наводит меня на мысль, что бен Ладен тут ни при чем.
Есть, правда, и другое объяснение (Вы-то пока ни одного не представили)
Представляю. Цель волны терроризма - убедить обывателей добровольно поступиться значительной частью завоеванных за столетия их борьбы с государством прав и свобод. В пользу государства, в первую очередь спецслужб. Убедить, может быть, даже не каждого обывателя лично, но хотя бы судей, к которым обыватели придут обжаловать художества спецслужб. Не до свобод ваших дурацких, тут война с терроризмом идет. Сознательность надо иметь, гражданин. Заплатите пока штраф за препирательство с полицией, я вам сейчас статью выдумаю.
В недавней истории уже были попытки объяснить населению через газеты (и я те газеты читал), что злодеи действовали "одержимые звериной ненавистью к завоеваниям социалистического строя". Типа рациональных мотиваций у троцкистско-бухаринских выродков не было (ну зачем Бухарину, которого в Кремле ежедневно кормят отборным балыком из спецраспределителя, хоть бы на Украине свирепствовал лютый голод, подрывать основы этого замечательного лично для него строя?), но "звериная ненависть" присутствовала. Куда население СССР привело доверчивое разевание рта, мы отлично знаем. Государство, на которое не наброшена прочная узда в виде законов, серьезно ограничивающих права спецслужб по отношению к гражданам, для населения многократно страшнее любых террористов.

Пустой треп. Ни один террорист под видом еврея пока сюда не приехал. Если тебе известны такие случаи, сообщи почтеннейшей публике. А вот террористов из арабских стран понаехало десятки тысяч.

Нет, это ты предлагаешь убить евреев вместе с арабами, я же предлагаю убивать только террористов.

Да, именно так я и написал. Что тут не так? Убивая одного террориста, общество спасает его потенциальных жертв, мирных граждан. Может, ты с этим не согласен? Или жизнь террориста тебе дороже жизней убитых им людей?

Тем более. Об этом я и говорю. Войдут в ЕС вместе.

арабов взрывать я пока не собирался, этим буш занимается
-Amicus certus in re incerta cernitur-

и сколько же буш террористов убил и сколько мирных жителей?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Побольше евреев и террористов не надо, будет израильской колонией
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Осталось только выяснить чем виноват тот кто оказался рядом.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Конечно, конечно, давно уже колония.
Ты заметил, кстати, что ты мне каждое утро ботинки чистишь и шнурки гладишь?

Либо действия террористов полностью иррациональны, и тогда любая логика (в том числе и Ваша) против них бессильна (не тратьте своего и нашего времени на обсуждение несуществующей логики), либо действия террористов имеют некую рациональную цель - и тогда потрудитесь сделать Ваши объяснения логичными, чтобы мы (население) могли видеть, что вы (спецслужбы) способны, угадав логику террористов, предсказать их следующий ход и нейтрализовать их.
В моей позиции никакого противоречия нет. Действия террористов, безусловно, подчинены определенной логике и цели - убить как можно больше людей, прич╦м вс╦ равно каких, как показывают события. Убивать, убивать и убивать, запугивая население. Цель безумна, а действия, подчиненные этой безумной цели, по-своему логичны.
потрудитесь сделать Ваши объяснения логичными, чтобы мы (население) могли видеть, что вы (спецслужбы) способны, угадав логику террористов, предсказать их следующий ход и нейтрализовать их.
Переловить вождей, уничтожить инфраструктуру и перекрыть финансовые потоки - вот что требуется. А отнюдь не вникать в политические взгляды и "этические установки" киллеров, исследовать их душевные травмы, переживания детства и невытертые сопельки.
Вы полагаете, немецкие полицисты, в отличие от российских ментов, сделаны из золота?
Нет, не сделаны, но им есть, что терять. Такую синекуру, как место полицейского ...
Я и говорю. Для самого полициста его должность состоит в том, чтобы особенно ничего не делать.
Вы неверно говорите. Полицейский не может ничего не делать. У нас речь шла о другом. По-вашему, за определ╦нную мзду любой полицейский станет помогать террористам, а это чушь.
Да и предположительно террориста полицейский не факт что будет задерживать: в случае ошибки ему дадут по шапке, а в случае, если полицист угадал, вооруженный террорист запросто вынесет ему благодарность в виде нескольких грамм цветного металла с занесением глубоко под мундир.
Ерунду пишете, батенька. Как будто в армии и полиции все такие трусы, что у каждого при виде потенциального террориста поджилки дрожат. Если б это было так, террористов бы не ловили и не убивали, а их ловят и убивают. Прич╦м пачками. В том числе и в России с ее изрядно коррумпированной милицией. Если б все, кто отвечает за порядок, регулярно накладывали в штаны, террористы бы уже правили бал во вс╦м мире.
Я ведь не затем упомянул RAF чтобы послушать счастливый конец в духе голливудского террористического боевика.
Тем не менее RAF прикончили и конец в этой истории был вполне счастливым.
Я обратил внимание публики на то, что террористической организации не составит труда навербовать рядовых бойцов среди тех граждан, документы которых в безупречном порядке
И тут мимо. Документы рафовцев не были ни в каком порядке. Все они были в розыске, объявлены вне закона и прятались по подвалам, высовываясь в основном только по ночам. И ни про одного полицейского, который побоялся бы их трогать, я не слышал. А я про RAF читал много, думаю, больше Вас.
Именно этот факт наводит меня на мысль, что бен Ладен тут ни при чем.
У Вас есть альтернативная версия?
А впрочем, припоминаю, Вы "ни во что не верите", когда Вам этого хочется. В таких случаях Вы обычно говорите, что пока Бин-Ладен лично не прид╦т к Вам домой, не принес╦т всех возможных доказательств и не не убедит в том, что эти доказательства безупречны, Вы не поверите, что он нехороший человек. Я слегка утрирую, но это суть Вашей позиции из предыдущей дискуссии. Разыгрывать из себя солипсиста, когда это выгодно.
В недавней истории уже были попытки объяснить населению через газеты (и я те газеты читал), что злодеи действовали "одержимые звериной ненавистью к завоеваниям социалистического строя".
Ладно, мы с Вами уже спорили на эту тему весьма обильно, не будем повторяться. Друг друга нам тут уже не убедить

Не дождетесь!

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?

[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

#262