Login
Победа над Хазарским каганатом!
06.07.09 21:30
Вот именно..
По другому это называется - проституируют научную литературу. На потребу своим скандальным фанатзиям и идеологическому заказу.
Короче, экспертами в вопросе они не являются и всерьез им никогдса не занимались. Вы же нам что-то про "экспертов" начали втирать..
Но в этом жанре не сообшают миру о новух научных теориях..
..серьезного по археологиии и истории хазар никогда не писали, и специалистами в вопросе не являются.
А Вы со свечкой стояли и проверяли со всей или не со всей..
Подобранных им цитат.. Есть такой способ - подгонять задачу под ответ. Кестлер вообше романист, художник слова.. Что тут вообше обсуждать?
in Antwort OnkelArtus 06.07.09 20:24
В ответ на:
Соболев (как и Коестлер) популяризирует научную литературу
Соболев (как и Коестлер) популяризирует научную литературу
Вот именно..
По другому это называется - проституируют научную литературу. На потребу своим скандальным фанатзиям и идеологическому заказу.
Короче, экспертами в вопросе они не являются и всерьез им никогдса не занимались. Вы же нам что-то про "экспертов" начали втирать..
В ответ на:
Вы ведь знаете, что есть такой жанр "научно-популярная литература".
Вы ведь знаете, что есть такой жанр "научно-популярная литература".
Но в этом жанре не сообшают миру о новух научных теориях..
В ответ на:
И Вам, и Вашим коллегам известно, что ни Шломо Занд, ни Артур Кестлер, ни Денис Соболев ничего
И Вам, и Вашим коллегам известно, что ни Шломо Занд, ни Артур Кестлер, ни Денис Соболев ничего
..серьезного по археологиии и истории хазар никогда не писали, и специалистами в вопросе не являются.
В ответ на:
Они ознакомились со всей научной литературой
Они ознакомились со всей научной литературой
А Вы со свечкой стояли и проверяли со всей или не со всей..
В ответ на:
Работа Коестлера на 90% состоит из цитат, он цитирует многих известынх еврейских ученых
Работа Коестлера на 90% состоит из цитат, он цитирует многих известынх еврейских ученых
Подобранных им цитат.. Есть такой способ - подгонять задачу под ответ. Кестлер вообше романист, художник слова.. Что тут вообше обсуждать?
06.07.09 21:32
in Antwort wittness 06.07.09 08:55, Zuletzt geändert 06.07.09 21:39 (OnkelArtus)
Некоторые дилетанты уверяют, что мол на основе гаплогруппы J (или ее подгрупп J1/J2) удается доказать, что ашкенази произошли не от хазар, а от сефардов или древних иудеев.
Но достаточно взглянуть на следующие карты, чтоб выяснить, что это не так:
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J_Y-DNA.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J1_Y-DNA.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J2_Y-DNA.svg
Частота носителей среди различных этносов еще больше проясняет картину:
Итак, что мы видим, если мы не верим в легенды?
Что среди ашкенази около 40-50% мужских представителей имеют в генах гаплогруппу J.
Более половины мужчин таких генов вообще не имеют, а значит с генетической точки зрения они ни чем не отличаются от славян или других представителей той группы населения, в среде которой происходил этногенез восточных евреев.
Это не подтверждает теорию о том, что евреи пришли в Польшу, Венгрию или Украину из долины Рейна, а те в свою очередь из Испании или древней Палестины.
Если брать подгруппу J1, то только 20% ашкеназских мужчин имеют эту гаплоподгруппу, а у сефардов и того меньше (12%).
Если брать подгруппу J2, то менее трети ашкеназских мужчин имеют эту гаплоподгруппу, а у сефардов и того меньше.
Если ашкенази двигались из Испании в Польшу через Германию, то как получилось, что у сефардов меньше мужских представителей с гаплоподгруппой J1 или J2, чем среди ашкенази?
Где это по пути через Европу, где гаплогруппa J почти не встречается, испанские евреи могли "подцепить" эти гены? А вот если путеществие быоло с Востока на Запад, то все встает на свои места, так как J встречаtтся у 70% Дагестанцев, а эта территория входила в состав Хазарии!
Объяснение простое: Сефарды - это в основном потомки конвертировавших к иудаизму бербер, поэтому у них меньше представителей с гаплогруппой J, чем у мусульманского арабского населения, среди которого они живут. Только лишь у 15% бербер встречается гаплогруппа J.
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_people#Y-chromosome_DNA
Женины-еврейки так вообще в генетическом плане ни чем не отличаются от европейского населения.
Нужно быть полным идиотом, чтобы поверить в то, что у узбеков, дагестанцев, курдов, туркмен, у которых больше J2 или J1 чем у ашкеназов и сефардов вместе взятых, произошли от древних иудеев.
Распространение этой гаплогруппы происходило с Востока на Запад еще в эпоху неолита, а не наоборот, поэтому логично предположить, что менее 50% мужчин у предков современных ашкенази были родом из Хазарии (сегодня Дагестан), остальные смешанного происхождения (славяне, германцы итд.).
После того, как варяги разбили хазар, хазарские мужчины-воины в союзе с печенегами и мадьярами завоевали части Австро-Венгрии в которых до этого жили языческие славянские и германские племена. Они изгнали или уничтожили мужчин и взяли в качестве добычи женщин. Так образовались первые поселения, которые позже стали еврейскими местечками.
Монотеизм (в данном случае иудаизм) всегда вытесняет языческие культы, но славянские и германские жены иудейских хазар смогли передать смешанному потомству элементы своего языка, так родился германский диалект идиш, который сохранил тюркизмы и еще больше славизмов. Победил германский лингвистический элемент Австро-Венгрии, так как этот элемент был очень важным в гешевтах с Западом, и Иудаизм, так как хазары были проворнее христианских или мусульманских миссионеров.
Тот, кто верит не науке, а мифам, с тем спорить бесполезно.
Если какой-либо голубоглазый блондин из Прибалтики верит в то, что он и чернокожий иудей из Северной Африки относятся к одному и тому же народу, предки которого были якобы изгнаны римлянами из Палестины 2000 лет назад, то это его собственная проблема, таким помочь невозможно.
Ну а не предвзятым форумным сионистам я советую сделать генетический тест.
Если у них обнаружится гаплогруппа J, то их предки скорее всего родом из Хазарии (т.е. современного Дагестана), а не из Палестины. Ну а если J1, то может и из Дагестана или Йемена, там этот тип встречается чаще всего. В этом случае Вы возможно семиты и Вы должны любить Ваших кровных братьев-арабов.
Если у кого фамилия Коган или Коганович и у него обнаружили HCM, то может его предки действительно произошли от Моисея, но просьба не забывать, что с научной точки зрения Моисей и его коллеги скорее всего были бежавшими чернокожими рабами из Египта, которым египтяне делали обрезание и заставляли молиться единому египетскому богу. HCM чаще всего встречается у чернокожих в Южной Африке. Любите негров, ибо это Ваши ближайшие родственники.
Те, у кого таких генов нет, у тех предки родом из славян, мадьяр, германцев или каких угодно племен, населявших Австро-Венгрию, Польшу или Прибалтику, ни к семитам, ни к хазарам они никакого отношения не имеют.
Таким сионистам я советую просто перестать обвинять своих оппонентов в "анти-семитизме" и разжигать ненависть к семитам-арабам, так как они сами к семитам никакого отношения не имеют. Их предков никто не изгонял из Египта или Иерусалима, их предки жили в болотах центральной или Европы еще со времен последнего ледника или кочевали по просторам степей Азии.
Этим можно или гордиться, или стыдиться - в зависимости от зрелости - но это научный факт!
Но достаточно взглянуть на следующие карты, чтоб выяснить, что это не так:
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J_Y-DNA.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J1_Y-DNA.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J2_Y-DNA.svg
Частота носителей среди различных этносов еще больше проясняет картину:
In Antwort auf:
J2
Highest frequencies Azerbaijanis 24%[4]-48%[5], Iraqis 25.2%[6]-29.7%[7], Lebanese 25%[1]-30%[5], Syrians 14%[4]-29%[citation needed], Kurds 28.4%[8], Turks 13.3%[9]-40%[10], Georgians 21%[11]-33%[10], Balkarians 24%[12], Iranians 10%[13]-24%[14],
Sephardic Jews 15.4%[8]-28.6%[1], Ashkenazi Jews 15%[15]-24%[8],
Armenians 21.3%[5]-24%[11], Albanians 16%[12]-23.5%[10], Greeks 14.6%-22.8%, Yadavas 20.2%[5], Uyghurs 19.5%[5], Italians 19.3% (Onofri et al. 2008), Tajiks 19%[5], Turkmens 17%[5], Palestinians 16.8%[8], Uzbeks 10%-16%[5]
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_%28Y-DNA%29
J1
J1 constitutes 30% of the Yemenite Jews[20] 20.0% of the Ashkenazim results and 12% of the Sephardic results[21][22][23][24].
...
Haplogroup J1 is most frequent in Dagestan among Avars (67%), Chamalins (67%), Lezgins (58%), Dargins (58%)[25], Tabassarans (49%), Andis (37%), Bagvalins (21.4%)[26]
...
In North Africa, J1 first entered Ethiopia with the spread of Semitic speakers Eritrea (11%), Ethiopia (9%), Ethiopia-Amhara (33.3%). It spread later to North Africa in historic times (as identified by the motif YCAIIa22-YCAIIb22; Algerians 35.0%, Tunisians 31%), where it became something like a marker of the Arab expansion in the early medieval period [27]. J1 also seems to be found with high frequency in the northern parts of Sudan (Arabs 45%, Nubians 41%, Copts 39%, Beja 36%), and present with lower frequency in the region of Darfur (Masalit 6%, Fur 6%).[28] Haplogroup J1 may be found in as many as 20% of Egyptian males,[29] with the frequency of this haplogroup tending to be comparatively high in the south of the country.[30]
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
J2
Highest frequencies Azerbaijanis 24%[4]-48%[5], Iraqis 25.2%[6]-29.7%[7], Lebanese 25%[1]-30%[5], Syrians 14%[4]-29%[citation needed], Kurds 28.4%[8], Turks 13.3%[9]-40%[10], Georgians 21%[11]-33%[10], Balkarians 24%[12], Iranians 10%[13]-24%[14],
Sephardic Jews 15.4%[8]-28.6%[1], Ashkenazi Jews 15%[15]-24%[8],
Armenians 21.3%[5]-24%[11], Albanians 16%[12]-23.5%[10], Greeks 14.6%-22.8%, Yadavas 20.2%[5], Uyghurs 19.5%[5], Italians 19.3% (Onofri et al. 2008), Tajiks 19%[5], Turkmens 17%[5], Palestinians 16.8%[8], Uzbeks 10%-16%[5]
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_%28Y-DNA%29
J1
J1 constitutes 30% of the Yemenite Jews[20] 20.0% of the Ashkenazim results and 12% of the Sephardic results[21][22][23][24].
...
Haplogroup J1 is most frequent in Dagestan among Avars (67%), Chamalins (67%), Lezgins (58%), Dargins (58%)[25], Tabassarans (49%), Andis (37%), Bagvalins (21.4%)[26]
...
In North Africa, J1 first entered Ethiopia with the spread of Semitic speakers Eritrea (11%), Ethiopia (9%), Ethiopia-Amhara (33.3%). It spread later to North Africa in historic times (as identified by the motif YCAIIa22-YCAIIb22; Algerians 35.0%, Tunisians 31%), where it became something like a marker of the Arab expansion in the early medieval period [27]. J1 also seems to be found with high frequency in the northern parts of Sudan (Arabs 45%, Nubians 41%, Copts 39%, Beja 36%), and present with lower frequency in the region of Darfur (Masalit 6%, Fur 6%).[28] Haplogroup J1 may be found in as many as 20% of Egyptian males,[29] with the frequency of this haplogroup tending to be comparatively high in the south of the country.[30]
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
Итак, что мы видим, если мы не верим в легенды?
Что среди ашкенази около 40-50% мужских представителей имеют в генах гаплогруппу J.
Более половины мужчин таких генов вообще не имеют, а значит с генетической точки зрения они ни чем не отличаются от славян или других представителей той группы населения, в среде которой происходил этногенез восточных евреев.
Это не подтверждает теорию о том, что евреи пришли в Польшу, Венгрию или Украину из долины Рейна, а те в свою очередь из Испании или древней Палестины.
Если брать подгруппу J1, то только 20% ашкеназских мужчин имеют эту гаплоподгруппу, а у сефардов и того меньше (12%).
Если брать подгруппу J2, то менее трети ашкеназских мужчин имеют эту гаплоподгруппу, а у сефардов и того меньше.
Если ашкенази двигались из Испании в Польшу через Германию, то как получилось, что у сефардов меньше мужских представителей с гаплоподгруппой J1 или J2, чем среди ашкенази?
Где это по пути через Европу, где гаплогруппa J почти не встречается, испанские евреи могли "подцепить" эти гены? А вот если путеществие быоло с Востока на Запад, то все встает на свои места, так как J встречаtтся у 70% Дагестанцев, а эта территория входила в состав Хазарии!
Объяснение простое: Сефарды - это в основном потомки конвертировавших к иудаизму бербер, поэтому у них меньше представителей с гаплогруппой J, чем у мусульманского арабского населения, среди которого они живут. Только лишь у 15% бербер встречается гаплогруппа J.
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_people#Y-chromosome_DNA
Женины-еврейки так вообще в генетическом плане ни чем не отличаются от европейского населения.
Нужно быть полным идиотом, чтобы поверить в то, что у узбеков, дагестанцев, курдов, туркмен, у которых больше J2 или J1 чем у ашкеназов и сефардов вместе взятых, произошли от древних иудеев.
Распространение этой гаплогруппы происходило с Востока на Запад еще в эпоху неолита, а не наоборот, поэтому логично предположить, что менее 50% мужчин у предков современных ашкенази были родом из Хазарии (сегодня Дагестан), остальные смешанного происхождения (славяне, германцы итд.).
После того, как варяги разбили хазар, хазарские мужчины-воины в союзе с печенегами и мадьярами завоевали части Австро-Венгрии в которых до этого жили языческие славянские и германские племена. Они изгнали или уничтожили мужчин и взяли в качестве добычи женщин. Так образовались первые поселения, которые позже стали еврейскими местечками.
Монотеизм (в данном случае иудаизм) всегда вытесняет языческие культы, но славянские и германские жены иудейских хазар смогли передать смешанному потомству элементы своего языка, так родился германский диалект идиш, который сохранил тюркизмы и еще больше славизмов. Победил германский лингвистический элемент Австро-Венгрии, так как этот элемент был очень важным в гешевтах с Западом, и Иудаизм, так как хазары были проворнее христианских или мусульманских миссионеров.
Тот, кто верит не науке, а мифам, с тем спорить бесполезно.
Если какой-либо голубоглазый блондин из Прибалтики верит в то, что он и чернокожий иудей из Северной Африки относятся к одному и тому же народу, предки которого были якобы изгнаны римлянами из Палестины 2000 лет назад, то это его собственная проблема, таким помочь невозможно.
Ну а не предвзятым форумным сионистам я советую сделать генетический тест.
Если у них обнаружится гаплогруппа J, то их предки скорее всего родом из Хазарии (т.е. современного Дагестана), а не из Палестины. Ну а если J1, то может и из Дагестана или Йемена, там этот тип встречается чаще всего. В этом случае Вы возможно семиты и Вы должны любить Ваших кровных братьев-арабов.
Если у кого фамилия Коган или Коганович и у него обнаружили HCM, то может его предки действительно произошли от Моисея, но просьба не забывать, что с научной точки зрения Моисей и его коллеги скорее всего были бежавшими чернокожими рабами из Египта, которым египтяне делали обрезание и заставляли молиться единому египетскому богу. HCM чаще всего встречается у чернокожих в Южной Африке. Любите негров, ибо это Ваши ближайшие родственники.
Те, у кого таких генов нет, у тех предки родом из славян, мадьяр, германцев или каких угодно племен, населявших Австро-Венгрию, Польшу или Прибалтику, ни к семитам, ни к хазарам они никакого отношения не имеют.
Таким сионистам я советую просто перестать обвинять своих оппонентов в "анти-семитизме" и разжигать ненависть к семитам-арабам, так как они сами к семитам никакого отношения не имеют. Их предков никто не изгонял из Египта или Иерусалима, их предки жили в болотах центральной или Европы еще со времен последнего ледника или кочевали по просторам степей Азии.
Этим можно или гордиться, или стыдиться - в зависимости от зрелости - но это научный факт!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.07.09 21:46
Обратите внимание на мою автоподпись... Так вот, согласно её... или неё... я имею право излагать всё, что мне приходит в голову....
А в голову мне приходит следующее: исчезает только Атланида,... а города - они не исчезают бесследно... тем более столицы... если это и в самом деле города, в полном смысле... Вы посмотрите: все древние столицы на месте... ничего им не сделалось... По версии Шломо столица каганата напоминала кемпинг... то есть, никакой привязки... что исключает культуру и ремёсла в том числе... Те же яйца традиционно наличествовали у всех народов того примерно региона... почему каганат должен был отличаться?... Македонский не завоевал туркмен, потому, что их не нашел... "у сухого ручья"(С)... Татары вообще презирали оседлость... а ведь они были позднее, но тот же регион... Там внизу был правда Хорезм.... восточнее Китай... Но территории между Волгой и Уралом - это совершенно другой способ жизни... а Плетнёва... а что Плетнёва... не Шлиман же...
in Antwort wittness 06.07.09 21:07
В ответ на:
Шлосс Вы когда перестанете гнать поток сознания и вернетесь
Шлосс Вы когда перестанете гнать поток сознания и вернетесь
Обратите внимание на мою автоподпись... Так вот, согласно её... или неё... я имею право излагать всё, что мне приходит в голову....
А в голову мне приходит следующее: исчезает только Атланида,... а города - они не исчезают бесследно... тем более столицы... если это и в самом деле города, в полном смысле... Вы посмотрите: все древние столицы на месте... ничего им не сделалось... По версии Шломо столица каганата напоминала кемпинг... то есть, никакой привязки... что исключает культуру и ремёсла в том числе... Те же яйца традиционно наличествовали у всех народов того примерно региона... почему каганат должен был отличаться?... Македонский не завоевал туркмен, потому, что их не нашел... "у сухого ручья"(С)
... Татары вообще презирали оседлость... а ведь они были позднее, но тот же регион... Там внизу был правда Хорезм.... восточнее Китай... Но территории между Волгой и Уралом - это совершенно другой способ жизни... а Плетнёва... а что Плетнёва... не Шлиман же...
06.07.09 21:57
А Вы с забора надпись еше не приводили? В Вашей цитате нет вообше ссылки на источник: на какого нибудь археолога, публикацию или монографию. Это отсебятина, причем безграмотная:
"Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
"
Отсутствие "Grabbeigaben" означало лишь ослабление языческих традиций и свидетельством в пользу исключительно иудаизма не является.. Почему не в поильзу ислама или христианства?
А вот вам в 101 раз цитата из Вики котроя ссылается на конкретные научные публикации:
"Памятники на основной территории каганата (Равнинный Дагестан, Нижнее Поволжье, Подонье, Крым) связываются с Салтово-маяцкой археологической культурой. Её исследования начались на рубеже XIX-XX вв. и приобрели систематический характер в советское время. В настоящее время в научный оборот введено более тысячи памятников всех типов: стационарных и временных поселений, крепостей, могильников. К сожалению, коренная территория Хазарии ≈ Нижнее Поволжье обследовано недостаточно и общепринятые археологические признаки собственно хазарского этноса пока не выработаны.
После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата..
..В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII≈X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейских истоках и от них к иранским. Исследования в этом направлении оказались более плодотворными [2]."
Ссылка [1]
:
С.А Плетнева Хазары евреи и славяне Том 16, ╚Хазары и Хазарский каганат╩ Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2005. С. 22.)
Ссылка [2]:
В.Е. Флерова ╚Образы и Сюжеты Мифологии Хазарии╩ (Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2001. С. 22-23.
Вы там где артефакты увидели? Да и источники типа журнала "Лехаим" и "Парламентской Газеты" как-то не убеждают..
in Antwort OnkelArtus 06.07.09 20:34
В ответ на:
Я уже сто раз приводил цитату из политкорректной Вики, где утврерждается обратное
Я уже сто раз приводил цитату из политкорректной Вики, где утврерждается обратное
А Вы с забора надпись еше не приводили? В Вашей цитате нет вообше ссылки на источник: на какого нибудь археолога, публикацию или монографию. Это отсебятина, причем безграмотная:
"Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
"
Отсутствие "Grabbeigaben" означало лишь ослабление языческих традиций и свидетельством в пользу исключительно иудаизма не является.. Почему не в поильзу ислама или христианства?
А вот вам в 101 раз цитата из Вики котроя ссылается на конкретные научные публикации:
"Памятники на основной территории каганата (Равнинный Дагестан, Нижнее Поволжье, Подонье, Крым) связываются с Салтово-маяцкой археологической культурой. Её исследования начались на рубеже XIX-XX вв. и приобрели систематический характер в советское время. В настоящее время в научный оборот введено более тысячи памятников всех типов: стационарных и временных поселений, крепостей, могильников. К сожалению, коренная территория Хазарии ≈ Нижнее Поволжье обследовано недостаточно и общепринятые археологические признаки собственно хазарского этноса пока не выработаны.
После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата..
..В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII≈X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейских истоках и от них к иранским. Исследования в этом направлении оказались более плодотворными [2]."
Ссылка [1]
:
С.А Плетнева Хазары евреи и славяне Том 16, ╚Хазары и Хазарский каганат╩ Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2005. С. 22.)
Ссылка [2]:
В.Е. Флерова ╚Образы и Сюжеты Мифологии Хазарии╩ (Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2001. С. 22-23.
В ответ на:
В английской Вики имеются ссылки на источники и на артифакты:
В английской Вики имеются ссылки на источники и на артифакты:
Вы там где артефакты увидели? Да и источники типа журнала "Лехаим" и "Парламентской Газеты" как-то не убеждают..
06.07.09 22:00
in Antwort Schloss 06.07.09 21:46
В ответ на:
а города - они не исчезают бесследно... тем более столицы... если это и в самом деле города, в полном смысле... Вы посмотрите: все древние столицы на месте... ничего им не сделалось...
Ну не совсем так... Та же Троя.. Может просто не там рыли. Не в том месте Каганата. а города - они не исчезают бесследно... тем более столицы... если это и в самом деле города, в полном смысле... Вы посмотрите: все древние столицы на месте... ничего им не сделалось...
Всё проходит. И это пройдёт.
06.07.09 22:12
in Antwort Wladimir- 06.07.09 22:00, Zuletzt geändert 06.07.09 22:14 (Schloss)
Я для кого тут Шлимана упоминал...
К тому же Троя - это примерно две тыщи лет до каганата...
ЗЫ: две тыщи лет - это много...
К тому же Троя - это примерно две тыщи лет до каганата...
ЗЫ: две тыщи лет - это много...
06.07.09 22:13
Ничего удивительного:
"После принятия иудаизма Обадией и его окружением "стали стекаться к нему иудеи из разных мусульманских стран и из Рума" 1), ≈ отметил Масуди. Следует сказать, что уже при Булане, предпринявшем попытку внедрить иудаизм в Хазарии, много евреев переселилось в Восточное Предкавказье из Ирана под давлением мусульман. Вновь прибывающие евреи, гонимые в христианских и в мусульманских странах, быстро заселили целые кварталы хазарских городов, особенно крымских. Большое количество их осело и в Итиле. Они плотным кольцом окружили трон Обадии. Иосиф писал, что после многочисленных войн, которые вели, очевидно, дети и внуки Булана, "воцарился из сыновей его сыновей царь по имени Обадья. Он поправил царство и утвердил веру надлежащим образом и по правилу. Он выстроил дома собрания (синагоги.≈ С. П.) и дома учения и собрал мудрецов израильских, дал им серебро и золото, и они объяснили ему 24 книги священного писания, Мишну, Талмуд и сборники праздничных молитв" 2).
С.А. Плетнва.
1) Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа, 1908, вып. XXXVIII, с. 44.
2): Коковцев П. К. Еврейско-хазарская переписка в Х в. Л., 1932.
in Antwort OnkelArtus 06.07.09 21:32
В ответ на:
так как J встречаtтся у 70% Дагестанцев, а эта территория входила в состав Хазарии!
так как J встречаtтся у 70% Дагестанцев, а эта территория входила в состав Хазарии!
Ничего удивительного:
"После принятия иудаизма Обадией и его окружением "стали стекаться к нему иудеи из разных мусульманских стран и из Рума" 1), ≈ отметил Масуди. Следует сказать, что уже при Булане, предпринявшем попытку внедрить иудаизм в Хазарии, много евреев переселилось в Восточное Предкавказье из Ирана под давлением мусульман. Вновь прибывающие евреи, гонимые в христианских и в мусульманских странах, быстро заселили целые кварталы хазарских городов, особенно крымских. Большое количество их осело и в Итиле. Они плотным кольцом окружили трон Обадии. Иосиф писал, что после многочисленных войн, которые вели, очевидно, дети и внуки Булана, "воцарился из сыновей его сыновей царь по имени Обадья. Он поправил царство и утвердил веру надлежащим образом и по правилу. Он выстроил дома собрания (синагоги.≈ С. П.) и дома учения и собрал мудрецов израильских, дал им серебро и золото, и они объяснили ему 24 книги священного писания, Мишну, Талмуд и сборники праздничных молитв" 2).
С.А. Плетнва.
1) Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа, 1908, вып. XXXVIII, с. 44.
2): Коковцев П. К. Еврейско-хазарская переписка в Х в. Л., 1932.
06.07.09 22:33
одним махом ничего не делалось на Руси,были восстания,сопротивления и долгий период двоеверия...
"Крещение Руси - это выражение как бы предполагает наличие в прошлом одноразового события: быстрого и повсемест-ного приобщения к христианству всего народа, целой страны -Древней Руси. Между тем такого события отечественная история не знает. Был продолжительный, растянувшийся на несколько столетий процесс введения христианства в качестве государственной религии цент-рализованной Киевской державы. Официальное начало этому процессу, постепенно подготавливавшемуся всем предшествующим развитием древнерусского общества, положил князь Владимир, крестивший в 988 году только жителей своей столицы, а в последующие годы - и население ряда других городов Киевской Руси.Нельзя называть приобщение к христианству одних лишь ки-евлян крещением Руси "...
in Antwort дактиль 06.07.09 20:09, Zuletzt geändert 06.07.09 23:00 (SlowLove)
В ответ на:
а в крещение Руси одним махом легко?
а в крещение Руси одним махом легко?
одним махом ничего не делалось на Руси,были восстания,сопротивления и долгий период двоеверия...
"Крещение Руси - это выражение как бы предполагает наличие в прошлом одноразового события: быстрого и повсемест-ного приобщения к христианству всего народа, целой страны -Древней Руси. Между тем такого события отечественная история не знает. Был продолжительный, растянувшийся на несколько столетий процесс введения христианства в качестве государственной религии цент-рализованной Киевской державы. Официальное начало этому процессу, постепенно подготавливавшемуся всем предшествующим развитием древнерусского общества, положил князь Владимир, крестивший в 988 году только жителей своей столицы, а в последующие годы - и население ряда других городов Киевской Руси.Нельзя называть приобщение к христианству одних лишь ки-евлян крещением Руси "...
Tantum possumus, quantum scimus -
Мы можем столько, сколько мы знаем.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
06.07.09 22:42
Неправда. Не было никакой "общины". Из различных источников следует одно - элита исповедовала иудаизм, не заморачиваясь особо мировоззреннием остальных граждан.... Соответственно и судьба "этнической или конфессиональной общины" и судьба "элиты" - немного разные вещи, не находите ?...
in Antwort Пух 06.07.09 08:04
В ответ на:
иудейской общины
иудейской общины
Неправда. Не было никакой "общины". Из различных источников следует одно - элита исповедовала иудаизм, не заморачиваясь особо мировоззреннием остальных граждан.... Соответственно и судьба "этнической или конфессиональной общины" и судьба "элиты" - немного разные вещи, не находите ?...
06.07.09 22:50
C точки зрения раввината это так и фалаши и ашкенази относятся к одному народу.
Только с вами, если у вас не такие гены как у председателя НПД то лишить вас 4 параграфа и гражданства.
Посети египтетский отдел, попробуй отыскать там среди идолов и трупов единого Б га.
По архивам и даже раскопкам, например в Кельне прослеживается география движения евреев, что не совсем совпадает с вашей теорией.
Вы знаете арабские экскурсоводы в Гизе рассказывают тоже самое, они говорят что пирамиды построили не евреи они слишком ленивы для этого, а крестьяне в свободное от основной работы время. Эта сказка у них идет после описания их совместной с СССР победы над Израилем.
Если евреев не изгоняли из Израиля то что изображено например на арке Тита в Риме.
in Antwort OnkelArtus 06.07.09 21:32
В ответ на:
Если какой-либо голубоглазый блондин из Прибалтики верит в то, что он и чернокожий иудей из Северной Африки относятся к одному и тому же народу, предки которого были якобы изгнаны римлянами из Палестины 2000 лет назад, то это его собственная проблема, таким помочь невозможно.
Если какой-либо голубоглазый блондин из Прибалтики верит в то, что он и чернокожий иудей из Северной Африки относятся к одному и тому же народу, предки которого были якобы изгнаны римлянами из Палестины 2000 лет назад, то это его собственная проблема, таким помочь невозможно.
C точки зрения раввината это так и фалаши и ашкенази относятся к одному народу.
В ответ на:
Ну а не предвзятым форумным сионистам я советую сделать генетический тест.
Ну а не предвзятым форумным сионистам я советую сделать генетический тест.
Только с вами, если у вас не такие гены как у председателя НПД то лишить вас 4 параграфа и гражданства.
В ответ на:
которым египтяне делали обрезание и заставляли молиться единому египетскому богу.
которым египтяне делали обрезание и заставляли молиться единому египетскому богу.
Посети египтетский отдел, попробуй отыскать там среди идолов и трупов единого Б га.
По архивам и даже раскопкам, например в Кельне прослеживается география движения евреев, что не совсем совпадает с вашей теорией.
В ответ на:
Их предков никто не изгонял из Египта или Иерусалима,
Их предков никто не изгонял из Египта или Иерусалима,
Вы знаете арабские экскурсоводы в Гизе рассказывают тоже самое, они говорят что пирамиды построили не евреи они слишком ленивы для этого, а крестьяне в свободное от основной работы время. Эта сказка у них идет после описания их совместной с СССР победы над Израилем.
Если евреев не изгоняли из Израиля то что изображено например на арке Тита в Риме.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
06.07.09 22:57
in Antwort wittness 06.07.09 08:55
единственным доказательством может служить лишь сам народ...и примеры по галогруппам были приведены...а иначе откуда столько представителей еврейского народа в Европе... и как по-вашему вообще стало возможным,что на территории Европы мы имеем 3 ветви религии Авраама - Иудаизм,Христианство,Ислам,как выходцы из Израиля смогли такое осуществить?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
06.07.09 23:12
Безусловно, и даже не вдаваясь в такие тонкости как язык, повторяю в идише нет тюркского хазарского языка, но даже просто сравнить еврейский народ давший миру столько гениев, в науке, в музыке и т.д и тп. и тюрские народы, просто взять и сравнить и почуствовать разницу
Из Израиля, в Израиле проживал довольно многочисленный народ, который был изгнан римлянами
Я уверен, что вы ещё далеко не всё знаете, что смогли осуществить выходцы из Израиля и что ещё смогут
in Antwort SlowLove 06.07.09 22:57
В ответ на:
единственным доказательством может служить лишь сам народ
единственным доказательством может служить лишь сам народ
Безусловно, и даже не вдаваясь в такие тонкости как язык, повторяю в идише нет тюркского хазарского языка, но даже просто сравнить еврейский народ давший миру столько гениев, в науке, в музыке и т.д и тп. и тюрские народы, просто взять и сравнить и почуствовать разницу
В ответ на:
а иначе откуда столько представителей еврейского народа в Европе.
а иначе откуда столько представителей еврейского народа в Европе.
Из Израиля, в Израиле проживал довольно многочисленный народ, который был изгнан римлянами
В ответ на:
как выходцы из Израиля смогли такое осуществить?
как выходцы из Израиля смогли такое осуществить?
Я уверен, что вы ещё далеко не всё знаете, что смогли осуществить выходцы из Израиля и что ещё смогут
06.07.09 23:25
"Страшно, аж жуть"(с)...А что Вам мешает поделиться своими знаниями ?... Обет молчания ?
in Antwort fotog 06.07.09 23:12
В ответ на:
Я уверен, что вы ещё далеко не всё знаете, что смогли осуществить выходцы из Израиля и что ещё смогут
Я уверен, что вы ещё далеко не всё знаете, что смогли осуществить выходцы из Израиля и что ещё смогут
"Страшно, аж жуть"(с)...А что Вам мешает поделиться своими знаниями ?... Обет молчания ?
06.07.09 23:34
Не единственным.. Но может в принципе.
Угу, вот еше пример:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10801975
Столько - это сколько? В обшем-то почти и нет..
Не, ну без помоши хазрского Каганата такое просто немыслимо.. В Европе сушествовала Римскя Империя, где христианство было официальной религией, в нее вторгались мусульмане: арабы и турки. Чего же все опять на евреев сваливать?
in Antwort SlowLove 06.07.09 22:57
В ответ на:
единственным доказательством может служить лишь сам народ
единственным доказательством может служить лишь сам народ
Не единственным.. Но может в принципе.
В ответ на:
и примеры по галогруппам были приведены
и примеры по галогруппам были приведены
Угу, вот еше пример:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10801975
В ответ на:
а иначе откуда столько представителей еврейского народа в Европе
а иначе откуда столько представителей еврейского народа в Европе
Столько - это сколько? В обшем-то почти и нет..
В ответ на:
что на территории Европы мы имеем 3 ветви религии Авраама - Иудаизм,Христианство,Ислам,как выходцы из Израиля смогли такое осуществить?
что на территории Европы мы имеем 3 ветви религии Авраама - Иудаизм,Христианство,Ислам,как выходцы из Израиля смогли такое осуществить?
Не, ну без помоши хазрского Каганата такое просто немыслимо.. В Европе сушествовала Римскя Империя, где христианство было официальной религией, в нее вторгались мусульмане: арабы и турки. Чего же все опять на евреев сваливать?
07.07.09 02:01
in Antwort fotog 06.07.09 10:36
[/цитата]И с манной подтверждены, это такие растения в пустыни, на поверхности которых образуется такая штука, которую можно есть, и в древние времени эту штуку называли манна небесная
[цитата] И вы верите в библейскую сказку,что эта штука падала с неба в таком количестве,что могла накормить целый народ?
[цитата] И вы верите в библейскую сказку,что эта штука падала с неба в таком количестве,что могла накормить целый народ?
07.07.09 02:17
Это слово считается ругательным только у антисемитов и мусульман.
У большинства евреев слово "антисионист" приравнено к слову "антисемит"
in Antwort Schloss 06.07.09 20:21
В ответ на:
Вообще-то, "сионист", по нашим временам, такое же ругательное слово как "антисемит"... я так думаю...
Вообще-то, "сионист", по нашим временам, такое же ругательное слово как "антисемит"... я так думаю...
Это слово считается ругательным только у антисемитов и мусульман.
У большинства евреев слово "антисионист" приравнено к слову "антисемит"
07.07.09 02:44
при чём тут сливать?просто факты как исторические,так и религиозные остаются фактами
а как же те,кто приняли христианство и ислам в последствии...это тоже надо учитывать!
по каким критериям вы рассматривали численность?
кстати верующие 3х мировых религий ожидают прихода Мессии,Мошеаха и Махди-спасителя...интересное совпадение)
а с этим вы знакомы?
Карлос дель Валье Родригес "Обращение Хазарии в иудаизм и литературный мотив выбора веры"
http://ec-dejavu.ru/k/Khazary.html
in Antwort wittness 06.07.09 23:34, Zuletzt geändert 07.07.09 03:28 (SlowLove)
В ответ на:
Не, ну без помоши хазрского Каганата такое просто немыслимо.. В Европе сушествовала Римскя Империя, где христианство было официальной религией, в нее вторгались мусульмане: арабы и турки. Чего же все опять на евреев сваливать?
Не, ну без помоши хазрского Каганата такое просто немыслимо.. В Европе сушествовала Римскя Империя, где христианство было официальной религией, в нее вторгались мусульмане: арабы и турки. Чего же все опять на евреев сваливать?
при чём тут сливать?просто факты как исторические,так и религиозные остаются фактами
В ответ на:
Столько - это сколько? В обшем-то почти и нет..
Столько - это сколько? В обшем-то почти и нет..
а как же те,кто приняли христианство и ислам в последствии...это тоже надо учитывать!
по каким критериям вы рассматривали численность?
кстати верующие 3х мировых религий ожидают прихода Мессии,Мошеаха и Махди-спасителя...интересное совпадение)
а с этим вы знакомы?
Карлос дель Валье Родригес "Обращение Хазарии в иудаизм и литературный мотив выбора веры"
http://ec-dejavu.ru/k/Khazary.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.07.09 03:14
Этот коричневый псевдогенетик настолько безграмотен,что даже не знает о том,что согласно Библии евреев не изгоняли из Египта,а они сами оттуда ушли из рабства в землю Израиля(Ханаан).Также ему неведомо,что изгнание евреев из Иерусалима Вавилоном и Римской империей подтверждено не только библейскими,но и многими другими научными источниками.
in Antwort kiddy 06.07.09 22:50
В ответ на:
Их предков никто не изгонял из Египта или Иерусалима,
Их предков никто не изгонял из Египта или Иерусалима,
Этот коричневый псевдогенетик настолько безграмотен,что даже не знает о том,что согласно Библии евреев не изгоняли из Египта,а они сами оттуда ушли из рабства в землю Израиля(Ханаан).Также ему неведомо,что изгнание евреев из Иерусалима Вавилоном и Римской империей подтверждено не только библейскими,но и многими другими научными источниками.
07.07.09 03:50
in Antwort Ален 07.07.09 03:14, Zuletzt geändert 07.07.09 04:27 (SlowLove)
а чему вы так рады?
тому,что было уничтожено индоевропейское Ханаанское царство (кстати врагa Eгипта) после того,как в Синайской пустыне были получены следующие наставления...и после чего 12 колен Израиля поделили между собой земли...сорри,колено левитов ушло в жречество и земель не получило...
Про то,что Синайская пустыня была за Египтом и там находились египетские крепостные сооружения я тоже давала ссылки...вам наверняка не составит сложить дважды два ,пользуясь логикой...
Цитируем ветхий завет Библии (раз это исторические сведенья)
"...введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся.., дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться╩ (Второзаконие 6:10-11).
"Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас" (Второзаконие 11:23-25).
Погромы на захваченных ими землях:
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттееа и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Герегесеев, как повелел тебе Господь Бог твой" (Второзаконие 20:16-17).
"И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землею его..." (Числа 21:35).
"И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Второзаконие 2:34).
тому,что было уничтожено индоевропейское Ханаанское царство (кстати врагa Eгипта) после того,как в Синайской пустыне были получены следующие наставления...и после чего 12 колен Израиля поделили между собой земли...сорри,колено левитов ушло в жречество и земель не получило...
Про то,что Синайская пустыня была за Египтом и там находились египетские крепостные сооружения я тоже давала ссылки...вам наверняка не составит сложить дважды два ,пользуясь логикой...
Цитируем ветхий завет Библии (раз это исторические сведенья)
"...введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся.., дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться╩ (Второзаконие 6:10-11).
"Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас" (Второзаконие 11:23-25).
Погромы на захваченных ими землях:
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттееа и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Герегесеев, как повелел тебе Господь Бог твой" (Второзаконие 20:16-17).
"И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землею его..." (Числа 21:35).
"И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Второзаконие 2:34).
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.07.09 06:42
1. Девушка, вы уж пожалуста если пишите что цитируете Библию, то цитируйте бибилию, а не статью В. А. Истрахова "Что такое библия?" (газета Я - Русский ╧13(95). Редактор которой сидит, вернее уже отсидел...
Договорились? А то так можно и в БАН на недельку.
2.какое отношение имеет Хазарский каганат к вашим "цитатам"?
in Antwort SlowLove 07.07.09 03:50, Zuletzt geändert 07.07.09 10:39 (дактиль)
В ответ на:
Цитируем ветхий завет Библии (раз это исторические сведенья)
Цитируем ветхий завет Библии (раз это исторические сведенья)
1. Девушка, вы уж пожалуста если пишите что цитируете Библию, то цитируйте бибилию, а не статью В. А. Истрахова "Что такое библия?" (газета Я - Русский ╧13(95). Редактор которой сидит, вернее уже отсидел...
В ответ на:
Знаменский городской суд (Астраханская область) приговорил к полутора годам колонии-поселения редактора городской газеты "Я - русский" Игоря Могилева по обвинению в публикации материалов экстремистского характера.
Знаменский городской суд (Астраханская область) приговорил к полутора годам колонии-поселения редактора городской газеты "Я - русский" Игоря Могилева по обвинению в публикации материалов экстремистского характера.
Договорились? А то так можно и в БАН на недельку.
2.какое отношение имеет Хазарский каганат к вашим "цитатам"?