Deutsch

Виновата ли Польша в развязывании WWII?

12996   42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 все
  Arminius_2000 прохожий02.07.09 21:10
Arminius_2000
02.07.09 21:10 
в ответ Пух 02.07.09 20:47
В ответ на:
А причем тут США

можно добавить и англию с Францией и других , что постоянно в войнах прозябают
В ответ на:
Это как нибудь меняет тот факт, что вторая мировая война началась из=за агрессии Германии против Польши?

почему она, так называемая "мировая война" не начиналась когда американцы нападали , скажем , на Мексику ,французы и англичане на других ?
  W.F. завсегдатай03.07.09 21:54
03.07.09 21:54 
в ответ Arminius_2000 02.07.09 21:10
В ответ на:
почему она, так называемая "мировая война" не начиналась когда американцы нападали , скажем , на Мексику ,французы и англичане на других ?


а птамушта они сами решают когда с кем войны начинать ... кто им поперек тому они вселенческую войну устроячт . не то что мировую . а потом же и обвинять . а попки за ними будут повторять сказки
OnkelArtus местный житель05.07.09 22:01
05.07.09 22:01 
в ответ Ален 22.06.09 16:35
In Antwort auf:

Режим Пиночета был обычной латиноамериканской диктатурой,которая не имела ничего общего ни с фашизмом,ни с национал-социализмом.

Если я правильно понял ход Ваших мыслей, то фашистскими режимами являются только те тоталитарные режимы, которые преследовали евреев.
Кстати, вот интересная информация по теме дискуссии:
In Antwort auf:

"Im September 1938 verabschiedete die polnische Regierung ein Dekret, in dem alle Polen im Ausland aufgefordert worden waren, in kurzer Zeit ihre polnische Staatsangehörigkeit zu bestätigen.
Viele der polnischen Juden im Deutschen Reich taten dies nicht und ihnen sollte damit zum 1. November die Staatsbürgerschaft entzogen werden.
Reinhard Heydrich, damals Chef des Reichssicherheitshauptamtes, nutzte diese Situation aus.
Er ließ am 26. Oktober 1938 17.000 polnische Juden verhaften und in Eisenbahnwaggons an die deutsch-polnische Grenze schaffen.
Dort wurden sie von den polnischen Grenzern mit Waffengewalt ferngehalten, da sich die polnische Regierung angeblich mit der Integration weiterer Juden in das Staatsgebilde überfordert sah."
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenaktion

Тут возникает сразу несколько вопросов:
Почему польские евреи бежали из Польши в Германию, к национал-социалистам, если поляки были такими хорошими, а немцы - такими плохими?
Почему польские евреи не дорожили своим польским гражданством, не стояли в очереди в польское посольство, чтобы продлить польское гражданство, а хотели стать гражданами Германии? Как после этого можно осуждать жителей Польши и Данцига, которые до Версаля имели немецкое гражданство, и потом его вдруг по милости Франции или Англии потеряли?
И почему это польские "борцы с фашизмом" не пускали своих собственных польских граждан назад к себе на родину?
Интересно, как Вы на этот раз выкрутитесь.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Ален коренной житель05.07.09 23:59
Ален
05.07.09 23:59 
в ответ Arminius_2000 02.07.09 08:49
В ответ на:
факт то, что Англия с Францией обьявили войну Германии , раздув из локальной войны местного значения , войну большую , названную мировой

Ну вы и лгун.Гитлеровская Германия незаконно аннексировала Австрию.Потом незаконно оккупировала всю Чехию.1 сентября 1939 совершила отурытую агрессию против Польши,заведомо зная,что у неё договор о военной взаимопомощи с Англией и Францией.А у вас язык поворачивается сказать,что фашисткие агрессии в Европе-это всего лишь "локальные войны местного значения" ,да ещё обвинять Польшу и её союзников в развязывании мировой войны.
История учит,что таких как вы,она ничему не учит.
Ален коренной житель06.07.09 00:40
Ален
06.07.09 00:40 
в ответ OnkelArtus 05.07.09 22:01, Последний раз изменено 06.07.09 01:03 (Ален)
В ответ на:
Если я правильно понял ход Ваших мыслей, то фашистскими режимами являются только те тоталитарные режимы, которые преследовали евреев.

Нет,неправильно поняли.Фашистскими режимами являлись только те тоталитарные режимы,которые следовали фашистской(Италия) и национал-социалистской идеологи (Германия),а также некоторые их сателлиты во второй мировой войне( Словакия,Хорватия,Румыния,Венгрия)Кстати не во всех странах,союзницах нацистской Германии.преследовали евреев.Холокоста не было в Финляндии,Болгарии(кроме оккупированных болгарамитерриторий) и в самой Италии(почти не было) а также на оккупированных Италией территориях на Балканах.Не было Холокоста и во франкистской Испании,неформальной союзнице Германии.Более того,Испания давала убежище французским евреям,бежавшим от немецких нацистов и их холуев из Вишистской Франции
В ответ на:
Кстати, вот интересная информация по теме дискуссии:
Мне эта тема хорошо известна,так что зря старались.Гитлер жестоко преследовал,а с 1941 г уничтожал не только немецких евреев,но и всех других европейских евреев,в том числе и польских.Всё написанное в Вики соответствкет действительности.Поскольку польские евреи уже давно проживали в Германии и очевидно ктратили связи с Польшей,то Варщава решила.после обострения отношений с нацистами,проверить действенность гражданства этих евреев и в случае неподтверждения лишить его(С современной юридической точки зрения весьма спорное решение) Нацистские свиньи,воспользовавшись этим и даже не дожидаясь окончательного решения поляков,депортировали всех польских евреев в сторону польской границы,хотя у них наверняка было разрешение на законное проживание в Германии(по современному ПМЖ) Поляки конечно поступили подло,не приняв своих граждан.Но ещё подлее поступили нацисты депортировав на польскую границу в скотске условия законопослушных иммигрантов.Впрочем не менее подлее они поступили и по отношению к сотням тысяч немецких граждан еврейского происхождения Затем последовали известные события: убийство в Париже евреем немецкого атташе и использование этого события как повод для еврейских погромов и убийств по всей Германии
Ален коренной житель06.07.09 00:56
Ален
06.07.09 00:56 
в ответ OnkelArtus 05.07.09 22:01
В ответ на:
Почему польские евреи бежали из Польши в Германию, к национал-социалистам, если поляки были такими хорошими, а немцы - такими плохими?
Они не бежали,а приехали в Германию на законных основаниях,чтобы там жить и работать.Причём приехали ещё во времена Веймарскррй республики,задолго до прихода нацистов к власти.Они наверное и своё польское гражданство не боялись потерять,потому что хотели и дальше тут жить,как лояльные граждане.Не знали они несчастные ,что их ждёт в конце 1938 года.
В ответ на:
Почему польские евреи не дорожили своим польским гражданством, не стояли в очереди в польское посольство, чтобы продлить польское гражданство,

А вы подумайте,почему почти все иммигранты из бывшего СССР(и не только евреи) не дорожат своим СНГ-овским гражданством,а хотят получить немецкое гражданство.Может быть додумаетесь..
[/цитата]Интересно, как Вы на этот раз выкрутитесь[цитата]
Мне вообще не надо ни перед кем выкручиваться и оправдываться.Тем более перед такими ,как вы.Потому что я основываю свою прзицию на логике и фактах,а вы на подтасовках,фальсификациях и алогизмах
  Velonaut коренной житель06.07.09 10:08
06.07.09 10:08 
в ответ Ален 06.07.09 00:56, Последний раз изменено 06.07.09 10:10 (Velonaut)
В ответ на:
почему почти все иммигранты из бывшего СССР(и не только евреи) не дорожат своим СНГ-овским гражданством,а хотят получить немецкое

А чего это вы всех "иммигрантов из бывшего СССР" в одну кучу сгребли?
В ответ на:
я основываю свою прзицию на логике

... только логика эта, какая-то особенная.
  Arminius_2000 гость06.07.09 10:36
Arminius_2000
06.07.09 10:36 
в ответ Ален 05.07.09 23:59
В ответ на:
Ну вы и лгун.Гитлеровская Германия незаконно аннексировала Австрию.Потом незаконно оккупировала всю Чехию.1 сентября 1939 совершила отурытую агрессию против Польши,заведомо зная,что у неё договор о военной взаимопомощи с Англией и Францией.А у вас язык поворачивается сказать,что фашисткие агрессии в Европе-это всего лишь "локальные войны местного значения" ,да ещё обвинять Польшу и её союзников в развязывании мировой войны.
История учит,что таких как вы,она ничему не учит.

Что значить законно - незаконно ? вот недавно Фрг тоже анексировало ГДР
С точки зрения немецкого народа всё законно , хоть и были противники , Так же и с Австрией
( Да и Чехия тысячелетие входило в немецкую общность , словаки, те с радостью вошли в Рейх , или вам это не известно ?) австрийцы такая же часть немецкого народа , как и щвабы , как и саксонцы
только подобные вам брехуны стремящиеся разобщить один народ для своей пользы или чейто выгоды повторяют глупость , ччто вы тут написали
История учит , что таких как вы , она ничему не учит
  tuv коренной житель06.07.09 10:42
06.07.09 10:42 
в ответ Ален 06.07.09 00:40
В ответ на:
Нацистские свиньи,воспользовавшись этим и даже не дожидаясь окончательного решения поляков,депортировали всех польских евреев в сторону польской границы,хотя у них наверняка было разрешение на законное проживание в Германии

Ален, да Вы рассуждаете как ревизионист! Всякому школьнику известно, что гонения на евреев в рейхе начались сразу с приходом Гитлера. Запрет на профессии, урезание социальных пособий, открытая антиеврейская пропаганда и масса ещё всяких бед... А по Вашей логике ещё на 5 году диктатуры еврееям в Германии жилось настолько хорошо, что они ни под каким предлогом не соглашались её покинуть? Чего только не прочитаешь на ДК...
  Arminius_2000 гость06.07.09 10:44
Arminius_2000
06.07.09 10:44 
в ответ Ален 05.07.09 23:59
В ответ на:
Ну вы и лгун.

Очень не есть хорошо обзываться
golma1 злая мачеха06.07.09 10:51
golma1
06.07.09 10:51 
в ответ Arminius_2000 06.07.09 10:44
Надеюсь, Вы моё предупреждение в другой теме прочли.
Кстати, от флуда тоже воздержитесь. Если у Вас есть, что сообщить по теме, будьте добры, сформулируйте. А делать замечания кому бы то ни было - это не Ваша прерогатива.
Greutung коренной житель06.07.09 11:56
Greutung
06.07.09 11:56 
в ответ Arminius_2000 06.07.09 10:36
В ответ на:
вот недавно Фрг тоже анексировало ГДР

таки парламент ГДР сам за это проголосил.
Ален коренной житель06.07.09 14:10
Ален
06.07.09 14:10 
в ответ Arminius_2000 06.07.09 10:36
В ответ на:
вот недавно Фрг тоже анексировало ГДР
С точки зрения немецкого народа всё законно , хоть и были противники

Вы бредите? Обьединение Германии было произведенно на самых законных основаниях.Парламенты обеих частей Германии приняли законы об обьединении.Затем были легитимно внесены изменения в конституцию обьединённой страны.Противников обьединения было настолько мало(в основном прислужники бывшего тоталитарного режима на востоке) что даже никакой необходимости в проведении референдума не было.Ни одна Держава,включая и СССР) имевшая на территории Германии свои войска,не возражала против обьединения.Более легитимного процесса трудно себе представить
В ответ на:
Так же и с Австрией
И тут у вас брехня.Аншлюс с Австрией был произведен с грубейшими нарушениями норм международного и австрийского права.Вместо законного плебисцита в Австрии,назначенного на 13 марта гитлеровские войска вторглись в независимую страну.Гестапо и СД проводили массовые репрессии противников аншлюса.Поэтому проведенный в условиях оккупации и репрессий 10 апреля 1938 года "рефеоендум" не имел никакой юридической силы.И Австрия на вполне законных основаниях снова получила свою независимость.
[цитата]Да и Чехия тысячелетие входило в немецкую общность , словаки, те с радостью вошли в Рейх , или вам это не известно ?)
Ну вы и заврались.Про какую "тысячелетнюю немецкую общность" вы тут городите?Чешское королевство вообще было полностью независимым до 14.века.Потом были гуситские войны,30-летняя война и т.д.Просветитесь хоть немного,прежде,чем нести такую чушь
И словаки даже после нацистской оккупации Чехии в 1938 г.имели своё независимое гос-во,хоть и союзное с Германией
Или вам об этом неизвестно?
Забудьте вы про ваш нацистский рейх,как про страшный сон.Он продержался на крови всего 12 лет и канул навсегда в бездну.Туда ему и дорога
  Velonaut коренной житель06.07.09 14:19
06.07.09 14:19 
в ответ Ален 06.07.09 14:10
В ответ на:
Затем были легитимно внесены изменения в конституцию обьединённой страны.

Куда, .. куда были внесены изменения? Ален, вы прикалываетесь здесь в ДК? .... я ведь, действительно, всё это время считал, что вы серьёзно думает так, как здесь пишете!
Ален коренной житель06.07.09 14:28
Ален
06.07.09 14:28 
в ответ tuv 06.07.09 10:42
Да знаю я про все эти нацистские гонения на евреев начиная с 1933 года,про расовые законы и т.д.Мне самому не совсем понятно,почему примерно половина немецких евреев и эти 17 тысяч польских евреев не покинули нацистский гадюшник,когда это было возможно.Наверное нам трудно понять этих несчастных людей с сегодняшних позиций.Наверное они надеялись,исходя из многовекового опыта гонений,убийств и погромов,что рано или поздно всё это должно закончиться,как бывало раньше не раз в истории.Они не знали и даже не могли себе представить,что их ждёт
Ален коренной житель06.07.09 14:40
Ален
06.07.09 14:40 
в ответ Velonaut 06.07.09 14:19
Это вы прикалываетесь.Хоть Конституция Германии формально называется Grundgesetz,но фактически это и есть Конституция.Поэтому суд называется Bundesverfassungsgericht,а не Grundgesetzgericht,ведомство защиты конституции Verfassungschutz,а не Grundgesetzschutz
У вас по делу то есть что сказать?Тогда я и буду считать вас серьёзным собеседником,а не приколистом
  Velonaut коренной житель06.07.09 15:07
06.07.09 15:07 
в ответ Ален 06.07.09 14:40
В ответ на:
Конституция Германии формально называется Grundgesetz

Это потому, что конституция формальная?
В ответ на:
но фактически это и есть Конституция

Это вам так в тель-авизоре сказали? ... в тальк-шоу?
... а как тогда диктатура "демократов" формально называется? .. демократией?
http://www.npd.de/html/1/artikel/detail/707/
  -Archimed- патриот06.07.09 15:38
06.07.09 15:38 
в ответ Ален 06.07.09 14:28
В ответ на:
Мне самому не совсем понятно,почему примерно половина немецких евреев и эти 17 тысяч польских евреев не покинули нацистский гадюшник,когда это было возможно.Наверное нам трудно понять этих несчастных людей с сегодняшних позиций.Наверное они надеялись,исходя из многовекового опыта гонений,убийств и погромов,что рано или поздно всё это должно закончиться,как бывало раньше не раз в истории.Они не знали и даже не могли себе представить,что их ждёт

Ну нафик, евреи да чтобы не знали. Тебе самому то не смешно?
Евреи знали про 11.о9, а тут война на носу и ничего не знали.
Может быть не знали те из евреев, кому это знать было не положенно, а вот Эйнштейн знал, и заблаговременно в США смотался и там остался.А в 1933 году А.Эйнштейн не был беженцем. Он был невозвращенцем (а это "чуть-чуть" не одно и то же). Каждую зиму А.Эйнштейн ездил на свою виллу в Пассадене (Калифорния) и в 1933 году просто не вернулся в Германию. Именно поэтому спустя некоторое время он, как предатель, был объявлен врагом рейха.
  Гекк постоялец06.07.09 18:04
06.07.09 18:04 
в ответ tuv 06.07.09 10:42
В ответ на:
Запрет на профессии, урезание социальных пособий

Вы что-то путаете, уважаемый, запрет на профессии и "урезание социальных пособий" это нечто из лексикона нынешнего подлого оьбразования фэрэгэ, не заблудились ли вы во времени?
  Гекк постоялец06.07.09 18:06
06.07.09 18:06 
в ответ Ален 06.07.09 14:28
В ответ на:
Наверное они надеялись,исходя из многовекового опыта гонений,убийств и погромов,что рано или поздно всё это должно закончиться,как бывало раньше не раз в истории.Они не знали и даже не могли себе представить,что их ждёт

Я прослезился (утираю слёзы горечи носовым платком)