Посол США в Нато требует от Германии отправку 135 000 солдатов в Афганистан или в крайнем случае 2 миллиарда долларов отступных.
└50 Millionen Euro von Deutschland sind großartig. Wir brauchen zwei Milliarden Dollar.⌠ Er fügte hinzu: └Sie können zwei Milliarden zahlen, um 135 000 Soldaten auszubilden, oder sie verlegen 135 000 eigene Soldaten. So einfach ist das.⌠ Der Afghanistaneinsatz hat den deutschen Steuerzahler bis Ende 2008 drei Milliarden Euro gekostet.
http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Titelseite;art692,2837621
Большинство немцев, и я в том числе, не понимают, что оплачивает Бундесвер жизнями своих солдат так далеко от Германии и почему они должны оплачивать авантюры США - 3 миллиарда евро на конец 2008 года. Я считаю, Германия должна как можно скорее прекратить своё участие в этой изначально проигранной афере.

А немецким воротилам от наркотрафика ничего не достаётся?

Исключать ничего нельзя.

Пусть еще побудут немного!
Те, кто вернется живым, будут нашими естественными союзниками.
Немцам тоже надо немножко повоевать.

Растолкуйте непонятливым-кто пусть побудет, кто будет союзником и кому если вернётся живым?

Участие в мероприятиях США - это плата Германии за ракетно-ядерный Schield.
Своего-то нет ..

Как вы себе это представляете? Хочу - нехочу. Эт же не песочница все-таки. Тем более немцы в итоге, со временем, экономически больше проиграют, если обидять усаавцев, таких очень веских партнеров своих, а партнеры эти наказывать, опять-таки экономически, могут и любят. Так что, вопрос надо куда-то в другую сторону направить, например погромить "Рейхстаг", если налоги будут поднимать, а льготы нет. Это абстрактный образ, не призыв к действию, хотя...

на последнего
http://news.rin.ru/news/205254/

А по -моему исламистские террористические гадюшники лучше давить там,в далёком Афганистане,далеко от Европы,чем здесь у себя под носом.Это и дешевле и надёжнее и жертв меньше.Иначе 11 сентября будет где-нибудь на небоскрёбах Франкфурта.

если 11 сентября случится в FFM, то зелявой сволочи придётся ОЧЕНЬ напрячься, чтобы выгородить убийц.
Это им, пожалуй, не Эскандари-Фалль будет.
А кое-что покрепче.

Вы бы еще ссылку о немецких проблемах на китайские новости прислали.
Хоть Комосса и был в свое время шефом ASBW, книга его полное... Ее уже в свое время разорвали спецы как бульварный калейдоскоп. Только не надо пожалуйста думать, что это ЦРУ критиков заказали.
То что эта очень сложная и запутанная проблема между Германией и США есть, точнее нужно сказать между США и тогдашней ФРГ, это каждому Хайни известно, но не все так просто. Германия и обязана и связана и морально и экономически с США, при чем сама Германия от этого не страдает, она расматривает это, как некие внутрение трения, которые надо решать по европейски, а не кулаком по столу или ультиматумы выдвигать. В силу того что они политическую пубертерность уже пережили, жуют теперь мозгой консенсусы. А весь этот грохот о вассале, о исполнителе, о рабстве Германии, он деоается именно там, куда вы ссылочку прислали. В Берлине все спокойно. Правда радует, что наша братия так за немцев переживает, хоть и весьма чрезмерно.

Давят то людей не причастных

И зачем он нужен? А если и будет нужен, то ядерное оружие есть у партнёра - Франции.

Не думаю,что янки накажут экономически Германию,если она откажется наращивать свои войска в Афгане,или даже сократит их.Слишко тесно экономически и политически связаны обе страны.Когда Шрёдер отказался послать Бундесвер в Ирак,Буш никак не наказал Германию.А Обама и подавно
Да ещё во время экономического кризиса рвать экономическте связи -себе дороже.

На всякий случай.

ну-ну...четыре лодки, из них в строю одна...галлам самим бы себя оборонить ...

Спасибо Шредеру, от Иракской авантюры он Германию отмазал. Теперь нужно и от других американских афер подальше держаться.

От США нужно грести подальше, чтобы они за собой на дно не утащили.

Не понял.

Интересно. Спасибо.

Наказали его самого, не дав доканцлеровать второй срок.

Как раз и наказали, но не Буш, при чем здесь Буш? В США Буш это одно, а экономическая сила, это уже другое. Тем более национальное, здоровое сознание многих американцев, заставляет их патриотически относится и самим наказывать друзей=соратников, которые слегка предают. Как раз когда Шредер отказался, цены на американские продукты чувствительно возросли. Это не из газет, сам помню насколько клиенты, которые заказывали муз-студийную аппаратуру, ныли и винили Шредера за никому не нужный гонор его. Поставщики тоже жаловались, что цены не в силу кривой доллара поднялись, а потому что сами амер. производители их приподняли, дабы немцев да французов к разумности обернуть.

Да? А куда? К кому? Есть альтернатива?

Ни фига, я знаю где надо прятатся тут же 3/4 муслимский бевонер

А что на США сошёлся клином белый свет?Что есть у США такого,что невозможно создать самим в Европе?Европейский союз вообще для чего?
Есть так же Восток,Азия,Восточная Европа,Австралия,Южная Америка...мало направлений для развития экономики и рынков?Для экономики важны в первую очередь разного рода ресурсы и технологии!А вот всякого рода вооружённые конфликты и провокации не надо поддерживать!Этим ли славилась европейская дипломатия?Разве в войне можно достигнуть мира?Скорее за столом переговоров!

Вы своих детей туда уже отравили? ... да и как всё это с фиктивной конституцией совместить?

Да уж, куда ещё тесней ... победитель со своей оккупационной армией на территории побеждённого, с которым даже фиктивный мирный договор до сих пор не подписан.

А если и они решат действовать также? У них свои гадюшники у нас свои.

Я тоже опасаюсь теракта для усиления немецкой воинственности.

А почему обязательно к кому-то, почему не самостоятельно?

И что?

Одно название чего стоит : Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland.

Уверен,что в основном давят как раз причастных.А гибель мирных жителей при применении тяжёлого оружия(артиллерия,танки,бомбы,ракеты) против боевиков и террористов,прячущихся за спинами мирного населения-это к большому сожалению неизбежные потери любой войны.Полностью их избежать,к несчастью ,невозможно.Можно только минимизировать

Вы хоть в курсе о причинах досрочного ухода Шрёдера?Причём здесь Америка и Ирак?

И к чему они причастны? Они совершили в Германии теракт?

Вот обьясните мне,как можно цены на какой-то экспортный товар для покупателей из одной страны поднять,а для других нет? И это при рыночной экономике и отсутствии монополии.Разве что специальным поднятием эспортных пошлин только для одной страны.Но и это глупо.Покупатель может найти себе товар где-нибудь в дргой стране,а экспортёр останется с носом

У меня к вам большая просьба.Перестаньте,пожалуйста адресовать мне свои посты.А я перестану писать вам.Хорошо?
Мы так поступили с Нолем(Зеро) и по-моему оба довольны

А как Вы себе это в данном мире представляете "самостоятелно"? Экономика вообще никогда самостоятельно здраво развиваться не может.

Ну это закономерность истории человеческой, что во все времена свет на ком-то клином сходился. Не зря могучие державы, это как раз те, которые и сами обогащаются и другим позволяют обогощаться. Так было издревле и сегодня такой источник - США. Никто не говорит, что он единственный, но пока самый эффективный и тем более уже наработанный. Зачем тратить полвека на создание новых, весьма туманных инфраструктур, когда пока экономическая сила уже сконцентрирована в одном месте. Это лишь убыток для всех. То что политика таких империй во все времена была "эгоцентричной", дерзкой и не всегда соответствовала этическим нормам, так это снова - закономерность. Но пусть лучше США, чем Россия или Китай.

Тут вот еще 1 важный момент:
в НАТО входят не только США и ФРГ, а еще очень много стран
Почему бы эти 2 млрд долл или тысячи солдат в Афганистан не положить на плечи срвнительно богатых Италии, Испании, Франции,?
Почему бы крупные (а не символические ) контингенты не послать 45 миллинной Польше, 25 млн Румынии ,Португалии,Чехии,Болгарии ?
Англия тоже НАТО и имеет 56 млн населения и много денег - пусть Лондон туда пошлет 100 тыс рейнджеров
Одним словом - взнос ФРГ должен быть соразмерен ее населению. И долна быть рвномерность

Я уже объяснил - американское патриотическое сознание. Американцы себе цену знают, и на мой взгляд, она не всегда превеличина. В моем случае покупатель не мог обратиться за продуктом в другую сторону, потому что качество американского продукта, особенно в проф. музыкальных и мультимедейных технологиях, действительно "монополизировано"
Даже хорошие немецкие микрофоны, производятся из деталей (начиная от провода и частицами серебра) американского производства. Не кореейское же покупать. Вот многие производители и преподняли для европейцев ТОГДА цены. Альтернативы то не было, только если в ущерб качеству.

Это когда учитывают только свои интересы, без указки из Вашингтона.

Вы коммунист?

Интересное предложение. Если вы мне ещё и отступные предложите, то я всерьёз над ним подумаю.

Самый важный момент вы всё-таки упустили: Нато - оборонительный союз и должно действовать только в случае нападения на страну его участницу. Так на кого напал Афганистан?

Простите, а я подумал что вот как раз коммунист Вы. Очень уж ваш лозунг напомнил
Вы себе все слишком наивно представляете. Как это без указки? Такого никогда не было и быть не может. Тем более Вашингтон не указывает. Указывал, указывает и будет указывать Кремль. У немцев свои интересы с Вашенгтоном. Поверьте, немцы очень земная и прагматичная нация, если бы им было очень неуютно и не выгодно, они бы уже нашли отдушины от Вашингтона. Но они сами не хотят нарушать взаимоотношений и многолетней дружбы с ними... Значит не все так плохо))) Тем более кровушка то одна у собратиев, как не крути, а все одна берлога.

Во, а народ тут на ДК возмущается, когда Россия Украине цену на газ поднимает, а это даже до американского уровня не дотягивает.

Да параллели есть)) Так немцы тоже возмущались, хотя, от такого продукта нельзя плохо кончить, замерзнуть там, без сваренного обеда остаться - уверен американцы, будь ане ниладны, до такого бы не пали. Немцам несколько процентов доплачивать приходилось. Ворчали так мирненько, по-немецке, но всеровно покупали, а что делать было?
Правда в Америке патриоты некие чудят, а в России, чудится мне, все мохнатая рука боярина творит.

Они,то есть исламские террористы разных мастей уже давно начали проводить свои терракты в Европе.Задолго то 11 сентября 2001 года.Ещё во время войны Франции в Алжире в начале 60-ых,потом в связи с разгоранием арабо-израильского конфликта в начале 70-ых(терракты,захваты европейских пассажирских самолётов с заложниками) и наконец массовые терракты в последние годы в Мадриде и Лондоне.Рубикон уже давно перейдён и назад возврата нет.С умеренными арабскми и мусульманскими режимами и организациями нужно договариваться,а с фанатиками-террористами надо обращаться как с бешенными собаками.Если вы надеетесь,что если вывести войска из Афганистана, то исламистский фанатизм и эстремизм остановится на его границах-то это зря.Напомню вам,что отмороженные шахиды и террористы ,обученные и экипированные на тренировочных базах Эль каиды в Талибском Афганистане с 1996 по 2001 год растекались по всему миру- Пакистан,Индия, Шри ланка,Индонезия,Танзания,Кения,Сауд.Аравия,Йемен.Россия(Чечня),Узбекистан и т.д.

Вся "равномерность" в германистанском ГГ, который запрещает участие в военных действиях за пределами Германистана. Поэтому не надо выдумывать. Уже германистанский "миротворческий контингент" на мой взгляд нарушение ГГ. Так-же и финансовое участие - есть нарушение ГГ. Впрочем, это уже не первый случай.

Ваши слова? Может вы пропустили слова "замкнутая" или "обособленная" экономика? Но это тоже неверно.

Вы уж определитесь.

Было дело в ГДР.

Ваши слова правдивы только в отношении немецкой денежной элиты, народ уже давно не смотрит на США через розовые очки.

Желание есть, возможностей мало.

простите,а можно поинтересоваться у вас...за счёт КОГО,каких стран они обогощаются?

А нас тут "спецы по Америке" постоянно пытаются убеждать,что США ничего,кроме ничем не обеспеченных зелёных бумажек,не производят

Для всех европейцев или только для французов и немцев? Ведь многие европейские страны поддержали американцев в Ираке.А если только для Франции и Германии,то что мешало заказать эту аппаратуру через английскую или голландскую фирму? Мне просто интересна механика таких "санкций"
Мне почему-то думается,что тут имела место обычная спекуляция американского экспортёра(как бы монополиста по качеству) сыгравшего на повышение и воспользовавшегося политическим моментом.Чистый бизнес и ничего личного(политического)

Здесь Вы имеете ввиду этнических немцев или население Германистана?

Американцы сделали цену своим "друзьям" выше чем нормальную, а Россия просто хоть ближе к нормальной

Перекосы восприятия?

В Германии даже референдумы на федеральном уровне Конституцией не предусмотрены. Исключение - вопрос о слиянии федеральных земель.

Я точно назвать не смогу, я с их вожаками чая не пил. Но по-моему не трудно догадаться))) Слово экономика вам о чем-нибудь говорит? Вот и экономят по всему миру, как и многие другие. Они обогащаются, скажем в определ. области от Бразилии, и этим же одновременно обагащают Бразилию. Одним словом самые банальные процессы роста экономики. Если Вы намекаете на какие-нибудь таинственные операции, которые приносят прибыль исключительно США, простите ничего об этом не знаю. Не посвящен.))

Вы наверное имеете ввиду не конституцию, а ГГ?

Ну, и чего оно стоит? Вы с немецкой грамматикой дружите?

Был совершён акт агрессии против США международной террористической организации,которая базировалась и получала поддержку от талибского правительства Афганистана.После американского ультиматума Талибы отказались выдать организаторов и заказчиков ,тем самыи взяв на себя ответственность за терроризм и агрессию.Далее члены НАТО единогласно выразили поддержку своему союзнику.Даже Путин выразил поддержку США(и не только на словах).Россия тоже нахлебалась в Чечне исламских террористов,в том числе и подготовленных на базах Эль Каеды.К тому же эта зараза грозила перекинуться на Среднеазиатские республики.Затем последовала резолюция СБ ООН о военных мерах против Афганистана,которую поддержали все,включая Россию и Китай.Остальное известно

Касательно недопустимости нарушения Конституции ФРГ - с Вами абсолютно согласен.
Если в Grundgesetz написано ,что войска за пределы страны посылать нельзя, -значит нельзя
Однако власти ФРГ ,как вы знаете,к сожалению не является абсолютно независимым: в стране стоят базы США
Поэтому и придумываются всякие уловки,мол мы посылаем "не боевые" части и так далее
Предлагая "равномерное распределение груза " не только а ФРГ ,но и на Италию,Францию,Грецию,Испанию,Румынию,Чехию
- это было бы меньшим из зол, путь вон Франция посылает свои войска,и Британия тоже
Хотя повторю- лучше бы и не посылать и не платить ни копейки.И так после 2 МВ доили германию немерянно
Германский налогоплательщик не должен оплачивать авантюры заокеанского Большого Брата

Заметьте в ваших же примерах они реагируют, т.е. не они начинают.

Как и 11/9 больше похоже на попытку манипуляции своим населением, т.е. скорее всего они там тоже не причем.

А кто создал Аль-каиду? Против СССРа? Опять Запад? Вся эта исламистко-терористическая истерия напоминает кнут, которым западное, и не только, население загоняют в жесткие рамки. Лишают свободы под видом борьбы за свободу.

И вопрос об отмене действующей конституции. Кстати зато на уровне "субьектов федерации" и даже коммунальном уровне уровне референдумы - обычное дело, в Берлине это очень популярно :).

Теперь я думая не ошибаюсь насчет вашего коммунизма
Определятся, ух как это по "ихнему".
А если серьезно, определятся нужно в ином. От того, что я буду провозглашать для себя отделение Германии от США, ничего не произойдет, для этого, наверное нужно просто покинуть Германию. Потому что эти две страны различными образами тесно связаны друг с другом. Даже самый лучший немец из немцев был убежден, что свет будет светить с Запада (Гете об Америке, в которую он не успел уехать.)
Я сам лично не проамериканский, как и вовсе не про=ничей, но откровенно рад, что пусть сегодняшний Рим это Вашингтон, чем Москва. Вот тогда, действительно стоило бы серьезно задуматься о том, куда же "подальше грести". Грести от США не логично, потому что всеровно приплывешь в США, может кроме России. США везде, даже в Африке, даже Китай сегодня напоминает Японию, очень американскую страну. Кстати китайцы безумно любят все американское. Чем лично похвастаться не могу.
.....
Не только в ГДР было, еще и при царях было и сейчас есть. Это вневременный модус.
....
Не могу с вами согласиться. Возьми моих соседей, коллен, знакомых, друзей. Все американцы))) Кстати среди них несколько работают в США. А мои друзья американцы, очень любят Германию и ценят немцев, за их самое радушное гостепреимство по отношению к американцам. Говорят, что чувствуют себя лучше чем дома.
......
"Желание есть "
Ну скажите теперь что вы не коммунист))) Прям столетняя пятилетка. Давайте повергнем все в бедность, и начнем НОВОЕ строить, лишь бы американцам насолить. Пусть сотню лет будет народ нуждаться, пусть весь старый мир рухнет, но ведь будущее, ведь мы выстроим ровый мир, без треклятой Америки. Грести, грести от нее. Куда вот мы только по вашим мотивам приплывем? Не хочется даже и думать. Счастливого плавания.

А вы дружите? Для вас нет разницы между: закон страны и закон для страны?

Я у аборигенов родословной не спрашивал))

У вас как всегда самй глупый комментарий.
Вы таки заслужили премию ИДИОТ1

Это все громкие слова:
Если в США более 320 млн чел населения и 2,5 млн армия
То в Афганистане - только 16,5 млн населения,войска Талибана были по разным оценкам около 45-60 тыс боевиков
Поэтому армия США может абсолютно самостоятельно справиться с войной в Афганистане: и денег хватит и войск
Но!!!
Штаты хотят переложить , обратим внимание ,часть ФИНАНСОВОГО БРЕМЕНИ на другие страны и Германию
Другими словами, хотят налоговое бремя на своих налогоплательщиков - частично переложить на немецких налогоплательщиков
Вот и весь фокус!

Дорогой Извар! Ну вот всегда Вы спешите. Не надо.
За Вами придут и все расскажут!
Полагаю, что мы Вас назначим помощником командира комендатского взвода. О круге своих обязанностей Вы наверно уже догадались?

А вы явно заслужили как минимум второе место.
Итак эксклюзивно для вас ИДИОТ2

Зачем же их давить? лучше их вообще не иметь, давит надо того, по чьей вине они десь оказались.
Вообщем - вам третье место.

Das Grundgesetz (GG) ist die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland.
Так что все корректно. Конституция ФРГ. Остальное - ваши фантазии.

Ну я не спец, им виднее, просто среди моих друзей достаточно америкнцев, а также и немцев, которые работают или живут в Америке. Также музыкальный рынок зависит напрямую от США, даже японские например Ямаха, Дэнон, Митсубиши и Сони. Но в самой америке производится кроме их влияние на акции и производитеьную программу в Европе и Японии, а также Корее (самсунг), высококачественная аппаратура. Если вы захотите например купить себе хорошего качества усилитель с плэйером, не дешевый конечно, но которые можно еще оплатить, то в основном это будет Маранц, которые производится в США. В общем все что хорошего качества от хобби до проф. уровня это будет 80% продуктом америкосов, от гитары чрез мишпульт и микрофон, вплоть до кинокамер. Да кстати, компьютеры - но это уже слишком обширно будет.

"Основным назначением германской армии является защите Германии от нападения ИЗВНЕ",-
об этом касательно Афганистана на днях сказал полковник Бернд Бауер(Bernd Bauer), начальник штаба Landeskommando Hessen
Об этом и о Конституции ФРГ велась речь в интервью: "Бундесвер в Афганистане- война или миротворческая миссия"
Также Б.Бауер сказал насчет недавно погибших солдатах,один из которых был переселенец из Казахстана

В эту сказку ещё кто-то верит?

То, что американцы тоже Осаму до сих пор не предоставили - это подтверждение их незаинтересованности в раскрытии преступления. Т.е. Германия участвует в войне в Афганистане под выдуманным предлогом.

Эра США кончается, необязательно, что придёт что-то лучшее, но конец империй, как и их начало всегда сопровождается большой кровью. А нам оно надо?

В общей сложности 6 из 35 поигибших в афганистане были нашими пацанами.
Их кровь на руках Меркель и прочей клоаборационистской сволочи.

Так и я о том же. Что грести никуда не надо, всеровно в империи грести будем. Она сама по истечению отгребет. Вон маломальские балканские народы спокойно пережили и Артарксеркса, и Адександра, и Римлян. Не любили из них никого, но знали, мол, рынок. Торговали себе в пользу, своей семьи и жили. Вот и я за жизнь, без кпссеских параной.

Америка действительно давит на Германию и среств давления у нее хватает.
По развертыванию событий на Востоке можно наблюдатъ,как Америка превращется в агрессора,не признающая никаких международных норм.
Но,чтобы выглядеть прилично и обеспечиь о себе оправдательную информацию,вовлекает все новые страны.
А в Германии конституционно закреплена репрезентативная демократия,в то время как единственно демократическим решением
является референдум.
Для того,чтобы референдум состоялся необходимо пять миллионов подписей граждан. Начне собирать? И воевать не будем.

Нет я вас не хочу ущемить, не подумайте))) Просто Зюганов одно время с любовью оперировал словом "шантаж". В принципе я за то, чтоб Германию не доили не свои и тем более не американцы, даже если они и очень симпатичный народ. Я и так не мало налогов отшелестываю, а тут еще и наши гумманнннные наизнанку политики.
Браты! Человеки торгуйте друг с другом, празднуйте, любите друг друга, но не заключайте обязывающих договоров и не влазьте во всяческие союзы.

Официальное название: Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland

Повторяю вопрос:
Чего оно стоит?

Также Б.Бауер сказал насчет погибших солдатах,один из которых был переселенец из Казахстана
В данном интервью - речь идет о совсе недавнем случае
Тут в файле еще часть интервью:

Вы приводите примеры полностью противоречущие вашим высказываниям...Да, распад Югославии(балканской империи) прошел без крови...

Только отчасти. В основном же они сами и их родители виноваты. Виноваты в силу собственного невежества. Насильно ведь никого не отправляют.

То, что этот закон был навязан извне "для" немцев, а не принят путём всенародного голосования, как положено в настоящей демократии. Кстати, как вы объясните ╖ 146?

Когда шантажируют самых преданных друзей, то грош цена такой дружбе.
Хотят дальше так дружить, будут посылать и нас не спрсят. Перспективных
горячих точек ещё много на шарике, на все поколения хватит при желании.

Ветку только начал читать...
Представляется, что если бы захотели иметь своё ядерное, то за пару недель сбацали бы...
А вот надо этога или не нада... ещё не призадумывался...
Открой ветку на эту тему - потрындим...
Недавно посмотрел ролик типа реалти-шоу...
- Штирлиц..., а Вас попрошу... остаться...
- А оно мене нада?...

Так и с ядерным...

Да? Где? Может после вашей интепретации они показались вам таковыми?

на последнего
На прошлой неделе в программе "Monitor" показывали репортаж о Бундесвере в Афганистане.Брали интервью у солдат.У них нет разрешения для предпринятия активных действий,
в случае обстрела,зачастую не разрешено открывать ответный огонь.Нет тяжелой военной техники.Такие вот реалии.Большинство из них называют это войной и ни а какой миротворческой
миссии не заикаются.
По данным разведки на территорию Европы была заброшена, со стороны талибов, тер.группа в количестве 16 человек в состав коей входят чечены,арабы и афганцы.Специалисты не исключают
теракт в Германии накануне выборов.

Сложно говорить о немецких спецслужбах и их готовности к отражению террактов со стороны... неправедных... с юга...
С другой стороны... достаточно посмотреть на выдрессированых янычар...
Возле дома много дискотек... Их охраняют пацаны_турки...
Пять минут разговоров... пока не докажешь в пятницу-субботу..., шо живу я здесь и еду в подземный гараж... только после этого пропускают...

мне сложно судить об этом.Я живу на северо-востоке Германии.На весь город у нас пару сеней турок.Так что я относительно еще в Германии живу.
Хотя в целом,конечно,миграционную политику нашего Бундестага можно, мягко выражаясь, назвать недальновидной и безалаберной.

Миграционную политику Бундеса можно назвать как угодно (и сволочной в том числе)..., но безалаберной... не получится...

как Вам угодно

Разведка та же, что в Ираке ОМП искала?
Честно говоря, я плохо представляю зачем талибам теракт в Германии накануне выборов. Чтобы народ злее на них был и не препятствовал больше солдат Афганистан посылать и вообще больше поддержки США и Израилю в их "священной" борьбе оказывал?

Не там Израиль цели определяет для точечных ударов. Ох не там!

Не в курсе,ссылались на немецкую.На сайте ARD, вероятно, есть запись программы.Постараюсь найти.

Я, честно говоря тоже.Вообще я за вывод Бундесвера из Афганистана.Пусть американцы свое дерьмо сами разгребают.

По данным чьей разведки?....

Вы бы лучше к самому "GG" обратились, а именно к статье 146...

Наверное чтобы защититься от Ирана и Северной Кореи, да?
А кто всё время трендит, что они опасны со своими ракетами, которые максимум 100 км от своей страны отлететь могут и за что потом их весь мир разбомбит?
Правильно: США.
Сами придумали угрозу, чтобы потом было выгодно продовать услуги за защиту от этой вымешленной угрозы.

Вы считаете, что ответственных за 11 сентября нашли и наказали?

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/9602?inPopup=true
еще на ARD Mediathek кому интересно можно посмотреть за 02.07.2009 Tagesthemen

смотрите выше,я уже отвечал

С какого года или века будем считать,кто первым начинал? Может со времён арабских халифатов,походов и захватов всего Ближнего Востока,Северной Африки и Испании? Или со времён агрессий и захватов в Азии и Европе Османской империи?Можно и попозже: со времени нападения арабских стран на Израиль в 1948 году.А можно и совсем недавно: терракты исламских террористов против американских посольств в Кении и Танзании в 1998 с массовыми жертвами,и наконец ,терракты в США 11.09.01 орять же с массовыми жертвами.Может я прозевал нападение Америки на Танзанию,Кению и Афганистан в те годы?
Остальные ваши высказывания про некие "манипуляции населением","загоняние кнутом в жёсткие рамки,лишение свободы" и т.д.я оставляю без комментариев,поскольку они даже не стоят того.

Ясно... по данным разведки дие вельт.... Щас только нужно отследить какая партия перед выборами сыграет на этих "разведданных"...

Как видите не справляются даже с помощью нынешнего контингента войск НАТО в Афганистане.США перебрасывают туда дополнительные войска,в том числе из Ирака.
Соотношение цифр населения и войск тут ни причём.В партизанских войнах против больших иностранных армий повстанцы и боевики борются часто малым числом.А иногда и побеждают.Привести вам примеры или сами вспомните?

Само собой...
Также как и Spenden-Affäre FDP аккурат перед выборами всплыла

Подавляющее большинство верит,потому что это не сказка.Именно поэтому все страны поддержали вторжение США в Афганистан,Россия вооружала Северный Альянс для свержения Талиюов и Эль Каеды,а сейчас,помимо невоенных грузов НАТО в Афганистан будет пропускать и военные.Кстати,советую вам прочитать выступление Медведева на совместной пресс-конференции с Обамой по афганской теме .Для вас,которые верят в какие-то конспиративные сказки,это будет весьма поучительно

Вот ,поезжай и дави
Да и в Союзе мог добровольно записаться в ограниченный контингент

Все перечисленное вами - имело место быть.
Однако в ряде случаев США и Великобритания сами выступили инициаторами,посеяв семена будущих конфликтов
=Великобритания,захватив когда то Ирландию, запрограммировала теракты в Ольстере,
=Великобритания : колонизация Индии и ее раздел,породили пакистано- индийский конфликт
=Израиль,отразив агрессию арабов, тоже не остановился на своих границах.Взяли у Сирии Голаны,вот и породили недовольство Сирии которая изза этого стала поддерживать боевиков Хезболла
=США поддержала косовских боевиков и приказала ФРГ принять на ПМЖ 20 000 косоваров.И что в итоге? косовары возглавили в Зап.Европе мафию по торговле оружием и перпеправке угнанных из германии Мерседесов на Балканы
=США через саудитов вооружали и спонсировали боевиков Масхадова ,Басаева ,по сути фундаменталистов и террористов
=США когда то вскормила Усаму бен Лад и его группировку в Пешаваре (для противовеса СССР в Афганистане) , а также другие бандфорирования которые впоследствии вышли из под контроля,
И вот мы имеем в Афганистане то что имеем
Одним словом:Нельзя одной рукой - бороться с исламистами,а с другой руки - подкармливать

Да тут к гадалке не ходи.
Вот немецкая разведка (та, что в Пуллахе) "разедала" 3 возможных сценария развития событий на ближайшее будущее. Третий вариант представляется мне наиболее близким к тому, что и я сам предполагаю но и он тоже несколько не дотягивает.
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=13926

1. Давно попросил Г-жу Гольму..., три месяца назад..., что бы закрыла ник Naser...
2. И открыла intro
3. Объясни... своими словами... что предполагает немецкая разведка... и какие сценарии...?
За слова отвечаешь?

В первый свой "розовый" сценарий эти разведчики сами не верят. Ну там всё в ажуре, все сыты и все работают, потребля....ют до отвала ... и тэдэ и тэпэ.
Второй сценарий несколько мрачней. Что-то вроде; "... дела поправятся и я в Лас-Вегас на рулетку залечу." В этот сценарий уже я не верю.
Третий сценарий я предсказывал здесь три или четыре года назад, когда только появился здесь. Бастлер меня за этот сценарий ещё забанил. Теперь вот разведчики немецкие тоже самое предсказывают, ... несколько мягко выражаясь и не столь детально ... их за это не банят.

По ссылке было два абзаца...
Сейчас уже статья...
Щаз почитаю...

Обычный доклад_расклад развития мировой экономики...
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=13926
Никс мер...
Китай - один из первых союзников...
Россия - не на последнем месте...
Что Вас взволновало?

Да там между строк надо читать. Вот например одна вот эта фраза чего стоит:
"Der deutsche Auslandsgeheimdienst sagt massive Verschiebungen im globalen Mächtegefüge voraus..."
... или эта:
"Der Zusammenbruch der westlichen Volkswirtschaften, dessen Ende bislang nicht absehbar ist, ..."

Вы мне не тыкайте.Иы с вами на брудершафт не пили.Ясно?

Им бы здесь разобраться со своими делами и своими разведками внутри Земель...
А то ить немец с Севера почти не понимает немца с Юга...

Китайцы с этим лучше справятся.

Вы тут столько всего нагородили,что придётся разбираться поотдельности

Британская империя действительно много стран и народов(включая Ирландию) зазвтывтывала в прошлые века.Но конфликт в Сев.Ирландии связан вовсе не с этим,а с тем,что в этом регионе живут враждующие католики и протестанты(примерно 40 на 60)Отойди Ольстер к Ирландии,конфликт остался бы.К тому же он уже урегулирован.
Могу сказать также-Российская империя,захватив Сев Кавказ,запрограммировала терракты в Чечне,Ингушетии и Дагестане.

И тут не согласен.Главной причиной этого конфликта является не Англия,а межрелигиозная вражда между мусульманами и индусами,которая была задолго до раздела Британской Индии

Обычная практика победителя,отразившего агрессию.СССР,отразив нацистскую агрессию тоже не остановился на своих границах.

Не только США,но и Англия,Германия,Франция,Италия и другие страны НАТО.
А можно прочитать текст этого "приказа" США для ФРГ?

Туфта на постном масле.Ссылки в студию!
Не полезли бы советские интервенты в Афган оказывать "интернациональную помощь афганскому народу",тогда бы и США и другие страны не помогали бы Бин-Ладену и моджахедам в борьбе с советскими оккупантами и их афганскими марионетками.Бин Ладену вообще нечего было бы делать в нейтральном Афганистане до 1978 года(т.н."Апрельской революции) и советской интервенции в декабое 1979 г.

Штаты только с начала 80-ых по 1989 год поддерживали исламистов Бин Ладена в борьбе с коммунистическими агрессорами(о чём возможно сейчас и жалеют)
Моджахедов Ахмад Шаха Масуда,Раббани или Дустума я не отношу к исламистам.Талибан США не поддеоживали.Он вообще появился в 1993 году уже после ухода советских оккупантов .

Подавляющее это сколько? В опросе больше половины нью-йоркцев высказали недоверие правительственной версии.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18327/1.html

Ха-ха, у Москвы свои счеты с талибами, страшная сказка 11/9 сыграла в помощи маргинальную роль.

В опросе больше половины нью-йоркцев высказали недоверие правительственной версии.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18327/1.html

Не то, чтобы я был большой поклонник бушевской "официальной версии"... Но Телеполис всерьез воспринимать - ich bitte Sie...

Китайцам..., надо... сначала... с Россией справидзя...
До Германии..., думаю..., не дойдут...

Пожалуйста, другой источник:
http://www.angus-reid.com/polls/view/13469

Ну и как рукопожатие?
Как в Каменом госте или сильнее?

Я, наверное, тупой, ниче не понял...

Эт тебе анабис привет передалл...
Прощще никому быть не помешает... (С)

Вас убедила эта ссылка?

Das häte ich mir denken können... Я уже потерял надежду понять, о чем Вы вообще пишете.. Вероятно, зекта слишком мало пью
Кстати, о Хранитель Тайного Огня, посвятите меня таки в таинства Google Country Redirect? Или недостоин я сего великого знания?

Когда я писал о подавляющем большинстве,то я имел в первую очередь в виду руководство (президентов,правительства и парламенты) и экспертов разведки многих стран.То есть информированных людей,а не толпу.
Вы же вытащили опрос жителей даже не страны,а рдного города 5-летней давности.Я бы мог обьявить этот опрос подтасованным и необьективным,как это многие делают..но не буду.Во первых эта половина опрошенных верит не в то,что якобы ЦРУ во главе с Бущем организовало этот мега-терракт.А в то,что правительство имея хоть и неточные и неполные сведения о готовящемся терракте,не предприняло всех необходимых мер безопасности.Иначе бы американцы в 2004 году снова бы не прголосовали бы за Буша и Чейни.В конспирологическую "теорию мировых заговоров" верят в основном американофобы . антисемиты и проссто ненавистники всего западного
Я вообще скептически отношусь к опросам типа "верит-не верит" Например рчень много людей верят в разные чудеса,снежного человека,НЛО,колдунов и гадалок,верят в МММ-пирамиды,в конец света и пришествие мессии,в воскресение душ и в загробную жизнь в аду или в раю и прочая,прочая.
Так что ваша ссылка мимо кассы

По моему любой здравомзслящий человек понимает, что Буш мухлевал. Надо быть клиническим кретином, чтоб всему верить. Я например на 100% уверен, что самолет, который упал в Пенсильвании (который летел на Белый Дом), завалила американская ПВО, а рассказывают сказки про героических пассажиров...

Нет... Редиректа не достоин...
Но это конечно..., шо впредь не будешь обижать MCSE..., ни в мыслях..., не в поступках...
ЗЫ И если Г-жа Гольма не разрешит вас обижать...
А она.. никого... не разрешает... обижать...

Некоторые по наивности или неграмотности думают,что истина определяется голосованием или опросами

Вот где оказывается собака зарыта Ну да Вы не комплексуйте. Заучить такую уйму информации тоже не каждому дано. Я б не осилил, сдох бы с тоски

Делал просто...
Ставил два компа.
Один привёз с англицким...
Второй купил с NT4... с немецким...
Щаз уже хоть с китайским... по-фигу...

Вы это серьёзно? Скорее ваше подавляющее большинство относится к жителям Кении и Нигерии, там, наверное, сплошь информированные люди живут...

Правильно делаете, потому что данные более свежего опроса ссылка выше ещё разгромнее.

Интересная у вас описсска произошла, это вы так разозлились?

Вы против демократических принципов?

По счастью есть юниксы и линуксы, если б мне пришлось зарабатывать программированием для виндовса... тогда б пришлось покрепче зекта на грудь принимать Как сказал Шурик в "Иване Васильевиче", "если б Вы были моей женой, я бы повесился" Note: это не наезд на людей, пишуших для Виндовса. Как говорится, кому поп, кому попадья, а кому попова дочка...

Под них нужно было быть застроганным... раньше...
В Германии любят больше юниксы и линуксы...

Я тут пару недель назад Шлоссу клип с Ютуба запостил, где профессор Леш из Alpha Zentauri разоблачал одну теорию заговора, типа американцы инсценировали полет на луну. В том же Телеполисе ее кстати усиленно пропихивали. Потом наткнулся на его более поздний клип на ту же тему, где он говорит, что рационального смысла в разоблачении таких теорий нет, т.к. их поклонники рациональным аргументам недоступны и воспринимают их лишь как часть этого заговора.

Lange Rede kurzer Sinn - опровержения фактически бесполезны и кроме срача ни к чему не ведут...

Шлосс - оччень сильный пацан...
Иногда... шо он говорит на ДК... кажется, что лучше замолчать... и не продолжать...
Однако...
Продолжим... шутить...

вы правы истина должна быть подтверждена фактами, а если доков нет, то это просто болтавня или развод,
всё это правильно, логично и должно применятся, вот тут один юзер у всех доки просил "Где фотки" по ЮО.
Всем доказал, что это был развод. Но ни один из его команды не просил фоток по-пентагону, никто не спрашивал,
а где обломки самолёта? или за окияном "истина" выданная правительством принимается без докозательств?

Нет, не просили. Тем более, что Naser_Ser забанен на год.
Незарегистрированный клон anabis2000.

На Леша
Да и на все другие разоблачения

.. и тем самым ударили по карману целым 14 покупателям. Бред..

Реальность. Кстати не 14 а в год до 340.000
Или вы сложили мнение об американцах, что они за доллар и убеждения (даже если наивно-патриотические) продадут и маму родную? Слишком самоуверенно назначаете факты. Хотя по вашему аватару это становится яснее.

требовать это его работа.. однако судя по последним событиям в Афганистане (3 убитых нем. солдата) и в преддверии выборов никакого дополн. контингента скорее всего не будет. Большинство народных избранников практически ото всех партий выступают за прекращение непосредств. участия ФРГ в военных действиях в Афганистане. Большинство граждан - также.. Насчет отступных - это да, видимо будут платить.. ну и как обычно "помогать".

это что предмет первой необходимости? Меньше стали покупать? ну тогда так им и надо... Или просто цены на серебро и палладий подскочили, а ты просто неправильные выводы сделал?

нет, такого мнения я не сложил. Об американцах или их наивно-патриотических убеждениях я не писал.

смешно.. лучше смотри внимательней на мой аватар

Спектакль всё это для населения Германистана, ... срежиссированный в Белом Доме и Берлине.
Хозяева жизни в Вашингтоне и компрадорская элита в Берлине кровно заинтересованы в сохранении существующей расстановки в политическом ландшафте Германистана. В то же время германистанское население крайне недовольно "выразителями народной воли" и их соглашательской политикой. Германистанцы подавляющим большинством, независимо от политического лагеря, против участия в американских военных авантюрах. Кроме этого обывателю изрядно поднадоела несамостоятельность и зависимость назначенных княжить на территории нынешнего Германистана от их хозяев в Вашингтоне.

Сценарий незамысловатый и уже оправдал себя не раз:
Действие первое: Злой минотавр требует жертвоприношений на алтаре демократии (135 000 жертвенников или 2 000 000 000 ┬ отступных).
Действие второе: На сцене появляется положительный герой - "разгневанная" непомерным аппетитом минотавра Амазонка Анжелика и ... вот уже в Афганистан направляются не 135 000 жертвенников, а всего лишь каких-то 3500 и не 2 000 000 000 ┬ отступных, а лишь треть того.
Действие третье: Радостное население Германистана ликует и обожествляет своего героя - Анжелику и отдаёт массово свои голоса за CDU.

Во первых вы мне не тычьте, я с вами чая не пил.
Во вторых выводы в своей професии я делать умею и аватар ваш просмотрел верно. Жаль что это вы так однозвильно все принимаете по прнципу или черное или белое.
Об американцах я написал, потому что не из российских СМИ их знаю и не понимаю, почему не учитывают в данной дискусси еще и аспект американского народа, он что тоже шантажирует? Шантаж мне кажется здесь вообще не уместным термином. И дабы не следовать вашим заранее разграниченным примерам возвышающегося мышления, а быть объективнм, я упомянул также и наивно-патриотическую сторону многих американских производителей (не всех! отсюда ошибочка насчет скачка цен на серебро и пр отпадает) на конкретном примере, а то ссылочки в сети слишком лекго придумываются. И покупать не стали меньше, поупали также, но с большим недовольством, и скорее всего те американские патриоты на это и расчитывали.
Вы как малое дитя, что для особо одаренных все переводить?
Ну да ладно, хватит

Амазонка Анжелика строго "за" присутствие нем. солдат и их "миссию" в Афгане. Появляться ей незачем, она уже тут. По этому поводу кстати и есть серьезные нелады с CSU.. думаю тут действие 2 будет. Третье вряд ли... Кстати с чего это германистан? новая геогр. единица на карте?

Вот Вы всё пишите, пишите: "быть не может...не было...не указывает". Возникает логичный вопрос - откуда Вы всё это знаете?

А остальное - это то, что наркотрафик после этого возрос в несколько раз(!)

Вы о чем вообще? Обидели тебя чтоли? Ваш пример не убедителен и не имеет с практикой ничего общего. Это все что я хотел сказать. А Вы вдруг оскорбляеетесь и начинаете абидными славами кидаться.. Шантаж действительно здесь термин неудачный, согласен. Все будет как было, договорятся.. Насчет "наивно-патриотической стороны" американцев - да, знаю, бывает (знаю не по наслышке и уж точно не из рос. СМИ), но не везде, редко и лишь у тех, кто может себе подобный пиар позволить. Вывод (ИМХО) = как ср-во наказания и тем более давления малоэффективно или равно нулю.
..какие буйные у вас аднака американские вояки-производители батареек и граммафонов

А вообще наворотили СССР и США в Афганистане делов. Одни напали, другие Аль-Каиду создали. А теперь афганцы ещё и виноваты. Бедный народ.

Но всем известна "дружба" этих двух народов, тем более немцы прородители американцев
Тем более так паск..но, как повела себя Меркель когда цептр держал Шредер, поехав обивать пороги Вашиннтона и когда ее вежливо попросили не мешать, она в принципе действительно подмочила свою репутацию и сразу же заклеймилась, как в будущих планах возможный вариант надежного соратника. Здесь в принципе больше простой человеческой психологии, чем прагматичной политики, кстати как зачастую...
То что времена немного изменились, и что не Обама правит миром, тоже ясно как раз в силу того, что Вашенгтон так уссердно настаивает на немецких солдатах или дележа затрат, население американцев то бесноваться начинает по поводу растраченных налогов, вот тут и наивная г-жа Меркель может пригодиться. Но ведь сами лезли в договора, обязательства, услуги, теперь как-то неудобно.

наивно называть г-жу Меркель наивной..

Я? Да что вы. Я даже не нервничаю когда ночью босой ногой на детские кубики наступаю.
Просто некое нахальство с вашей стороны меня удивляет, что вы косвенно меня в баснях обвиняете. Что значит мой пример не убедителен, когда я сам заказы делал у поставщиков и они мне скрипя сердцем новые цены называли и говорили почему и рассказывали что даже после телефоных разговоров с поределенными производителями не пришли к разумному выводу.
Что малоэффективно - знаю. Немцы и французы всеровно у нас покупали не сузественно хуже. Через некоторое время эти же производители были вынуждены цены и снизить, примерно не долго после того доллар упал.
Я просто хотел упомянуть и о наивной стороне некоторых патриотов, которая в принуипе не совсем райиональна и чего немцы немного побаиваются. Это лишь картинка в мелких масштабах к тому, что немцы так или иначе многим обязаны Америке своей более-менее процветающей или скажем набраной экономикой. Поэтому гонор и не могут, скорее не хотят себе позволить. Также как и с русским газом, хоть е не довольны, но гонориться не станут.

Да - нет. Она наивна в своей "расчетности". Вы просто наивно не уследили

Кто-нибудь может мне назвать несколько причин, почему НАТо во главе США ещё в Афганистане? Неужто правители ночями не спят и думают:
"- Как бедные афганцы без нас там будут?"
"- Нет, не уйдём, будем их учить демократии!"

И что? ... она может просто так, не боясь растерять свой политический капитал, призвать население Германистана пожертвовать минотавру 135 000 своих лучших сынов и 2 000 000 000 (два миллиарда) европейских рублей?

Это новые реалии.

вот я сильно уважаю позицию Франции в период фолклендского конфликта.
Она не только не полезла за Британию втыкаться, но и самолёты аргентинцам поставила (аргенты этими самолётами потопили несколько довольно крутых британских кораблей).
И никакая атлантическая солидарность им не помешала
ибо сказано:
вне европы, северной америки, в общем, НЕ ЮЖНЕЕ тропика рака, каждый член альянса должен решать свои проблемы САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Но то - Франция.
Она войну не проиграла ...

Почему обидными? "одноизвильно" это же не значит глупый. Просто слишком однозначно и прямолинейно.

Да, пожалуй, ... только это была несколько иная Франция. Случись фолклендский конфликт сейчас, я не уверен, что Франция поступила бы точно так-же. Тут, вот, один общечеловек недавно вернулся оттуда, а потом в ужасе метался по палубе с вытаращенными от ужаса глазами. За борт он прыгнуть так и не решился но был близок к тому. А другой общечеловек вернувшись из Франции очень нервничал, когда ему задавали вопросы относительно парижских туалетов.
В общем, это уже несколько иная Франция.

Bundeswehr насчитывает на сег. день всего около 250т. человек вкл. солдат срочников. В афганистане присутсвуют прибл. 3800 военнослужащих. Какие 135.000 солдат? У Германии и нет таких ресурсов..

непонял. можно подробнее про (ваши) реалии?

.. любезный, это вы своему потомству объясняйте.. можете даже как комплимент преподать.

Вы же не догадливый такой... Ну теперь надеюсь мы уяснили, что вас обижать никто не собирался, а то право...

Вы откуда вещаете? ... из какого королевства?

это ответ на мой прямой вопрос?

Нет, просто, что-бы ответить на ваш вопрос мне прежде было-бы интересно узнать причины по которым Вы с реалиями не знакомы. Может быть Вы живёте где-нибудь в Гондурасе и поэтому не в курсе ..? ... или в Центральной Германии; на территории сегодняшнего Восточного Германистана? Зная причины, я мог бы ответить более точно и полно на этот ваш прямой вопрос.
Вот, ... покажите пальцем, из какого Вы вилайята.
http://karlmartell732.blogspot.com/2008/05/moscheen-in-deutschland.html

мне без разницы.
если считаете, что 11 сентября - дело рук администрации Буша - считайте на здоровье.
главное не это.
главное - я повторяю - зелявым очень придётся напрячься и доказать, что самолёт, въехавший в здание евробанка в ФФМ - дело рук Меркель.
вы понимаете??
мне неважно, КТО.
мне важно, что за этим последует.

Ты действительно на 100% уверен, что 11 сентября- это проделки исламско- террористических гадюшников?
Многое говорит за то, что их там и рядом на самом деле не стояло :)

ага, американцы сами себя,,, по какои причине? зачем? очернит мусульманскии мир? да он уже сам себя очернил 20 раз. привлеч международное внимание? смысл - то какои в етом? начат воину - они и так ее начнут без откоряк,,,считаю кошунством такое думат, в истории человечества не было прецедентов, что бы страна спровоцировала конфл;икт такого маштаба из-за не знаю чего

Поменьше смотрите американский телевизор, Келли...
Как бы кто себя не очернил, какое до этого дело Вашингтону?... Они что о себе возомнили вообще?...

Я не верю в то, что это администрация Буша. Не верю и в заговор, не верю и зомбиящику с его официальной версией. Мне родители ещё с детства говорили: не верить незнокомым дядям.

Никто не говорит о том, что это Буш организовал. У него мозгов нет. В теории заговора ясно обозначено, что президенты - просто пешки.
А за такими вещами обычно всегда следует то, что и планировали организаторы этих вещей.
Просто в Германии в официальную версию никто не поверит. У немцев не настолько промытые мозги.

Всё таки в США туго с историей.
Вы откройте учебник (если есть в США ещё такие девайсы), да почитайте историю. Всегда, во всех параграфах о войне есть два важных пункта:
1. ПОВОД
2. ПРИЧИНА
... и редко когда повод совпадает с причиной, точней почти никогда

не американцы сами себя, а власть имущие рабов
или Вы реально думаете. что они там наверху думают и ночами не спят как же мы тут внизу???
rutube.ru/tracks/2001115.html?v=a063e3158007160060f14f6b10002bd8&bmstart=...

Людям свойственно искать тайны и заговоры, особенно со времен римской империи. Об этом мне кажется мы никогда точно не узнаем. Даже если появится вдруг какой-нибудь честный полковник тайной разведки в отставке и напишет об этом книгу откровения, типа "как все было на самом деле". Мотивы могут быть разными, пенсионый фонд пополнить или в возрасте имя свое пославить, да девиц помоложе впечатлить.
Такова, к сожалению, закономерность подобных событий и мы вряд ли когда-либо точно узнаем взрывали ли чеченцкие террористы дома в России, было ли 11 сентября делом рук алькаида, хотя они и признавали за собой такую причастность... Тут на все нужно расчитывать. История США неоднократно показывает, насколько американцы смекалисты и изобретательны, не хуже наших...
В принципе дело не в споре, ху из ху в таких смертельных спектаклях, а в том, что мы действительно в больном мире живем, хоть за окном и лето и люди там сытые и добрые и было бы в принципе все замечательно, если бы не это но.

Да. Сейчас ни доказать официальную версию 11 сентября, не опровергнуть - нельзя. Нет фактов.
Однако. есть альтернативный источник - история. Просто посмотрите на что шли империи ради власти и кого как всегда обманывали.

Вот и я о том же, только оставляю немного пространства для взаимоисключений (то бишь экзистенциальной диалектики. намерено беру в скобки, будто не произносил, чтобы вычурно не казалось). Кто знает тех писцов, которые тайные протоколы вели, что у них на уме было, когда якобы истину фиксировали. История это такая проститутка нравов, что бедной головушке мирянина и до "нигилистического агностицизма" не далеко

Браво, Студент!... Опыт не пропьёшь... а исторический опыт и подавно...

Это вы про ту фальшивку,которую в начале прошлого века состряпали в царской охранке?

Нет.. Я об исторических тайнах и противоречиях в целом.

Ого! Позвольте полюбопытствовать, "исторический опыт" чей? Ваш? Мой? Истории? Какой? Кем созданнннной? Кем писаннннннной? Теми кто был за или теми кто был против или таковыми которые вовсе свои цели и убеждения преследовали?
Интересно былоБ узнать.
Спасибо

Вы совершенно правы. Потому историю часто и за науку нельзя признать, что исторические события практически всегда освещаются через идеологическую призму.
Причём идеология настолько довлеет, что даже фактические события в исторических описаниях под неё подгоняются.
Это каждый может хорошо видеть. Для этого достаточно посмотреть описания событий происходящих при нас - хоть описания военного конфликта России с Грузией, хоть арабо-израильского конфликта.
Всё то же самое относится и к любым летописям.

.. и летопсей про ВОВку тоже?

Я тоже так считаю, так же как и многие немцы.