А это хто такие ? Или по Карамзину чисто чешете ?...

Ну допустим... Просто грабежи с течением времени обрели более цивилизованную форму дани... коя существует по сей день... и является наипервейшим признаком паразитизма... Татары создали мощную фискально-мытарскую службу, пожалуй единственную службу в Орде... а созидали исключительно кумыс... Яркий пример из современности - это Кавказ...

Я уже как-то говорил, повторюсь... Посмотрите хотя бы время создания знаменитых образцов русской архитектуры и иконописи и сопоставьте...Если верить историкам, то всё это созидалось в условиях жесточайших репрессий и гонений на "Православную Русь", во времена "монголо-татарского ига"...Монастыри те же...Ай, что там говорить...Мы сейчас "историю" знаем лишь от штабс-писарей тех или иных "наполеонов" ...

Да не у меня, у историков есть другое мнение.
Вот например Григорьев, один из самых авторитетных знатоков Хазарии,
Необыкновенным явлением в средние века был народ хазарский. Окруженный племенами дикими и кочующими, он имел все преимущества стран образованных: устроенное правление, обширную, цветущую торговлю и постоянное войско. Когда безначалие, фанатизм и глубокое невежество оспаривали друг у друга владычество над Западной Европой, держава хазарская славилась правосудием и веротерпимостью, и гонимые за веру стекались в нее отовсюду. Как яркий пример блистала она на мрачном горизонте Европы и
А у ваше мнение на чем основано?

Не на Григорьеве, грешен... Хотя, может, и неплохой мужик, кто его знает...

Потенциальным противником, для отражения которого византийцы и хазары возводили внушительную крепость Саркел, были могущественные и внушающие страх новые фигуры на мировой сцене, которых на Западе звали викингами или скандинавами, а на Востоке - росами или русами [Istakhri, ed. De Goeje, Bibliotheca Geographorum Arabicorum]
...заметной вехой в развитии древнерусской дипломатии явилось русское посольство в 838-839 гг. в Кон-стантинополь к византийскому императору Феофилу (829- 842 гг.) и в Ингельгейм - столицу Франкского государства - к Людовику Благочестивому (814-841 гг.). Сведения об этом содержатся в Вертинской хронике, принадлежащей перу епископа Пруденция. Общая канва событий такова. В 839 г. при дворе франкского императора Людовика Благочестивого появились послы византийского императора Феофила - епи-скоп Феодосии Халкидонский и спафарий Феофан. Вместе с византийцами в Ичгельгейм прибыли русские послы, воз-вращавшиеся на родину кружным путем из Константинополя. Согласно сооб-щению Пруденция, Людовик Благочестивый расспросил пос-лов о причинах их появления в земле франков и узнал, что они являются 'свеонами' т.е. шведами.
http://www.history.vuzlib.net/book_o035_page_5.html

Задорновым увлеклись.

Не погнушайтесь советом, возьмите хотя бы "Повесть временных лет", начните с самого начала и сами скажите, что ж на основе этого, блин, священного источника, считать "руссами" и что "русью"... Если Вы уверены в норманнском происхождении, то это, во-первых, не ново, и, как минимум, бездоказательно...Кем был Рюрик, кстати ? Посмотрите - из Новгорода...А отчего ж он "швед" ?...

Рома, ну мы же щас обсуждаем признаки паразитизма государств (хотя в те времена подавляющее большинство территорий воббще не имели признаков ПРОСТО государств).... Я тоже повторюсь: вот чеченам дань платим? - платим!... и ничего... архитектура на рублёвке дай Бог каждому...

Рюрик был швед, хотя в последнее время ученые все чаще отождествляют его с датским Рориком. ПВЛ конечно хороший источник, но она писалась в начале 12 в., т.е. через столетия после описываемых событий и по заказу правящего князя. Арабские и западноевропейские первоисточники 9-10 вв. отождествляют варягов и русь, да и имена первых князей имеют прозрачную скандинавскую этимологию - Рюрик, Хелги (Олег), Ингварр (Игорь), Хельга (Ольга), только со Святослава начинаются славянские имена

Кстати, то, что чечены - "наследники" и "правопреемники" хозар тоже слышал версии...

Ёлки!!,... да от того же, от чего Абрамович русский... Шо Вы, Рома, в самом деле!?...

Ну, слышал уже, слышал...А с чего Вы это взяли ?

Ка-а-а-а-к ??? !!! И Рюрик тоже...?

Я вот щас подумал - а ничего не меняется на самом деле... Тогда русаки с татарами челомкались, чтобы гнобить своих,... щас с чеченами... Кароче, некогда отважные варяги слишком натурализовались в вечно спящей славянской среде... засосало болото...

Ну... это вряд ли... Хотя,... Рюрикович... красиво звучит... как Каганович....

или Караджич...

Вы явно мне льстите.Я не проФессиональный историк,как и вы,но я ,в отличие от вас, могу различить всяких псевдоисториков и фальсификаторов истории ,типа некой грачёвой,которую вы мне подсунули.Там частично правдивые факты и фактики грубо перемешены с явной ложью,да ещё она пытается в оправдание своих псевдоисторических фальсификаций ссылаться на неких малоизвестных "учёных"Самое интересное,что она иногда ссылается на еврейское происхождение некоторых из них,как некую гарантию истины в последней инстанции.Настоящие историки ссылаются обычно на других авторитетных историков независимо от их этнического происхождения,а также на исторические документы,архивы и результаты археологических раскопок.Но самая наглая её ложь в том,что она пытается в обоснование своих псевдонаучных бредней ссылаться на еврейскую и американскую энциклопедии.Я в своё время читал например Еврейскую энциклопедию,изданную ещё в дореволюционной России.Там подобной чуши конечно не было.Читал также труды настоящих солидных авторов еврейской истории С.Дубнова,Л.Полякова,Е.Барнави.А.Захари др.
Мой вам совет-.Если хотите действительно узнать еврейскую или другую историю,то читайте солидных авторитетных авторов,а не всякие дешёвые поделки грачёвых и ей подобных

Гришу Климова, например...
Шота Леона давно нету... уж не захворал ли?...

Хорошо, большое спасибо В следующий раз, если не забуду, обязательно проконсультируюсь у Вас, какие авторы солидные, какие дешёвые, какие - не так, чтоб очень...Шо б я без Вас делал... А то ж совсем не в курсе, стыдно ж колхозником показаться...