Login
Победа над Хазарским каганатом!
05.07.09 11:09
Разумеется, европеец, раз даже на Евровидении выступал!
Тут не может быть однозначного ответа. Скажем, у нас в Мюнхене на Türkenstrasse такое количество китайцев, вьетнамцев, монголов, и пр. - просто какой-то Чайна-Таун. И тянется он до самой Chinesische Turm. А на Belgradstrasse славян вообще не бывает, зато полно арабов и турок. Парадокс!
Оставшись один, я решился заняться делами государственными. Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только по невежеству считают их за разные государства. Я советую всем нарочно написать на бумаге Испания, то и выйдет Китай. Я удивляюсь, как не обратит на это внимание Англия.
(с)

in Antwort Ален 05.07.09 02:08
В ответ на:
Чингисхан-европеец
Чингисхан-европеец
Разумеется, европеец, раз даже на Евровидении выступал!

В ответ на:
китайцы и монголы тоже сплошь европейцы,а все евреи-из тюркских плёмён.Остаётся вопрос -откуда взялись арабы и тюрки? Наверное из этих самых ,из славян.
китайцы и монголы тоже сплошь европейцы,а все евреи-из тюркских плёмён.Остаётся вопрос -откуда взялись арабы и тюрки? Наверное из этих самых ,из славян.
Тут не может быть однозначного ответа. Скажем, у нас в Мюнхене на Türkenstrasse такое количество китайцев, вьетнамцев, монголов, и пр. - просто какой-то Чайна-Таун. И тянется он до самой Chinesische Turm. А на Belgradstrasse славян вообще не бывает, зато полно арабов и турок. Парадокс!

В ответ на:
И тогда уж будет полный п...ц,я хотел сказать комплект
И тогда уж будет полный п...ц,я хотел сказать комплект
Оставшись один, я решился заняться делами государственными. Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только по невежеству считают их за разные государства. Я советую всем нарочно написать на бумаге Испания, то и выйдет Китай. Я удивляюсь, как не обратит на это внимание Англия.
(с)

Früher an Später denken!
05.07.09 11:34
Это замечательные качества, что же плохого в обогащении? Плохо быть нищим и стремеление к обнищанию это тоже плохо. Кроме того, стремление к обогащению присуще абсолютно всем народам, это нормально и хорошо быть богатым, просто не у всех это получается, легче же жрать водку и искать виноватых
Основная часть евреев переехала именно в Израиль, а "не ещё где", в Германию приехала лишь незначительная часть, во вторых что значит "присосаться", я например работаю и все мои друзья тоже
in Antwort 1000eugen 05.07.09 08:49, Zuletzt geändert 05.07.09 11:37 (fotog)
В ответ на:
сохранили они жажду наживы и обогащения.
сохранили они жажду наживы и обогащения.
Это замечательные качества, что же плохого в обогащении? Плохо быть нищим и стремеление к обнищанию это тоже плохо. Кроме того, стремление к обогащению присуще абсолютно всем народам, это нормально и хорошо быть богатым, просто не у всех это получается, легче же жрать водку и искать виноватых
В ответ на:
присосаться в Германии или где ещё.
присосаться в Германии или где ещё.
Основная часть евреев переехала именно в Израиль, а "не ещё где", в Германию приехала лишь незначительная часть, во вторых что значит "присосаться", я например работаю и все мои друзья тоже
05.07.09 11:45
in Antwort neat 04.07.09 00:52
Да, вот у меня весьма вопрос относительно предков зачасался. Это кто такие эти предки? И как Вы их отследили? Мне тоже хотелось бы своих отследить, ну хоть до 7 колена.
Заранее спасибо.
Заранее спасибо.
05.07.09 11:47
Это невозможно, у человека всего два колена. Вот были бы вы кузнечиком...
Ухожу...
in Antwort mignon 05.07.09 11:45
В ответ на:
Мне тоже хотелось бы своих отследить, ну хоть до 7 колена.
Мне тоже хотелось бы своих отследить, ну хоть до 7 колена.
Это невозможно, у человека всего два колена. Вот были бы вы кузнечиком...

Ухожу...

Früher an Später denken!
05.07.09 12:30
Вообще то Хазары рухнули под усиливающимся давлением с востока, которого никто не мог выдержать тогда. Как и болгары и венгры, к примеру. А Ваши предки были из давивших дикарей с востока или из умных, даванувших на хазар с запада ?
in Antwort neat 04.07.09 00:52, Zuletzt geändert 05.07.09 13:08 (Live345)
В ответ на:
1045 лет назад мои предки победили Хазарский каганат. Что это было? Победа умных над паразитами или победа дикарей?
1045 лет назад мои предки победили Хазарский каганат. Что это было? Победа умных над паразитами или победа дикарей?
Вообще то Хазары рухнули под усиливающимся давлением с востока, которого никто не мог выдержать тогда. Как и болгары и венгры, к примеру. А Ваши предки были из давивших дикарей с востока или из умных, даванувших на хазар с запада ?
05.07.09 13:02
in Antwort Leo_lisard 05.07.09 11:47, Zuletzt geändert 05.07.09 13:02 (mignon)
05.07.09 13:43
Danke!
После ухода русов, в 970-е гг. хазарский правитель получил помощь от Хорезма (по др. данным Ширвана) и вернулся в Итиль. В обмен за поддержку большая часть хазар перешла в ислам, позднее (после очередной помощи) это сделал и сам царь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хазарский_каганат
Irgendwann kamen die Kumanen, oder Kyptschaken, oder Половцы. Erst danach kam das Ende des Chasarenreichs.
in Antwort Live345 05.07.09 12:30
In Antwort auf:
Вообще то Хазары рухнули под усиливающимся давлением с востока,
Вообще то Хазары рухнули под усиливающимся давлением с востока,
Danke!
После ухода русов, в 970-е гг. хазарский правитель получил помощь от Хорезма (по др. данным Ширвана) и вернулся в Итиль. В обмен за поддержку большая часть хазар перешла в ислам, позднее (после очередной помощи) это сделал и сам царь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хазарский_каганат
Irgendwann kamen die Kumanen, oder Kyptschaken, oder Половцы. Erst danach kam das Ende des Chasarenreichs.
05.07.09 14:36
in Antwort Musiker53 05.07.09 13:43
Тут кое-кому удобна другая версия,ничего общего не имеющая с реальной историей.Что якобы все хазары,принявшие иудаизм,(кстати вопрос-от кого они его приняли) нигде не растворились,а переселились на запад в Россию(где почему-то тогда не задержались) и далее в Европу,а некоторые на юг в мусульманские страныТам для них родным языком,вместо тюркского ,почему-то стали не на местные языки,а идиш и иврит.А затем эти редискам почему-то не понравилось жить в России, Европе.Иране , странах арабского Востока и Сев.Африки.И многие из них выбрали своей Родиной землю древнего Израиля,который в свою очередь основали арабы
Тут то и началась вся эта кровавая эпопея между арабами и тюрками-хазарами,обьявившими себя потомками Авраама,Якова ,Исаака и царя Давида.
Вобщем исторический маразм крепчает и крепчает.

Тут то и началась вся эта кровавая эпопея между арабами и тюрками-хазарами,обьявившими себя потомками Авраама,Якова ,Исаака и царя Давида.
Вобщем исторический маразм крепчает и крепчает.

05.07.09 16:07
in Antwort Ален 05.07.09 14:36, Zuletzt geändert 05.07.09 16:16 (4икЧан)
http://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=3421.0
Кстати, Вы, вероятно, профессиональный историк, который без труда может опровергнуть...ну, хотя бы данную статью ?
"... После падения Хазарии, которую Л. Гумилев назвал ╚злым гением Древней Руси╩, многие из хазар-иудеев эмигрировали в Европу и их стали ассоциировать с евреями-ашкеназами. Это доказывается многими учеными и подтверждается энциклопедическими источниками.
Затем подробное обоснование этого утверждения появляется у израильского профессора А. Поляка, а также в книге А. Кестлера ╚Тринадцатое колено╩, где доказывается, что все ашкеназы - потомки обратившихся в иудаизм хазар. (╚Невидимая Хазария...╩, стр. 153).
+ + +
Энциклопедия Юдаика (1973): ╚Есть значительный объем доказательств, свидетельствующих о продолжающемся пребывании в Европе потомков хазар╩.
╚Наиболее вероятный сценарий: еврейские центры Польши, России, Восточной Европы (и соответственно Америки) были созданы евреями из Хазарии╩.
Эндрю Винклер, сам еврей по национальности, в своем интервью, данном в марте 2008 года, говорит: ╚Евреи не могут считаться расой, потому что современное еврейство имеет три этнически разные группы: ╚Ашкеназы, сефарды и восточные евреи. Самая большая этническая группа (90%) - европейские евреи или ашкеназы, являются потомками этнических тюрков-хазар. Вторая по численности группа составляет 8%.
Это афро-иберийские сефарды, которые также не являются семитами. Они - потомки племени северо-африканских берберов, которые приняли иудаизм в третьем веке н.э. и только 2% современных евреев являются восточными евреями, которые имеют действительно израильское, семитское происхождение...
Артур Кестлер, сам еврей-ашкеназ, в своей книге ╚Тринадцатое колено╩ исходит из того, что подлинные двенадцать еврейских колен дополнились еще одним - хазарским, которое этнически не связано с евреями-семитами.
Он доказывает, что миллионы ашкеназийских евреев в Восточной и Центральной Европе - это потомки хазар. (╚Невидимая Хазария...╩, стр. 154-155).
+ + +
Энциклопедия Американа пишет, что ╚именно среди евреев-ашкеназов возникла идея политического сионизма, исключительно благодаря которой было основано государство Израиль╩.
В 1948 году ООН приняла свой первый официальный акт - решение о создании государства Израиль, которое должно быть сформировано на территории Палестины в результате ее разделения. Не будучи семитами, хазарские евреи заняли землю, которой они никогда не владели и чьи предки ее никогда не занимали. Они фактически отстранили, лишили права тех, кто владел этой землей и занимал ее в течение тысячелетий.
Это резко обострило обстановку в регионе и сделало явью пророческое высказывание Оруэлла, который писал о ╚постоянной войне за постоянный мир╩. Только теперь эта ╚постоянная война на Ближнем востоке превратилась в постоянную мировую войну за постоянный мир во всем мире╩. (с)
Кстати, Вы, вероятно, профессиональный историк, который без труда может опровергнуть...ну, хотя бы данную статью ?

"... После падения Хазарии, которую Л. Гумилев назвал ╚злым гением Древней Руси╩, многие из хазар-иудеев эмигрировали в Европу и их стали ассоциировать с евреями-ашкеназами. Это доказывается многими учеными и подтверждается энциклопедическими источниками.
Затем подробное обоснование этого утверждения появляется у израильского профессора А. Поляка, а также в книге А. Кестлера ╚Тринадцатое колено╩, где доказывается, что все ашкеназы - потомки обратившихся в иудаизм хазар. (╚Невидимая Хазария...╩, стр. 153).
+ + +
Энциклопедия Юдаика (1973): ╚Есть значительный объем доказательств, свидетельствующих о продолжающемся пребывании в Европе потомков хазар╩.
╚Наиболее вероятный сценарий: еврейские центры Польши, России, Восточной Европы (и соответственно Америки) были созданы евреями из Хазарии╩.
Эндрю Винклер, сам еврей по национальности, в своем интервью, данном в марте 2008 года, говорит: ╚Евреи не могут считаться расой, потому что современное еврейство имеет три этнически разные группы: ╚Ашкеназы, сефарды и восточные евреи. Самая большая этническая группа (90%) - европейские евреи или ашкеназы, являются потомками этнических тюрков-хазар. Вторая по численности группа составляет 8%.
Это афро-иберийские сефарды, которые также не являются семитами. Они - потомки племени северо-африканских берберов, которые приняли иудаизм в третьем веке н.э. и только 2% современных евреев являются восточными евреями, которые имеют действительно израильское, семитское происхождение...
Артур Кестлер, сам еврей-ашкеназ, в своей книге ╚Тринадцатое колено╩ исходит из того, что подлинные двенадцать еврейских колен дополнились еще одним - хазарским, которое этнически не связано с евреями-семитами.
Он доказывает, что миллионы ашкеназийских евреев в Восточной и Центральной Европе - это потомки хазар. (╚Невидимая Хазария...╩, стр. 154-155).
+ + +
Энциклопедия Американа пишет, что ╚именно среди евреев-ашкеназов возникла идея политического сионизма, исключительно благодаря которой было основано государство Израиль╩.
В 1948 году ООН приняла свой первый официальный акт - решение о создании государства Израиль, которое должно быть сформировано на территории Палестины в результате ее разделения. Не будучи семитами, хазарские евреи заняли землю, которой они никогда не владели и чьи предки ее никогда не занимали. Они фактически отстранили, лишили права тех, кто владел этой землей и занимал ее в течение тысячелетий.
Это резко обострило обстановку в регионе и сделало явью пророческое высказывание Оруэлла, который писал о ╚постоянной войне за постоянный мир╩. Только теперь эта ╚постоянная война на Ближнем востоке превратилась в постоянную мировую войну за постоянный мир во всем мире╩. (с)
05.07.09 16:15
Все очень просто - приток беженцев-иудеев из Византии и Арабского халифата (Sharf, A., Byzantine Jewry -From Justinian to the Fourth Crusade (London, 1971). Неизвестно, какой письменностью пользовались хазары раньше, но в "Фихристе" Ибн Надима (Poliak, A. N , <i>Khazaria - The History of a Jewish Kingdom in Europe</i> (Mossad Bialik, Tel-Aviv, 1951). ), попытке универсальной библиографии, составленной примерно в 987 г., говорится, что в то время хазары пользовались еврейским алфавитом [Goeje, de, ed., <i>Bibliotheca Geographorum Arabicorum</i> (Bonn).]. Древнееврейский язык служил двоякой цели: был языком науки (как средневековая латынь на Западе) и письменностью для различных языков Хазарии (подобно латинскому алфавиту, которым воспользовались в Западной Европе формировавшиеся языки).
России тогда еще не было. В Киеве 9 в. (еще до приходы варягов-руси), а позднее и в Бресте документально зафиксированы торговые миссии хазар-иудеев. Показательно, что евреи играют важную роль в одной из ранних польских легенд, относящихся к образованию Польского королевства. В ней рассказано, как союзные племена решили избрать себе короля и остановились на еврее по имени Авраам Проковник. Часть исследователей считают, что это был богатый и образованный хазарский купец, чьим опытом решили воспользоваться обитатели лесной славянской глуши, а возможно, речь идет о вымышленной фигуре; но даже во втором случае напрашивается вывод, что такие евреи пользовались большим уважением. Так или иначе, Авраам проявил неожиданную скромность и сложил корону в пользу местного крестьянина по имени Пяст, ставшего основателем династии, правившей Польшей примерно с 962 по 1370 г.
В процессе миграции мадьяр (под натиском печенегов) на территорию современной Венгрии к ним примкнуло хазарское племя кабар. В Х в. венгерский герцог Таксони пригласил не установленное количество хазар поселиться на его землях. Не исключено, что среди этих переселенцев было немало хазарских евреев. Можно также предположить, что и кабары, и позднейшие иммигранты привезли с собой некоторых из прославленных ремесленников, научивших венгров своему искусству.
Существует легенда, касающаяся истории австрийского еврейства. Ее запустили в обращение христианские хронисты в Средние века, но потом ее совершенно серьезно подхватили историки начала XVIII в. По этой легенде, в дохристианскую пору в австрийских провинциях правили еврейские князья. На протяжении более чем полувека, до 955 г., Австрия до самой реки Энс на западе находилась под венгерским господством. Мадьяры достигли нового места обитания в 896 г., вместе с кабаро-хазарскими племенами, представлявшими в том этническом конгломерате наиболее влиятельный элемент. Венгры тогда еще не были обращены в христианство (это случилось еще через столетие, в 1000 г.), и единственной известной им монотеистической религией был хазарский иудаизм. Среди них мог быть племенной вождь или несколько вождей, исповедующих примитивный иудаизм - византийский хронист Иоанн Синнамус, сообщал о еврейских частях в венгерском войске...
И в Румынии существует легенда о вторжении в страну в неустановленное время вооруженных евреев! ( Jewish Enc., vol. 10, р. 512.)
in Antwort Ален 05.07.09 14:36
В ответ на:
кстати вопрос-от кого они его приняли
кстати вопрос-от кого они его приняли
Все очень просто - приток беженцев-иудеев из Византии и Арабского халифата (Sharf, A., Byzantine Jewry -From Justinian to the Fourth Crusade (London, 1971). Неизвестно, какой письменностью пользовались хазары раньше, но в "Фихристе" Ибн Надима (Poliak, A. N , <i>Khazaria - The History of a Jewish Kingdom in Europe</i> (Mossad Bialik, Tel-Aviv, 1951). ), попытке универсальной библиографии, составленной примерно в 987 г., говорится, что в то время хазары пользовались еврейским алфавитом [Goeje, de, ed., <i>Bibliotheca Geographorum Arabicorum</i> (Bonn).]. Древнееврейский язык служил двоякой цели: был языком науки (как средневековая латынь на Западе) и письменностью для различных языков Хазарии (подобно латинскому алфавиту, которым воспользовались в Западной Европе формировавшиеся языки).
В ответ на:
Что якобы все хазары,принявшие иудаизм, нигде не растворились,а переселились на запад в Россию(где почему-то тогда не задержались) и далее в Европу,а некоторые на юг в мусульманские страны
Что якобы все хазары,принявшие иудаизм, нигде не растворились,а переселились на запад в Россию(где почему-то тогда не задержались) и далее в Европу,а некоторые на юг в мусульманские страны
России тогда еще не было. В Киеве 9 в. (еще до приходы варягов-руси), а позднее и в Бресте документально зафиксированы торговые миссии хазар-иудеев. Показательно, что евреи играют важную роль в одной из ранних польских легенд, относящихся к образованию Польского королевства. В ней рассказано, как союзные племена решили избрать себе короля и остановились на еврее по имени Авраам Проковник. Часть исследователей считают, что это был богатый и образованный хазарский купец, чьим опытом решили воспользоваться обитатели лесной славянской глуши, а возможно, речь идет о вымышленной фигуре; но даже во втором случае напрашивается вывод, что такие евреи пользовались большим уважением. Так или иначе, Авраам проявил неожиданную скромность и сложил корону в пользу местного крестьянина по имени Пяст, ставшего основателем династии, правившей Польшей примерно с 962 по 1370 г.
В процессе миграции мадьяр (под натиском печенегов) на территорию современной Венгрии к ним примкнуло хазарское племя кабар. В Х в. венгерский герцог Таксони пригласил не установленное количество хазар поселиться на его землях. Не исключено, что среди этих переселенцев было немало хазарских евреев. Можно также предположить, что и кабары, и позднейшие иммигранты привезли с собой некоторых из прославленных ремесленников, научивших венгров своему искусству.
Существует легенда, касающаяся истории австрийского еврейства. Ее запустили в обращение христианские хронисты в Средние века, но потом ее совершенно серьезно подхватили историки начала XVIII в. По этой легенде, в дохристианскую пору в австрийских провинциях правили еврейские князья. На протяжении более чем полувека, до 955 г., Австрия до самой реки Энс на западе находилась под венгерским господством. Мадьяры достигли нового места обитания в 896 г., вместе с кабаро-хазарскими племенами, представлявшими в том этническом конгломерате наиболее влиятельный элемент. Венгры тогда еще не были обращены в христианство (это случилось еще через столетие, в 1000 г.), и единственной известной им монотеистической религией был хазарский иудаизм. Среди них мог быть племенной вождь или несколько вождей, исповедующих примитивный иудаизм - византийский хронист Иоанн Синнамус, сообщал о еврейских частях в венгерском войске...
И в Румынии существует легенда о вторжении в страну в неустановленное время вооруженных евреев! ( Jewish Enc., vol. 10, р. 512.)
Vir prudens non contra ventum mingit.
05.07.09 16:39
На остальное фантазии не хватило
. Странный Вы тип - злости к Вам нет)
in Antwort ALAMO 05.07.09 04:16
В ответ на:
Вы перевозбудитесь, а я голубых не люблю.
Вы перевозбудитесь, а я голубых не люблю.
На остальное фантазии не хватило

05.07.09 16:45
на это вопрос не смог вразумительно ответить Херр Шварц, котрый занимался этим предметом профессионально, а Вы то куда
.
in Antwort Leo_lisard 05.07.09 11:09, Zuletzt geändert 05.07.09 16:48 (iridium)
В ответ на:
Разумеется, европеец, раз даже на Евровидении выступал!
Разумеется, европеец, раз даже на Евровидении выступал!
на это вопрос не смог вразумительно ответить Херр Шварц, котрый занимался этим предметом профессионально, а Вы то куда

05.07.09 16:47
Зачесался или зачался не важно, но читайте выше сообщения от рутения. может просветлиться или проясниться))
in Antwort mignon 05.07.09 11:45
В ответ на:
Да, вот у меня весьма вопрос относительно предков зачасался.
Да, вот у меня весьма вопрос относительно предков зачасался.
Зачесался или зачался не важно, но читайте выше сообщения от рутения. может просветлиться или проясниться))
05.07.09 16:53
Ален иудаизм не принимаеться, а только наследуеться или Вы этого не знали. Ещё расскажите мне о иудейских миссионерах). Таким образом никто ничего не принимал, а просто пришли иудеи и захватили власть в тюркском государстве.
они и были Давидово семя - повторюсь религия иудаизм не проповедуеться - только от матери ребёнку переходит. Так написано в Торе.
in Antwort Ален 05.07.09 14:36
В ответ на:
принявшие иудаизм,(кстати вопрос-от кого они его приняли) нигде не растворились
принявшие иудаизм,(кстати вопрос-от кого они его приняли) нигде не растворились

В ответ на:
тюрками-хазарами,обьявившими себя потомками Авраама,Якова ,Исаака и царя Давида.
тюрками-хазарами,обьявившими себя потомками Авраама,Якова ,Исаака и царя Давида.
они и были Давидово семя - повторюсь религия иудаизм не проповедуеться - только от матери ребёнку переходит. Так написано в Торе.
05.07.09 17:00
in Antwort neat 04.07.09 00:52
Ушли все далеко от темы и меня вынудили. Но вопрос остался - где иудейская верхушка Каганатаи где тюрки? Ответов множество. Напишу своё мнение, которое само собой основано не на исследованиях, а на прочтённой литературе. Иудеи остались и составляют сейчас большинство украинских, белорусских и польских евреев. Тюрки - это укр. и росс. казаки, у которых ярко выраженна тюркская составляющая в одежде и во внешних признаках. Но повторюсь, что государство, а не люди было побеждено.
05.07.09 17:33
in Antwort iridium 05.07.09 16:47
05.07.09 17:34
in Antwort 4икЧан 05.07.09 16:07
Это уже ближе к теме или точнее в тему. Только теперь и аргументировать не надо касательно государства Хазария.
05.07.09 17:35
in Antwort mignon 05.07.09 17:33
05.07.09 17:43
in Antwort iridium 05.07.09 17:35
Простите что не оправдал доверия, но я вроде ничего пошлого не сказал. Или? Попросил просто объяснения образно.
05.07.09 17:45
in Antwort mignon 05.07.09 17:43, Zuletzt geändert 05.07.09 17:50 (iridium)
Я Вам уже ответил в личном сообщении, когда был в Бане. Я не проповедник и ждать взаимности не мой стиль.