Вход на сайт
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
04.07.09 10:27
Я считаю, что в России зарождается реальный нацизм.
Реальный пример того: один человек разумный, а толпа - идиоты. По этому и войны происходят, поэтому мир таков.
Почему люди фокусируются на национальной принадлежности? В чём причина? Почему именно национальность ставят на первый план? Почему люди просто не вышли и не кричали - долой правонарушителей?
Тема для обсуждения, изменятся ли люди когда-нибудь?
Последний раз изменено 04.07.09 10:30 (bibstudent)
Я считаю, что в России зарождается реальный нацизм.
Реальный пример того: один человек разумный, а толпа - идиоты. По этому и войны происходят, поэтому мир таков.
Почему люди фокусируются на национальной принадлежности? В чём причина? Почему именно национальность ставят на первый план? Почему люди просто не вышли и не кричали - долой правонарушителей?
Тема для обсуждения, изменятся ли люди когда-нибудь?
04.07.09 10:36
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
Столкновения на национальной почве происходят не только в России,но и во многих других,даже демократических странах.Например недавно в Италии и Сев.Ирландии были нападения местного населения на румын.Так что эти инцинденты ещё вовсе не означают путь к нацизму.Кстати,перед приходом нацистов к власти в Германии,еврейских погромов,насколько мне известно,не было.
04.07.09 10:45
в ответ Ален 04.07.09 10:36
А что тогда путь к нацизму?
Стоит в России появиться национал-какой-нить партии - за неё начнут голосовать.
Почему за Гитлера голосовали? Потому что порядок обещал навести: разбить коммунистов и наказать евреев, которые всё захватили и жить немцам не дают.
Чем ситуация не похожа на сегодняшную Россию?
Стоит в России появиться национал-какой-нить партии - за неё начнут голосовать.
Почему за Гитлера голосовали? Потому что порядок обещал навести: разбить коммунистов и наказать евреев, которые всё захватили и жить немцам не дают.
Чем ситуация не похожа на сегодняшную Россию?
04.07.09 10:57
Уже появлялась и не раз(РНЕ,Национал-Державная партия и др) Но больщих голосов они никогда не набирали.А сейчас и вовсе в упадке.
Путин тоже обещал навести порядок,и в некоторой степени частично навёл.Обещал наказать чеченских сепаратистов,которые занимались террором и бандитизмом-и наказал.
Между сегодняшней Россией и Германией 30-ых годов настолько большая разница,что список различий занял бы слишком много места.
Я вообще считаю поднятую вами тему явно провокативной
в ответ bibstudent 04.07.09 10:45
В ответ на:
Стоит в России появиться национал-какой-нить партии - за неё начнут голосовать.
Стоит в России появиться национал-какой-нить партии - за неё начнут голосовать.
Уже появлялась и не раз(РНЕ,Национал-Державная партия и др) Но больщих голосов они никогда не набирали.А сейчас и вовсе в упадке.
В ответ на:
Почему за Гитлера голосовали? Потому что порядок обещал навести: разбить коммунистов и наказать евреев, которые всё захватили и жить немцам не дают.
Чем ситуация не похожа на сегодняшную Россию?
Почему за Гитлера голосовали? Потому что порядок обещал навести: разбить коммунистов и наказать евреев, которые всё захватили и жить немцам не дают.
Чем ситуация не похожа на сегодняшную Россию?
Путин тоже обещал навести порядок,и в некоторой степени частично навёл.Обещал наказать чеченских сепаратистов,которые занимались террором и бандитизмом-и наказал.
Между сегодняшней Россией и Германией 30-ых годов настолько большая разница,что список различий занял бы слишком много места.
Я вообще считаю поднятую вами тему явно провокативной
04.07.09 11:24
Возможно потому, потому что в России сейчас тяжело другим партиям "выйти в свет". Сильные у власти, не дают.
Возможно. Однако:
http://www.youtube.com/watch?v=foS-ymj4C20&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HGDxZYjWcks&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zNd3CoLyKxs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZPka_VHSuYM&feature=related
Вовсе нет. Тема даже не столь о России, сколько вообще о национализме и зарождении его в душах людей.
В ответ на:
Уже появлялась и не раз(РНЕ,Национал-Державная партия и др) Но больщих голосов они никогда не набирали.А сейчас и вовсе в упадке.
Уже появлялась и не раз(РНЕ,Национал-Державная партия и др) Но больщих голосов они никогда не набирали.А сейчас и вовсе в упадке.
Возможно потому, потому что в России сейчас тяжело другим партиям "выйти в свет". Сильные у власти, не дают.
В ответ на:
Между сегодняшней Россией и Германией 30-ых годов настолько большая разница,что список различий занял бы слишком много места.
Между сегодняшней Россией и Германией 30-ых годов настолько большая разница,что список различий занял бы слишком много места.
Возможно. Однако:
http://www.youtube.com/watch?v=foS-ymj4C20&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HGDxZYjWcks&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zNd3CoLyKxs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZPka_VHSuYM&feature=related
В ответ на:
Я вообще считаю поднятую вами тему явно провокативной
Я вообще считаю поднятую вами тему явно провокативной
Вовсе нет. Тема даже не столь о России, сколько вообще о национализме и зарождении его в душах людей.
04.07.09 11:36
Ошибаетесь.Эти неонацистские партии и партейки появились ещё во времена Ельцина.Тогда оппозиционные партии так не дикриминировали,как сейчас.
Если бы было так,то вы иначе озаглавили бы ветку
в ответ bibstudent 04.07.09 11:24
В ответ на:
Возможно потому, потому что в России сейчас тяжело другим партиям "выйти в свет". Сильные у власти, не дают
Возможно потому, потому что в России сейчас тяжело другим партиям "выйти в свет". Сильные у власти, не дают
Ошибаетесь.Эти неонацистские партии и партейки появились ещё во времена Ельцина.Тогда оппозиционные партии так не дикриминировали,как сейчас.
В ответ на:
Тема даже не столь о России, сколько вообще о национализме и зарождении его в душах людей
Тема даже не столь о России, сколько вообще о национализме и зарождении его в душах людей
Если бы было так,то вы иначе озаглавили бы ветку
04.07.09 11:46
Пояивились то тогда, но надо тоже учитывать, что тогда не было такой национальной неприязни. А сейчас всё чаще слышаться лозунги: "Россия для русских"
Меняю
В ответ на:
Ошибаетесь.Эти неонацистские партии и партейки появились ещё во времена Ельцина.Тогда оппозиционные партии так не дикриминировали,как сейчас.
Ошибаетесь.Эти неонацистские партии и партейки появились ещё во времена Ельцина.Тогда оппозиционные партии так не дикриминировали,как сейчас.
Пояивились то тогда, но надо тоже учитывать, что тогда не было такой национальной неприязни. А сейчас всё чаще слышаться лозунги: "Россия для русских"
В ответ на:
Если бы было так,то вы иначе озаглавили бы ветку
Если бы было так,то вы иначе озаглавили бы ветку
Меняю
04.07.09 11:47
Не совсем так. Вопрос нужно поставить - "почему в России люди фокусируются на лицах кавказской национальности?" Почему к людям других национальстей русские относятся толерантно, а к кавказцам - нет. Я лично знаю ответ на этот вопрос, потому как встречался с этими людьми и реакция русских мне абсолютно понятна.
Вообще, имхо, всех переселенцев касается - не можешь адаптироваться к новому месту пребывания, доставляешь проблемы людям которые тебя не особо ждали - "чемодан, вокзал, Тбилиси (или что-то другое)".
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
В ответ на:
Почему люди фокусируются на национальной принадлежности? В чём причина? Почему именно национальность ставят на первый план?
Почему люди фокусируются на национальной принадлежности? В чём причина? Почему именно национальность ставят на первый план?
Не совсем так. Вопрос нужно поставить - "почему в России люди фокусируются на лицах кавказской национальности?" Почему к людям других национальстей русские относятся толерантно, а к кавказцам - нет. Я лично знаю ответ на этот вопрос, потому как встречался с этими людьми и реакция русских мне абсолютно понятна.
Вообще, имхо, всех переселенцев касается - не можешь адаптироваться к новому месту пребывания, доставляешь проблемы людям которые тебя не особо ждали - "чемодан, вокзал, Тбилиси (или что-то другое)".
04.07.09 11:55
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
Вообще если дошло до такого, то видимо ситуация в городе реально критическая.. Прежде всего, судя по всему, рыба сгнила с головы.. т.е. органы управления и безопасности не справляются с ситуацией и даже ей потакают...
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
04.07.09 12:00
Очень толерантно скины китайцев убили (года два назад).
Лозунги - Россия для русских. Значит в России места нет никому, кроме русских.
Но тут Вы правы: большинство русских националистов поддерживает лозунг "Россия для русских" из-за ненависти к кавказцам, не понимая, тем самым, что поддерживают идею о ненависти ко всем остальным и обижают не только миллионы законопослушных выходцев из Кавказа, но и людей другой национальности, постоянно и из покон веков проживающих на территории России.
Если тебе не приятны и не понятны кавказцы, их мировозрение и их культура каждый из нас может просто с ними не общаться.
Если кавказец (или русский, или украинец, или бурят, или албанец, или белорус) нарушает закон - то существуют правоохранительные органы. Если в городе творится такой беспридел, то нужно в первую очередь кричать "Милиция, Вы где?". А самосуд, разжигание межнациональной наневисти и депортации всех подряд - это уже фашизм какой-то.
А я бы по другому сказал:
"Вообще, имхо, всех людей касается - не можешь адаптироваться к новому месту пребывания, доставляешь проблемы людям которые тебя не особо ждали - "тюрьма, самоубийство, выпей йаду (или что-то другое)".
В ответ на:
Не совсем так. Вопрос нужно поставить - "почему в России люди фокусируются на лицах кавказской национальности?" Почему к людям других национальстей русские относятся толерантно, а к кавказцам - нет. Я лично знаю ответ на этот вопрос, потому как встречался с этими людьми и реакция русских мне абсолютно понятна.
Вообще, имхо, всех переселенцев касается - не можешь адаптироваться к новому месту пребывания, доставляешь проблемы людям которые тебя не особо ждали - "чемодан, вокзал, Тбилиси (или что-то другое)".
Не совсем так. Вопрос нужно поставить - "почему в России люди фокусируются на лицах кавказской национальности?" Почему к людям других национальстей русские относятся толерантно, а к кавказцам - нет. Я лично знаю ответ на этот вопрос, потому как встречался с этими людьми и реакция русских мне абсолютно понятна.
Вообще, имхо, всех переселенцев касается - не можешь адаптироваться к новому месту пребывания, доставляешь проблемы людям которые тебя не особо ждали - "чемодан, вокзал, Тбилиси (или что-то другое)".
В ответ на:
Не совсем так. Вопрос нужно поставить - "почему в России люди фокусируются на лицах кавказской национальности?" Почему к людям других национальстей русские относятся толерантно, а к кавказцам - нет.
Не совсем так. Вопрос нужно поставить - "почему в России люди фокусируются на лицах кавказской национальности?" Почему к людям других национальстей русские относятся толерантно, а к кавказцам - нет.
Очень толерантно скины китайцев убили (года два назад).
Лозунги - Россия для русских. Значит в России места нет никому, кроме русских.
Но тут Вы правы: большинство русских националистов поддерживает лозунг "Россия для русских" из-за ненависти к кавказцам, не понимая, тем самым, что поддерживают идею о ненависти ко всем остальным и обижают не только миллионы законопослушных выходцев из Кавказа, но и людей другой национальности, постоянно и из покон веков проживающих на территории России.
В ответ на:
Я лично знаю ответ на этот вопрос, потому как встречался с этими людьми и реакция русских мне абсолютно понятна.
Я лично знаю ответ на этот вопрос, потому как встречался с этими людьми и реакция русских мне абсолютно понятна.
Если тебе не приятны и не понятны кавказцы, их мировозрение и их культура каждый из нас может просто с ними не общаться.
Если кавказец (или русский, или украинец, или бурят, или албанец, или белорус) нарушает закон - то существуют правоохранительные органы. Если в городе творится такой беспридел, то нужно в первую очередь кричать "Милиция, Вы где?". А самосуд, разжигание межнациональной наневисти и депортации всех подряд - это уже фашизм какой-то.
В ответ на:
Вообще, имхо, всех переселенцев касается - не можешь адаптироваться к новому месту пребывания, доставляешь проблемы людям которые тебя не особо ждали - "чемодан, вокзал, Тбилиси (или что-то другое)".
Вообще, имхо, всех переселенцев касается - не можешь адаптироваться к новому месту пребывания, доставляешь проблемы людям которые тебя не особо ждали - "чемодан, вокзал, Тбилиси (или что-то другое)".
А я бы по другому сказал:
"Вообще, имхо, всех людей касается - не можешь адаптироваться к новому месту пребывания, доставляешь проблемы людям которые тебя не особо ждали - "тюрьма, самоубийство, выпей йаду (или что-то другое)".
04.07.09 12:02
в ответ herr Schwarz 04.07.09 11:57
Да,я думаю это так.. вообще русских в смысле чистоты кровей не так и много.. если только на северах.. Я русская +полька и наверное есть восточинка (татары) либо цыгане.. Может быть от цыганских кровей фамилия по матери Романовы.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
04.07.09 12:06
корумпированые органы управления и безопасности дают чубство безнаказаности одним и беззакония другим.
в ответ kleinerfuchs 04.07.09 11:55
В ответ на:
т.е. органы управления и безопасности не справляются с ситуацией и даже ей потакают...
т.е. органы управления и безопасности не справляются с ситуацией и даже ей потакают...
корумпированые органы управления и безопасности дают чубство безнаказаности одним и беззакония другим.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
04.07.09 12:08
И что Вы этим хотели сказать, что Вы не можете быть русской националисткой, или просто хотели похвастаться царской фамилией?
в ответ kleinerfuchs 04.07.09 12:02
В ответ на:
Я русская +полька и наверное есть восточинка (татары) либо цыгане.. Может быть от цыганских кровей фамилия по матери Романовы.
Я русская +полька и наверное есть восточинка (татары) либо цыгане.. Может быть от цыганских кровей фамилия по матери Романовы.
И что Вы этим хотели сказать, что Вы не можете быть русской националисткой, или просто хотели похвастаться царской фамилией?
04.07.09 12:13
Просто привела пример национальности рядового российского жителя в виде меня с распространенной фамилией.
Мой друг еврей+русский+цыган... кого мне идти громить или обвинять в своих жизненных проблемах?
Мой друг еврей+русский+цыган... кого мне идти громить или обвинять в своих жизненных проблемах?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
04.07.09 12:14
В начале и середине 90-ых годов в России было мало национальной неприязни?Вы это серьёзно.? Почему тогда именно в то время появилось столько фашизоидных партеек от "Памяти" до РНЕ и черносотенцев? Почему прилавки киосков были завалены фашизоидными газетёнками и литературой вплоть до "Майн кампф"? Кто это всё читал?
в ответ bibstudent 04.07.09 11:46
В ответ на:
Пояивились то тогда, но надо тоже учитывать, что тогда не было такой национальной неприязни.
Пояивились то тогда, но надо тоже учитывать, что тогда не было такой национальной неприязни.
В начале и середине 90-ых годов в России было мало национальной неприязни?Вы это серьёзно.? Почему тогда именно в то время появилось столько фашизоидных партеек от "Памяти" до РНЕ и черносотенцев? Почему прилавки киосков были завалены фашизоидными газетёнками и литературой вплоть до "Майн кампф"? Кто это всё читал?
04.07.09 12:20
А вам известно,что среди убитых и искалеченных российсими фашизоидами имеются не только.и даже не столько кавказцы,сколько таджики,узбеки,негры,китайцы,вьетнамцы и много других национальностей(Есть даже студент из Перу)
в ответ Ник Николс 04.07.09 11:47
В ответ на:
почему в России люди фокусируются на лицах кавказской национальности?"
почему в России люди фокусируются на лицах кавказской национальности?"
А вам известно,что среди убитых и искалеченных российсими фашизоидами имеются не только.и даже не столько кавказцы,сколько таджики,узбеки,негры,китайцы,вьетнамцы и много других национальностей(Есть даже студент из Перу)
04.07.09 12:37
Вы наверное больше меня знаете, поэтому спрашиваю: и столько же людей кричали россия для русских?
В ответ на:
В начале и середине 90-ых годов в России было мало национальной неприязни?Вы это серьёзно.? Почему тогда именно в то время появилось столько фашизоидных партеек от "Памяти" до РНЕ и черносотенцев? Почему прилавки киосков были завалены фашизоидными газетёнками и литературой вплоть до "Майн кампф"? Кто это всё читал?
В начале и середине 90-ых годов в России было мало национальной неприязни?Вы это серьёзно.? Почему тогда именно в то время появилось столько фашизоидных партеек от "Памяти" до РНЕ и черносотенцев? Почему прилавки киосков были завалены фашизоидными газетёнками и литературой вплоть до "Майн кампф"? Кто это всё читал?
Вы наверное больше меня знаете, поэтому спрашиваю: и столько же людей кричали россия для русских?
04.07.09 12:40
Это есть в любой стране, абсолютно в любой, так что Россия здесь - совершенно рядовое явление и не стоит особо акцентировать на этом внимание.
Ничего они не поддерживают...просто я заметил русские относятся к представителям разных национальностей соответвенно их бытовому поведению. Причем делают русские это, что важно, у себя дома, а не приезжают в Махачкалу со своими "понятиями".
Этого мало. Я не обязан и не хочу менять привычный уклад жизни в угоду каким-то там приезжим с гор. Это их обязанность - асссимилироваться или по крайней мере вести себя тихо. А на практике они занимают криминальные ниши и выпячивают свои "национальные достоинства". Такие гости мне не нужны и отношение к ним соответсвующее.
Да все это так, но на бумаге... Не замечать чем занимаются в российских городах те-же чеченцы - это близорукая глупость за которую придется когда-то платить. Приведу аналогию - юг Италии контролируется мафией, это знает любой. Но можно этого не замечать, хлопать глазками о делать вид что все идет тип-топ, советуя "в первую очередь кричать "Карабинеры, Вы где?". Хорошее решение проблемы, не так ли?
в ответ bibstudent 04.07.09 12:00
В ответ на:
Очень толерантно скины китайцев убили (года два назад).
Лозунги - Россия для русских. Значит в России места нет никому, кроме русских.
Очень толерантно скины китайцев убили (года два назад).
Лозунги - Россия для русских. Значит в России места нет никому, кроме русских.
Это есть в любой стране, абсолютно в любой, так что Россия здесь - совершенно рядовое явление и не стоит особо акцентировать на этом внимание.
В ответ на:
большинство русских националистов поддерживает лозунг "Россия для русских" из-за ненависти к кавказцам, не понимая, тем самым, что поддерживают идею о ненависти ко всем остальным и обижают не только миллионы законопослушных выходцев из Кавказа, но и людей другой национальности, постоянно и из покон веков проживающих на территории России.
большинство русских националистов поддерживает лозунг "Россия для русских" из-за ненависти к кавказцам, не понимая, тем самым, что поддерживают идею о ненависти ко всем остальным и обижают не только миллионы законопослушных выходцев из Кавказа, но и людей другой национальности, постоянно и из покон веков проживающих на территории России.
Ничего они не поддерживают...просто я заметил русские относятся к представителям разных национальностей соответвенно их бытовому поведению. Причем делают русские это, что важно, у себя дома, а не приезжают в Махачкалу со своими "понятиями".
В ответ на:
Если тебе не приятны и не понятны кавказцы, их мировозрение и их культура каждый из нас может просто с ними не общаться.
Если тебе не приятны и не понятны кавказцы, их мировозрение и их культура каждый из нас может просто с ними не общаться.
Этого мало. Я не обязан и не хочу менять привычный уклад жизни в угоду каким-то там приезжим с гор. Это их обязанность - асссимилироваться или по крайней мере вести себя тихо. А на практике они занимают криминальные ниши и выпячивают свои "национальные достоинства". Такие гости мне не нужны и отношение к ним соответсвующее.
В ответ на:
Если кавказец (или русский, или украинец, или бурят, или албанец, или белорус) нарушает закон - то существуют правоохранительные органы. Если в городе творится такой беспридел, то нужно в первую очередь кричать "Милиция, Вы где?". А самосуд, разжигание межнациональной наневисти и депортации всех подряд - это уже фашизм какой-то.
Если кавказец (или русский, или украинец, или бурят, или албанец, или белорус) нарушает закон - то существуют правоохранительные органы. Если в городе творится такой беспридел, то нужно в первую очередь кричать "Милиция, Вы где?". А самосуд, разжигание межнациональной наневисти и депортации всех подряд - это уже фашизм какой-то.
Да все это так, но на бумаге... Не замечать чем занимаются в российских городах те-же чеченцы - это близорукая глупость за которую придется когда-то платить. Приведу аналогию - юг Италии контролируется мафией, это знает любой. Но можно этого не замечать, хлопать глазками о делать вид что все идет тип-топ, советуя "в первую очередь кричать "Карабинеры, Вы где?". Хорошее решение проблемы, не так ли?
04.07.09 12:45
Ну эти то "фашизоиды" - обычное дерьмо, что тут мусолить... Я говорю о другом, например о ролике в первом посте....вот это уже серьёзно, это не кучка отморозков, а самые что нинаесть широкие пласты общества. И вот в этих слоях зреет весьма сильное бытовое недовольство именно к лицам кавказской национальности.
в ответ Ален 04.07.09 12:20
В ответ на:
А вам известно,что среди убитых и искалеченных российсими фашизоидами имеются не только.и даже не столько кавказцы,сколько таджики,узбеки,негры,китайцы,вьетнамцы и много других национальностей(
А вам известно,что среди убитых и искалеченных российсими фашизоидами имеются не только.и даже не столько кавказцы,сколько таджики,узбеки,негры,китайцы,вьетнамцы и много других национальностей(
Ну эти то "фашизоиды" - обычное дерьмо, что тут мусолить... Я говорю о другом, например о ролике в первом посте....вот это уже серьёзно, это не кучка отморозков, а самые что нинаесть широкие пласты общества. И вот в этих слоях зреет весьма сильное бытовое недовольство именно к лицам кавказской национальности.
04.07.09 12:52
Да, в любой стране. Но в России как мне кажется - ненависить к приезжим куда сильнее, чем в той же Германии.
Какое Вам дело до их поведения? Это их жизнь, их традиции, их маленький духовный мир. Никто не вправде заставлять их расстворяться в культуре другого народа. Но если их поведение выходит за рамки закона - то тут должна просто работать милиция. Всё просто.
Кто Вас заставляет это делать?
Вот я приехал в Германию. Ассимилироваться не собираюсь, закон нарушать - тоже. Кого я этим заставляю менять образ жизни?
Вот Вы и сами поняли, что проблема в структуре управления, в эффективности правоохранительных органов.
Надо чтобы было на на бумаге, а на деле.
В ответ на:
Это есть в любой стране, абсолютно в любой, так что Россия здесь - совершенно рядовое явление и не стоит особо акцентировать на этом внимание.
Это есть в любой стране, абсолютно в любой, так что Россия здесь - совершенно рядовое явление и не стоит особо акцентировать на этом внимание.
Да, в любой стране. Но в России как мне кажется - ненависить к приезжим куда сильнее, чем в той же Германии.
В ответ на:
Ничего они не поддерживают...просто я заметил русские относятся к представителям разных национальностей соответвенно их бытовому поведению. Причем делают русские это, что важно, у себя дома, а не приезжают в Махачкалу со своими "понятиями".
Ничего они не поддерживают...просто я заметил русские относятся к представителям разных национальностей соответвенно их бытовому поведению. Причем делают русские это, что важно, у себя дома, а не приезжают в Махачкалу со своими "понятиями".
Какое Вам дело до их поведения? Это их жизнь, их традиции, их маленький духовный мир. Никто не вправде заставлять их расстворяться в культуре другого народа. Но если их поведение выходит за рамки закона - то тут должна просто работать милиция. Всё просто.
В ответ на:
Этого мало. Я не обязан и не хочу менять привычный уклад жизни в угоду каким-то там приезжим с гор.
Этого мало. Я не обязан и не хочу менять привычный уклад жизни в угоду каким-то там приезжим с гор.
Кто Вас заставляет это делать?
Вот я приехал в Германию. Ассимилироваться не собираюсь, закон нарушать - тоже. Кого я этим заставляю менять образ жизни?
В ответ на:
Да все это так, но на бумаге... Не замечать чем занимаются в российских городах те-же чеченцы - это близорукая глупость за которую придется когда-то платить.
Да все это так, но на бумаге... Не замечать чем занимаются в российских городах те-же чеченцы - это близорукая глупость за которую придется когда-то платить.
Вот Вы и сами поняли, что проблема в структуре управления, в эффективности правоохранительных органов.
Надо чтобы было на на бумаге, а на деле.
04.07.09 12:54
в ответ herr Schwarz 04.07.09 12:48
Для меня - нет, но не по европейски это как-то, грубо 
...надо сюсюкаться, открывать курсы интеграции, курсы адоптации, курсы ассимиляции... и десятилетиями ждать пока они добровольно перестанут торговать наркотой, заниматься рэкетом и воровстом.
...надо сюсюкаться, открывать курсы интеграции, курсы адоптации, курсы ассимиляции... и десятилетиями ждать пока они добровольно перестанут торговать наркотой, заниматься рэкетом и воровстом.
04.07.09 12:59
Германия - особая страна, её после войны долго и упорно перековывали, и перековали - по толерантности наверное первая в Европе. Но даже сдесь - раскрутите немца до 6 кружек пива, заведите эдакий разговор и поймете, что не все здесь близоруки.
А что касается, к примеру, вашей Прибалтики - чем же там ненависть меньше?
в ответ bibstudent 04.07.09 12:52
В ответ на:
Да, в любой стране. Но в России как мне кажется - ненависить к приезжим куда сильнее, чем в той же Германии.
Да, в любой стране. Но в России как мне кажется - ненависить к приезжим куда сильнее, чем в той же Германии.
Германия - особая страна, её после войны долго и упорно перековывали, и перековали - по толерантности наверное первая в Европе. Но даже сдесь - раскрутите немца до 6 кружек пива
, заведите эдакий разговор и поймете, что не все здесь близоруки.А что касается, к примеру, вашей Прибалтики - чем же там ненависть меньше?
04.07.09 13:05
Нет уж уважаемый.Россия является общим домом для всех её граждан: и чеченцев и ингушей,и дагестанцев и всех других.И любой гражданин страны имеет право селиться везде на её территории.
А то ведь у российских великодержавников и националистов двойная мораль получается.С одной стороны хотят владеть Кавказом,а с другой не хотят видеть кавказцев рядом с собой.И рыбку сьесть и ...
в ответ Ник Николс 04.07.09 12:40
В ответ на:
Причем делают русские это, что важно, у себя дома, а не приезжают в Махачкалу со своими "понятиями".
Причем делают русские это, что важно, у себя дома, а не приезжают в Махачкалу со своими "понятиями".
Нет уж уважаемый.Россия является общим домом для всех её граждан: и чеченцев и ингушей,и дагестанцев и всех других.И любой гражданин страны имеет право селиться везде на её территории.
А то ведь у российских великодержавников и националистов двойная мораль получается.С одной стороны хотят владеть Кавказом,а с другой не хотят видеть кавказцев рядом с собой.И рыбку сьесть и ...
04.07.09 13:05
А я оттуда и уехал, потому что ненависть была направлена против меня.
Ассимиляция или расстворение - это предательство и лицемерие к самому себе.
В ответ на:
Германия - особая страна, её после войны долго и упорно перековывали, и перековали - по толерантности наверное первая в Европе. Но даже сдесь - раскрутите немца до 6 кружек пива , заведите эдакий разговор и поймете, что не все здесь близоруки.
А что касается, к примеру, вашей Прибалтики - чем же там ненависть меньше?
Германия - особая страна, её после войны долго и упорно перековывали, и перековали - по толерантности наверное первая в Европе. Но даже сдесь - раскрутите немца до 6 кружек пива , заведите эдакий разговор и поймете, что не все здесь близоруки.
А что касается, к примеру, вашей Прибалтики - чем же там ненависть меньше?
А я оттуда и уехал, потому что ненависть была направлена против меня.
Ассимиляция или расстворение - это предательство и лицемерие к самому себе.
04.07.09 13:10
в ответ Ален 04.07.09 13:05
Не отношу себя к великодержавникам , поэтому за себя могу сказать - у меня стойкая неприязнь к нахождению в составе России северо-кавказских республик. Хорошо бы и "рыбку съесть", да вот никакой рыбки они не дают, а порождают одни проблемы, причем еще и за наш счет. Увы, не повезло нам, Белоруссия - родственная по духу и культуре - ушла, а эти чуждые во всех отношения терриотории - остались. Хотрошо бы их отпустить в свободное плавание, абсолютно свободное.
, поэтому за себя могу сказать - у меня стойкая неприязнь к нахождению в составе России северо-кавказских республик. Хорошо бы и "рыбку съесть", да вот никакой рыбки они не дают, а порождают одни проблемы, причем еще и за наш счет. Увы, не повезло нам, Белоруссия - родственная по духу и культуре - ушла, а эти чуждые во всех отношения терриотории - остались. Хотрошо бы их отпустить в свободное плавание, абсолютно свободное.
04.07.09 13:12
Вы что божий дар с яичницей путаете?
Причём тут ассимилияция (культурное расстворения себя и своей души) и торговля наркотой? Можно ассимилироваться и торговать, а можно не ассимилироваться и не торговать?
В ответ на:
курсы адоптации, курсы ассимиляции... и десятилетиями ждать пока они добровольно перестанут торговать наркотой, заниматься рэкетом и воровстом.
курсы адоптации, курсы ассимиляции... и десятилетиями ждать пока они добровольно перестанут торговать наркотой, заниматься рэкетом и воровстом.
Вы что божий дар с яичницей путаете?
Причём тут ассимилияция (культурное расстворения себя и своей души) и торговля наркотой? Можно ассимилироваться и торговать, а можно не ассимилироваться и не торговать?
04.07.09 13:13
в ответ Ник Николс 04.07.09 13:10
Я там Выше пост отредактировал (ответил на другие вопросы)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13835598&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13835598&Board=discus
04.07.09 13:23
в ответ Ник Николс 04.07.09 12:45
В ответ на:
вот это уже серьёзно, это не кучка отморозков, а самые что нинаесть широкие пласты общества. И вот в этих слоях зреет весьма сильное бытовое недовольство именно к лицам кавказской национальности.
Согласен с вами,что почти в любой стране может возникнуть враждебность в некоторых слоях общества к "чужеродцам"-людям с доугим цветом кожи,доугой национальности,религии,другим менталитетом и т.д..Но такие проблемы решаются не путём разжигания межнациональной розни с лозунгами "Россия для русских" или "Deutschlsnd für Deutsche",не путём поджогов,погромов,убийств и другого насилия.Она должна решаться по-демократически.Путём голосования за тех лидеров и партии,которые способны решить эту проблему.Например путём принятия законов,ограничивающих вьезд в страну нежелательных иммигрантов.Тех же иммигрантов,которые получили здесь законный статус,а тем более гражданство уже никуда не вышлешь.И ограничивать их в гражданских правах никак
нельзя.Они также обязаны выполнять немецкие законы,как и все остальные граждане и нести за их нарушение такую же ответственность.вот это уже серьёзно, это не кучка отморозков, а самые что нинаесть широкие пласты общества. И вот в этих слоях зреет весьма сильное бытовое недовольство именно к лицам кавказской национальности.
04.07.09 13:26
Благодарность к новому дому и его жильцам - это соблюдать закон и вместе развивать страну (работать, растить детей, творить).
Прогиб - типо "я теперь местный, я Ваш, возьмите меня" - вызовет у нормального человека, как по одну, так и по другую сторону, только неуважение к "приспособленцу". Потому что такой человек будет всегда прогибаться. Ему всё равно. Он лицемер.
Мне лично себя очень тяжело перестроить даже в мои 20 лет - я уже сложился, я может не русский, но русский мой родной язык, и у меня есть свой мир, свой специфичный менталитет. Я общаюсь в основном с русскоязычными - мне так проще, приятней, свободней, душевней. Зачем мне себя менять? Зачем мне ради галочки и против моего душевного равновесия, отказываться от общения с русскими и идти из принципа в немецкие компании, где меня никто не ждёт, где со мной не так интересно (разные менталитеты, неродной немецкий) ... кому это надо? И кому я мешаю? Плачу налоги, работаю во благо своего нового дома, закон не нарушаю.
в ответ Ник Николс 04.07.09 13:13
В ответ на:
Да нет, это уважение и благодарность к новому дому и его жильцам. Причем можно ассимилироваться как итальянцы - не забывая свое прошлое и ценя свое настоящее...
Да нет, это уважение и благодарность к новому дому и его жильцам. Причем можно ассимилироваться как итальянцы - не забывая свое прошлое и ценя свое настоящее...
Благодарность к новому дому и его жильцам - это соблюдать закон и вместе развивать страну (работать, растить детей, творить).
Прогиб - типо "я теперь местный, я Ваш, возьмите меня" - вызовет у нормального человека, как по одну, так и по другую сторону, только неуважение к "приспособленцу". Потому что такой человек будет всегда прогибаться. Ему всё равно. Он лицемер.
Мне лично себя очень тяжело перестроить даже в мои 20 лет - я уже сложился, я может не русский, но русский мой родной язык, и у меня есть свой мир, свой специфичный менталитет. Я общаюсь в основном с русскоязычными - мне так проще, приятней, свободней, душевней. Зачем мне себя менять? Зачем мне ради галочки и против моего душевного равновесия, отказываться от общения с русскими и идти из принципа в немецкие компании, где меня никто не ждёт, где со мной не так интересно (разные менталитеты, неродной немецкий) ... кому это надо? И кому я мешаю? Плачу налоги, работаю во благо своего нового дома, закон не нарушаю.
04.07.09 13:35
в ответ bibstudent 04.07.09 13:26
Всё и так и не так... К примеру у меня напротив соседи - турки. В принципе нормальная семья, порядочная, но я бы предпочел что-бы напротив жили немцы. Почему? Надоел шум гам вечером и за полночь, надоели кучки мусора напротив. А может им лучше "прогнуться" и "приспособиться" - и соблюдать тишину и чистоту, как это здесь принято? Нет, они не лицемеры Они просто живут по своим понятиям, а у меня волосы на груди встают при мысли что все мои соседи могут быть турки.
Они просто живут по своим понятиям, а у меня волосы на груди встают при мысли что все мои соседи могут быть турки.
04.07.09 13:46
А я живу среди немцев. И немцы свой gelber sack выставляют частенько за дверь.
Шум гам? Со мной рядом WG - немцы студенты. Тоже шум гам. Но мне не мешает. Я тоже вечерники устраиваю, но у меня звук с колонок лаптопа (негромко) и сидим если до утра, то не шумим. Хотя один раз на меня сверху соседка кричала из-за того, чтомы с другом на балконе громко разговаривали.
А до этого жил в WG с немцами. Вот настоящая свалка мусора. Одна соседка немка за целый год ни разу посуду не помыла.
Соблюдать тишину - это не тоже самое, что и прогнуться. Не путайте одно с другим.
А как ещё? Им что, по Вашим понятиям жить? Или Вы сами живёте какими-то немецкими понятиями? И что это за немецкие понятия?
Почему? Чего Вы боитесь?
В ответ на:
Всё и так и не так... К примеру у меня напротив соседи - турки. В принципе нормальная семья, порядочная, но я бы предпочел что-бы напротив жили немцы. Почему? Надоел шум гам вечером и за полночь, надоели кучки мусора напротив.
Всё и так и не так... К примеру у меня напротив соседи - турки. В принципе нормальная семья, порядочная, но я бы предпочел что-бы напротив жили немцы. Почему? Надоел шум гам вечером и за полночь, надоели кучки мусора напротив.
А я живу среди немцев. И немцы свой gelber sack выставляют частенько за дверь.
Шум гам? Со мной рядом WG - немцы студенты. Тоже шум гам. Но мне не мешает. Я тоже вечерники устраиваю, но у меня звук с колонок лаптопа (негромко) и сидим если до утра, то не шумим. Хотя один раз на меня сверху соседка кричала из-за того, чтомы с другом на балконе громко разговаривали.
А до этого жил в WG с немцами. Вот настоящая свалка мусора. Одна соседка немка за целый год ни разу посуду не помыла.
В ответ на:
А может им лучше "прогнуться" и "приспособиться" - и соблюдать тишину и чистоту, как это здесь принято?
А может им лучше "прогнуться" и "приспособиться" - и соблюдать тишину и чистоту, как это здесь принято?
Соблюдать тишину - это не тоже самое, что и прогнуться. Не путайте одно с другим.
В ответ на:
Они просто живут по своим понятиям
Они просто живут по своим понятиям
А как ещё? Им что, по Вашим понятиям жить? Или Вы сами живёте какими-то немецкими понятиями? И что это за немецкие понятия?
В ответ на:
у меня волосы на груди встают при мысли что все мои соседи могут быть турки.
у меня волосы на груди встают при мысли что все мои соседи могут быть турки.
Почему? Чего Вы боитесь?
04.07.09 14:10
В принципе,если соседи(неважно какой национальности) сильно шумят в неположенное Mietvertrag время вы имеете право пожаловаться владельцу квартиры или в полицию.То же самое касается и мусора.Главное это доказать ,что именно они шумели и мусорили.Только если шумят маленькие дети,то закон на их стороне.У вас есть ещё один путь решения проблемы-переехать в такой район,где не шумят и не сорят.
Ну а если вы хотите,чтобы в стране было побольше немцев и других европейцев-то законный путь только один: Создавать условия,чтобы немецкие и другие европейские женщины больше рожали.
Ну а если вы хотите,чтобы в стране было побольше немцев и других европейцев-то законный путь только один: Создавать условия,чтобы немецкие и другие европейские женщины больше рожали.
04.07.09 14:47
Это было и раньше, вы просто в РФ не жили, вы вроде из Латвии?
И вот теперь только вы увидили что такое нацизм в его лапотной красе.
в ответ bibstudent 04.07.09 11:46
In Antwort auf:
Пояивились то тогда, но надо тоже учитывать, что тогда не было такой национальной неприязни. А сейчас всё чаще слышаться лозунги: "Россия для русских"
Пояивились то тогда, но надо тоже учитывать, что тогда не было такой национальной неприязни. А сейчас всё чаще слышаться лозунги: "Россия для русских"
Это было и раньше, вы просто в РФ не жили, вы вроде из Латвии?
И вот теперь только вы увидили что такое нацизм в его лапотной красе.
04.07.09 15:15
есть и другая версия...
Кондопога.Русский Бунт
http://rutube.ru/tracks/1609079.html?v=f6c2f54a1e31c54b4f0c4a2c8427c101
http://rutube.ru/tracks/1609914.html?v=324b1932cd1236e09fe3bc900be10aa3
http://rutube.ru/tracks/1609982.html?v=5aaa6cd06768489ecdf80ff47b9de242
кстати есть специальный выпуск с интервью матери одного из убитых в Кондопоге,было бы неплохо тоже ознакомиться!
События в Кондопоге.Специальное расследование программы Два против одного.
http://rutube.ru/tracks/1281505.html?v=18812c1b483b46faed59af107b3c3130
http://rutube.ru/tracks/1283402.html?v=f5dfc4c2104f4a94c37cdfb6ec1e21bb
Кондопога.Русский Бунт
http://rutube.ru/tracks/1609079.html?v=f6c2f54a1e31c54b4f0c4a2c8427c101
http://rutube.ru/tracks/1609914.html?v=324b1932cd1236e09fe3bc900be10aa3
http://rutube.ru/tracks/1609982.html?v=5aaa6cd06768489ecdf80ff47b9de242
кстати есть специальный выпуск с интервью матери одного из убитых в Кондопоге,было бы неплохо тоже ознакомиться!
События в Кондопоге.Специальное расследование программы Два против одного.
http://rutube.ru/tracks/1281505.html?v=18812c1b483b46faed59af107b3c3130
http://rutube.ru/tracks/1283402.html?v=f5dfc4c2104f4a94c37cdfb6ec1e21bb
Мы можем столько, сколько мы знаем...
04.07.09 15:46
Довольно глупый, вашем стиле, вопрос - почему они должны орать "долой правнарушители" если эти право нарушители имели конкретную национальность?
В Кондопоге случилось все слишком по русски, слишком долго терпели, сносили обиды и унижения пока не случилась беда, после чего вышли на улицы и стали орать, прооравшись разошлись по домам и всё вернулось на круги своя, вернулись чеченцы, продолжали торговать водкой а русские у них её покупать. При таких условиях никакой национальной гордости у русских не появится, следовательно нацизма тоже. Россия это большая Кондопога, к сожалению, для русских.
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
В ответ на:
Почему люди фокусируются на национальной принадлежности? В чём причина? Почему именно национальность ставят на первый план? Почему люди просто не вышли и не кричали - долой правонарушителей?
Почему люди фокусируются на национальной принадлежности? В чём причина? Почему именно национальность ставят на первый план? Почему люди просто не вышли и не кричали - долой правонарушителей?
Довольно глупый, вашем стиле, вопрос - почему они должны орать "долой правнарушители" если эти право нарушители имели конкретную национальность?
В Кондопоге случилось все слишком по русски, слишком долго терпели, сносили обиды и унижения пока не случилась беда, после чего вышли на улицы и стали орать, прооравшись разошлись по домам и всё вернулось на круги своя, вернулись чеченцы, продолжали торговать водкой а русские у них её покупать. При таких условиях никакой национальной гордости у русских не появится, следовательно нацизма тоже. Россия это большая Кондопога, к сожалению, для русских.
04.07.09 16:05
можно просто привлекать к уголовной ответственности всех,кто нарушает закон...и даже если это российский чиновник,который за взятку закрывает глаза на беззаконие,чтобы неповадно было никому,глядишь и мир ,да благодать будет!А так же сотрудничать со старейшинами,если у кавказцев так принято по традициям...через них тоже свои же будут следить за порядком,впринципе такое уже практикуется локально...
В ответ на:
Путём этнических чисток?
Путём этнических чисток?
можно просто привлекать к уголовной ответственности всех,кто нарушает закон...и даже если это российский чиновник,который за взятку закрывает глаза на беззаконие,чтобы неповадно было никому,глядишь и мир ,да благодать будет!А так же сотрудничать со старейшинами,если у кавказцев так принято по традициям...через них тоже свои же будут следить за порядком,впринципе такое уже практикуется локально...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
04.07.09 17:46
"Память" была хорошо известна ещё во второй половине 80-х.
в ответ Ален 04.07.09 12:14
В ответ на:
В начале и середине 90-ых годов в России было мало национальной неприязни?Вы это серьёзно.? Почему тогда именно в то время появилось столько фашизоидных партеек от "Памяти" до РНЕ и черносотенцев?
В начале и середине 90-ых годов в России было мало национальной неприязни?Вы это серьёзно.? Почему тогда именно в то время появилось столько фашизоидных партеек от "Памяти" до РНЕ и черносотенцев?
"Память" была хорошо известна ещё во второй половине 80-х.
04.07.09 18:12
Вот то то и оно... жили немцы жили, построили Германию в которую радо переехать 90% населения Земли, тут приезжают "гости" (оттуда, куда готово переехать жить ~0% населения Земли) , и начинается - пожалуйся владельцу, пойди в полиции, смени район, а лет через 10 скажут - смени страну. Что тут сказать...молодцы, причем все... и те кто без разбора приглашает, ну и те, кто приеежает жить и строить на месте то, откуда они уехали.
Я этого особо не хочу, но я хочу что-бы Германия осталась похожей на Германию, а не на Курдистан, и если кроме немцев это никому не по силам - то пусть так. И не нужно заставлять местных женщин рожать только для того, что бы улицы оставались чистыми и тихими...это должно быть само собой.
в ответ Ален 04.07.09 14:10
В ответ на:
В принципе,если соседи(неважно какой национальности) сильно шумят в неположенное Mietvertrag время вы имеете право пожаловаться владельцу квартиры или в полицию.То же самое касается и мусора.Главное это доказать ,что именно они шумели и мусорили. Только если шумят маленькие дети,то закон на их стороне.У вас есть ещё один путь решения проблемы-переехать в такой район,где не шумят и не сорят.
В принципе,если соседи(неважно какой национальности) сильно шумят в неположенное Mietvertrag время вы имеете право пожаловаться владельцу квартиры или в полицию.То же самое касается и мусора.Главное это доказать ,что именно они шумели и мусорили. Только если шумят маленькие дети,то закон на их стороне.У вас есть ещё один путь решения проблемы-переехать в такой район,где не шумят и не сорят.
Вот то то и оно... жили немцы жили, построили Германию в которую радо переехать 90% населения Земли, тут приезжают "гости" (оттуда, куда готово переехать жить ~0% населения Земли) , и начинается - пожалуйся владельцу, пойди в полиции, смени район, а лет через 10 скажут - смени страну. Что тут сказать...молодцы, причем все... и те кто без разбора приглашает, ну и те, кто приеежает жить и строить на месте то, откуда они уехали.
В ответ на:
ТНу а если вы хотите,чтобы в стране было побольше немцев и других европейцев-то законный путь только один: Создавать условия,чтобы немецкие и другие европейские женщины больше рожали.
ТНу а если вы хотите,чтобы в стране было побольше немцев и других европейцев-то законный путь только один: Создавать условия,чтобы немецкие и другие европейские женщины больше рожали.
Я этого особо не хочу, но я хочу что-бы Германия осталась похожей на Германию, а не на Курдистан, и если кроме немцев это никому не по силам - то пусть так. И не нужно заставлять местных женщин рожать только для того, что бы улицы оставались чистыми и тихими...это должно быть само собой.
04.07.09 18:13
Совершенно верно. Надо решительно и эффективно пресекать правонарушения (с любой стороны), а не ковыряться в национальных особенностях нарушителей. Вся эта "политическая этнография" - занятие, может быть и увлекательное для некоторых, но абсолютно непродуктивное. Да и заставить кого-либо против его желания раствориться в культуре другого народа невозможно.
В ответ на:
Это их жизнь, их традиции, их маленький духовный мир. Никто не вправде заставлять их расстворяться в культуре другого народа. Но если их поведение выходит за рамки закона - то тут должна просто работать милиция. Всё просто.
Это их жизнь, их традиции, их маленький духовный мир. Никто не вправде заставлять их расстворяться в культуре другого народа. Но если их поведение выходит за рамки закона - то тут должна просто работать милиция. Всё просто.
Совершенно верно. Надо решительно и эффективно пресекать правонарушения (с любой стороны), а не ковыряться в национальных особенностях нарушителей. Вся эта "политическая этнография" - занятие, может быть и увлекательное для некоторых, но абсолютно непродуктивное. Да и заставить кого-либо против его желания раствориться в культуре другого народа невозможно.
04.07.09 18:15
А кого должны интересовать их первобытные обычаи и традиции? Дикость надо оставлять дома, раз уж отправляешься жить туда, где институт старейшин отмер много сотен лет назад.
в ответ SlowLove 04.07.09 16:05
В ответ на:
А так же сотрудничать со старейшинами,если у кавказцев так принято по традициям...через них тоже свои же будут следить за порядком,впринципе такое уже практикуется локально...
А так же сотрудничать со старейшинами,если у кавказцев так принято по традициям...через них тоже свои же будут следить за порядком,впринципе такое уже практикуется локально...
А кого должны интересовать их первобытные обычаи и традиции? Дикость надо оставлять дома, раз уж отправляешься жить туда, где институт старейшин отмер много сотен лет назад.
04.07.09 18:20
На Германию какого года - 1909-го, 1939-го, 1979-го или 2009-го? Страны меняются со временем (по крайней мере, те страны, которые развиваются, а не стоят на месте).
в ответ Ник Николс 04.07.09 18:12
В ответ на:
Я этого особо не хочу, но я хочу что-бы Германия осталась похожей на Германию,...
Я этого особо не хочу, но я хочу что-бы Германия осталась похожей на Германию,...
На Германию какого года - 1909-го, 1939-го, 1979-го или 2009-го? Страны меняются со временем (по крайней мере, те страны, которые развиваются, а не стоят на месте).
04.07.09 18:25
в ответ Phoenix 04.07.09 18:20
Не 1939 однозначно, в остальном - да все равно какого года, правда мне трудно мыслить категориями 1909 или 1765 . И дело не облике страны, который естественно меняется, а в укладе жизни который слагается веками, а вот разрушить можно в течении десятилетий.
. И дело не облике страны, который естественно меняется, а в укладе жизни который слагается веками, а вот разрушить можно в течении десятилетий.
04.07.09 21:07
Вы не поняли, я ничего не предлагал, хотя предложить можно было бы прежде всего сохранения законности, но поскольку в российских условиях задача эта практически невыполнимая, то простым людям стоило бы самим выжать эту нечисть, хотябы экономическим бойкотом. Однако ничего из этого не случилось.
в ответ Ален 04.07.09 15:53
В ответ на:
А как вы предлагаете решать сложные межнациональные проблемы? Путём этнических чисток? В Карелии могут жить только русские и карелы,в Калмыкии только русские и калмыки,а в Краснодарском крае только русские ?
А как вы предлагаете решать сложные межнациональные проблемы? Путём этнических чисток? В Карелии могут жить только русские и карелы,в Калмыкии только русские и калмыки,а в Краснодарском крае только русские ?
Вы не поняли, я ничего не предлагал, хотя предложить можно было бы прежде всего сохранения законности, но поскольку в российских условиях задача эта практически невыполнимая, то простым людям стоило бы самим выжать эту нечисть, хотябы экономическим бойкотом. Однако ничего из этого не случилось.
04.07.09 22:39
Неужели в промежутке с 1990 по 1998 скажем - также часто повторяли "Россия для русских"? Среди обычного люда? Уже тогда кавказцы начали мешать жить чистокровным русским?
В советское время же мирно жили. Сразу прям ополчились?
Это ведь понаехали не сразу.
в ответ Altwad. 04.07.09 14:47
В ответ на:
Это было и раньше, вы просто в РФ не жили, вы вроде из Латвии?
И вот теперь только вы увидили что такое нацизм в его лапотной красе.
Это было и раньше, вы просто в РФ не жили, вы вроде из Латвии?
И вот теперь только вы увидили что такое нацизм в его лапотной красе.
Неужели в промежутке с 1990 по 1998 скажем - также часто повторяли "Россия для русских"? Среди обычного люда? Уже тогда кавказцы начали мешать жить чистокровным русским?
В советское время же мирно жили. Сразу прям ополчились?
Это ведь понаехали не сразу.
04.07.09 22:41
почему весь???? и вовсе не весь
А поскольку об понятном может говрить только посвящённый, вот я это только что вами замечанное уже много лет назад и заметил, я тады ещё кое что другое заметил, напомнить?
в ответ bibstudent 04.07.09 22:35
In Antwort auf:
У Вас у самих околорасистские убеждения. У Вас советский народ - это зло из преизподни.
У Вас у самих околорасистские убеждения. У Вас советский народ - это зло из преизподни.
почему весь???? и вовсе не весь
А поскольку об понятном может говрить только посвящённый, вот я это только что вами замечанное уже много лет назад и заметил, я тады ещё кое что другое заметил, напомнить?
04.07.09 22:41
Во-первых, засуньте своё мнение о "глупости" куда подальше. Вы не авторитет в моих глазах и я не считаю Вашу критику объективной.
Во-вторых, у бандитизма нет национальности.
в ответ Fransisko 04.07.09 15:46
В ответ на:
Довольно глупый, вашем стиле, вопрос - почему они должны орать "долой правнарушители" если эти право нарушители имели конкретную национальность?
Довольно глупый, вашем стиле, вопрос - почему они должны орать "долой правнарушители" если эти право нарушители имели конкретную национальность?
Во-первых, засуньте своё мнение о "глупости" куда подальше. Вы не авторитет в моих глазах и я не считаю Вашу критику объективной.
Во-вторых, у бандитизма нет национальности.
04.07.09 22:43
Да, я воообщето не сильно понимаю что значит чистокровно русский, но РФ для русских раньше повторяли гораздо чаще.
Да ну на фиг..............
просто умалчивали.
Дык это ещё вопрос, кто и к кому понаехал
в ответ bibstudent 04.07.09 22:39
In Antwort auf:
Неужели в промежутке с 1990 по 1998 скажем - также часто повторяли "Россия для русских"? Среди обычного люда? Уже тогда кавказцы начали мешать жить чистокровным русским?
Неужели в промежутке с 1990 по 1998 скажем - также часто повторяли "Россия для русских"? Среди обычного люда? Уже тогда кавказцы начали мешать жить чистокровным русским?
Да, я воообщето не сильно понимаю что значит чистокровно русский, но РФ для русских раньше повторяли гораздо чаще.
In Antwort auf:
В советское время же мирно жили. Сразу прям ополчились?
В советское время же мирно жили. Сразу прям ополчились?
Да ну на фиг..............
просто умалчивали.
In Antwort auf:
Это ведь понаехали не сразу.
Это ведь понаехали не сразу.
Дык это ещё вопрос, кто и к кому понаехал
04.07.09 22:44
Вопрос в другом: была ли поддержка, часто ли люди кричали раньше "Россия - для русских", была ли раньше такая межнациональная ненависить, собирались ли так на площади и кричали о депортациях нечистых русских?
В ответ на:
"Память" была хорошо известна ещё во второй половине 80-х.
"Память" была хорошо известна ещё во второй половине 80-х.
Вопрос в другом: была ли поддержка, часто ли люди кричали раньше "Россия - для русских", была ли раньше такая межнациональная ненависить, собирались ли так на площади и кричали о депортациях нечистых русских?
04.07.09 22:56
Очевидно, что нет. Отсутствуют многие необходимые ингредиенты. Во-первых Россия - страна безнадежно мулти-этническая. Этнический националозм это
взрывчатка, которая в случае передозировки разнесет все на мелкие осколки. Даже лишенные всяких мозгов политики и обыватели чувствуют это на уровне вегетативной нервной системы.
Поэтому на политическом уровне дальше легкого почесывания в коньюнктурных целях дело не двинется.
Кроме того отсустсвует глобальный тоталитарный проект вроде подьема масс на международный разбой с пересмотром границ, завоеванием новых жизненых пространств
и выковыванием новой расы господ. Ради такой мелочи как наведение порядка на рынках никто эту тяжелую артилерию выкатывать не будет. Ну и, наконец, отсутствует достаточно удобный
то есть по сути совершенно беззашитный обьект для глобальной пятиминутки ненависти, каким были в Германии евреи. От чеченцев можно реально, а не в воспаленных фантазиях
получить и кинжал в задницу и взрывчатку в самом ненужном месте и международные неприятности с мусульманским миром.
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
В ответ на:
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
Очевидно, что нет. Отсутствуют многие необходимые ингредиенты. Во-первых Россия - страна безнадежно мулти-этническая. Этнический националозм это
взрывчатка, которая в случае передозировки разнесет все на мелкие осколки. Даже лишенные всяких мозгов политики и обыватели чувствуют это на уровне вегетативной нервной системы.
Поэтому на политическом уровне дальше легкого почесывания в коньюнктурных целях дело не двинется.
Кроме того отсустсвует глобальный тоталитарный проект вроде подьема масс на международный разбой с пересмотром границ, завоеванием новых жизненых пространств
и выковыванием новой расы господ. Ради такой мелочи как наведение порядка на рынках никто эту тяжелую артилерию выкатывать не будет. Ну и, наконец, отсутствует достаточно удобный
то есть по сути совершенно беззашитный обьект для глобальной пятиминутки ненависти, каким были в Германии евреи. От чеченцев можно реально, а не в воспаленных фантазиях
получить и кинжал в задницу и взрывчатку в самом ненужном месте и международные неприятности с мусульманским миром.
04.07.09 23:04
в ответ Altwad. 04.07.09 22:43
Вот. Важная историческая справка:
В настоящее время начинается вторая стадия развития национализма в России. На первой стадии - в 1980-90-хх годах - русский национализм был слаб. Русские по-прежнему жили традиционным, многовековым имперским сознанием, видя свою историческую задачу в консолидации огромной полиэтнической территории, в т.ч. ценой отказа от собственного национального государства и собственного национализма. Главный вызов русскому имперскому сознанию исходил с периферии, где, напротив, резко усилился национализм, имевший антироссийскую и антирусскую направленность. Перестроечные процессы, открывшие все клапаны и стимулировавшие развитие всех возможных политических движений, позволили периферийным национализмам стать доминирующим фактором. Их развитие привело в конечном итоге к распаду СССР.
В советское время национальной политике уделялось, как известно, огромное внимание. Советская политика худо-бедно позволяла сохранять межнациональный мир, находила способы нейтрализации или силового подавления национализма, культивировала наднациональную коммунистическую идеологию. Прогрессирующая потеря этой идеологией и всей советской властью легитимности автоматически, как и предсказывали многие ученые, привела к всплеску другой, альтернативной объединяющей идеологии - национализма. В условиях многонационального государства вместо одного объединяющего национализма возникли десятки национализмов, у каждого народа - свой, и со своим "образом врага".
На территории нынешней России в начале 1990-х годов на первый план тоже вышли националистические настроения на окраинах, а вместе с ними - застарелые межэтнические конфликты. Наряду с развитием антироссийских сепаратистских настроений усилились и конфликты между народами, традиционно проживающими в границах одного или соседних регионов. Особенно активно эти конфликты развивались на Северном Кавказе, где вместе с демократизацией моментально и почти спонтанно вышли на поверхность все межнациональные обиды и претензии. Проблемными с точки зрения этнополитической конфликтности стали тогда многие республики Волго-Уральского региона, Тува, Якутия и др. Обычно конфликтовали русские и титульные народы республик, но было немало конфликтов и в многонациональных республиках между местными народами.
В то же время национализм российских народов быстро столкнулся с невозможностью реализовать главную цель любого национализма - создание собственного национального государства. Радикально-националистические движения на российских окраинах не имели большой популярности даже в начале 1990-х годов, их сдерживало "советское" сознание большинства российских народов с ценностями дружбы народов и принадлежности к единому великому государству. Запад также отказался поддерживать сепаратистские движения внутри России. Чечня - единственный пример региона, притом с особенно сложными историческими отношениями с Россией, где сепаратистское националистическое движение на время взяло власть.
Вторая стадия развития национализма в России связана уже с всплеском русского национализма. Разбуженные перестройкой периферийные национализмы уступают место русскому национализму, притом зачастую направленному против населения собственно российских или еще недавно российских периферий.
В результате в современной России возникает ситуация, которая во многом напоминает ситуацию в Европе. Складывается впечатление, что мы вновь с запозданием повторяем то, что Европа уже проходила или уже начала проходить. Русский национализм начала XXI века отчасти начинает напоминать европейский национализм XIX века с его стремлением создать национальные государства на обломках прежних феодальных монархий и империй. Этот национализм - это одновременно и русский сепаратизм, известное, хотя и не столь популярное пока явление. Русский сепаратизм стремится окончательно "освободиться" от бремени многонациональной государственности, расстаться с инокультурными окраинами и построить, наконец, этнически чистое русское государство в логике европейского национализма XIX века (возникал ведь лозунг "на хрена нам Чечня"). Хотя вопрос о создании русского национального государства в сочетании с готовностью расстаться с частью территорий, прежде всего - территорий с мусульманским населением пока серьезно ставится только малочисленными радикалами. Основной тренд все-таки связан с сохранением или даже увеличением нынешней территории, но при этом с усилением "руководящей и направляющей" роли - уже не КПСС, а великого русского народа. В русской версии национализма все-таки традиционное имперское сознание смешивается с "обычным" этническим национализмом.
Итак, в России рождается свой спрос на партии, эксплуатирующие антикавказские, античеченские, антитаджикские и другие "анти-" настроения. На этот спрос ранее реагировала ЛДПР, которая не случайно пользовалась повышенной популярностью в "прифронтовых" зонах типа Ставропольского края или расположенной на границе с Китаем Читинской областью. Сейчас разыграть эту карту стремится "Родина", причем сделав это там, где спрос растет особенно быстро - в крупных городах. Аналогии с Францией в наделавшем шуму видеоролике тоже характерны: здесь-то наше проблемное поле начинает пересекаться с европейским, причем именно в столицах и других крупных городах. Кстати, как показали выборы 2003 года, "Родина" имеет более прочные позиции в больших городах, где как раз усиливается этническая поляризация. Все прекрасно сходится.
Нынешняя ситуация выглядит противоречивой. С одной стороны русский национализм остается преимущественно бытовым и не переходит на уровень конкретных политических требований. Радикальные группировки, те же скинхеды, малочисленны, их поддержка бесконечно далека от массовой. Отсюда и кажущееся внешнее спокойствие, которое, впрочем, не раз обманывало российских наблюдателей. С другой стороны, политическая тенденция вполне объективна и заложена на многие годы вперед, пусть даже это сравнительно латентный, а не воинствующий (пока?) русский национализм. Антикавказские настроения части русского населения весьма прочны, они будут только усиливаться на фоне миграционных процессов и тем более на фоне продолжающегося укрепления позиций "кавказского" бизнеса в России. Когда-то ведь и малочисленные евреи вызывали раздражение именно как успешные бизнесмены, причем напряженность усиливалась параллельно укреплению их командных позиций в бизнесе.
Ясно, что проблема ксенофобии найдет свое отражение в повседневной политической активности, поскольку речь идет о серьезном и усиливающемся расколе в обществе на "своих" и "чужих". А значит, будут партии, которые станут разыгрывать антииммиграционную, а по сути антикавказскую карту. В Москве это уже попробовала сделать "Родина", и попытка явно не последняя. Будут и партии, стремящиеся привлечь меньшинства на свою сторону. Любопытно, что КПРФ в московской кампании публично и жестко дистанцировалась от "Родины", подыграв как раз национальным диаспорам. Будут попытки властей подавить национализм, обвиняя его носителей в разжигании межнациональной розни. Будет и обратный эффект от этих попыток - радикализация национализма и привлечение к его носителям симпатий части населения.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0231/analit06.php
В настоящее время начинается вторая стадия развития национализма в России. На первой стадии - в 1980-90-хх годах - русский национализм был слаб. Русские по-прежнему жили традиционным, многовековым имперским сознанием, видя свою историческую задачу в консолидации огромной полиэтнической территории, в т.ч. ценой отказа от собственного национального государства и собственного национализма. Главный вызов русскому имперскому сознанию исходил с периферии, где, напротив, резко усилился национализм, имевший антироссийскую и антирусскую направленность. Перестроечные процессы, открывшие все клапаны и стимулировавшие развитие всех возможных политических движений, позволили периферийным национализмам стать доминирующим фактором. Их развитие привело в конечном итоге к распаду СССР.
В советское время национальной политике уделялось, как известно, огромное внимание. Советская политика худо-бедно позволяла сохранять межнациональный мир, находила способы нейтрализации или силового подавления национализма, культивировала наднациональную коммунистическую идеологию. Прогрессирующая потеря этой идеологией и всей советской властью легитимности автоматически, как и предсказывали многие ученые, привела к всплеску другой, альтернативной объединяющей идеологии - национализма. В условиях многонационального государства вместо одного объединяющего национализма возникли десятки национализмов, у каждого народа - свой, и со своим "образом врага".
На территории нынешней России в начале 1990-х годов на первый план тоже вышли националистические настроения на окраинах, а вместе с ними - застарелые межэтнические конфликты. Наряду с развитием антироссийских сепаратистских настроений усилились и конфликты между народами, традиционно проживающими в границах одного или соседних регионов. Особенно активно эти конфликты развивались на Северном Кавказе, где вместе с демократизацией моментально и почти спонтанно вышли на поверхность все межнациональные обиды и претензии. Проблемными с точки зрения этнополитической конфликтности стали тогда многие республики Волго-Уральского региона, Тува, Якутия и др. Обычно конфликтовали русские и титульные народы республик, но было немало конфликтов и в многонациональных республиках между местными народами.
В то же время национализм российских народов быстро столкнулся с невозможностью реализовать главную цель любого национализма - создание собственного национального государства. Радикально-националистические движения на российских окраинах не имели большой популярности даже в начале 1990-х годов, их сдерживало "советское" сознание большинства российских народов с ценностями дружбы народов и принадлежности к единому великому государству. Запад также отказался поддерживать сепаратистские движения внутри России. Чечня - единственный пример региона, притом с особенно сложными историческими отношениями с Россией, где сепаратистское националистическое движение на время взяло власть.
Вторая стадия развития национализма в России связана уже с всплеском русского национализма. Разбуженные перестройкой периферийные национализмы уступают место русскому национализму, притом зачастую направленному против населения собственно российских или еще недавно российских периферий.
В результате в современной России возникает ситуация, которая во многом напоминает ситуацию в Европе. Складывается впечатление, что мы вновь с запозданием повторяем то, что Европа уже проходила или уже начала проходить. Русский национализм начала XXI века отчасти начинает напоминать европейский национализм XIX века с его стремлением создать национальные государства на обломках прежних феодальных монархий и империй. Этот национализм - это одновременно и русский сепаратизм, известное, хотя и не столь популярное пока явление. Русский сепаратизм стремится окончательно "освободиться" от бремени многонациональной государственности, расстаться с инокультурными окраинами и построить, наконец, этнически чистое русское государство в логике европейского национализма XIX века (возникал ведь лозунг "на хрена нам Чечня"). Хотя вопрос о создании русского национального государства в сочетании с готовностью расстаться с частью территорий, прежде всего - территорий с мусульманским населением пока серьезно ставится только малочисленными радикалами. Основной тренд все-таки связан с сохранением или даже увеличением нынешней территории, но при этом с усилением "руководящей и направляющей" роли - уже не КПСС, а великого русского народа. В русской версии национализма все-таки традиционное имперское сознание смешивается с "обычным" этническим национализмом.
Итак, в России рождается свой спрос на партии, эксплуатирующие антикавказские, античеченские, антитаджикские и другие "анти-" настроения. На этот спрос ранее реагировала ЛДПР, которая не случайно пользовалась повышенной популярностью в "прифронтовых" зонах типа Ставропольского края или расположенной на границе с Китаем Читинской областью. Сейчас разыграть эту карту стремится "Родина", причем сделав это там, где спрос растет особенно быстро - в крупных городах. Аналогии с Францией в наделавшем шуму видеоролике тоже характерны: здесь-то наше проблемное поле начинает пересекаться с европейским, причем именно в столицах и других крупных городах. Кстати, как показали выборы 2003 года, "Родина" имеет более прочные позиции в больших городах, где как раз усиливается этническая поляризация. Все прекрасно сходится.
Нынешняя ситуация выглядит противоречивой. С одной стороны русский национализм остается преимущественно бытовым и не переходит на уровень конкретных политических требований. Радикальные группировки, те же скинхеды, малочисленны, их поддержка бесконечно далека от массовой. Отсюда и кажущееся внешнее спокойствие, которое, впрочем, не раз обманывало российских наблюдателей. С другой стороны, политическая тенденция вполне объективна и заложена на многие годы вперед, пусть даже это сравнительно латентный, а не воинствующий (пока?) русский национализм. Антикавказские настроения части русского населения весьма прочны, они будут только усиливаться на фоне миграционных процессов и тем более на фоне продолжающегося укрепления позиций "кавказского" бизнеса в России. Когда-то ведь и малочисленные евреи вызывали раздражение именно как успешные бизнесмены, причем напряженность усиливалась параллельно укреплению их командных позиций в бизнесе.
Ясно, что проблема ксенофобии найдет свое отражение в повседневной политической активности, поскольку речь идет о серьезном и усиливающемся расколе в обществе на "своих" и "чужих". А значит, будут партии, которые станут разыгрывать антииммиграционную, а по сути антикавказскую карту. В Москве это уже попробовала сделать "Родина", и попытка явно не последняя. Будут и партии, стремящиеся привлечь меньшинства на свою сторону. Любопытно, что КПРФ в московской кампании публично и жестко дистанцировалась от "Родины", подыграв как раз национальным диаспорам. Будут попытки властей подавить национализм, обвиняя его носителей в разжигании межнациональной розни. Будет и обратный эффект от этих попыток - радикализация национализма и привлечение к его носителям симпатий части населения.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0231/analit06.php
04.07.09 23:10
в ответ bibstudent 04.07.09 23:04
стоит отметить , что от ПОСЛЕДНИХ америко-англо-саксонских "ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ АРГУМЕНТОВ" всё более явно ощущается ТРУПНАЯ ВОНЬ.....
а так---РОССИИ ПЛЕВАТЬ на все "исторические потуги"...за их "испражнения" авторам этих "изысканий" просто НЕЧЕМ скоро станет платить...))))
а так---РОССИИ ПЛЕВАТЬ на все "исторические потуги"...за их "испражнения" авторам этих "изысканий" просто НЕЧЕМ скоро станет платить...))))
04.07.09 23:15
в ответ АЛЕКС... 04.07.09 23:10
А при чем здесь ПОСЛЕДНИЕ англо-американо-саксоно-баварские ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ АРГУМЕНТЫ?
Отдыхайте и ЧИТАЙТЕ правилаА ФОРУМа.
Отдыхайте и ЧИТАЙТЕ правилаА ФОРУМа.
04.07.09 23:18
Да. Согласен. Чтобы это произошло - Россия должна будет развалиться.
Однако, бытовой национализм - тоже очень страшная болезнь. Ведь сколько зла люди готовы творить по глупости.
в ответ wittness 04.07.09 22:56
В ответ на:
Очевидно, что нет. Отсутствуют многие необходимые ингредиенты. Во-первых Россия - страна безнадежно мулти-этническая.
Очевидно, что нет. Отсутствуют многие необходимые ингредиенты. Во-первых Россия - страна безнадежно мулти-этническая.
Да. Согласен. Чтобы это произошло - Россия должна будет развалиться.
Однако, бытовой национализм - тоже очень страшная болезнь. Ведь сколько зла люди готовы творить по глупости.
04.07.09 23:29
Это не за горами, но интересный ньюанс......... в РФ на данный момент есть разнообразные национальные уголки и ещё будут подобные нац.формирования, кроме как только вас интересующей
в ответ bibstudent 04.07.09 23:18
In Antwort auf:
Чтобы это произошло - Россия должна будет развалиться.
Чтобы это произошло - Россия должна будет развалиться.
Это не за горами, но интересный ньюанс......... в РФ на данный момент есть разнообразные национальные уголки и ещё будут подобные нац.формирования, кроме как только вас интересующей
04.07.09 23:34
Вы одно с другим путаете. Используете нечестные приёмы. Например вот эта Ваша фраза.
Ход мыслей человека, который Вас читает:
1. Человек знает, как живут в Германии (хорошо), и как живут в Курдистане (плохо). Если Вашу фразу перевести на подсознательный уровень, то звучит она так: "Я хочу, чтобы в Германии было жить хорошо, а не плохо как в Курдистане". Ведь если бы в Курдистане уровень жизни был сравним с уровнем жизни в Германии, то Ваша фраза не вызвала бы у читателя такой подсознательно негативной реакции.
2. Вы пытаетесь убедить читателя, что проблема плохого уровня жизни заключается именно в национальности homo-sapiens.
Я хочу чтобы Германия оставалась благополучной страной. Какие народы в ней будут жить - не важно. Все мы люди: с головой, двумя руками, двумя ногами. Обилие разных культур делает страну только богаче. С нарушителями правопорядка должны бороться правоохранительные органы. Ну что плохого в том, если у человека тёмный цвет кожи, акцент и он верит в другого Бога?
В ответ на:
Я этого особо не хочу, но я хочу что-бы Германия осталась похожей на Германию, а не на Курдистан
Я этого особо не хочу, но я хочу что-бы Германия осталась похожей на Германию, а не на Курдистан
Вы одно с другим путаете. Используете нечестные приёмы. Например вот эта Ваша фраза.
Ход мыслей человека, который Вас читает:
1. Человек знает, как живут в Германии (хорошо), и как живут в Курдистане (плохо). Если Вашу фразу перевести на подсознательный уровень, то звучит она так: "Я хочу, чтобы в Германии было жить хорошо, а не плохо как в Курдистане". Ведь если бы в Курдистане уровень жизни был сравним с уровнем жизни в Германии, то Ваша фраза не вызвала бы у читателя такой подсознательно негативной реакции.
2. Вы пытаетесь убедить читателя, что проблема плохого уровня жизни заключается именно в национальности homo-sapiens.
Я хочу чтобы Германия оставалась благополучной страной. Какие народы в ней будут жить - не важно. Все мы люди: с головой, двумя руками, двумя ногами. Обилие разных культур делает страну только богаче. С нарушителями правопорядка должны бороться правоохранительные органы. Ну что плохого в том, если у человека тёмный цвет кожи, акцент и он верит в другого Бога?
04.07.09 23:58
Скажите,а сколько надо еще перед всеми раскланиваться,когда нет даже уважения со стороны тех,кто выбрал Россию своей второй родиной,сколько можно идти на уступки?
С коренными народами особых проблем нет,уже прижились,уважают культуру друг друга и традиции,которые устоялись уже за века!
В России все могут жить по своим обычиям и традициям,приветствуются и общины и национальные школы,есть и храмы и мечети и синагоги...всегда делается акцент на многонациональном государстве,каким собственно и является Россия,но что делать русским ,когда закон защищает больше другие национальности,по 282 статье сажают в основном русских и в СМИ вечно говориться именно о русском национализме,парадокс...сколько можно такую несправедливость терпеть?
Когда нет правонарушений,когда люди уважительно к друг другу относятся - нет в том числе и межнациональных проблем,а когда милиция смотрит сквозь пальцы на правонарушения приезжих(как это было например в Кондопоге),то возмущения конечно же будут и они естественны!Власти должны защищать права всех граждан,а не по избранным национальностям!
С коренными народами особых проблем нет,уже прижились,уважают культуру друг друга и традиции,которые устоялись уже за века!
В России все могут жить по своим обычиям и традициям,приветствуются и общины и национальные школы,есть и храмы и мечети и синагоги...всегда делается акцент на многонациональном государстве,каким собственно и является Россия,но что делать русским ,когда закон защищает больше другие национальности,по 282 статье сажают в основном русских и в СМИ вечно говориться именно о русском национализме,парадокс...сколько можно такую несправедливость терпеть?
Когда нет правонарушений,когда люди уважительно к друг другу относятся - нет в том числе и межнациональных проблем,а когда милиция смотрит сквозь пальцы на правонарушения приезжих(как это было например в Кондопоге),то возмущения конечно же будут и они естественны!Власти должны защищать права всех граждан,а не по избранным национальностям!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.07.09 00:04
А кто сейчас говорит о "раскланиваться"? Нужно уважать друг друга. Разумеется тех, кто нарушают закон - уважать не нужно.
Но зачем же не уважать тех, кто не нарушал, а просто представитель той же национальности что и тот, кто нарушал?
ВОТ!!!
Виновата в Кондопе в самую первую очередь была именно милиция!
Если один берёт в руки оружие и идёт убивать другого, а милицейский просто на это смотрит - то кто виноват? Неужто национальность правонарушителя виновата? Нет. Виноват правонарушитель и милиция, которая это допустила.
PS! Возмущения ествественны? Какие же мы люди дураки, что у нас меж.национальная ненависть естественна! Вот когда ненависить будет неестественна - тогда - тогда и будет нормально.
В ответ на:
Скажите,а сколько надо еще перед всеми раскланиваться,когда нет даже уважения со стороны тех,кто выбрал Россию своей второй родиной,сколько можно идти на уступки?
Скажите,а сколько надо еще перед всеми раскланиваться,когда нет даже уважения со стороны тех,кто выбрал Россию своей второй родиной,сколько можно идти на уступки?
А кто сейчас говорит о "раскланиваться"? Нужно уважать друг друга. Разумеется тех, кто нарушают закон - уважать не нужно.
Но зачем же не уважать тех, кто не нарушал, а просто представитель той же национальности что и тот, кто нарушал?
В ответ на:
Когда нет правонарушений,когда люди уважительно к друг другу относятся - нет в том числе и межнациональных проблем,а когда милиция смотрит сквозь пальцы на правонарушения приезжих(как это было например в Кондопоге),то возмущения конечно же будут и они естественны!Власти должны защищать права всех граждан,а не по избранным национальностям!
Когда нет правонарушений,когда люди уважительно к друг другу относятся - нет в том числе и межнациональных проблем,а когда милиция смотрит сквозь пальцы на правонарушения приезжих(как это было например в Кондопоге),то возмущения конечно же будут и они естественны!Власти должны защищать права всех граждан,а не по избранным национальностям!
ВОТ!!!
Виновата в Кондопе в самую первую очередь была именно милиция!
Если один берёт в руки оружие и идёт убивать другого, а милицейский просто на это смотрит - то кто виноват? Неужто национальность правонарушителя виновата? Нет. Виноват правонарушитель и милиция, которая это допустила.
PS! Возмущения ествественны? Какие же мы люди дураки, что у нас меж.национальная ненависть естественна! Вот когда ненависить будет неестественна - тогда - тогда и будет нормально.
05.07.09 00:06
Если немецкие женщины будут по-прежнему мало рожать,то через н-ое кооличество лет,даже при закрытых для иммигрантов границах, Германия будет похожей не на Курдистан,а на немецкий дом престарелых,где в качестве обслуживающего персонала будут лица азиатской национальности
в ответ Ник Николс 04.07.09 18:12
В ответ на:
Я этого особо не хочу, но я хочу что-бы Германия осталась похожей на Германию, а не на Курдистан
Я этого особо не хочу, но я хочу что-бы Германия осталась похожей на Германию, а не на Курдистан
Если немецкие женщины будут по-прежнему мало рожать,то через н-ое кооличество лет,даже при закрытых для иммигрантов границах, Германия будет похожей не на Курдистан,а на немецкий дом престарелых,где в качестве обслуживающего персонала будут лица азиатской национальности
05.07.09 00:08
Ошибаетесь... плохой пример с Гитлером.
Почитайте условия Версальского договора, историю его принятия, как итогового документа 1 МВ... Не евреи виноваты, и не коммунисты были...
И Гитлер, говоря о наведении порядка, скорее всего имел ввиду то, что вернет Германии отобранное...
Когда Германии в Версале изменить договор не получилось, последняя просьба Германии была убрать пункт из договора, согласно которого вся вина возлагалась только на Германию... Даже в этом немцам было отказанно... все остальные остались "белыми и пушистыми"...
в ответ bibstudent 04.07.09 10:45
В ответ на:
Почему за Гитлера голосовали? Потому что порядок обещал навести: разбить коммунистов и наказать евреев, которые всё захватили и жить немцам не дают.
Почему за Гитлера голосовали? Потому что порядок обещал навести: разбить коммунистов и наказать евреев, которые всё захватили и жить немцам не дают.
Ошибаетесь... плохой пример с Гитлером.
Почитайте условия Версальского договора, историю его принятия, как итогового документа 1 МВ... Не евреи виноваты, и не коммунисты были...
И Гитлер, говоря о наведении порядка, скорее всего имел ввиду то, что вернет Германии отобранное...
Когда Германии в Версале изменить договор не получилось, последняя просьба Германии была убрать пункт из договора, согласно которого вся вина возлагалась только на Германию... Даже в этом немцам было отказанно... все остальные остались "белыми и пушистыми"...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
05.07.09 00:09
Милиция там тоже приезжая была?
В России все могут жить по своим обычиям и традициям,приветствуются и общины и национальные школы,есть и храмы и мечети и синагоги...всегда делается акцент на многонациональном государстве,каким собственно и является Россия,но что делать русским ,когда закон защищает больше другие национальности,по 282 статье сажают в основном русских и в СМИ вечно говориться именно о русском национализме,парадокс...сколько можно такую несправедливость терпеть?
А это и есть ответ об матерьяле в этотом посте
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13838911&Board=discus
Ну и, наконец, отсутствует достаточно удобный
то есть по сути совершенно беззашитный обьект для глобальной пятиминутки ненависти, каким были в Германии евреи.
в ответ SlowLove 04.07.09 23:58
In Antwort auf:
когда милиция смотрит сквозь пальцы на правонарушения приезжих(как это было например в Кондопоге)
когда милиция смотрит сквозь пальцы на правонарушения приезжих(как это было например в Кондопоге)
Милиция там тоже приезжая была?
В России все могут жить по своим обычиям и традициям,приветствуются и общины и национальные школы,есть и храмы и мечети и синагоги...всегда делается акцент на многонациональном государстве,каким собственно и является Россия,но что делать русским ,когда закон защищает больше другие национальности,по 282 статье сажают в основном русских и в СМИ вечно говориться именно о русском национализме,парадокс...сколько можно такую несправедливость терпеть?
А это и есть ответ об матерьяле в этотом посте
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13838911&Board=discus
Ну и, наконец, отсутствует достаточно удобный
то есть по сути совершенно беззашитный обьект для глобальной пятиминутки ненависти, каким были в Германии евреи.
Чего сказать-то хотели, болезный? (c) 
Bastler von
17/5/09 17:22
Bastler von
17/5/09 17:22
05.07.09 00:11
Тем более, что мир не статичен. Мир - динамичен. Он постоянно меняется. Когда-то на территории Германии была Римская Империя. А на территории Римской Империи жили до этого галлы. А до них там лежал кусок льда 10 км толщиной. Если на территории Европы в 2300 году будут жить турки - ну и что? Мир меняется. Ничего в этом плохого нет. Это нужно воспринимать как данность. Попытаться остановить - можно только насильственно. Но самим же хуже будет. Отдача может больно ударить по голове.
PS! Реально не понимаю, чего люди так других культур бояться?
PS! Реально не понимаю, чего люди так других культур бояться?
05.07.09 00:14
Как например в Германии 30 -ых годов- "Бойкот еврейским магазинам"?
в ответ Fransisko 04.07.09 21:07
В ответ на:
хотя предложить можно было бы прежде всего сохранения законности, но поскольку в российских условиях задача эта практически невыполнимая
Согласен,что в российских условиях сохранение законности,что с кавказцами,что без них,задача почти невыполнимая.хотя предложить можно было бы прежде всего сохранения законности, но поскольку в российских условиях задача эта практически невыполнимая
В ответ на:
простым людям стоило бы самим выжать эту нечисть, хотябы экономическим бойкотом
простым людям стоило бы самим выжать эту нечисть, хотябы экономическим бойкотом
Как например в Германии 30 -ых годов- "Бойкот еврейским магазинам"?
05.07.09 00:17
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) сегодня приняла поразительное в своей дикости решение. Европейские депутаты одобрили Вильнюсскую декларацию, согласно которой в развязывании Второй мировой войны одинаково виновны и нацистская Германия, и СССР.
Забыли о том, кто внес решающий вклад в победу над Третьим рейхом, 213 парламентариев из 320, заседающих в ассамблее. Ровно столько человек подписались под документом, состоящим из 28 резолюций. Помимо огульных обвинений в развязывании войны, ОБСЕ с прибалтийской подачи заговорила об ужасах сталинизма. Ассамблея взяла, да и уравняла этот режим с нацизмом
http://www.utro.ru/articles/2009/07/03/823929.shtml
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Собачья свора собралась и приравняла освободитнлей к нацистам.Мир перевернулся!Вот такой демакратический в ж..у ЕС!ЕС треснет под натиском фин.кризиса и всё встанет на свои места.
Забыли о том, кто внес решающий вклад в победу над Третьим рейхом, 213 парламентариев из 320, заседающих в ассамблее. Ровно столько человек подписались под документом, состоящим из 28 резолюций. Помимо огульных обвинений в развязывании войны, ОБСЕ с прибалтийской подачи заговорила об ужасах сталинизма. Ассамблея взяла, да и уравняла этот режим с нацизмом
http://www.utro.ru/articles/2009/07/03/823929.shtml
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Собачья свора собралась и приравняла освободитнлей к нацистам.Мир перевернулся!Вот такой демакратический в ж..у ЕС!ЕС треснет под натиском фин.кризиса и всё встанет на свои места.
Русь моя, люблю твои березы!
С первых лет я с ними жил и рос.
Потому и набегают слезы
На глаза, отвыкшие от слез...
С первых лет я с ними жил и рос.
Потому и набегают слезы
На глаза, отвыкшие от слез...
05.07.09 00:27
HOMO SAPIENS - самое тупое существо на планете. Как может писанина в документе о виновности того или другого (которая всё равно ничего не значит), быть явной причиной чтобы идти воевать и рисковать жизнями?
в ответ ВиКо 05.07.09 00:08
В ответ на:
Когда Германии в Версале изменить договор не получилось, последняя просьба Германии была убрать пункт из договора, согласно которого вся вина возлагалась только на Германию... Даже в этом немцам было отказанно... все остальные остались "белыми и пушистыми"...
Когда Германии в Версале изменить договор не получилось, последняя просьба Германии была убрать пункт из договора, согласно которого вся вина возлагалась только на Германию... Даже в этом немцам было отказанно... все остальные остались "белыми и пушистыми"...
HOMO SAPIENS - самое тупое существо на планете. Как может писанина в документе о виновности того или другого (которая всё равно ничего не значит), быть явной причиной чтобы идти воевать и рисковать жизнями?
05.07.09 00:30
Я никаких народных культур и религий не боюсь.а отношусь даже с некоторым уважением..Вот только почему-то не хочется,чтобы мои правнучки или прапраправнучки ходили замотанные с ног до головы,чтобы их насильно выдавали замуж с малолетнего возраста,а если они чем-то не угодят мужу,то их избивали и выбрасывали на улицу без средств к существованию Или того хуже,забивали до смерти камнями.Может я уже такой старомодный и отстал от быстротекущей жизни?
в ответ bibstudent 05.07.09 00:11
В ответ на:
PS! Реально не понимаю, чего люди так других культур бояться?
PS! Реально не понимаю, чего люди так других культур бояться?
Я никаких народных культур и религий не боюсь.а отношусь даже с некоторым уважением..Вот только почему-то не хочется,чтобы мои правнучки или прапраправнучки ходили замотанные с ног до головы,чтобы их насильно выдавали замуж с малолетнего возраста,а если они чем-то не угодят мужу,то их избивали и выбрасывали на улицу без средств к существованию Или того хуже,забивали до смерти камнями.Может я уже такой старомодный и отстал от быстротекущей жизни?
05.07.09 00:35
в ответ Altwad. 05.07.09 00:09
я же писала о милиции,которая не защищает права граждан и не действует в соответствии с законами РФ,правонарушители не были задержаны,милиция наблюдала за всем,что там происходило и не вмешивалась(я оставляла ссылки на спец .выпуск по делу Кондопога),а потом в СМИ раздули ,что русские-националисты,вот именно это и несправедливо!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.07.09 00:45
Обычно боятся того,чего не знают, а когда человек знакомится с культурой и традициями,религиями других народов,то предрассудков становится меньше!Важно знакомить детей еще со школы с разными культурами и религиями!А вообще - это больше пропаганда СМИ...приём стар как мир,разделяй и властвуй!
в ответ Ален 05.07.09 00:30
В ответ на:
PS! Реально не понимаю, чего люди так других культур бояться?
PS! Реально не понимаю, чего люди так других культур бояться?
Обычно боятся того,чего не знают, а когда человек знакомится с культурой и традициями,религиями других народов,то предрассудков становится меньше!Важно знакомить детей еще со школы с разными культурами и религиями!А вообще - это больше пропаганда СМИ...приём стар как мир,разделяй и властвуй!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.07.09 01:22
Любая пропоганда насилия должна присекаться. Если она будет присекаться, то никто Ваших правнуков камнями забивать не будет.
Запрещать ходить в платках - глупо. Можно также запретить ходить с ирокезом.
в ответ Ален 05.07.09 00:30
В ответ на:
Вот только почему-то не хочется,чтобы мои правнучки или прапраправнучки ходили замотанные с ног до головы,чтобы их насильно выдавали замуж с малолетнего возраста,а если они чем-то не угодят мужу,то их избивали и выбрасывали на улицу без средств к существованию Или того хуже,забивали до смерти камнями.Может я уже такой старомодный и отстал от быстротекущей жизни?
Вот только почему-то не хочется,чтобы мои правнучки или прапраправнучки ходили замотанные с ног до головы,чтобы их насильно выдавали замуж с малолетнего возраста,а если они чем-то не угодят мужу,то их избивали и выбрасывали на улицу без средств к существованию Или того хуже,забивали до смерти камнями.Может я уже такой старомодный и отстал от быстротекущей жизни?
Любая пропоганда насилия должна присекаться. Если она будет присекаться, то никто Ваших правнуков камнями забивать не будет.
Запрещать ходить в платках - глупо. Можно также запретить ходить с ирокезом.
05.07.09 01:40
А вот в некоторых странах согрешивших женщин и людей ,перешедших в другую веру,прилюдно забивают камнями.При полном одобрении властей и толпы.Ктож пресекать то будет?
А вот заставлять можно?
в ответ bibstudent 05.07.09 01:22
В ответ на:
Любая пропоганда насилия должна присекаться.
Кто бы спорил.Вопрос только-кто её будет пресекать через энное количество лет в Германии?Любая пропоганда насилия должна присекаться.
В ответ на:
Если она будет присекаться, то никто Ваших правнуков камнями забивать не будет.
Если она будет присекаться, то никто Ваших правнуков камнями забивать не будет.
А вот в некоторых странах согрешивших женщин и людей ,перешедших в другую веру,прилюдно забивают камнями.При полном одобрении властей и толпы.Ктож пресекать то будет?
В ответ на:
Запрещать ходить в платках - глупо
Согласен что глупо,если только не госслужащим.Запрещать ходить в платках - глупо
А вот заставлять можно?
05.07.09 08:40
Ваше право так думать...
Вы не поняли... и даже не потрудились проникнуть в историю.
Копирую еще раз свое же сообщение и выделяю жирным главное:
////Когда Германии в Версале изменить договор не получилось, последняя просьба Германии была убрать пункт из договора, согласно которого вся вина возлагалась только на Германию... Даже в этом немцам было отказанно... все остальные остались "белыми и пушистыми"...////
А что же было в общем?
Согласно данного договора, Германия обязывалась выплачивать странам Антанты сумасшедшие суммы (не помню точно). Помимо этого были оттяпаны самые промышленные районы. Ей самой ничего не оставалось для жизни. Это был грабеж... Не было никакой возможности вывести страну из послевоенной разрухи. Германия была загнана в угол и люди (немцы) это прекрасно видели и знали. На этом фоне обещание навести порядок в стране, согласитесь, ласкало слух простого обывателя и возрожджало надежду на лучшее будущее. Гитлер понял, что людям нужно и пообещал им.
А вы пишите: коммунисты... евреи... Это все еще будет... так сказать - следствие произошедшего... а о его причине я кратко вам написал.
В ответ на:
HOMO SAPIENS - самое тупое существо на планете.
HOMO SAPIENS - самое тупое существо на планете.
Ваше право так думать...
В ответ на:
Как может писанина в документе о виновности того или другого (которая всё равно ничего не значит), быть явной причиной чтобы идти воевать и рисковать жизнями?
Как может писанина в документе о виновности того или другого (которая всё равно ничего не значит), быть явной причиной чтобы идти воевать и рисковать жизнями?
Вы не поняли... и даже не потрудились проникнуть в историю.
Копирую еще раз свое же сообщение и выделяю жирным главное:
////Когда Германии в Версале изменить договор не получилось, последняя просьба Германии была убрать пункт из договора, согласно которого вся вина возлагалась только на Германию... Даже в этом немцам было отказанно... все остальные остались "белыми и пушистыми"...////
А что же было в общем?
Согласно данного договора, Германия обязывалась выплачивать странам Антанты сумасшедшие суммы (не помню точно). Помимо этого были оттяпаны самые промышленные районы. Ей самой ничего не оставалось для жизни. Это был грабеж... Не было никакой возможности вывести страну из послевоенной разрухи. Германия была загнана в угол и люди (немцы) это прекрасно видели и знали. На этом фоне обещание навести порядок в стране, согласитесь, ласкало слух простого обывателя и возрожджало надежду на лучшее будущее. Гитлер понял, что людям нужно и пообещал им.
А вы пишите: коммунисты... евреи... Это все еще будет... так сказать - следствие произошедшего... а о его причине я кратко вам написал.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
05.07.09 09:31
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
Лично я не хочу жить в среднеазитском или горном ауле вместо Москвы, это как пример...можете считать меня нацисткой, хотя ничего общего это к нацизму не имеет.
А пример Кондопоги вы вообще не в кассу привели, вы хоть знаете, что там реально произошло? Почему люди должны были мириться с засилием чеченской мафии на северо-западе России, с ее кланами и разборками, почему симпатичная девушка должна бояться выходить из дома, дабы не стать добычей чеченского "братка" и тп,ведь там действительно все до крайности дошло и если не действует закон, что оставалось делать людям?
А пример Кондопоги вы вообще не в кассу привели, вы хоть знаете, что там реально произошло? Почему люди должны были мириться с засилием чеченской мафии на северо-западе России, с ее кланами и разборками, почему симпатичная девушка должна бояться выходить из дома, дабы не стать добычей чеченского "братка" и тп,ведь там действительно все до крайности дошло и если не действует закон, что оставалось делать людям?
05.07.09 10:05
Мало ли что Вы не хотите. Я может тоже много чего не хочу. Но все люди законодательно и с моральной точки зрения равны. Поэтому хотеть Вы можете что угодно, а запрещать людям жить в Москве, только потому что у них цвет кожи, который Вам не нравится это не только антизаконно, но ещё и крайне аморально.
Конечно. Им оставалось только ополчиться на целую нацию и кричать - "долой черноту, даёшь депортацию, а я топор возьму - увижу и голову срублю". А сделать так, чтобы закон в своей стране работал - люди не в состоянии.
В ответ на:
Лично я не хочу жить в среднеазитском или горном ауле вместо Москвы, это как пример...можете считать меня нацисткой, хотя ничего общего это к нацизму не имеет.
Лично я не хочу жить в среднеазитском или горном ауле вместо Москвы, это как пример...можете считать меня нацисткой, хотя ничего общего это к нацизму не имеет.
Мало ли что Вы не хотите. Я может тоже много чего не хочу. Но все люди законодательно и с моральной точки зрения равны. Поэтому хотеть Вы можете что угодно, а запрещать людям жить в Москве, только потому что у них цвет кожи, который Вам не нравится это не только антизаконно, но ещё и крайне аморально.
В ответ на:
действительно все до крайности дошло и если не действует закон, что оставалось делать людям?
действительно все до крайности дошло и если не действует закон, что оставалось делать людям?
Конечно. Им оставалось только ополчиться на целую нацию и кричать - "долой черноту, даёшь депортацию, а я топор возьму - увижу и голову срублю". А сделать так, чтобы закон в своей стране работал - люди не в состоянии.
05.07.09 10:10
Люди, которые выросли в равноправном, мультикультурном обществе, которые уже имеют опыт решения межнациональных конфликтов, люди, которые знают, что за нарушения прав человека прийдётся нести ответственность.
Что турки в Германии своих жён забивают что ли? Или детей своих этому учат?
Рано или поздно две культуры интегрируются друг в друга. Европейский образ жизни тоже не идеален - не хватет духовности, и небольшой дисциплины. Фильмы могут снимать всякие параноики, на сцену выходят абсолютно голые, мы - это общество потребления и разбазаривания природных ресурсов, капитал и жажда наживы движет нами. У мусульманской культуры тоже свои минусы: запреты, предрасудки, агрессивность. Что получится от соединения этих культур зависит уже от самих людей.
В ответ на:
Кто бы спорил.Вопрос только-кто её будет пресекать через энное количество лет в Германии?
Кто бы спорил.Вопрос только-кто её будет пресекать через энное количество лет в Германии?
Люди, которые выросли в равноправном, мультикультурном обществе, которые уже имеют опыт решения межнациональных конфликтов, люди, которые знают, что за нарушения прав человека прийдётся нести ответственность.
Что турки в Германии своих жён забивают что ли? Или детей своих этому учат?
Рано или поздно две культуры интегрируются друг в друга. Европейский образ жизни тоже не идеален - не хватет духовности, и небольшой дисциплины. Фильмы могут снимать всякие параноики, на сцену выходят абсолютно голые, мы - это общество потребления и разбазаривания природных ресурсов, капитал и жажда наживы движет нами. У мусульманской культуры тоже свои минусы: запреты, предрасудки, агрессивность. Что получится от соединения этих культур зависит уже от самих людей.
05.07.09 12:54
Не скажу,что все,но некоторые мусульмане запрещают своим жёнам учиться и работать.Именно в связи с этим немецкое правительство приняло поправки к закону о Familiennachzug.по которым штрафуют мужей,запрещающих своим жёнам посещать языковые и интеграционные курсы.Было и много случаев Zwangsehe и даже несколько Ehrenmord
в ответ bibstudent 05.07.09 10:10
В ответ на:
Что турки в Германии своих жён забивают что ли?
Что турки в Германии своих жён забивают что ли?
Не скажу,что все,но некоторые мусульмане запрещают своим жёнам учиться и работать.Именно в связи с этим немецкое правительство приняло поправки к закону о Familiennachzug.по которым штрафуют мужей,запрещающих своим жёнам посещать языковые и интеграционные курсы.Было и много случаев Zwangsehe и даже несколько Ehrenmord
В ответ на:
Рано или поздно две культуры интегрируются друг в друга
Если за 14 веков не интегрировались две мировые религии и связанные с ними культуры,то и в ближайшем будущем наврядли.Скандал вокруг карикатур на пророка Мохамеда яркое тому доказательство.Рано или поздно две культуры интегрируются друг в друга
05.07.09 13:42
Ну если посмотреть внимательно, то это было не совсем так. Во-первых экономические показатели Веймарской республики предкризисных 1928-1929 лет
были совсем не так плохи. Во-вторых уже во времена Веймарской Республики многие неприятные следствия Версальского Договора были фактически сильно смягчены или
и аннулированы. Оккупация рейнской области была (преждевременно) закончена в 1930, выплата репараций прекратилась в 1931 году и после договора в Лузанне 1932 года фактически легально аннулированы , Германия преодолела международную изоляцию: ее приняли в Лигу Наций, ей активно давали кредиты. Любопытно, что сторонниками интеграции Германии и смягчения последствий Версаля были тогда США и .. СССР. Спокойная, кропотливая политика в духе Страссера вполне успешно могла бы свести неприятные последствия Версаля на нет
без всякой войны и конфронтации. В конце концов слабая погрузившаяся в экономический хаос Германия не нужна была никому, кроме крайне право-левых придурков.
Ну а после Мюнхенского договора 1938 года Версальский пакт был просто мертв и как причина последовавшей войны и прочих безобразий - не имел вообше никакого реального значения.
в ответ ВиКо 05.07.09 08:40
В ответ на:
Не было никакой возможности вывести страну из послевоенной разрухи. Германия была загнана в угол
Не было никакой возможности вывести страну из послевоенной разрухи. Германия была загнана в угол
Ну если посмотреть внимательно, то это было не совсем так. Во-первых экономические показатели Веймарской республики предкризисных 1928-1929 лет
были совсем не так плохи. Во-вторых уже во времена Веймарской Республики многие неприятные следствия Версальского Договора были фактически сильно смягчены или
и аннулированы. Оккупация рейнской области была (преждевременно) закончена в 1930, выплата репараций прекратилась в 1931 году и после договора в Лузанне 1932 года фактически легально аннулированы , Германия преодолела международную изоляцию: ее приняли в Лигу Наций, ей активно давали кредиты. Любопытно, что сторонниками интеграции Германии и смягчения последствий Версаля были тогда США и .. СССР. Спокойная, кропотливая политика в духе Страссера вполне успешно могла бы свести неприятные последствия Версаля на нет
без всякой войны и конфронтации. В конце концов слабая погрузившаяся в экономический хаос Германия не нужна была никому, кроме крайне право-левых придурков.
Ну а после Мюнхенского договора 1938 года Версальский пакт был просто мертв и как причина последовавшей войны и прочих безобразий - не имел вообше никакого реального значения.
05.07.09 14:15
Ну и что с того, что возникает подсознательная негативная реакция? Кстати со словом "Курдистан" у меня много реакций возникает, есть и и положитльные, а одна - даже очень уважительная, как дань одной из первых цивилизаций. Но уровень жизни который там сейчас есть - нищий и безпросветный не может и НЕ ДОЛЖЕН вызывать никакой иной реакции как негативная. Это поможет им самим дать ориентир, к чему стремиться.
Кто вам сказал что я против людей иных национальностей, даже наоборот, тут в Германии на курсах немецкого много знакомств завел и до сих пор подерживаю дружеские отношения. Но уж извините, общаюсь со вменяемыми иностранцами. Насчет же "плохого уровня жизни" и национальностей....приведу вам пример. На двух окраинах среднего российского города из средней полосы селят: а) итальянцев. б) цыган. Как вы думаете эти районы через 5 лет будут выглядеть одинаково? Как будет с криминогенной обстановкой? И наконец - в школу какого из районов вы отдадите своего ребенка?
в ответ bibstudent 04.07.09 23:34
В ответ на:
Вы одно с другим путаете. Используете нечестные приёмы. Например вот эта Ваша фраза.
Ход мыслей человека, который Вас читает:
1. Человек знает, как живут в Германии (хорошо), и как живут в Курдистане (плохо). Если Вашу фразу перевести на подсознательный уровень, то звучит она так: "Я хочу, чтобы в Германии было жить хорошо, а не плохо как в Курдистане". Ведь если бы в Курдистане уровень жизни был сравним с уровнем жизни в Германии, то Ваша фраза не вызвала бы у читателя такой подсознательно негативной реакции.
Вы одно с другим путаете. Используете нечестные приёмы. Например вот эта Ваша фраза.
Ход мыслей человека, который Вас читает:
1. Человек знает, как живут в Германии (хорошо), и как живут в Курдистане (плохо). Если Вашу фразу перевести на подсознательный уровень, то звучит она так: "Я хочу, чтобы в Германии было жить хорошо, а не плохо как в Курдистане". Ведь если бы в Курдистане уровень жизни был сравним с уровнем жизни в Германии, то Ваша фраза не вызвала бы у читателя такой подсознательно негативной реакции.
Ну и что с того, что возникает подсознательная негативная реакция? Кстати со словом "Курдистан" у меня много реакций возникает, есть и и положитльные, а одна - даже очень уважительная, как дань одной из первых цивилизаций. Но уровень жизни который там сейчас есть - нищий и безпросветный не может и НЕ ДОЛЖЕН вызывать никакой иной реакции как негативная. Это поможет им самим дать ориентир, к чему стремиться.
В ответ на:
2. Вы пытаетесь убедить читателя, что проблема плохого уровня жизни заключается именно в национальности homo-sapiens.
Я хочу чтобы Германия оставалась благополучной страной. Какие народы в ней будут жить - не важно. Все мы люди: с головой, двумя руками, двумя ногами. Обилие разных культур делает страну только богаче. С нарушителями правопорядка должны бороться правоохранительные органы. Ну что плохого в том, если у человека тёмный цвет кожи, акцент и он верит в другого Бога?
2. Вы пытаетесь убедить читателя, что проблема плохого уровня жизни заключается именно в национальности homo-sapiens.
Я хочу чтобы Германия оставалась благополучной страной. Какие народы в ней будут жить - не важно. Все мы люди: с головой, двумя руками, двумя ногами. Обилие разных культур делает страну только богаче. С нарушителями правопорядка должны бороться правоохранительные органы. Ну что плохого в том, если у человека тёмный цвет кожи, акцент и он верит в другого Бога?
Кто вам сказал что я против людей иных национальностей, даже наоборот, тут в Германии на курсах немецкого много знакомств завел и до сих пор подерживаю дружеские отношения. Но уж извините, общаюсь со вменяемыми иностранцами. Насчет же "плохого уровня жизни" и национальностей....приведу вам пример. На двух окраинах среднего российского города из средней полосы селят: а) итальянцев. б) цыган. Как вы думаете эти районы через 5 лет будут выглядеть одинаково? Как будет с криминогенной обстановкой? И наконец - в школу какого из районов вы отдадите своего ребенка?
05.07.09 15:03
в ответ bibstudent 05.07.09 10:16
Мы почему то сразу ударяемся в крайности - ксенофобия, национализм. А виноваты местные, продажные чиновники. Вот у меня знакомый, живёт в житомирской области,выращивает клубнику. Раньше он собирал клубнику, иногда покупал ещё у соседей, загружал в свой Жигуль и вёз в Одессу на Привоз, продавал клубнику, тут же в ближайших сёлах скупал черешню, вёз в Житомир, продавал и с этого имел выручку. Теперь привёз в Одессу клубнику, ещё на подъезде к Привозу его встретили азербайджане - перекупщики, предложили цену в двое дешевле чем на привозе, когда он отказался ему сказали,что клубнику он не подаст, все места у них закуплены. Попытался продать на других рынках, с треском выгнали. оказывается все рынки Одессы, николаева, Херсона контролируют азербайджанцы, они устанавливают цены, они нанимают и
увольняют продавцов и чуствуют себя полными хозяйвами положения. Скажите это нормально? Чиновники куплены, а страдают люди! Но дойдёт до точки кипения, начнутся погромы, опять же пострадают простые люди!
05.07.09 15:09
Пострадают простые люди,часто даже не имеющие прямого отношения к причине конфликта.А продажные чиновники и менты скорее всего выйдут сухими из воды.Как в Кондопоге...
в ответ Извар 05.07.09 15:03
В ответ на:
Чиновники куплены, а страдают люди! Но дойдёт до точки кипения, начнутся погромы, опять же пострадают простые люди!
Чиновники куплены, а страдают люди! Но дойдёт до точки кипения, начнутся погромы, опять же пострадают простые люди!
Пострадают простые люди,часто даже не имеющие прямого отношения к причине конфликта.А продажные чиновники и менты скорее всего выйдут сухими из воды.Как в Кондопоге...
05.07.09 16:24
Это давно избитая и больная тема для многих от фермеров до политиков..
в ответ Извар 05.07.09 15:03
В ответ на:
оказывается все рынки Одессы, николаева, Херсона контролируют азербайджанцы, они устанавливают цены, они нанимают и увольняют продавцов и чуствуют себя полными хозяйвами положения.
Ну а предположим на месте азербайджанцев окажись евреи и пускали через общину вашего знакомого к лоткам. Вы бы были довольны, а другие возмущены.оказывается все рынки Одессы, николаева, Херсона контролируют азербайджанцы, они устанавливают цены, они нанимают и увольняют продавцов и чуствуют себя полными хозяйвами положения.
Это давно избитая и больная тема для многих от фермеров до политиков..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.07.09 17:06
Простите, эта милиция инопланетная? или она с каких то гор спустилась???
И неужели российские сми тоже с дрогой планеты или с гор управляются????
в ответ SlowLove 05.07.09 00:35
In Antwort auf:
я же писала о милиции,которая не защищает права граждан и не действует в соответствии с законами РФ,правонарушители не были задержаны,милиция наблюдала за всем,что там происходило и не вмешивалась(я оставляла ссылки на спец .выпуск по делу Кондопога)
я же писала о милиции,которая не защищает права граждан и не действует в соответствии с законами РФ,правонарушители не были задержаны,милиция наблюдала за всем,что там происходило и не вмешивалась(я оставляла ссылки на спец .выпуск по делу Кондопога)
Простите, эта милиция инопланетная? или она с каких то гор спустилась???
In Antwort auf:
а потом в СМИ раздули ,что русские-националисты,вот именно это и несправедливо!
а потом в СМИ раздули ,что русские-националисты,вот именно это и несправедливо!
И неужели российские сми тоже с дрогой планеты или с гор управляются????
05.07.09 17:16
К сожалению это не только моё мнение, это горькая для вас действительность, тут не могу ни чем вам помочь.
Это просто замечательно
молодец пацан, ибо еслиб это было иначе, то стало бы очевидно что я в чём-то не прав. Вы ведь как индикатор +-
Ещё раз хочу повторить что это несусветная глупость, очевидность которой каждомц видна, выходит если чичи убили двух русских, то сразу перестают быть чеченами?
Нет уж батенька, это даже не глупость, это идиотизм.
в ответ bibstudent 04.07.09 22:41
В ответ на:
Во-первых, засуньте своё мнение о "глупости" куда
Во-первых, засуньте своё мнение о "глупости" куда
К сожалению это не только моё мнение, это горькая для вас действительность, тут не могу ни чем вам помочь.
В ответ на:
Вы не авторитет в моих глазах
Вы не авторитет в моих глазах
Это просто замечательно
молодец пацан, ибо еслиб это было иначе, то стало бы очевидно что я в чём-то не прав. Вы ведь как индикатор +-В ответ на:
у бандитизма нет национальности
у бандитизма нет национальности
Ещё раз хочу повторить что это несусветная глупость, очевидность которой каждомц видна, выходит если чичи убили двух русских, то сразу перестают быть чеченами?
Нет уж батенька, это даже не глупость, это идиотизм.
05.07.09 17:34
Поэтому думаю что с рынками кавказцы управляются лучше чем русские.
В ответ на:
Известно, что выходцы из кавказа действителъно создают некоторые проблемы криминалъного характера.
Такие случаи называют "внутренним переделом сфер влияния" и как правило простых граждан мало касаются. Они разбираются между собой по-тихому дорожа клиентурой. Однако, когда "наши братки" тем же занимаются, то без поджогов складов, а порой перестрелок дело редко обходится.Известно, что выходцы из кавказа действителъно создают некоторые проблемы криминалъного характера.
Поэтому думаю что с рынками кавказцы управляются лучше чем русские.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.07.09 18:41
Вы же не в России живёте, откуда вы знаете какие в России всё чаще слышаться лозунги?
Из Германских СМИ?
Не читайте их перед обедом :)
В жизни я с таким не сталкивался, в интернете можно на такое наткнуться, но интернет известное дело - всемирная помойка, чего там только нет. В любой стране достаточно людей сдвинутых по фазе.
в ответ bibstudent 04.07.09 11:46
В ответ на:
сейчас всё чаще слышаться лозунги: "Россия для русских"
сейчас всё чаще слышаться лозунги: "Россия для русских"
Вы же не в России живёте, откуда вы знаете какие в России всё чаще слышаться лозунги?
Из Германских СМИ?
Не читайте их перед обедом :)
В жизни я с таким не сталкивался, в интернете можно на такое наткнуться, но интернет известное дело - всемирная помойка, чего там только нет. В любой стране достаточно людей сдвинутых по фазе.
Легче нести ахинею, чем бревно.
05.07.09 18:49
то. модераторам. опускаю национальности не вывешивая красную тряпку это всего лишь олигархи 90х.
в ответ Извар 05.07.09 18:15
В ответ на:
Девиз еврея всегда был "Живи сам и дай жить другому!"
Угу, мы это осчутили в 90х. на ден.реформах и когда зарплаты рабочим месецами не выплачивались в то время как БАБ, Ходорковский, Гусинский, Невзлин и др. стали миллионерами. Оне не платили налоги в казну оставив даже немощных стариков без пенсий не говоря о бюджетниках, что и породило коррупцию в стране.Девиз еврея всегда был "Живи сам и дай жить другому!"
то. модераторам. опускаю национальности не вывешивая красную тряпку это всего лишь олигархи 90х.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.07.09 19:07
в ответ oldwalker 05.07.09 18:49
В ответ на:
БАБ, Ходорковский, Гусинский, Невзлин и др
Почему-то у Вас в категорию др. всегда входят Потанин, Прохоров, Керимов, Хан... Зато перечисляются поименно всегда одни и те же...БАБ, Ходорковский, Гусинский, Невзлин и др
В ответ на:
опускаю национальности
Да, да, все это случайно получается... но регулярно.опускаю национальности
Не учи отца. I. Bastler
05.07.09 19:10
Среди ваших друзей есть олигархи или бандиты?
Если нет, то и не надо их громить.
Насчёт евреев я вот что скажу. В СССР еврее и немцев было почти одинаково, чуть больше миллиона. После перестройки большинство и тех и других уехали, осталась небольшая часть тех и других, наверно тоже поровну.
Но вот среди олигархов совсем нет немцев, а евреев среди олигархов просто невообразимо много в сравнении с их процентным представительством в России. Вы думаеете люди этого не замечают, это не наводит их ни на какие мысли.
Боже упаси, совсем не думаю, даже не намекаю что все евреи только и думают как бы облапощить россиян, но факт есть факт, от него не отвертеться.
В фильме "Брат" главный герой спрашивает у нового знакомого - "Еврей, что ли?". "Немец" - отвечает тот - "а что?" - "К немцам я нормально отношусь, а к евреям не очень" отвечает герой.
Вот и думайте. Несколько засранцев могут положить пятно на целую нацию.
Вот Рома Абрамович, ну дали ему в своё время наворовать выше крыши, ну и вёл бы себя скромно, сам обогощался бы и про пользу стране не забывал бы. Так нет же, этот засранец, со своими Челсями и яхтами просто демонстративно плюёт в душу россиян которые позволили ему так сказочно обогатиться. Разве таким поведением он не наносит вред остальным евреям? И кто больший антисемит - Абрамович или сопливый тинейджер националист?
в ответ kleinerfuchs 04.07.09 12:13
В ответ на:
Мой друг еврей+русский+цыган... кого мне идти громить или обвинять в своих жизненных проблемах?
Мой друг еврей+русский+цыган... кого мне идти громить или обвинять в своих жизненных проблемах?
Среди ваших друзей есть олигархи или бандиты?
Если нет, то и не надо их громить.
Насчёт евреев я вот что скажу. В СССР еврее и немцев было почти одинаково, чуть больше миллиона. После перестройки большинство и тех и других уехали, осталась небольшая часть тех и других, наверно тоже поровну.
Но вот среди олигархов совсем нет немцев, а евреев среди олигархов просто невообразимо много в сравнении с их процентным представительством в России. Вы думаеете люди этого не замечают, это не наводит их ни на какие мысли.
Боже упаси, совсем не думаю, даже не намекаю что все евреи только и думают как бы облапощить россиян, но факт есть факт, от него не отвертеться.
В фильме "Брат" главный герой спрашивает у нового знакомого - "Еврей, что ли?". "Немец" - отвечает тот - "а что?" - "К немцам я нормально отношусь, а к евреям не очень" отвечает герой.
Вот и думайте. Несколько засранцев могут положить пятно на целую нацию.
Вот Рома Абрамович, ну дали ему в своё время наворовать выше крыши, ну и вёл бы себя скромно, сам обогощался бы и про пользу стране не забывал бы. Так нет же, этот засранец, со своими Челсями и яхтами просто демонстративно плюёт в душу россиян которые позволили ему так сказочно обогатиться. Разве таким поведением он не наносит вред остальным евреям? И кто больший антисемит - Абрамович или сопливый тинейджер националист?
Легче нести ахинею, чем бревно.
05.07.09 19:22
Совершенно верно, вы о другом... Вот только в беседе, вы привели ужастно не точный аргумент (пример с Гитлером), на что я и заострил ваше внимание.
Вот он, ваш пост (╧3):
А что тогда путь к нацизму?
Стоит в России появиться национал-какой-нить партии - за неё начнут голосовать.
Почему за Гитлера голосовали? Потому что порядок обещал навести: разбить коммунистов и наказать евреев, которые всё захватили и жить немцам не дают.
Чем ситуация не похожа на сегодняшную Россию?
Очень даже ПРЯМО...
Вы аппелируете неточными историческими фактами, на чем и строите свою позицию... Вот все, что я и хотел сказать...
Народ Германии довели до ручки, нашелся политик, который обещал навести порядок. Люди поверили... Далее, надеюсь, вы и так знаете - описывать историю того периода не стоит.
Поэтому и не стоит удивлятся, если любой другой народ, желая порядка и спокойствия, пойдет по тому же пути, что и немцы в 30-х.
Это может случиться с любым народом...например в прибалтике сегодня... не фашизм ли там назревает? Вас это не беспокоит?
в ответ bibstudent 05.07.09 10:07
В ответ на:
Понял я. Я просто о другом.
Понял я. Я просто о другом.
Совершенно верно, вы о другом... Вот только в беседе, вы привели ужастно не точный аргумент (пример с Гитлером), на что я и заострил ваше внимание.
Вот он, ваш пост (╧3):
А что тогда путь к нацизму?
Стоит в России появиться национал-какой-нить партии - за неё начнут голосовать.
Почему за Гитлера голосовали? Потому что порядок обещал навести: разбить коммунистов и наказать евреев, которые всё захватили и жить немцам не дают.
Чем ситуация не похожа на сегодняшную Россию?
В ответ на:
И вообще - как это к теме относится?
И вообще - как это к теме относится?
Очень даже ПРЯМО...
Вы аппелируете неточными историческими фактами, на чем и строите свою позицию... Вот все, что я и хотел сказать...
Народ Германии довели до ручки, нашелся политик, который обещал навести порядок. Люди поверили... Далее, надеюсь, вы и так знаете - описывать историю того периода не стоит.
Поэтому и не стоит удивлятся, если любой другой народ, желая порядка и спокойствия, пойдет по тому же пути, что и немцы в 30-х.
Это может случиться с любым народом...например в прибалтике сегодня... не фашизм ли там назревает? Вас это не беспокоит?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
05.07.09 19:32
Не буду спорить с вами о событиях 30-х годов в Германии...
Уточню только свою позицию и позволю задать вам один маленький вопрос.
Вы не учитываете человеческий фактор и время.
Почти 15 лет от Версаля до 1930 года, когда вы начали отсчет начала смягчения условий вышеназванного договора.
Эти 15 лет люди ЖИЛИ: работали, учились, женились, рождались и умирали... ЖИЛИ!...
Как вы думаете, легко ли было немцам ЖИТЬ эти 15 лет, выплачивая сумасшедшие репарации и пр.?
Интересно, что же они думали по этому поводу?... вопрос не к вам, а для размышления.
в ответ wittness 05.07.09 13:42
В ответ на:
Ну если посмотреть внимательно, то это было не совсем так.
Ну если посмотреть внимательно, то это было не совсем так.
Не буду спорить с вами о событиях 30-х годов в Германии...
Уточню только свою позицию и позволю задать вам один маленький вопрос.
Вы не учитываете человеческий фактор и время.
Почти 15 лет от Версаля до 1930 года, когда вы начали отсчет начала смягчения условий вышеназванного договора.
Эти 15 лет люди ЖИЛИ: работали, учились, женились, рождались и умирали... ЖИЛИ!...
Как вы думаете, легко ли было немцам ЖИТЬ эти 15 лет, выплачивая сумасшедшие репарации и пр.?
Интересно, что же они думали по этому поводу?... вопрос не к вам, а для размышления.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
05.07.09 19:33
И от кого эта ненависть исходила? От русских погрязших в национализме, или от пушистых толерантных прибалтов?
Вы России-то практически не знаете, а пишите о ней больше чем о родной прибалтике.
Повторяю, не читайте перед обедом газет :)
в ответ bibstudent 04.07.09 13:05
В ответ на:
А я оттуда и уехал, потому что ненависть была направлена против меня.
А я оттуда и уехал, потому что ненависть была направлена против меня.
И от кого эта ненависть исходила? От русских погрязших в национализме, или от пушистых толерантных прибалтов?
Вы России-то практически не знаете, а пишите о ней больше чем о родной прибалтике.
Повторяю, не читайте перед обедом газет :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
05.07.09 19:41
А к какой категории фобов мы отнесём того, кто дал Роме наворовать... и крал вместе с ним?... Рома, он хоть... приблудный,... а Ельцин-то с Путиным свои в доску... русак и татарин... вот кто на самом деле плюнул... а у них рейтинг... Так же и с Кондопогой... плевали свои, а крайними оказались чечены...
Театр абсурда...
в ответ Стёпа 05.07.09 19:10
В ответ на:
Вот Рома Абрамович, ну дали ему в своё время наворовать выше крыши, ну и вёл бы себя скромно, сам обогощался бы и про пользу стране не забывал бы. Так нет же, этот засранец, со своими Челсями и яхтами просто демонстративно плюёт в душу россиян которые позволили ему так сказочно обогатиться. Разве таким поведением он не наносит вред остальным евреям? И кто больший антисемит - Абрамович или сопливый тинейджер националист?
Вот Рома Абрамович, ну дали ему в своё время наворовать выше крыши, ну и вёл бы себя скромно, сам обогощался бы и про пользу стране не забывал бы. Так нет же, этот засранец, со своими Челсями и яхтами просто демонстративно плюёт в душу россиян которые позволили ему так сказочно обогатиться. Разве таким поведением он не наносит вред остальным евреям? И кто больший антисемит - Абрамович или сопливый тинейджер националист?
А к какой категории фобов мы отнесём того, кто дал Роме наворовать... и крал вместе с ним?... Рома, он хоть... приблудный,... а Ельцин-то с Путиным свои в доску... русак и татарин... вот кто на самом деле плюнул... а у них рейтинг... Так же и с Кондопогой... плевали свои, а крайними оказались чечены...
Театр абсурда...
05.07.09 19:45
Стёпа, вы видите только то что вам показывают, вы тут упомянали что вы прям в РФ живёте и видите всё изнутри?
Ну дык посмотрите на ваших местных "олигархов".............. как вам расклад?
а кого он забыл?
самым глваным россиянам естественно он не забывает отстёгивать.
в ответ Стёпа 05.07.09 19:10
In Antwort auf:
Насчёт евреев я вот что скажу. В СССР еврее и немцев было почти одинаково, чуть больше миллиона. После перестройки большинство и тех и других уехали, осталась небольшая часть тех и других, наверно тоже поровну.
Но вот среди олигархов совсем нет немцев, а евреев среди олигархов просто невообразимо много в сравнении с их процентным представительством в России. Вы думаеете люди этого не замечают, это не наводит их ни на какие мысли.
Насчёт евреев я вот что скажу. В СССР еврее и немцев было почти одинаково, чуть больше миллиона. После перестройки большинство и тех и других уехали, осталась небольшая часть тех и других, наверно тоже поровну.
Но вот среди олигархов совсем нет немцев, а евреев среди олигархов просто невообразимо много в сравнении с их процентным представительством в России. Вы думаеете люди этого не замечают, это не наводит их ни на какие мысли.
Стёпа, вы видите только то что вам показывают, вы тут упомянали что вы прям в РФ живёте и видите всё изнутри?
Ну дык посмотрите на ваших местных "олигархов".............. как вам расклад?
In Antwort auf:
Вот Рома Абрамович, ну дали ему в своё время наворовать выше крыши, ну и вёл бы себя скромно, сам обогощался бы и про пользу стране не забывал бы.
Вот Рома Абрамович, ну дали ему в своё время наворовать выше крыши, ну и вёл бы себя скромно, сам обогощался бы и про пользу стране не забывал бы.
а кого он забыл?
самым глваным россиянам естественно он не забывает отстёгивать.
05.07.09 19:50
почему-то некоторые перечисляя "плохих евреев", оччень аккуратно обходят своим негодованием "хороших", типа Абрамовича, Вексельберга, Фридмана...ещё кого ...
в ответ oldwalker 05.07.09 18:49
В ответ на:
как БАБ, Ходорковский, Гусинский, Невзлин и др. стали миллионерами. Оне не платили налоги в казну оставив даже немощных стариков без пенсий не говоря о бюджетниках, что и породило коррупцию в стране.
как БАБ, Ходорковский, Гусинский, Невзлин и др. стали миллионерами. Оне не платили налоги в казну оставив даже немощных стариков без пенсий не говоря о бюджетниках, что и породило коррупцию в стране.
почему-то некоторые перечисляя "плохих евреев", оччень аккуратно обходят своим негодованием "хороших", типа Абрамовича, Вексельберга, Фридмана...ещё кого ...
05.07.09 20:00
Для тебя неважно, для меня важно, и для большинства тоже важно.
Я хочу чтобы каждый народ жил в своём доме по своим обычаям. Чтобы страны не превратились в типовые мульти-культи гостиници. Будем уважать друг друга и гостить друг у друга, не более того.
Дурак ты и не лечишся. Не понимаешь что такой мульти-культи винегрет позволяет одной одной маленькой но гордой нации рулить остальными.
в ответ bibstudent 04.07.09 23:34
В ответ на:
Я хочу чтобы Германия оставалась благополучной страной. Какие народы в ней будут жить - не важно.
Я хочу чтобы Германия оставалась благополучной страной. Какие народы в ней будут жить - не важно.
Для тебя неважно, для меня важно, и для большинства тоже важно.
Я хочу чтобы каждый народ жил в своём доме по своим обычаям. Чтобы страны не превратились в типовые мульти-культи гостиници. Будем уважать друг друга и гостить друг у друга, не более того.
В ответ на:
Обилие разных культур делает страну только богаче.
Обилие разных культур делает страну только богаче.
Дурак ты и не лечишся. Не понимаешь что такой мульти-культи винегрет позволяет одной одной маленькой но гордой нации рулить остальными.
Легче нести ахинею, чем бревно.
05.07.09 20:13
в ответ Bastler 05.07.09 20:08
Будем с вами вместе здать от Стёпы ответов в личку............
Вы же его тоже об чём то спрашивали?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13842700&Board=discus
Вы же его тоже об чём то спрашивали?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13842700&Board=discus
05.07.09 20:32
Среди виноделов невообразимо много французов. Среди борцов сумо невообразимо много японцев. Среди рок-музыкантов невообразимо много американцев. Не наводит ли это на какие-либо мысли?
Странно, почему я - россиянин - не ощущаю на себе плевков Абрамовича? Почему меня не раздражают его яхты и клуб "Челси"?
в ответ Стёпа 05.07.09 19:10
В ответ на:
Но вот среди олигархов совсем нет немцев, а евреев среди олигархов просто невообразимо много в сравнении с их процентным представительством в России. Вы думаеете люди этого не замечают, это не наводит их ни на какие мысли.
Но вот среди олигархов совсем нет немцев, а евреев среди олигархов просто невообразимо много в сравнении с их процентным представительством в России. Вы думаеете люди этого не замечают, это не наводит их ни на какие мысли.
Среди виноделов невообразимо много французов. Среди борцов сумо невообразимо много японцев. Среди рок-музыкантов невообразимо много американцев. Не наводит ли это на какие-либо мысли?
В ответ на:
Вот Рома Абрамович, ну дали ему в своё время наворовать выше крыши, ну и вёл бы себя скромно, сам обогощался бы и про пользу стране не забывал бы. Так нет же, этот засранец, со своими Челсями и яхтами просто демонстративно плюёт в душу россиян которые позволили ему так сказочно обогатиться.
Вот Рома Абрамович, ну дали ему в своё время наворовать выше крыши, ну и вёл бы себя скромно, сам обогощался бы и про пользу стране не забывал бы. Так нет же, этот засранец, со своими Челсями и яхтами просто демонстративно плюёт в душу россиян которые позволили ему так сказочно обогатиться.
Странно, почему я - россиянин - не ощущаю на себе плевков Абрамовича? Почему меня не раздражают его яхты и клуб "Челси"?
05.07.09 20:47
Зато ваши симпатии и антипатии чётко совпадают до ,буквально, мелочей
а я знаю массу людей, которых не раздражают ни Невзлин, ни Гусинский, на, даже, Ходорковский.
в ответ Phoenix 05.07.09 20:43
В ответ на:
И что? Я-то не Путин, а кто такая Вертикаль и вовсе не знаю.
И что? Я-то не Путин, а кто такая Вертикаль и вовсе не знаю.
Зато ваши симпатии и антипатии чётко совпадают до ,буквально, мелочей
В ответ на:
Зато знаю массу других людей, которые не испытывают никакого раздражения ни от Абрамовича, ни от его яхт, ни от "Челси".
Зато знаю массу других людей, которые не испытывают никакого раздражения ни от Абрамовича, ни от его яхт, ни от "Челси".
а я знаю массу людей, которых не раздражают ни Невзлин, ни Гусинский, на, даже, Ходорковский.
05.07.09 20:53
За что страдает бедный Чичваркин? Он страдает за то, что, по крайней мере, однажды - не знаю, как насчет других случаев, но однажды - ввез в Россию мобильники, которые правильно растаможил. И правоохранительным шайкам, которые специализируются на отъеме неправильно растаможенных мобильников это показалось страшно обидно. Настолько обидно, что они всё равно забрали эти мобильники. А когда выяснилось, что эти мобильники и правильно растаможены, и не являются поддельными, они сказали, что эти мобильники слишком излучают и сделали вид, что они их уничтожили. И тоже не уничтожили, а продали.
А когда Чичваркин пожаловался, вернее не Чичваркин, а компания ╚Моторола╩, мобильники которой были конфискованы, пожаловалась Бушу, и Буш пожаловался Путину, то началось уголовное дело, в котором зафиксировано, что эти люди, эта правоохранительная шайка действительно существовала и действительно украла у Чичваркина вполне нормальные мобильники. И получается, что эти люди, которые мстят Чичваркину, во-первых, есть документальные доказательства их существования именно как шайки, потому что даже один из людей, который сейчас работает в бригаде по Чичваркину, он получил аж 50 тысяч рублей за это самое от нашего самого справедливого и независимого суда в мире. А во-вторых, получается, что эти люди не могут простить того, что Путин вмешался за Чичваркина.
Это очень интересный вопрос. Потому что оказывается, что, несмотря на то, что у нас говорят ╚вертикаль власти╩, у нас вертикаль власти очень особая. У нас вертикаль власти, когда договариваются с Азербайджаном о покупке за 350 долларов тысячи кубов газа. У нас вертикаль газа, когда заключать договор с Нигерией или когда ╚ЮКОС╩ потрошить. А когда, например, президент, тогда еще президент Путин велел оставить Чичваркина в покое, то выясняется, что в этом направлении вертикаль власти не работает. Потому что бабло важнее.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/603215-echo/
В ответ на:
кто такая Вертикаль и вовсе не знаю.
кто такая Вертикаль и вовсе не знаю.
За что страдает бедный Чичваркин? Он страдает за то, что, по крайней мере, однажды - не знаю, как насчет других случаев, но однажды - ввез в Россию мобильники, которые правильно растаможил. И правоохранительным шайкам, которые специализируются на отъеме неправильно растаможенных мобильников это показалось страшно обидно. Настолько обидно, что они всё равно забрали эти мобильники. А когда выяснилось, что эти мобильники и правильно растаможены, и не являются поддельными, они сказали, что эти мобильники слишком излучают и сделали вид, что они их уничтожили. И тоже не уничтожили, а продали.
А когда Чичваркин пожаловался, вернее не Чичваркин, а компания ╚Моторола╩, мобильники которой были конфискованы, пожаловалась Бушу, и Буш пожаловался Путину, то началось уголовное дело, в котором зафиксировано, что эти люди, эта правоохранительная шайка действительно существовала и действительно украла у Чичваркина вполне нормальные мобильники. И получается, что эти люди, которые мстят Чичваркину, во-первых, есть документальные доказательства их существования именно как шайки, потому что даже один из людей, который сейчас работает в бригаде по Чичваркину, он получил аж 50 тысяч рублей за это самое от нашего самого справедливого и независимого суда в мире. А во-вторых, получается, что эти люди не могут простить того, что Путин вмешался за Чичваркина.
Это очень интересный вопрос. Потому что оказывается, что, несмотря на то, что у нас говорят ╚вертикаль власти╩, у нас вертикаль власти очень особая. У нас вертикаль власти, когда договариваются с Азербайджаном о покупке за 350 долларов тысячи кубов газа. У нас вертикаль газа, когда заключать договор с Нигерией или когда ╚ЮКОС╩ потрошить. А когда, например, президент, тогда еще президент Путин велел оставить Чичваркина в покое, то выясняется, что в этом направлении вертикаль власти не работает. Потому что бабло важнее.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/603215-echo/
05.07.09 21:41
В России не нацизм в России разводят народ как хотят. Это ещё началось со времён Горбачёва.Даже в этой демонстрации кто то заинтересован. показуха какая то.
А чечены это язва на теле россии. Практически корумпированная россия парализована чеченами.В России управляют чечены. Чечню забрасывают росийскими деньгами для поддержания порядка. Эти деньги платят русские налогоплатильщики.которые беспомощны. Потому что вся власть купленна чеченцами . Мне искренне жаль россию Потому что порядок там не намечается в ближайшем будущем Устранить чеченскую мафию практически невозможно.
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
В ответ на:
Я считаю, что в России зарождается реальный нацизм.
Реальный пример того: один человек разумный, а толпа - идиоты. По этому и войны происходят, поэтому мир таков.
Почему люди фокусируются на национальной принадлежности? В чём причина? Почему именно национальность ставят на первый план? Почему люди просто не вышли и не кричали - долой правонарушителей?
Тема для обсуждения, изменятся ли люди когда-нибудь?
Я считаю, что в России зарождается реальный нацизм.
Реальный пример того: один человек разумный, а толпа - идиоты. По этому и войны происходят, поэтому мир таков.
Почему люди фокусируются на национальной принадлежности? В чём причина? Почему именно национальность ставят на первый план? Почему люди просто не вышли и не кричали - долой правонарушителей?
Тема для обсуждения, изменятся ли люди когда-нибудь?
В России не нацизм в России разводят народ как хотят. Это ещё началось со времён Горбачёва.Даже в этой демонстрации кто то заинтересован. показуха какая то.
А чечены это язва на теле россии. Практически корумпированная россия парализована чеченами.В России управляют чечены. Чечню забрасывают росийскими деньгами для поддержания порядка. Эти деньги платят русские налогоплатильщики.которые беспомощны. Потому что вся власть купленна чеченцами . Мне искренне жаль россию Потому что порядок там не намечается в ближайшем будущем Устранить чеченскую мафию практически невозможно.
05.07.09 21:44
Я хотел бы посмотреть на реакцию "критиков режима", если бы президент вмешался в это дело более решительным образом. Могу себе представить, какие мы бы сейчас слышали патетические речи о независимости суда и принципах демократии. Вообще, меня не перестают умилять "критики режима" - складывается такое впечатление, что они заранее просчитывают для каждой ситуации все мыслимые сценарии, дабы при любом развитии событий непременно иметь возможность выступить с критикой. Напоминает дурацкий лозунг: "Что бы ни было, мы против!"
Какая прелесть! Интересно, а кого и за что решил наказать Евросоюз?
Nach fast 130 Jahren wird die Jahrhunderterfindung jetzt "ausgeknipst". Die EU -und sie folgte damit dem Beispiel Australiens -hat bekanntlich aus Energiespargründen das Aus der Glühbirne beschlossen. Erstes "Opfer" sind die 100-Watt-Birnen und alle matten Birnen: Ab dem 1. September werden sie nicht mehr produziert und nach und nach aus den Verkaufsregalen verschwinden. Im Jahresturnus folgen dann Birnen mit geringerer Wattzahl. Bis 2012 sollen nach EU-Fahrplan alle Glühbirnen in Haushalten, Büros, und Industrieanlagen durch effizientere Leuchtmittel ersetzt werden.
http://www.wiesbadener-tagblatt.de/region/wiesbaden/meldungen/print_7022038.htm
Похоже, что "критики режима" оказались не в курсе последних веяний и несколько опростоволосились.
В ответ на:
А когда, например, президент, тогда еще президент Путин велел оставить Чичваркина в покое, то выясняется, что в этом направлении вертикаль власти не работает.
А когда, например, президент, тогда еще президент Путин велел оставить Чичваркина в покое, то выясняется, что в этом направлении вертикаль власти не работает.
Я хотел бы посмотреть на реакцию "критиков режима", если бы президент вмешался в это дело более решительным образом. Могу себе представить, какие мы бы сейчас слышали патетические речи о независимости суда и принципах демократии. Вообще, меня не перестают умилять "критики режима" - складывается такое впечатление, что они заранее просчитывают для каждой ситуации все мыслимые сценарии, дабы при любом развитии событий непременно иметь возможность выступить с критикой. Напоминает дурацкий лозунг: "Что бы ни было, мы против!"
В ответ на:
Вы знаете, кто у нас главный импортер лампочек накаливания в Россию? Вы будете смеяться v Киргизия. И вот как Киргизия нас кинула, президент Медведев решил экономить электроэнергию. Если бы лампочки были съедобные, наверное, хватило бы Онищенко. А тут потребовался целый президент Медведев.
Вы знаете, кто у нас главный импортер лампочек накаливания в Россию? Вы будете смеяться v Киргизия. И вот как Киргизия нас кинула, президент Медведев решил экономить электроэнергию. Если бы лампочки были съедобные, наверное, хватило бы Онищенко. А тут потребовался целый президент Медведев.
Какая прелесть! Интересно, а кого и за что решил наказать Евросоюз?
Nach fast 130 Jahren wird die Jahrhunderterfindung jetzt "ausgeknipst". Die EU -und sie folgte damit dem Beispiel Australiens -hat bekanntlich aus Energiespargründen das Aus der Glühbirne beschlossen. Erstes "Opfer" sind die 100-Watt-Birnen und alle matten Birnen: Ab dem 1. September werden sie nicht mehr produziert und nach und nach aus den Verkaufsregalen verschwinden. Im Jahresturnus folgen dann Birnen mit geringerer Wattzahl. Bis 2012 sollen nach EU-Fahrplan alle Glühbirnen in Haushalten, Büros, und Industrieanlagen durch effizientere Leuchtmittel ersetzt werden.
http://www.wiesbadener-tagblatt.de/region/wiesbaden/meldungen/print_7022038.htm
Похоже, что "критики режима" оказались не в курсе последних веяний и несколько опростоволосились.
05.07.09 21:47
Вы хотите сказать, что бедные страны заслужили такое положение дел?
Невминяемый местный лучше невминяемого иностранца?
Не знаю. Посмотрю где уровень жизни лучше будет.
в ответ Ник Николс 05.07.09 14:15
В ответ на:
Ну и что с того, что возникает подсознательная негативная реакция?
Ну и что с того, что возникает подсознательная негативная реакция?
Вы хотите сказать, что бедные страны заслужили такое положение дел?
В ответ на:
Но уж извините, общаюсь со вменяемыми иностранцами.
Но уж извините, общаюсь со вменяемыми иностранцами.
Невминяемый местный лучше невминяемого иностранца?
В ответ на:
Насчет же "плохого уровня жизни" и национальностей....приведу вам пример. На двух окраинах среднего российского города из средней полосы селят: а) итальянцев. б) цыган. Как вы думаете эти районы через 5 лет будут выглядеть одинаково? Как будет с криминогенной обстановкой? И наконец - в школу какого из районов вы отдадите своего ребенка?
Насчет же "плохого уровня жизни" и национальностей....приведу вам пример. На двух окраинах среднего российского города из средней полосы селят: а) итальянцев. б) цыган. Как вы думаете эти районы через 5 лет будут выглядеть одинаково? Как будет с криминогенной обстановкой? И наконец - в школу какого из районов вы отдадите своего ребенка?
Не знаю. Посмотрю где уровень жизни лучше будет.
05.07.09 21:49
Хорошо, а если бы местная (чистокровнорусская) банда контролировала все рынки и не давала бы Вашему знакомому продавать клубнику - это было бы лучше?
в ответ Извар 05.07.09 15:03
В ответ на:
Попытался продать на других рынках, с треском выгнали. оказывается все рынки Одессы, николаева, Херсона контролируют азербайджанцы
Попытался продать на других рынках, с треском выгнали. оказывается все рынки Одессы, николаева, Херсона контролируют азербайджанцы
Хорошо, а если бы местная (чистокровнорусская) банда контролировала все рынки и не давала бы Вашему знакомому продавать клубнику - это было бы лучше?
05.07.09 21:51
Также известно, что местная милиция не борится с преступностью. Поэтому реакция в первую очередь должна быть направлена в ту сторону.
Если есть дырка в государстве, то туда будут ехать и пробиваться все, кто хочет воровать, убивать и ничего не делать, ведь они знают, что в России закон не работает.
В ответ на:
Известно, что выходцы из кавказа действителъно создают некоторые проблемы криминалъного характера. Поэтому реакция коренных жителей вполне понятна.
Известно, что выходцы из кавказа действителъно создают некоторые проблемы криминалъного характера. Поэтому реакция коренных жителей вполне понятна.
Также известно, что местная милиция не борится с преступностью. Поэтому реакция в первую очередь должна быть направлена в ту сторону.
Если есть дырка в государстве, то туда будут ехать и пробиваться все, кто хочет воровать, убивать и ничего не делать, ведь они знают, что в России закон не работает.
05.07.09 21:53
"Удивительно бессвязно излагает"(С)... Юля и раньше была малость... повёрнутая... а после медальки госдепа видимо вообще сбрендила... на почве навалившего счастья...
В ответ на:
Вы знаете, кто у нас главный импортер лампочек накаливания в Россию? Вы будете смеяться v Киргизия
Вы знаете, кто у нас главный импортер лампочек накаливания в Россию? Вы будете смеяться v Киргизия
"Удивительно бессвязно излагает"(С)... Юля и раньше была малость... повёрнутая... а после медальки госдепа видимо вообще сбрендила... на почве навалившего счастья...
05.07.09 21:54
Я Вам ещё раз говорю: засунтье своё мнение обо мне куда подальше. В более грубой форме сказать надо что ли, чтобы поняли?
Я не хочу Вас оскорблять, но Вы думаете очень примитивно.
Почему надо сразу называть чеченами? Да они чечены, ну и что? Давайте уж тогда группировать правонарушителей по цвету глаз, по росту, по весу. Если двое толстых убили двух худых - давайте тогда толстых депортировать.
в ответ Fransisko 05.07.09 17:16
В ответ на:
К сожалению это не только моё мнение, это горькая для вас действительность, тут не могу ни чем вам помочь.
К сожалению это не только моё мнение, это горькая для вас действительность, тут не могу ни чем вам помочь.
Я Вам ещё раз говорю: засунтье своё мнение обо мне куда подальше. В более грубой форме сказать надо что ли, чтобы поняли?
В ответ на:
выходит если чичи убили двух русских, то сразу перестают быть чеченами?
Нет уж батенька, это даже не глупость, это идиотизм.
выходит если чичи убили двух русских, то сразу перестают быть чеченами?
Нет уж батенька, это даже не глупость, это идиотизм.
Я не хочу Вас оскорблять, но Вы думаете очень примитивно.
Почему надо сразу называть чеченами? Да они чечены, ну и что? Давайте уж тогда группировать правонарушителей по цвету глаз, по росту, по весу. Если двое толстых убили двух худых - давайте тогда толстых депортировать.
05.07.09 22:00
в ответ oldwalker 05.07.09 18:49
В ответ на:
БАБ, Ходорковский, Гусинский, Невзлин и др. стали миллионерами. Оне не платили налоги в казну оставив даже немощных стариков без пенсий не говоря о бюджетниках, что и породило коррупцию в стране.
Ну вот видите Вы пришли даже к тому, что они виноваты ив коррупции в Россие, А при Петре 1 тоже они были виноваты? Помните советский фильм как Пётр Меньшикову морду бил за дрянную мануфактуру? Дак Меньшиков вроде русский был! А судить о народе,который так много зделал для процветания России по личностям, которые Вы перечислили, по крайней мере не правильно. Можно сюда ещё добавить и Троцкого и Когановича, но куда Вы денете Сахарова и сотни тысяч других, которые в разных областях науки, культуры, производства поднимади мощ государства? Вот
например у нас есть фон Браун, он и форму СС носил, но им немцы гордятся, потому что это человек один из тех, кто проложил дорогу к звёздам! Но были и Гитлер,Геринг,Гимлер ипр. Но опять таки были Кант,Гегель,ГЁТТЕ БАБ, Ходорковский, Гусинский, Невзлин и др. стали миллионерами. Оне не платили налоги в казну оставив даже немощных стариков без пенсий не говоря о бюджетниках, что и породило коррупцию в стране.
05.07.09 22:04
Давайте уж тогда не замечать что они чечены. Давайте не замечать что именно чечены истребили всё русское население на территории чечни. Давайте не замечать вообще что это чечня ,ведь территория то россии.Только почему именно в эту территорию россия вкладывает миллиарды?
Почему именно вы написали в оглавлении темы по пути нациской германии,а не просто по пути нацистов?
в ответ bibstudent 05.07.09 21:54
В ответ на:
Я не хочу Вас оскорблять, но Вы думаете очень примитивно.
Почему надо сразу называть чеченами? Да они чечены, ну и что? Давайте уж тогда группировать правонарушителей по цвету глаз, по росту, по весу. Если двое толстых убили двух худых - давайте тогда толстых депортировать.
Я не хочу Вас оскорблять, но Вы думаете очень примитивно.
Почему надо сразу называть чеченами? Да они чечены, ну и что? Давайте уж тогда группировать правонарушителей по цвету глаз, по росту, по весу. Если двое толстых убили двух худых - давайте тогда толстых депортировать.
Давайте уж тогда не замечать что они чечены. Давайте не замечать что именно чечены истребили всё русское население на территории чечни. Давайте не замечать вообще что это чечня ,ведь территория то россии.Только почему именно в эту территорию россия вкладывает миллиарды?
Почему именно вы написали в оглавлении темы по пути нациской германии,а не просто по пути нацистов?
05.07.09 22:07
А что это за такая лазейка? А ненависть эта от бессилия. Кому то выгодно держать россию в напряжении. Для этого и нужна целая чеченская нация Которая подмяла под себя российский народ.
в ответ bibstudent 05.07.09 22:01
В ответ на:
Если есть лазейка - ей воспользуются. Надо просто закрывать лазейку, а не опускаться до национализма и ненависти к целой нации.
Если есть лазейка - ей воспользуются. Надо просто закрывать лазейку, а не опускаться до национализма и ненависти к целой нации.
А что это за такая лазейка? А ненависть эта от бессилия. Кому то выгодно держать россию в напряжении. Для этого и нужна целая чеченская нация Которая подмяла под себя российский народ.
05.07.09 22:09
вряд ли...Петя много народу поистребил...совейская историография борцом с самодержавием назвала только Кондрата Булавина ...
в ответ Altwad. 05.07.09 22:07
В ответ на:
Есле бы посадил и отобрал, то было бы нам об нём из школьной програмы известно как об борце с самодержавием и защищателе русского народа.
Есле бы посадил и отобрал, то было бы нам об нём из школьной програмы известно как об борце с самодержавием и защищателе русского народа.
вряд ли...Петя много народу поистребил...совейская историография борцом с самодержавием назвала только Кондрата Булавина ...
05.07.09 22:16
в ответ bibstudent 05.07.09 22:12
Какое такое на телевидение пропускают? Открытый призив к борьбе и разжигание меж.национальной ненависти! На что готовы некоторые люди, чтобы прийти к власти.
Сам ролик абсолютный бред - типо русские не мусорят. Чечены так засрать страну за 2000 лет не успели бы.
Сам ролик абсолютный бред - типо русские не мусорят. Чечены так засрать страну за 2000 лет не успели бы.
05.07.09 22:18
Конечно. Давайте не замечать. Зачем нужно на это обращать внимание? Может всю родословную будем у каждого приступника узнавать или выведем график относительностьи между цветом кожи и количеством преуступлений?
в ответ OTK 05.07.09 22:04
В ответ на:
Давайте уж тогда не замечать что они чечены.
Давайте уж тогда не замечать что они чечены.
Конечно. Давайте не замечать. Зачем нужно на это обращать внимание? Может всю родословную будем у каждого приступника узнавать или выведем график относительностьи между цветом кожи и количеством преуступлений?
05.07.09 22:31
На самом деле есть две проблемы. Мы говорим об одном и том же, но другими словами.
1) Проблема один: я не отрицаю, что среди иностранцев более высокая преступность. Но вызвано это не убогостью одной нации по сравнению к другой, а психологическими, экономическими и правовыми проблемами, которые возникают у любого человека, который решил сменить страну проживания. Ведь переезд - это тоже испытание, это безисходность, это просто желания жить получше, не все люди выдерживают, некоторые плюют на свою жизнь, скатываются по наклонной. Не от хорошей жизни люди меняют свой дом. Если Вам повезло жить в развитой стране, то не судите тех, кому не так повезло как Вам.
Однако ДАЛЕКО не все эмигранты - это преступники. Поэтому депортировать и мести всех под одну гребёнку - это не о человечески.
2) Проблема номер два: это разность культур, мировоззрения, цвета кожи и так далее. Но всё это решаемо, если люди научатся слушать и уважать друг друга.
1) Проблема один: я не отрицаю, что среди иностранцев более высокая преступность. Но вызвано это не убогостью одной нации по сравнению к другой, а психологическими, экономическими и правовыми проблемами, которые возникают у любого человека, который решил сменить страну проживания. Ведь переезд - это тоже испытание, это безисходность, это просто желания жить получше, не все люди выдерживают, некоторые плюют на свою жизнь, скатываются по наклонной. Не от хорошей жизни люди меняют свой дом. Если Вам повезло жить в развитой стране, то не судите тех, кому не так повезло как Вам.
Однако ДАЛЕКО не все эмигранты - это преступники. Поэтому депортировать и мести всех под одну гребёнку - это не о человечески.
2) Проблема номер два: это разность культур, мировоззрения, цвета кожи и так далее. Но всё это решаемо, если люди научатся слушать и уважать друг друга.
05.07.09 22:38
Есть один очень хороший фильм. Фильм о людях. Он имеет к теме косвенное отношение, но очень полезен для понимания темы в масштабе. Этот фильм поможет отойти от мелких локальных проблем и посмотреть на реальные проблемы, на неравноправие, но то, что такое люди и к чему мы идём.
http://www.youtube.com/watch?v=7hFivbgIEqk
http://www.youtube.com/watch?v=7hFivbgIEqk
05.07.09 22:55
А Вы оказывается не боитесь написать в форуме свое признание в ошибке... респект.
Не хочу врать, но, кажется я еще не встречал здесь таких... по крайней мере не помню.
Нацизм, вообще-то, есть германский фашизм.
Фашизм - политическое течение, в основе которого... и т.д. и т.п.
Фашизм в малой или большой степени, если я Вас правильно понял в слове "бытовой", присущь любому человеку. Корни его находятся в противопоставлении самого человека человеку и обществу, ну и наоборот. Есть причины возникновения фашизма, а есть следствие. О причинах возникновения фашизма в Германии в начале 20-го века я уже писал. Следствие возникновения фашизма Вы сами не плохо (кратко) описали.
Если Вы желаете обсуждать возникновение фашизма в сегодняшней России, то определите сперва его причины, а следствие... оно всегда, практически, не отличается - где бы это не происходило. Причинно-следственная связь...
в ответ bibstudent 05.07.09 21:58
В ответ на:
Да, я согласен. Я ошибся.
Да, я согласен. Я ошибся.
А Вы оказывается не боитесь написать в форуме свое признание в ошибке... респект.
Не хочу врать, но, кажется я еще не встречал здесь таких... по крайней мере не помню.
В ответ на:
Но тема бытового нацизма существует в России.
Но тема бытового нацизма существует в России.
Нацизм, вообще-то, есть германский фашизм.
Фашизм - политическое течение, в основе которого... и т.д. и т.п.
Фашизм в малой или большой степени, если я Вас правильно понял в слове "бытовой", присущь любому человеку. Корни его находятся в противопоставлении самого человека человеку и обществу, ну и наоборот. Есть причины возникновения фашизма, а есть следствие. О причинах возникновения фашизма в Германии в начале 20-го века я уже писал. Следствие возникновения фашизма Вы сами не плохо (кратко) описали.
Если Вы желаете обсуждать возникновение фашизма в сегодняшней России, то определите сперва его причины, а следствие... оно всегда, практически, не отличается - где бы это не происходило. Причинно-следственная связь...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
05.07.09 23:01
До немецкого нацима или итальянского фашизма РФ столь же далеко как и до остального в этих странах, в РФ самый обычный махровый и черносотенный бардак.
в ответ ВиКо 05.07.09 22:55
In Antwort auf:
Если Вы желаете обсуждать возникновение фашизма в сегодняшней России, то определите сперва его причины, а следствие... оно всегда, практически, не отличается - где бы это не происходило. Причинно-следственная связь...
Если Вы желаете обсуждать возникновение фашизма в сегодняшней России, то определите сперва его причины, а следствие... оно всегда, практически, не отличается - где бы это не происходило. Причинно-следственная связь...
До немецкого нацима или итальянского фашизма РФ столь же далеко как и до остального в этих странах, в РФ самый обычный махровый и черносотенный бардак.
05.07.09 23:12
в ответ Altwad. 05.07.09 23:01
Вы знаете, Вадим, я , пожалуй, возражу. В России сейчас реально нет ни фашизма, ни антисемитизма. Дело в том, что суверенно-либеральная модель путинской вертикали отрицает a priori любую принципиальность, в том числе, принципиальность со знаком минус. Невыгодно быть фашистом у режима, где еврей директор СВР, а муслим - минвнудел. Строю РФ не фашисты нужны, а лояльные. Бесхребетная мразь без собственного мнения, кроме как мнения, тождественного мнению "его превосходительства". Это хорошо с точки зрения отсутствия погромов. И абсолютно не подходит ни для чего остального.
05.07.09 23:21
в ответ Greutung 05.07.09 23:12
Я это и имел в виду, сравнивать фашизм или нацим в других странах с тем что происходит в РФ, это то же самое что сравнивать эти страны по любым другим показателям, буть то экономические или человечисткие
Как всегда в истории в РФ могут быть и погромы, но только строго локальные по территории и времени, а на погашение этих конфликтов будут выезжать те жи самые соплеменики погромщиков, а потом наобород, усмирёные погромщиками будут усмирять вновь воставших.
У РФ особенный путь, её умом не понять.
Как всегда в истории в РФ могут быть и погромы, но только строго локальные по территории и времени, а на погашение этих конфликтов будут выезжать те жи самые соплеменики погромщиков, а потом наобород, усмирёные погромщиками будут усмирять вновь воставших.
У РФ особенный путь, её умом не понять.
06.07.09 00:02
Меня тоже не раздражают лидеры Хамас, я может даже им сочуствую как Бастлер Ходорковскому, а вот там живущих изралитян наоборот.
Ко всем: Ну что так и дальше будем дураками прикидываться или всё же будем учиться смотреть на вещи трезвыми глазами?
Ведь мы здесь не первый год, а играем, как дети, доставая и оскорбляя друг- друга.
в ответ Greutung 05.07.09 20:47
В ответ на:
а я знаю массу людей, которых не раздражают ни Невзлин, ни Гусинский, на, даже, Ходорковский.
Потому что они не выходцы из РФ. а я знаю массу людей, которых не раздражают ни Невзлин, ни Гусинский, на, даже, Ходорковский.
Меня тоже не раздражают лидеры Хамас, я может даже им сочуствую как Бастлер Ходорковскому, а вот там живущих изралитян наоборот.
Ко всем: Ну что так и дальше будем дураками прикидываться или всё же будем учиться смотреть на вещи трезвыми глазами?
Ведь мы здесь не первый год, а играем, как дети, доставая и оскорбляя друг- друга.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
06.07.09 00:10
Впредь "не подставляйтесь" что бы в попятную не идти.
в ответ Извар 05.07.09 22:00
В ответ на:
Ну вот видите Вы пришли даже к тому, что они виноваты ив коррупции в Россие,
Это Вы захотели услышать правду своим провокационным утверждением. Ну вот видите Вы пришли даже к тому, что они виноваты ив коррупции в Россие,
Впредь "не подставляйтесь" что бы в попятную не идти.
В ответ на:
Вот например у нас есть фон Браун, он и форму СС носил, но им немцы гордятся, потому что это человек один из тех, кто проложил дорогу к звёздам!
А мне пришёл на ум Отто Юльевич Шмидт поддержавший матросов на броненосце "Потёмкин". Героическая личность между прочим про которого еврей Сергей Ейзенштей в последствии снял фильм.Вот например у нас есть фон Браун, он и форму СС носил, но им немцы гордятся, потому что это человек один из тех, кто проложил дорогу к звёздам!
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
06.07.09 00:17
в ответ Altwad. 05.07.09 23:21
конечно инопланетные,какие же еще...неужели поистине свои допустят,чтобы своих (народ) так обкрадывали...дефолты,приватизация,самое высокий процент кредитования и т.д и т.п,а так же допускали ситуации как в Кондопоге и при всём этом нагло делали репортажи о русском национализме,вероятно владельцы центральных каналов тоже инопланетяне?
не зря же уже шутят,что власть - это уже другой народ...ну вы высказались,теперь знаем-инопланетный)))
не зря же уже шутят,что власть - это уже другой народ...ну вы высказались,теперь знаем-инопланетный)))
Мы можем столько, сколько мы знаем...
06.07.09 00:21
Мне не до шуток, когда мне пытаются доказать что в РФ есть народ, но российская власть не имеет никаким боком отношения к этому народу, а между тем российский народ единогласно за ту власть, к которой он не имеет ни малейшего отношения и которая(рос.власть) то самый российский народ имеет по всем параметрам, и в хвост и в гриву.
в ответ SlowLove 06.07.09 00:17
In Antwort auf:
шутят,что власть - это уже другой народ...ну вы высказались,теперь знаем-инопланетный
шутят,что власть - это уже другой народ...ну вы высказались,теперь знаем-инопланетный
Мне не до шуток, когда мне пытаются доказать что в РФ есть народ, но российская власть не имеет никаким боком отношения к этому народу, а между тем российский народ единогласно за ту власть, к которой он не имеет ни малейшего отношения и которая(рос.власть) то самый российский народ имеет по всем параметрам, и в хвост и в гриву.
06.07.09 00:33
привыкайте-это демократия,тут всё возможно
выбирают не лучшего из лучших - представителя народа,вам ли надо пояснять...a в кого больше "вложили" в предвыборной компании,на кого сделали ставку по лояльности в разных важных для капитала вопросах,тот и будет у руля,ну что вы в самом то деле?!
выбирают не лучшего из лучших - представителя народа,вам ли надо пояснять...a в кого больше "вложили" в предвыборной компании,на кого сделали ставку по лояльности в разных важных для капитала вопросах,тот и будет у руля,ну что вы в самом то деле?!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
06.07.09 00:38
в ответ SlowLove 06.07.09 00:33
Простите, вы об демократии где говорите?
Не понял, куда надо вкладовать?
In Antwort auf:
выбирают не лучшего из лучших - представителя народа,вам ли надо пояснять...в кого больше вложили,на кого сделали ставку ,тот и будет у руля,ну что вы в самом то деле?!
выбирают не лучшего из лучших - представителя народа,вам ли надо пояснять...в кого больше вложили,на кого сделали ставку ,тот и будет у руля,ну что вы в самом то деле?!
Не понял, куда надо вкладовать?
06.07.09 04:39
Только дополню с Вашего позволения:
... выбирают не лучшего из лучших - представителя народа, вам ли надо пояснять...a в кого больше "вложили" КТО-ТО в предвыборной компании, на кого сделали ставку КТО-ТО по лояльности в разных важных для капитала вопросах, тот и будет у руля...
Он ужастно хочет стать ЭТИМ самым КТО-ТО, который и есть сегодня демос... и жить в настоящей демократии... ведь остальные просто быдло, для которых существует только рекламная предвыборная компания и сам день выборов... все, что положенно им от "демократии".
в ответ SlowLove 06.07.09 00:33
В ответ на:
привыкайте-это демократия,тут всё возможно
выбирают не лучшего из лучших - представителя народа,вам ли надо пояснять...a в кого больше "вложили" в предвыборной компании,на кого сделали ставку по лояльности в разных важных для капитала вопросах,тот и будет у руля,ну что вы в самом то деле?!
привыкайте-это демократия,тут всё возможно
выбирают не лучшего из лучших - представителя народа,вам ли надо пояснять...a в кого больше "вложили" в предвыборной компании,на кого сделали ставку по лояльности в разных важных для капитала вопросах,тот и будет у руля,ну что вы в самом то деле?!
Только дополню с Вашего позволения:
... выбирают не лучшего из лучших - представителя народа, вам ли надо пояснять...a в кого больше "вложили" КТО-ТО в предвыборной компании, на кого сделали ставку КТО-ТО по лояльности в разных важных для капитала вопросах, тот и будет у руля...
В ответ на:
ну что вы в самом то деле?!
ну что вы в самом то деле?!
Он ужастно хочет стать ЭТИМ самым КТО-ТО, который и есть сегодня демос... и жить в настоящей демократии... ведь остальные просто быдло, для которых существует только рекламная предвыборная компания и сам день выборов... все, что положенно им от "демократии".
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
06.07.09 09:31
Что то вы в своем антисоветском угаре переходите всякие границы !
Для модераторов прошу посмотреть пост Nr 180 и строчку:
"Строю РФ не фашисты нужны, а лояльные. Бесхребетная мразь без собственного мнения, кроме как мнения"
Кто вам давал право называть целый народ - россиян -"БЕЗХРЕБЕТНОЙ МРАЗЬЮ" ???
Ваш работодатель ЦРУ ?
Для модераторов прошу посмотреть пост Nr 180 и строчку:
"Строю РФ не фашисты нужны, а лояльные. Бесхребетная мразь без собственного мнения, кроме как мнения"
Кто вам давал право называть целый народ - россиян -"БЕЗХРЕБЕТНОЙ МРАЗЬЮ" ???
Ваш работодатель ЦРУ ?
06.07.09 10:14
Чем громче брань, тем меньше оснований для досады. Сочувствие - вот признак неудачи.
в ответ barsukow 06.07.09 09:31
В ответ на:
Для модераторов прошу посмотреть пост Nr 180 и строчку:
"Строю РФ не фашисты нужны, а лояльные. Бесхребетная мразь без собственного мнения, кроме как мнения"
Кто вам давал право называть целый народ - россиян -"БЕЗХРЕБЕТНОЙ МРАЗЬЮ" ???
Для модераторов прошу посмотреть пост Nr 180 и строчку:
"Строю РФ не фашисты нужны, а лояльные. Бесхребетная мразь без собственного мнения, кроме как мнения"
Кто вам давал право называть целый народ - россиян -"БЕЗХРЕБЕТНОЙ МРАЗЬЮ" ???
Чем громче брань, тем меньше оснований для досады. Сочувствие - вот признак неудачи.
06.07.09 11:39
Да, всё так ...
С девяноста девятого года, по расчетам моим - с сентября, обесценились жизнь и свобода, уж о принципах не говоря; да и слово нисколько не весит, и доверье к чужим голосам: Не скажу, что меня это бесит, ибо я обесценился сам. Сколько мышью по Сети ни кликай, не накликаешь вести иной. Мы заснули довольно великой, а проснулись дешевой страной. (с) Дм. Быков
Наше право мы носим на острие мечей (с)
Нет.
А ваш кто?
В ответ на:
"Строю РФ не фашисты нужны, а лояльные. Бесхребетная мразь без собственного мнения, кроме как мнения"
"Строю РФ не фашисты нужны, а лояльные. Бесхребетная мразь без собственного мнения, кроме как мнения"
Да, всё так ...
С девяноста девятого года, по расчетам моим - с сентября, обесценились жизнь и свобода, уж о принципах не говоря; да и слово нисколько не весит, и доверье к чужим голосам: Не скажу, что меня это бесит, ибо я обесценился сам. Сколько мышью по Сети ни кликай, не накликаешь вести иной. Мы заснули довольно великой, а проснулись дешевой страной. (с) Дм. Быков
В ответ на:
Кто вам давал право ???
Кто вам давал право ???
Наше право мы носим на острие мечей (с)
В ответ на:
Ваш работодатель ЦРУ ?
Ваш работодатель ЦРУ ?
Нет.
А ваш кто?
06.07.09 13:28
Всему форуму давно уже видно,что ваши героические разоблачения - всегда направлены в одну и ту же сторону: против России
Если бы вы были по настоящему бесстрашным разоблачителем,то критиковали бы и ошибки в США и в европе, Китай бы критиковали, ну и вообще в направлении РАЗНЫХ политнапрвлений
то мы давно бы услышали от Вас к примеру следующие лозунги:
Тема 1
Безхребетные избиратели в Израиле безучастно смотрят ,как их трусливые политики шаг за шагом отдают палестино-арабским фанатикам свои земли ,земли на которых расположены древние святыни,политые кровью израильских солдат
Вчера отдали Синай,сегодня ни с чем ушли из Газы и части Западного берега,завтра трусливо сдадим Сирии Голанские высоты
А что послезавтра ? - Иерусалим?
Тема 2
Безхребетные избиратели в Украине покорно смотрят,как окружение Ющенко трусливо сдает позиции государства:
Покорно отдали Румынии нефтеностный шельф у острова Змеиный. Власть Киева трусливо смотрит на массовые самовольные захваты земли крымскими татарами .Сегодня Ющенко вручил орден эсэовскому палачу Шухевичу,на чьих руках кровь евреев и укаинцев, - и что , доколе народу покорно смотреть как Украина пойдет по пути нацистской Германии??? и т.п.
Так что ,Гройтунг, вперед на примере этих 2 тем - на защиту демократии
Если бы вы были по настоящему бесстрашным разоблачителем,то критиковали бы и ошибки в США и в европе, Китай бы критиковали, ну и вообще в направлении РАЗНЫХ политнапрвлений
то мы давно бы услышали от Вас к примеру следующие лозунги:
Тема 1
Безхребетные избиратели в Израиле безучастно смотрят ,как их трусливые политики шаг за шагом отдают палестино-арабским фанатикам свои земли ,земли на которых расположены древние святыни,политые кровью израильских солдат
Вчера отдали Синай,сегодня ни с чем ушли из Газы и части Западного берега,завтра трусливо сдадим Сирии Голанские высоты
А что послезавтра ? - Иерусалим?
Тема 2
Безхребетные избиратели в Украине покорно смотрят,как окружение Ющенко трусливо сдает позиции государства:
Покорно отдали Румынии нефтеностный шельф у острова Змеиный. Власть Киева трусливо смотрит на массовые самовольные захваты земли крымскими татарами .Сегодня Ющенко вручил орден эсэовскому палачу Шухевичу,на чьих руках кровь евреев и укаинцев, - и что , доколе народу покорно смотреть как Украина пойдет по пути нацистской Германии??? и т.п.
Так что ,Гройтунг, вперед на примере этих 2 тем - на защиту демократии
06.07.09 14:45
не против России,
а против антирусского путинского режима.
Если не можете отличить Родину от начальства, то ,хотя бы, не торгуйте своим убожеством на форумах ..
Считайте, что я симпатизирую режиму Ющенко.
Как антипутинскому и прозападному.
Дальше что?
в ответ barsukow 06.07.09 13:28
В ответ на:
Всему форуму давно уже видно,что ваши героические разоблачения - всегда направлены в одну и ту же сторону: против России
Всему форуму давно уже видно,что ваши героические разоблачения - всегда направлены в одну и ту же сторону: против России
не против России,
а против антирусского путинского режима.
Если не можете отличить Родину от начальства, то ,хотя бы, не торгуйте своим убожеством на форумах ..
В ответ на:
Безхребетные избиратели в Украине покорно смотрят,как окружение Ющенко трусливо сдает позиции государства:
Покорно отдали Румынии нефтеностный шельф у острова Змеиный. Власть Киева трусливо смотрит на массовые самовольные захваты земли крымскими татарами .Сегодня Ющенко вручил орден эсэовскому палачу Шухевичу,на чьих руках кровь евреев и укаинцев, - и что , доколе народу покорно смотреть как Украина пойдет по пути нацистской Германии??? и т.п.
Безхребетные избиратели в Украине покорно смотрят,как окружение Ющенко трусливо сдает позиции государства:
Покорно отдали Румынии нефтеностный шельф у острова Змеиный. Власть Киева трусливо смотрит на массовые самовольные захваты земли крымскими татарами .Сегодня Ющенко вручил орден эсэовскому палачу Шухевичу,на чьих руках кровь евреев и укаинцев, - и что , доколе народу покорно смотреть как Украина пойдет по пути нацистской Германии??? и т.п.
Считайте, что я симпатизирую режиму Ющенко.
Как антипутинскому и прозападному.
Дальше что?
06.07.09 14:48
я хотел БЫ, чтобы Ходорковский не один парился на нарах в Краснокаменске, а в компании с Абрамовичем, Вексельбергом, Фридманом энд Потаниным - этими орлами большого хапка (прихватизации), которым повезло дружить с Семьёй крепче, чем МБХ или Гусинскому ..
в ответ bibstudent 06.07.09 13:41
В ответ на:
Вы хотели бы, чтобы было наоборот?
Вы хотели бы, чтобы было наоборот?
я хотел БЫ, чтобы Ходорковский не один парился на нарах в Краснокаменске, а в компании с Абрамовичем, Вексельбергом, Фридманом энд Потаниным - этими орлами большого хапка (прихватизации), которым повезло дружить с Семьёй крепче, чем МБХ или Гусинскому ..
06.07.09 14:50
деление на наш не наш (natio,nation)деление общества на своих и чужих...если опустить словарное определение!
а ведь кому то удаётся ,не смотря ни на иную культуру,веру и т.д, стать своим,если волею судьбы человек оказывается среди "чужих"...(никто при этом не требует отказа от своей веры,традиций,культуры и самобытности) дело в коммуникативности и желании стать своим среди нового окружения,которое по сути выбирает сам человек...с местными ведь надо устанавливать дружественный контакт...старые же истины)))
кстати и спрашивать с него будут как со своего,как в большой семье(в правовом государстве действует закон),а когда он даже не стремится найти общий язык с местными(какой бы они национальности не были) ну и с государствообразующей нацией России-русскими в том числе....но при этом употребляет словосочетание "русский национализм" ,сами понимаете,что по сути вины на русских нет,сам не хочет находить общий язык!
Слово русский можно применить в сочетании с другими национальностями,сами же знаете..."русский немец"...А Россия-семья большая и гостеприимная и никто никого ниже себя не считал и не считает,речь может идти лишь об уровне образования...но ведь и местные тоже могут им не блестать...знания тоже способствуют пониманию и между людьми-расширяется кругозор))))
Так что дело не в национальностях,этносах и т.д...а просто в отношении к друг другу,желании соседских дружественных отношений....дети то всё равно будет вместе играть и в школу ходить...а коли обосабливаться,отделяться,то конечно же русские будут для них националисты...и так в любом государстве и с любой национальностью!я постаралась вам как можно проще пояснить проблематику национализма,что скажите?
деление общества на своих и чужих...если опустить словарное определение!а ведь кому то удаётся ,не смотря ни на иную культуру,веру и т.д, стать своим,если волею судьбы человек оказывается среди "чужих"...(никто при этом не требует отказа от своей веры,традиций,культуры и самобытности) дело в коммуникативности и желании стать своим среди нового окружения,которое по сути выбирает сам человек...с местными ведь надо устанавливать дружественный контакт...старые же истины)))
кстати и спрашивать с него будут как со своего,как в большой семье(в правовом государстве действует закон),а когда он даже не стремится найти общий язык с местными(какой бы они национальности не были) ну и с государствообразующей нацией России-русскими в том числе....но при этом употребляет словосочетание "русский национализм" ,сами понимаете,что по сути вины на русских нет,сам не хочет находить общий язык!
Слово русский можно применить в сочетании с другими национальностями,сами же знаете..."русский немец"...А Россия-семья большая и гостеприимная и никто никого ниже себя не считал и не считает,речь может идти лишь об уровне образования...но ведь и местные тоже могут им не блестать...знания тоже способствуют пониманию и между людьми-расширяется кругозор))))
Так что дело не в национальностях,этносах и т.д...а просто в отношении к друг другу,желании соседских дружественных отношений....дети то всё равно будет вместе играть и в школу ходить...а коли обосабливаться,отделяться,то конечно же русские будут для них националисты...и так в любом государстве и с любой национальностью!я постаралась вам как можно проще пояснить проблематику национализма,что скажите?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
06.07.09 15:44
Уже во 2 посте подряд вы хамовитыми словечками разбрасываетесь
А конкретно, в нарушение правил форума ,пытаетесь меня спровоцировать и заявляете :
"...не торгуйте своим убожеством на форумах .. "
Смотрим пост Nr202 и ждем реакции модераторов
Вместо того ,чтобы привести нормальные аргументы,доказать свое политическое бесстрашие - А вам ,увы бесстрашия хватает за заезженную пластинку :
" Антирусский путинский режим usw..."
Ой как смело ! - кидать помидорами в сторону РФ ,в одной компании с Балта и Альтвадом.
Ну ну...
А конкретно, в нарушение правил форума ,пытаетесь меня спровоцировать и заявляете :
"...не торгуйте своим убожеством на форумах .. "
Смотрим пост Nr202 и ждем реакции модераторов
Вместо того ,чтобы привести нормальные аргументы,доказать свое политическое бесстрашие - А вам ,увы бесстрашия хватает за заезженную пластинку :
" Антирусский путинский режим usw..."
Ой как смело ! - кидать помидорами в сторону РФ ,в одной компании с Балта и Альтвадом.
Ну ну...
06.07.09 15:50
нормальные аргументы я привёл уже многократно, можете воспользоваться функцией "поиск по нику", она здесь есть
я повторю, в чём состоит haupt-гнусность российской "вертиКАЛи" - прихватизация природных недр и отчуждение русского народа от сырьевой ренты раз,
присвоение 25% российского населения 92% национального дохода ДВА.
Если вы продолжаете и после этого отождествлять вертиКАЛь с Родиной, то...следуйте лучше моему совету
в ответ barsukow 06.07.09 15:44
В ответ на:
Вместо того ,чтобы привести нормальные аргументы,доказать свое политическое бесстрашие - бесстрашия хватает за заезженную пластинку : " Антирусский путинский режим usw..."
Вместо того ,чтобы привести нормальные аргументы,доказать свое политическое бесстрашие - бесстрашия хватает за заезженную пластинку : " Антирусский путинский режим usw..."
нормальные аргументы я привёл уже многократно, можете воспользоваться функцией "поиск по нику", она здесь есть
я повторю, в чём состоит haupt-гнусность российской "вертиКАЛи" - прихватизация природных недр и отчуждение русского народа от сырьевой ренты раз,
присвоение 25% российского населения 92% национального дохода ДВА.
Если вы продолжаете и после этого отождествлять вертиКАЛь с Родиной, то...следуйте лучше моему совету
06.07.09 16:15
Касательно природных недр России - частично вы правы
Действительно так было в 90 х годах при Ельцине:
тогда Березовский ,Потанин,Прохоров,Ходорковский и другие захватили практически все холдинги по природным ресурсам
Но ведь потом пришел Путин - и национализировал ряд акционерных обществ ,вернув природные ресурсы назад народу и государству:
= компания Юкос олигарха Ходорковского - была превращена в государственное АО Роснефть
= компания Сибнефть олигарха Абрамовича- преобразована в государственное АО Газпромнефть
= возврат недр в проекте Сахалин 2
Есть и другие положительные примеры: погашение внешних долгов страны и т.д.
Как видите ,Путиным была проведена большая работа, чтобы возвернуть разбазаренное Ельциным и семьей
Убедил? тогда пересаживайтесь в лодку прогресивных людей и кидайте помидоры по Альваду и прочим врагам российским
Действительно так было в 90 х годах при Ельцине:
тогда Березовский ,Потанин,Прохоров,Ходорковский и другие захватили практически все холдинги по природным ресурсам
Но ведь потом пришел Путин - и национализировал ряд акционерных обществ ,вернув природные ресурсы назад народу и государству:
= компания Юкос олигарха Ходорковского - была превращена в государственное АО Роснефть
= компания Сибнефть олигарха Абрамовича- преобразована в государственное АО Газпромнефть
= возврат недр в проекте Сахалин 2
Есть и другие положительные примеры: погашение внешних долгов страны и т.д.
Как видите ,Путиным была проведена большая работа, чтобы возвернуть разбазаренное Ельциным и семьей
Убедил? тогда пересаживайтесь в лодку прогресивных людей и кидайте помидоры по Альваду и прочим врагам российским
06.07.09 17:54
Почитайте, а то этих олухов Альтвада и Со. не заставишь просвещаться что б знать историю своего народа. Они даже на это внимания не обратили, проскочили мимо, что говорит о их неуважение к немецкому народу и его истории.
в ответ insh'allah 06.07.09 14:49
В ответ на:
Отто Юльевич? Ну-ну.
Ну как в гугле нашли чего?Отто Юльевич? Ну-ну.
Почитайте, а то этих олухов Альтвада и Со. не заставишь просвещаться что б знать историю своего народа. Они даже на это внимания не обратили, проскочили мимо, что говорит о их неуважение к немецкому народу и его истории.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
06.07.09 18:00
Но в России кроме столкновений еще и повальная националистичность чуть ли не устах каждого пятого. Они, правда, это черезмерной любовью к родине называют, хвастаясь пустым, оскорбляя и унижая других. Такого я еще не встречал нигде, как за последнее время от соплемеников.
В ответ на:
Столкновения на национальной почве происходят не только в России,но и во многих других,даже демократических странах
Столкновения на национальной почве происходят не только в России,но и во многих других,даже демократических странах
Но в России кроме столкновений еще и повальная националистичность чуть ли не устах каждого пятого. Они, правда, это черезмерной любовью к родине называют, хвастаясь пустым, оскорбляя и унижая других. Такого я еще не встречал нигде, как за последнее время от соплемеников.
06.07.09 18:33
Нет, программу средней школы вспомнила.
Ага, а Вы, значит, нарочно лейтенанта Шмидта окрестили Отто Юльевичем, для конспирации?
в ответ oldwalker 06.07.09 17:54
В ответ на:
Отто Юльевич? Ну-ну.
--------------------------
Ну как в гугле нашли чего?
Отто Юльевич? Ну-ну.
--------------------------
Ну как в гугле нашли чего?
Нет, программу средней школы вспомнила.
В ответ на:
а то этих олухов Альтвада и Со. не заставишь просвещаться что б знать историю своего народа. Они даже на это внимания не обратили,
а то этих олухов Альтвада и Со. не заставишь просвещаться что б знать историю своего народа. Они даже на это внимания не обратили,
Ага, а Вы, значит, нарочно лейтенанта Шмидта окрестили Отто Юльевичем, для конспирации?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.07.09 20:00
В современной России нацизм, сионизм и терроризм настолько переплелись, что не возможно с точностью определить, что зарождается, а что затухает. И нам с Вами не увидать какое из этих течений окончательно всплывет на поверхность.
Так они всегда меняются. Нужно быть просто наблюдательным.
Не пойдет, потому что немцы всегда ходили за сокровищами, и в основном в Россию, а россияне всегда эти сокровища про, пардон, отдавали.
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
В ответ на:
Я считаю, что в России зарождается реальный нацизм.
Я считаю, что в России зарождается реальный нацизм.
В современной России нацизм, сионизм и терроризм настолько переплелись, что не возможно с точностью определить, что зарождается, а что затухает. И нам с Вами не увидать какое из этих течений окончательно всплывет на поверхность.
В ответ на:
Тема для обсуждения, изменятся ли люди когда-нибудь?
Тема для обсуждения, изменятся ли люди когда-нибудь?
Так они всегда меняются. Нужно быть просто наблюдательным.
В ответ на:
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
Не пойдет, потому что немцы всегда ходили за сокровищами, и в основном в Россию, а россияне всегда эти сокровища про, пардон, отдавали.
06.07.09 21:24
Не могли бы вы пояснить, как именно это проявляется в быту? Наверное русский Ваня с русской Машей поутру орут с балкона что русские лучше всех?
Или бытовой нацизм по вашему - это когда в подъезде поселяется многочисленная семья из некоего ближкого или полудалекого зарубежья, гадит в том или ином виде вокруг себя, а Ваня говорит Маше - "задолбали эти ...."?
в ответ bibstudent 05.07.09 21:58
В ответ на:
Но тема бытового нацизма существует в России.
Но тема бытового нацизма существует в России.
Не могли бы вы пояснить, как именно это проявляется в быту? Наверное русский Ваня с русской Машей поутру орут с балкона что русские лучше всех?
Или бытовой нацизм по вашему - это когда в подъезде поселяется многочисленная семья из некоего ближкого или полудалекого зарубежья, гадит в том или ином виде вокруг себя, а Ваня говорит Маше - "задолбали эти ...."?
06.07.09 21:32
В 2000 году моя жена (немка - по статусу поздняя переселенка) искала себе место практики, что бы начать учебу на профессию здесь в Германии. Ее не брали... почему-то. Когда возникли подозрения, что причина отказов является место ее происхождения, тогда она спросила одного из них: "Почему же так? Ведь я же немка...". Ответ был прост: "Вы не немцы."
Вот вам и мораль.
Правительство Германии признало ее в качестве немки и выдало Vertriebenausweis (Свидетельство), а отдельные люди в Германии (уверяю вас их не мало здесь) плевали на мнение правительства и имеют свое мнение. Вы же не будете утверждать, что немцы в Германии в неописуемом восторге от соседства с турками? Конечно порядочный немец промолчит, но подумает совсем другое. А если его напрямую спрсят, то он, не моргнув, ответите так, как это принято... соврет, но не посовести скажет. Он же не дурак в тюрьму идти или бешенный штраф платить. И таких, о-ох, как много здесь...
Таких ситуаций, когда мнение высокопоставленных чиновников в правительстве и самого правительства не совподает с мнением самих граждан (тема о настоящей демократии), достаточно много и не только в Германии и в России... В Е З Д Е.
Здесь, в Германии, не перинято открыто проявлять свои эиоции, уж тем более в национальной сфере - подсудно это. Только не стоит себя утешать, что все стали "белыми и пушистыми" после "своей катастрофы"... Настанет время и все это вылезет наружу. Тогда уже будет поздно искать причины - ураган не остановить.
в ответ mignon 06.07.09 18:02
В ответ на:
В России национализм уже есть, формы его еще терпимы. Изменятся ли люди? Смотря какие. До сих пор люди там в массе не изменились. Немцы изменились после своей катастрофы. Поживем - увидим.
В России национализм уже есть, формы его еще терпимы. Изменятся ли люди? Смотря какие. До сих пор люди там в массе не изменились. Немцы изменились после своей катастрофы. Поживем - увидим.
В 2000 году моя жена (немка - по статусу поздняя переселенка) искала себе место практики, что бы начать учебу на профессию здесь в Германии. Ее не брали... почему-то. Когда возникли подозрения, что причина отказов является место ее происхождения, тогда она спросила одного из них: "Почему же так? Ведь я же немка...". Ответ был прост: "Вы не немцы."
Вот вам и мораль.
Правительство Германии признало ее в качестве немки и выдало Vertriebenausweis (Свидетельство), а отдельные люди в Германии (уверяю вас их не мало здесь) плевали на мнение правительства и имеют свое мнение. Вы же не будете утверждать, что немцы в Германии в неописуемом восторге от соседства с турками? Конечно порядочный немец промолчит, но подумает совсем другое. А если его напрямую спрсят, то он, не моргнув, ответите так, как это принято... соврет, но не посовести скажет. Он же не дурак в тюрьму идти или бешенный штраф платить. И таких, о-ох, как много здесь...
Таких ситуаций, когда мнение высокопоставленных чиновников в правительстве и самого правительства не совподает с мнением самих граждан (тема о настоящей демократии), достаточно много и не только в Германии и в России... В Е З Д Е.
Здесь, в Германии, не перинято открыто проявлять свои эиоции, уж тем более в национальной сфере - подсудно это. Только не стоит себя утешать, что все стали "белыми и пушистыми" после "своей катастрофы"... Настанет время и все это вылезет наружу. Тогда уже будет поздно искать причины - ураган не остановить.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
06.07.09 22:16
Вот именно порядочный человек промолчит, а то что он подумает, это никого не интересует и это его полное право думать, что ему вздумается. В России же почему то становится все более модным быть националистичным, при чем грубо это выказывая.
Я вот за свои долгие годы в Германии с такими случаями как с вашей женой не встречался, наоброт, здесь часто и охотно берут русских немцев или русских или поляков на работу, потому что работают они отлично, платой поменьше довольны и не претендуют ни на что, как немцы или итальянцы. Это даже мода была в 90-х в Германии. У меня несколько друзей кореных немцев со своими предприятиями обрашались ко мне за советами по этому поводу. Но вот я слышал не раз, что как раз "людям азиатского происхождения" в России часто не просто отказывают, а иногда просто посылают от офисной двери, если человек приходит устраиваться на работу, но это то, что я в новостях видел и слышал от знакомых из России.
..не знаю, мне никогда не говорили что я не немец открыто, наоборот, всегда и везде, сочувствовали тяжелой судьбе российских немцев. Я сам говорил, что я русский и вел себя как др. Живаго и меня уважали без фарисейства. Уважали и уважают за качества чисто человеческие, не за немецкие, не за русские. Я немцев знаю прекрасно и должен сказать, что очень сомневаюсь, что они думают иначе чем говорят, когда говорят о
национальностях. Это зачастую очень транспарентные люди, без лукавства, просто они умеют смалчивать, а если уж и вынудить ответ, то скажет откровенно, правда очень мягко, так мягко, что человеку русскому, может показаться это ложью; не привыкли у нас к такой форме правды. А если иногда в адресс русских немцев и выдают критику, то не из-за националистических убеждений, а почти всегда по праву, потому что очень часто мне приходилось быть свидетелем пошлейшего свинства со стороны моих соплеменников. Я знаю, что свинство и пахабность, это не национальные эпитеты, но все же они как тараканы множаться в той среде, где человек даже злобно, не говоря уже вежливо, не может смолчать свою гадкую мысль.
Так вот это то и есть культура, когда человек контролирует свои эмоции, чего в России встретишь редко (я учитываю, что говорю о посещении России после жительства на западе). А вы что думали, человеческие мозги нужно изменить? Такое даже богам не под силу. Вполне достаточно, если люди станут уважать друг друга вежливым молчанием. А урагану быть или не быть, это не от нас зависит. В России он уже есть и набирает силу.
В ответ на:
Конечно порядочный немец промолчит, но подумает совсем другое
Конечно порядочный немец промолчит, но подумает совсем другое
Вот именно порядочный человек промолчит, а то что он подумает, это никого не интересует и это его полное право думать, что ему вздумается. В России же почему то становится все более модным быть националистичным, при чем грубо это выказывая.
Я вот за свои долгие годы в Германии с такими случаями как с вашей женой не встречался, наоброт, здесь часто и охотно берут русских немцев или русских или поляков на работу, потому что работают они отлично, платой поменьше довольны и не претендуют ни на что, как немцы или итальянцы. Это даже мода была в 90-х в Германии. У меня несколько друзей кореных немцев со своими предприятиями обрашались ко мне за советами по этому поводу. Но вот я слышал не раз, что как раз "людям азиатского происхождения" в России часто не просто отказывают, а иногда просто посылают от офисной двери, если человек приходит устраиваться на работу, но это то, что я в новостях видел и слышал от знакомых из России.
..не знаю, мне никогда не говорили что я не немец открыто, наоборот, всегда и везде, сочувствовали тяжелой судьбе российских немцев. Я сам говорил, что я русский и вел себя как др. Живаго
и меня уважали без фарисейства. Уважали и уважают за качества чисто человеческие, не за немецкие, не за русские. Я немцев знаю прекрасно и должен сказать, что очень сомневаюсь, что они думают иначе чем говорят, когда говорят о
национальностях. Это зачастую очень транспарентные люди, без лукавства, просто они умеют смалчивать, а если уж и вынудить ответ, то скажет откровенно, правда очень мягко, так мягко, что человеку русскому, может показаться это ложью; не привыкли у нас к такой форме правды. А если иногда в адресс русских немцев и выдают критику, то не из-за националистических убеждений, а почти всегда по праву, потому что очень часто мне приходилось быть свидетелем пошлейшего свинства со стороны моих соплеменников. Я знаю, что свинство и пахабность, это не национальные эпитеты, но все же они как тараканы множаться в той среде, где человек даже злобно, не говоря уже вежливо, не может смолчать свою гадкую мысль. В ответ на:
Здесь, в Германии, не перинято открыто проявлять свои эиоции, уж тем более в национальной сфере - подсудно это. Только не стоит себя утешать, что все стали "белыми и пушистыми" после "своей катастрофы"... Настанет время и все это вылезет наружу. Тогда уже будет поздно искать причины - ураган не остановить.
Здесь, в Германии, не перинято открыто проявлять свои эиоции, уж тем более в национальной сфере - подсудно это. Только не стоит себя утешать, что все стали "белыми и пушистыми" после "своей катастрофы"... Настанет время и все это вылезет наружу. Тогда уже будет поздно искать причины - ураган не остановить.
Так вот это то и есть культура, когда человек контролирует свои эмоции, чего в России встретишь редко (я учитываю, что говорю о посещении России после жительства на западе). А вы что думали, человеческие мозги нужно изменить? Такое даже богам не под силу. Вполне достаточно, если люди станут уважать друг друга вежливым молчанием. А урагану быть или не быть, это не от нас зависит. В России он уже есть и набирает силу.
06.07.09 22:31
в ответ ВиКо 06.07.09 21:32
Ваша жена действительно спросила, почему не дают место практики, ведь я же немка? Это наверное был чистый немец. Он мог в этом подразуметь нацизм со стороны вашей жены. Вы понимаете, что для нас гордое наше "я русский!", то это здесь для многих уже нацизм.
06.07.09 22:36
в ответ insh'allah 06.07.09 14:49
06.07.09 22:49
К сожалению цифры нападений и столкновений на межнациональной почве,а также опросы населения показывают,что уровень ксенофобии в России намного выше,чем в других европейских странах,Пока у власти в Кремле остаются нынешние правители,наврядли положение изменится к лучшему.Я не хочу сказать,что Путин или Медведев являются националистами и ксенофобами.Но они явно не предпринимают достаточных мер,либо вообще никаких мер по борьбе с этим позорным явлением.Им некогда.они постоянно заняты укреплением вертикали власти и построением "суверенной демократии".Их перманентные конфликты с разными странами только подогревают ксенофобию по отношению то к полякам,то к латышам,то к эстонцам,то к литовцам,то к грузинам,а то и к украинцам
в ответ mignon 06.07.09 18:00
В ответ на:
Но в России кроме столкновений еще и повальная националистичность чуть ли не устах каждого пятого. Они, правда, это черезмерной любовью к родине называют
Но в России кроме столкновений еще и повальная националистичность чуть ли не устах каждого пятого. Они, правда, это черезмерной любовью к родине называют
К сожалению цифры нападений и столкновений на межнациональной почве,а также опросы населения показывают,что уровень ксенофобии в России намного выше,чем в других европейских странах,Пока у власти в Кремле остаются нынешние правители,наврядли положение изменится к лучшему.Я не хочу сказать,что Путин или Медведев являются националистами и ксенофобами.Но они явно не предпринимают достаточных мер,либо вообще никаких мер по борьбе с этим позорным явлением.Им некогда.они постоянно заняты укреплением вертикали власти и построением "суверенной демократии".Их перманентные конфликты с разными странами только подогревают ксенофобию по отношению то к полякам,то к латышам,то к эстонцам,то к литовцам,то к грузинам,а то и к украинцам
06.07.09 22:58
Вы очень верно заметили.Здесь может любой вовсю критиковать хоть Меркель,хоть Штайнмайера,хоть Кёллера и никто его не обвинит в германофобии.Но стоит начать критиковать кремлёвских небожителей,как тут же на тебя квасные путинские патриётики навешивают ярлык русофоба.
Народ и партия едины-Единая Россия
в ответ Greutung 06.07.09 14:45
В ответ на:
Всему форуму давно уже видно,что ваши героические разоблачения - всегда направлены в одну и ту же сторону: против России
не против России,
а против антирусского путинского режима
Всему форуму давно уже видно,что ваши героические разоблачения - всегда направлены в одну и ту же сторону: против России
не против России,
а против антирусского путинского режима
Вы очень верно заметили.Здесь может любой вовсю критиковать хоть Меркель,хоть Штайнмайера,хоть Кёллера и никто его не обвинит в германофобии.Но стоит начать критиковать кремлёвских небожителей,как тут же на тебя квасные путинские патриётики навешивают ярлык русофоба.
Народ и партия едины-Единая Россия
06.07.09 22:58
Семья-то большая, да. Как меньших братьев там ниже себя не считали мы тут все знаем из личных наблюдений и опыта. Да и сейчас посмотрите какую-нибудь юмористическую передачу, с какой любовью, позволительной, разумеется, только старшему брату, выписываются образы меньших братьев. Это типа смешно.И непонятно, почему это младшие так обижаются.
в ответ SlowLove 06.07.09 14:50
В ответ на:
..А Россия-семья большая и гостеприимная и никто никого ниже себя не считал и не считает,речь может идти лишь об уровне образования..
..А Россия-семья большая и гостеприимная и никто никого ниже себя не считал и не считает,речь может идти лишь об уровне образования..
Семья-то большая, да. Как меньших братьев там ниже себя не считали мы тут все знаем из личных наблюдений и опыта. Да и сейчас посмотрите какую-нибудь юмористическую передачу, с какой любовью, позволительной, разумеется, только старшему брату, выписываются образы меньших братьев. Это типа смешно.И непонятно, почему это младшие так обижаются.
06.07.09 23:03
Вот если бы в России было так,то возможно и кондопог было бы поменьше
в ответ ВиКо 06.07.09 21:32
В ответ на:
. А если его напрямую спрсят, то он, не моргнув, ответите так, как это принято... соврет, но не посовести скажет. Он же не дурак в тюрьму идти или бешенный штраф платить
. А если его напрямую спрсят, то он, не моргнув, ответите так, как это принято... соврет, но не посовести скажет. Он же не дурак в тюрьму идти или бешенный штраф платить
В ответ на:
Здесь, в Германии, не перинято открыто проявлять свои эиоции, уж тем более в национальной сфере - подсудно это
Здесь, в Германии, не перинято открыто проявлять свои эиоции, уж тем более в национальной сфере - подсудно это
Вот если бы в России было так,то возможно и кондопог было бы поменьше
06.07.09 23:25
Неужели восточная граница после Мюнхенского договора проходила там же где она была в 1914 году?
Так Вы же вроде утверждали, что неприятные последствия Версаля были преодолены уже в 1938 году? Без войны и почти без конфронтации.
Или нет?
в ответ wittness 05.07.09 13:42
In Antwort auf:
Ну а после Мюнхенского договора 1938 года Версальский пакт был просто мертв и как причина последовавшей войны и прочих безобразий - не имел вообше никакого реального значения
Ну а после Мюнхенского договора 1938 года Версальский пакт был просто мертв и как причина последовавшей войны и прочих безобразий - не имел вообше никакого реального значения
Неужели восточная граница после Мюнхенского договора проходила там же где она была в 1914 году?
In Antwort auf:
Спокойная, кропотливая политика в духе Страссера вполне успешно могла бы свести неприятные последствия Версаля на нет без всякой войны и конфронтации
Спокойная, кропотливая политика в духе Страссера вполне успешно могла бы свести неприятные последствия Версаля на нет без всякой войны и конфронтации
Так Вы же вроде утверждали, что неприятные последствия Версаля были преодолены уже в 1938 году? Без войны и почти без конфронтации.
Или нет?
06.07.09 23:32
То есть, если кто-нибудь начнёт здесь называть сторонников упомянутых Вами политиков "бесхребетной мразью" (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13844646&page=0....) или "пивными патриётиками" (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13852184&Searchu...), то Вы никаких претензий к автору иметь не будете и от навешивания ярлыков воздержитесь?
в ответ Ален 06.07.09 22:58
В ответ на:
Здесь может любой вовсю критиковать хоть Меркель,хоть Штайнмайера,хоть Кёллера и никто его не обвинит в германофобии.
Здесь может любой вовсю критиковать хоть Меркель,хоть Штайнмайера,хоть Кёллера и никто его не обвинит в германофобии.
То есть, если кто-нибудь начнёт здесь называть сторонников упомянутых Вами политиков "бесхребетной мразью" (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13844646&page=0....) или "пивными патриётиками" (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13852184&Searchu...), то Вы никаких претензий к автору иметь не будете и от навешивания ярлыков воздержитесь?
06.07.09 23:35
О чем это вы? статистика показывает,что все наоборот
на форуме ДК из 30 активных участников - 23 это выходцы из Украины
Кроме того,80 постов из 100 пишутся Аленом ,Гройтунгом,Балта и любящим Россию Альтвадом
Вот пару "дружелюбных" постов ( кто тут кого ругает- Россия Украину или наоборот?):
Извар 23/6/09 11:17
Просто у Украинцев выше интеллект и для них не составляет труда выучить русский язык. Просто у украинцев нет комплекса превосходства.
балта 22/6/09 18:30
Научись грамотно писать, паскуда.!.... Лапоть расейский !.
Greutung 22/6/09 14:00
Анархия на Украине ЛУЧШЕ, чем Быдло-хунта в Российской Федерации.
на форуме ДК из 30 активных участников - 23 это выходцы из Украины
Кроме того,80 постов из 100 пишутся Аленом ,Гройтунгом,Балта и любящим Россию Альтвадом
Вот пару "дружелюбных" постов ( кто тут кого ругает- Россия Украину или наоборот?):
Извар 23/6/09 11:17
Просто у Украинцев выше интеллект и для них не составляет труда выучить русский язык. Просто у украинцев нет комплекса превосходства.
балта 22/6/09 18:30
Научись грамотно писать, паскуда.!.... Лапоть расейский !.
Greutung 22/6/09 14:00
Анархия на Украине ЛУЧШЕ, чем Быдло-хунта в Российской Федерации.
06.07.09 23:37
в ответ kaputter roboter 06.07.09 22:58
младшие братья -это вроде бы как другие славянские гос-ва меньшие по территории и численности населения,а так употреблялось выражение "братские народы" или малые народы,но тут не принежение,а лишь колличественное определение
Мы можем столько, сколько мы знаем...
06.07.09 23:42
Чего же она не смогла спросить с какой стати у ответившего её чешская-польская-итальянская и т.д. наме?
в ответ ВиКо 06.07.09 21:32
In Antwort auf:
причина отказов является место ее происхождения, тогда она спросила одного из них: "Почему же так? Ведь я же немка...". Ответ был прост: "Вы не немцы."
причина отказов является место ее происхождения, тогда она спросила одного из них: "Почему же так? Ведь я же немка...". Ответ был прост: "Вы не немцы."
Чего же она не смогла спросить с какой стати у ответившего её чешская-польская-итальянская и т.д. наме?
06.07.09 23:45
Это видимо примеры критики режима, а также высочайшей культуры, то ли врождённой, то ли обретённой путём интенсивного, глубокого "оевропеивания" по самое "не могу".
В ответ на:
Вот пару "дружелюбных" постов:
Извар 23/6/09 11:17
Просто у Украинцев выше интеллект и для них не составляет труда выучить русский язык. Просто у украинцев нет комплекса превосходства.
балта 22/6/09 18:30
Научись грамотно писать, паскуда.!.... Лапоть расейский !.
Greutung 22/6/09 14:00
Анархия на Украине ЛУЧШЕ, чем Быдло-хунта в Российской Федерации.
Вот пару "дружелюбных" постов:
Извар 23/6/09 11:17
Просто у Украинцев выше интеллект и для них не составляет труда выучить русский язык. Просто у украинцев нет комплекса превосходства.
балта 22/6/09 18:30
Научись грамотно писать, паскуда.!.... Лапоть расейский !.
Greutung 22/6/09 14:00
Анархия на Украине ЛУЧШЕ, чем Быдло-хунта в Российской Федерации.
Это видимо примеры критики режима, а также высочайшей культуры, то ли врождённой, то ли обретённой путём интенсивного, глубокого "оевропеивания" по самое "не могу".
06.07.09 23:48
Конечно. Всю эту банковско-олгиарховскую элиту заставить отбрабатывать честным трудом всё то что украли - просто в тюрьму - это слишком гуманно.
Другое дело, что это невозможно, потому что по всему миру у власти стоят те, у кого много денег, а к ним как подступиться?
И так между делом: прошу придерживаться темы
в ответ Greutung 06.07.09 14:48
В ответ на:
я хотел БЫ, чтобы Ходорковский не один парился на нарах в Краснокаменске, а в компании с Абрамовичем, Вексельбергом, Фридманом энд Потаниным - этими орлами большого хапка (прихватизации), которым повезло дружить с Семьёй крепче, чем МБХ или Гусинскому ..
я хотел БЫ, чтобы Ходорковский не один парился на нарах в Краснокаменске, а в компании с Абрамовичем, Вексельбергом, Фридманом энд Потаниным - этими орлами большого хапка (прихватизации), которым повезло дружить с Семьёй крепче, чем МБХ или Гусинскому ..
Конечно. Всю эту банковско-олгиарховскую элиту заставить отбрабатывать честным трудом всё то что украли - просто в тюрьму - это слишком гуманно.
Другое дело, что это невозможно, потому что по всему миру у власти стоят те, у кого много денег, а к ним как подступиться?
И так между делом: прошу придерживаться темы
06.07.09 23:55
Именно так. А ещё в интернете пишут: "х..чи к..лы" и так далее ... С высока смотрят на всех приезжих, считают их тупыми дикарями, постоянно повторяют понаехали... помышляют о депортациях всех иностранцев с неправильным цветом кожи из России
Да ёмаё.. причём тут заруюбежье... гадят люди вне зависимости от зарубежья, или незарубежья, а в зависимости от внутренней культуры ...
Зачем говорить задолбали кавказцы, когда реально просто какие-то долбонутые соседи приехали. Зачем заострят внимание на национальности и тем самым обижать всех других людей этой национальности????????????????????????????????????????????
в ответ Ник Николс 06.07.09 21:24
В ответ на:
Не могли бы вы пояснить, как именно это проявляется в быту? Наверное русский Ваня с русской Машей поутру орут с балкона что русские лучше всех?
Не могли бы вы пояснить, как именно это проявляется в быту? Наверное русский Ваня с русской Машей поутру орут с балкона что русские лучше всех?
Именно так. А ещё в интернете пишут: "х..чи к..лы" и так далее ... С высока смотрят на всех приезжих, считают их тупыми дикарями, постоянно повторяют понаехали... помышляют о депортациях всех иностранцев с неправильным цветом кожи из России
В ответ на:
это когда в подъезде поселяется многочисленная семья из некоего ближкого или полудалекого зарубежья, гадит в том или ином виде вокруг себя, а Ваня говорит Маше - "задолбали эти ...."?
это когда в подъезде поселяется многочисленная семья из некоего ближкого или полудалекого зарубежья, гадит в том или ином виде вокруг себя, а Ваня говорит Маше - "задолбали эти ...."?
Да ёмаё.. причём тут заруюбежье... гадят люди вне зависимости от зарубежья, или незарубежья, а в зависимости от внутренней культуры ...
Зачем говорить задолбали кавказцы, когда реально просто какие-то долбонутые соседи приехали. Зачем заострят внимание на национальности и тем самым обижать всех других людей этой национальности????????????????????????????????????????????
07.07.09 00:14
в ответ barsukow 06.07.09 23:35
Во-первых я и не отрицаю,что среди представителей "младших братьев" имеются тоже русофобы,антисемиты,американофобы и прочие ксенофобы.Но,например сторонники Украины тех,кто резко критикует Ющенко или Тимощенко,не обвиняют в украинофобии или ненависти ко всем украинцам.Также и сторонники Израиля тех,кто критикует политику правительства Израиля без нападок и оскрблений еврейского народа как правило не обвиняют в антисемитизме,А сторонники России любую критику в адрес Кремля воспринимают как русофобию и ненависть к России.Поэтому я их и называю не патриотами России,а кремлёвскими патриётиками.
Кстати,я в отличие от вас делю людей в ДК не по тому,из какой страны они выходцы или какой национальности,а по политическим взглядам.
Я вообще не очень доверяю вашей статистике,особенно по поводу числа выходцев с Украины.Вы наверное и меня туда приписали.Сколько времени вы потратили на эти "подсчёты"?,ведь вы недавно в ДК.Хотя вы наверняка клон забаненого за хамство.
Кстати,я в отличие от вас делю людей в ДК не по тому,из какой страны они выходцы или какой национальности,а по политическим взглядам.
Я вообще не очень доверяю вашей статистике,особенно по поводу числа выходцев с Украины.Вы наверное и меня туда приписали.Сколько времени вы потратили на эти "подсчёты"?,ведь вы недавно в ДК.Хотя вы наверняка клон забаненого за хамство.
07.07.09 00:47
в ответ SlowLove 06.07.09 23:37
Не согласна. Понятия "старший брат" и "младший брат" - отнюдь не "количественные определения". "Старший брат" в сознании любого человека ассоциируется с представлениями о более сильном, опытном, знающем, имеющем право (на основании старшинства!) давать указания, делать замечания, а то и раздавать подзатыльники непослушным и неразумным "младшим братьям". Конечно, с другой стороны, от "старшего брата" ожидают помощи и защиты...Но народы, отнесённые "старшим братом" к "младшим", почему-то (вот ведь непорядок!) считают, что они уже совершеннолетние, и поэтому совершенно не обязаны слушаться "старшего брата". Ну не нравится им ощущать себя "младшими", неравноправными по отношению к "старшему"! Неужели это непонятно?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
07.07.09 01:20
Действительно, не надо. Итак:
Вы имеете в виду критику вот в таком стиле? --->
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13845405&Searchu...
Жаль, что мне так и не удалось расшифровать, какого политического лидера и за что конкретно Вы там критиковали.
в ответ Ален 06.07.09 23:49
В ответ на:
Не надо лепить горбатого.
Не надо лепить горбатого.
Действительно, не надо. Итак:
В ответ на:
Речь идёт о критике политических лидеров,...
Речь идёт о критике политических лидеров,...
Вы имеете в виду критику вот в таком стиле? --->
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13845405&Searchu...
Жаль, что мне так и не удалось расшифровать, какого политического лидера и за что конкретно Вы там критиковали.
07.07.09 02:58
в ответ Phoenix 07.07.09 01:20
Могу эксклюзивно для вас расшифровать: До Горбачёва Россией правили коммунисты,а до них-русские цари.Вот они все и разводили,то есть обманывали, русский или российский народ.Вы считаете такую критику власть имущих неприемлемой? Это ваше мнение.А у меня другое.
Ещё вопросы будут? Вы не стесняйтесь,задавайте
Ещё вопросы будут? Вы не стесняйтесь,задавайте
07.07.09 04:59
в ответ aguna 07.07.09 00:47
Вы название страны видили хоть и карты исторические и до современности?
Российская Империя,СССР,РФ+(СНГ) - многонациональное государство + государствообразующая нация,чего вы собственно тоже не понимаете?
Политика есть политика(разделяй и властвуй никто не отменял),но вот обвинять в национализме весь русский народ-просто глупо,тем более в культурной традиции русского народа нет "священных писаний"(а значит и культурной традиции),где говорилось бы о неравенстве с другими народами и тем более о принижении каких то народов,считая их неравными себе...всё познаёться в сравнении...и вся эта демагогия ни к чему применительно к русскому народу!
Российская Империя,СССР,РФ+(СНГ) - многонациональное государство + государствообразующая нация,чего вы собственно тоже не понимаете?
Политика есть политика(разделяй и властвуй никто не отменял),но вот обвинять в национализме весь русский народ-просто глупо,тем более в культурной традиции русского народа нет "священных писаний"(а значит и культурной традиции),где говорилось бы о неравенстве с другими народами и тем более о принижении каких то народов,считая их неравными себе...всё познаёться в сравнении...и вся эта демагогия ни к чему применительно к русскому народу!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.07.09 07:44
в ответ SlowLove 06.07.09 23:37
В ответ на:
"братские народы" или малые народы,но тут не принежение,а лишь колличественное определение
Если из тех людей, кто называет себя русскими, вычесть всех - коряков,мордву,пермяков,коми и прочее и прочее, "старший" брат плакал бы. Вот я прочитал в одной из русско язычных газет Германии - "В германии на данный момент более 3,5 млн. русских!" Тоесть всех, кто хотя бы знает три русских слова или может матерится - русский! "братские народы" или малые народы,но тут не принежение,а лишь колличественное определение
07.07.09 08:45
В интернете много чего пишут, и про себя тоже. А на кого это русские смотрят свысока? На украинцев, на башкир? А насчет понаехали - это так, смотрите статистику, действительно - понаехали. Причем, как тут уже по ходу всей этой ветки пытаются вам, доказать - не все с добрыми намерениями, а привезли с собой много первобытной дикости, которую пытаются внедридь как афро-французы в уже навсегда потерянных предместьях Парижа.
Вы легкую атлетику мирового уровня смотрите? 100м когда нибудь видели? А теперь вопрос - когда последний раз среди спортсменов вы видели белого? Обратите внимание - я не оскорбляю темнокожих, а лишь подметил одну интересную особеность, которую может не увидеть лишь 4-летний ребенок. Так же и с приезогжими - есть определенные особенности, которые также легко заметны. И речь, в очередной раз повторю, идет не о всех национальностях, а всего-лишь о некоторых конкретных.
в ответ bibstudent 06.07.09 23:55
В ответ на:
Именно так. А ещё в интернете пишут: "х..чи к..лы" и так далее ... С высока смотрят на всех приезжих, считают их тупыми дикарями, постоянно повторяют понаехали... помышляют о депортациях всех иностранцев с неправильным цветом кожи из России
Именно так. А ещё в интернете пишут: "х..чи к..лы" и так далее ... С высока смотрят на всех приезжих, считают их тупыми дикарями, постоянно повторяют понаехали... помышляют о депортациях всех иностранцев с неправильным цветом кожи из России
В интернете много чего пишут, и про себя тоже. А на кого это русские смотрят свысока? На украинцев, на башкир? А насчет понаехали - это так, смотрите статистику, действительно - понаехали. Причем, как тут уже по ходу всей этой ветки пытаются вам, доказать - не все с добрыми намерениями, а привезли с собой много первобытной дикости, которую пытаются внедридь как афро-французы в уже навсегда потерянных предместьях Парижа.
В ответ на:
Да ёмаё.. причём тут заруюбежье... гадят люди вне зависимости от зарубежья, или незарубежья, а в зависимости от внутренней культуры ...
Зачем говорить задолбали кавказцы, когда реально просто какие-то долбонутые соседи приехали. Зачем заострят внимание на национальности и тем самым обижать всех других людей этой национальности????????????????????????????????????????????
Да ёмаё.. причём тут заруюбежье... гадят люди вне зависимости от зарубежья, или незарубежья, а в зависимости от внутренней культуры ...
Зачем говорить задолбали кавказцы, когда реально просто какие-то долбонутые соседи приехали. Зачем заострят внимание на национальности и тем самым обижать всех других людей этой национальности????????????????????????????????????????????
Вы легкую атлетику мирового уровня смотрите? 100м когда нибудь видели? А теперь вопрос - когда последний раз среди спортсменов вы видели белого? Обратите внимание - я не оскорбляю темнокожих, а лишь подметил одну интересную особеность, которую может не увидеть лишь 4-летний ребенок. Так же и с приезогжими - есть определенные особенности, которые также легко заметны. И речь, в очередной раз повторю, идет не о всех национальностях, а всего-лишь о некоторых конкретных.
07.07.09 08:50
Ну не нравится ощушать - пусть ощущают себя важными и могучими ... и даже совершеннолетними Только сдается мне что половина наших бывших "братьев" на уровень "брата" уже не дотягивает... "дети", вот более меткое определение
в ответ aguna 07.07.09 00:47
В ответ на:
Но народы, отнесённые "старшим братом" к "младшим", почему-то (вот ведь непорядок!) считают, что они уже совершеннолетние, и поэтому совершенно не обязаны слушаться "старшего брата". Ну не нравится им ощущать себя "младшими", неравноправными по отношению к "старшему"! Неужели это непонятно?
Но народы, отнесённые "старшим братом" к "младшим", почему-то (вот ведь непорядок!) считают, что они уже совершеннолетние, и поэтому совершенно не обязаны слушаться "старшего брата". Ну не нравится им ощущать себя "младшими", неравноправными по отношению к "старшему"! Неужели это непонятно?
Ну не нравится ощушать - пусть ощущают себя важными и могучими ... и даже совершеннолетними
Только сдается мне что половина наших бывших "братьев" на уровень "брата" уже не дотягивает... "дети", вот более меткое определение 
07.07.09 09:05
Эка Вы загнули... Причем все понимают, что братство это не кровное, а навязанное (в разные времена под разными соусами)... Отсюда и разногласия и разрывы отношений... Я бы детьми не назвал никого, братьями тоже. Друзьями, партнерами - правильнее.
Всё гораздо проще...
в ответ Ник Николс 07.07.09 08:50
В ответ на:
Ну не нравится ощушать - пусть ощущают себя важными и могучими ... и даже совершеннолетними Только сдается мне что половина наших бывших "братьев" на уровень "брата" уже не дотягивает... "дети", вот более меткое определение
Ну не нравится ощушать - пусть ощущают себя важными и могучими ... и даже совершеннолетними Только сдается мне что половина наших бывших "братьев" на уровень "брата" уже не дотягивает... "дети", вот более меткое определение
Эка Вы загнули... Причем все понимают, что братство это не кровное, а навязанное (в разные времена под разными соусами)... Отсюда и разногласия и разрывы отношений... Я бы детьми не назвал никого, братьями тоже. Друзьями, партнерами - правильнее.
Всё гораздо проще...
07.07.09 09:13
Не совсем там. Но границы потенциального экономического и политического доминирования Германии в центральной и Восточной Европе - причем с согласия Англии и Франции
проходили там и даже далее. При умелом и настойчивом использовании открывшихся преимушеств - эти мелочи легко компенсировались. Кроме того присоединение Австрии вполне
восполняло потери. В обшем будь в Германии у власти в этой ситуации политики у которых на плечах голова а не задница, которым действительные интересы страны были бы дороги - им никакой войны и не нужно было. Напротив - много лет спокойствия и добрых отношений с соседями чтобы закрепить и использовать открывшиеся преимушества.
Здесь главное слово "почти". К сожалению в силу конфронтационного способа решения проблем уже чисто внутренняя динамика в экономике и идеологиии режима была такова, что с точки зрения интересов власти выбирать приходилось между ее потерй и войной и дальнейшей экспансией.
в ответ von Himmel 06.07.09 23:25
В ответ на:
Неужели восточная граница после Мюнхенского договора проходила там же где она была в 1914 году?
Неужели восточная граница после Мюнхенского договора проходила там же где она была в 1914 году?
Не совсем там. Но границы потенциального экономического и политического доминирования Германии в центральной и Восточной Европе - причем с согласия Англии и Франции
проходили там и даже далее. При умелом и настойчивом использовании открывшихся преимушеств - эти мелочи легко компенсировались. Кроме того присоединение Австрии вполне
восполняло потери. В обшем будь в Германии у власти в этой ситуации политики у которых на плечах голова а не задница, которым действительные интересы страны были бы дороги - им никакой войны и не нужно было. Напротив - много лет спокойствия и добрых отношений с соседями чтобы закрепить и использовать открывшиеся преимушества.
В ответ на:
Так Вы же вроде утверждали, что неприятные последствия Версаля были преодолены уже в 1938 году? Без войны и почти без конфронтации.
Или нет?
Так Вы же вроде утверждали, что неприятные последствия Версаля были преодолены уже в 1938 году? Без войны и почти без конфронтации.
Или нет?
Здесь главное слово "почти". К сожалению в силу конфронтационного способа решения проблем уже чисто внутренняя динамика в экономике и идеологиии режима была такова, что с точки зрения интересов власти выбирать приходилось между ее потерй и войной и дальнейшей экспансией.
07.07.09 11:00
Это вряд-ли, а вот американский народ уж точно с кем-нибудь побратается.
Да расчет не так страшен, наоброт, все четко и закономерно. Лишь бы в душу не лезли, чего они и не умеют.
А что кроме расчета у российских империалистов?
в ответ SlowLove 07.07.09 04:34
В ответ на:
американские империалисты вообще будут кого то считать своими братьями
американские империалисты вообще будут кого то считать своими братьями
Это вряд-ли, а вот американский народ уж точно с кем-нибудь побратается.
В ответ на:
там ведь вообще один расчёт
там ведь вообще один расчёт
Да расчет не так страшен, наоброт, все четко и закономерно. Лишь бы в душу не лезли, чего они и не умеют.
В ответ на:
подумайте сами,так ли страшны русские империалисты
подумайте сами,так ли страшны русские империалисты
А что кроме расчета у российских империалистов?
07.07.09 11:26
Вот и моя заунывная песнь о том же. Откуда это вовсе появилось там? Что таковое всегда немного присутствовало, это всем извествно. Что и на религиозной почве чрез православную церковь - тоже. Но не было же враждебно, никто не кичился так тупо своей кровушкой и не принижал других. Эо было н скорее некое, немного фантастическое и тем забавное самосознание себя как некой особой нации. Не лучшей чем другие, но своеобразной. И созновали многие тогда, что где-то может быть и лучше, но и в своей стране жить можно, потому как особенные мы и все у нас не как у людей - ну и славненько.
А теперь? Просто "срамота". Вспоминается заклиненое недоумение одного шофера из какого-то фильма: Были же люди как люди, а теперь все дибилами стали. Что-то в этом роде.
Ведь не было такого и вдруг стало. С чего?
Я не думаю, что Россия путем нациской Германии пойдет. Хотя параллели есть. Немцы ведь до ТОГО, тоже никогда нацистами не были, не было у них такой мерзкой пропаганды. И потом вдруг все стало иначе.
Тем более русскому человеку не идет это как-то вовсе, не в силу его исторической памяти, не в силу его пробужденной заинтересованости к другим культурам и дара, многое ассимилировать. Это можно понять у французов, англичан, итальянцев... Они великие империи выстраивали, науку, исскуство, были повелителями мысли и вкуса в свои времена... Тут до самовозвеличения рукой подать, но нашим то зачем? И уровень не тот, и в силу то нашей знаменитой пассивности, по типу не подхоит, а самовозвеличение еще болезненей чем у пиявок западных. Чудесааа..
.................................................
Внимание! Уважаемый потребитель. Данннный текст никак не отражает мнения автора, режиссера, оператора, телохранителя, маникюрщиц и массажисток.
в ответ Ален 06.07.09 22:49
В ответ на:
К сожалению цифры нападений и столкновений на межнациональной почве,а также опросы населения показывают,что уровень ксенофобии в России намного выше,чем в других европейских странах
К сожалению цифры нападений и столкновений на межнациональной почве,а также опросы населения показывают,что уровень ксенофобии в России намного выше,чем в других европейских странах
Вот и моя заунывная песнь о том же. Откуда это вовсе появилось там? Что таковое всегда немного присутствовало, это всем извествно. Что и на религиозной почве чрез православную церковь - тоже. Но не было же враждебно, никто не кичился так тупо своей кровушкой и не принижал других. Эо было н скорее некое, немного фантастическое и тем забавное самосознание себя как некой особой нации. Не лучшей чем другие, но своеобразной. И созновали многие тогда, что где-то может быть и лучше, но и в своей стране жить можно, потому как особенные мы и все у нас не как у людей - ну и славненько.
А теперь? Просто "срамота". Вспоминается заклиненое недоумение одного шофера из какого-то фильма: Были же люди как люди, а теперь все дибилами стали. Что-то в этом роде.
Ведь не было такого и вдруг стало. С чего?
Я не думаю, что Россия путем нациской Германии пойдет. Хотя параллели есть. Немцы ведь до ТОГО, тоже никогда нацистами не были, не было у них такой мерзкой пропаганды. И потом вдруг все стало иначе.
Тем более русскому человеку не идет это как-то вовсе, не в силу его исторической памяти, не в силу его пробужденной заинтересованости к другим культурам и дара, многое ассимилировать. Это можно понять у французов, англичан, итальянцев... Они великие империи выстраивали, науку, исскуство, были повелителями мысли и вкуса в свои времена... Тут до самовозвеличения рукой подать, но нашим то зачем? И уровень не тот, и в силу то нашей знаменитой пассивности, по типу не подхоит, а самовозвеличение еще болезненей чем у пиявок западных. Чудесааа..
.................................................
Внимание! Уважаемый потребитель. Данннный текст никак не отражает мнения автора, режиссера, оператора, телохранителя, маникюрщиц и массажисток.
07.07.09 12:03
Ну правильно. Написанное в интернете, как и написанное в подъезде, весьма чётко отражает мораль (и мысли без шелухи) пользователей подъездов, лифтов, интернетов.
Когда гость приходит ему тоже говорить "О, смотри-ка, пришёл!". И ведь на самом деле пришёл, другое дело, что только человек дикой "культуры" может так сказать.
А Вы как хотели, чтобы все приезжие были с добрыми намерениями? Я тоже хочу, но такого не бывает. Есть пока ещё на Земле люди с недобрыми намерениями.
1. Уезжают в основном те, кому на родине плохо - низший класс - терять им нечего, инстинкт выживания движет ими. А низший класс общества, он и в США и в Африке - низший слой. Я сужу не по заработку, а по уровню культуры, морали, образованности.
2. Конкретно про Россию. В России много чего можно, закон не работает и есть чем разжиться - вывод: вот люди с недобрыми намерениями и едут. Если лазейка не закрыта ей обязательно кто-нибудь воспользуется. Причём пользуются как местные, так и приезжие.
Если приехал низший необразованный класс, то ясно что будет только криминал от таких эмигрантов. На мой взгляд и будь я президентом приглашал бы только людей с средним техническим, высшим образованием и целью образования. Бросил учиться - езжай обратно.
Закономерность - это не закон.
Про русских можно сказать, что пьют много, про немцев, что законопослушные педанты, но - это стереотип. Каждый человек уникален, хотя есть конечно определённые особенности, которые объединяют нацию, народность, общину, но они весьма прозрачны.
В ответ на:
В интернете много чего пишут, и про себя тоже.
В интернете много чего пишут, и про себя тоже.
Ну правильно. Написанное в интернете, как и написанное в подъезде, весьма чётко отражает мораль (и мысли без шелухи) пользователей подъездов, лифтов, интернетов.
В ответ на:
А насчет понаехали - это так, смотрите статистику, действительно - понаехали.
А насчет понаехали - это так, смотрите статистику, действительно - понаехали.
Когда гость приходит ему тоже говорить "О, смотри-ка, пришёл!". И ведь на самом деле пришёл
, другое дело, что только человек дикой "культуры" может так сказать.В ответ на:
ичем, как тут уже по ходу всей этой ветки пытаются вам, доказать - не все с добрыми намерениями
ичем, как тут уже по ходу всей этой ветки пытаются вам, доказать - не все с добрыми намерениями
А Вы как хотели, чтобы все приезжие были с добрыми намерениями? Я тоже хочу, но такого не бывает. Есть пока ещё на Земле люди с недобрыми намерениями.
1. Уезжают в основном те, кому на родине плохо - низший класс - терять им нечего, инстинкт выживания движет ими. А низший класс общества, он и в США и в Африке - низший слой. Я сужу не по заработку, а по уровню культуры, морали, образованности.
2. Конкретно про Россию. В России много чего можно, закон не работает и есть чем разжиться - вывод: вот люди с недобрыми намерениями и едут. Если лазейка не закрыта ей обязательно кто-нибудь воспользуется. Причём пользуются как местные, так и приезжие.
В ответ на:
а привезли с собой много первобытной дикости
а привезли с собой много первобытной дикости
Если приехал низший необразованный класс, то ясно что будет только криминал от таких эмигрантов. На мой взгляд и будь я президентом приглашал бы только людей с средним техническим, высшим образованием и целью образования. Бросил учиться - езжай обратно.
В ответ на:
Вы легкую атлетику мирового уровня смотрите? 100м когда нибудь видели? А теперь вопрос - когда последний раз среди спортсменов вы видели белого? Обратите внимание - я не оскорбляю темнокожих, а лишь подметил одну интересную особеность, которую может не увидеть лишь 4-летний ребенок. Так же и с приезогжими - есть определенные особенности, которые также легко заметны. И речь, в очередной раз повторю, идет не о всех национальностях, а всего-лишь о некоторых конкретных.
Вы легкую атлетику мирового уровня смотрите? 100м когда нибудь видели? А теперь вопрос - когда последний раз среди спортсменов вы видели белого? Обратите внимание - я не оскорбляю темнокожих, а лишь подметил одну интересную особеность, которую может не увидеть лишь 4-летний ребенок. Так же и с приезогжими - есть определенные особенности, которые также легко заметны. И речь, в очередной раз повторю, идет не о всех национальностях, а всего-лишь о некоторых конкретных.
Закономерность - это не закон.
Про русских можно сказать, что пьют много, про немцев, что законопослушные педанты, но - это стереотип. Каждый человек уникален, хотя есть конечно определённые особенности, которые объединяют нацию, народность, общину, но они весьма прозрачны.
07.07.09 13:39
Думаю, что "топливом" для роста националистических настроений в России в немалой степени послужили два явления:
1. В эпоху "развитÓго социализма" наблюдалось явное стремление во всём максимально ублажать приезжающих в СССР иностранцев. Объяснялось это традиционным гостеприимством и желанием "не ударить в грязь лицом", а по сути дела приводило к тому, что граждане СССР нередко оказывались в ущемлённом положении по сравнению с обладателями иностранных паспортов. Вряд ли можно внятно и убедительно объяснить уважающему себя человеку, по какой загадочной причине его на территории его же страны, например, могут не пустить туда, где учтиво улыбаются любому залётному иностранцу.
2. В эпоху распада СССР (да и в непосредственно предшествовавшие этому годы) наблюдались упорные попытки этак изящно "отряхнуть" многие народы СССР и других бывших "братских" стран от их советского (или просоветского) прошлого, и изобразить их исключительно жертвами режима, а всю ответственность за "прелести" советского строя переложить на русских. Естественно, такой порыв не мог остаться незамеченным самыми широкими слоями населения России.
Интересно получается. А Российской империи не существовало? Или в ней не было науки и искусства?
Впрочем, с империями или без таковых, но лично я считаю любой национализм (не путать с сохранением и развитием национальных культур!) явлением болезненным, вредным и тормозящим развитие общества.
в ответ mignon 07.07.09 11:26
В ответ на:
Откуда это вовсе появилось там? Что таковое всегда немного присутствовало, это всем извествно. Что и на религиозной почве чрез православную церковь - тоже. Но не было же враждебно, никто не кичился так тупо своей кровушкой и не принижал других. Эо было н скорее некое, немного фантастическое и тем забавное самосознание себя как некой особой нации. Не лучшей чем другие, но своеобразной. И созновали многие тогда, что где-то может быть и лучше, но и в своей стране жить можно, потому как особенные мы и все у нас не как у людей - ну и славненько.
А теперь? Просто "срамота". Вспоминается заклиненое недоумение одного шофера из какого-то фильма: Были же люди как люди, а теперь все дибилами стали. Что-то в этом роде.
Ведь не было такого и вдруг стало. С чего?
Откуда это вовсе появилось там? Что таковое всегда немного присутствовало, это всем извествно. Что и на религиозной почве чрез православную церковь - тоже. Но не было же враждебно, никто не кичился так тупо своей кровушкой и не принижал других. Эо было н скорее некое, немного фантастическое и тем забавное самосознание себя как некой особой нации. Не лучшей чем другие, но своеобразной. И созновали многие тогда, что где-то может быть и лучше, но и в своей стране жить можно, потому как особенные мы и все у нас не как у людей - ну и славненько.
А теперь? Просто "срамота". Вспоминается заклиненое недоумение одного шофера из какого-то фильма: Были же люди как люди, а теперь все дибилами стали. Что-то в этом роде.
Ведь не было такого и вдруг стало. С чего?
Думаю, что "топливом" для роста националистических настроений в России в немалой степени послужили два явления:
1. В эпоху "развитÓго социализма" наблюдалось явное стремление во всём максимально ублажать приезжающих в СССР иностранцев. Объяснялось это традиционным гостеприимством и желанием "не ударить в грязь лицом", а по сути дела приводило к тому, что граждане СССР нередко оказывались в ущемлённом положении по сравнению с обладателями иностранных паспортов. Вряд ли можно внятно и убедительно объяснить уважающему себя человеку, по какой загадочной причине его на территории его же страны, например, могут не пустить туда, где учтиво улыбаются любому залётному иностранцу.
2. В эпоху распада СССР (да и в непосредственно предшествовавшие этому годы) наблюдались упорные попытки этак изящно "отряхнуть" многие народы СССР и других бывших "братских" стран от их советского (или просоветского) прошлого, и изобразить их исключительно жертвами режима, а всю ответственность за "прелести" советского строя переложить на русских. Естественно, такой порыв не мог остаться незамеченным самыми широкими слоями населения России.
В ответ на:
Это можно понять у французов, англичан, итальянцев... Они великие империи выстраивали, науку, исскуство, были повелителями мысли и вкуса в свои времена... Тут до самовозвеличения рукой подать, но нашим то зачем?
Это можно понять у французов, англичан, итальянцев... Они великие империи выстраивали, науку, исскуство, были повелителями мысли и вкуса в свои времена... Тут до самовозвеличения рукой подать, но нашим то зачем?
Интересно получается. А Российской империи не существовало? Или в ней не было науки и искусства?
Впрочем, с империями или без таковых, но лично я считаю любой национализм (не путать с сохранением и развитием национальных культур!) явлением болезненным, вредным и тормозящим развитие общества.
Феникс я, Феникс...
07.07.09 14:25
И раньше это было точно также, пожалуй кичились даже тупее и на более высоком уровне, единственное что все жили мягко говоря не очень, а потому выделение из среднего уровня жизни другой национальности вызывало такиеже национальные, но официально оно называлось и преследовалось с другими формулировками.
в ответ mignon 07.07.09 11:26
In Antwort auf:
Но не было же враждебно, никто не кичился так тупо своей кровушкой и не принижал других. Эо было н скорее некое, немного фантастическое и тем забавное самосознание себя как некой особой нации.
Но не было же враждебно, никто не кичился так тупо своей кровушкой и не принижал других. Эо было н скорее некое, немного фантастическое и тем забавное самосознание себя как некой особой нации.
И раньше это было точно также, пожалуй кичились даже тупее и на более высоком уровне, единственное что все жили мягко говоря не очень, а потому выделение из среднего уровня жизни другой национальности вызывало такиеже национальные, но официально оно называлось и преследовалось с другими формулировками.
07.07.09 14:32
Nicht unbedingt als Antwort auf Ihre Nachricht. Einfach aus meiner schulischen Erinnerungen.
Твардовский А.Т. "За далью - даль"
Тут были: дальний украинец
И житель ближних мест - бурят,
Казах, латыш и кабардинец,
И гуще прочих - старший брат.
Поэма датирована 1950 - 1960 годами, но начата была еще в 1949 году и вполне закончена в 1961-м, окончательный вариант опубликован только в 1967 году. В ходе работы она в еще большей степени, чем предыдущие поэмы, не только дополнялась, но и переделывалась. http://www.smolensklib.ru/tvardov/stihi/1946/dal.htm
"тeория старшего брата"
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22%D1%82e%D0%BE%D1%80%...
Твардовский А.Т. "За далью - даль"
Тут были: дальний украинец
И житель ближних мест - бурят,
Казах, латыш и кабардинец,
И гуще прочих - старший брат.
Поэма датирована 1950 - 1960 годами, но начата была еще в 1949 году и вполне закончена в 1961-м, окончательный вариант опубликован только в 1967 году. В ходе работы она в еще большей степени, чем предыдущие поэмы, не только дополнялась, но и переделывалась. http://www.smolensklib.ru/tvardov/stihi/1946/dal.htm
"тeория старшего брата"
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22%D1%82e%D0%BE%D1%80%...
07.07.09 15:06
ну-ну...выдоенную досуха сибнефть выкупить у Абрамовича за цену в 400 (!) раз превышавшую первоначальную стоимость покупки...большая работа!
Тогда вопрос - а где всё возвращённое народу, что награбили Фридман, Вексекльберг, Потанин, Дерипаска?
в ответ barsukow 06.07.09 16:15
В ответ на:
Как видите ,Путиным была проведена большая работа, чтобы возвернуть разбазаренное Ельциным и семьей
Как видите ,Путиным была проведена большая работа, чтобы возвернуть разбазаренное Ельциным и семьей
ну-ну...выдоенную досуха сибнефть выкупить у Абрамовича за цену в 400 (!) раз превышавшую первоначальную стоимость покупки...большая работа!
Тогда вопрос - а где всё возвращённое народу, что награбили Фридман, Вексекльберг, Потанин, Дерипаска?
07.07.09 15:08
я всегда говорил - бригадных выдаёт примитивность, тупой шаблон.
Тест на вшивость с такими следующий: "как вы оцениваете деятельность В.В.Путина на посту премъер-министра России".
в ответ Ален 06.07.09 22:58
В ответ на:
Вы очень верно заметили.Здесь может любой вовсю критиковать хоть Меркель,хоть Штайнмайера,хоть Кёллера и никто его не обвинит в германофобии.Но стоит начать критиковать кремлёвских небожителей,как тут же на тебя квасные путинские патриётики навешивают ярлык русофоба.
Народ и партия едины-Единая Россия
Вы очень верно заметили.Здесь может любой вовсю критиковать хоть Меркель,хоть Штайнмайера,хоть Кёллера и никто его не обвинит в германофобии.Но стоит начать критиковать кремлёвских небожителей,как тут же на тебя квасные путинские патриётики навешивают ярлык русофоба.
Народ и партия едины-Единая Россия
я всегда говорил - бригадных выдаёт примитивность, тупой шаблон.
Тест на вшивость с такими следующий: "как вы оцениваете деятельность В.В.Путина на посту премъер-министра России".
07.07.09 15:14
Да, нет же, я не пытался этим как-то принизить. Наука и искусство везде были и в Польше и в Германии и России. Просто уровень масштабов другой был.
В ответ на:
А Российской империи не существовало? Или в ней не было науки и искусства?
А Российской империи не существовало? Или в ней не было науки и искусства?
Да, нет же, я не пытался этим как-то принизить. Наука и искусство везде были и в Польше и в Германии и России. Просто уровень масштабов другой был.
07.07.09 15:23
Ну наконец то слышу от вас более-менее реалистические (а не идеалистические) вещи. И вот теперь, "возвращайся к нашим баранам", тобишь к основной теме ветке - ответьте - если представитель местного среднего класс не любит приезжих (своих тоже, но они были всегда) представителей вот такого вот низшего класса, нацист ли он?
в ответ bibstudent 07.07.09 12:03
В ответ на:
А Вы как хотели, чтобы все приезжие были с добрыми намерениями? Я тоже хочу, но такого не бывает. Есть пока ещё на Земле люди с недобрыми намерениями.
1. Уезжают в основном те, кому на родине плохо - низший класс - терять им нечего, инстинкт выживания движет ими. А низший класс общества, он и в США и в Африке - низший слой. Я сужу не по заработку, а по уровню культуры, морали, образованности.
2. Конкретно про Россию. В России много чего можно, закон не работает и есть чем разжиться - вывод: вот люди с недобрыми намерениями и едут. Если лазейка не закрыта ей обязательно кто-нибудь воспользуется. Причём пользуются как местные, так и приезжие.
А Вы как хотели, чтобы все приезжие были с добрыми намерениями? Я тоже хочу, но такого не бывает. Есть пока ещё на Земле люди с недобрыми намерениями.
1. Уезжают в основном те, кому на родине плохо - низший класс - терять им нечего, инстинкт выживания движет ими. А низший класс общества, он и в США и в Африке - низший слой. Я сужу не по заработку, а по уровню культуры, морали, образованности.
2. Конкретно про Россию. В России много чего можно, закон не работает и есть чем разжиться - вывод: вот люди с недобрыми намерениями и едут. Если лазейка не закрыта ей обязательно кто-нибудь воспользуется. Причём пользуются как местные, так и приезжие.
Ну наконец то слышу от вас более-менее реалистические (а не идеалистические) вещи. И вот теперь, "возвращайся к нашим баранам", тобишь к основной теме ветке - ответьте - если представитель местного среднего класс не любит приезжих (своих тоже, но они были всегда) представителей вот такого вот низшего класса, нацист ли он?
07.07.09 15:55
Совершенно верно - право его полное.
Когда человек думает одно, а поступает по другому, подобное явление называется ЛИЦЕМЕРИЕМ. Такой человек, пусть и порядочный, но лицемер. Данная характеристика далека от культуры.
К любым поступкам у человека есть мотив. Мотивация питается от сознания человека (внутренние условия) и от окружающей обстановки в настоящий момент (внешние условия). Сознание - продукт осмысления многих и многого и имеет одно из свойств НАКАПЛИВАТСЯ. Именно это и скрыто от нас, именно это Вас не интересует
Я же Вам писал, что немец в Германии, промолчав, скорее всего испугается правосудия. Вот это истинный мотив, побуждающий немца (не всех) говорить одно, а думать совершенно противоположное. Думать, как правильно Вы заметили, не запретишь.
Вы приводите свой личный пример и отношение коренных немцев к Вам и к русским в частности. Бывает, но не стоит только на своем личном примере обобщать.
Вы никогда не присутствовали (учавствовали) при разговорах, когда идет обсуждение турков (поляков и др.) в их отсутствии? Я наблюдал подобное, и не раз. Уверен, многие это замечали. Точно так же (понаблюдайте как нибудь) как и русские в своем узком кругу говорят о немцах или других.
Знаете, я всегда задавался вопросом, а не происходит ли подобное по отношению к русскоязычным эмигрантам?
Долго человек хранить накопленные эмоции внутри не сможет. В любом случае необходим выход. При определенных условиях эмоции выплеснутся. А если этих всплесков будет масса, то... мало не покажется.
Это не только немцев и русских касается. Это свойственно любому человеку в любом месте земного шара. Только мы, поднимая тему, сразу перекидываемся на поступки и начинаем их осуждать, искренне недоумевать и советовать, игнорируя их мотивацию. А ведь это не маловажный момент в проблеме, если не основное.
Пример для более точного понимания:
Один доктор ищет источник заболевания (мотив) у пациента, который покрылся пятнами, и тогда предлагает лечение. Другой сразу предлогает тональный крем (решение), который скрывает выступившие пятна и их не видно.
Как Вы думаеет, в каком случае человек выздоровеет?
в ответ mignon 06.07.09 22:16
В ответ на:
Вот именно порядочный человек промолчит, а то что он подумает, это никого не интересует и это его полное право думать, что ему вздумается.
Вот именно порядочный человек промолчит, а то что он подумает, это никого не интересует и это его полное право думать, что ему вздумается.
Совершенно верно - право его полное.
Когда человек думает одно, а поступает по другому, подобное явление называется ЛИЦЕМЕРИЕМ. Такой человек, пусть и порядочный, но лицемер. Данная характеристика далека от культуры.
В ответ на:
Так вот это то и есть культура, когда человек контролирует свои эмоции ...
Так вот это то и есть культура, когда человек контролирует свои эмоции ...
К любым поступкам у человека есть мотив. Мотивация питается от сознания человека (внутренние условия) и от окружающей обстановки в настоящий момент (внешние условия). Сознание - продукт осмысления многих и многого и имеет одно из свойств НАКАПЛИВАТСЯ. Именно это и скрыто от нас, именно это Вас не интересует
В ответ
на:
... то что он подумает, это никого не интересует ...
... то что он подумает, это никого не интересует ...
Я же Вам писал, что немец в Германии, промолчав, скорее всего испугается правосудия. Вот это истинный мотив, побуждающий немца (не всех) говорить одно, а думать совершенно противоположное. Думать, как правильно Вы заметили, не запретишь.
Вы приводите свой личный пример и отношение коренных немцев к Вам и к русским в частности. Бывает, но не стоит только на своем личном примере обобщать.
Вы никогда не присутствовали (учавствовали) при разговорах, когда идет обсуждение турков (поляков и др.) в их отсутствии? Я наблюдал подобное, и не раз. Уверен, многие это замечали. Точно так же (понаблюдайте как нибудь) как и русские в своем узком кругу говорят о немцах или других.
Знаете, я всегда задавался вопросом, а не происходит ли подобное по отношению к русскоязычным эмигрантам?
Долго человек хранить накопленные эмоции внутри не сможет. В любом случае необходим выход. При определенных условиях эмоции выплеснутся. А если этих всплесков будет масса, то... мало не покажется.
Это не только немцев и русских касается. Это свойственно любому человеку в любом месте земного шара. Только мы, поднимая тему, сразу перекидываемся на поступки и начинаем их осуждать, искренне недоумевать и советовать, игнорируя их мотивацию. А ведь это не маловажный момент в проблеме, если не основное.
Пример для более точного понимания:
Один доктор ищет источник заболевания (мотив) у пациента, который покрылся пятнами, и тогда предлагает лечение. Другой сразу предлогает тональный крем (решение), который скрывает выступившие пятна и их не видно.
Как Вы думаеет, в каком случае человек выздоровеет?
"Когда
ты говоришь, слова твои должны быть лучше молчания." /Арабская поговорка/.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
07.07.09 16:02
Человеческие мозги изменят не нужно. Однако человеку под силу прививать себе культуру и жить по совести, что достаточно трудно совершить сегодня... но не невозможно.
Вот Вы сами себе и противоречите. Уважать друг друга, подавляя эмоции в себе, рано или поздно самому вызвать ураган.
Почитайте В.М.Бехтерева "Коллективная рефлексология".
в ответ mignon 06.07.09 22:16
В ответ на:
А вы что думали, человеческие мозги нужно изменить? Такое даже богам не под силу.
А вы что думали, человеческие мозги нужно изменить? Такое даже богам не под силу.
Человеческие мозги изменят не нужно. Однако человеку под силу прививать себе культуру и жить по совести, что достаточно трудно совершить сегодня... но не невозможно.
В ответ на:
Вполне достаточно, если люди станут уважать друг друга вежливым молчанием. А урагану быть или не быть, это не от нас зависит. В России он уже есть и набирает силу.
Вполне достаточно, если люди станут уважать друг друга вежливым молчанием. А урагану быть или не быть, это не от нас зависит. В России он уже есть и набирает силу.
Вот Вы сами себе и противоречите. Уважать друг друга, подавляя эмоции в себе, рано или поздно самому вызвать ураган.
Почитайте В.М.Бехтерева "Коллективная рефлексология".
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
07.07.09 16:03
а еще есть источники,по которым чётко видно ,что русских в России практически нет?
в ответ Извар 07.07.09 07:44
В ответ на:
Если из тех людей, кто называет себя русскими, вычесть всех - коряков,мордву,пермяков,коми и прочее и прочее, "старший" брат плакал бы. Вот я прочитал в одной из русско язычных газет Германии - "В германии на данный момент более 3,5 млн. русских!" Тоесть всех, кто хотя бы знает три русских слова или может матерится - русский!
Если из тех людей, кто называет себя русскими, вычесть всех - коряков,мордву,пермяков,коми и прочее и прочее, "старший" брат плакал бы. Вот я прочитал в одной из русско язычных газет Германии - "В германии на данный момент более 3,5 млн. русских!" Тоесть всех, кто хотя бы знает три русских слова или может матерится - русский!
а еще есть источники,по которым чётко видно ,что русских в России практически нет?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.07.09 16:08
В таком случае не стоит говорить о культуре поведения немцев. Культуру страхом не прививают.
К настоящей культуре приводит воспитание родителями, которые прививают стиль поведения ребенку по себе самим.
в ответ Ален 06.07.09 23:03
В ответ на:
Сообщение:
А если его напрямую спрсят, то он, не моргнув, ответите так, как это принято... соврет, но не посовести скажет. Он же не дурак в тюрьму идти или бешенный штраф платить
Здесь, в Германии, не перинято открыто проявлять свои эиоции, уж тем более в национальной сфере - подсудно это
Ответ на сообщение:
Вот если бы в России было так,то возможно и кондопог было бы поменьше
Сообщение:
А если его напрямую спрсят, то он, не моргнув, ответите так, как это принято... соврет, но не посовести скажет. Он же не дурак в тюрьму идти или бешенный штраф платить
Здесь, в Германии, не перинято открыто проявлять свои эиоции, уж тем более в национальной сфере - подсудно это
Ответ на сообщение:
Вот если бы в России было так,то возможно и кондопог было бы поменьше
В таком случае не стоит говорить о культуре поведения немцев. Культуру страхом не прививают.
К настоящей культуре приводит воспитание родителями, которые прививают стиль поведения ребенку по себе самим.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
07.07.09 16:29
в ответ SlowLove 07.07.09 04:34
Я вообще не понимаю выражения "народы-братья",да к тому же " старшие и младшие братья"Иногда между некоторыми "братьями" были конфликты и войны похуже,чем с "небратьями" .В отношениях между гос-вами есть такие понятия: Союзные гос-ва,дружественные отношения,добрососедские отношения,партнёрские отношения или стратегическое партнёрство и т.д.
07.07.09 16:46
Когда человек говорит все , что ему вздумывается , все , что ему приходит в голову , то это называется "не следить за речью " . Многие называют это словесным недержанием .
Не надо пытаться высказать все мысли , особенно оскорбительные . Возможно , это дешевые мысли , которые надо как-то пытаться остановить . Для этого человеку даны воля и разум .
ну и совесть , конечно же .
Если человек думает только одно , то это исключительный дурак .
Обычно же человека обуревают самые разные мысли и из них вполне можно выбирать -- какие глупые , а какие -- умные .
в ответ SlowLove 07.07.09 16:05
В ответ на:
Когда человек думает одно, а поступает по другому, подобное явление называется ЛИЦЕМЕРИЕМ. Такой человек, пусть и порядочный, но лицемер. Данная характеристика далека от культуры.
Когда человек думает одно, а поступает по другому, подобное явление называется ЛИЦЕМЕРИЕМ. Такой человек, пусть и порядочный, но лицемер. Данная характеристика далека от культуры.
Когда человек говорит все , что ему вздумывается , все , что ему приходит в голову , то это называется "не следить за речью " .
Многие называют это словесным недержанием .Не надо пытаться высказать все мысли , особенно оскорбительные . Возможно , это дешевые мысли , которые надо как-то пытаться остановить . Для этого человеку даны воля и разум .
ну и совесть , конечно же .
В ответ на:
Когда человек думает одно, а поступает по другому
Когда человек думает одно, а поступает по другому
Если человек думает только одно , то это исключительный дурак .
Обычно же человека обуревают самые разные мысли и из них вполне можно выбирать -- какие глупые , а какие -- умные .
07.07.09 16:56
Ну и чем же Вы так восхищены? Вам лично хотелось бы выслушать все, что о Вас думают окружающие? Или предпочитаете "некультурное лицемерие" чистосердечному признанию?
А товарищ путает теплое с мягким.
в ответ SlowLove 07.07.09 16:05
В ответ на:
Когда человек думает одно, а поступает по другому, подобное явление называется ЛИЦЕМЕРИЕМ. Такой человек, пусть и порядочный, но лицемер. Данная характеристика далека от культуры.
Когда человек думает одно, а поступает по другому, подобное явление называется ЛИЦЕМЕРИЕМ. Такой человек, пусть и порядочный, но лицемер. Данная характеристика далека от культуры.
Ну и чем же Вы так восхищены? Вам лично хотелось бы выслушать все, что о Вас думают окружающие? Или предпочитаете "некультурное лицемерие" чистосердечному признанию?
А товарищ путает теплое с мягким.
07.07.09 17:13
Да все понятно и про совесть, и про мировоззрение...
Я про другое. Вот человек искренне и нелицемерно выскажет Вам всю правду (в его понимании, разумеется, но ведь он так думает и мыслей своих не скрывает. Причем, выскажет, как умеет, уж не обессудьте). Сочтете это признаком культуры?
в ответ SlowLove 07.07.09 17:05
В ответ на:
это на совести каждого,как он относится к людям и с каким мировоззрением живёт...а я согласна с Вико полностью!
это на совести каждого,как он относится к людям и с каким мировоззрением живёт...а я согласна с Вико полностью!
Да все понятно и про совесть, и про мировоззрение...
Я про другое. Вот человек искренне и нелицемерно выскажет Вам всю правду (в его понимании, разумеется, но ведь он так думает и мыслей своих не скрывает. Причем, выскажет, как умеет, уж не обессудьте). Сочтете это признаком культуры?
07.07.09 17:20
в ответ mignon 07.07.09 11:26
В принципе ксенофобии подвержен любой народ.Я раньше думал,что например народы, исповедующие буддизм-одну из самых миролюбивых религий мира,ксенофобии и агрессивности не подвержены.Но потом увидел,как тибетцы -буддисты,устраивали в Тибете перед началом Олимпийских игр нападения на китайцев,поджигали их дома,магазины и т.д.Даже Далай-Ламе пришлось призывать их к миролюбию и спокойствию
Но особенно большие проблемы с ксенофобией у больших и сильных народов и гос-в ,которые нападали на соседние малые народы и гос-ва и присоединяли их к своим гос-вам и империям.Так что Российская империя в этом плане не исключение.И соответственно разгоралась ксенофобия у этих малых народов по отношению к большим или как сейчас говорят-государствообразующим.Всё это конечно зависит от многих обстоятельств: экономического положения и уровня жизни населения,политической стабильности,уровня демократии, правового и гражданского сознания населения и т.д.И конечно многое зависит от степени близости народов по религии,языку,культуре,менталитету и т.д.Между более близкими народами конфликты менее вероятны или более слабы,есть даже много межнациональных браков.Между более чужими народами конфликты и ксенофобия более вероятны и более сильны
Но особенно большие проблемы с ксенофобией у больших и сильных народов и гос-в ,которые нападали на соседние малые народы и гос-ва и присоединяли их к своим гос-вам и империям.Так что Российская империя в этом плане не исключение.И соответственно разгоралась ксенофобия у этих малых народов по отношению к большим или как сейчас говорят-государствообразующим.Всё это конечно зависит от многих обстоятельств: экономического положения и уровня жизни населения,политической стабильности,уровня демократии, правового и гражданского сознания населения и т.д.И конечно многое зависит от степени близости народов по религии,языку,культуре,менталитету и т.д.Между более близкими народами конфликты менее вероятны или более слабы,есть даже много межнациональных браков.Между более чужими народами конфликты и ксенофобия более вероятны и более сильны
07.07.09 17:28
Первое хоть и внешне прилично, но по сути порочно, а порой и опасно. Вероятно, оптимальный путь - не лицемерить, тем не менее оставаясь в корректных рамках.
в ответ Надежда_germanph 07.07.09 16:56
В ответ на:
Или предпочитаете "некультурное лицемерие" чистосердечному признанию?
Или предпочитаете "некультурное лицемерие" чистосердечному признанию?
Первое хоть и внешне прилично, но по сути порочно, а порой и опасно. Вероятно, оптимальный путь - не лицемерить, тем не менее оставаясь в корректных рамках.
Феникс я, Феникс...
07.07.09 17:34
Судя по дальнейшиму написанию, вам ничего не понятно...
(?)
Вы привели неудачный пример. Причем здесь культура? Какую ПРАВДУ?
Выходя из транспорта, молодой человек подаст Вам руку... или поможет вынести тяжелую сумку... неважно что, но поможет Вам.
Вы примите его за идиота?
Что то подобное Вы спрашиваете у своего собеседника...
в ответ Надежда_germanph 07.07.09 17:13
В ответ на:
Да все понятно и про совесть, и про мировоззрение...
Да все понятно и про совесть, и про мировоззрение...
Судя по дальнейшиму написанию, вам ничего не понятно...
В ответ на:
Вот человек искренне и нелицемерно выскажет Вам всю правду (в его понимании, разумеется, но ведь он так думает и мыслей своих не скрывает. Причем, выскажет, как умеет, уж не обессудьте). Сочтете это признаком культуры?
Вот человек искренне и нелицемерно выскажет Вам всю правду (в его понимании, разумеется, но ведь он так думает и мыслей своих не скрывает. Причем, выскажет, как умеет, уж не обессудьте). Сочтете это признаком культуры?
(?)
Вы привели неудачный пример. Причем здесь культура? Какую ПРАВДУ?
Выходя из транспорта, молодой человек подаст Вам руку... или поможет вынести тяжелую сумку... неважно что, но поможет Вам.
Вы примите его за идиота?
Что то подобное Вы спрашиваете у своего собеседника...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
07.07.09 17:48
в ответ Надежда_germanph 07.07.09 17:13
есть такое понятие,как культура речи и любые конфликты можно устранять без взаимных оскорблений,так что я не боюсь,если кто то в чём то со мной не согласен или я в чём то не права,при личной беседе это можно выяснить и устронить конфликтную ситуацию,думаю,отношение к людям формируется в семье,именно там ребёнок видит пример родителей!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.07.09 17:50
Я ничего не перепутала, это Вы писали?
Когда человек думает одно, а поступает по другому, подобное явление называется ЛИЦЕМЕРИЕМ. Такой человек, пусть и порядочный, но лицемер. Данная характеристика далека от культуры.
А еще Вы сообщили, что приличное поведение в межнациональных отношениях приведет рано или поздно ко взрыву, поскольку таковое поведение является лицемерием. Тогда и Вам вопрос. Вы тоже предпочитаете откровенную нелицемерную враждебность?
в ответ ВиКо 07.07.09 17:34
В ответ на:
Вы привели неудачный пример. Причем здесь культура? Какую ПРАВДУ?
Вы привели неудачный пример. Причем здесь культура? Какую ПРАВДУ?
Я ничего не перепутала, это Вы писали?
Когда человек думает одно, а поступает по другому, подобное явление называется ЛИЦЕМЕРИЕМ. Такой человек, пусть и порядочный, но лицемер. Данная характеристика далека от культуры.
А еще Вы сообщили, что приличное поведение в межнациональных отношениях приведет рано или поздно ко взрыву, поскольку таковое поведение является лицемерием. Тогда и Вам вопрос. Вы тоже предпочитаете откровенную нелицемерную враждебность?
07.07.09 18:02
Такое преклонение перед иностранцами,особенно с Запада,в СССР действительно было.Но наврядли это явилось важной причиной последующего роста национализма.
И такое было и сейчас есть в некоторых бывших советских республиках,когда только Россию и русских обвиняют во всех преступлениях сталинизма и большевизма.забывая при этом,что среди сталинских палачей были люди разных национальностей,причём полностью оторванные от своих национальных корней,как и положено большевикам.А часть представителей этих народов,включая и русский народ,обвиняет во всех своих бедах только один народ.Угадайте какой?
в ответ птица Штирлиц 07.07.09 13:39
В ответ на:
Думаю, что "топливом" для роста националистических настроений в России в немалой степени послужили два явления:
1. В эпоху "развитÓго социализма" наблюдалось явное стремление во всём максимально ублажать приезжающих в СССР иностранцев. Объяснялось это традиционным гостеприимством и желанием "не ударить в грязь лицом", а по сути дела приводило к тому, что граждане СССР нередко оказывались в ущемлённом положении по сравнению с обладателями иностранных паспортов. Вряд ли можно внятно и убедительно объяснить уважающему себя человеку, по какой загадочной причине его на территории его же страны, например, могут не пустить туда, где учтиво улыбаются любому залётному иностранцу
Думаю, что "топливом" для роста националистических настроений в России в немалой степени послужили два явления:
1. В эпоху "развитÓго социализма" наблюдалось явное стремление во всём максимально ублажать приезжающих в СССР иностранцев. Объяснялось это традиционным гостеприимством и желанием "не ударить в грязь лицом", а по сути дела приводило к тому, что граждане СССР нередко оказывались в ущемлённом положении по сравнению с обладателями иностранных паспортов. Вряд ли можно внятно и убедительно объяснить уважающему себя человеку, по какой загадочной причине его на территории его же страны, например, могут не пустить туда, где учтиво улыбаются любому залётному иностранцу
Такое преклонение перед иностранцами,особенно с Запада,в СССР действительно было.Но наврядли это явилось важной причиной последующего роста национализма.
В ответ на:
2. В эпоху распада СССР (да и в непосредственно предшествовавшие этому годы) наблюдались упорные попытки этак изящно "отряхнуть" многие народы СССР и других бывших "братских" стран от их советского (или просоветского) прошлого, и изобразить их исключительно жертвами режима, а всю ответственность за "прелести" советского строя переложить на русских.
2. В эпоху распада СССР (да и в непосредственно предшествовавшие этому годы) наблюдались упорные попытки этак изящно "отряхнуть" многие народы СССР и других бывших "братских" стран от их советского (или просоветского) прошлого, и изобразить их исключительно жертвами режима, а всю ответственность за "прелести" советского строя переложить на русских.
И такое было и сейчас есть в некоторых бывших советских республиках,когда только Россию и русских обвиняют во всех преступлениях сталинизма и большевизма.забывая при этом,что среди сталинских палачей были люди разных национальностей,причём полностью оторванные от своих национальных корней,как и положено большевикам.А часть представителей этих народов,включая и русский народ,обвиняет во всех своих бедах только один народ.Угадайте какой?
07.07.09 18:18
но не кавказцев или азеров, - какие они иностранцы?
в ответ птица Штирлиц 07.07.09 13:39
В ответ на:
В эпоху "развитÓго социализма" наблюдалось явное стремление во всём максимально ублажать приезжающих в СССР иностранцев. Объяснялось это традиционным гостеприимством и желанием "не ударить в грязь лицом", а по сути дела приводило
В эпоху "развитÓго социализма" наблюдалось явное стремление во всём максимально ублажать приезжающих в СССР иностранцев. Объяснялось это традиционным гостеприимством и желанием "не ударить в грязь лицом", а по сути дела приводило
но не кавказцев или азеров, - какие они иностранцы?
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
07.07.09 18:20
Да-да, именно культура речи... Видимо, русские неонаци неудовлетворены культурой речи "понаехавших". Они, как и Вы, считают
Они понаехали, вот пускай и ищут с нами общий язык. А мы ничего искать не будем, да еще посмотрим, что с ними сделать - выслать или убить уж сразу. И лицемерить не собираемся, что подумаем, то и скажем, а не нравится - проваливайте. И нет тут никакого русского национализма. А все остальное - демагогия.
в ответ SlowLove 07.07.09 17:48
В ответ на:
есть такое понятие,как культура речи и любые конфликты можно устранять без взаимных оскорблений
есть такое понятие,как культура речи и любые конфликты можно устранять без взаимных оскорблений
Да-да, именно культура речи... Видимо, русские неонаци неудовлетворены культурой речи "понаехавших". Они, как и Вы, считают
В ответ на:
когда он даже не стремится найти общий язык с местными(какой бы они национальности не были) ну и с государствообразующей нацией России-русскими в том числе....но при этом употребляет словосочетание "русский национализм" ,сами понимаете,что по сути вины на русских нет,сам не хочет находить общий язык!
когда он даже не стремится найти общий язык с местными(какой бы они национальности не были) ну и с государствообразующей нацией России-русскими в том числе....но при этом употребляет словосочетание "русский национализм" ,сами понимаете,что по сути вины на русских нет,сам не хочет находить общий язык!
Они понаехали, вот пускай и ищут с нами общий язык. А мы ничего искать не будем, да еще посмотрим, что с ними сделать - выслать или убить уж сразу. И лицемерить не собираемся, что подумаем, то и скажем, а не нравится - проваливайте. И нет тут никакого русского национализма. А все остальное - демагогия.
07.07.09 18:37
Культура как раз во многом на том, что вы определяете лицемерием (в чем я того же мнения), и выстроена. То что вы подразумеваете скорее мораль, этические нормы.
Возможно, это такой же частый случай здесь, как и то, что многим немцам просто безралично и они не хотят напрягаться и выяснять нормы и пр, также как и просто непонимание многих немцев чрезмерной прекаяности к национальности. Я же не идеализирую немецкое общество, лишь потому, что у меня жизненый опыт в Германии более позитивный. Но общество здесь такое же многомерное и наверное значительно пестрее, чем в России. Здесь и я и другие на эту тему много виртуального пространства исписали, повторяться просто неудобно. Извините, это не из не уважения к вам или кому-либо.
Нет я слышал критические настроения в адресс турецких собюргеров неоднократно, но никогда не слышал, чтоб это звучало так похабно и низко, как это часто (не всегда!) происходит из уст моих соплемеников. Я должен сказать, что критика турков в Германии, зачастую оправдана, но именно критика, а не национальное фуфло. Я сам лично, со многими турками пережил самые худшие эпизоды моей "немецкой" жизни, но знаю и других турков. При чем приходилось работать с турками из Турции, они еще критичнее отзываются о своих собратьях в Германии. Я не претендую на абсолютность моего личного опыта, просто в противовес, ради баланса, решил поделиться и своим опытом, который, уверяю вас, не единственный.
Относительно терапии я с вами согласен, но что делать? Рекомендация не только русскоязычных переселенцев ими же весьма и подмоченая (не каждым!), это такой негативный опыт немцев с нами. Переубедить в обратном мы их сможем только нашим уважением к ним и их культуре, которую, мы зачастую списываем как "глупую", даже не присмотревшись к ней. Словам немцы не верят, они очень тверды на земле ногами, поэтому вести апологетические диалоги, кажется более чем страно. Мой сосед, например, принимал на работу в свое предприятие раньше и русскоязычных и польских переселенцев и турков и греков и мароканцев. Из чисто гумманых соображений, чтобы помочь бедным "асоциалам" с работой и на ноги встать. Он не однозначно хорошо
т.е. плохо отзывался о всех из своего личного опыта и о нескольких русских сотрудниках особенно. Но он знает, что я русский и относится ко мне на равных как к свояку. Во=первых он услышал во мне чистый немецкий язык (ага, значит заинтересован), во=вторых знание и любовь к немецкой культуре и то что я не грузил его баснями о великой России (это он кстати сам подметил). Он сам был в плену в СССР, жил в ГДР, вообщем не по наслышке знает о наших хворях. Но, повторяю, ко мне его семья относится чуть ли, как не к старшему сыну. Постоянно на кофе затягивают меня к себе, именно затягивают. Его жена неоднократно приносит кастрюльку с тем что она и на меня приготовила, и
всякие там пекарные сладости, которые я коту скармливаю, потому что не люблю. И их знакомая, соседка через три дома, пожилая женщина, мне то пирог из вишни притащаит, то Толстом начинает говорить, на кофе напрашивается, и ее подруга из деревушки рядом, когда в гостях унее, тоже самое или сами типа не взначай придет или меня приглашают. И свобондно, открыто говорят о всем, о войне, о детстве, о проблемах с национализмом в те дремучие времена и о любовях своих уже все рассказали, и о том что переживают за Россию и желают ей всего лучшего и как они болели за Кличко и пр и тд. И помоложе соседи или знакомые в том же ракурсе... Я хочу сказать, что немцы никакими скрытыми и
холодными не оказались, как нас учили, а наоброт, очень простецкими и жизнерадостными человеками, правда это здесь в Райнленде у нас, швабы в большинстве иные, например. Так что, немец немцу рознь, тем более, это такая этническая смесь, еще по хлеще России. Так что...
В ответ на:
Данная характеристика далека от культуры.
Данная характеристика далека от культуры.
Культура как раз во многом на том, что вы определяете лицемерием (в чем я того же мнения), и выстроена. То что вы подразумеваете скорее мораль, этические нормы.
В ответ на:
Я же Вам писал, что немец в Германии, промолчав, скорее всего испугается правосудия.
Я же Вам писал, что немец в Германии, промолчав, скорее всего испугается правосудия.
Возможно, это такой же частый случай здесь, как и то, что многим немцам просто безралично и они не хотят напрягаться и выяснять нормы и пр, также как и просто непонимание многих немцев чрезмерной прекаяности к национальности. Я же не идеализирую немецкое общество, лишь потому, что у меня жизненый опыт в Германии более позитивный. Но общество здесь такое же многомерное и наверное значительно пестрее, чем в России. Здесь и я и другие на эту тему много виртуального пространства исписали, повторяться просто неудобно. Извините, это не из не уважения к вам или кому-либо.
Нет я слышал критические настроения в адресс турецких собюргеров неоднократно, но никогда не слышал, чтоб это звучало так похабно и низко, как это часто (не всегда!) происходит из уст моих соплемеников. Я должен сказать, что критика турков в Германии, зачастую оправдана, но именно критика, а не национальное фуфло. Я сам лично, со многими турками пережил самые худшие эпизоды моей "немецкой" жизни, но знаю и других турков. При чем приходилось работать с турками из Турции, они еще критичнее отзываются о своих собратьях в Германии. Я не претендую на абсолютность моего личного опыта, просто в противовес, ради баланса, решил поделиться и своим опытом, который, уверяю вас, не единственный.
Относительно терапии я с вами согласен, но что делать? Рекомендация не только русскоязычных переселенцев ими же весьма и подмоченая (не каждым!), это такой негативный опыт немцев с нами. Переубедить в обратном мы их сможем только нашим уважением к ним и их культуре, которую, мы зачастую списываем как "глупую", даже не присмотревшись к ней. Словам немцы не верят, они очень тверды на земле ногами, поэтому вести апологетические диалоги, кажется более чем страно. Мой сосед, например, принимал на работу в свое предприятие раньше и русскоязычных и польских переселенцев и турков и греков и мароканцев. Из чисто гумманых соображений, чтобы помочь бедным "асоциалам"
с работой и на ноги встать. Он не однозначно хорошо
т.е. плохо отзывался о всех из своего личного опыта и о нескольких русских сотрудниках особенно. Но он знает, что я русский и относится ко мне на равных как к свояку. Во=первых он услышал во мне чистый немецкий язык (ага, значит заинтересован), во=вторых знание и любовь к немецкой культуре и то что я не грузил его баснями о великой России (это он кстати сам подметил). Он сам был в плену в СССР, жил в ГДР, вообщем не по наслышке знает о наших хворях. Но, повторяю, ко мне его семья относится чуть ли, как не к старшему сыну. Постоянно на кофе затягивают меня к себе, именно затягивают. Его жена неоднократно приносит кастрюльку с тем что она и на меня приготовила, и
всякие там пекарные сладости, которые я коту скармливаю, потому что не люблю. И их знакомая, соседка через три дома, пожилая женщина, мне то пирог из вишни притащаит, то Толстом начинает говорить, на кофе напрашивается, и ее подруга из деревушки рядом, когда в гостях унее, тоже самое или сами типа не взначай придет или меня приглашают. И свобондно, открыто говорят о всем, о войне, о детстве, о проблемах с национализмом в те дремучие времена и о любовях своих уже все рассказали, и о том что переживают за Россию и желают ей всего лучшего и как они болели за Кличко и пр и тд. И помоложе соседи или знакомые в том же ракурсе... Я хочу сказать, что немцы никакими скрытыми и
холодными не оказались, как нас учили, а наоброт, очень простецкими и жизнерадостными человеками, правда это здесь в Райнленде у нас, швабы в большинстве иные, например. Так что, немец немцу рознь, тем более, это такая этническая смесь, еще по хлеще России. Так что...
07.07.09 18:46
Вы оперируя на своей четко обозначеной основе, находите в моих высказываниях противоречия? Да но я не определяюсь на паркете вами очерченой логики. Посмотрите шире, за пределы узаконеного психологией поведения и вы увидите, что вы заблуждаетесь и по учебникам определять, знаете, это как-то наивно. Вы воспринимаете все это как-то коллективно, но эту проблему так не разрешить. Эмоции не надо подавлять, их нужно очищать и лучше всего тем, если человек их не станет засорять вообще настолько, чтобы в этом мусоре зародилась некая биомасса, т.е. психомасса.
Относительно урагана: что вот например лично вы можете предпринять, чтобы его предотвратить? В принципе ничего, кроме личных пересмотрений и изменений, поэтому ураган и не под контролем вашим или моим, а скорее под контролем власти, которая в Германии, работает замечательно, по крайней мере пытается да и бюргервер тут будь здоров.
В ответ на:
Вот Вы сами себе и противоречите. Уважать друг друга, подавляя эмоции в себе, рано или поздно самому вызвать ураган.
Вот Вы сами себе и противоречите. Уважать друг друга, подавляя эмоции в себе, рано или поздно самому вызвать ураган.
Вы оперируя на своей четко обозначеной основе, находите в моих высказываниях противоречия? Да но я не определяюсь на паркете вами очерченой логики. Посмотрите шире, за пределы узаконеного психологией поведения и вы увидите, что вы заблуждаетесь и по учебникам определять, знаете, это как-то наивно. Вы воспринимаете все это как-то коллективно, но эту проблему так не разрешить. Эмоции не надо подавлять, их нужно очищать и лучше всего тем, если человек их не станет засорять вообще настолько, чтобы в этом мусоре зародилась некая биомасса, т.е. психомасса
. Относительно урагана: что вот например лично вы можете предпринять, чтобы его предотвратить? В принципе ничего, кроме личных пересмотрений и изменений, поэтому ураган и не под контролем вашим или моим, а скорее под контролем власти, которая в Германии, работает замечательно, по крайней мере пытается да и бюргервер тут будь здоров.
07.07.09 18:52
Да совершенно с вами согласен и в принципе осколками я об этом же примерно и говорю. У немцев это тоже взялось вдруг, а тут и нашлись одаренные операторы душ и запрограммировали пропагандой мозги, ну тут и пошел "ураган".
И буддийские культуры в этом, ничем не уступают другим, для меня это было шоком, когда с этим в Непале лично столкнулся. И о больших державах я выше тоже писал, что гордость, даже оправданая, не только достоинство, но и такого свойства лекарство, передозировка которого действует как яд.
И буддийские культуры в этом, ничем не уступают другим, для меня это было шоком, когда с этим в Непале лично столкнулся. И о больших державах я выше тоже писал, что гордость, даже оправданая, не только достоинство, но и такого свойства лекарство, передозировка которого действует как яд.
07.07.09 19:35
закон не будет на вашей стороне
В ответ на:
А мы ничего искать не будем, да еще посмотрим, что с ними сделать - выслать или убить уж сразу. И лицемерить не собираемся, что подумаем, то и скажем, а не нравится - проваливайте.
А мы ничего искать не будем, да еще посмотрим, что с ними сделать - выслать или убить уж сразу. И лицемерить не собираемся, что подумаем, то и скажем, а не нравится - проваливайте.
закон не будет на вашей стороне
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.07.09 20:51
Хто ето?! Языческий бог?
в ответ SlowLove 07.07.09 19:35
В ответ на:
занон не будет на вашей стороне
занон не будет на вашей стороне
Хто ето?! Языческий бог?
07.07.09 22:40
Вынужденного согласия. Преодоление экономического кризиса и военного отставания не оставило бы от этого согласия и следа. А смена потенциального доминирования Германии на реальное резко увеличивало бы вероятность зарождения новой Антанты. Со всеми вытекающими прелестями для Рейха...
Этим я хочу сказать, что не всё так гладко могло бы быть в безвоенном сценарии, и не стоит однозначно держать наци за идиотов...
Обоснуйте. Кто и как был способен сбросить власть диктатора, выведшего страну из кризиса, имеющего сильный пропагандистский аппарат, воссоздавшего армию и, как следствие, добившегося беспрецедентного успеха в деле объединения немецких земель?
In Antwort auf:
границы потенциального экономического и политического доминирования Германии в центральной и Восточной Европе - причем с согласия Англии и Франции
проходили там и даже далее
границы потенциального экономического и политического доминирования Германии в центральной и Восточной Европе - причем с согласия Англии и Франции
проходили там и даже далее
Вынужденного согласия. Преодоление экономического кризиса и военного отставания не оставило бы от этого согласия и следа. А смена потенциального доминирования Германии на реальное резко увеличивало бы вероятность зарождения новой Антанты. Со всеми вытекающими прелестями для Рейха...
Этим я хочу сказать, что не всё так гладко могло бы быть в безвоенном сценарии, и не стоит однозначно держать наци за идиотов...
In Antwort auf:
с точки зрения интересов власти выбирать приходилось между ее потерй и войной
с точки зрения интересов власти выбирать приходилось между ее потерй и войной
Обоснуйте. Кто и как был способен сбросить власть диктатора, выведшего страну из кризиса, имеющего сильный пропагандистский аппарат, воссоздавшего армию и, как следствие, добившегося беспрецедентного успеха в деле объединения немецких земель?
07.07.09 23:06
в ответ ВиКо 07.07.09 16:02
Первая мысль:
Затем:
То есть, подумав, Вы все-таки поняли (хотя и не признали), что привить себе немножко культуры (лицемерия по-Вашему), хотя и трудно, но не невозможно.
И, Наконец, мораль сей басни, как сказал бы дедушка Фройд. Человек малокультурный, не умеющий владеть своими эмоциями, конечно же будет настаивать на приоритете первобытных чувств над разумом и обвинять тех кто в очках и шляпе в лицемерии. Просто потому, что он так как этот "лицемер" не может. Хотя, втайне, и хотел бы.
В ответ на:
Когда человек думает одно, а поступает по другому, подобное явление называется ЛИЦЕМЕРИЕМ. Такой человек, пусть и порядочный, но лицемер. Данная характеристика далека от культуры.
Когда человек думает одно, а поступает по другому, подобное явление называется ЛИЦЕМЕРИЕМ. Такой человек, пусть и порядочный, но лицемер. Данная характеристика далека от культуры.
Затем:
В ответ на:
Человеческие мозги изменят не нужно. Однако человеку под силу прививать себе культуру и жить по совести, что достаточно трудно совершить сегодня... но не невозможно.
Человеческие мозги изменят не нужно. Однако человеку под силу прививать себе культуру и жить по совести, что достаточно трудно совершить сегодня... но не невозможно.
То есть, подумав, Вы все-таки поняли (хотя и не признали
), что привить себе немножко культуры (лицемерия по-Вашему), хотя и трудно, но не невозможно.В ответ на:
Уважать друг друга, подавляя эмоции в себе, рано или поздно самому вызвать ураган.
Уважать друг друга, подавляя эмоции в себе, рано или поздно самому вызвать ураган.
И, Наконец, мораль сей басни, как сказал бы дедушка Фройд. Человек малокультурный, не умеющий владеть своими эмоциями, конечно же будет настаивать на приоритете первобытных чувств над разумом и обвинять тех кто в очках и шляпе в лицемерии. Просто потому, что он так как этот "лицемер" не может. Хотя, втайне, и хотел бы.
07.07.09 23:14
Любой нормальный человек не любит правонарушитилей: приезжих и местных. Но не нужно обижать целую нацию людей (средний и высший класс), который вообще к тебе в страну и не собирается.
В ответ на:
Ну наконец то слышу от вас более-менее реалистические (а не идеалистические) вещи. И вот теперь, "возвращайся к нашим баранам", тобишь к основной теме ветке - ответьте - если представитель местного среднего класс не любит приезжих (своих тоже, но они были всегда) представителей вот такого вот низшего класса, нацист ли он?
Ну наконец то слышу от вас более-менее реалистические (а не идеалистические) вещи. И вот теперь, "возвращайся к нашим баранам", тобишь к основной теме ветке - ответьте - если представитель местного среднего класс не любит приезжих (своих тоже, но они были всегда) представителей вот такого вот низшего класса, нацист ли он?
Любой нормальный человек не любит правонарушитилей: приезжих и местных. Но не нужно обижать целую нацию людей (средний и высший класс), который вообще к тебе в страну и не собирается.
08.07.09 04:52
Если Вы имеете в виду антисемитизм, то этот психоз зародился отнюдь не в России и не в наши дни. Он существовал веками, проявляясь то в буйной, то в вялотекущей форме. Наверное на Земле не хватило бы бумаги, чтобы подробно описать все причины, механизмы, разновидности и особенности данного явления.
http://www.eleven.co.il/article/10243
Мне доводилось слышать о взрослых людях, которые даже в шестигранной форме гаек умудрялись видеть "происки и намёки". Тут уже возникает закономерный вопрос о вменяемости таких наблюдательных и пытливых персонажей.
В ответ на:
А часть представителей этих народов,включая и русский народ,обвиняет во всех своих бедах только один народ.Угадайте какой?
А часть представителей этих народов,включая и русский народ,обвиняет во всех своих бедах только один народ.Угадайте какой?
Если Вы имеете в виду антисемитизм, то этот психоз зародился отнюдь не в России и не в наши дни. Он существовал веками, проявляясь то в буйной, то в вялотекущей форме. Наверное на Земле не хватило бы бумаги, чтобы подробно описать все причины, механизмы, разновидности и особенности данного явления.
http://www.eleven.co.il/article/10243
Мне доводилось слышать о взрослых людях, которые даже в шестигранной форме гаек умудрялись видеть "происки и намёки". Тут уже возникает закономерный вопрос о вменяемости таких наблюдательных и пытливых персонажей.
Феникс я, Феникс...
08.07.09 11:22
Подтверждаю
Меня тоже брались учить некие "старцы" провидеть эту семиотику сионистов сплошь и рядом - к сожалению я оказался не способным строптивым учеником, за что и был определен шестигранным. Хотя, кстати, между прочим: шестигранный символ исконо не иудейского происхождения. Но говорили, что это мой бред, ибо "такого не может быть, потому что такого не может быть никогда".
В ответ на:
Мне доводилось слышать о взрослых людях, которые даже в шестигранной форме гаек умудрялись видеть "происки и намёки"
Мне доводилось слышать о взрослых людях, которые даже в шестигранной форме гаек умудрялись видеть "происки и намёки"
Подтверждаю
Меня тоже брались учить некие "старцы" провидеть эту семиотику сионистов сплошь и рядом - к сожалению я оказался не способным строптивым учеником, за что и был определен шестигранным. Хотя, кстати, между прочим: шестигранный символ исконо не иудейского происхождения. Но говорили, что это мой бред, ибо "такого не может быть, потому что такого не может быть никогда".
08.07.09 11:41
в ответ птица Штирлиц 08.07.09 04:52
В ответ на:
Мне доводилось слышать о взрослых людях, которые даже в шестигранной форме гаек умудрялись видеть "происки и намёки".
Учту, в следующий раз если имбусшлюсель(шестигранник) сорвётся с болта и поврежу руку буду знать чьи это происки...Мне доводилось слышать о взрослых людях, которые даже в шестигранной форме гаек умудрялись видеть "происки и намёки".
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
08.07.09 13:23
Можно посчитать, что, например, в Украине "зарождается реальный нацизм."
http://citata.ua/ru/politic/mezhnatsionalnye-stolknovenija-v-margantse.htm
И таких ссылок можно привести массу по каждой стране.
Вряд ли. Но количество нетерпимых к "чужим" можно удерживать в рамках, не угрожающих нац. безопасности государства и общества.
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
В ответ на:
Я считаю, что в России зарождается реальный нацизм.
Я считаю, что в России зарождается реальный нацизм.
Можно посчитать, что, например, в Украине "зарождается реальный нацизм."
http://citata.ua/ru/politic/mezhnatsionalnye-stolknovenija-v-margantse.htm
И таких ссылок можно привести массу по каждой стране.
В ответ на:
Тема для обсуждения, изменятся ли люди когда-нибудь?
Тема для обсуждения, изменятся ли люди когда-нибудь?
Вряд ли. Но количество нетерпимых к "чужим" можно удерживать в рамках, не угрожающих нац. безопасности государства и общества.
08.07.09 13:27
в ответ Ален 08.07.09 12:28
В ответ на:
В Библии также говорится,как братья убивали и предавали друг друга,начиная с Каина и Авеля...
Эт что за новая трактовка библии? Нет, оне друг друга не убивали, это завистливый Каин убил доброго Авеля.В Библии также говорится,как братья убивали и предавали друг друга,начиная с Каина и Авеля...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
08.07.09 14:19
знаете, что такое лицемерие?
вот так, как вы, упорно и систематически демонстрировать ненависть к другой стране и искренне удивляться, почему вашу собственную после этого не уважают.
в ответ DVS 08.07.09 13:23
В ответ на:
Можно посчитать, что, например, в Украине "зарождается реальный нацизм."
Можно посчитать, что, например, в Украине "зарождается реальный нацизм."
знаете, что такое лицемерие?
вот так, как вы, упорно и систематически демонстрировать ненависть к другой стране и искренне удивляться, почему вашу собственную после этого не уважают.
08.07.09 14:53
Сегодняшняя Российская Федерация, вопреки представлениям многих политиков и экспертов, не имеет ничего общего с покойным СССР. Больше того: РФ является самым антисоветским государством в мире.
СССР базировался на: социализме, государственной собственности, коллективизме, религиозном поклонении марксистско-ленинскому учению и его создателям, государственном патернализме, низком уровне коррупции, экспорте коммунистического проекта, стремлении к военно-политическому доминированию в сопредельных странах и регионах.
РФ базируется на: капитализме, частной собственности, тотальном индивидуализме, культе денег и религиозном поклонении деньгам, отказе от традиции государственного патернализма, сплошной коррупции на всех уровнях власти - от Кремля до сельской администрации, стремлении к обеспечению бизнес-интересов правящей элиты по всему миру.
Советские символы и атрибуты, приватизированные нынешним поколением властителей России вместе с заводами и трубопроводами, используются исключительно в рекламных целях: главным образом, чтобы соблазнять, успокаивать и гипнотизировать русский народ.
2. Власть в России не принадлежит ни Дмитрию Медведеву, ни Владимиру Путину. Власть принадлежит крупному капиталу - бенефициарам ╚большой╩ и бесплатной приватизации советского наследства. И деньгам как таковым. Такой режим можно назвать монетократией.
http://www.apn-spb.ru/publications/article5735.htm
СССР базировался на: социализме, государственной собственности, коллективизме, религиозном поклонении марксистско-ленинскому учению и его создателям, государственном патернализме, низком уровне коррупции, экспорте коммунистического проекта, стремлении к военно-политическому доминированию в сопредельных странах и регионах.
РФ базируется на: капитализме, частной собственности, тотальном индивидуализме, культе денег и религиозном поклонении деньгам, отказе от традиции государственного патернализма, сплошной коррупции на всех уровнях власти - от Кремля до сельской администрации, стремлении к обеспечению бизнес-интересов правящей элиты по всему миру.
Советские символы и атрибуты, приватизированные нынешним поколением властителей России вместе с заводами и трубопроводами, используются исключительно в рекламных целях: главным образом, чтобы соблазнять, успокаивать и гипнотизировать русский народ.
2. Власть в России не принадлежит ни Дмитрию Медведеву, ни Владимиру Путину. Власть принадлежит крупному капиталу - бенефициарам ╚большой╩ и бесплатной приватизации советского наследства. И деньгам как таковым. Такой режим можно назвать монетократией.
http://www.apn-spb.ru/publications/article5735.htm
08.07.09 16:03
Вы адресом часом не ошиблись? Я родился и вырос в Украине и симпатизирую этой стране. И мне искренне обидно, что часть этой страны, к счастью, небольшая, больна тяжелой болезнью под названием национализм и шовинизм. На ссылку о межнациональных беспорядках в России дал ссылку на межнациональные беспорядки в Украине. Где Вы тут заметили ненависть? Делать же выводы об угрозе нацизма в России, основываясь на событиях в Кондопоге, по меньшей мере неразумно.
Не думаю, что Вы, пользователь, аватаром которого является легко видоизменненный Reichkriegsfahne, имеет моральное право учить кого-то толерантности.
Кстати, давно хотел обратить внимание модераторов на Вашу символику. http://de.wikipedia.org/wiki/Reichskriegsflagge
In Deutschland ist die Verbreitung und Darstellung der Kriegsflagge des Dritten Reiches (in der seit 1935 verwendeten Version mit Hakenkreuz) strafbar gemäß ╖ 86 und ╖ 86a StGB.
Für die schwarz-weiß-rote Flagge des Kaiserreiches und die Reichskriegsflaggen gibt es keine bundeseinheitliche Regelung:
* In Sachsen-Anhalt, Nordrhein-Westfalen, Berlin, Brandenburg, Rheinland-Pfalz, Hessen und dem Saarland stellt die Verbreitung und Darstellung dieser Flaggen einen LVerstoß gegen die öffentliche Ordnung? dar, da sie zunehmend von Rechtsextremisten missbraucht wird. Die Flagge wird eingezogen.
* In Schleswig-Holstein, Hamburg, Bremen, Niedersachsen, Mecklenburg-Vorpommern, Thüringen, Sachsen, Baden-Württemberg und Bayern kann es zur Verfolgung als Ordnungswidrigkeit kommen. Das hängt hauptsächlich vom Zusammenhang ab, in dem die Flagge gezeigt wird, zum Beispiel, wenn die Flagge als Provokation gedeutet werden kann.
In der rechtsradikalen Szene hat man sich in der Vergangenheit immer wieder der kaiserlichen Reichskriegsflagge v deren Gebrauch in der Regel geduldet wird v bedient. Diese steht mit dem Nationalsozialismus nicht in Verbindung, entstammt sie doch einem aristokratisch-monarchistischen Kontext. Durch die häufige Verwendung durch Rechtsradikale wird jedoch auch die kaiserliche Reichskriegsflagge heutzutage fälschlicherweise mit rechtsextremem Gedankengut verbunden.
в ответ Greutung 08.07.09 14:19
В ответ на:
знаете, что такое лицемерие?
вот так, как вы, упорно и систематически демонстрировать ненависть к другой стране и искренне удивляться, почему вашу собственную после этого не уважают.
знаете, что такое лицемерие?
вот так, как вы, упорно и систематически демонстрировать ненависть к другой стране и искренне удивляться, почему вашу собственную после этого не уважают.
Вы адресом часом не ошиблись? Я родился и вырос в Украине и симпатизирую этой стране. И мне искренне обидно, что часть этой страны, к счастью, небольшая, больна тяжелой болезнью под названием национализм и шовинизм. На ссылку о межнациональных беспорядках в России дал ссылку на межнациональные беспорядки в Украине. Где Вы тут заметили ненависть? Делать же выводы об угрозе нацизма в России, основываясь на событиях в Кондопоге, по меньшей мере неразумно.
Не думаю, что Вы, пользователь, аватаром которого является легко видоизменненный Reichkriegsfahne, имеет моральное право учить кого-то толерантности.
Кстати, давно хотел обратить внимание модераторов на Вашу символику. http://de.wikipedia.org/wiki/Reichskriegsflagge
In Deutschland ist die Verbreitung und Darstellung der Kriegsflagge des Dritten Reiches (in der seit 1935 verwendeten Version mit Hakenkreuz) strafbar gemäß ╖ 86 und ╖ 86a StGB.
Für die schwarz-weiß-rote Flagge des Kaiserreiches und die Reichskriegsflaggen gibt es keine bundeseinheitliche Regelung:
* In Sachsen-Anhalt, Nordrhein-Westfalen, Berlin, Brandenburg, Rheinland-Pfalz, Hessen und dem Saarland stellt die Verbreitung und Darstellung dieser Flaggen einen LVerstoß gegen die öffentliche Ordnung? dar, da sie zunehmend von Rechtsextremisten missbraucht wird. Die Flagge wird eingezogen.
* In Schleswig-Holstein, Hamburg, Bremen, Niedersachsen, Mecklenburg-Vorpommern, Thüringen, Sachsen, Baden-Württemberg und Bayern kann es zur Verfolgung als Ordnungswidrigkeit kommen. Das hängt hauptsächlich vom Zusammenhang ab, in dem die Flagge gezeigt wird, zum Beispiel, wenn die Flagge als Provokation gedeutet werden kann.
In der rechtsradikalen Szene hat man sich in der Vergangenheit immer wieder der kaiserlichen Reichskriegsflagge v deren Gebrauch in der Regel geduldet wird v bedient. Diese steht mit dem Nationalsozialismus nicht in Verbindung, entstammt sie doch einem aristokratisch-monarchistischen Kontext. Durch die häufige Verwendung durch Rechtsradikale wird jedoch auch die kaiserliche Reichskriegsflagge heutzutage fälschlicherweise mit rechtsextremem Gedankengut verbunden.
08.07.09 17:37
Соглашусь с Вами, но вину возлагаю на абсолютно безграмотное правление нынешнего президента. Я очень боюсь, что для победы в предстоящих президентских выборах в Украине, будет розыграна националистическая карта.
На самом деле нет ни в России, ни в Украине почвы для националистического переворота, просто недальновидные политики ( а как мне представляется, коммерсанты) пытаются в своих интересах подогревать эти настроения. Ну и определённо найдётся кучка идиотов , да и проплаченных провакаторов, которые будут участвовать в тех, или иных националистических акциях. На сегодняшний день в Украине яркий представитель национализма партия "Свобода" и ее лидер Херр Тягнибок.
в ответ DVS 08.07.09 16:03
В ответ на:
И мне искренне обидно, что часть этой страны, к счастью, небольшая, больна тяжелой болезнью под названием национализм и шовинизм
И мне искренне обидно, что часть этой страны, к счастью, небольшая, больна тяжелой болезнью под названием национализм и шовинизм
Соглашусь с Вами, но вину возлагаю на абсолютно безграмотное правление нынешнего президента. Я очень боюсь, что для победы в предстоящих президентских выборах в Украине, будет розыграна националистическая карта.
На самом деле нет ни в России, ни в Украине почвы для националистического переворота, просто недальновидные политики ( а как мне представляется, коммерсанты) пытаются в своих интересах подогревать эти настроения. Ну и определённо найдётся кучка идиотов , да и проплаченных провакаторов, которые будут участвовать в тех, или иных националистических акциях. На сегодняшний день в Украине яркий представитель национализма партия "Свобода" и ее лидер Херр Тягнибок.
08.07.09 17:56
Очень интересное наблюдение!
А не Вы ли сами этому способствуете?
в ответ .Аферист 08.07.09 17:37
В ответ на:
На самом деле нет ни в России, ни в Украине почвы для националистического переворота, просто недальновидные политики ( а как мне представляется, коммерсанты) пытаются в своих интересах подогревать эти настроения. Ну и определённо найдётся кучка идиотов , да и проплаченных провакаторов, которые будут участвовать в тех, или иных националистических акциях. На сегодняшний день в Украине яркий представитель национализма партия "Свобода" и ее лидер Херр Тягнибок.
На самом деле нет ни в России, ни в Украине почвы для националистического переворота, просто недальновидные политики ( а как мне представляется, коммерсанты) пытаются в своих интересах подогревать эти настроения. Ну и определённо найдётся кучка идиотов , да и проплаченных провакаторов, которые будут участвовать в тех, или иных националистических акциях. На сегодняшний день в Украине яркий представитель национализма партия "Свобода" и ее лидер Херр Тягнибок.
Очень интересное наблюдение!
А не Вы ли сами этому способствуете?
08.07.09 17:56
в ответ DVS 08.07.09 13:23
так и есть...да и механизм то искуственный,любые исторические факты можно сфальсифицировать и подать народу через средства массовой информации и учебные заведения как истину последней инстанции...надо смотреть,кому выгоден национализм,кто максимально выигрывает на этом...мне кажется,что именно об этом и надо говорить всем,а не нагнетать обстановку...кто прав,кто виноват и разделять народы еще больше этим искуственным национализмом!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
08.07.09 18:01
И до нынешнего президента проблем было хоть отбавляй. Просто некоторые люди не понимают, что такое хорошо и что такое плохо, и думают, что на пещерном национализме можно построить современное государство. Нельзя построить. Ничего не выйдет без концепции политической нации.
Полностью согласен. Поэтому и выразил сомнение в словах автора дискуссии. Кондопога или Марганец в Украине - это неприятные являения, вызванные массой факторов. Но какого-нибудь "фюрера" в Кремле или на Банковой я себе не представляю.
Но кто-то же этого самого Тягнибока финансирует? Был 2 недели назад во Львове. Стоят его палатки, раздается профессионально написанная газета, проспекты и календари с отличной дорогой полиграфией. И это с учетом того, что до президентских выборов более полугода. Успех "Свободы" в Тернополе показал, как это серьезно. По крайней мере, на региональном уровне.
в ответ .Аферист 08.07.09 17:37
В ответ на:
вину возлагаю на абсолютно безграмотное правление нынешнего президента.
вину возлагаю на абсолютно безграмотное правление нынешнего президента.
И до нынешнего президента проблем было хоть отбавляй. Просто некоторые люди не понимают, что такое хорошо и что такое плохо, и думают, что на пещерном национализме можно построить современное государство. Нельзя построить. Ничего не выйдет без концепции политической нации.
В ответ на:
На самом деле нет ни в России, ни в Украине почвы для националистического переворота, просто недальновидные политики ( а как мне представляется, коммерсанты) пытаются в своих интересах подогревать эти настроения
На самом деле нет ни в России, ни в Украине почвы для националистического переворота, просто недальновидные политики ( а как мне представляется, коммерсанты) пытаются в своих интересах подогревать эти настроения
Полностью согласен. Поэтому и выразил сомнение в словах автора дискуссии. Кондопога или Марганец в Украине - это неприятные являения, вызванные массой факторов. Но какого-нибудь "фюрера" в Кремле или на Банковой я себе не представляю.
В ответ
на:
На сегодняшний день в Украине яркий представитель национализма партия "Свобода" и ее лидер Херр Тягнибок.
На сегодняшний день в Украине яркий представитель национализма партия "Свобода" и ее лидер Херр Тягнибок.
Но кто-то же этого самого Тягнибока финансирует? Был 2 недели назад во Львове. Стоят его палатки, раздается профессионально написанная газета, проспекты и календари с отличной дорогой полиграфией. И это с учетом того, что до президентских выборов более полугода. Успех "Свободы" в Тернополе показал, как это серьезно. По крайней мере, на региональном уровне.
08.07.09 18:07
разговор был о младших и старших братьях,я ответила,что это древняя традиция ...как пример привела Библию и спросила при чём тут сразу русские,если это древняя традиция,что у вас за вопрос не в тему то?там же говорилось о том,что все были братья...ну и если историю с Ноем вспомнить и его сыновьями...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
08.07.09 18:08
С этим трудно не согласиться.
И с этим согласен.
Но вот не совсем понял, что Вы имели в виду под искусственным национализмом. Да и ИМХО нужно разделять понятия национализм и нетерпимость к "чужакам". В Кондопоге люди выступали против "понаехавших криминальных кавказцев", а не говорили о своей "гордости" за русское происхождение. В Зап. Украине ситуация сложнее. Там национализм ("украинцы самые лучшие..") сплетается с нелюбовью к русским, евреям и другим народам и, к сожалению, органично интегрируется в общество и толерируется самим обществом. Молодые люди с гордостью говорят "Я националист!", т.е. это слово в сознании имеет однозначно позитивную нагрузку. И этот "позитив" поддерживают СМИ. В этом корень всех проблем.
в ответ SlowLove 08.07.09 17:56
В ответ на:
надо смотреть,кому выгоден национализм,кто максимально выигрывает на этом...мне кажется,что именно об этом и надо говорить всем,а не нагнетать обстановку...
надо смотреть,кому выгоден национализм,кто максимально выигрывает на этом...мне кажется,что именно об этом и надо говорить всем,а не нагнетать обстановку...
С этим трудно не согласиться.
В ответ на:
любые исторические факты можно сфальсифицировать и подать народу через средства массовой информации и учебные заведения как истину последней инстанции..
любые исторические факты можно сфальсифицировать и подать народу через средства массовой информации и учебные заведения как истину последней инстанции..
И с этим согласен.
Но вот не совсем понял, что Вы имели в виду под искусственным национализмом. Да и ИМХО нужно разделять понятия национализм и нетерпимость к "чужакам". В Кондопоге люди выступали против "понаехавших криминальных кавказцев", а не говорили о своей "гордости" за русское происхождение. В Зап. Украине ситуация сложнее. Там национализм ("украинцы самые лучшие..") сплетается с нелюбовью к русским, евреям и другим народам и, к сожалению, органично интегрируется в общество и толерируется самим обществом. Молодые люди с гордостью говорят "Я националист!", т.е. это слово в сознании имеет однозначно позитивную нагрузку. И этот "позитив" поддерживают СМИ. В этом корень всех проблем.
08.07.09 18:10
Безусловно.... ну а кто финансирует..... БЮТ и Регионы высказывались категорически против этой партии ( кажется БЮТ даже судился по результатам выборов в Тернополе), а вот президентская партия очень красноречиво промолчала. А может в кулуарах и не промолчала.....
в ответ DVS 08.07.09 18:01
В ответ на:
Успех "Свободы" в Тернополе показал, как это серьезно. По крайней мере, на региональном уровне.
Успех "Свободы" в Тернополе показал, как это серьезно. По крайней мере, на региональном уровне.
Безусловно.... ну а кто финансирует..... БЮТ и Регионы высказывались категорически против этой партии ( кажется БЮТ даже судился по результатам выборов в Тернополе), а вот президентская партия очень красноречиво промолчала. А может в кулуарах и не промолчала.....
08.07.09 18:17
в ответ DVS 08.07.09 18:08
я уже говорила о Кондопоге,там имело место быть нарушение закона,на что местные органы внутренних дел закрыли глаза...чем собственно и спровоцировали недовольство местного населения,что в свою очередь через СМИ было передано как русский национализм,что по сути вообще то клевета и должно быть так же наказуемо по идее!
ну например в Латвии это всё подогревается пронационалистическими партиями...резкие националистические высказывания в адрес русскоязычного меньшенства,видеоролики,брошюрки и т.д...
В ответ на:
Но вот не совсем понял, что Вы имели в виду под искусственным национализмом.
Но вот не совсем понял, что Вы имели в виду под искусственным национализмом.
ну например в Латвии это всё подогревается пронационалистическими партиями...резкие националистические высказывания в адрес русскоязычного меньшенства,видеоролики,брошюрки и т.д...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
08.07.09 18:19
в ответ SlowLove 08.07.09 18:07
Вы девушка сказали, что это не русская культурная традиция , вот я и задал Вам вопрос , а чья культурная традиция убивать друг друга, а Вы начали заниматься библейской демагогией. Я сейчас пойду в ГУГЛ и столько найду примеров, когда русский брат убивал русского же брата. А после напишу, что мол у русских это культурная традиция. Может Вы просто не понимаете значение тех высказываний, которые Вы приводите на ветке?
08.07.09 18:27
в ответ .Аферист 08.07.09 18:19
скорее вы не поняли,сути разговора и вмешались зачем то и продолжаете мне задавать вопросы,на которые каждый разумный человек ответит однозначно!
что касается истории Каина и Авеля...при чём тут сново русские?Это наднациональное,ну что тут не ясно...убийство есть убийство...!Теперь понятнее?Или вы думали,что я сверну на то что они были Иудеями?Ошиблись!
что касается истории Каина и Авеля...при чём тут сново русские?Это наднациональное,ну что тут не ясно...убийство есть убийство...!Теперь понятнее?Или вы думали,что я сверну на то что они были Иудеями?Ошиблись!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
08.07.09 19:00 И им понравилось.
в ответ SlowLove 08.07.09 17:35
В ответ на:
ну так а чья это культурная традиция?вы еще скажите,что русских...мда...
Да-да, научили невинных русских братоубийству и водку питьну так а чья это культурная традиция?вы еще скажите,что русских...мда...
И им понравилось.
08.07.09 20:27
в ответ SlowLove 08.07.09 19:49
08.07.09 21:10
Вы сначала прочитайте мои посты на эту тему,а потом мда-кайте.Я писал,что братоубийство имело место во многих странах.Гражданская война в России или Испании не была братоубийственной?
в ответ SlowLove 08.07.09 17:35
В ответ на:
ну так а чья это культурная традиция?вы еще скажите,что русских...мда...
ну так а чья это культурная традиция?вы еще скажите,что русских...мда...
Вы сначала прочитайте мои посты на эту тему,а потом мда-кайте.Я писал,что братоубийство имело место во многих странах.Гражданская война в России или Испании не была братоубийственной?
08.07.09 21:17
А разве национализм бывает без ксенофобии и ненависти к "чужакам"?.Я думаю,что не бывает.Если бывает,то почему тогда слово националист должно иметь однозначно негативную нагрузку?
в ответ DVS 08.07.09 18:08
В ответ на:
Да и ИМХО нужно разделять понятия национализм и нетерпимость к "чужакам".
Да и ИМХО нужно разделять понятия национализм и нетерпимость к "чужакам".
В ответ на:
Молодые люди с гордостью говорят "Я националист!", т.е. это слово в сознании имеет однозначно позитивную нагрузку
Молодые люди с гордостью говорят "Я националист!", т.е. это слово в сознании имеет однозначно позитивную нагрузку
А разве национализм бывает без ксенофобии и ненависти к "чужакам"?.Я думаю,что не бывает.Если бывает,то почему тогда слово националист должно иметь однозначно негативную нагрузку?
08.07.09 21:22
в ответ SlowLove 08.07.09 17:35
Ну ясен день, братоубийство - культурная традиция исключительно одной нации! А все остальные - белые и пушистые...
Да одинаковы, в общем-то, все, увы!Алчность, зависть, гордыня и прочие смертные грехи подвигали и подвигают на братоубийство ещё с тех времён, когда два человекообразных примата ссорились из-за самки, еды или территории. А вот приписывать какому бы то ни было народу братоубийство как культурную традицию - это явное разжигание межнациональной розни, во-первых, и столь же явный признак собственного бескультурья, во-вторых.
Жаль, что такая начитанная девушка полна такой чёрной злобы...
Да одинаковы, в общем-то, все, увы!Алчность, зависть, гордыня и прочие смертные грехи подвигали и подвигают на братоубийство ещё с тех времён, когда два человекообразных примата ссорились из-за самки, еды или территории. А вот приписывать какому бы то ни было народу братоубийство как культурную традицию - это явное разжигание межнациональной розни, во-первых, и столь же явный признак собственного бескультурья, во-вторых.
Жаль, что такая начитанная девушка полна такой чёрной злобы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.07.09 21:29
А я вот уверен в обратном.Там действительно коррумпированные органы власти и милиция закрывали глаза на преступления и правонарушения.Но поскольку местное население начало беспорядки и погромы ,направленные не только против непосредственных виновников убийства в кафе(ещё не осуждённых судом,а только подозреваемых) но против всех "пришлых инородцев",то есть кавказцев с их семьями,женщинами и детьми,то это и есть ксенофобия и расизм в чистом виде.И органы правопорядка совершенно правильно,хоть и с опозданием,выступили против хулиганья,погромщиков и поджигателей.Неважно,какой они национальности,где родились и где проживали.
в ответ SlowLove 08.07.09 18:17
В ответ на:
я уже говорила о Кондопоге,там имело место быть нарушение закона,на что местные органы внутренних дел закрыли глаза...чем собственно и спровоцировали недовольство местного населения,что в свою очередь через СМИ было передано как русский национализм,что по сути вообще то клевета и должно быть так же наказуемо по идее!
я уже говорила о Кондопоге,там имело место быть нарушение закона,на что местные органы внутренних дел закрыли глаза...чем собственно и спровоцировали недовольство местного населения,что в свою очередь через СМИ было передано как русский национализм,что по сути вообще то клевета и должно быть так же наказуемо по идее!
А я вот уверен в обратном.Там действительно коррумпированные органы власти и милиция закрывали глаза на преступления и правонарушения.Но поскольку местное население начало беспорядки и погромы ,направленные не только против непосредственных виновников убийства в кафе(ещё не осуждённых судом,а только подозреваемых) но против всех "пришлых инородцев",то есть кавказцев с их семьями,женщинами и детьми,то это и есть ксенофобия и расизм в чистом виде.И органы правопорядка совершенно правильно,хоть и с опозданием,выступили против хулиганья,погромщиков и поджигателей.Неважно,какой они национальности,где родились и где проживали.
08.07.09 21:43
Одному разумному не нужно, чтобы все остальные тоже были разумные, так, как этот один разумный ещё любит власть, деньги и прочее, и у него не получится управлять разумными.
Это социологический опрос сейчас идёт?:)
Потому что кто-то уже успел натравить этих людей. Информация поступила такая: "Граждане ХХХ-нации напали на пожилую женщину на базаре"...
Интересно кому-то вести межнациональные войны... Общество не то, чтобы кричали "долой правонарушителей" - это было в советских фильмах...
Когда научатся противостоять соблазну, тогда изменятся...
"Дерьмо падает сверху..." - есть такое выражение...
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
В ответ на:
Реальный пример того: один человек разумный, а толпа - идиоты
Реальный пример того: один человек разумный, а толпа - идиоты
Одному разумному не нужно, чтобы все остальные тоже были разумные, так, как этот один разумный ещё любит власть, деньги и прочее, и у него не получится управлять разумными.
В ответ на:
Почему люди фокусируются на национальной принадлежности? В чём причина? Почему именно национальность ставят на первый план? Почему люди просто не вышли и не кричали - долой правонарушителей?
Почему люди фокусируются на национальной принадлежности? В чём причина? Почему именно национальность ставят на первый план? Почему люди просто не вышли и не кричали - долой правонарушителей?
Это социологический опрос сейчас идёт?:)
Потому что кто-то уже успел натравить этих людей. Информация поступила такая: "Граждане ХХХ-нации напали на пожилую женщину на базаре"...
Интересно кому-то вести межнациональные войны... Общество не то, чтобы кричали "долой правонарушителей" - это было в советских фильмах...
В ответ на:
Тема для обсуждения, изменятся ли люди когда-нибудь?
Тема для обсуждения, изменятся ли люди когда-нибудь?
Когда научатся противостоять соблазну, тогда изменятся...
"Дерьмо падает сверху..." - есть такое выражение...
╚RusskoeTV.de╩ - Русское телевидение (бесплатно)╚Russische Lehrer╩
09.07.09 01:01
в ответ Ален 08.07.09 21:10
возможно мы недопоняли друг друга...речь шла о "младших и старших братьях",мол русские кого то там считают младшими ,а себя страшими,я упомянула Библию,как пример извечной темы ,что это не ново,когда народы друг друга называют братьями и почему...вот собственно и всё,вы же вспомнили историю про Каина и Авеля(вот ваш ответ мнеhttp://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13862308&Board=discus,тут собственно спорить даже нечего и так ясно,что братоубиство и предательство недопустимо ни для кого...
на счёт Кондопоги...а что бы вы делали на месте местных жителей,когда МВД и СМИ не на стороне потерпевших...одни бездействуют,а вторые обвиняют в национализме?
на счёт Кондопоги...а что бы вы делали на месте местных жителей,когда МВД и СМИ не на стороне потерпевших...одни бездействуют,а вторые обвиняют в национализме?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.07.09 08:14
Это нормально и традиционно для тех народов кто говорит "приходите и правьте нами", я думаю мой прямой ответ вас удовлетворяет?
в ответ SlowLove 09.07.09 01:01
В ответ на:
что бы вы делали на месте местных жителей,когда МВД и СМИ не на стороне потерпевших...одни бездействуют,а вторые обвиняют в национализме?
что бы вы делали на месте местных жителей,когда МВД и СМИ не на стороне потерпевших...одни бездействуют,а вторые обвиняют в национализме?
Это нормально и традиционно для тех народов кто говорит "приходите и правьте нами", я думаю мой прямой ответ вас удовлетворяет?
09.07.09 08:17
УУУхх Как ты закрутила...
Это значит страны- братья убивают друг друга?
Чем больше читаю твои посты , тем меньше понимаю..
Может В самом деле по проще выражать свои мысли? Что-то нет желания копать в глубину их скрытый смысл.
в ответ SlowLove 09.07.09 01:01
В ответ на:
"младших и старших братьях",мол русские кого то там считают младшими ,а себя страшими,я упомянула Библию,как пример извечной темы ,что это не ново,когда народы друг друга называют братьями и почему...вот собственно и всё,вы же вспомнили историю про Каина и Авеля(
"младших и старших братьях",мол русские кого то там считают младшими ,а себя страшими,я упомянула Библию,как пример извечной темы ,что это не ново,когда народы друг друга называют братьями и почему...вот собственно и всё,вы же вспомнили историю про Каина и Авеля(
УУУхх Как ты закрутила...
Это значит страны- братья убивают друг друга?
Чем больше читаю твои посты , тем меньше понимаю..
Может В самом деле по проще выражать свои мысли? Что-то нет желания копать в глубину их скрытый смысл.
09.07.09 10:12
Бывает. Показал на примере Кондопоги. Бывает возвеличивание своей нации, агрументирование ее "исключительности", "превосходства" на другими нациями. Это и есть национализм в его классическом виде, распространенный в среде националистических организаций Украины, Балтии, российских скинхедов. Это плохо. Он может быть отягощен ненавистью к представителям других наций. Но в Кондопоге люди демонстрировали скорее нетерпимость, чем национализм, т.е.слов об "исключительности" русского народа в сравнении с теми же чеченцами я не слышал. Это тоже плохо, но это иной феномен. Жители Кондопоги не вдавались в историю, не приводили лже-аргументы о "превосходстве", как это традиционно делают националисты. Они в недопустимой форме выражали недовольство от присутствия чеченцев, делая классическую ошибку малообразованного человека: проводили параллели между частными и глобальным, перекладывали вину на весь народ, требовали выселить всех чеченцев. Аналогичная ситуация была и в украинском Марганце по отношению к армянам. Говоря языком политологии, кливидж проходил не по линии "русские" против "чеченцев" или "украинцы" против "армян", а "свои", живущие тут давно против "чужих", недавно прибывших. Характерно, что в Марганце одна из сторон конфликта "говорила общим голосом", т.е. русские, украинцы и т.д., не-армяне.
в ответ Ален 08.07.09 21:17
В ответ на:
А разве национализм бывает без ксенофобии и ненависти к "чужакам"?.Я думаю,что не бывает.Если бывает,то почему тогда слово националист должно иметь однозначно негативную нагрузку?
А разве национализм бывает без ксенофобии и ненависти к "чужакам"?.Я думаю,что не бывает.Если бывает,то почему тогда слово националист должно иметь однозначно негативную нагрузку?
Бывает. Показал на примере Кондопоги. Бывает возвеличивание своей нации, агрументирование ее "исключительности", "превосходства" на другими нациями. Это и есть национализм в его классическом виде, распространенный в среде националистических организаций Украины, Балтии, российских скинхедов. Это плохо. Он может быть отягощен ненавистью к представителям других наций. Но в Кондопоге люди демонстрировали скорее нетерпимость, чем национализм, т.е.слов об "исключительности" русского народа в сравнении с теми же чеченцами я не слышал. Это тоже плохо, но это иной феномен. Жители Кондопоги не вдавались в историю, не приводили лже-аргументы о "превосходстве", как это традиционно делают националисты. Они в недопустимой форме выражали недовольство от присутствия чеченцев, делая классическую ошибку малообразованного человека: проводили параллели между частными и глобальным, перекладывали вину на весь народ, требовали выселить всех чеченцев. Аналогичная ситуация была и в украинском Марганце по отношению к армянам. Говоря языком политологии, кливидж проходил не по линии "русские" против "чеченцев" или "украинцы" против "армян", а "свои", живущие тут давно против "чужих", недавно прибывших. Характерно, что в Марганце одна из сторон конфликта "говорила общим голосом", т.е. русские, украинцы и т.д., не-армяне.
09.07.09 10:30
А я думаю что бывает. И чья думалка правильней, моя или ваша?
Я представляю нацию как семью. Из этого не следует что я должен считать свою семью наилучшей и ненавидеть другие семьи.
Просто моя семья это моя, и я её люблю, а другие со своими семьями пусть сами разбираютсяю Я их учить не буду, и в мою семью тоже пусть не лезут.
Почему это непременно ДОЛЖНО? С чего это вы взяли?
Я считаю - вовсе не должно.
в ответ Ален 08.07.09 21:17
В ответ на:
А разве национализм бывает без ксенофобии и ненависти к "чужакам"?.Я думаю,что не бывает.
А разве национализм бывает без ксенофобии и ненависти к "чужакам"?.Я думаю,что не бывает.
А я думаю что бывает. И чья думалка правильней, моя или ваша?
Я представляю нацию как семью. Из этого не следует что я должен считать свою семью наилучшей и ненавидеть другие семьи.
Просто моя семья это моя, и я её люблю, а другие со своими семьями пусть сами разбираютсяю Я их учить не буду, и в мою семью тоже пусть не лезут.
В ответ на:
Если бывает,то почему тогда слово националист должно иметь однозначно негативную нагрузку?
Если бывает,то почему тогда слово националист должно иметь однозначно негативную нагрузку?
Почему это непременно ДОЛЖНО? С чего это вы взяли?
Я считаю - вовсе не должно.
Легче нести ахинею, чем бревно.
09.07.09 13:01
В многонациональных государствах такой принцип не срабатывает. Возьмем Украину, как близкий мне пример. Какие там "другие семьи"? Русские? Евреи? Поляки (в Зап.Украине)? Представители этьих наций испокон веков жили рядом с украинцами на этой же земле. Возделывали ее, защищали ее от врагов, платили налоги. Почему это вдруг они должны считаться "чужими" или каким-то образом подвергаться дискриминации?
в ответ Стёпа 09.07.09 10:30
В ответ на:
Просто моя семья это моя, и я её люблю, а другие со своими семьями пусть сами разбираютсяю Я их учить не буду, и в мою семью тоже пусть не лезут.
Просто моя семья это моя, и я её люблю, а другие со своими семьями пусть сами разбираютсяю Я их учить не буду, и в мою семью тоже пусть не лезут.
В многонациональных государствах такой принцип не срабатывает. Возьмем Украину, как близкий мне пример. Какие там "другие семьи"? Русские? Евреи? Поляки (в Зап.Украине)? Представители этьих наций испокон веков жили рядом с украинцами на этой же земле. Возделывали ее, защищали ее от врагов, платили налоги. Почему это вдруг они должны считаться "чужими" или каким-то образом подвергаться дискриминации?
09.07.09 14:20
вообще то славяне выбирали на время какой либо опасности себе "правителя" и действовал принцип Вече(у саксов до Карла Великого такой же был порядок к примеру,пока он не завоевал их и не христианизировал),так что нет ничего удивительного в этой фразе,но для понимания этой фразы летописца надо знать уклад жизни славян,Altwad....и не считать славянские народы глупей других...чужаков бы не позвали главы Родов!Не логично!Рюрик -славянское родовое имя, связанное с соколом, который на славянских языках назывался также рарогом(польск. raróg (балобан), чешск. raroh (нек-рые соколиные), староукр. рар╗г, рарог)
есть и другие версии:
Так, историк Б. А. Рыбаков полагает, что один из набегов увенчался успехом, и предводитель скандинавской дружины захватил власть в Новгороде; летописец же представил дело таким образом, что новгородцы сами пригласили варяжскую власть для того, чтобы править ими. По другому мнению И. Я. Фроянова, в действительности имело место приглашение варяжского конунга с дружиной с целью оказания военной помощи. По мнению историка, после окончания военных действий варяжский конунг Рюрик свергнул словенского князя Вадима Храброго и захватил власть.
Некоторые историки предполагают, что Синеус и Трувор, в летописи обозначенные как братья Рюрика, в действительности не существовали. Так, Синеус не мог быть белоозерским князем с 862 по 864 год, поскольку археологически существование города Белоозера прослеживается только с X века. Б. А. Рыбаков считает, что имя ╚Синеус╩ представляет собой искаженное ╚свой род╩ (швед. sine hus), а ╚Трувор╩ - ╚верная дружина╩ (швед. thru varing). Таким образом, Рюрик приходит княжить не со своими двумя братьями, а со своим родом (в который входит, например, Олег) и верной дружиной. Д. С. Лихачёв предполагал, что Рюрик, Синеус и Трувор должны были по замыслу летописца стать ╚мистическими пращурами╩ Новгорода, как Кий, Щек и Хорив для Киева.
так что не всё так однозначно в истории славян,а вам только бы "опустить"...откуда у вас такая неприязнь к славянам...когда то ведь даже бок о бок жили с германцами)))
только как ваша фраза вообще относится к теме o национализме русских?!
есть и другие версии:
Так, историк Б. А. Рыбаков полагает, что один из набегов увенчался успехом, и предводитель скандинавской дружины захватил власть в Новгороде; летописец же представил дело таким образом, что новгородцы сами пригласили варяжскую власть для того, чтобы править ими. По другому мнению И. Я. Фроянова, в действительности имело место приглашение варяжского конунга с дружиной с целью оказания военной помощи. По мнению историка, после окончания военных действий варяжский конунг Рюрик свергнул словенского князя Вадима Храброго и захватил власть.
Некоторые историки предполагают, что Синеус и Трувор, в летописи обозначенные как братья Рюрика, в действительности не существовали. Так, Синеус не мог быть белоозерским князем с 862 по 864 год, поскольку археологически существование города Белоозера прослеживается только с X века. Б. А. Рыбаков считает, что имя ╚Синеус╩ представляет собой искаженное ╚свой род╩ (швед. sine hus), а ╚Трувор╩ - ╚верная дружина╩ (швед. thru varing). Таким образом, Рюрик приходит княжить не со своими двумя братьями, а со своим родом (в который входит, например, Олег) и верной дружиной. Д. С. Лихачёв предполагал, что Рюрик, Синеус и Трувор должны были по замыслу летописца стать ╚мистическими пращурами╩ Новгорода, как Кий, Щек и Хорив для Киева.
так что не всё так однозначно в истории славян,а вам только бы "опустить"...откуда у вас такая неприязнь к славянам...когда то ведь даже бок о бок жили с германцами)))
В ответ на:
Это нормально и традиционно для тех народов кто говорит "приходите и правьте нами", я думаю мой прямой ответ вас удовлетворяет?
Это нормально и традиционно для тех народов кто говорит "приходите и правьте нами", я думаю мой прямой ответ вас удовлетворяет?
только как ваша фраза вообще относится к теме o национализме русских?!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.07.09 14:52
Не знаю . Мы с Альтвадом , допустим , не ссоримся , хотя никогда бок о бок не жили , и совсместные хороводы вокруг костров не водили .
Вы , наверное , не обращаете внимание на разницу между мифическими славянами , и сегодняшними гражданами российской федерации .
Песенно-былинный образ славянина -- это , конечно , хорошо .
Разница между родо-племенными отношениями и республиканской формой правления , на фоне клептократии как-то же должна учитываться .
Немцы тоже , кроме Онкеля , через костер не прыгают нагишом . И строить отношения с ними , как с древними германцами было бы странно .
в ответ SlowLove 09.07.09 14:20
В ответ на:
"...откуда у вас такая неприязнь к славянам...когда то ведь даже бок о бок жили с германцами
"...откуда у вас такая неприязнь к славянам...когда то ведь даже бок о бок жили с германцами
Не знаю . Мы с Альтвадом , допустим , не ссоримся , хотя никогда бок о бок не жили , и совсместные хороводы вокруг костров не водили .
Вы , наверное , не обращаете внимание на разницу между мифическими славянами , и сегодняшними гражданами российской федерации .
Песенно-былинный образ славянина -- это , конечно , хорошо .
Разница между родо-племенными отношениями и республиканской формой правления , на фоне клептократии как-то же должна учитываться .
Немцы тоже , кроме Онкеля , через костер не прыгают нагишом . И строить отношения с ними , как с древними германцами было бы странно .
09.07.09 14:54
мне тоже искренне обидно за Россию; но Украина - неудачный пример рассизма и этнической сегрегации.
Я уже говорил, где вам искать притеснения против русских - Туркмения и Азейрбайджан.
Вы же, следуя чъему-то приказу ли, наказу ли, категричкски отказываетесь дискутировать латентный геноцид русских ТАМ, съезжая обратно в антиющенковскую (агтиЗАПАДНУЮ) колею.
в ответ DVS 08.07.09 16:03
В ответ на:
Я родился и вырос в Украине и симпатизирую этой стране. И мне искренне обидно, что часть этой страны, к счастью, небольшая, больна тяжелой болезнью под названием национализм и шовинизм.
Я родился и вырос в Украине и симпатизирую этой стране. И мне искренне обидно, что часть этой страны, к счастью, небольшая, больна тяжелой болезнью под названием национализм и шовинизм.
мне тоже искренне обидно за Россию; но Украина - неудачный пример рассизма и этнической сегрегации.
Я уже говорил, где вам искать притеснения против русских - Туркмения и Азейрбайджан.
Вы же, следуя чъему-то приказу ли, наказу ли, категричкски отказываетесь дискутировать латентный геноцид русских ТАМ, съезжая обратно в антиющенковскую (агтиЗАПАДНУЮ) колею.
09.07.09 14:54
Имхо - все как раз срабатывает, как в жизни, где есть семьи богатые и бедные, культурные и некультурные, приличные и неприличные, интеллигентские и "от сохи". Причем любая семья при наличии интереса и понимания ситуации может легко переходить на ступеньки выше, или ниже. И если, к примеру, в город Тамбов приезжает семья из киргизского аула - понятно что уклад жизни её поначалу отличается, но в дальнейшем возможны два крайних варианта (и разные вариации между ними) - это семья живет "как другие", полностью вливаясь в коллектив, и тогда, уж поверьте, никто не забивает себе голову их национальностью. И второй вариант - семья пытается навязать окружающим своё видение совместного проживания, выпасая баранов у дома и устраивая традиционные застолья, и тогда уж извините, все кругом будут "националистами"
в ответ DVS 09.07.09 13:01
В ответ на:
В многонациональных государствах такой принцип не срабатывает. Возьмем Украину, как близкий мне пример. Какие там "другие семьи"? Русские? Евреи? Поляки (в Зап.Украине)? Представители этьих наций испокон веков жили рядом с украинцами на этой же земле. Возделывали ее, защищали ее от врагов, платили налоги. Почему это вдруг они должны считаться "чужими" или каким-то образом подвергаться дискриминации?
В многонациональных государствах такой принцип не срабатывает. Возьмем Украину, как близкий мне пример. Какие там "другие семьи"? Русские? Евреи? Поляки (в Зап.Украине)? Представители этьих наций испокон веков жили рядом с украинцами на этой же земле. Возделывали ее, защищали ее от врагов, платили налоги. Почему это вдруг они должны считаться "чужими" или каким-то образом подвергаться дискриминации?
Имхо - все как раз срабатывает, как в жизни, где есть семьи богатые и бедные, культурные и некультурные, приличные и неприличные, интеллигентские и "от сохи". Причем любая семья при наличии интереса и понимания ситуации может легко переходить на ступеньки выше, или ниже. И если, к примеру, в город Тамбов приезжает семья из киргизского аула - понятно что уклад жизни её поначалу отличается, но в дальнейшем возможны два крайних варианта (и разные вариации между ними) - это семья живет "как другие", полностью вливаясь в коллектив, и тогда, уж поверьте, никто не забивает себе голову их национальностью. И второй вариант - семья пытается навязать окружающим своё видение совместного проживания, выпасая баранов у дома и устраивая традиционные застолья, и тогда уж извините, все кругом будут "националистами"
09.07.09 14:56
Интересный вопрос! А по-моему, так нету никакого русского национализма. Есть жлобско-панибратско-высокомерное отношение к небогатым народам белой расы, жлобско-вызывающе-хамское к народам с черным и желтым цветом кожи, заискивающее - перед успешными европейскими и американскими (типа любви к богатому дядюшке), отдельной строкой - и население б.союзных республик, там где-то даже собственнические чувства присутствуют. Евреи - очень отдельной строкой. Интенсивность чувств, проявляемых по отношению к другим народам, зависит от коньюнктуры момента, а также от личных качеств испытующего.
в ответ SlowLove 09.07.09 14:20
В ответ на:
к теме o национализме русских?!
к теме o национализме русских?!
Интересный вопрос!
А по-моему, так нету никакого русского национализма. Есть жлобско-панибратско-высокомерное отношение к небогатым народам белой расы, жлобско-вызывающе-хамское к народам с черным и желтым цветом кожи, заискивающее - перед успешными европейскими и американскими (типа любви к богатому дядюшке), отдельной строкой - и население б.союзных республик, там где-то даже собственнические чувства присутствуют. Евреи - очень отдельной строкой. Интенсивность чувств, проявляемых по отношению к другим народам, зависит от коньюнктуры момента, а также от личных качеств испытующего.
09.07.09 15:02
Военно-Морской Штандарт Государя-Императора на моём аватаре к толерантности имеет такое же отношение, как и Union Jack.
в ответ DVS 08.07.09 16:03
В ответ на:
Не думаю, что Вы, пользователь, аватаром которого является легко видоизменненный Reichkriegsfahne, имеет моральное право учить кого-то толерантности.
Не думаю, что Вы, пользователь, аватаром которого является легко видоизменненный Reichkriegsfahne, имеет моральное право учить кого-то толерантности.
Военно-Морской Штандарт Государя-Императора на моём аватаре к толерантности имеет такое же отношение, как и Union Jack.
09.07.09 15:13
Я плакалъ . Кстати, а что такое "жлобское"? И в чем выражается "заискивание" перед "успешными европейскими и американскими"?
в ответ kaputter roboter 09.07.09 14:56
В ответ на:
А по-моему, так нету никакого русского национализма. Есть жлобско-панибратско-высокомерное отношение к небогатым народам белой расы, жлобско-вызывающе-хамское к народам с черным и желтым цветом кожи, заискивающее - перед успешными европейскими и американскими (типа любви к богатому дядюшке), отдельной строкой - и население б.союзных республик, там где-то даже собственнические чувства присутствуют.
А по-моему, так нету никакого русского национализма. Есть жлобско-панибратско-высокомерное отношение к небогатым народам белой расы, жлобско-вызывающе-хамское к народам с черным и желтым цветом кожи, заискивающее - перед успешными европейскими и американскими (типа любви к богатому дядюшке), отдельной строкой - и население б.союзных республик, там где-то даже собственнические чувства присутствуют.
Я плакалъ
. Кстати, а что такое "жлобское"? И в чем выражается "заискивание" перед "успешными европейскими и американскими"?
09.07.09 15:20
в ответ creatino 09.07.09 15:10
Кстати , о провокациях :
http://lenta.ru/news/2009/07/09/sociology/
То есть , милиционеры посчитали опрос провокацией . А ученый теперь недоумевает , как опровергать результаты соц. опроса .
И вроде он не древний германец , и не хазарин неразумный , и не грузин . Но обвиняет весь ВУЗ . Ну не западный провокатор ли ?
В ответ на:
Ленинский районный суд Тюмени обязал ученого Игоря Грошева, устроившего социологический опрос среди студентов Тюменского юридического института (ТЮИ) МВД России, опровергнуть его результаты ...
...ТЮИ МВД России обратилось в суд, сочтя, что результаты опроса нанесли ущерб деловой репутации вуза.
Ленинский районный суд Тюмени обязал ученого Игоря Грошева, устроившего социологический опрос среди студентов Тюменского юридического института (ТЮИ) МВД России, опровергнуть его результаты ...
...ТЮИ МВД России обратилось в суд, сочтя, что результаты опроса нанесли ущерб деловой репутации вуза.
http://lenta.ru/news/2009/07/09/sociology/
То есть , милиционеры посчитали опрос провокацией . А ученый теперь недоумевает , как опровергать результаты соц. опроса .
И вроде он не древний германец , и не хазарин неразумный , и не грузин . Но обвиняет весь ВУЗ . Ну не западный провокатор ли ?
09.07.09 15:24
Ну , может быть в том , что отечественные шмутки не носят , или в отечественных авто не ездят , если бабло есть ?
Чтобы чувствовать себя "прилично " , делают "евроремонт " ?
Почему "евроремонт " , а не "афро- , или китаеремонт " ?
в ответ Ник Николс 09.07.09 15:13
В ответ на:
И в чем выражается "заискивание" перед "успешными европейскими и американскими"?
И в чем выражается "заискивание" перед "успешными европейскими и американскими"?
Ну , может быть в том , что отечественные шмутки не носят , или в отечественных авто не ездят , если бабло есть ?
Чтобы чувствовать себя "прилично " , делают "евроремонт " ?
Почему "евроремонт " , а не "афро- , или китаеремонт " ?
09.07.09 15:24
скажу, как.
ксли в Германии дискретно опросить бюргера, стоит ли abschieben криминальных иностранцев, а положительный результат проникнет в прэссу, то режим
Меркеля-Штайнмайера тоже прикажет считать результаты недействительными.
Альтернативная реальность!
в ответ creatino 09.07.09 15:20
В ответ на:
А ученый теперь недоумевает , как опровергать результаты соц. опроса .
А ученый теперь недоумевает , как опровергать результаты соц. опроса .
скажу, как.
ксли в Германии дискретно опросить бюргера, стоит ли abschieben криминальных иностранцев, а положительный результат проникнет в прэссу, то режим
Меркеля-Штайнмайера тоже прикажет считать результаты недействительными.
Альтернативная реальность!
09.07.09 15:28
в ответ creatino 09.07.09 15:20
Когда в Гамбурге бузили левые автономмы, забрасывая стражей молотов-коктейлем, на msn.de была статьюшка. Я аккуратно напечатал, шо...подобное раздолье для рехтьсэкстреме -- ненаучная фантастико. Так мой пост вообще не стали грузить. Робот отказал. По кодовым словам.
Я люблю Родину.
Она таки в оккупации.
Я люблю Родину.
Она таки в оккупации.
09.07.09 15:56
Т.е. если я ем итальянскую пиццу - я заискиваю перед итальянцами, а пью французское вино - то перед французами?
Насчет же евроремонтов - во первых вы несколько отстали от жизни, этого там уже давно недостаточно что-бы чувствовать себя "прилично". Ну а во вторых - это название наш ответ на их наезды в отношении "русских горок" и "русской рулетки". Вот когда европейцы (которые думают что перед ними еще кто-то заискивает)
назовут рулетку - африканской, а горки китайскими, тогда и вернемся к евроремонту
пс
Кстати фраза по поводу "заискиваний" особо пикантно звучит из уст переселенцев - чемпиёнов по заискиванию с целью обрести себе забугорные райский кущи
В ответ на:
Ну , может быть в том , что отечественные шмутки не носят , или в отечественных авто не ездят , если бабло есть ?
Чтобы чувствовать себя "прилично " , делают "евроремонт " ?
Почему "евроремонт " , а не "афро- , или китаеремонт " ?
Ну , может быть в том , что отечественные шмутки не носят , или в отечественных авто не ездят , если бабло есть ?
Чтобы чувствовать себя "прилично " , делают "евроремонт " ?
Почему "евроремонт " , а не "афро- , или китаеремонт " ?
Т.е. если я ем итальянскую пиццу - я заискиваю перед итальянцами, а пью французское вино - то перед французами?
Насчет же евроремонтов - во первых вы несколько отстали от жизни, этого там уже давно недостаточно что-бы чувствовать себя "прилично". Ну а во вторых - это название наш ответ на их наезды в отношении "русских горок" и "русской рулетки". Вот когда европейцы (которые думают что перед ними еще кто-то заискивает
)
назовут рулетку - африканской, а горки китайскими, тогда и вернемся к евроремонту пс
Кстати фраза по поводу "заискиваний" особо пикантно звучит из уст переселенцев - чемпиёнов по заискиванию с целью обрести себе забугорные райский кущи
09.07.09 16:07
У меня весьма сильные опасения и вот почeму.
Мне не дали запостить на мсн.
Другим инакомыслящим не дали.
Сколько их?
Никто не знает, заткнутый рот meldet sich nicht.
Сколько в стране недовольных?
Никто не знает.
На выборах побеждают одни и те же.
Но кто и как считает голоса?
ЭТОГО НИКТО не знает.
Я очень тревожусь,
что те, кто затыкают нам, инакомыслящим, рты,
не понимают, с чем играют.
Я не хочу нового 1933 года,
но Бог Свидетель,
цензоры и держиморды нашей Meinungsdiktatur
приближают фантом как только могут.
в ответ creatino 09.07.09 15:33
В ответ на:
Ваше право так считать .
У каждого свое представление о Родине , свои страхи за ее судьбу .
Ваше право так считать .
У каждого свое представление о Родине , свои страхи за ее судьбу .
У меня весьма сильные опасения и вот почeму.
Мне не дали запостить на мсн.
Другим инакомыслящим не дали.
Сколько их?
Никто не знает, заткнутый рот meldet sich nicht.
Сколько в стране недовольных?
Никто не знает.
На выборах побеждают одни и те же.
Но кто и как считает голоса?
ЭТОГО НИКТО не знает.
Я очень тревожусь,
что те, кто затыкают нам, инакомыслящим, рты,
не понимают, с чем играют.
Я не хочу нового 1933 года,
но Бог Свидетель,
цензоры и держиморды нашей Meinungsdiktatur
приближают фантом как только могут.
09.07.09 16:13
Чтобы обрести забугорные райские кущи -- заискивай , не заискивай , никто не подарит . И кто-кто , а переселенцы это знают .
В остальном :
заискивание может выражаться в разных действиях , и зависит , как справедливо заметили , от коньюнктуры .
Например : столько писали об этих гадах американцев , и столько денег отвалили Киргизии , чтобы те не пустили их к себе в Манас ( военная база ) , но по приезду Обамы подарили ему
свою перевалочную базу . И если киргизы за это денег срубили , ( и с нас , и с американцев ) ,то в Кремле базу предоставили и вовсе бесплатно . Во как ждали высокого гостя -- месяц все газеты трубили .
Все , ухожу .
Но Ваше мнение -- это Ваше мнение . Не заискивают , так не заискивают .
в ответ Ник Николс 09.07.09 15:56
В ответ на:
особо пикантно звучит из уст переселенцев - чемпиёнов по заискиванию с целью обрести себе забугорные райский кущи
особо пикантно звучит из уст переселенцев - чемпиёнов по заискиванию с целью обрести себе забугорные райский кущи
Чтобы обрести забугорные райские кущи -- заискивай , не заискивай , никто не подарит . И кто-кто , а переселенцы это знают .
В остальном :
заискивание может выражаться в разных действиях , и зависит , как справедливо заметили , от коньюнктуры .
Например : столько писали об этих гадах американцев , и столько денег отвалили Киргизии , чтобы те не пустили их к себе в Манас ( военная база ) , но по приезду Обамы подарили ему
свою перевалочную базу . И если киргизы за это денег срубили , ( и с нас , и с американцев
) ,то в Кремле базу предоставили и вовсе бесплатно . Во как ждали высокого гостя -- месяц все газеты трубили . Все , ухожу .
Но Ваше мнение -- это Ваше мнение . Не заискивают , так не заискивают .
09.07.09 16:22
Я не специалист , поэтому не спорю .
У меня только одно сомнение :
Пропаганда в России -- это тотальное мракобесие , и не сравнима с немецкой никак .
И если , на мой неискушенный взгляд , немецкие законы автоматически отсекают экстремизм ,
то российские власти его сами и разжигают ( вспомнить хотя бы освещение грузинских событий )
А то , что некая ленивость в решении вопросов , не грозящих непосредственной войной , или катастрофой , в западных демократиях присутствует --
то тут я тоже не спорю .
Главный вывод лично у меня такой :
я не сравниваю политические недостатки Запада и российской политики . Масштабы разные .
в ответ Greutung 09.07.09 16:07
В ответ на:
Я не хочу нового 1933 года,
но Бог Свидетель,
цензоры и держиморды нашей Meinungsdiktatur
приближают фантом как только могут.
Я не хочу нового 1933 года,
но Бог Свидетель,
цензоры и держиморды нашей Meinungsdiktatur
приближают фантом как только могут.
Я не специалист , поэтому не спорю .
У меня только одно сомнение :
Пропаганда в России -- это тотальное мракобесие , и не сравнима с немецкой никак .
И если , на мой неискушенный взгляд , немецкие законы автоматически отсекают экстремизм ,
то российские власти его сами и разжигают ( вспомнить хотя бы освещение грузинских событий )
А то , что некая ленивость в решении вопросов , не грозящих непосредственной войной , или катастрофой , в западных демократиях присутствует --
то тут я тоже не спорю .
Главный вывод лично у меня такой :
я не сравниваю политические недостатки Запада и российской политики . Масштабы разные .
09.07.09 16:47
Пример как пример. Я привел ссылку на события в Марганце. Вы будете утверждать, что таких событий не было? Вы будете утверждать, что нацистская по существу партия Тягнибока не получила на выборах в Тернополе двухзначный результат? Вы будете утверждать, что в Украине не существует массового и хорошо организованного правоэкстремистского движения? Чтобы лечить проблемы, нужно установить честный и открытый диагноз. А Ваши слова, пардон, напоминают слова украинского замминистра внутренних дел, который на одной киевской конференции заявил коллеге из Германии: "Проблемы с правыми радикалами? Да Вы что, только не у нас!" Бедный немец подумал, что ошибся переводчик.
1. Будет дискуссия на эти темы - посмотрим. Но мне вряд ли что будет сказать на эту тему. Я никогда не было ни в Азербайджане, ни в Туркмении и очень плохо представляю тамошнюю ситуацию. А я все-таки предпочитаю говорить о тех вещах, о которых имею представление.
2. Приказы-наказы - это уже элементы бурной фантазии. Не думаю, что на этом сайте есть хотя бы один человек, который что-то пишет по приказу. Мы, по большому счету, со своими дискуссиями никому нафиг не нужны.
3. Критиковать национализм - это антизападничество?
С каких пор? Именно
на Западе национализм - слово бранное, а в Украине в некоторых кругах - просто-таки повод для национальной гордости. Да и Ющенко я вроде всуе не упоминал. Получается, Тягнибок и украинские скинхеды - это тоже Ющенко. Спасибо, что просветили.
в ответ Greutung 09.07.09 14:54
В ответ на:
мне тоже искренне обидно за Россию; но Украина - неудачный пример рассизма и этнической сегрегации.
мне тоже искренне обидно за Россию; но Украина - неудачный пример рассизма и этнической сегрегации.
Пример как пример. Я привел ссылку на события в Марганце. Вы будете утверждать, что таких событий не было? Вы будете утверждать, что нацистская по существу партия Тягнибока не получила на выборах в Тернополе двухзначный результат? Вы будете утверждать, что в Украине не существует массового и хорошо организованного правоэкстремистского движения? Чтобы лечить проблемы, нужно установить честный и открытый диагноз. А Ваши слова, пардон, напоминают слова украинского замминистра внутренних дел, который на одной киевской конференции заявил коллеге из Германии: "Проблемы с правыми радикалами? Да Вы что, только не у нас!" Бедный немец подумал, что ошибся переводчик.
В ответ на:
Я уже говорил, где вам искать притеснения против русских - Туркмения и Азейрбайджан.
Вы же, следуя чъему-то приказу ли, наказу ли, категричкски отказываетесь дискутировать латентный геноцид русских ТАМ, съезжая обратно в антиющенковскую (агтиЗАПАДНУЮ) колею.
Я уже говорил, где вам искать притеснения против русских - Туркмения и Азейрбайджан.
Вы же, следуя чъему-то приказу ли, наказу ли, категричкски отказываетесь дискутировать латентный геноцид русских ТАМ, съезжая обратно в антиющенковскую (агтиЗАПАДНУЮ) колею.
1. Будет дискуссия на эти темы - посмотрим. Но мне вряд ли что будет сказать на эту тему. Я никогда не было ни в Азербайджане, ни в Туркмении и очень плохо представляю тамошнюю ситуацию. А я все-таки предпочитаю говорить о тех вещах, о которых имею представление.
2. Приказы-наказы - это уже элементы бурной фантазии. Не думаю, что на этом сайте есть хотя бы один человек, который что-то пишет по приказу. Мы, по большому счету, со своими дискуссиями никому нафиг не нужны.
3. Критиковать национализм - это антизападничество?
С каких пор? Именно
на Западе национализм - слово бранное, а в Украине в некоторых кругах - просто-таки повод для национальной гордости. Да и Ющенко я вроде всуе не упоминал. Получается, Тягнибок и украинские скинхеды - это тоже Ющенко. Спасибо, что просветили.
09.07.09 17:12
Я не являюсь каким-нибудь воинствующем членом Антифы и вполне способен мыслить критически и независимо. И пословица про "чужой монастырь и свой устав" мне тоже знакома. Понятно, что пасти баранов, где не следует, или пытаться внедрить свои обычаи, скажем, кровной мести и т.д., не нужно. И могу отделить мухи от котлет. Простой пример: несколько лет назад в Москве произошло громкое убийство. Молодой русский убил ударом ножа армянина. Поднялся дикий шум, все говорили об убийстве на расовой почве. Но ситуация была иной. С футбола ехала группа спартаковских болельщиков. К одной из девушек стали приставать армяне. Завязалась драка. В поттасовке один из армян выхватил нож, но его противник оказался более ловким и убил армянина его же ножом. Произошло убийство, нет сомнения. Квалифицировать его следствию. Но национальной неприязни тут нет. На месте армянина мог оказаться другой русский, тунгуз или башкир. Но шум докатился и до Германии. Обычно я всегда подписываю письма протеста в случае расовых "разборок", вне зависимости в какой восточноевропейской стране это происходит. Но в этом случае не только не подписал сам, но и уговорил не подписывать несколько общественных организаций, к которым имею честь принадлежать.
Советское время я вообще опущу. До класса 9-го я понятия не имел, какой национальности добрая половина моих одноклассников или друзей по двору/дому. Мне было на это сердечно плевать и друзья/недруги выбирались по иным критериям. Также почти по всему Союзу Не знаю, можно ли определить, например, в Одессе, кто "главнее": русский, украинец, еврей... Поэтому пример с киргизской семьей не совсем подходит к жителям Украины, которые стали жить на этой земле 200-100-50 лет назад. Постсоветское время - это иное дело конечно. Теперь все независимые. Чеченец - гражданин России со всеми правами и обязанностями. Киргиз - гражданин другого государства, к нему и подход у миграционных служб иной. Но вопрос тут не в индивидуальных случаях, а в проецировании клише на целую нацию, на чеченцев в Кондопоге или армян в Марганце. Вот это уже атавизм. К сожалению, свойственный не только "темным" и необразованным. Уже как-то раз рассказывал: у меня был знакомый, умнейший человек, начитанный, с острым интеллектом, реализовавший себя лично и профессионально. Мужик уже средних лет. Одна проблема: он был патологическим антисемитом. Причина такая: когда-то хирург-еврей оперировал его отца по пустяковому делу. Из-за грубой халатности хирурга отец умер во время операции. И вот этот человек умом понимал, что его антисемитизм и "выводы" ошибочны. Но поделать с этим ничего не мог. Это к теме человеческой натуры, упомянутой инициатором дискуссии.
в ответ Ник Николс 09.07.09 14:54
В ответ на:
Имхо - все как раз срабатывает, как в жизни, где есть семьи богатые и бедные, культурные и некультурные, приличные и неприличные, интеллигентские и "от сохи". Причем любая семья при наличии интереса и понимания ситуации может легко переходить на ступеньки выше, или ниже. И если, к примеру, в город Тамбов приезжает семья из киргизского аула - понятно что уклад жизни её поначалу отличается, но в дальнейшем возможны два крайних варианта (и разные вариации между ними) - это семья живет "как другие", полностью вливаясь в коллектив, и тогда, уж поверьте, никто не забивает себе голову их национальностью. И второй вариант - семья пытается навязать окружающим своё видение совместного проживания, выпасая баранов у дома и устраивая традиционные застолья, и тогда уж извините, все кругом будут "националистами"
Имхо - все как раз срабатывает, как в жизни, где есть семьи богатые и бедные, культурные и некультурные, приличные и неприличные, интеллигентские и "от сохи". Причем любая семья при наличии интереса и понимания ситуации может легко переходить на ступеньки выше, или ниже. И если, к примеру, в город Тамбов приезжает семья из киргизского аула - понятно что уклад жизни её поначалу отличается, но в дальнейшем возможны два крайних варианта (и разные вариации между ними) - это семья живет "как другие", полностью вливаясь в коллектив, и тогда, уж поверьте, никто не забивает себе голову их национальностью. И второй вариант - семья пытается навязать окружающим своё видение совместного проживания, выпасая баранов у дома и устраивая традиционные застолья, и тогда уж извините, все кругом будут "националистами"
Я не являюсь каким-нибудь воинствующем членом Антифы и вполне способен мыслить критически и независимо. И пословица про "чужой монастырь и свой устав" мне тоже знакома. Понятно, что пасти баранов, где не следует, или пытаться внедрить свои обычаи, скажем, кровной мести и т.д., не нужно. И могу отделить мухи от котлет. Простой пример: несколько лет назад в Москве произошло громкое убийство. Молодой русский убил ударом ножа армянина. Поднялся дикий шум, все говорили об убийстве на расовой почве. Но ситуация была иной. С футбола ехала группа спартаковских болельщиков. К одной из девушек стали приставать армяне. Завязалась драка. В поттасовке один из армян выхватил нож, но его противник оказался более ловким и убил армянина его же ножом. Произошло убийство, нет сомнения. Квалифицировать его следствию. Но национальной неприязни тут нет. На месте армянина мог оказаться другой русский, тунгуз или башкир. Но шум докатился и до Германии. Обычно я всегда подписываю письма протеста в случае расовых "разборок", вне зависимости в какой восточноевропейской стране это происходит. Но в этом случае не только не подписал сам, но и уговорил не подписывать несколько общественных организаций, к которым имею честь принадлежать.
Советское время я вообще опущу. До класса 9-го я понятия не имел, какой национальности добрая половина моих одноклассников или друзей по двору/дому. Мне было на это сердечно плевать и друзья/недруги выбирались по иным критериям. Также почти по всему Союзу Не знаю, можно ли определить, например, в Одессе, кто "главнее": русский, украинец, еврей... Поэтому пример с киргизской семьей не совсем подходит к жителям Украины, которые стали жить на этой земле 200-100-50 лет назад. Постсоветское время - это иное дело конечно. Теперь все независимые. Чеченец - гражданин России со всеми правами и обязанностями. Киргиз - гражданин другого государства, к нему и подход у миграционных служб иной. Но вопрос тут не в индивидуальных случаях, а в проецировании клише на целую нацию, на чеченцев в Кондопоге или армян в Марганце. Вот это уже атавизм. К сожалению, свойственный не только "темным" и необразованным. Уже как-то раз рассказывал: у меня был знакомый, умнейший человек, начитанный, с острым интеллектом, реализовавший себя лично и профессионально. Мужик уже средних лет. Одна проблема: он был патологическим антисемитом. Причина такая: когда-то хирург-еврей оперировал его отца по пустяковому делу. Из-за грубой халатности хирурга отец умер во время операции. И вот этот человек умом понимал, что его антисемитизм и "выводы" ошибочны. Но поделать с этим ничего не мог. Это к теме человеческой натуры, упомянутой инициатором дискуссии.
09.07.09 21:26
У вас и в вашей стране у событий несколько месячной давности уже несколько версий есть, об несколько летних событиях версий также множество, ну а дальше в глубь количиство ваших векрсий не в квадратичной, но в многостепенной пропорции увеличивается при каждом новом вашем правителе.
Вы там выше что то об лицимерие продрюкали?
в ответ SlowLove 09.07.09 14:20
В ответ на:
есть и другие версии:
есть и другие версии:
У вас и в вашей стране у событий несколько месячной давности уже несколько версий есть, об несколько летних событиях версий также множество, ну а дальше в глубь количиство ваших векрсий не в квадратичной, но в многостепенной пропорции увеличивается при каждом новом вашем правителе.
В ответ на:
только как ваша фраза вообще относится к теме o национализме русских?!
только как ваша фраза вообще относится к теме o национализме русских?!
Вы там выше что то об лицимерие продрюкали?
09.07.09 21:45
Вы видите различия между там и Конотопой?
А по существу это как???
В каком городе расположенна та кремлёская стена на набережной которой народные массы справляют сень рождения их вождя и кумира 21 апреля?
в ответ DVS 09.07.09 16:47
В ответ на:
Я привел ссылку на события в Марганце. Вы будете утверждать, что таких событий не было?
Я привел ссылку на события в Марганце. Вы будете утверждать, что таких событий не было?
Вы видите различия между там и Конотопой?
В ответ на:
Вы будете утверждать, что нацистская по существу партия Тягнибока не получила на выборах в Тернополе двухзначный результат?
Вы будете утверждать, что нацистская по существу партия Тягнибока не получила на выборах в Тернополе двухзначный результат?
А по существу это как???
В ответ на:
Вы будете утверждать, что в Украине не существует массового и хорошо организованного правоэкстремистского движения?
Вы будете утверждать, что в Украине не существует массового и хорошо организованного правоэкстремистского движения?
В каком городе расположенна та кремлёская стена на набережной которой народные массы справляют сень рождения их вождя и кумира 21 апреля?
09.07.09 21:46
Неужели ты мою мысль непоняла?
Мне твоя позиция по этим вопросам непонятна..
Сначала требуеш для приезжих ( скажим в Латвии все права, язык государственный и так далее)
Тут- же считаеш что приезжие должны ассимилироваться , невысовываться и в этом роде..
Как-то нестыкуется у тебя всё..
в ответ SlowLove 09.07.09 14:37
В ответ на:
ты как всегда,слышу звон,не знаю ,где он
отсюда и непонимание,видимо....
ты как всегда,слышу звон,не знаю ,где он
отсюда и непонимание,видимо....
Неужели ты мою мысль непоняла?
Мне твоя позиция по этим вопросам непонятна..
Сначала требуеш для приезжих ( скажим в Латвии все права, язык государственный и так далее)
Тут- же считаеш что приезжие должны ассимилироваться , невысовываться и в этом роде..
Как-то нестыкуется у тебя всё..
09.07.09 22:14
Да, варианта только два
Или спиваются как окружающие россияни
Или им сжигают дом........... как минимум
Есть ещё третий вариант, ещё парочка таких семей и они подминают под себя всю округу, этот вариант тоже распостарнётн.
в ответ Ник Николс 09.07.09 14:54
В ответ на:
И если, к примеру, в город Тамбов приезжает семья из киргизского аула - понятно что уклад жизни её поначалу отличается, но в дальнейшем возможны два крайних варианта (и разные вариации между ними) - это семья живет "как другие", полностью вливаясь в коллектив, и тогда, уж поверьте, никто не забивает себе голову их национальностью. И второй вариант - семья пытается навязать окружающим своё видение совместного проживания, выпасая баранов у дома и устраивая традиционные застолья, и тогда уж извините, все кругом будут "националистами"
И если, к примеру, в город Тамбов приезжает семья из киргизского аула - понятно что уклад жизни её поначалу отличается, но в дальнейшем возможны два крайних варианта (и разные вариации между ними) - это семья живет "как другие", полностью вливаясь в коллектив, и тогда, уж поверьте, никто не забивает себе голову их национальностью. И второй вариант - семья пытается навязать окружающим своё видение совместного проживания, выпасая баранов у дома и устраивая традиционные застолья, и тогда уж извините, все кругом будут "националистами"
Да, варианта только два
Или спиваются как окружающие россияни
Или им сжигают дом........... как минимум
Есть ещё третий вариант, ещё парочка таких семей и они подминают под себя всю округу, этот вариант тоже распостарнётн.
Эко вас колбасит (с)
Голма
09.07.09 23:06
Отлично сформулировано, Стёпа... респект...
Однако, по нашим временам, подобное мЫшление тоже подпадает под "ксенофобию", или "национализм"... Я бы назвал это "умеренной ксенофобией",... но от ярлыка это один черт не спасёт... Слишком многие из тех, кто контролирует пропаганду, заинтересованы в "космополитизме"...
в ответ Стёпа 09.07.09 10:30
В ответ на:
Я представляю нацию как семью. Из этого не следует что я должен считать свою семью наилучшей и ненавидеть другие семьи.
Просто моя семья это моя, и я её люблю, а другие со своими семьями пусть сами разбираютсяю Я их учить не буду, и в мою семью тоже пусть не лезут.
Я представляю нацию как семью. Из этого не следует что я должен считать свою семью наилучшей и ненавидеть другие семьи.
Просто моя семья это моя, и я её люблю, а другие со своими семьями пусть сами разбираютсяю Я их учить не буду, и в мою семью тоже пусть не лезут.
Отлично сформулировано, Стёпа... респект...
Однако, по нашим временам, подобное мЫшление тоже подпадает под "ксенофобию", или "национализм"... Я бы назвал это "умеренной ксенофобией",... но от ярлыка это один черт не спасёт... Слишком многие из тех, кто контролирует пропаганду, заинтересованы в "космополитизме"...
10.07.09 00:23
Ну,... это официально... У них и коммунизм бранное слово... Мода - она изменчива...
Если отойти от конкретики, то всё это дело, оно, как бы, в пределах... Если Вы жмёте на пружину, она жмёт Вам в ответ... То есть, навязывая глобализм, как одну из форм сопротивления получаем национализм... ибо, как говаривал один большой вчёный: ежели в одном месте чего убудет, то в другом месте непременно прибудет... то есть, пора бы переходить к более сложным формам отношений, чем собрать всех до кучи и взыскать с них ссудный процент весь одним махом...
Другое дело, что это сопротивление используют все, кому ни лень... это плохо и может завести в совершенно абсурдные ситуации... даже мирового масштаба...
в ответ DVS 09.07.09 16:47
В ответ на:
Именно на Западе национализм - слово бранное
Именно на Западе национализм - слово бранное
Ну,... это официально... У них и коммунизм бранное слово... Мода - она изменчива...
Если отойти от конкретики, то всё это дело, оно, как бы, в пределах... Если Вы жмёте на пружину, она жмёт Вам в ответ... То есть, навязывая глобализм, как одну из форм сопротивления получаем национализм... ибо, как говаривал один большой вчёный: ежели в одном месте чего убудет, то в другом месте непременно прибудет... то есть, пора бы переходить к более сложным формам отношений, чем собрать всех до кучи и взыскать с них ссудный процент весь одним махом...
Другое дело, что это сопротивление используют все, кому ни лень... это плохо и может завести в совершенно абсурдные ситуации... даже мирового масштаба...
10.07.09 00:31
Но в любом случае я никогда не пойду с толпой громить,избивать и поджигать.Это уже не правосудие,а произвол и беззаконие
в ответ SlowLove 09.07.09 01:01
В ответ на:
на счёт Кондопоги...а что бы вы делали на месте местных жителей,когда МВД и СМИ не на стороне потерпевших...одни бездействуют,а вторые обвиняют в национализме?
Я понимаю,что вам наверняка не понравится мой ответ.Но я считаю себя законопослушным гражданином.И если невозможно добиться справедливости в местных коррумпированных органах власти,то надо идти выше,вплоть до Москвы и Кремля.Ведь Путина ,Медведева и депутатов Госдумы избрало большинство населения.Пускай оно и требует от своих избранников выполнения законов и принятия мер против убийц,продажных чиновников и ментов.Если не реагируют власти,то есть на худой конец. Гражданская Палата,уполномоченный по правам человека и различные правозащитные организации.Кроме того в России имеются разные газеты,неконтролируемые местными и московскими властями.Какие-нибудь СМИ да и напечатают правду о событиях.на счёт Кондопоги...а что бы вы делали на месте местных жителей,когда МВД и СМИ не на стороне потерпевших...одни бездействуют,а вторые обвиняют в национализме?
Но в любом случае я никогда не пойду с толпой громить,избивать и поджигать.Это уже не правосудие,а произвол и беззаконие
10.07.09 00:57
Никак не могу с вами согласиться.О каком "вдавании в историю","приведении аргументов о превосходстве"и т.д. в рядах бушующей толпы вы говорите?Они выражали своё недовольство(причём не только лозунгами и криками,но и погромами и дебошами) именно против людей чеченской национальности,причём всех-и виновных и невиновных,и мужчин и женцин и детей.ВСЕХ.!Это и есть национализм и ксенофобия(в данном случае чеченофобия) в самом чистом виде..И именно малообразованность и малокультурность,полное отсутствие правового и гражданского сознания,перекладывание вины отдельных представителей какого-нибудь народа на весь народ,нетерпимость и требование выселить или наказать по другому ВСЕХ представителей этого "чужого" народа и являются яркими признаками национализма и ксенофобии.Вы и тут пытаетесь адвокатствовать националистам,ксенофобам и пгромщикам,вернее тщетно пытаетесь всё это беззаконие толпы переквалифицировать во что-то другое.Я понимаю,что вам очень не хочется признавать,что русские, также подвержены национализму и ксенофобии,как и украинцы,евреи, латыши или другие народы.
Но этого факта никуда не денешься и голову в песок не зароешь
в ответ DVS 09.07.09 10:12
В ответ на:
Но в Кондопоге люди демонстрировали скорее нетерпимость, чем национализм, т.е.слов об "исключительности" русского народа в сравнении с теми же чеченцами я не слышал. Это тоже плохо, но это иной феномен. Жители Кондопоги не вдавались в историю, не приводили лже-аргументы о "превосходстве", как это традиционно делают националисты. Они в недопустимой форме выражали недовольство от присутствия чеченцев, делая классическую ошибку малообразованного человека: проводили параллели между частными и глобальным, перекладывали вину на весь народ, требовали выселить всех чеченцев
Но в Кондопоге люди демонстрировали скорее нетерпимость, чем национализм, т.е.слов об "исключительности" русского народа в сравнении с теми же чеченцами я не слышал. Это тоже плохо, но это иной феномен. Жители Кондопоги не вдавались в историю, не приводили лже-аргументы о "превосходстве", как это традиционно делают националисты. Они в недопустимой форме выражали недовольство от присутствия чеченцев, делая классическую ошибку малообразованного человека: проводили параллели между частными и глобальным, перекладывали вину на весь народ, требовали выселить всех чеченцев
Никак не могу с вами согласиться.О каком "вдавании в историю","приведении аргументов о превосходстве"и т.д. в рядах бушующей толпы вы говорите?Они выражали своё недовольство(причём не только лозунгами и криками,но и погромами и дебошами) именно против людей чеченской национальности,причём всех-и виновных и невиновных,и мужчин и женцин и детей.ВСЕХ.!Это и есть национализм и ксенофобия(в данном случае чеченофобия) в самом чистом виде..И именно малообразованность и малокультурность,полное отсутствие правового и гражданского сознания,перекладывание вины отдельных представителей какого-нибудь народа на весь народ,нетерпимость и требование выселить или наказать по другому ВСЕХ представителей этого "чужого" народа и являются яркими признаками национализма и ксенофобии.Вы и тут пытаетесь адвокатствовать националистам,ксенофобам и пгромщикам,вернее тщетно пытаетесь всё это беззаконие толпы переквалифицировать во что-то другое.Я понимаю,что вам очень не хочется признавать,что русские, также подвержены национализму и ксенофобии,как и украинцы,евреи, латыши или другие народы.
Но этого факта никуда не денешься и голову в песок не зароешь
10.07.09 01:02
Если уж вы перешли на пример семьи,то давайте разбираться.Например ваша дочь полюбила и решила выйти замуж за чеченца,еврея,араба,негра и т.д.
Ваша реакция?
в ответ Стёпа 09.07.09 10:30
В ответ на:
Я представляю нацию как семью. Из этого не следует что я должен считать свою семью наилучшей и ненавидеть другие семьи.
Просто моя семья это моя, и я её люблю, а другие со своими семьями пусть сами разбираютсяю
Я представляю нацию как семью. Из этого не следует что я должен считать свою семью наилучшей и ненавидеть другие семьи.
Просто моя семья это моя, и я её люблю, а другие со своими семьями пусть сами разбираютсяю
Если уж вы перешли на пример семьи,то давайте разбираться.Например ваша дочь полюбила и решила выйти замуж за чеченца,еврея,араба,негра и т.д.
Ваша реакция?
10.07.09 01:22
Судя по тому,что вы постоянно критикуете ксенофобию только в Украине или Латвии,но никак не в России или других республик СНГ,то вы в бывшем СССР имеете представление и бывали только в Украине и Латвии,а в России вообще не бывали и ничего о ней не читали
А в России это слово бранное или предмет национальной гордости?
в ответ DVS 09.07.09 16:47
В ответ на:
1. Будет дискуссия на эти темы - посмотрим. Но мне вряд ли что будет сказать на эту тему. Я никогда не было ни в Азербайджане, ни в Туркмении и очень плохо представляю тамошнюю ситуацию. А я все-таки предпочитаю говорить о тех вещах, о которых имею представление.
1. Будет дискуссия на эти темы - посмотрим. Но мне вряд ли что будет сказать на эту тему. Я никогда не было ни в Азербайджане, ни в Туркмении и очень плохо представляю тамошнюю ситуацию. А я все-таки предпочитаю говорить о тех вещах, о которых имею представление.
Судя по тому,что вы постоянно критикуете ксенофобию только в Украине или Латвии,но никак не в России или других республик СНГ,то вы в бывшем СССР имеете представление и бывали только в Украине и Латвии,а в России вообще не бывали и ничего о ней не читали
В ответ на:
Именно на Западе национализм - слово бранное, а в Украине в некоторых кругах - просто-таки повод для национальной гордости.
Именно на Западе национализм - слово бранное, а в Украине в некоторых кругах - просто-таки повод для национальной гордости.
А в России это слово бранное или предмет национальной гордости?
10.07.09 01:30
А когда в Ставропольском и Краснодарском краях были нападения и даже убийства кавказцев и месхетинских турок,когда в Воронеже избивали и убивали иностранных студентов "не той" внешности и "не той" национальности,то вы подписывали письма протеста ?
в ответ DVS 09.07.09 17:12
В ответ на:
Молодой русский убил ударом ножа армянина. Поднялся дикий шум, все говорили об убийстве на расовой почве. Но ситуация была иной.
Ссылочку не дадите на вашу версию?Молодой русский убил ударом ножа армянина. Поднялся дикий шум, все говорили об убийстве на расовой почве. Но ситуация была иной.
В ответ на:
Обычно я всегда подписываю письма протеста в случае расовых "разборок", вне зависимости в какой восточноевропейской стране это происходит
Обычно я всегда подписываю письма протеста в случае расовых "разборок", вне зависимости в какой восточноевропейской стране это происходит
А когда в Ставропольском и Краснодарском краях были нападения и даже убийства кавказцев и месхетинских турок,когда в Воронеже избивали и убивали иностранных студентов "не той" внешности и "не той" национальности,то вы подписывали письма протеста ?
10.07.09 01:36
В первую очередь присмотрюсь кто он таков, а потом буду решать.
в ответ Ален 10.07.09 01:02
В ответ на:
Если уж вы перешли на пример семьи,то давайте разбираться.Например ваша дочь полюбила и решила выйти замуж за чеченца,еврея,араба,негра и т.д.
Ваша реакция?
Если уж вы перешли на пример семьи,то давайте разбираться.Например ваша дочь полюбила и решила выйти замуж за чеченца,еврея,араба,негра и т.д.
Ваша реакция?
В первую очередь присмотрюсь кто он таков, а потом буду решать.
Легче нести ахинею, чем бревно.
10.07.09 04:38
Не буду отвергать, если человек хороший.
Сама по себе национальность для меня не является признаком хорошего или плохого человека.
в ответ Ален 10.07.09 01:52
В ответ на:
То есть в принципе вы не отвергаете возможность ващего родительского благословения на брак дочери с одним из представителей этих народов?
То есть в принципе вы не отвергаете возможность ващего родительского благословения на брак дочери с одним из представителей этих народов?
Не буду отвергать, если человек хороший.
Сама по себе национальность для меня не является признаком хорошего или плохого человека.
Легче нести ахинею, чем бревно.
10.07.09 10:07
Согласен. Но отвечать, фигурально говоря, на ограбление убийством, т.е. на один непозволительный поступок другим, тоже нельзя. Меня всегда удивляла непроходимая тупость рядовых националистов, не верхушки, которая "греет руки" на энтузиазме масс. Мол, я хороший и самый лучший только потому, что меня таким мама с папой родили. А делать национализм государственнообразующей идеологией, допускать националистов к власти.... Тут вообще без комментариев.
в ответ Schloss 10.07.09 00:23
В ответ на:
То есть, навязывая глобализм, как одну из форм сопротивления получаем национализм...
То есть, навязывая глобализм, как одну из форм сопротивления получаем национализм...
Согласен. Но отвечать, фигурально говоря, на ограбление убийством, т.е. на один непозволительный поступок другим, тоже нельзя. Меня всегда удивляла непроходимая тупость рядовых националистов, не верхушки, которая "греет руки" на энтузиазме масс. Мол, я хороший и самый лучший только потому, что меня таким мама с папой родили. А делать национализм государственнообразующей идеологией, допускать националистов к власти.... Тут вообще без комментариев.
10.07.09 10:19
В Украине, Латвии и Эстонии ксенофобия, национализм и воспевание коллаборантов достигает самые уродливые формы. Как я уже говорил, в России никто не ставит памятников Власову, а бывшие власовцы не маршируют строем по Красной площади. В России я бывал и читал, не отрицаю, что есть проявления шовинизма. Но это не толерируется государством. Может ведется недостаточная борьба - да, могу согласиться. Но в окружении Путина или Медведева нет ни одного убежденного русского националиста. А в Украине и Балтии они занимают высшие гос. посты.
Что касается писем протеста, то подписывал. По Ставрополю и месхетинцам нет, это Вы, по-видимому, имеете в виду давние случаи, я тогда не занимался этой областью общественной деятельности. По ситуации, например, в Питере - постоянно. Как раз через пару недель лечу в Питер для старта нового антифашистского проекта. В Питере ситуация со скинами страшная. Поверьте, я весьма постоянен в своих убеждениях и не делаю "поблажки" России, исходя из моей личной симпатии.
Россия не взяла национализм на вооружение в качестве государственной идеологии. Покажите мне рос. учебник истории, утвержденный Минобразом, в котором национализм представляется в позитивном свете? А в Украине есть два уже устоявшихся словосочетания "национально-освободительное движение" (как более мягкий вариант) и "националистическое движение в борьбе за свободу". И эти сочетания кочуют повсеместно, от учебников до речей политиков.
в ответ Ален 10.07.09 01:22
В ответ на:
Судя по тому,что вы постоянно критикуете ксенофобию только в Украине или Латвии,но никак не в России или других республик СНГ,то вы в бывшем СССР имеете представление и бывали только в Украине и Латвии,а в России вообще не бывали и ничего о ней не читали
Судя по тому,что вы постоянно критикуете ксенофобию только в Украине или Латвии,но никак не в России или других республик СНГ,то вы в бывшем СССР имеете представление и бывали только в Украине и Латвии,а в России вообще не бывали и ничего о ней не читали
В Украине, Латвии и Эстонии ксенофобия, национализм и воспевание коллаборантов достигает самые уродливые формы. Как я уже говорил, в России никто не ставит памятников Власову, а бывшие власовцы не маршируют строем по Красной площади. В России я бывал и читал, не отрицаю, что есть проявления шовинизма. Но это не толерируется государством. Может ведется недостаточная борьба - да, могу согласиться. Но в окружении Путина или Медведева нет ни одного убежденного русского националиста. А в Украине и Балтии они занимают высшие гос. посты.
Что касается писем протеста, то подписывал. По Ставрополю и месхетинцам нет, это Вы, по-видимому, имеете в виду давние случаи, я тогда не занимался этой областью общественной деятельности. По ситуации, например, в Питере - постоянно. Как раз через пару недель лечу в Питер для старта нового антифашистского проекта. В Питере ситуация со скинами страшная. Поверьте, я весьма постоянен в своих убеждениях и не делаю "поблажки" России, исходя из моей личной симпатии.
В ответ на:
А в России это слово бранное или предмет национальной гордости?
А в России это слово бранное или предмет национальной гордости?
Россия не взяла национализм на вооружение в качестве государственной идеологии. Покажите мне рос. учебник истории, утвержденный Минобразом, в котором национализм представляется в позитивном свете? А в Украине есть два уже устоявшихся словосочетания "национально-освободительное движение" (как более мягкий вариант) и "националистическое движение в борьбе за свободу". И эти сочетания кочуют повсеместно, от учебников до речей политиков.
10.07.09 10:41
Конечно и русские подвержены национализму и ксенофобии. Факт. Никогда не отрицал.
Ксенофобия, беззаконие, нетерпимость - да, национализм - нет. Я четко и однозначно осуждаю эти события, хотя бы исходя из собственного мировоззрения и социализации. Но провожу грань между разными понятиями. ИМХО это необходимо. Аргументы уже привел выше. Послушайте аргументацию жителей Кондопоги: "это наша земля", "понаехали", "бандиты" и т.п. Вот если бы один из опрошенных заявил бы, скажем огрубленно, "я русский, моя нация древнее, умнее и красивее, чем чеченская", то это был бы национализм. Кстати, в России есть такие движения, которые именно это и утверждают.
в ответ Ален 10.07.09 00:57
В ответ на:
Я понимаю,что вам очень не хочется признавать,что русские, также подвержены национализму и ксенофобии,как и украинцы,евреи, латыши или другие народы.
Я понимаю,что вам очень не хочется признавать,что русские, также подвержены национализму и ксенофобии,как и украинцы,евреи, латыши или другие народы.
Конечно и русские подвержены национализму и ксенофобии. Факт. Никогда не отрицал.
В ответ на:
О каком "вдавании в историю","приведении аргументов о превосходстве"и т.д. в рядах бушующей толпы вы говорите?Они выражали своё недовольство(причём не только лозунгами и криками,но и погромами и дебошами) именно против людей чеченской национальности,причём всех-и виновных и невиновных,и мужчин и женцин и детей.ВСЕХ.!Это и есть национализм и ксенофобия(в данном случае чеченофобия) в самом чистом виде..И именно малообразованность и малокультурность,полное отсутствие правового и гражданского сознания,перекладывание вины отдельных представителей какого-нибудь народа на весь народ,нетерпимость и требование выселить или наказать по другому ВСЕХ представителей этого "чужого" народа и являются яркими признаками национализма и ксенофобии.Вы и тут пытаетесь адвокатствовать националистам,ксенофобам и пгромщикам,вернее тщетно пытаетесь всё это беззаконие толпы переквалифицировать во что-то другое.
О каком "вдавании в историю","приведении аргументов о превосходстве"и т.д. в рядах бушующей толпы вы говорите?Они выражали своё недовольство(причём не только лозунгами и криками,но и погромами и дебошами) именно против людей чеченской национальности,причём всех-и виновных и невиновных,и мужчин и женцин и детей.ВСЕХ.!Это и есть национализм и ксенофобия(в данном случае чеченофобия) в самом чистом виде..И именно малообразованность и малокультурность,полное отсутствие правового и гражданского сознания,перекладывание вины отдельных представителей какого-нибудь народа на весь народ,нетерпимость и требование выселить или наказать по другому ВСЕХ представителей этого "чужого" народа и являются яркими признаками национализма и ксенофобии.Вы и тут пытаетесь адвокатствовать националистам,ксенофобам и пгромщикам,вернее тщетно пытаетесь всё это беззаконие толпы переквалифицировать во что-то другое.
Ксенофобия, беззаконие, нетерпимость - да, национализм - нет. Я четко и однозначно осуждаю эти события, хотя бы исходя из собственного мировоззрения и социализации. Но провожу грань между разными понятиями. ИМХО это необходимо. Аргументы уже привел выше. Послушайте аргументацию жителей Кондопоги: "это наша земля", "понаехали", "бандиты" и т.п. Вот если бы один из опрошенных заявил бы, скажем огрубленно, "я русский, моя нация древнее, умнее и красивее, чем чеченская", то это был бы национализм. Кстати, в России есть такие движения, которые именно это и утверждают.
10.07.09 10:47
В любой стране есть мэйнстрим, в Германии еще какой. И пропаганды тут хоть отбавляй, и упорное желание избегать "неудобных" вопросов. С другой стороны, немецкое гражданское общество без сомнения более зрелое, чем российское. Иной исторический опыт и давние традиции частной инициативы. Если в стране существуют Verein-ы любителей голубей или пчеловодов, которым по 160 лет и которые существовали при всех политических режимах, то о чем тут можно говорить. А в РСФСР еще каких-то 20 лет назад все ходили строем и имели выбор только между обществом Знание и обществом охраны памятников. Есть разница.
В условиях войны освещение событий и не может быть иным. Особенно с учетом того, какая антироссийская пропаганда велась да и ведется.
в ответ creatino 09.07.09 16:22
В ответ на:
Пропаганда в России -- это тотальное мракобесие , и не сравнима с немецкой никак .
Пропаганда в России -- это тотальное мракобесие , и не сравнима с немецкой никак .
В любой стране есть мэйнстрим, в Германии еще какой. И пропаганды тут хоть отбавляй, и упорное желание избегать "неудобных" вопросов. С другой стороны, немецкое гражданское общество без сомнения более зрелое, чем российское. Иной исторический опыт и давние традиции частной инициативы. Если в стране существуют Verein-ы любителей голубей или пчеловодов, которым по 160 лет и которые существовали при всех политических режимах, то о чем тут можно говорить. А в РСФСР еще каких-то 20 лет назад все ходили строем и имели выбор только между обществом Знание и обществом охраны памятников. Есть разница.
В ответ на:
то российские власти его сами и разжигают ( вспомнить хотя бы освещение грузинских событий )
то российские власти его сами и разжигают ( вспомнить хотя бы освещение грузинских событий )
В условиях войны освещение событий и не может быть иным. Особенно с учетом того, какая антироссийская пропаганда велась да и ведется.
10.07.09 10:48
Национализм очень удобен как раз для ничем не примечательных, "сереньких" людей. Даже полностью лишённый каких-либо заметных достоинств человек, будучи националистом, чувствует себя "первосортным" и почти избранным по причине своей национальности - параметра, на который он лично никак не повлиял, да и не мог повлиять.
С таким же успехом можно считать предметом своего превосходства над другими такие параметры, как рост, размер обуви, цвет глаз и волос или группу крови - все эти свойства достаются каждому человеку без малейших усилий с его стороны и даже без его согласия.
В ответ на:
Меня всегда удивляла непроходимая тупость рядовых националистов, не верхушки, которая "греет руки" на энтузиазме масс. Мол, я хороший и самый лучший только потому, что меня таким мама с папой родили.
Меня всегда удивляла непроходимая тупость рядовых националистов, не верхушки, которая "греет руки" на энтузиазме масс. Мол, я хороший и самый лучший только потому, что меня таким мама с папой родили.
Национализм очень удобен как раз для ничем не примечательных, "сереньких" людей. Даже полностью лишённый каких-либо заметных достоинств человек, будучи националистом, чувствует себя "первосортным" и почти избранным по причине своей национальности - параметра, на который он лично никак не повлиял, да и не мог повлиять.
С таким же успехом можно считать предметом своего превосходства над другими такие параметры, как рост, размер обуви, цвет глаз и волос или группу крови - все эти свойства достаются каждому человеку без малейших усилий с его стороны и даже без его согласия.
10.07.09 10:52
Доброе утро...
И всё-таки Вы находитесь в плену клише... Давайте вот эту вот "Мол, я хороший и самый лучший только потому, что меня таким мама с папой родили."... позицию всё-таки считать нацизмом,... а позицию, сформулированную Стёпой "здоровым национализмом"... Две большие разницы, Вы не находите?...
О людях Кондопоги из ролика вообще не стоит говорить в подобном контексте... это отчаянная попытка вырваться из рабства, на которое их обрекла власть... Вот смотрите, люди попытались сбросить ярмо, и их тут же объявили нацистами... Это очень удобно... не так ли?...
в ответ DVS 10.07.09 10:07
Доброе утро...
И всё-таки Вы находитесь в плену клише... Давайте вот эту вот "Мол, я хороший и самый лучший только потому, что меня таким мама с папой родили."... позицию всё-таки считать нацизмом,... а позицию, сформулированную Стёпой "здоровым национализмом"... Две большие разницы, Вы не находите?...
О людях Кондопоги из ролика вообще не стоит говорить в подобном контексте... это отчаянная попытка вырваться из рабства, на которое их обрекла власть... Вот смотрите, люди попытались сбросить ярмо, и их тут же объявили нацистами... Это очень удобно... не так ли?...
10.07.09 11:07
в ответ Schloss 10.07.09 10:52
Доброе
Нет, нацизм все-таки совершенно отдельное явление. Даже если убрать историческую конкретику (нацизм - вполне определенное явление периода 1933-1945 гг.), то, что Вы имели в виду под нацизмом, подразумевает под собой активное противодействие представителям "неугодных" наций, в том числе и физическое. Националист вполне может превозносить до небес свою национальность, считать ее "лучше" других, но не обязательно, что он готов взять в руки дубину (условно говоря) и пойти крушить соседей.
Здорового национализма ИМХО не бывает в принципе. Или давайте называть это патриотизмом. На эту тему написаны сотни книг, в частности у Х. Арендт достаточно четко проведена грань. Можно любить свою родину до щенячего визга и умиляться каждому одуванчику в поле, но если человек делает какие-то паушальные выводы по другой национальности или считает свою априори самой лучшей - это уже однозначно плохо. Даже не с точки зрения политкорректности, морали и этики, а исходя из целесообразности пи продуктивности.
Верно. Поэтому я и отказался называть жителей Кондопоги националистами. Тут комплекс проблем. Ошибки гос. институций, повальная бедность, отсутствие гражданского общества... Но и самих погромщиков нельзя оправдывать. К чему приведут массовые бойни? Ни к чему. Они бессмысленны сами по себе. Помнится, во времена Первой Чеченской какой-то идиот по ТВ и вовсе предлагал сборосить на Чечню какую-нибудь нейтронную бомбу, чтобы одним махом решить все проблемы. Так вот, идти с дубьем на всех чеченцев в Кондопоге - это и есть такая же мини-нейтронная бомба. Это не решение проблем, даже если мы забудем мораль. Это разрушает многонациональную Россию.
В ответ на:
Давайте вот эту вот "Мол, я хороший и самый лучший только потому, что меня таким мама с папой родили."... позицию всё-таки считать нацизмом
Давайте вот эту вот "Мол, я хороший и самый лучший только потому, что меня таким мама с папой родили."... позицию всё-таки считать нацизмом
Нет, нацизм все-таки совершенно отдельное явление. Даже если убрать историческую конкретику (нацизм - вполне определенное явление периода 1933-1945 гг.), то, что Вы имели в виду под нацизмом, подразумевает под собой активное противодействие представителям "неугодных" наций, в том числе и физическое. Националист вполне может превозносить до небес свою национальность, считать ее "лучше" других, но не обязательно, что он готов взять в руки дубину (условно говоря) и пойти крушить соседей.
Здорового национализма ИМХО не бывает в принципе. Или давайте называть это патриотизмом. На эту тему написаны сотни книг, в частности у Х. Арендт достаточно четко проведена грань. Можно любить свою родину до щенячего визга и умиляться каждому одуванчику в поле, но если человек делает какие-то паушальные выводы по другой национальности или считает свою априори самой лучшей - это уже однозначно плохо. Даже не с точки зрения политкорректности, морали и этики, а исходя из целесообразности пи продуктивности.
В ответ на:
О людях Кондопоги из ролика вообще не стоит говорить в подобном контексте.
О людях Кондопоги из ролика вообще не стоит говорить в подобном контексте.
Верно. Поэтому я и отказался называть жителей Кондопоги националистами. Тут комплекс проблем. Ошибки гос. институций, повальная бедность, отсутствие гражданского общества... Но и самих погромщиков нельзя оправдывать. К чему приведут массовые бойни? Ни к чему. Они бессмысленны сами по себе. Помнится, во времена Первой Чеченской какой-то идиот по ТВ и вовсе предлагал сборосить на Чечню какую-нибудь нейтронную бомбу, чтобы одним махом решить все проблемы. Так вот, идти с дубьем на всех чеченцев в Кондопоге - это и есть такая же мини-нейтронная бомба. Это не решение проблем, даже если мы забудем мораль. Это разрушает многонациональную Россию.
10.07.09 11:10
в ответ Phoenix 10.07.09 10:48
100%. Вот поэтому я считаю национализм не только опасным, но и полностью деструктивным. Зачем учиться, работать, делать карьеру, созидать, совершенствовать себя, если у тебя уже есть "правильный" набор врожденных признаков, делающим тебя "крутым" по определению? Это еще один аргумент в пользу контрапродуктивности национализма, особенно в качестве госидеологии. 200 лет назад срабатывало, сегодня не сработает.
10.07.09 11:24
На кой все эти условности в определениях формы?... могли/не могли,... готовы/не готовы... Есть четкий критерий нацизма - превосходство собственной нации над другими... Национализм ничего подобного не подразумевает... Всё человечество просто пронизано национализмом... хвалёное штатовское "лоскутное одеяло" - национализм чистой воды... нац. районы, диаспоры, даже административное деление по национальному признаку - всё это есть национализм, как традиционный политико-культурный фундамент существования...
в ответ DVS 10.07.09 11:07
В ответ на:
Нет, нацизм все-таки совершенно отдельное явление. Даже если убрать историческую конкретику (нацизм - вполне определенное явление периода 1933-1945 гг.), то, что Вы имели в виду под нацизмом, подразумевает под собой активное противодействие представителям "неугодных" наций, в том числе и физическое. Националист вполне может превозносить до небес свою национальность, считать ее "лучше" других, но не обязательно, что он готов взять в руки дубину (условно говоря) и пойти крушить соседей.
Нет, нацизм все-таки совершенно отдельное явление. Даже если убрать историческую конкретику (нацизм - вполне определенное явление периода 1933-1945 гг.), то, что Вы имели в виду под нацизмом, подразумевает под собой активное противодействие представителям "неугодных" наций, в том числе и физическое. Националист вполне может превозносить до небес свою национальность, считать ее "лучше" других, но не обязательно, что он готов взять в руки дубину (условно говоря) и пойти крушить соседей.
На кой все эти условности в определениях формы?... могли/не могли,... готовы/не готовы... Есть четкий критерий нацизма - превосходство собственной нации над другими... Национализм ничего подобного не подразумевает... Всё человечество просто пронизано национализмом... хвалёное штатовское "лоскутное одеяло" - национализм чистой воды... нац. районы, диаспоры, даже административное деление по национальному признаку - всё это есть национализм, как традиционный политико-культурный фундамент существования...
10.07.09 11:33
У меня несколько иные воспоминания. Национальность в смысле этнической принадлежности (по маме с пспой) красовалась у советского человека: в свидетельстве о рождении, в школьном журнале, паспорте, комсомольском билете, в библиотечной карточке, в учетной карточке поликлиники ( в поликлинике МГУ было так: группа крови не отмечалсь, а национальность присутствовала), само собой в любом личном деле. "Я другой такой страны не знаю", .. где власть с маниакальном упорством чиркала бы спичкой у погреба с взрывчаткой этнического национализма, грела и не давала погаснуть этому чувству. Так что ничто не появилось на постсоветском пространстве "ниоткуда", все выросло по мудрой опекой родной партии и правительства..
в ответ DVS 09.07.09 17:12
В ответ на:
Советское время я вообще опущу. До класса 9-го я понятия не имел, какой национальности.. Также почти по всему Союзу
Советское время я вообще опущу. До класса 9-го я понятия не имел, какой национальности.. Также почти по всему Союзу
У меня несколько иные воспоминания. Национальность в смысле этнической принадлежности (по маме с пспой) красовалась у советского человека: в свидетельстве о рождении, в школьном журнале, паспорте, комсомольском билете, в библиотечной карточке, в учетной карточке поликлиники ( в поликлинике МГУ было так: группа крови не отмечалсь, а национальность присутствовала), само собой в любом личном деле. "Я другой такой страны не знаю", .. где власть с маниакальном упорством чиркала бы спичкой у погреба с взрывчаткой этнического национализма, грела и не давала погаснуть этому чувству. Так что ничто не появилось на постсоветском пространстве "ниоткуда", все выросло по мудрой опекой родной партии и правительства..
10.07.09 12:12
в ответ wittness 10.07.09 11:33
Красовалась. Я в ВУЗ в 91-ом поступал, уже фактически республики СССР были независимыми. Но мне все равно приходилось писать как о своей национальности, так и о национальности мамы с папой. Я же не о госполитике. Но на бытовом уровне это никого не волновало. Были у нас в классе фамилии с окончанием -ов, -ко и -ман. Никаких разборок на нацпочве или хотя бы тематизации этого в отношении конкретного одноклассника я не помню. Ну там анекдоты были про евреев, грузин, чукчей... Но это все несерьезно.
10.07.09 12:43
Как раз подразумевает! Поговоритек с членом какого-нибудь Тризуба в Украине. Он Вам "убедительно" расскажет,что древние укры -супернация, которые управляли миром во времена египетских пирамид (тоже на самом деле построенными украми), а другие нации еще по деревьям в объезьяннем обличии лазили. А питерский скин расскажет подобную историю про древних русичей. Что это, если не попытка представить превосходство при помощи псевдоисторических аргументов? Типичные сюжетые линии для национализма.
Не замечал в Штатах админ.деление по нац. признаку. В названии Техас или Южная Дакота национального не видно. Как раз Штаты и выиграли на определенном этапе конкурентную борьбу в мире за счет формирование полиэтнической политической нации и сглаживания нац. противоречий. Они есть и там, но большой прогресс был достигнут. Об этом даже рос. президент Медведев говорил на днях.
Это и есть патриотизм. Я говорил: одуванчики, ромашки, долина реки Амазонка, любимые песни, символы и вышиванки. Сколько душе угодно. Но не переходя границу, которая угрожает другим и самой основе государства.
в ответ Schloss 10.07.09 11:24
В ответ на:
Национализм ничего подобного не подразумевает...
Национализм ничего подобного не подразумевает...
Как раз подразумевает! Поговоритек с членом какого-нибудь Тризуба в Украине. Он Вам "убедительно" расскажет,что древние укры -супернация, которые управляли миром во времена египетских пирамид (тоже на самом деле построенными украми), а другие нации еще по деревьям в объезьяннем обличии лазили. А питерский скин расскажет подобную историю про древних русичей. Что это, если не попытка представить превосходство при помощи псевдоисторических аргументов? Типичные сюжетые линии для национализма.
В ответ на:
хвалёное штатовское "лоскутное одеяло" - национализм чистой воды... нац. районы, диаспоры, даже административное деление по национальному признаку
хвалёное штатовское "лоскутное одеяло" - национализм чистой воды... нац. районы, диаспоры, даже административное деление по национальному признаку
Не замечал в Штатах админ.деление по нац. признаку. В названии Техас или Южная Дакота национального не видно. Как раз Штаты и выиграли на определенном этапе конкурентную борьбу в мире за счет формирование полиэтнической политической нации и сглаживания нац. противоречий. Они есть и там, но большой прогресс был достигнут. Об этом даже рос. президент Медведев говорил на днях.
В ответ на:
традиционный политико-культурный фундамент существования...
традиционный политико-культурный фундамент существования...
Это и есть патриотизм. Я говорил: одуванчики, ромашки, долина реки Амазонка, любимые песни, символы и вышиванки. Сколько душе угодно. Но не переходя границу, которая угрожает другим и самой основе государства.
10.07.09 12:50
Да отчего же не бывает?
Я понял причину отчего вы так думаете. В вашем сознании гвоздями приколочено, что национализм непременно связан с возвеличиванием своей нации и пренебрежением другими. И хоть сто раз повторяй вам, что это не так, вы не будете этого замечать, и будете продолжать трактовать национализм неразрывно связанным с пренебрежением к другим нациям.
Чтобы не крутиться постоянно в трёх соснах, дайте ваше определение национализма, тогда и разберёмся бывает он здоровый или нет.
Вот вы уже потихоньку национализм привязали к патриотизму, тем самым придав патриотизму как бы отрицательное свойство.
Да это совершенно разные явления.
Ну ещё бы, надо же пропогандировать глобализм. А национализм глобализму как кость в горле, поэтому глобалисты всячески дискредитируют национализм.
Автор этой темы наивный иолодой человек благостно представляет себе, как нации сольются в радостном хороводе, и какая от этого будет благодать. Он даже не хочет задуматься к чему это приведёт. А приведёт это к тому, что этим хоровод будет модерировать одна нация, которая любит всех обвинять в национализме, но сама сливаться не желает, и по национализму всем фору сто очков даст. Этот молодой человек не замечает даже то, что у него под носом творится, что данный сайт модерируется этой нацией, а что будет в мировом масштабе, когда все нации "сольются"?
Я уж отсидел в бане 3 дня, сейчас снова отправят, за упоминание модерирования.
Вот вам и равноправие наций.
в ответ DVS 10.07.09 11:07
В ответ на:
Здорового национализма ИМХО не бывает в принципе.
Здорового национализма ИМХО не бывает в принципе.
Да отчего же не бывает?
Я понял причину отчего вы так думаете. В вашем сознании гвоздями приколочено, что национализм непременно связан с возвеличиванием своей нации и пренебрежением другими. И хоть сто раз повторяй вам, что это не так, вы не будете этого замечать, и будете продолжать трактовать национализм неразрывно связанным с пренебрежением к другим нациям.
Чтобы не крутиться постоянно в трёх соснах, дайте ваше определение национализма, тогда и разберёмся бывает он здоровый или нет.
В ответ на:
Или давайте называть это патриотизмом.
Или давайте называть это патриотизмом.
Вот вы уже потихоньку национализм привязали к патриотизму, тем самым придав патриотизму как бы отрицательное свойство.
Да это совершенно разные явления.
В ответ на:
На эту тему написаны сотни книг,
На эту тему написаны сотни книг,
Ну ещё бы, надо же пропогандировать глобализм. А национализм глобализму как кость в горле, поэтому глобалисты всячески дискредитируют национализм.
Автор этой темы наивный иолодой человек благостно представляет себе, как нации сольются в радостном хороводе, и какая от этого будет благодать. Он даже не хочет задуматься к чему это приведёт. А приведёт это к тому, что этим хоровод будет модерировать одна нация, которая любит всех обвинять в национализме, но сама сливаться не желает, и по национализму всем фору сто очков даст. Этот молодой человек не замечает даже то, что у него под носом творится, что данный сайт модерируется этой нацией, а что будет в мировом масштабе, когда все нации "сольются"?
Я уж отсидел в бане 3 дня, сейчас снова отправят, за упоминание модерирования.
Вот вам и равноправие наций.
Легче нести ахинею, чем бревно.
10.07.09 12:59
Все из одной бочки. И востребовано тогда, когда "отечество в опасности" или населению лапши навесить, чтоб родное болото незаменимым казалось и не спрашивали, почему в другом болоте жизнь лучше.
в ответ Стёпа 10.07.09 12:50
В ответ на:
Вот вы уже потихоньку национализм привязали к патриотизму, тем самым придав патриотизму как бы отрицательное свойство.
Да это совершенно разные явления.
Вот вы уже потихоньку национализм привязали к патриотизму, тем самым придав патриотизму как бы отрицательное свойство.
Да это совершенно разные явления.
Все из одной бочки. И востребовано тогда, когда "отечество в опасности" или населению лапши навесить, чтоб родное болото незаменимым казалось и не спрашивали, почему в другом болоте жизнь лучше.
10.07.09 13:15
Не знаю отчего, но не встречал..
Собственно Ваш пост есть красочная иллюстрация эволюции "здорового национализма". Начали с ряда "семья", "березки", "цветочки" - закончили всемирным заговором "одной нации"..
Непременно, причем поделом.. Разжигание межнациональной розни.
в ответ Стёпа 10.07.09 12:50
В ответ на:
Да отчего же не бывает?
Да отчего же не бывает?
Не знаю отчего, но не встречал..
Собственно Ваш пост есть красочная иллюстрация эволюции "здорового национализма". Начали с ряда "семья", "березки", "цветочки" - закончили всемирным заговором "одной нации"..
В ответ на:
ейчас снова отправят
ейчас снова отправят
Непременно, причем поделом.. Разжигание межнациональной розни.
10.07.09 13:19
Мне интересно, сколько ещё на сайте людей, которые верят во всемирный заговор? Это такая форма самоунижения? Нравится быть ущербными?
И что значит все нации сольются- типа в страстном поцелуе, или того хуже - в групповом сексе?
Вроде взрослые люди, а что за бред? Это из каких мест надо было приехать и каким ущербным быть на своей родине, чтобы жить в постоянном страхе всемирного заговора. Как нация, численность которой примерно 15 миллионов, может поработить все остальные нации? Вы что, все остальные нации считаете идиотами?
в ответ Стёпа 10.07.09 12:50
В ответ на:
А приведёт это к тому, что этим хоровод будет модерировать одна нация, которая любит всех обвинять в национализме, но сама сливаться не желает, и по национализму всем фору сто очков даст. Этот молодой человек не замечает даже то, что у него под носом творится, что данный сайт модерируется этой нацией, а что будет в мировом масштабе, когда все нации "сольются"?
А приведёт это к тому, что этим хоровод будет модерировать одна нация, которая любит всех обвинять в национализме, но сама сливаться не желает, и по национализму всем фору сто очков даст. Этот молодой человек не замечает даже то, что у него под носом творится, что данный сайт модерируется этой нацией, а что будет в мировом масштабе, когда все нации "сольются"?
Мне интересно, сколько ещё на сайте людей, которые верят во всемирный заговор? Это такая форма самоунижения? Нравится быть ущербными?
И что значит все нации сольются- типа в страстном поцелуе, или того хуже - в групповом сексе?
Вроде взрослые люди, а что за бред? Это из каких мест надо было приехать и каким ущербным быть на своей родине, чтобы жить в постоянном страхе всемирного заговора. Как нация, численность которой примерно 15 миллионов, может поработить все остальные нации? Вы что, все остальные нации считаете идиотами?
10.07.09 13:24
Национализм и патриотизм не только не из одной бочки, но в многонациональных странах ещё и противоречат друг другу. Можно ли считать патриотом человека, чья идеология направлена на разобщение населения по этническому признаку, т.е. по сути дела на дестабилизацию общества и развал страны?
Интересно, а для чего "востребован", например, американский, французский или японский патриотизм? Этим странам угрожает большая опасность или их население сильно страдает от невыносимых условий жизни?
в ответ kaputter roboter 10.07.09 12:59
В ответ на:
Все из одной бочки.
Все из одной бочки.
Национализм и патриотизм не только не из одной бочки, но в многонациональных странах ещё и противоречат друг другу. Можно ли считать патриотом человека, чья идеология направлена на разобщение населения по этническому признаку, т.е. по сути дела на дестабилизацию общества и развал страны?
В ответ на:
И востребовано тогда, когда "отечество в опасности" или населению лапши навесить, чтоб родное болото незаменимым казалось и не спрашивали, почему в другом болоте жизнь лучше.
И востребовано тогда, когда "отечество в опасности" или населению лапши навесить, чтоб родное болото незаменимым казалось и не спрашивали, почему в другом болоте жизнь лучше.
Интересно, а для чего "востребован", например, американский, французский или японский патриотизм? Этим странам угрожает большая опасность или их население сильно страдает от невыносимых условий жизни?
10.07.09 13:31
/Но в окружении Путина или Медведева нет ни одного убежденного русского националиста./
Вы что, правда, такой стерильный ?
Вы знаете, кто написал вот это: ╚Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе╩.
Или вот это: "Но дело прежде всего в том, чтобы мы сами верно поняли, продумали и прочувствовали дух национал-социалистического движения. Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству."
И это только лишь несколько цитат...
А написал все это никто иной как философ Иван Александрович Ильин в своей статье "Национал-социализм. Новый дух.I." (Возрождение, Париж 1933, 17 мая).
Надеюсь, вам "историку с западным образованием" известно, кто из первых лиц в России часто цитирует Ильина в своих речах, на чьи личные деньги было установлено надгробие на могиле Ильина после его перезахоронения в России и кто открыто считает философа Ильина чуть ли не своим духовным наставником ? Или же вам подсказать ?
Вы что, правда, такой стерильный ?
Вы знаете, кто написал вот это: ╚Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе╩.
Или вот это: "Но дело прежде всего в том, чтобы мы сами верно поняли, продумали и прочувствовали дух национал-социалистического движения. Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству."
И это только лишь несколько цитат...
А написал все это никто иной как философ Иван Александрович Ильин в своей статье "Национал-социализм. Новый дух.I." (Возрождение, Париж 1933, 17 мая).
Надеюсь, вам "историку с западным образованием" известно, кто из первых лиц в России часто цитирует Ильина в своих речах, на чьи личные деньги было установлено надгробие на могиле Ильина после его перезахоронения в России и кто открыто считает философа Ильина чуть ли не своим духовным наставником ? Или же вам подсказать ?
10.07.09 13:41
Только классика:
Турих.
http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=94YSQE
"Im Gegensatz zum Nationalbewusstsein und zum Patriotismus (Vaterlandsliebe) glorifiziert der Nationalismus die eigene Nation und setzt andere Nationen herab. Zugleich wird ein Sendungsbewusstsein entwickelt, möglichst die ganze Welt nach den eigenen Vorstellungen zu formen."
Определения Арендт прочитайте здесь: books.google.de/books?id=NjCvyzx9bvUC&pg=PA62&lpg=PA62&dq=nationalismus+a...[ftp]
Так что без возвеличивания и пренебрежения никак. Иначе патриотизм, который, кстати, для меня является позитивным явлением.
А вот пример псевдонаучного бреда и манипулирования понятием:http://www.dyden.de/definition/Positiver%20Nationalismus Махание флагами на ЧМ по футболу кто-то уже ухитрился назвать "позитивным национализмом" немцев.
Как я уже говорил, национализм в современном мире деструктивен по своей сущности. Все крупные государства мира уже полиэтничны, не важно, являются ли они такими по своей природе или стали в 20 веке. Национализм подавляет волю людей к самосовершенствованию и нарушает баланс в обществе. Кому он вообще нужен в 21-ом веке?
Проявления национализма есть у всех наций, включая ту, на которую Вы намекаете. Мое отношение ко всем проявлениям однозначно отрицательное, не взирая на лица.
в ответ Стёпа 10.07.09 12:50
В ответ на:
Чтобы не крутиться постоянно в трёх соснах, дайте ваше определение национализма, тогда и разберёмся бывает он здоровый или нет.
Чтобы не крутиться постоянно в трёх соснах, дайте ваше определение национализма, тогда и разберёмся бывает он здоровый или нет.
Только классика:
Турих.
http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=94YSQE
"Im Gegensatz zum Nationalbewusstsein und zum Patriotismus (Vaterlandsliebe) glorifiziert der Nationalismus die eigene Nation und setzt andere Nationen herab. Zugleich wird ein Sendungsbewusstsein entwickelt, möglichst die ganze Welt nach den eigenen Vorstellungen zu formen."
Определения Арендт прочитайте здесь: books.google.de/books?id=NjCvyzx9bvUC&pg=PA62&lpg=PA62&dq=nationalismus+a...[ftp]
Так что без возвеличивания и пренебрежения никак. Иначе патриотизм, который, кстати, для меня является позитивным явлением.
А вот пример псевдонаучного бреда и манипулирования понятием:http://www.dyden.de/definition/Positiver%20Nationalismus Махание флагами на ЧМ по футболу кто-то уже ухитрился назвать "позитивным национализмом" немцев.
Как я уже говорил, национализм в современном мире деструктивен по своей сущности. Все крупные государства мира уже полиэтничны, не важно, являются ли они такими по своей природе или стали в 20 веке. Национализм подавляет волю людей к самосовершенствованию и нарушает баланс в обществе. Кому он вообще нужен в 21-ом веке?
Проявления национализма есть у всех наций, включая ту, на которую Вы намекаете. Мое отношение ко всем проявлениям однозначно отрицательное, не взирая на лица.
10.07.09 13:42
Я верю, правда не в тот, о котором обычно говорят. Я верю во всемирный заговор жуликов, дураков и лодырей - вот основа мирового зла. Но к национальному вопросу это не имеет ни малейшего отношения, т.к. упомянутые беды носят общечеловеческий характер.
в ответ .Аферист 10.07.09 13:19
В ответ на:
Мне интересно, сколько ещё на сайте людей, которые верят во всемирный заговор?
Мне интересно, сколько ещё на сайте людей, которые верят во всемирный заговор?
Я верю, правда не в тот, о котором обычно говорят. Я верю во всемирный заговор жуликов, дураков и лодырей - вот основа мирового зла. Но к национальному вопросу это не имеет ни малейшего отношения, т.к. упомянутые беды носят общечеловеческий характер.
10.07.09 13:48
Вы противоречите сами себе-нельзя жулика сравнивать с дураками и лодырями. Жулик совсем не дурак, а уж не лодырь , так это точно.
Я даже считаю, что отчасти жулики двигают прогресс, уже не говоря о том, кого считать жуликами?
в ответ Phoenix 10.07.09 13:42
В ответ на:
Я верю во всемирный заговор жуликов, дураков и лодырей - вот основа мирового зла
Я верю во всемирный заговор жуликов, дураков и лодырей - вот основа мирового зла
Вы противоречите сами себе-нельзя жулика сравнивать с дураками и лодырями. Жулик совсем не дурак, а уж не лодырь , так это точно.
Я даже считаю, что отчасти жулики двигают прогресс, уже не говоря о том, кого считать жуликами?
10.07.09 13:57
в ответ Iliacarmiel 10.07.09 13:31
Написанное Вами никак не опровергает мои слова о том, что "в окружении Путина или Медведева нет ни одного убежденного русского националиста". И сам Путин не националист. И уж подавно не нацист. Я неплохо знаком с творчеством Ильина. Эти две цитаты гуляют в каждой статье "больших друзей" России в интернете. Спасибо за то, что указали дату: 17.05.1933 г. Она говорит сама за себя. Ошибался. Ильин написал еще много чего другого. И его биография говорит как раз об ином: Уже в 1934 г. Ильин потерял в Берлине работу именно из-за разногласий с нацистами. В 1936 г. ему вообще запретили преподавать. Через 2 года ему уже грозил концлагерь. Друзья предупредили и Ильин успел сбежать в Швейцарию. Не делайте из Ильина нациста. Это классический
право-консервативный философ. Мне, к примеру, он был в свое время интересен, но политически чужд. Но полит. силы такого же направления находятся у власти в половине стран Евросоюза. Поэтому тут Вы промахнулись.
10.07.09 14:11
Эти явления взаимосвязаны. Если человек глуп и ленив, то он просто вынужден жульничать, дабы не оказаться на обочине жизни. Другое дело, что в конечном итоге жульничество всё равно заставляет его потеть, вертеться и напрягать мозг. В этом и заключается глупость жульничества - лодырю в его стремлении максимально облегчить себе жизнь приходится фактически тратить больше сил, чем того требовала бы любая честная деятельность.
На мой взгляд, жулик - это человек, злоупотребляющий доверием окружающих в корыстных целях. Он может это делать в рамках закона или нарушая закон - жульническая сущность его поступков от этого не меняется.
В ответ на:
Вы противоречите сами себе-нельзя жулика сравнивать с дураками и лодырями. Жулик совсем не дурак, а уж не лодырь , так это точно.
Вы противоречите сами себе-нельзя жулика сравнивать с дураками и лодырями. Жулик совсем не дурак, а уж не лодырь , так это точно.
Эти явления взаимосвязаны. Если человек глуп и ленив, то он просто вынужден жульничать, дабы не оказаться на обочине жизни. Другое дело, что в конечном итоге жульничество всё равно заставляет его потеть, вертеться и напрягать мозг. В этом и заключается глупость жульничества - лодырю в его стремлении максимально облегчить себе жизнь приходится фактически тратить больше сил, чем того требовала бы любая честная деятельность.
В ответ на:
...уже не говоря о том, кого считать жуликами
...уже не говоря о том, кого считать жуликами
На мой взгляд, жулик - это человек, злоупотребляющий доверием окружающих в корыстных целях. Он может это делать в рамках закона или нарушая закон - жульническая сущность его поступков от этого не меняется.
10.07.09 14:16
Как Вы себе представляете русский национализм? Они (русские) могут себе это позволить?
в ответ DVS 10.07.09 13:57
В ответ на:
русского националиста
русского националиста
Как Вы себе представляете русский национализм? Они (русские) могут себе это позволить?
10.07.09 14:26
в ответ DVS 10.07.09 13:41
Это ловкий приём, давать ссылки на немецком, заведомо зная, что оппонент прочесть их не в состоянии...
Что за!??...
Вы намеренно постите дезу штоли, ДВС?... Где полиэтничная Япония или Китай?... и еще сотня стран?... Что нарушает баланс, как не полиэтничность?... Блин, даже бильдец не позволяет себе такого лицемерия и пропагандистских штампов...
... В ответ на:
Как я уже говорил, национализм в современном мире деструктивен по своей сущности. Все крупные государства мира уже полиэтничны, не важно, являются ли они такими по своей природе или стали в 20 веке. Национализм подавляет волю людей к самосовершенствованию и нарушает баланс в обществе. Кому он вообще нужен в 21-ом веке?
Как я уже говорил, национализм в современном мире деструктивен по своей сущности. Все крупные государства мира уже полиэтничны, не важно, являются ли они такими по своей природе или стали в 20 веке. Национализм подавляет волю людей к самосовершенствованию и нарушает баланс в обществе. Кому он вообще нужен в 21-ом веке?
Что за!??...
Вы намеренно постите дезу штоли, ДВС?... Где полиэтничная Япония или Китай?... и еще сотня стран?... Что нарушает баланс, как не полиэтничность?... Блин, даже бильдец не позволяет себе такого лицемерия и пропагандистских штампов...
10.07.09 14:31
Видел, и не одного. Как "благопристойных", так и с несколькими "ходками" за плечами. Крутятся как волчки, да ещё и нервы ни к чёрту. Двое аж померли, так и не успев воспользоваться плодами своей финансовой акробатики. Ещё один тоже зря крутился - теперь живёт в казённом доме за казённый счёт.
в ответ .Аферист 10.07.09 14:18
В ответ на:
Не хочу Вас обидеть, но Вы просто никогда в жизни не видели настоящих жуликов.
Не хочу Вас обидеть, но Вы просто никогда в жизни не видели настоящих жуликов.
Видел, и не одного. Как "благопристойных", так и с несколькими "ходками" за плечами. Крутятся как волчки, да ещё и нервы ни к чёрту. Двое аж померли, так и не успев воспользоваться плодами своей финансовой акробатики. Ещё один тоже зря крутился - теперь живёт в казённом доме за казённый счёт.
10.07.09 14:36
Вот именно потому, что вы так думаете, правомерно говорить о заговоре...
в ответ .Аферист 10.07.09 13:48
В ответ на:
Вы противоречите сами себе-нельзя жулика сравнивать с дураками и лодырями. Жулик совсем не дурак, а уж не лодырь , так это точно. Я даже считаю, что отчасти жулики двигают прогресс, уже не говоря о том, кого считать жуликами?
Вы противоречите сами себе-нельзя жулика сравнивать с дураками и лодырями. Жулик совсем не дурак, а уж не лодырь , так это точно. Я даже считаю, что отчасти жулики двигают прогресс, уже не говоря о том, кого считать жуликами?
Вот именно потому, что вы так думаете, правомерно говорить о заговоре...
10.07.09 14:37
Ну вот, а Вы говорите лентяи. Но я не только о них. Величайшими аферистами я считаю политиков- Жириновский яркий экземпляр, Путин ( скромно промолчу дабы ненакликать...), Тимошенко,...... это я к примеру несколько современных. А про афёры многие думают, что они всё знают и никогда не попадутся, а я Вас уверяю, мне Вас вовлечь в афёру дело 1 часа
в ответ Phoenix 10.07.09 14:31
В ответ на:
Видел, и не одного. Как "благопристойных", так и с несколькими "ходками" за плечами. Крутятся как волчки, да ещё и нервы ни к чёрту
Видел, и не одного. Как "благопристойных", так и с несколькими "ходками" за плечами. Крутятся как волчки, да ещё и нервы ни к чёрту
Ну вот, а Вы говорите лентяи. Но я не только о них. Величайшими аферистами я считаю политиков- Жириновский яркий экземпляр, Путин ( скромно промолчу дабы ненакликать...), Тимошенко,...... это я к примеру несколько современных. А про афёры многие думают, что они всё знают и никогда не попадутся, а я Вас уверяю, мне Вас вовлечь в афёру дело 1 часа
10.07.09 14:42
/Написанное Вами никак не опровергает мои слова о том, что "в окружении Путина или Медведева нет ни одного убежденного русского националиста/
Конечно, не опровергает - сам В.В.Путин ведь не может буть своим собтвенным окружением
/Я неплохо знаком с творчеством Ильина. Эти две цитаты гуляют в каждой статье "больших друзей" России в интернете./
Судя по всему - все таки плохо, иначе бы не написали бы такую чушь "две цитаты в каждой статье больших друзей, глуя.щих в интернете": работы Ильина публикуются в полном объеме, цитат из него можно привести хоть сотню, просто я ограничился всего двумя.
Вы же можете ознакомиться с работами Ильина по теме фашизма хотя бы здесь:
http://iljinru.tsygankov.ru/works/vozr170533.html
и
http://bogoslov.com/files/disk3/web.knigi./Pravoslavnaja.filosofija/o.fa6izme.htm
/Спасибо за то, что указали дату: 17.05.1933 г. Она говорит сама за себя. Ошибался. Ильин написал еще много чего другого./
Ссылку на его работу О фашизме", написанную им уже позже, после окончания второй мировойо войны (в 1948 году) и анализирующую, почему же так восхваляемый им националь-социализм на практике закончился неудачей и какие ошибки не стоит повторять его последователям.
Я же ограничусь всего двумя цитатми:
"Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру.
Однако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование. А если кто-нибудь назовет свое движение прежним именем ("фашизм" или "национал-социализм"), то это будет истолковано как намерение возродить все пробелы и фатальные ошибки прошлого."
/Не делайте из Ильина нациста. Поэтому тут Вы промахнулись./
Да нет, это не я промахнулся (с работами Ильина может познакомиться любой желающий и сделать выводы самостоятельно), а вы в очередной раз проявили себя во всей красе - после того, как вас макают головой в ваше собственное невежество и демагагическо дерьмо, вы все-равно пытаетесь вопреки очевидным фактам вывернуть все наизнанку.
В этой связи могу вам порекомендовать только одно - не считайте себя умнее всех остальных. Тем более, что вы сами же опровергаете собственную веру в это практически полным незнанием предмета, о котором пытаетесь рассуждать:
Иван Ильин
За национальную Россию
Манифест русского движения.
Из главы "Что есть истинный национализм"
Национализм есть вера в его духовную и инстинктивную силу; вера в его духовное призвание.
Национализм есть воля к творческому расцвету моего народа ? в земных делах и в небесных свершениях.
Национализм есть созерцание своего народа перед лицом Божиим, созерцание его истории, его души, его талантов, его недостатков, его духовной проблематики, его опасностей, его соблазнов и его достижений.
Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви и веры, из этой воли и этого созерцания.
Вот почему истинный национализм можно описать как духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ ? к духовному расцвету. Это есть восторг от созерцания своего народа в плане Божием, в дарах Его Благодати. Национализм есть благодарение Богу за эти дары; но он есть и скорбь о своем народе, если народ оказывается не на высоте этих даров.
В национальном чувстве источник достоинства (...) , источник братского единения (...), источник правосознания (...).
P.S.
Кстати, после того как я прочитал вот эти строки:
"Истинный национализм открывает человеку глаза и на национальное своеобразие других народов: он учит не презирать другие народы, а чтить их духовные достижения и их национальное чувство, ибо и они причастны дарам Божиим, и они претворили их по-своему, как могли."
я подумал, о том. что очень красиво сказано, что прямо плакать хочется от умиления и о том, что, может быть не совсем прав по отношению к Ильину.
Однако тут же все стало на свои места:
"Он учит еще, что интернационализм есть духовная болезнь и источник соблазнов; и что сверх-национализм доступен только настоящему националисту: ибо создать нечто прекрасное для всех народов может только тот, кто утвердился в творческом лоне своего народа. Истинное величие всегда почвенно. Подлинный гений всегда национален. "
Такова сущность истинного национализма. И мы не должны колебаться в нем, внимая соблазнам псевдохристианского или безбожного интернационализма."
Оказывается, вся проблема в том, что истинный национализм - это от бога, от Христа, а вот интернационализм - от сатаны и от безбожья. А я то по наивности своей думал, что как любой национализм равно как и тот самый пресловутый интернационализм" - это два равных примера того как "благими намерениями мостят дорогу в ад".
И тут же припомнил имя одного такого "утвердившегося в творческом лоне своего народа сверхнационалиста ака настоящего националиста", тоже, как известно, искренне мечтавшего "создать нечто прекрасное для всех народов", правда сначала - лишь для своего собственного и, как это неприскорбно, за счет других, "неправильных" народов, но Ильину это наверняка не мешало, ведь "цель оправдывает средства"...
Аналогично вспоминается также имя "безбожного и псевдохристианского" интернационалиста, чье стремление изменить мир к лучшему проводилось практическим такими же методами и , по сути, закончилось тем же самым...
В принципе, таких имен можно вспомнить гораздо больше...
Конечно, не опровергает - сам В.В.Путин ведь не может буть своим собтвенным окружением
/Я неплохо знаком с творчеством Ильина. Эти две цитаты гуляют в каждой статье "больших друзей" России в интернете./
Судя по всему - все таки плохо, иначе бы не написали бы такую чушь "две цитаты в каждой статье больших друзей, глуя.щих в интернете": работы Ильина публикуются в полном объеме, цитат из него можно привести хоть сотню, просто я ограничился всего двумя.
Вы же можете ознакомиться с работами Ильина по теме фашизма хотя бы здесь:
http://iljinru.tsygankov.ru/works/vozr170533.html
и
http://bogoslov.com/files/disk3/web.knigi./Pravoslavnaja.filosofija/o.fa6izme.htm
/Спасибо за то, что указали дату: 17.05.1933 г. Она говорит сама за себя. Ошибался. Ильин написал еще много чего другого./
Ссылку на его работу О фашизме", написанную им уже позже, после окончания второй мировойо войны (в 1948 году) и анализирующую, почему же так восхваляемый им националь-социализм на практике закончился неудачей и какие ошибки не стоит повторять его последователям.
Я же ограничусь всего двумя цитатми:
"Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру.
Однако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование. А если кто-нибудь назовет свое движение прежним именем ("фашизм" или "национал-социализм"), то это будет истолковано как намерение возродить все пробелы и фатальные ошибки прошлого."
/Не делайте из Ильина нациста. Поэтому тут Вы промахнулись./
Да нет, это не я промахнулся (с работами Ильина может познакомиться любой желающий и сделать выводы самостоятельно), а вы в очередной раз проявили себя во всей красе - после того, как вас макают головой в ваше собственное невежество и демагагическо дерьмо, вы все-равно пытаетесь вопреки очевидным фактам вывернуть все наизнанку.
В этой связи могу вам порекомендовать только одно - не считайте себя умнее всех остальных. Тем более, что вы сами же опровергаете собственную веру в это практически полным незнанием предмета, о котором пытаетесь рассуждать:
Иван Ильин
За национальную Россию
Манифест русского движения.
Из главы "Что есть истинный национализм"
Национализм есть вера в его духовную и инстинктивную силу; вера в его духовное призвание.
Национализм есть воля к творческому расцвету моего народа ? в земных делах и в небесных свершениях.
Национализм есть созерцание своего народа перед лицом Божиим, созерцание его истории, его души, его талантов, его недостатков, его духовной проблематики, его опасностей, его соблазнов и его достижений.
Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви и веры, из этой воли и этого созерцания.
Вот почему истинный национализм можно описать как духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ ? к духовному расцвету. Это есть восторг от созерцания своего народа в плане Божием, в дарах Его Благодати. Национализм есть благодарение Богу за эти дары; но он есть и скорбь о своем народе, если народ оказывается не на высоте этих даров.
В национальном чувстве источник достоинства (...) , источник братского единения (...), источник правосознания (...).
P.S.
Кстати, после того как я прочитал вот эти строки:
"Истинный национализм открывает человеку глаза и на национальное своеобразие других народов: он учит не презирать другие народы, а чтить их духовные достижения и их национальное чувство, ибо и они причастны дарам Божиим, и они претворили их по-своему, как могли."
я подумал, о том. что очень красиво сказано, что прямо плакать хочется от умиления и о том, что, может быть не совсем прав по отношению к Ильину.
Однако тут же все стало на свои места:
"Он учит еще, что интернационализм есть духовная болезнь и источник соблазнов; и что сверх-национализм доступен только настоящему националисту: ибо создать нечто прекрасное для всех народов может только тот, кто утвердился в творческом лоне своего народа. Истинное величие всегда почвенно. Подлинный гений всегда национален. "
Такова сущность истинного национализма. И мы не должны колебаться в нем, внимая соблазнам псевдохристианского или безбожного интернационализма."
Оказывается, вся проблема в том, что истинный национализм - это от бога, от Христа, а вот интернационализм - от сатаны и от безбожья. А я то по наивности своей думал, что как любой национализм равно как и тот самый пресловутый интернационализм" - это два равных примера того как "благими намерениями мостят дорогу в ад".
И тут же припомнил имя одного такого "утвердившегося в творческом лоне своего народа сверхнационалиста ака настоящего националиста", тоже, как известно, искренне мечтавшего "создать нечто прекрасное для всех народов", правда сначала - лишь для своего собственного и, как это неприскорбно, за счет других, "неправильных" народов, но Ильину это наверняка не мешало, ведь "цель оправдывает средства"...
Аналогично вспоминается также имя "безбожного и псевдохристианского" интернационалиста, чье стремление изменить мир к лучшему проводилось практическим такими же методами и , по сути, закончилось тем же самым...
В принципе, таких имен можно вспомнить гораздо больше...
10.07.09 15:11
Так начиналось-то всё со страстного желания мало утомляться, но много иметь.
Даже пробовать не будем. Дело в том, что у меня лень особого рода - мне лень делать что-либо выгодное (или якобы выгодное). А так как я ещё и невероятно терпелив в этой своей лени, от меня совершенно невозможно добиться даже согласия на снижение (!) платы за телефон. Так что, верный способ угробить любую афёру - это вовлечь в неё меня (если это вообще возможно).
в ответ .Аферист 10.07.09 14:37
В ответ на:
Ну вот, а Вы говорите лентяи.
Ну вот, а Вы говорите лентяи.
Так начиналось-то всё со страстного желания мало утомляться, но много иметь.
В ответ на:
А про афёры многие думают, что они всё знают и никогда не попадутся, а я Вас уверяю, мне Вас вовлечь в афёру дело 1 часа
А про афёры многие думают, что они всё знают и никогда не попадутся, а я Вас уверяю, мне Вас вовлечь в афёру дело 1 часа
Даже пробовать не будем. Дело в том, что у меня лень особого рода - мне лень делать что-либо выгодное (или якобы выгодное). А так как я ещё и невероятно терпелив в этой своей лени, от меня совершенно невозможно добиться даже согласия на снижение (!) платы за телефон. Так что, верный способ угробить любую афёру - это вовлечь в неё меня (если это вообще возможно).
"Не стоит прогибаться под
изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Пусть лучше он прогнётся под нас."
10.07.09 15:26
в ответ Надежда_germanph 10.07.09 15:11
Путен на разбирается, ему двс лекцию не читал для его патриотизм и национализм - тождественны.
Кстати, формулировка, на которую двс тут сослался очень кондовая и ущербная, так как полутонов не допускает. Она прямо противопоставляет патриота националисту на основании ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО!! признака (возвеличивание своей нации на фоне прочих), хотя патриот тоже возвеличивает свою нацию (БЕЗ ФОНА).
Тезис "патриот не может быть националистом" довольно смешной
для его патриотизм и национализм - тождественны.Кстати, формулировка, на которую двс тут сослался очень кондовая и ущербная, так как полутонов не допускает. Она прямо противопоставляет патриота националисту на основании ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО!! признака (возвеличивание своей нации на фоне прочих), хотя патриот тоже возвеличивает свою нацию (БЕЗ ФОНА).
Тезис "патриот не может быть националистом" довольно смешной
10.07.09 15:39
в ответ Iliacarmiel 10.07.09 14:42
Ваши личные выпады никому не интересны. Включая меня. Поберегите клавиатуру. Добрее нужно быть.
По теме. Вот цитата из того же Манифеста Ильина: "И, наконец, мы, русские люди всех племен, всех народностей и всех исповеданий, должны
надеяться на себя, на самих себя и ни на кого другого." Понятно, что под "истинным национализмом" имеется в виду все тот же патриотизм с державностью и государственностью. Типично право-консервативная философия. Ни слова об "исключительности" русских в сравнении с другими народами России, ни слова о более "низком" положении или развитии других народов в сравнении с русским. И про "неправильные народы" тут ни слова.
Детали биографии Ильина я Вам привел. Нацистом он не был.
Да и личность Ильина тут не важна. Вы по теме ответьте: кто из окружения Путина или Медведева является русским националистом в контексте приведенных мною выше международно признанных западных определений национализма? Или докажите, что таковым является сам Путин. Тогда посмотрим.
По теме. Вот цитата из того же Манифеста Ильина: "И, наконец, мы, русские люди всех племен, всех народностей и всех исповеданий, должны
надеяться на себя, на самих себя и ни на кого другого." Понятно, что под "истинным национализмом" имеется в виду все тот же патриотизм с державностью и государственностью. Типично право-консервативная философия. Ни слова об "исключительности" русских в сравнении с другими народами России, ни слова о более "низком" положении или развитии других народов в сравнении с русским. И про "неправильные народы" тут ни слова.
Детали биографии Ильина я Вам привел. Нацистом он не был.
Да и личность Ильина тут не важна. Вы по теме ответьте: кто из окружения Путина или Медведева является русским националистом в контексте приведенных мною выше международно признанных западных определений национализма? Или докажите, что таковым является сам Путин. Тогда посмотрим.
10.07.09 15:40
вообще-то, я уже приводил, в том числе - здесь.
По сравнению с тем, как русских подавляют в Туркмении, на Украине - по прежнему СССР!
в ответ DVS 09.07.09 16:47
В ответ на:
Будет дискуссия на эти темы - посмотрим. Но мне вряд ли что будет сказать на эту тему. Я никогда не было ни в Азербайджане, ни в Туркмении и очень плохо представляю тамошнюю ситуацию.
Будет дискуссия на эти темы - посмотрим. Но мне вряд ли что будет сказать на эту тему. Я никогда не было ни в Азербайджане, ни в Туркмении и очень плохо представляю тамошнюю ситуацию.
вообще-то, я уже приводил, в том числе - здесь.
По сравнению с тем, как русских подавляют в Туркмении, на Украине - по прежнему СССР!
10.07.09 15:42
Обсуждалось. Мы с Аленом мусолили эту цитату на нескольких страницах. Вы можете посмотреть архивы и прочитать данное выступление Путина полностью.
Членов правительства, Администрации, губернаторов, всех тех, кто входит во властную вертикаль. Рогозин - правый политик. Но не националист.
в ответ Надежда_germanph 10.07.09 15:11
В ответ на:
Странно. А сам Путин считает, что он националист."Но он не меньше v в хорошем смысле слова, русский националист, чем я" (В.В.Путин)
Странно. А сам Путин считает, что он националист."Но он не меньше v в хорошем смысле слова, русский националист, чем я" (В.В.Путин)
Обсуждалось. Мы с Аленом мусолили эту цитату на нескольких страницах. Вы можете посмотреть архивы и прочитать данное выступление Путина полностью.
В ответ на:
А кого Вы считаете окружением Путина? Вот одиозный Рогозин - окружение или нет?
А кого Вы считаете окружением Путина? Вот одиозный Рогозин - окружение или нет?
Членов правительства, Администрации, губернаторов, всех тех, кто входит во властную вертикаль. Рогозин - правый политик. Но не националист.
10.07.09 15:44
Я Вам верю. Но у меня мало инфы. Да и тут вроде тема - Россия и чуть ли не угроза "нацизма" в этой стране. На основании событий в Кондопоге.
в ответ Greutung 10.07.09 15:40
В ответ на:
вообще-то, я уже приводил, в том числе - здесь.
По сравнению с тем, как русских подавляют в Туркмении, на Украине - по прежнему СССР!
вообще-то, я уже приводил, в том числе - здесь.
По сравнению с тем, как русских подавляют в Туркмении, на Украине - по прежнему СССР!
Я Вам верю. Но у меня мало инфы. Да и тут вроде тема - Россия и чуть ли не угроза "нацизма" в этой стране. На основании событий в Кондопоге.
10.07.09 15:45
Председатель совета русских общин Туркменистана, Председатель общественно-политического Совета Правозащитного движения Туркменистана ╚Движения за демократию и права человека╩ Анатолий Петрович Фомин в беседе с журналистом Николаем Герасимовым рассказывает о реальном положении русских в Туркменистане.
- Анатолий Петрович, в Каракумах создано ╚Великое царство Туркменбаши╩. Расскажите, пожалуйста, почему русские люди бегут из Туркменистана? И каково на сегодня положение русских в этом ╚Великом царстве Туркменбаши╩, созданном в песках Центральной Азии?
- В царские времена русские вместе с украинцами и белорусами составляли в Туркменистане 8,7% населения. В 1939 году доля русских достигла максимума √ 18,6%. Послевоенный период стал временем падения доли русских: в 1959г. они составили 17,3%, а в 1989г. √ 9,5%. В последнее десятилетие XX века доля русских продолжала падать: в 1995г. на долю русских приходилось 6,7% всего населения. В начале 2001 г. в стране были обнародованы самые последние данные об этническом составе населения, согласно которым доля русских снизилась до 2%. Таким образом, за период 1989-2005гг. в Туркменистане численность русских упала втрое √ из 334 тысяч осталось чуть более 100 тысяч.
Вся историческая наука страны основывается на одной-единственной книге √ ╚духовной конституции туркмен╩, как официально в Туркменистане называют книгу ╚Рухнама╩, написанную президентом Сапармуратом Ниязовым в 2001 году. Книга является в стране объектом поклонения, ╚альфой╩ и ╚омегой╩ любой научной дисциплины. Литературное творение Туркменбаши восхваляют так же часто, как и самого лидера страны. Этот ╚труд╩, рассказывающий о духовном наследии туркмен, изучается сегодня в школах и вузах, в государственных и коммерческих структурах, его обязан знать каждый, кто мечтает о какой-либо карьере.
На четырехстах страницах книги С. Ниязов рассказывает об истории туркмен, особенностях национального характера, делится нравоучениями о том, как должно жить и вести себя туркмену в обществе. Наряду с личными умозаключениями Туркменбаши, книга основана на народных сказаниях и отрывках из Корана.
Как сказал сам С. Ниязов: ╚Рухнама╩ √ это своеобразный духовный кодекс нации, квинтэссенция ее исторического опыта, мировоззрения, отражение философских и нравственных ориентиров. В книге прослеживается история туркмен, становление традиций, обычаев и обрядов, описаны свойственные нам нормы поведения, морали╩. Ниязов много пишет о величии туркменской нации, о том, что настало время возродить туркменский язык и туркменскую культуру.
Нравоучения Ниязова не выходят за рамки очевидных правил поведения в обществе: уважать родителей, воспитывать детей, добывать свой хлеб трудом, постоянно совершенствоваться и любить свою Родину. Но попадаются среди заповедей Туркменбаши и такие перлы: ╚Грамота приводит в действие глаза, руки и уши человека, знания заставляют шевелиться его ум. А наука все эти действия объединяет в единое целое, превращая его в жизненно важное творчество╩.
Знание ╚Рухнамы╩ необходимо в профессиональной деятельности жителей Туркменистана. Всех госработников заставляют изучать этот ╚труд╩. В каждой госорганизации руководство проводит аттестацию сотрудников на соответствие занимаемой должности и на знание ╚Рухнама╩. Человек, не прошедший такую аттестацию, может попасть под сокращение штатов ил быть уволен.
В книге говорится только о выдающейся роли туркмен в истории и не упоминается о большой роли людей других национальностей, в т.ч. и русских, в образовании и укреплении государства. А советский период характеризуется вообще негативно, хотя сам Туркменбаши был членом руководящей верхушки СССР.
В ситуации изоляции от внешнего мира и отсутствия доступа к независимым источникам информации навязывание идей туркменбашизма, выраженных в ╚Рухнама╩, оказывает крайне негативное воздействие на формирующееся мировоззрение молодежи. Воспитание в монотуркменском духе особенно остро затрагивает национальную идентичность русскоязычной молодежи.
- В официальных российских СМИ можно нередко услышать о том, что русский язык в Туркменистане широко распространен благодаря политике властей, что нет никакой языковой дискриминации, что образование можно свободно получать на русском языке. Как Вы относитесь к подобным утверждениям?
- С момента обретения Туркменистаном независимости в стране, наоборот, проводится последовательная политика ограничения сферы использования русского языка. С 1 сентября 2002 г. все 49 русско-туркменских школ страны преобразованы в туркменские, а количество русскоязычных классов в них сокращено до одного в каждой школе. В Ашхабаде только двум самым крупным учебным заведениям разрешили оставить по два русских класса.
С начала 90-х годов система образования в стране постоянно деградирует. В последние годы срок обучения в школе снижен с 10 до 9 лет и отменено преподавание некоторых предметов, в том числе иностранных языков, изобразительного искусства и физкультуры. Девятилетка никак не стыкуется не только с российской образовательной системой, но и с мировой.
В 2001 г. С. Ниязов ввел вместо ряда традиционных предметов школьной программы изучение ╚Рухнама Великого Сапармурата Туркменбаши╩. Этот шаг фактически превратил систему образования в инструмент политической пропаганды. ╚Рухнама╩ буквально подменила собой систему школьного образования в стране и стала ╚универсальной книгой╩. В опубликованном в этом году докладе Хельсинкской группы, посвященном Туркменистану, говорится, что цель администрации Ниязова заключается не в образовании детей, но, скорее, в том, чтобы ╚вести принудительную пропаганду и лишить детей┘способности критически анализировать политический режим╩.
В настоящее время осталась единственная российско-туркменская школа им. А.С. Пушкина в Ашхабаде, созданная в 2000 г. на основе договоренностей между президентами В.В. Путиным и С.А. Ниязовым и дающая полноценное 11-летнее по российской программе. После ее окончания выпускники могут продолжать свое образование в России. Однако эта школа давно переполнена и работает на пределе своих возможностей. Вместо запланированных по штату 350 учеников там обучается 515. Когда летом 2005 г. был объявлен набор в 1-й класс школы, на 25 мест только за один день было подано более 200 заявлений.
Преподавание в университетах происходит сегодня почти исключительно на туркменском языке, а это означает, что из стен учебных заведений изгоняются профессора и студенты, которые не владеют в совершенстве государственным языком.
В стране нет филиалов российских вузов. В Туркменистане практически не осталось вузов, готовящих преподавателей русского языка и литературы для старших классов средних школ и высших учебных заведений, за исключением небольшого отделения в пединституте г. Туркменабата, выпускающего ежегодно всего 5-6 специалистов по русскому языку и литературе.
Факультет русской филологии Туркменского государственного университета им. Махтумкули, являвшийся крупнейшим центром русистики, был переведен в Институт мировых языков им. Азади, занимающегося подготовкой, в основном, переводчиков. Для подготовки русистов в этом вузе нет ни методической базы, ни преподавателей соответствующей квалификации. Закрыты русские отделения в педучилищах г. Ашхабада и г. Мары. Это означает полное прекращение подготовки учителей русского языка для начальных школ.
В небольшое количество местных вузов (их всего 17) набирают без экзаменов, но по особым спискам. Каждого кандидата в студенты туркменского вуза Отец всех туркмен рассматривает и утверждает лично. В 2005 г. Туркменбаши объявил, что высшее образование не будет бесплатным √ шаг, который еще больше затруднит поступление в университет студентов из бедных городских и сельских семей. Уже сегодня широко распространенная коррупция в большинстве университетов ложится тяжелым бременем для студентов.
- Неужели действительно все так плохо в системе образования Туркменистана?
- Даже хуже, чем можно себе представить. Взять хотя бы продолжительность учебы. По мнению Туркменбаши, чтобы стать дипломированным специалистом, его соотечественникам достаточно двух лет, а не как в других странах, где учат по пять или по шесть лет. Но главное, что должен знать каждый абитуриент, - это ╚Рухнама╩. Каждый страждущий до высшего туркменского образования должен знать ее чуть ли не наизусть.
1 июня 2004 г. Министерство образования Туркменистана выполнило указ президента о признании недействительными всех дипломов об окончании вузов, полученными за пределами страны после 1993 г., и увольнении лиц, имевших такие дипломы, с государственной службы. Эта новая мера наносит серьезный удар по туркменскому студенчеству и продолжающему стремительно сокращаться классу профессиональных ученых. В настоящее время 7 тысяч студентов из Туркменистана получают образование в Москве. Но со 2 июня они учатся на дипломированных безработных. Это коснется и самого Туркменбаши: ведь и он получал высшее образование не в Туркмении, а в Ленинграде.
Приказ о непризнании иностранных дипломов является частью более широкой политики нынешнего туркменского режима, целью которой является вытеснение из страны граждан нетуркменской национальности, ослабление иностранного влияния на туркменское общество и уничтожение всяких альтернативных ╚Рухнаме╩ взглядов на историю, социум и перспективы развития страны.
Таким образом, в результате проводящихся в стране преобразований, получить полноценное образование на русском языке в Туркменистане становится крайне затруднительно.
В 1998 г. С. Ниязов распустил Академию наук Туркмении, из-за чего многие ученые эмигрировали, а другие отлучены от научной деятельности. Последний год туркменское правительство последовательно ограничивало свободы, не допуская критики правительственной политики учеными, что привело к сворачиванию исследований в юриспруденции, истории и межэтнических дисциплинах. Работы многих ученых, историков, поэтов занесены в Туркменистане в черный список, поскольку рисуют туркменскую историю отличную от той, что трактуется официально. Неугодные С. Ниязову учебники истории изъяты из туркменских библиотек и уничтожены.
- В таком случае уместно предположить, что в Туркмении вообще все нити, связывающие ее с Россией, старательно разрывают: СМИ, театры, музеи┘
- Действительно, в области русскоязычного культурно-информационного пространства сложилась не менее тяжелая ситуация. Возможность как для русских, так и для других русскоязычных граждан Туркменистана получать информацию на языке межнационального общения сведена к минимуму. Фактически вокруг них создан информационный вакуум. Печатные издания на русском языке представлены единственной общенациональной газетой ╚Нейтральный Туркменистан╩, по сути являющейся правительственным вестником.
Ситуация с российскими СМИ в этой связи выгладит вполне логично. Сапармурата Ниязова давно раздражала российская пресса, пишущая о нем как о простом смертном, как о каком-нибудь ╚обычном╩ президенте. Российская пресса никак не может понять: Ниязов √ мессия. После того как практически все газеты осветили переименование месяцев и недель, произведенное Сапармуратом Ниязовым, его терпение лопнуло, и в середине 2002 года он дал указание запретить распространение российских газет на территории Туркменистана. Конечно, если бы здесь были чисто экономические причины (повышение цен на доставку), то можно было бы просто предложить желающим подписчикам доплатить за подписку и продолжить ее, но этого не было сделано.
В том же 2002 году власти Туркменистана распорядились закрыть пользующееся в стране огромной популярностью кабельное телевидение, которое транслировало российские каналы. Для проживающего в стране русскоязычного населения оно было важным источником информации о мире и республике. С этого времени их могут смотреть только обладатели ╚тарелок╩. На туркменском телевидении по-русски идут только 15-минутные новости. Других передач на русском языке просто нет.
Государственное телевидение Туркменистана уже давно перестало транслировать российские программы, а дает в эфир небольшую, хорошо отцензурированную ╚нарезку╩. Интересно, что согласно существующей инструкции, в эфир нельзя пропускать не только материал, так или иначе объективно освещающий положение дел в республике, но и, например, сведения о свергнутых или арестованных диктаторах. Нельзя пропустить в эфир информацию о ╚неприятностях╩, случившихся с Чаушеску, Пиночетом, африканским правителем Бокасе (людоеде, съедавшем своих оппозиционеров), посаженных в тюрьму южнокорейских президентах и т.д. С. Ниязов опасается, что у его подданных могут возникнуть ╚нездоровые╩ ассоциации и настроения.
Летом 2004 г. было прекращено вещание в Туркменистане радиостанции ╚Маяк╩ √ единственной доступной для русскоязычного населения радиостанции. Представители Министерства связи Туркменистана объясняют это техническими сложностями, и не исключают, что когда они будут разрешены, вещание возобновится. Тем не менее, учитывая ранее имевшиеся прецеденты, когда вначале было прекращено вещание ОРТ, а затем остановлена подписка на российские газеты и журналы, ситуация вызывает серьезные опасения.
Пока формально любой житель, например, Ашхабада, может официально подключиться к Интернету. Однако даже в сравнительно благополучном Ашхабаде мало в какой семье есть компьютер. Да и при средней зарплате, эквивалентной 30 долларов США, пользоваться Интернетом непозволительная роскошь. Но даже те, кто имеет доступ и деньги, панически боятся заходить на ╚нехорошие╩ сайты √ у людей существует полная уверенность, что все подключения к сайтам, вся электронная почта и все телефонные разговоры тотально контролируются местным КГБ.
Периодически ходят слухи о запрете ╚тарелок╩, люди боятся, что сделают так, как это было в соседнем Иране и Афганистане. ╚Тарелки╩ стали в Туркменистане чем-то большим, чем просто антенна. Местное население, даже сельские туркмены, не смотрят ниязовское телевидение. Его, впрочем, сложно смотреть психически здоровому человеку. По телевизору тебе объявляют, что ты живешь в достатке и счастлив, а потом поются радостные песни о Туркменбаши и танцуются радостные танцы. Потом тебе снова объявляют, что ты счастлив и снова песни. И так изо дня в день. А у тебя не всегда хватает денег на чай и хлеб.
Те, кто могут, годами откладывают со своей скудной зарплаты деньги на ╚тарелку╩. И здесь нет разницы между туркменом и русским. Спутниковое телевидение в этой затхлой, депрессивной атмосфере становится чуть ли не важнее хлеба. Это единственная отдушина, позволяющая сохранить в себе человека и понимание человеческого достоинства.
То, что на сегодняшний день в Туркменистане очень ограниченное количество средств массовой информации имеет право на независимое мнение √ это факт. В большинстве стран мира цензура присутствует в той или иной степени, и, как правило, это обусловлено рядом весьма объективных причин, направленных на обеспечение стабильности в регионе, борьбу с терроризмом и многим другим. Но в Туркменистане это тенденция перерастает в ущемление прав весьма значительной прослойки русскоязычных граждан республики.
Реформы, проводимые главой Туркменистана, не могли не затронуть и сферу культуры. В марте 2004 г. в Ашхабаде по распоряжению президента страны было снесено здание единственного в стране русского театра им. А.С. Пушкина. Творческому коллективу было предписано перебраться в здание клуба шелкомотальной фабрики.
- А что народ Туркменистана получает взамен? Ведь культурный вакуум, который был искусственно организован, должен чем-то заполняться.
- Неприятная фраза о том, что каждый народ заслуживает тех правителей, которых имеет, как это ни печально осознавать, но, возможно, относится и к Туркменистану. Окружение С. Ниязова начало создавать новый сакральный символ √ из него самого. Сначала он чувствовал себя в этой ипостаси не совсем уютно, но, как и всякий нормальный человек, быстро вошел во вкус. А потом и сам самозабвенно проникся этим вероучением. Он вполне искренен, когда говорит, что может усилием воли вызвать дождь или бурю, и честен перед собой, когда полагает, что постиг все сферы познания и тайны всех профессий. И, безусловно, это не позерство, когда он утверждает, что написал Новый Завет (╚Рухнама╩) для мусульман.
У Сапармурата Ниязова почти нет идейных противников среди туркмен, во всяком случае, проявляют себя таковыми единицы. Да, есть несколько раздраженных студентов, но и в своем раздражении им еще далеко до эсеров. Есть несколько беглых чиновников, но это соратники С. Ниязова, только взявшие больше, чем он хотел бы им дать. Значительная часть ╚оппозиционеров╩ готова, на тех или иных условиях, сотрудничать с режимом Ниязова.
Поэтому основные усилия Ниязова направлены на стерилизацию духовного мира туркмен. Вначале было изгнано с государственных туркменских телеэкранов российское телевидение. Затем его убрали и с каналов кабельного телевидения.
Постоянные нарушения гражданских и социальных прав русскоязычного населения Туркменистана вынудили группу российских правозащитников летом 2004 года обратиться к Президенту России. В обращении, под которым подписались почти 20 человек, в т.ч. и депутаты, говорится: ╚Россия не может оставаться молчаливым свидетелем грубейших и массовых нарушений прав соотечественников в Туркменистане╩. Они призвали Президента как можно скорее вмешаться в ситуацию с нашими соотечественниками в Туркменистане.
в ответ DVS 10.07.09 10:19
В ответ на:
В Украине, Латвии и Эстонии ксенофобия, национализм и воспевание коллаборантов достигает самые уродливые формы.
В Украине, Латвии и Эстонии ксенофобия, национализм и воспевание коллаборантов достигает самые уродливые формы.
Председатель совета русских общин Туркменистана, Председатель общественно-политического Совета Правозащитного движения Туркменистана ╚Движения за демократию и права человека╩ Анатолий Петрович Фомин в беседе с журналистом Николаем Герасимовым рассказывает о реальном положении русских в Туркменистане.
- Анатолий Петрович, в Каракумах создано ╚Великое царство Туркменбаши╩. Расскажите, пожалуйста, почему русские люди бегут из Туркменистана? И каково на сегодня положение русских в этом ╚Великом царстве Туркменбаши╩, созданном в песках Центральной Азии?
- В царские времена русские вместе с украинцами и белорусами составляли в Туркменистане 8,7% населения. В 1939 году доля русских достигла максимума √ 18,6%. Послевоенный период стал временем падения доли русских: в 1959г. они составили 17,3%, а в 1989г. √ 9,5%. В последнее десятилетие XX века доля русских продолжала падать: в 1995г. на долю русских приходилось 6,7% всего населения. В начале 2001 г. в стране были обнародованы самые последние данные об этническом составе населения, согласно которым доля русских снизилась до 2%. Таким образом, за период 1989-2005гг. в Туркменистане численность русских упала втрое √ из 334 тысяч осталось чуть более 100 тысяч.
Вся историческая наука страны основывается на одной-единственной книге √ ╚духовной конституции туркмен╩, как официально в Туркменистане называют книгу ╚Рухнама╩, написанную президентом Сапармуратом Ниязовым в 2001 году. Книга является в стране объектом поклонения, ╚альфой╩ и ╚омегой╩ любой научной дисциплины. Литературное творение Туркменбаши восхваляют так же часто, как и самого лидера страны. Этот ╚труд╩, рассказывающий о духовном наследии туркмен, изучается сегодня в школах и вузах, в государственных и коммерческих структурах, его обязан знать каждый, кто мечтает о какой-либо карьере.
На четырехстах страницах книги С. Ниязов рассказывает об истории туркмен, особенностях национального характера, делится нравоучениями о том, как должно жить и вести себя туркмену в обществе. Наряду с личными умозаключениями Туркменбаши, книга основана на народных сказаниях и отрывках из Корана.
Как сказал сам С. Ниязов: ╚Рухнама╩ √ это своеобразный духовный кодекс нации, квинтэссенция ее исторического опыта, мировоззрения, отражение философских и нравственных ориентиров. В книге прослеживается история туркмен, становление традиций, обычаев и обрядов, описаны свойственные нам нормы поведения, морали╩. Ниязов много пишет о величии туркменской нации, о том, что настало время возродить туркменский язык и туркменскую культуру.
Нравоучения Ниязова не выходят за рамки очевидных правил поведения в обществе: уважать родителей, воспитывать детей, добывать свой хлеб трудом, постоянно совершенствоваться и любить свою Родину. Но попадаются среди заповедей Туркменбаши и такие перлы: ╚Грамота приводит в действие глаза, руки и уши человека, знания заставляют шевелиться его ум. А наука все эти действия объединяет в единое целое, превращая его в жизненно важное творчество╩.
Знание ╚Рухнамы╩ необходимо в профессиональной деятельности жителей Туркменистана. Всех госработников заставляют изучать этот ╚труд╩. В каждой госорганизации руководство проводит аттестацию сотрудников на соответствие занимаемой должности и на знание ╚Рухнама╩. Человек, не прошедший такую аттестацию, может попасть под сокращение штатов ил быть уволен.
В книге говорится только о выдающейся роли туркмен в истории и не упоминается о большой роли людей других национальностей, в т.ч. и русских, в образовании и укреплении государства. А советский период характеризуется вообще негативно, хотя сам Туркменбаши был членом руководящей верхушки СССР.
В ситуации изоляции от внешнего мира и отсутствия доступа к независимым источникам информации навязывание идей туркменбашизма, выраженных в ╚Рухнама╩, оказывает крайне негативное воздействие на формирующееся мировоззрение молодежи. Воспитание в монотуркменском духе особенно остро затрагивает национальную идентичность русскоязычной молодежи.
- В официальных российских СМИ можно нередко услышать о том, что русский язык в Туркменистане широко распространен благодаря политике властей, что нет никакой языковой дискриминации, что образование можно свободно получать на русском языке. Как Вы относитесь к подобным утверждениям?
- С момента обретения Туркменистаном независимости в стране, наоборот, проводится последовательная политика ограничения сферы использования русского языка. С 1 сентября 2002 г. все 49 русско-туркменских школ страны преобразованы в туркменские, а количество русскоязычных классов в них сокращено до одного в каждой школе. В Ашхабаде только двум самым крупным учебным заведениям разрешили оставить по два русских класса.
С начала 90-х годов система образования в стране постоянно деградирует. В последние годы срок обучения в школе снижен с 10 до 9 лет и отменено преподавание некоторых предметов, в том числе иностранных языков, изобразительного искусства и физкультуры. Девятилетка никак не стыкуется не только с российской образовательной системой, но и с мировой.
В 2001 г. С. Ниязов ввел вместо ряда традиционных предметов школьной программы изучение ╚Рухнама Великого Сапармурата Туркменбаши╩. Этот шаг фактически превратил систему образования в инструмент политической пропаганды. ╚Рухнама╩ буквально подменила собой систему школьного образования в стране и стала ╚универсальной книгой╩. В опубликованном в этом году докладе Хельсинкской группы, посвященном Туркменистану, говорится, что цель администрации Ниязова заключается не в образовании детей, но, скорее, в том, чтобы ╚вести принудительную пропаганду и лишить детей┘способности критически анализировать политический режим╩.
В настоящее время осталась единственная российско-туркменская школа им. А.С. Пушкина в Ашхабаде, созданная в 2000 г. на основе договоренностей между президентами В.В. Путиным и С.А. Ниязовым и дающая полноценное 11-летнее по российской программе. После ее окончания выпускники могут продолжать свое образование в России. Однако эта школа давно переполнена и работает на пределе своих возможностей. Вместо запланированных по штату 350 учеников там обучается 515. Когда летом 2005 г. был объявлен набор в 1-й класс школы, на 25 мест только за один день было подано более 200 заявлений.
Преподавание в университетах происходит сегодня почти исключительно на туркменском языке, а это означает, что из стен учебных заведений изгоняются профессора и студенты, которые не владеют в совершенстве государственным языком.
В стране нет филиалов российских вузов. В Туркменистане практически не осталось вузов, готовящих преподавателей русского языка и литературы для старших классов средних школ и высших учебных заведений, за исключением небольшого отделения в пединституте г. Туркменабата, выпускающего ежегодно всего 5-6 специалистов по русскому языку и литературе.
Факультет русской филологии Туркменского государственного университета им. Махтумкули, являвшийся крупнейшим центром русистики, был переведен в Институт мировых языков им. Азади, занимающегося подготовкой, в основном, переводчиков. Для подготовки русистов в этом вузе нет ни методической базы, ни преподавателей соответствующей квалификации. Закрыты русские отделения в педучилищах г. Ашхабада и г. Мары. Это означает полное прекращение подготовки учителей русского языка для начальных школ.
В небольшое количество местных вузов (их всего 17) набирают без экзаменов, но по особым спискам. Каждого кандидата в студенты туркменского вуза Отец всех туркмен рассматривает и утверждает лично. В 2005 г. Туркменбаши объявил, что высшее образование не будет бесплатным √ шаг, который еще больше затруднит поступление в университет студентов из бедных городских и сельских семей. Уже сегодня широко распространенная коррупция в большинстве университетов ложится тяжелым бременем для студентов.
- Неужели действительно все так плохо в системе образования Туркменистана?
- Даже хуже, чем можно себе представить. Взять хотя бы продолжительность учебы. По мнению Туркменбаши, чтобы стать дипломированным специалистом, его соотечественникам достаточно двух лет, а не как в других странах, где учат по пять или по шесть лет. Но главное, что должен знать каждый абитуриент, - это ╚Рухнама╩. Каждый страждущий до высшего туркменского образования должен знать ее чуть ли не наизусть.
1 июня 2004 г. Министерство образования Туркменистана выполнило указ президента о признании недействительными всех дипломов об окончании вузов, полученными за пределами страны после 1993 г., и увольнении лиц, имевших такие дипломы, с государственной службы. Эта новая мера наносит серьезный удар по туркменскому студенчеству и продолжающему стремительно сокращаться классу профессиональных ученых. В настоящее время 7 тысяч студентов из Туркменистана получают образование в Москве. Но со 2 июня они учатся на дипломированных безработных. Это коснется и самого Туркменбаши: ведь и он получал высшее образование не в Туркмении, а в Ленинграде.
Приказ о непризнании иностранных дипломов является частью более широкой политики нынешнего туркменского режима, целью которой является вытеснение из страны граждан нетуркменской национальности, ослабление иностранного влияния на туркменское общество и уничтожение всяких альтернативных ╚Рухнаме╩ взглядов на историю, социум и перспективы развития страны.
Таким образом, в результате проводящихся в стране преобразований, получить полноценное образование на русском языке в Туркменистане становится крайне затруднительно.
В 1998 г. С. Ниязов распустил Академию наук Туркмении, из-за чего многие ученые эмигрировали, а другие отлучены от научной деятельности. Последний год туркменское правительство последовательно ограничивало свободы, не допуская критики правительственной политики учеными, что привело к сворачиванию исследований в юриспруденции, истории и межэтнических дисциплинах. Работы многих ученых, историков, поэтов занесены в Туркменистане в черный список, поскольку рисуют туркменскую историю отличную от той, что трактуется официально. Неугодные С. Ниязову учебники истории изъяты из туркменских библиотек и уничтожены.
- В таком случае уместно предположить, что в Туркмении вообще все нити, связывающие ее с Россией, старательно разрывают: СМИ, театры, музеи┘
- Действительно, в области русскоязычного культурно-информационного пространства сложилась не менее тяжелая ситуация. Возможность как для русских, так и для других русскоязычных граждан Туркменистана получать информацию на языке межнационального общения сведена к минимуму. Фактически вокруг них создан информационный вакуум. Печатные издания на русском языке представлены единственной общенациональной газетой ╚Нейтральный Туркменистан╩, по сути являющейся правительственным вестником.
Ситуация с российскими СМИ в этой связи выгладит вполне логично. Сапармурата Ниязова давно раздражала российская пресса, пишущая о нем как о простом смертном, как о каком-нибудь ╚обычном╩ президенте. Российская пресса никак не может понять: Ниязов √ мессия. После того как практически все газеты осветили переименование месяцев и недель, произведенное Сапармуратом Ниязовым, его терпение лопнуло, и в середине 2002 года он дал указание запретить распространение российских газет на территории Туркменистана. Конечно, если бы здесь были чисто экономические причины (повышение цен на доставку), то можно было бы просто предложить желающим подписчикам доплатить за подписку и продолжить ее, но этого не было сделано.
В том же 2002 году власти Туркменистана распорядились закрыть пользующееся в стране огромной популярностью кабельное телевидение, которое транслировало российские каналы. Для проживающего в стране русскоязычного населения оно было важным источником информации о мире и республике. С этого времени их могут смотреть только обладатели ╚тарелок╩. На туркменском телевидении по-русски идут только 15-минутные новости. Других передач на русском языке просто нет.
Государственное телевидение Туркменистана уже давно перестало транслировать российские программы, а дает в эфир небольшую, хорошо отцензурированную ╚нарезку╩. Интересно, что согласно существующей инструкции, в эфир нельзя пропускать не только материал, так или иначе объективно освещающий положение дел в республике, но и, например, сведения о свергнутых или арестованных диктаторах. Нельзя пропустить в эфир информацию о ╚неприятностях╩, случившихся с Чаушеску, Пиночетом, африканским правителем Бокасе (людоеде, съедавшем своих оппозиционеров), посаженных в тюрьму южнокорейских президентах и т.д. С. Ниязов опасается, что у его подданных могут возникнуть ╚нездоровые╩ ассоциации и настроения.
Летом 2004 г. было прекращено вещание в Туркменистане радиостанции ╚Маяк╩ √ единственной доступной для русскоязычного населения радиостанции. Представители Министерства связи Туркменистана объясняют это техническими сложностями, и не исключают, что когда они будут разрешены, вещание возобновится. Тем не менее, учитывая ранее имевшиеся прецеденты, когда вначале было прекращено вещание ОРТ, а затем остановлена подписка на российские газеты и журналы, ситуация вызывает серьезные опасения.
Пока формально любой житель, например, Ашхабада, может официально подключиться к Интернету. Однако даже в сравнительно благополучном Ашхабаде мало в какой семье есть компьютер. Да и при средней зарплате, эквивалентной 30 долларов США, пользоваться Интернетом непозволительная роскошь. Но даже те, кто имеет доступ и деньги, панически боятся заходить на ╚нехорошие╩ сайты √ у людей существует полная уверенность, что все подключения к сайтам, вся электронная почта и все телефонные разговоры тотально контролируются местным КГБ.
Периодически ходят слухи о запрете ╚тарелок╩, люди боятся, что сделают так, как это было в соседнем Иране и Афганистане. ╚Тарелки╩ стали в Туркменистане чем-то большим, чем просто антенна. Местное население, даже сельские туркмены, не смотрят ниязовское телевидение. Его, впрочем, сложно смотреть психически здоровому человеку. По телевизору тебе объявляют, что ты живешь в достатке и счастлив, а потом поются радостные песни о Туркменбаши и танцуются радостные танцы. Потом тебе снова объявляют, что ты счастлив и снова песни. И так изо дня в день. А у тебя не всегда хватает денег на чай и хлеб.
Те, кто могут, годами откладывают со своей скудной зарплаты деньги на ╚тарелку╩. И здесь нет разницы между туркменом и русским. Спутниковое телевидение в этой затхлой, депрессивной атмосфере становится чуть ли не важнее хлеба. Это единственная отдушина, позволяющая сохранить в себе человека и понимание человеческого достоинства.
То, что на сегодняшний день в Туркменистане очень ограниченное количество средств массовой информации имеет право на независимое мнение √ это факт. В большинстве стран мира цензура присутствует в той или иной степени, и, как правило, это обусловлено рядом весьма объективных причин, направленных на обеспечение стабильности в регионе, борьбу с терроризмом и многим другим. Но в Туркменистане это тенденция перерастает в ущемление прав весьма значительной прослойки русскоязычных граждан республики.
Реформы, проводимые главой Туркменистана, не могли не затронуть и сферу культуры. В марте 2004 г. в Ашхабаде по распоряжению президента страны было снесено здание единственного в стране русского театра им. А.С. Пушкина. Творческому коллективу было предписано перебраться в здание клуба шелкомотальной фабрики.
- А что народ Туркменистана получает взамен? Ведь культурный вакуум, который был искусственно организован, должен чем-то заполняться.
- Неприятная фраза о том, что каждый народ заслуживает тех правителей, которых имеет, как это ни печально осознавать, но, возможно, относится и к Туркменистану. Окружение С. Ниязова начало создавать новый сакральный символ √ из него самого. Сначала он чувствовал себя в этой ипостаси не совсем уютно, но, как и всякий нормальный человек, быстро вошел во вкус. А потом и сам самозабвенно проникся этим вероучением. Он вполне искренен, когда говорит, что может усилием воли вызвать дождь или бурю, и честен перед собой, когда полагает, что постиг все сферы познания и тайны всех профессий. И, безусловно, это не позерство, когда он утверждает, что написал Новый Завет (╚Рухнама╩) для мусульман.
У Сапармурата Ниязова почти нет идейных противников среди туркмен, во всяком случае, проявляют себя таковыми единицы. Да, есть несколько раздраженных студентов, но и в своем раздражении им еще далеко до эсеров. Есть несколько беглых чиновников, но это соратники С. Ниязова, только взявшие больше, чем он хотел бы им дать. Значительная часть ╚оппозиционеров╩ готова, на тех или иных условиях, сотрудничать с режимом Ниязова.
Поэтому основные усилия Ниязова направлены на стерилизацию духовного мира туркмен. Вначале было изгнано с государственных туркменских телеэкранов российское телевидение. Затем его убрали и с каналов кабельного телевидения.
Постоянные нарушения гражданских и социальных прав русскоязычного населения Туркменистана вынудили группу российских правозащитников летом 2004 года обратиться к Президенту России. В обращении, под которым подписались почти 20 человек, в т.ч. и депутаты, говорится: ╚Россия не может оставаться молчаливым свидетелем грубейших и массовых нарушений прав соотечественников в Туркменистане╩. Они призвали Президента как можно скорее вмешаться в ситуацию с нашими соотечественниками в Туркменистане.
10.07.09 15:48
в ответ DVS 10.07.09 15:44
Черпайте:
О Туркмении если и писали, то больше о внешних проявлениях "прелестей" режима Туркменбаши: о возведении огромных золоченых статуй на улицах городов, о строительстве новых резиденций, о создании "бессмертного" творения - "Рухнаме", книги "мудрых советов и заветов" вождя всех туркмен. И был в этом оттенок легкого пренебрежения, что ли: вот, мол, средневековые пережитки, байские замашки. И население Туркмении в нечастых заметках и репортажах определялось незамысловато и обтекаемо - "туркменский народ". Туркменский народ опять проголосовал единогласно; туркменский народ с восторгом принял, радостно выслушал, одобрил... Такая вот серая безликая, довольная всем масса. И не возникало мысли, что народ-то этот не однороден по своему этническому составу, что живут там и наши сограждане. Ну живут и живут, где наших нет? Вон ведь, опять "туркменский народ" радостно отметил очередную годовщину правления Туркменбаши.
И не думалось о том, как живется нашим с вами соотечественникам в "солнечной стране" Туркмении. А жизнь их год от года делалась все безнадежнее.
В 1993 году указом Ниязова была ликвидирована Академия наук, большинство сотрудников которой составляли русские. С 1994 года в школы с обучением на русском языке стали вводить туркменские классы с первого по третий. Количество часов для изучения русского языка сократилось в 10 раз.
С 1995 года преподавание во всех вузах страны было переведено исключительно на туркменский язык. Тем самым, русским была практически закрыта дорога к высшему образованию, поскольку преподавание туркменского языка в школах - на крайне низком уровне. К тому же при поступлении в местные вузы русские выпускники туркменских школ должны отвечать на вопросы по "Рухнаме", книге в 400 страниц, написанной Сапармуратом Ниязовым и изданной только на туркменском языке. К тому же сама система среднего образования была изменена так, что не отставляла шансов на поступление в вузы других государств: средняя школа - 9 лет, при крайне низком уровне преподавания.
Обучение в вузах страны сокращено до 3-4 лет, причем два года из них - так называемая "производственная практика". Отсутствуют учебники, новые учебные программы, нет квалифицированных преподавателей. Получается, что, закончив вуз в Туркменистане, молодой человек лишен возможности найти работу за его пределами в силу отсутствия знаний и нужной квалификации.
Еще одна серьезная проблема для русского, да и для коренного населения, - перевод алфавита с кириллицы на латиницу. Более 95% духовного наследия туркмен существует на кириллице. Это и прекрасная проза, и замечательная поэзия, и важные научные труды. Молодое поколение, которое обучают по новым правилам, лишено возможности воспользоваться этим духовным наследием. К тому же на новом алфавите сейчас практически не переиздаются труды мировых и туркменских классиков. Так что единственно доступное для широких масс "произведение" - это "Рухнама".
Почти полностью разрушена система здравоохранения. Ликвидированы многие больницы и поликлиники в сельской местности. Средняя продолжительность жизни в Туркменистане - 52 года. За последние несколько лет были сокращены около 20 000 врачей и 20 000 учителей, большинство из них - русские. Закрыты культурные учреждения в столице и других городах. В их числе - Национальная библиотека Туркменистана, насчитывающая свыше 3 000 000 томов, русский драматический театр в Ашхабаде, театр оперы и балета. Распущены и разогнаны творческие союзы композиторов, писателей, художников.
В 1995 году была официально запрещена Русская община.
В республике выходит только одна газета на русском языке - "Нейтральный Туркменистан", правительственный вестник. Другие газеты на русском не продаются, подписка крайне ограничена и только за валюту, что при среднем заработке в 30 долларов в месяц не каждому по карману.
О Туркмении если и писали, то больше о внешних проявлениях "прелестей" режима Туркменбаши: о возведении огромных золоченых статуй на улицах городов, о строительстве новых резиденций, о создании "бессмертного" творения - "Рухнаме", книги "мудрых советов и заветов" вождя всех туркмен. И был в этом оттенок легкого пренебрежения, что ли: вот, мол, средневековые пережитки, байские замашки. И население Туркмении в нечастых заметках и репортажах определялось незамысловато и обтекаемо - "туркменский народ". Туркменский народ опять проголосовал единогласно; туркменский народ с восторгом принял, радостно выслушал, одобрил... Такая вот серая безликая, довольная всем масса. И не возникало мысли, что народ-то этот не однороден по своему этническому составу, что живут там и наши сограждане. Ну живут и живут, где наших нет? Вон ведь, опять "туркменский народ" радостно отметил очередную годовщину правления Туркменбаши.
И не думалось о том, как живется нашим с вами соотечественникам в "солнечной стране" Туркмении. А жизнь их год от года делалась все безнадежнее.
В 1993 году указом Ниязова была ликвидирована Академия наук, большинство сотрудников которой составляли русские. С 1994 года в школы с обучением на русском языке стали вводить туркменские классы с первого по третий. Количество часов для изучения русского языка сократилось в 10 раз.
С 1995 года преподавание во всех вузах страны было переведено исключительно на туркменский язык. Тем самым, русским была практически закрыта дорога к высшему образованию, поскольку преподавание туркменского языка в школах - на крайне низком уровне. К тому же при поступлении в местные вузы русские выпускники туркменских школ должны отвечать на вопросы по "Рухнаме", книге в 400 страниц, написанной Сапармуратом Ниязовым и изданной только на туркменском языке. К тому же сама система среднего образования была изменена так, что не отставляла шансов на поступление в вузы других государств: средняя школа - 9 лет, при крайне низком уровне преподавания.
Обучение в вузах страны сокращено до 3-4 лет, причем два года из них - так называемая "производственная практика". Отсутствуют учебники, новые учебные программы, нет квалифицированных преподавателей. Получается, что, закончив вуз в Туркменистане, молодой человек лишен возможности найти работу за его пределами в силу отсутствия знаний и нужной квалификации.
Еще одна серьезная проблема для русского, да и для коренного населения, - перевод алфавита с кириллицы на латиницу. Более 95% духовного наследия туркмен существует на кириллице. Это и прекрасная проза, и замечательная поэзия, и важные научные труды. Молодое поколение, которое обучают по новым правилам, лишено возможности воспользоваться этим духовным наследием. К тому же на новом алфавите сейчас практически не переиздаются труды мировых и туркменских классиков. Так что единственно доступное для широких масс "произведение" - это "Рухнама".
Почти полностью разрушена система здравоохранения. Ликвидированы многие больницы и поликлиники в сельской местности. Средняя продолжительность жизни в Туркменистане - 52 года. За последние несколько лет были сокращены около 20 000 врачей и 20 000 учителей, большинство из них - русские. Закрыты культурные учреждения в столице и других городах. В их числе - Национальная библиотека Туркменистана, насчитывающая свыше 3 000 000 томов, русский драматический театр в Ашхабаде, театр оперы и балета. Распущены и разогнаны творческие союзы композиторов, писателей, художников.
В 1995 году была официально запрещена Русская община.
В республике выходит только одна газета на русском языке - "Нейтральный Туркменистан", правительственный вестник. Другие газеты на русском не продаются, подписка крайне ограничена и только за валюту, что при среднем заработке в 30 долларов в месяц не каждому по карману.
10.07.09 15:54
Не приводите в качестве примера Азию. Это совсем иной мир. Мы говорим о "золотом миллиарде", Европе и Сев. Америке. Но даже если взять пример Китая, то и это полиэтничная страна чистой воды. Как раз сейчас СМИ трубят о беспорядках с унгурами. Это для европейца китайцы на одно лицо, а сами они ооочень даже друг друга различают. Общался немного с китайскими студентами.
Давайте подойдем к проблеме с другой стороны. В чем, по-Вашему, заключается позитивизм национализма в современных реалиях? Я это считаю атавизмом, Вы наверно нет.
Никакой это не прием. а.) Мне неизвестны русскоязычные ИМХО грамотные работы о национализме. б.) Можно воспользоваться онлайн-переводчиком. Если возникнет пожелание, переведу сам.
в ответ Schloss 10.07.09 14:26
В ответ на:
Вы намеренно постите дезу штоли, ДВС?... Где полиэтничная Япония или Китай?... и еще сотня стран?..
Вы намеренно постите дезу штоли, ДВС?... Где полиэтничная Япония или Китай?... и еще сотня стран?..
Не приводите в качестве примера Азию. Это совсем иной мир. Мы говорим о "золотом миллиарде", Европе и Сев. Америке. Но даже если взять пример Китая, то и это полиэтничная страна чистой воды. Как раз сейчас СМИ трубят о беспорядках с унгурами. Это для европейца китайцы на одно лицо, а сами они ооочень даже друг друга различают. Общался немного с китайскими студентами.
Давайте подойдем к проблеме с другой стороны. В чем, по-Вашему, заключается позитивизм национализма в современных реалиях? Я это считаю атавизмом, Вы наверно нет.
В ответ на:
Это ловкий приём, давать ссылки на немецком, заведомо зная, что оппонент прочесть их не в состоянии...
Это ловкий приём, давать ссылки на немецком, заведомо зная, что оппонент прочесть их не в состоянии...
Никакой это не прием. а.) Мне неизвестны русскоязычные ИМХО грамотные работы о национализме. б.) Можно воспользоваться онлайн-переводчиком. Если возникнет пожелание, переведу сам.
10.07.09 16:06
Канешна нет...
Первое, и главное - это полный контроль над усилением пятых колонн, коими кишит глобальный мир... вплоть до полной нейтрализации... Надеюсь, позитивизм такого шага объяснять не нужно...
в ответ DVS 10.07.09 15:54
В ответ на:
Давайте подойдем к проблеме с другой стороны. В чем, по-Вашему, заключается позитивизм национализма в современных реалиях? Я это считаю атавизмом, Вы наверно нет.
Давайте подойдем к проблеме с другой стороны. В чем, по-Вашему, заключается позитивизм национализма в современных реалиях? Я это считаю атавизмом, Вы наверно нет.
Канешна нет...
Первое, и главное - это полный контроль над усилением пятых колонн, коими кишит глобальный мир... вплоть до полной нейтрализации... Надеюсь, позитивизм такого шага объяснять не нужно...
10.07.09 16:07
Знаете, что такое диалектика?
Это когда то, что в Туркмении сравнивают с тем, что в Прибалтике или на Украине.
И вывод - что ОТНОСИТЕЛЬНО Туркмении, в Прибалтике и на Украине русских ЛЮБЯТ, ХОЛЯТ и ЛЕЛЕЮТ.
в ответ DVS 10.07.09 16:03
В ответ на:
Но это не обеляет политику украинских и балтийских властей.
Но это не обеляет политику украинских и балтийских властей.
Знаете, что такое диалектика?
Это когда то, что в Туркмении сравнивают с тем, что в Прибалтике или на Украине.
И вывод - что ОТНОСИТЕЛЬНО Туркмении, в Прибалтике и на Украине русских ЛЮБЯТ, ХОЛЯТ и ЛЕЛЕЮТ.
10.07.09 16:10
Приведенное как раз-таки не обеляет, а выводить на чистую воду двуликую и лживую политику властей российских, которые обращают внимание на притеснения своих граждан или просто русскоязычных людей только при наличии собственного интереса и при его же наличии (только с противоположным знаком) закрывают глаза на притеснения того же контингента в других случаях.
в ответ DVS 10.07.09 16:03
В ответ на:
это не обеляет политику украинских и балтийских властей.
А разве здесь говорится о политике каких-то властей, кроме властей российских? Для этого достаточно других веток. это не обеляет политику украинских и балтийских властей.
Приведенное как раз-таки не обеляет, а выводить на чистую воду двуликую и лживую политику властей российских, которые обращают внимание на притеснения своих граждан или просто русскоязычных людей только при наличии собственного интереса и при его же наличии (только с противоположным знаком) закрывают глаза на притеснения того же контингента в других случаях.
Не учи отца. I. Bastler
10.07.09 16:16
Ну тут диалектический подход не проходит. Даже если согласиться с Вашими словами, т.е. инфой за 1995 г. (может при Бердымухамедове ситуация улучшилась?), то, как уже выше отметил, нельзя говорить, что грабеж ненаказуем, потому что в соседнем квартале совершили убийство.
в ответ Greutung 10.07.09 16:07
В ответ на:
И вывод - что ОТНОСИТЕЛЬНО Туркмении, в Прибалтике и на Украине русских ЛЮБЯТ, ХОЛЯТ и ЛЕЛЕЮТ.
И вывод - что ОТНОСИТЕЛЬНО Туркмении, в Прибалтике и на Украине русских ЛЮБЯТ, ХОЛЯТ и ЛЕЛЕЮТ.
Ну тут диалектический подход не проходит. Даже если согласиться с Вашими словами, т.е. инфой за 1995 г. (может при Бердымухамедове ситуация улучшилась?), то, как уже выше отметил, нельзя говорить, что грабеж ненаказуем, потому что в соседнем квартале совершили убийство.
10.07.09 16:19
там инфа и за 2004 год тоже
что до убийства и грабежа, то судья взвешивает, обычно, ТЯЖЕСТЬ этих деяний.
...Bastler выше замечательно сказал про бубновый антирес российской власти и её бесстыдство в сием, довольно вопиющем, случае.
в ответ DVS 10.07.09 16:16
В ответ на:
Даже если согласиться с Вашими словами, т.е. инфой за 1995 г. (может при Бердымухамедове ситуация улучшилась?), то, как уже выше отметил, нельзя говорить, что грабеж ненаказуем, потому что в соседнем квартале совершили убийство.
Даже если согласиться с Вашими словами, т.е. инфой за 1995 г. (может при Бердымухамедове ситуация улучшилась?), то, как уже выше отметил, нельзя говорить, что грабеж ненаказуем, потому что в соседнем квартале совершили убийство.
там инфа и за 2004 год тоже
что до убийства и грабежа, то судья взвешивает, обычно, ТЯЖЕСТЬ этих деяний.
...Bastler выше замечательно сказал про бубновый антирес российской власти и её бесстыдство в сием, довольно вопиющем, случае.
10.07.09 16:20
ИМХО да, эти вещи связаны. Автор ветки высказал мнение о наступлении чуть ли не нацизма в России. Это следует и из заголовка обсуждения. Поэтому вполне логично мною был приведен пример событий в Марганце. Отсюда и возникло обсуждение национализма и национальной политики как таковых. Сравнение постсоветских стран исторически вполне логично.
Реальной политики никто не отменял. Она присутствует от США до Ботсваны. Конечно есть политические лавирования. Но есть и факты притеснения.
в ответ Bastler 10.07.09 16:10
В ответ на:
А разве здесь говорится о политике каких-то властей, кроме властей российских? Для этого достаточно других веток.
А разве здесь говорится о политике каких-то властей, кроме властей российских? Для этого достаточно других веток.
ИМХО да, эти вещи связаны. Автор ветки высказал мнение о наступлении чуть ли не нацизма в России. Это следует и из заголовка обсуждения. Поэтому вполне логично мною был приведен пример событий в Марганце. Отсюда и возникло обсуждение национализма и национальной политики как таковых. Сравнение постсоветских стран исторически вполне логично.
В ответ на:
Приведенное как раз-таки не обеляет, а выводить на чистую воду двуликую и лживую политику властей российских, которые обращают внимание на притеснения своих граждан или просто русскоязычных людей только при наличии собственного интереса и при его же наличии (только с противоположным знаком) закрывают глаза на притеснения того же контингента в других случаях.
Приведенное как раз-таки не обеляет, а выводить на чистую воду двуликую и лживую политику властей российских, которые обращают внимание на притеснения своих граждан или просто русскоязычных людей только при наличии собственного интереса и при его же наличии (только с противоположным знаком) закрывают глаза на притеснения того же контингента в других случаях.
Реальной политики никто не отменял. Она присутствует от США до Ботсваны. Конечно есть политические лавирования. Но есть и факты притеснения.
10.07.09 16:22
Вот видите... Туркменистан не позиционирует себя как "демократический"... а всё остальное - дело исключительно самих туркмен... Демшиза там никому не нужна, включая и русскоязычное население... Никакого давления на русаков нет... Образование взяла на себя Турция... Люди образованные зарабатывают очень прилично... Весь Туркменистан поделён между западными концессионерами с предоставлением рабочих мест коренному населению... Кстати, Запад с осуждениями туда уже давно не лезет... в отличии от Вас...
в ответ Greutung 10.07.09 15:48
В ответ на:
"Нейтральный Туркменистан"
"Нейтральный Туркменистан"
Вот видите... Туркменистан не позиционирует себя как "демократический"... а всё остальное - дело исключительно самих туркмен... Демшиза там никому не нужна, включая и русскоязычное население... Никакого давления на русаков нет... Образование взяла на себя Турция... Люди образованные зарабатывают очень прилично... Весь Туркменистан поделён между западными концессионерами с предоставлением рабочих мест коренному населению... Кстати, Запад с осуждениями туда уже давно не лезет... в отличии от Вас...
10.07.09 16:23
Лихо - сравнить США с Ботсваною!
Каждый российский гражданин продан отцу туркменов в среднем за две тысячи долларов. 10 апреля Путин и Ниязов подписали два договора - о газе и отмене двойного гражданства. 22 апреля туркмен-баши подписал указ, лишающий русских элементарных прав. Им велели срочно определиться: либо вы иностранцы, либо подданные туркмен-баши. Те, кто предпочтет российский паспорт, потеряют свои дома и квартиры, потому что, по местным законам, иностранцам запрещено здесь владеть какой-либо недвижимостью. Двести тысяч русских оказались в ловушке.
А что же Россия? Может ли она в ответ дать Ниязову по мозгам?
Запросто. В распоряжении Москвы - единственная газовая труба, которая связывает Туркменистан с рынками Европы. Россия могла бы в три секунды перекрыть вентиль. Вместо этого мы обнимаемся с Ниязовым и открываем ему трубу до предела. Нас соблазнил мираж будущих прибылей. Хитрый Ниязов предложил Кремлю ядовитую приманку: я вам ? газ по сходной цене, вы мне - гарантии вечного правления и возможность творить с населением все, что мне вздумается. В Кремле жадно клюнули.
Нам самим этот газ не нужен, цель - перепродать его в Европу. Прибыль составит около 400 миллионов долларов. Газпром получит хорошие барыши, а Ниязов - покорный в доску народ. Прагматичная политика.
Чьи интересы представляет Кремль в отношениях со светочем туркменского народа? Интересы Газпрома. На россиян, на соотечественников всем глубоко наплевать. Пусть в Туркмении наших граждан хоть живьем кушают, главное - дешевый газ получить.
Представьте, что в какой-нибудь стране двести тысяч американцев оказались бы на положении людей второго сорта, изгоев. Не завидую я тому правителю. К берегам этой страны тут же поплыла бы эскадра, полетели самолеты, отмобилизовались морпехи. А вот русских никто нигде не защищает - в Узбекистане, Казахстане, Туркменистане, всюду уже поняли: от России ждать помощи нечего.
Мы защищаем, только не своих. За государственный счет летают в дальние страны наши миротворцы-дипломаты.
А где же российские представители в Туркмении? В Узбекистане? В Казахстане, откуда уже уехали два миллиона русских, и еще миллион сидит на чемоданах? Есть здесь со стороны Кремля какие-нибудь инициативы? Нет, молчок, тишина.
2004 год.
В ответ на:
Реальной политики никто не отменял. Она присутствует от США до Ботсваны
Реальной политики никто не отменял. Она присутствует от США до Ботсваны
Лихо - сравнить США с Ботсваною!
Каждый российский гражданин продан отцу туркменов в среднем за две тысячи долларов. 10 апреля Путин и Ниязов подписали два договора - о газе и отмене двойного гражданства. 22 апреля туркмен-баши подписал указ, лишающий русских элементарных прав. Им велели срочно определиться: либо вы иностранцы, либо подданные туркмен-баши. Те, кто предпочтет российский паспорт, потеряют свои дома и квартиры, потому что, по местным законам, иностранцам запрещено здесь владеть какой-либо недвижимостью. Двести тысяч русских оказались в ловушке.
А что же Россия? Может ли она в ответ дать Ниязову по мозгам?
Запросто. В распоряжении Москвы - единственная газовая труба, которая связывает Туркменистан с рынками Европы. Россия могла бы в три секунды перекрыть вентиль. Вместо этого мы обнимаемся с Ниязовым и открываем ему трубу до предела. Нас соблазнил мираж будущих прибылей. Хитрый Ниязов предложил Кремлю ядовитую приманку: я вам ? газ по сходной цене, вы мне - гарантии вечного правления и возможность творить с населением все, что мне вздумается. В Кремле жадно клюнули.
Нам самим этот газ не нужен, цель - перепродать его в Европу. Прибыль составит около 400 миллионов долларов. Газпром получит хорошие барыши, а Ниязов - покорный в доску народ. Прагматичная политика.
Чьи интересы представляет Кремль в отношениях со светочем туркменского народа? Интересы Газпрома. На россиян, на соотечественников всем глубоко наплевать. Пусть в Туркмении наших граждан хоть живьем кушают, главное - дешевый газ получить.
Представьте, что в какой-нибудь стране двести тысяч американцев оказались бы на положении людей второго сорта, изгоев. Не завидую я тому правителю. К берегам этой страны тут же поплыла бы эскадра, полетели самолеты, отмобилизовались морпехи. А вот русских никто нигде не защищает - в Узбекистане, Казахстане, Туркменистане, всюду уже поняли: от России ждать помощи нечего.
Мы защищаем, только не своих. За государственный счет летают в дальние страны наши миротворцы-дипломаты.
А где же российские представители в Туркмении? В Узбекистане? В Казахстане, откуда уже уехали два миллиона русских, и еще миллион сидит на чемоданах? Есть здесь со стороны Кремля какие-нибудь инициативы? Нет, молчок, тишина.
2004 год.
10.07.09 16:43
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
10.07.09 16:53
в ответ DVS 10.07.09 10:19
Вообще-то уровень ксенофобии в стране оценивается не по количеству спорных памятников или по тому,кто и где марширует или проводит митинги.Он оценивается по количеству нападений на "инородцев" и других проявлений расизма и межнац.ненависти.А также по солидным социологическим опросам.Например в Латвии.Эстонии или Украине нападений на "чужаков" или других инциндентов на межнац почве почти нет либо нааамного меньше,чем в Росии.
А Латвия,Эстония или Украина взяли национализм и ксенофобию в качестве госидеологии?
В ответ на:
Россия не взяла национализм на вооружение в качестве государственной идеологии. Покажите мне рос. учебник истории, утвержденный Минобразом, в котором национализм представляется в позитивном свете
Россия не взяла национализм на вооружение в качестве государственной идеологии. Покажите мне рос. учебник истории, утвержденный Минобразом, в котором национализм представляется в позитивном свете
А Латвия,Эстония или Украина взяли национализм и ксенофобию в качестве госидеологии?
В ответ на:
А в Украине есть два уже устоявшихся словосочетания "национально-освободительное движение" (как более мягкий вариант) и "националистическое движение в борьбе за свободу". И эти сочетания кочуют повсеместно, от учебников до речей политиков.
Во первых выражение "национально-освободительное движение" не имеет негативного смысла.Я к тому же не уверен,что в украинских учебниках вместо "национальное движение" пишется "националистическое".К тому же тут многие, и даже вы писали,что национализм может иметь и позитивный смысл.А в Украине есть два уже устоявшихся словосочетания "национально-освободительное движение" (как более мягкий вариант) и "националистическое движение в борьбе за свободу". И эти сочетания кочуют повсеместно, от учебников до речей политиков.
В ответ на:
Но в окружении Путина или Медведева нет ни одного убежденного русского националиста
В кремлёвской администрации вроде нет.А вот представитель России в НАТО Рогозин?Но в окружении Путина или Медведева нет ни одного убежденного русского националиста
10.07.09 17:12
Вы это серьёзно? Я ещё с большим трудом могу поверить,что бывает национализм бе ксенофобии.Но чтобы ксенофобия без национализма?По-моему не бывает.
Послушайте аргументацию немецких националистов и неонацистов против всех иммигрантов: "Deutschland für Deutsche" "Kriminelle Ausländer raus" "Russische Mafia" и т.д.Они вам ничего не напоминают?Тут тоже ксенофобия без национализма и нацизма?
в ответ DVS 10.07.09 10:41
В ответ на:
Ксенофобия, беззаконие, нетерпимость - да, национализм - нет.
Ксенофобия, беззаконие, нетерпимость - да, национализм - нет.
Вы это серьёзно? Я ещё с большим трудом могу поверить,что бывает национализм бе ксенофобии.Но чтобы ксенофобия без национализма?По-моему не бывает.
В ответ на:
Послушайте аргументацию жителей Кондопоги: "это наша земля", "понаехали", "бандиты
Послушайте аргументацию жителей Кондопоги: "это наша земля", "понаехали", "бандиты
Послушайте аргументацию немецких националистов и неонацистов против всех иммигрантов: "Deutschland für Deutsche" "Kriminelle Ausländer raus" "Russische Mafia" и т.д.Они вам ничего не напоминают?Тут тоже ксенофобия без национализма и нацизма?
В ответ на:
Вот если бы один из опрошенных заявил бы, скажем огрубленно, "я русский, моя нация древнее, умнее и красивее, чем чеченская", то это был бы национализм. Кстати, в России есть такие движения, которые именно это и утверждают.
Коричневые на своих шествиях здесь тоже не кричат,что
немцы-это высшая арийская раса,а все остальные(русские,евреи,негры,турки и др)-это унтерменчи.Но на обычных форумах в России вы оскорбительных , расистских и просто фашистских лозунгов и высказываний против других народов(особенно каказцев и евреев) столько много найдёте,что это сразу наводит на определённые мысли...Вот если бы один из опрошенных заявил бы, скажем огрубленно, "я русский, моя нация древнее, умнее и красивее, чем чеченская", то это был бы национализм. Кстати, в России есть такие движения, которые именно это и утверждают.
10.07.09 17:14
Ну уж таки по количеству? Т.е. как я пониманю 10 случаев в такой огромной и населенной державе как Эстония вы приравниваете к 10 случаям в России ?.... Зато официально марширующих нациков и подражающих им недоразвитых щенков и ссучек, как я понимаю учитывать не стоит? Однако логика в стиле CNN выплывает
В ответ на:
Вообще-то уровень ксенофобии в стране оценивается не по количеству спорных памятников или по тому,кто и где марширует или проводит митинги.Он оценивается по количеству нападений на "инородцев" и других проявлений расизма и межнац.ненависти
Вообще-то уровень ксенофобии в стране оценивается не по количеству спорных памятников или по тому,кто и где марширует или проводит митинги.Он оценивается по количеству нападений на "инородцев" и других проявлений расизма и межнац.ненависти
Ну уж таки по количеству?
Т.е. как я пониманю 10 случаев в такой огромной и населенной державе как Эстония вы приравниваете к 10 случаям в России ?.... Зато официально марширующих нациков и подражающих им недоразвитых щенков и ссучек, как я понимаю учитывать не стоит? Однако логика в стиле CNN выплывает
10.07.09 17:25
в ответ DVS 10.07.09 17:18
В ответ на:
Что Вы хотите лично от меня? Осуждения отношения туркменского правительства к русскоязычным?
Полагаю, оппонент хотел бы услышать от Вас слова осуждения в адрес российского правительства, никак не реагирующего на такое отношение к российским и русскоязычным гражданам в отдельно взятой стране и одновременно бурно и гневно высказывающимся о гораздо менее неудобоваримых действиях других государств. Однако вместо прямого осуждения российского правительства Вы занимаетесь "переводом стрелок". К чему бы это?Что Вы хотите лично от меня? Осуждения отношения туркменского правительства к русскоязычным?
Не учи отца. I. Bastler
10.07.09 17:28
но я не могу требовать от солдата фюрера осуждения действий фюрера ждать этого - всё равно, что ждать от РФ мероприятий по защите русских меньшинств в Средней Азии
ПОЭТОМУ
и логично предполагать,
что и далее,
в ответ на запрет русской общины в Туркмении в 1995 году
некоторые участники гневно заклеймят марш ветеранов ваффен СС в Эстонии
руководствуясь
исконным своим принципом
про дядьку, Киев
и бузину
В ответ на:
Полагаю, оппонент хотел бы услышать от Вас слова осуждения в адрес российского правительства, никак не реагирующего на такое отношение к российским и русскоязычным гражданам в отдельно взятой стране и одновременно бурно и гневно высказывающимся о гораздо менее неудобоваримых действиях других государств. Однако вместо прямого осуждения российского правительства Вы занимаетесь "переводом стрелок". К чему бы это?
Полагаю, оппонент хотел бы услышать от Вас слова осуждения в адрес российского правительства, никак не реагирующего на такое отношение к российским и русскоязычным гражданам в отдельно взятой стране и одновременно бурно и гневно высказывающимся о гораздо менее неудобоваримых действиях других государств. Однако вместо прямого осуждения российского правительства Вы занимаетесь "переводом стрелок". К чему бы это?
но я не могу требовать от солдата фюрера осуждения действий фюрера
ждать этого - всё равно, что ждать от РФ мероприятий по защите русских меньшинств в Средней Азии ПОЭТОМУ
и логично предполагать,
что и далее,
в ответ на запрет русской общины в Туркмении в 1995 году
некоторые участники гневно заклеймят марш ветеранов ваффен СС в Эстонии
руководствуясь
исконным своим принципом
про дядьку, Киев
и бузину
10.07.09 17:43
Вы видно запамятовали,что антигрузинская истерия,и выбрасывание из России,как скотов грузинских иммигрантов,не имевших российского паспорта, началось задолго до августовской войны.Поводом тогда послужило задержание в Грузии двух офицеров российской спецслужбы.Офицеров быстро отпустили,но истерия только разгоралась дальше.Потом были обьявлены "отравленными" грузинские вина и минеральные воды,прекращена,тоговля, почтовая связь,авиаперелёты и т.д.
в ответ DVS 10.07.09 10:47
В ответ на:
В условиях войны освещение событий и не может быть иным.
В условиях войны освещение событий и не может быть иным.
Вы видно запамятовали,что антигрузинская истерия,и выбрасывание из России,как скотов грузинских иммигрантов,не имевших российского паспорта, началось задолго до августовской войны.Поводом тогда послужило задержание в Грузии двух офицеров российской спецслужбы.Офицеров быстро отпустили,но истерия только разгоралась дальше.Потом были обьявлены "отравленными" грузинские вина и минеральные воды,прекращена,тоговля, почтовая связь,авиаперелёты и т.д.
10.07.09 17:44
в ответ Ален 10.07.09 16:53
Про позитивный смысл нацонализма я никогда нее писал. Наоборот, привел ссылку на такое понятие и критиковал его.
Памятники и марши имеют к этой теме прямое отношение. Есть возвеличиваемые организации, которые в годы войны сотрудничали с нацистами, сами себя позиционировали в качестве националистических. А касательно нападений... Так и Россия больше. По территории, населению, количеству проживающих национальностей и нерешенных национальных проблем. В Украине очень много расовой неприязни. Тенденция к повышению. К сожалению. Повторяю, это не обеливает ситуацию в том же Питере.
В той же Украине ключевой экономический пост главы Нафтогаза занимал Ивченко, глава организации, которая так и называется: конгресс украинских националистов. В качестве националистов сами себя позиционировали очень многие политики в окружении Ющенко. И не раз. "Националистическое движение в борьбе за свободу" - это применительно к ОУН. Донцова сейчас изучают в универах как образец морали и нравственности. Куда уж больше.
По Рогозину говорил. Он правый политик. Он пробовал разыграть националистическую и ксенофобскую карту (рекламный ролик Родины в 2005 г. с "арбузными корками"), согласен. Но тот же Рогозин в том же 2005-ом на встрече с Лазаром очень четко дистанцировался от национализма, назвав его ошибочным путем развития в России. "Родина" публично отказалась от участия в Русских маршах и исключила несколько человек из своих рядов за связь с ДПНИ. Т.е. даже в те годы Рогозин занял четкую позицию.
В ответ на:
Вообще-то уровень ксенофобии в стране оценивается не по количеству спорных памятников или по тому,кто и где марширует или проводит митинги.Он оценивается по количеству нападений на "инородцев" и других проявлений расизма и межнац.ненависти.А также по солидным социологическим опросам.Например в Латвии.Эстонии или Украине нападений на "чужаков" или других инциндентов на межнац почве почти нет либо нааамного меньше,чем в Росии.
Вообще-то уровень ксенофобии в стране оценивается не по количеству спорных памятников или по тому,кто и где марширует или проводит митинги.Он оценивается по количеству нападений на "инородцев" и других проявлений расизма и межнац.ненависти.А также по солидным социологическим опросам.Например в Латвии.Эстонии или Украине нападений на "чужаков" или других инциндентов на межнац почве почти нет либо нааамного меньше,чем в Росии.
Памятники и марши имеют к этой теме прямое отношение. Есть возвеличиваемые организации, которые в годы войны сотрудничали с нацистами, сами себя позиционировали в качестве националистических. А касательно нападений... Так и Россия больше. По территории, населению, количеству проживающих национальностей и нерешенных национальных проблем. В Украине очень много расовой неприязни. Тенденция к повышению. К сожалению. Повторяю, это не обеливает ситуацию в том же Питере.
В ответ на:
Латвия,Эстония или Украина взяли национализм и ксенофобию в качестве госидеологии?
Латвия,Эстония или Украина взяли национализм и ксенофобию в качестве госидеологии?
В той же Украине ключевой экономический пост главы Нафтогаза занимал Ивченко, глава организации, которая так и называется: конгресс украинских националистов. В качестве националистов сами себя позиционировали очень многие политики в окружении Ющенко. И не раз. "Националистическое движение в борьбе за свободу" - это применительно к ОУН. Донцова сейчас изучают в универах как образец морали и нравственности. Куда уж больше.
В ответ на:
В кремлёвской администрации вроде нет.А вот представитель России в НАТО Рогозин?
В кремлёвской администрации вроде нет.А вот представитель России в НАТО Рогозин?
По Рогозину говорил. Он правый политик. Он пробовал разыграть националистическую и ксенофобскую карту (рекламный ролик Родины в 2005 г. с "арбузными корками"), согласен. Но тот же Рогозин в том же 2005-ом на встрече с Лазаром очень четко дистанцировался от национализма, назвав его ошибочным путем развития в России. "Родина" публично отказалась от участия в Русских маршах и исключила несколько человек из своих рядов за связь с ДПНИ. Т.е. даже в те годы Рогозин занял четкую позицию.
10.07.09 17:48
в ответ Bastler 10.07.09 17:25
Уже вроде бы осудил, назвав это "очень плохим". Бастлер, мы же не в детском саду.... Может мне пару смайлов еще нарисовать? У меня нет понятия "неудобоваримости". Притеснение любого человека в любой стране по нац. признаку - это тупость и признак нецивилизованности. Повторюсь: я предпочитаю подробно спорить на те темы, о которых мне больше известно. Об андронном коллайдере я тоже не говорю.
10.07.09 17:50
в ответ Ален 10.07.09 17:12
Если уж Вы говорите о форумах.... Привести Вам пару львовских и киевских форумов, от которых волосы дыбом становятся? Противно, но приходилось читать. Могу, если не забанят за пропаганду межнациональной розни. Интернет - не показатель. В Сети много идиотов, которые позволяют себе то, что никогда не позволят в реале.
10.07.09 17:51
а во Львове или Киеве закрывают русские общины?
http://russian.kiev.ua/
В ответ на:
Привести Вам пару львовских и киевских форумов, от которых волосы дыбом становятся?
Привести Вам пару львовских и киевских форумов, от которых волосы дыбом становятся?
а во Львове или Киеве закрывают русские общины?
http://russian.kiev.ua/
10.07.09 17:55
в ответ DVS 10.07.09 17:44
На самом деле ошибка в обвинении российской власти в национализме исходит из того, что эту власть считают политической. А по сути она глубоко комерческая. Да плевать 300 раз хотел Путин с Медведевым на граждан, или не граждан России, но русских, если в этом нет денежной привязки.
Не политики они, а так, спекулянты среднего пошиба, типа базарные торговцы. Вот и Ванька такой у Путина на даче самоваришко разжигал. Дешёвые купчишки. Всё у них дешёвое, все их заявления о судьбах своего народа. И от Чечни в страхе откупаются, заложив этим ещё одну мину для русских , проживающих на Кавказе. Суть этой власти в России - дешёвый пиар и пропаганда, а под шумок тихонько грабить.
Не политики они, а так, спекулянты среднего пошиба, типа базарные торговцы. Вот и Ванька такой у Путина на даче самоваришко разжигал. Дешёвые купчишки. Всё у них дешёвое, все их заявления о судьбах своего народа. И от Чечни в страхе откупаются, заложив этим ещё одну мину для русских , проживающих на Кавказе. Суть этой власти в России - дешёвый пиар и пропаганда, а под шумок тихонько грабить.
10.07.09 17:57
Ален, мы ведь уже подробно проходились по всем этим позициям.
Это были не грузинские эмигранты, это были граждане иностранного государства, приехавшие по гостевым визам и занимавшихся на территории РФ трудовой деятельностью без разрешения. Давайте Вы пригласите своих знакомых из Приднестровья или я из Украины погостить в Германию, они пойдут поработать на стройку и их там, допустит, поймает контроль. Догадайтесь, что произойдет с пойманными?
Про вина и минводы. Был фальсификат, был. Знаю точно. Понятно, что решение не без полит. подтекста. Ну и что? Одна сувереннная страна защищает свой рынок от продукции другой суверенной страны. Россия даже не член ВТО, не была тогда. не является сейчас.
Почтовая связь и авиаперелеты - это уже в условиях военных действий. Да и такое бывает. Грузия имела полное право ввести ответные санкции, например, против русской водки.
в ответ Ален 10.07.09 17:43
В ответ на:
Вы видно запамятовали,что антигрузинская истерия,и выбрасывание из России,как скотов грузинских иммигрантов,не имевших российского паспорта, началось задолго до августовской войны.Поводом тогда послужило задержание в Грузии двух офицеров российской спецслужбы.Офицеров быстро отпустили,но истерия только разгоралась дальше.Потом были обьявлены "отравленными" грузинские вина и минеральные воды,прекращена,тоговля, почтовая связь,авиаперелёты и т.д.
Вы видно запамятовали,что антигрузинская истерия,и выбрасывание из России,как скотов грузинских иммигрантов,не имевших российского паспорта, началось задолго до августовской войны.Поводом тогда послужило задержание в Грузии двух офицеров российской спецслужбы.Офицеров быстро отпустили,но истерия только разгоралась дальше.Потом были обьявлены "отравленными" грузинские вина и минеральные воды,прекращена,тоговля, почтовая связь,авиаперелёты и т.д.
Ален, мы ведь уже подробно проходились по всем этим позициям.
Это были не грузинские эмигранты, это были граждане иностранного государства, приехавшие по гостевым визам и занимавшихся на территории РФ трудовой деятельностью без разрешения. Давайте Вы пригласите своих знакомых из Приднестровья или я из Украины погостить в Германию, они пойдут поработать на стройку и их там, допустит, поймает контроль. Догадайтесь, что произойдет с пойманными?
Про вина и минводы. Был фальсификат, был. Знаю точно. Понятно, что решение не без полит. подтекста. Ну и что? Одна сувереннная страна защищает свой рынок от продукции другой суверенной страны. Россия даже не член ВТО, не была тогда. не является сейчас.
Почтовая связь и авиаперелеты - это уже в условиях военных действий. Да и такое бывает. Грузия имела полное право ввести ответные санкции, например, против русской водки.
10.07.09 18:02
в ответ Greutung 10.07.09 17:51
Нет. Во Львове только регулярно нападают на Русский культурный центр. 2003 г. http://www.newsru.com/world/25jun2003/lvov.html 3 раза за 2004 г. http://www.pravoslavie.ru/news/11184.htm 2005 г. http://www.lenta.ru/news/2005/11/16/lvov/ Вам дальше по годам?
10.07.09 18:03
в ответ DVS 10.07.09 17:48
В ответ на:
Притеснение любого человека в любой стране по нац. признаку - это тупость и признак нецивилизованности
Понятно. А оставление без помощи русскоязычных в Туркмении при одновременном завывании о притеснении тех же русскоязычных в Эстонии и Украине как вы квалифицируете? Учитывая меркантильную составляющую такого решения, естественно. Мне просто интересно Ваше мнение по этому вопросу... Про тупость и признак нецивилизованности других правительств я уже понял. Вы можете четко ответить? Или Ваше осуждение закончилось на словосочетании назвав это "очень плохим"Притеснение любого человека в любой стране по нац. признаку - это тупость и признак нецивилизованности
Не учи отца. I. Bastler
10.07.09 18:05
в ответ .Аферист 10.07.09 17:55
При чем тут Путин с Медведевым? Отреагировали - хорошо. Не отреагировали - плохо. Это вторично. Первичны сами такие факты. А они есть. В конечном итоге, памятники Шухевичу и ОУН-УПА, качестве героев в учебниках истории, притеснение русскоязычных - это вопрос именно к украинской власти и украинскому обществу.
10.07.09 18:09
МИД РФ осудил инцидент с русс. культурным центром и книжным магазином в 2003 году во Львове.
"МИД РФ надеется на наказание участников инцидента, связанного с магазином "Русская книга" во Львове", - говорится в заявлении российского внешнеполитического ведомства.
И НЕ ОСУДИЛ ничего, проделанного в Туркмении.
В 1995 году была официально запрещена русская община.
Стыдно МИДу РФ не стало.
А жаль.
В ответ на:
При чем тут Путин с Медведевым?
При чем тут Путин с Медведевым?
МИД РФ осудил инцидент с русс. культурным центром и книжным магазином в 2003 году во Львове.
"МИД РФ надеется на наказание участников инцидента, связанного с магазином "Русская книга" во Львове", - говорится в заявлении российского внешнеполитического ведомства.
И НЕ ОСУДИЛ ничего, проделанного в Туркмении.
В 1995 году была официально запрещена русская община.
Стыдно МИДу РФ не стало.
А жаль.
10.07.09 18:12
в ответ Greutung 10.07.09 17:28
Насколько я понял из Ваших простыней, защита "русскоязычного населения" должна состоять всего из двух пунктов: дать каждому русаку по тарелке, и... изъять с книжных полок тираж ╚Рухнамы╩...
Я не пойму, это Вы решили теперь так витиевато свою русофобию тут сливать?...
Я не пойму, это Вы решили теперь так витиевато свою русофобию тут сливать?...
10.07.09 18:13
... не идут ни в какое сравнение с произволом, творимым над русскими в Туркмении
после отъезда Е. Белова Послом в Таджикистан, посольство РФ встало на путь поддержки позиции туркменских властей о необходимости запрета деятельности Русской общины. Вместо того, чтобы занять принципиальную позицию в вопросах выполнения Туркменистаном Договоров в области соблюдения прав соотечественников и добиваться регистрации Русской общины, посольство РФ, руководимое вначале В. Череповым, а потом А. Щелкуновым, встало на путь консолидации с туркменскими властями в деле дискредитации и уничтожения Русской общины. Так, посольством предпринимались попытки создать новую организацию соотечественников. Однако активисты Русской общины во всех регионах Туркмении отказались поддержать организацию, испеченную в недрах посольства. В это же время в местах компактного проживания активисты Русской общины посольством были отстранены от работы по приобретению российского гражданства и статуса переселенца. Были назначены новые лица из числа госслужащих, рекомендованных туркменскими властями.
ПРЕСЛЕДОВАНИЕ АКТИВИСТОВ РУССКОЙ ОБЩИНЫ ТУРКМЕНИСТАНА
После встречи активистов Русской общины с председателем Государственной Думы Г. Селезневым, которая произошла в посольстве РФ в октябре 1998 года, туркменские власти приступили к активным действиям по запрету деятельности Русской общины. Причем, все имеющиеся факты говорят о том, что уничтожение Русской общины являлось совместным проектом посольства РФ и туркменских властей.
Разгром общины начался с ареста в декабре 1998 года члена Совета соотечественников В. Мамедова после возвращения с очередного заседания из Москвы. Причиной ареста послужило короткое интервью, данное В. Мамедовым радиостанции "Маяк". Это интервью вызвало негодование Туркменбаши, и на открытии Съезда Демпартии Туркмении В. Мамедов был объявлен "врагом народа". Другой член Совета соотечественников, председатель Русской общины Туркмении А. Фомин, был вынужден остаться и до сих пор скрывается в России.
в ответ DVS 10.07.09 18:05
В ответ на:
В конечном итоге, памятники Шухевичу
В конечном итоге, памятники Шухевичу
... не идут ни в какое сравнение с произволом, творимым над русскими в Туркмении
после отъезда Е. Белова Послом в Таджикистан, посольство РФ встало на путь поддержки позиции туркменских властей о необходимости запрета деятельности Русской общины. Вместо того, чтобы занять принципиальную позицию в вопросах выполнения Туркменистаном Договоров в области соблюдения прав соотечественников и добиваться регистрации Русской общины, посольство РФ, руководимое вначале В. Череповым, а потом А. Щелкуновым, встало на путь консолидации с туркменскими властями в деле дискредитации и уничтожения Русской общины. Так, посольством предпринимались попытки создать новую организацию соотечественников. Однако активисты Русской общины во всех регионах Туркмении отказались поддержать организацию, испеченную в недрах посольства. В это же время в местах компактного проживания активисты Русской общины посольством были отстранены от работы по приобретению российского гражданства и статуса переселенца. Были назначены новые лица из числа госслужащих, рекомендованных туркменскими властями.
ПРЕСЛЕДОВАНИЕ АКТИВИСТОВ РУССКОЙ ОБЩИНЫ ТУРКМЕНИСТАНА
После встречи активистов Русской общины с председателем Государственной Думы Г. Селезневым, которая произошла в посольстве РФ в октябре 1998 года, туркменские власти приступили к активным действиям по запрету деятельности Русской общины. Причем, все имеющиеся факты говорят о том, что уничтожение Русской общины являлось совместным проектом посольства РФ и туркменских властей.
Разгром общины начался с ареста в декабре 1998 года члена Совета соотечественников В. Мамедова после возвращения с очередного заседания из Москвы. Причиной ареста послужило короткое интервью, данное В. Мамедовым радиостанции "Маяк". Это интервью вызвало негодование Туркменбаши, и на открытии Съезда Демпартии Туркмении В. Мамедов был объявлен "врагом народа". Другой член Совета соотечественников, председатель Русской общины Туркмении А. Фомин, был вынужден остаться и до сих пор скрывается в России.
10.07.09 18:15
Вы очень настойчивый человек, Бастлер. Хотя данный спор уж точно не имеет ни малейшего отношения к теме дискуссии... Но Вам наверно виднее. Без проблем, официальное заявление. Я, DVS, ознакомился с предоставленнной на форуме информацией о положении русскоязычного населения Туркмении по состоянию до 2004 г. включительно. Ранее мне такая информация известна не была. В случае, если ситуация не изменилась к лучшему, я однозначно осуждаю бездействие МИДа РФ, который не защитил права русскоязычного населения Туркмении. Так нормально будет?
в ответ Bastler 10.07.09 18:03
В ответ на:
Вы можете четко ответить? Или Ваше осуждение закончилось на словосочетании назвав это "очень плохим"
Вы можете четко ответить? Или Ваше осуждение закончилось на словосочетании назвав это "очень плохим"
Вы очень настойчивый человек, Бастлер.
Хотя данный спор уж точно не имеет ни малейшего отношения к теме дискуссии... Но Вам наверно виднее. Без проблем, официальное заявление. Я, DVS, ознакомился с предоставленнной на форуме информацией о положении русскоязычного населения Туркмении по состоянию до 2004 г. включительно. Ранее мне такая информация известна не была. В случае, если ситуация не изменилась к лучшему, я однозначно осуждаю бездействие МИДа РФ, который не защитил права русскоязычного населения Туркмении. Так нормально будет?
10.07.09 18:16
в ответ DVS 10.07.09 18:05
НАЦИОНАЛИЗМ В ТУРКМЕНИСТАНЕ
После принятия собственной Конституции Туркменистан под руководством Туркменбаши, встал на путь построения мононационального этнократического государства с приоритетом прав титульной нации. 55 ст. конституции определяет национальность президента "из числа туркмен". В мае 1991 года была основана Гуманитарная ассоциация туркмен мира под председательством Туркменбаши. Эта организация и ее филиалы проводят в жизнь националистическую идеологию исключительности туркменской нации в истории. Древние парфяне официально объявлены предками туркмен, определена концепция, в соответствии с которой туркмены внесли наибольший вклад по сравнению с другими народами в историческое развитие наций в средние века на обширной территории от Балканского полуострова до Индии. Массовое оглупление нации на начальном этапе государственного строительства привело к вспышкам бытового национализма. Главной чертой внутренней национальной политики Туркменбаши стала возвеличивание туркмен над другими нациями. Ставится задача полного вытеснения русских с органов государственного управления и строительства. Многие ведомства приняли, в соответствии с указаниями Туркменбаши собственные Постановления по привлечению и расстановке национальных кадров из числа туркмен. Так, например, в Указаниях начальника национального Управление гражданской авиации г-на Бердыева ╧ 1.5-45 от 26.06.1998 г. требуется в п. 1.2 "повысить роль и ответственность каждого руководителя┘ за состояние приема, подготовки и расстановки национальных кадров┘" и предлагается "осуществить практические меры в позитивном преобразовании кадровой политики в авиаотрасли".
Как следствие проводимой националистической политики явилось переименование города Красноводска в Туркменбаши без учета мнения не только преобладающего русского населения города, но и представителей других наций. В этом же городе в настоящее время из 140 руководителей различного уровня, только 2 русских - директор городской библиотеки и директор завода железобетонных конструкций, хотя русские составляют 25 % населения города. Автору стали известны случаи, когда во время приезда Туркменбаши на Красноводский нефтеперерабатывающий завод, русские снимаются с вахты и прячутся в трансформаторных подстанциях. В 2001 году проведены аттестации на знание туркменского языка в банковской сфере и органах государственной статистики. Служащим дан полугодовой срок для изучения туркменского языка и пригрозили увольнением в случае его незнания. В системе здравоохранения от русских врачей жестко стали требовать ведения историй болезней на туркменском языке, в русско-туркменских школах жесткую оценку директорам дают в том случае, если делопроизводство ведется на русском языке. Для аттестации, которая была проведена весной 2001 года, русские директора обязаны были прочитать Клятву верности президенту Туркменбаши и Гимн Туркменистана на туркменском языке. Такие же требования выдвигались учителям.
После принятия собственной Конституции Туркменистан под руководством Туркменбаши, встал на путь построения мононационального этнократического государства с приоритетом прав титульной нации. 55 ст. конституции определяет национальность президента "из числа туркмен". В мае 1991 года была основана Гуманитарная ассоциация туркмен мира под председательством Туркменбаши. Эта организация и ее филиалы проводят в жизнь националистическую идеологию исключительности туркменской нации в истории. Древние парфяне официально объявлены предками туркмен, определена концепция, в соответствии с которой туркмены внесли наибольший вклад по сравнению с другими народами в историческое развитие наций в средние века на обширной территории от Балканского полуострова до Индии. Массовое оглупление нации на начальном этапе государственного строительства привело к вспышкам бытового национализма. Главной чертой внутренней национальной политики Туркменбаши стала возвеличивание туркмен над другими нациями. Ставится задача полного вытеснения русских с органов государственного управления и строительства. Многие ведомства приняли, в соответствии с указаниями Туркменбаши собственные Постановления по привлечению и расстановке национальных кадров из числа туркмен. Так, например, в Указаниях начальника национального Управление гражданской авиации г-на Бердыева ╧ 1.5-45 от 26.06.1998 г. требуется в п. 1.2 "повысить роль и ответственность каждого руководителя┘ за состояние приема, подготовки и расстановки национальных кадров┘" и предлагается "осуществить практические меры в позитивном преобразовании кадровой политики в авиаотрасли".
Как следствие проводимой националистической политики явилось переименование города Красноводска в Туркменбаши без учета мнения не только преобладающего русского населения города, но и представителей других наций. В этом же городе в настоящее время из 140 руководителей различного уровня, только 2 русских - директор городской библиотеки и директор завода железобетонных конструкций, хотя русские составляют 25 % населения города. Автору стали известны случаи, когда во время приезда Туркменбаши на Красноводский нефтеперерабатывающий завод, русские снимаются с вахты и прячутся в трансформаторных подстанциях. В 2001 году проведены аттестации на знание туркменского языка в банковской сфере и органах государственной статистики. Служащим дан полугодовой срок для изучения туркменского языка и пригрозили увольнением в случае его незнания. В системе здравоохранения от русских врачей жестко стали требовать ведения историй болезней на туркменском языке, в русско-туркменских школах жесткую оценку директорам дают в том случае, если делопроизводство ведется на русском языке. Для аттестации, которая была проведена весной 2001 года, русские директора обязаны были прочитать Клятву верности президенту Туркменбаши и Гимн Туркменистана на туркменском языке. Такие же требования выдвигались учителям.
10.07.09 18:17
Ну значит это я виноват, ведь я же президент России, не так ли? А все эти поганые фашистские памятники в Украине, в Эстонии ну и ещё не знаю где, это всё дебильная внешняя политика России. Я ни в коем разе не оправдываю Ющенко и его окружение, но Путин и камарилья его просто толкает на эти шаги.
Путин агрессивен по отношение ко всем странам, где у него нет финансового интереса, или которые пытаются проводить самостоятельную политику.
Тут многие взахлёб упивались политикой Лукашенко, а для меня это ещё один селюк, который своим колхозным умишком толкает страну к полной катастрофе. Но даже он, советский до мозга костей, не понимает проституционную политику Кремля. Сегодня давай молоко, завтра не давай "Боржоми", да что в России, нет действительно умных и порядочных людей? Только не надо мне говорить , что при Путине стало намного лучше, я посмотрел бы где был бы этот кгбшник, если бы цена на нефть не поднялась так резко при его правлении.
в ответ DVS 10.07.09 18:05
В ответ на:
При чем тут Путин с Медведевым
При чем тут Путин с Медведевым
Ну значит это я виноват, ведь я же президент России, не так ли? А все эти поганые фашистские памятники в Украине, в Эстонии ну и ещё не знаю где, это всё дебильная внешняя политика России. Я ни в коем разе не оправдываю Ющенко и его окружение, но Путин и камарилья его просто толкает на эти шаги.
Путин агрессивен по отношение ко всем странам, где у него нет финансового интереса, или которые пытаются проводить самостоятельную политику.
Тут многие взахлёб упивались политикой Лукашенко, а для меня это ещё один селюк, который своим колхозным умишком толкает страну к полной катастрофе. Но даже он, советский до мозга костей, не понимает проституционную политику Кремля. Сегодня давай молоко, завтра не давай "Боржоми", да что в России, нет действительно умных и порядочных людей? Только не надо мне говорить , что при Путине стало намного лучше, я посмотрел бы где был бы этот кгбшник, если бы цена на нефть не поднялась так резко при его правлении.
10.07.09 18:20
Я правильно понял?
в ответ DVS 10.07.09 18:15
В ответ на:
Так нормально будет?
Да по мне так по-всякому нормально. Я понял теперь, что если че-то плохо, так это МИД, а если вдруг хорошо - так дорогой Леонид Ил..., ой, извините, Владимир Владимирович...Так нормально будет?
Я правильно понял?
В ответ на:
Хотя данный спор уж точно не имеет ни малейшего отношения к теме дискуссии...
Серьезно? А разве не зависит от отношения правительства России к российским гражданам тот путь, по которому она (Россия) пойдет?Хотя данный спор уж точно не имеет ни малейшего отношения к теме дискуссии...
Не учи отца. I. Bastler
10.07.09 18:25
Сейчас баба...Шлосс! сделает ещё один вывод о русофобии Greutung
в ответ Greutung 10.07.09 18:16
В ответ на:
Как следствие проводимой националистической политики явилось переименование города Красноводска в Туркменбаши без учета мнения не только преобладающего русского населения города, но и представителей других наций. В этом же городе в настоящее время из 140 руководителей различного уровня, только 2 русских - директор городской библиотеки и директор завода железобетонных конструкций, хотя русские составляют 25 % населения города.
Как следствие проводимой националистической политики явилось переименование города Красноводска в Туркменбаши без учета мнения не только преобладающего русского населения города, но и представителей других наций. В этом же городе в настоящее время из 140 руководителей различного уровня, только 2 русских - директор городской библиотеки и директор завода железобетонных конструкций, хотя русские составляют 25 % населения города.
Сейчас баба...Шлосс! сделает ещё один вывод о русофобии Greutung
10.07.09 18:28
в ответ DVS 10.07.09 18:15
10.07.09 18:39
Знаю-знаю. Неаккуратно выразился, а подразумевал совсем другое, и судить надо по делам.
Рогозин - безусловно националист, но садиться, как его сотоварищ Поткин, не торопится, поэтому все время балансирует на грани: и черносотенцев подбодрить, и статью не огрести.
Рогозин был назначен представителем России в НАТО, Путиным, заметьте, назначен. Хотя люди с подобной риторикой вообще должны быть исключены из реестра госслужащих. А губернатору Ткачеву, скажем, президент выразил доверие. Вот такие дела.
в ответ DVS 10.07.09 15:42
В ответ на:
Обсуждалось. Мы с Аленом мусолили эту цитату на нескольких страницах.
Обсуждалось. Мы с Аленом мусолили эту цитату на нескольких страницах.
Знаю-знаю. Неаккуратно выразился, а подразумевал совсем другое, и судить надо по делам.
В ответ на:
Рогозин - правый политик. Но не националист.
Рогозин - правый политик. Но не националист.
Рогозин - безусловно националист, но садиться, как его сотоварищ Поткин, не торопится, поэтому все время балансирует на грани: и черносотенцев подбодрить, и статью не огрести.
Рогозин был назначен представителем России в НАТО, Путиным, заметьте, назначен. Хотя люди с подобной риторикой вообще должны быть исключены из реестра госслужащих. А губернатору Ткачеву, скажем, президент выразил доверие. Вот такие дела.
10.07.09 18:40
в ответ DVS 10.07.09 18:15
Раз мы уже о Туркмении и т.д.. Немного о Львове. История. FARE и УЕФА проводили 2 недели назад футбольный турнир против расизма. Они же и спонсировали. Приехали интернациональные команды. На финальной игре пришли нацики из львовских Карпат. Сорвали плакат FARE, вывесили нацистскую символику, в частности стилизированную свастику, знак "Национал-рабочей партии Украины". Когда им попытались помешать, профессионально блокировали трибуны. Спасло присутствие телекамер и большое количество иностранцев. Где-то 50 человек скандировали "Зиг хайль!", "Зиги-заги" (правоэкстремисткая "кричалка" радикалов в Вост. Европе.), "За белую Украину!" и "Бенито Муссолини". Несколько болельщиков из антифашистской команды Ливерпуля были избиты, не сильно, сразу говорю, пару затрещин. В драке завладели плакатом на русском о солидарности с антифашистами в Вост. Европе. За девчонками из Шальке из Гельзенкирхена гонялись по всему
стадиону. Мне "заехали" по мелочи, ничего, выжил. Я был в немецкой футболке, на которой футбольная бутса разбивает свастику. (Увидите на фотографии, такая же, в которой девчонка.) Милиция подключилась только в конце. Вот ссылка на шовинистический сайт Львова, на котором нацики вывесили фотографии с турнира, нисколько не стесняясь. Смотрите. Те, кто понимает украинский, могут и почитать высказывания. http://www.lvivbook.forum24.ru/
А также посмотреть, какие аватары есть на этом киевском сайте, напр., звезда Давида в зачеркнутом круге. Высказывания цитировать не буду:http://unitedbook.borda.ru/?0-0-0 Там есть и конкретные "предложения", как поступать с антифашистами, печатаются адреса "врагов".
Прошу Бастлера и других участников дискуссии однозначно осудить проявления неофашизма в Украине. Заранее спасибо!
К модераторам. Просьба не расценивать данные ссылки в качестве пропаганды межнациональной розни. Я привел их для иллюстрации и подтверждения данного сообщения.
Я был в немецкой футболке, на которой футбольная бутса разбивает свастику. (Увидите на фотографии, такая же, в которой девчонка.) Милиция подключилась только в конце. Вот ссылка на шовинистический сайт Львова, на котором нацики вывесили фотографии с турнира, нисколько не стесняясь. Смотрите. Те, кто понимает украинский, могут и почитать высказывания. http://www.lvivbook.forum24.ru/А также посмотреть, какие аватары есть на этом киевском сайте, напр., звезда Давида в зачеркнутом круге. Высказывания цитировать не буду:http://unitedbook.borda.ru/?0-0-0 Там есть и конкретные "предложения", как поступать с антифашистами, печатаются адреса "врагов".
Прошу Бастлера и других участников дискуссии однозначно осудить проявления неофашизма в Украине. Заранее спасибо!
К модераторам. Просьба не расценивать данные ссылки в качестве пропаганды межнациональной розни. Я привел их для иллюстрации и подтверждения данного сообщения.
10.07.09 18:40
в ответ Надежда_germanph 10.07.09 18:39
жаль, двс перестали отвечать
а у меня для него ведь ещё не закончилось
http://www.chrono-tm.org/print.php?id=2043
а у меня для него ведь ещё не закончилось
http://www.chrono-tm.org/print.php?id=2043
10.07.09 18:44
В прошлом, кажется, году, матч Байер-Зенит(?- не болельщица) в Питере. Не помните, случайно, какие плакаты там красовались?
в ответ DVS 10.07.09 18:40
В ответ на:
Приехали интернациональные команды. На финальной игре пришли нацики из львовских Карпат. Сорвали плакат FARE, вывесили нацистскую
Приехали интернациональные команды. На финальной игре пришли нацики из львовских Карпат. Сорвали плакат FARE, вывесили нацистскую
В прошлом, кажется, году, матч Байер-Зенит(?- не болельщица) в Питере. Не помните, случайно, какие плакаты там красовались?
10.07.09 18:44
В России правыми обычно называли СПС,а теперь "Правое дело".Что касается Рогозина,то он был и наверное остался националистом.В свою бытность лидером Движения "Родина" он принимал активное участие в раличных мероприятиях русских националистов и шовинистов,в частности в "Русском марше".Его движение сняли с выборов в Московскую городскую Думу за национализм и ксенофобский предвыборный видеоролик.И вот такого "правого политика" назначают представителем РФ в НАТО
Неужели вы этого не знали или и тут адвокатствуете националистам?
в ответ DVS 10.07.09 15:42
В ответ на:
Рогозин - правый политик. Но не националист.
Вы очевидно слабо разбираетесь в политическом спектре России,а также в политич. биографии Д.Рогозина.Рогозин - правый политик. Но не националист.
В России правыми обычно называли СПС,а теперь "Правое дело".Что касается Рогозина,то он был и наверное остался националистом.В свою бытность лидером Движения "Родина" он принимал активное участие в раличных мероприятиях русских националистов и шовинистов,в частности в "Русском марше".Его движение сняли с выборов в Московскую городскую Думу за национализм и ксенофобский предвыборный видеоролик.И вот такого "правого политика" назначают представителем РФ в НАТО
Неужели вы этого не знали или и тут адвокатствуете националистам?
10.07.09 18:47
А так хорошо начали про ошибочность обвинения российского правительства в национализме.
В ответ на:
Ну значит это я виноват, ведь я же президент России, не так ли? А все эти поганые фашистские памятники в Украине, в Эстонии ну и ещё не знаю где, это всё дебильная внешняя политика России. Я ни в коем разе не оправдываю Ющенко и его окружение, но Путин и камарилья его просто толкает на эти шаги.
Любая криминальная сволочь на суде произносит именно эжти слова - на преступление его "толкнули обстоятельства".Ну значит это я виноват, ведь я же президент России, не так ли? А все эти поганые фашистские памятники в Украине, в Эстонии ну и ещё не знаю где, это всё дебильная внешняя политика России. Я ни в коем разе не оправдываю Ющенко и его окружение, но Путин и камарилья его просто толкает на эти шаги.
А так хорошо начали про ошибочность обвинения российского правительства в национализме.
Всё проходит. И это пройдёт.
10.07.09 18:48
??? В Украине ставят памятники нацистам, а виновата Россия? Это как?
Именно оправдываете. Ющенко пришел к власти нелегитимным путем. Ющенко пригласил в правительство русофобов и непрофессионалов. Ющенко не выполнил ни одного пункта из программы "10 шагов навстречу людям", ни одного предвыборного обещания. Ющенко, имея рейтинг в середине 2005 г. в районе 60% (даже сторонники Януковича подумали "А вдруг получится?) докатился до 4% и всеобщей нелюбви. Ющенко дал Шухевичу звание Героя. А виноват Путин. Ну, знаете...
В точности наоборот. Украина не проводит самостоятельную политику. У России и российского бизнеса огромные финансовые интересы в Украине. Что-то в Вашей логике не сходится.
в ответ .Аферист 10.07.09 18:17
В ответ на:
А все эти поганые фашистские памятники в Украине, в Эстонии ну и ещё не знаю где, это всё дебильная внешняя политика России.
А все эти поганые фашистские памятники в Украине, в Эстонии ну и ещё не знаю где, это всё дебильная внешняя политика России.
??? В Украине ставят памятники нацистам, а виновата Россия? Это как?
В ответ на:
Я ни в коем разе не оправдываю Ющенко и его окружение, но Путин и камарилья его просто толкает на эти шаги.
Я ни в коем разе не оправдываю Ющенко и его окружение, но Путин и камарилья его просто толкает на эти шаги.
Именно оправдываете. Ющенко пришел к власти нелегитимным путем. Ющенко пригласил в правительство русофобов и непрофессионалов. Ющенко не выполнил ни одного пункта из программы "10 шагов навстречу людям", ни одного предвыборного обещания. Ющенко, имея рейтинг в середине 2005 г. в районе 60% (даже сторонники Януковича подумали "А вдруг получится?) докатился до 4% и всеобщей нелюбви. Ющенко дал Шухевичу звание Героя. А виноват Путин. Ну, знаете...
В ответ на:
Путин агрессивен по отношение ко всем странам, где у него нет финансового интереса, или которые пытаются проводить самостоятельную политику.
Путин агрессивен по отношение ко всем странам, где у него нет финансового интереса, или которые пытаются проводить самостоятельную политику.
В точности наоборот. Украина не проводит самостоятельную политику. У России и российского бизнеса огромные финансовые интересы в Украине. Что-то в Вашей логике не сходится.
10.07.09 18:50
Президент России Владимир Путин поздравил Виктора Ющенко с победой на выборах президента Украины, сообщается на официальном сайте президента России. "Примите поздравления и самые добрые пожелания в связи с Вашим избранием на пост президента Украины", - говорится в тексте послания. Ранее российский президент поздравлял с победой на президентских выборах соперника Виктора Ющенко - Виктора Януковича, занимавшего тогда пост премьер-министра Украины.
http://pda.lenta.ru/russia/2005/01/20/putin/
в ответ DVS 10.07.09 18:48
В ответ на:
Ющенко пришел к власти нелегитимным путем.
Ющенко пришел к власти нелегитимным путем.
Президент России Владимир Путин поздравил Виктора Ющенко с победой на выборах президента Украины, сообщается на официальном сайте президента России. "Примите поздравления и самые добрые пожелания в связи с Вашим избранием на пост президента Украины", - говорится в тексте послания. Ранее российский президент поздравлял с победой на президентских выборах соперника Виктора Ющенко - Виктора Януковича, занимавшего тогда пост премьер-министра Украины.
http://pda.lenta.ru/russia/2005/01/20/putin/
10.07.09 18:53
Выше я написал, что Рогозин публично выразил несогласие с Поткиным еще в 2005 г. А тогда он был во главе партии, которая набирала полит. вес. Сейчас он и подавно не позволит себе националистических высказываний. Что у него в голове, я не знаю. Лично я за Рогозина свой голос не отдал бы. Но назовите мне русских националистов, которые реально формируют курс в России.
в ответ Надежда_germanph 10.07.09 18:39
В ответ на:
Рогозин - безусловно националист, но садиться, как его сотоварищ Поткин,
Рогозин - безусловно националист, но садиться, как его сотоварищ Поткин,
Выше я написал, что Рогозин публично выразил несогласие с Поткиным еще в 2005 г. А тогда он был во главе партии, которая набирала полит. вес. Сейчас он и подавно не позволит себе националистических высказываний. Что у него в голове, я не знаю. Лично я за Рогозина свой голос не отдал бы. Но назовите мне русских националистов, которые реально формируют курс в России.
10.07.09 18:54
в ответ Greutung 10.07.09 18:50
В ответ на:
Президент России Владимир Путин поздравил Виктора Ющенко с победой на выборах президента Украины, сообщается на официальном сайте президента России. "Примите поздравления и самые добрые пожелания в связи с Вашим избранием на пост президента Украины", - говорится в тексте послания. Ранее российский президент поздравлял с победой на президентских выборах соперника Виктора Ющенко - Виктора Януковича, занимавшего тогда пост премьер-министра Украины
Откуда ему было знать, что этот негодяй начнёт ставить памятники бандеровцам? Президент России Владимир Путин поздравил Виктора Ющенко с победой на выборах президента Украины, сообщается на официальном сайте президента России. "Примите поздравления и самые добрые пожелания в связи с Вашим избранием на пост президента Украины", - говорится в тексте послания. Ранее российский президент поздравлял с победой на президентских выборах соперника Виктора Ющенко - Виктора Януковича, занимавшего тогда пост премьер-министра Украины
Всё проходит. И это пройдёт.
10.07.09 18:57
МИД ничего не защищает.
Защищает российская ВЛАСТЬ.
Давайте, осуждайте п р а в и л ь н о
в ответ DVS 10.07.09 18:55
В ответ на:
Нр. 472. Цитата: "...я однозначно осуждаю бездействие МИДа РФ, который не защитил права русскоязычного населения Туркмении. " Куда уж однозначнее? А Ваша реакция на львовские события что-то запаздывает.
Нр. 472. Цитата: "...я однозначно осуждаю бездействие МИДа РФ, который не защитил права русскоязычного населения Туркмении. " Куда уж однозначнее? А Ваша реакция на львовские события что-то запаздывает.
МИД ничего не защищает.
Защищает российская ВЛАСТЬ.
Давайте, осуждайте п р а в и л ь н о
10.07.09 18:57
Знаю. Это российское разделение. Я предпочитаю классическое.
Вы не прочитали моего сообщения, адресованного Вам же? Я же сам написал и про Русский марш, и про ролик.
в ответ Ален 10.07.09 18:44
В ответ на:
В России правыми обычно называли СПС,а теперь "Правое дело".
В России правыми обычно называли СПС,а теперь "Правое дело".
Знаю. Это российское разделение. Я предпочитаю классическое.
В ответ на:
В свою бытность лидером Движения "Родина" он принимал активное участие в раличных мероприятиях русских националистов и шовинистов,в частности в "Русском марше".Его движение сняли с выборов в Московскую городскую Думу за национализм и ксенофобский предвыборный видеоролик.И вот такого "правого политика" назначают представителем РФ в НАТО
Неужели вы этого не знали или и тут адвокатствуете националистам?
В свою бытность лидером Движения "Родина" он принимал активное участие в раличных мероприятиях русских националистов и шовинистов,в частности в "Русском марше".Его движение сняли с выборов в Московскую городскую Думу за национализм и ксенофобский предвыборный видеоролик.И вот такого "правого политика" назначают представителем РФ в НАТО
Неужели вы этого не знали или и тут адвокатствуете националистам?
Вы не прочитали моего сообщения, адресованного Вам же? Я же сам написал и про Русский марш, и про ролик.
10.07.09 18:59
Этт точно ...
Правозащитный центр ⌠Мемориал■ получил письмо из Туркменистана, датированное маем 2003 г. Автор письма приводит конкретные факты, касающиеся положения политзаключенных и ситуации в пенитенциарных учреждениях Имя автора не раскрывается по соображениям безопасности. Приводим фрагмент этого письма:
⌠В тяжелейшем положении находятся осужденные по обвинению в попытке покушения на жизнь Туркменбаши и, тем самым, государственного переворота 25 ноября 2002 г., а также их родственники. Некоторые из них в настоящее время содержатся в тюрьме г.Туркменбаши. Органы внутренних дел приняли беспрецедентные меры по охране этого учреждения. Тюрьма дополнительно обнесена двумя рядами колючей проволоки, для ее охраны выделен еще один батальон внутренних войск, военнослужащие которого несут круглосуточное дежурство вокруг учреждения и внутри его. Здоровье всех узников подорвано нечеловеческими условиями содержания, созданными в этой тюрьме, где, по описаниям самих заключенных, ⌠люди мрут как мухи■.
Многие из тех, кто в результате избиений и пыток во время следствия и суда дали ⌠признательные показания■, стали инвалидами и вряд ли долго выдержат тяжелейшие условия содержания в тюрьме.
Осужденные за события 25 ноября являются особой категорией заключенных.
Они содержатся в камерах смертников (то есть в камерах, в которых раньше содержались заключенные, ожидавшие этапирования к месту исполнения смертного приговора). Работники тюрьмы жестоко обращаются с ними. Например, просьба об оказании медицинской помощи рассматривается как злостное нарушение правил отбывания наказания. Так, М. Ыклымов, который уже является калекой (выбит глаз и сломана рука), с 16 по 23 апреля 2003 г. содержался в карцере за ⌠нарушение режима■. ⌠Нарушение■ состояло в том, что он написал на имя начальника тюрьмы заявление с просьбой поместить его в медпункт для лечения. Сейчас Ыклымов лежит в камере в тяжелом состоянии┘
В не лучшем положении находятся и родственники осужденных. Они не имеют никакой информации о своих близких и родных. Свидания, положенные по закону, им не предоставляются без каких-либо объяснений, также им отказывают в приеме передач для заключенных-родственников.
Все родственники осужденных по делу о покушении на жизнь Туркменбаши (помимо тех, кто тоже осужден) изгнаны с работы только за то, что они √ родственники ⌠врагов народа■, дети отчисляются из учебных и воспитательных заведений. Такая участь, например, постигла всю семью осужденного Аннасахедова А. √ бывшего работника МНБ Туркменистана Его жена уволена с работы, сын отчислен из университета и даже 5-летнего ребенка выгнали из детского сада.
До сих пор содержится в спецколонии в пос. Акдаш бывший сотрудник газеты ⌠Нейтральный Туркменистан■ Николай Герасимов, который тоже был осужден по статье ⌠мошенничество■ (недавно Герасимов был освобожден √ Прим. ПЦ ⌠Мемориал■). Согласно законодательству в 2002 г. к нему должно было быть применено ⌠условно досрочное освобождение■. Для того, чтобы оставить его за решеткой, администрация колонии регулярно помешала его в ШИЗО за ⌠нарушение правил содержания и отбывания наказания в спецколонии■, что по закону является препятствием для его досрочного освобождения.
http://www.amnesty.org.ru/pages/vestnik28-12-rus
вот те и шабаш ..
в ответ DVS 10.07.09 18:50
В ответ на:
Где же Ваше осуждение неонацистского шабаша во Львове? Это Вам не национальная одежда в школах.
Где же Ваше осуждение неонацистского шабаша во Львове? Это Вам не национальная одежда в школах.
Этт точно ...
Правозащитный центр ⌠Мемориал■ получил письмо из Туркменистана, датированное маем 2003 г. Автор письма приводит конкретные факты, касающиеся положения политзаключенных и ситуации в пенитенциарных учреждениях Имя автора не раскрывается по соображениям безопасности. Приводим фрагмент этого письма:
⌠В тяжелейшем положении находятся осужденные по обвинению в попытке покушения на жизнь Туркменбаши и, тем самым, государственного переворота 25 ноября 2002 г., а также их родственники. Некоторые из них в настоящее время содержатся в тюрьме г.Туркменбаши. Органы внутренних дел приняли беспрецедентные меры по охране этого учреждения. Тюрьма дополнительно обнесена двумя рядами колючей проволоки, для ее охраны выделен еще один батальон внутренних войск, военнослужащие которого несут круглосуточное дежурство вокруг учреждения и внутри его. Здоровье всех узников подорвано нечеловеческими условиями содержания, созданными в этой тюрьме, где, по описаниям самих заключенных, ⌠люди мрут как мухи■.
Многие из тех, кто в результате избиений и пыток во время следствия и суда дали ⌠признательные показания■, стали инвалидами и вряд ли долго выдержат тяжелейшие условия содержания в тюрьме.
Осужденные за события 25 ноября являются особой категорией заключенных.
Они содержатся в камерах смертников (то есть в камерах, в которых раньше содержались заключенные, ожидавшие этапирования к месту исполнения смертного приговора). Работники тюрьмы жестоко обращаются с ними. Например, просьба об оказании медицинской помощи рассматривается как злостное нарушение правил отбывания наказания. Так, М. Ыклымов, который уже является калекой (выбит глаз и сломана рука), с 16 по 23 апреля 2003 г. содержался в карцере за ⌠нарушение режима■. ⌠Нарушение■ состояло в том, что он написал на имя начальника тюрьмы заявление с просьбой поместить его в медпункт для лечения. Сейчас Ыклымов лежит в камере в тяжелом состоянии┘
В не лучшем положении находятся и родственники осужденных. Они не имеют никакой информации о своих близких и родных. Свидания, положенные по закону, им не предоставляются без каких-либо объяснений, также им отказывают в приеме передач для заключенных-родственников.
Все родственники осужденных по делу о покушении на жизнь Туркменбаши (помимо тех, кто тоже осужден) изгнаны с работы только за то, что они √ родственники ⌠врагов народа■, дети отчисляются из учебных и воспитательных заведений. Такая участь, например, постигла всю семью осужденного Аннасахедова А. √ бывшего работника МНБ Туркменистана Его жена уволена с работы, сын отчислен из университета и даже 5-летнего ребенка выгнали из детского сада.
До сих пор содержится в спецколонии в пос. Акдаш бывший сотрудник газеты ⌠Нейтральный Туркменистан■ Николай Герасимов, который тоже был осужден по статье ⌠мошенничество■ (недавно Герасимов был освобожден √ Прим. ПЦ ⌠Мемориал■). Согласно законодательству в 2002 г. к нему должно было быть применено ⌠условно досрочное освобождение■. Для того, чтобы оставить его за решеткой, администрация колонии регулярно помешала его в ШИЗО за ⌠нарушение правил содержания и отбывания наказания в спецколонии■, что по закону является препятствием для его досрочного освобождения.
http://www.amnesty.org.ru/pages/vestnik28-12-rus
вот те и шабаш ..
10.07.09 19:00
в ответ DVS 10.07.09 18:40
В ответ на:
Прошу Бастлера и других участников дискуссии однозначно осудить проявления неофашизма в Украине. Заранее спасибо!
Однозначно осуждаю!!! И не только в Украине. Везде! Даже в РФ. http://www.newizv.ru/news/2007-08-23/74868/Прошу Бастлера и других участников дискуссии однозначно осудить проявления неофашизма в Украине. Заранее спасибо!
Не учи отца. I. Bastler
10.07.09 19:00
как и от Вас - нацистов туркменских ..
http://www.lenta.cjes.ru/?m=7&y=2002&lang=rus&nid=7729
Новая партия заключенных (от 40 до 100 чел.) прибывала в колонию еженедельно (по четвергам). Заключенных этапировали в Сейди из Тедженского СИЗО в специальном вагоне, следующем в составе пассажирского поезда Туркменбаши-Дашогуз. При выгрузке из вагона в Сейди зеков избивали дубинками и на машинах доставляли в колонию. После 7-дневного карантина в переполненной общей камере их группами по 20 чел. "выводили в зону" и распределяли по баракам.
По словам Мухамедова, сразу по прибытии в лагерь заключенным, включая иностранцев, объявили, что они под угрозой наказания должны выучить наизусть так называемую "национальную клятву", включающую выражение верности президенту С.Ниязову. Европейцам разрешалось заучивать клятву на русском языке. Плакат со словами клятвы на туркменском и русском языках висел на стене общей камеры "карантина". Проверка знания текста клятвы была проведена на четвертый день нахождения заключенных в карантине.
В ответ на:
Не дождаться от Вас осуждения львовских нацистов.
Не дождаться от Вас осуждения львовских нацистов.
как и от Вас - нацистов туркменских ..
http://www.lenta.cjes.ru/?m=7&y=2002&lang=rus&nid=7729
Новая партия заключенных (от 40 до 100 чел.) прибывала в колонию еженедельно (по четвергам). Заключенных этапировали в Сейди из Тедженского СИЗО в специальном вагоне, следующем в составе пассажирского поезда Туркменбаши-Дашогуз. При выгрузке из вагона в Сейди зеков избивали дубинками и на машинах доставляли в колонию. После 7-дневного карантина в переполненной общей камере их группами по 20 чел. "выводили в зону" и распределяли по баракам.
По словам Мухамедова, сразу по прибытии в лагерь заключенным, включая иностранцев, объявили, что они под угрозой наказания должны выучить наизусть так называемую "национальную клятву", включающую выражение верности президенту С.Ниязову. Европейцам разрешалось заучивать клятву на русском языке. Плакат со словами клятвы на туркменском и русском языках висел на стене общей камеры "карантина". Проверка знания текста клятвы была проведена на четвертый день нахождения заключенных в карантине.
10.07.09 19:01
И тьут вы ошибаетесь.Вся антигрузинская истерия ,включая и прерывание всяких связей двух стран началось задолго до войны
А вот тут не надо лицемерить.Всего годы кремлёвские власти не замечали этих грузинских иммигрантов,а тут вдруг,после ссоры Владимира и Михаила,вспомнили.Причём про других нелегальных гастарбайтеров из Украины,Закавказских и средне-азиатских гос-в почему -то не вспомнили.Учитывая,в каких грубых условиях проходила эта депортация ,и с грубым нарушением международных норм,-это был плевок не только и не столько против Режима Саакашвили,сколько против простых грузин и всего грузинского народа.Тогда же в Москве вдруг обьявили весь грузинский бизнес криминальным и т.д.
Это был в первую очередь политический подтекст без всякой связи с заботой о соблюдении визового режима,защиты своего рынка и т.д.Причём подтекст с националистическим и великодержавным вкусом
в ответ DVS 10.07.09 17:57
В ответ на:
Почтовая связь и авиаперелеты - это уже в условиях военных действий
Почтовая связь и авиаперелеты - это уже в условиях военных действий
И тьут вы ошибаетесь.Вся антигрузинская истерия ,включая и прерывание всяких связей двух стран началось задолго до войны
В ответ на:
Это были не грузинские эмигранты, это были граждане иностранного государства, приехавшие по гостевым визам и занимавшихся на территории РФ трудовой деятельностью без разрешения.
Это были не грузинские эмигранты, это были граждане иностранного государства, приехавшие по гостевым визам и занимавшихся на территории РФ трудовой деятельностью без разрешения.
А вот тут не надо лицемерить.Всего годы кремлёвские власти не замечали этих грузинских иммигрантов,а тут вдруг,после ссоры Владимира и Михаила,вспомнили.Причём про других нелегальных гастарбайтеров из Украины,Закавказских и средне-азиатских гос-в почему -то не вспомнили.Учитывая,в каких грубых условиях проходила эта депортация ,и с грубым нарушением международных норм,-это был плевок не только и не столько против Режима Саакашвили,сколько против простых грузин и всего грузинского народа.Тогда же в Москве вдруг обьявили весь грузинский бизнес криминальным и т.д.
Это был в первую очередь политический подтекст без всякой связи с заботой о соблюдении визового режима,защиты своего рынка и т.д.Причём подтекст с националистическим и великодержавным вкусом
10.07.09 19:04
Так я и говорю, балансирует. Статья-то существует и иногда работает. А взгляды не меняются у таких.
Может быть, это те, кто назначает на государственные должности других националистов?
в ответ DVS 10.07.09 18:53
В ответ на:
Выше я написал, что Рогозин публично выразил несогласие с Поткиным еще в 2005 г. А тогда он был во главе партии, которая набирала полит. вес. Сейчас он и подавно не позволит себе националистических высказываний. Что у него в голове, я не знаю. Лично я за Рогозина свой голос не отдал бы.
Выше я написал, что Рогозин публично выразил несогласие с Поткиным еще в 2005 г. А тогда он был во главе партии, которая набирала полит. вес. Сейчас он и подавно не позволит себе националистических высказываний. Что у него в голове, я не знаю. Лично я за Рогозина свой голос не отдал бы.
Так я и говорю, балансирует. Статья-то существует и иногда работает. А взгляды не меняются у таких.
В ответ на:
Но назовите мне русских националистов, которые реально формируют курс в России.
Но назовите мне русских националистов, которые реально формируют курс в России.
Может быть, это те, кто назначает на государственные должности других националистов?
10.07.09 19:12
в ответ DVS 10.07.09 18:40
Вы вот столько места и времени уделяете примерам национализма и ксенофобии в Зап.Украине.которые действительно имеются.Но ведь ветка про Россию.Почему бы вам не заняться выкладыванием здесь ещё более многочисленных примеров ксенофобии,шовинизма и расизма в самой России.Хотите,чтобы я и другие это сделали.?
В чужом лесу сучок замечаю,а у себя под носом бревно не вижу?
В чужом лесу сучок замечаю,а у себя под носом бревно не вижу?
10.07.09 19:12
Отстали от жизни. Сейчас любая криминальная сволочь вроде Абельцева говорит, что это была вражеская провокация. Ну если на самом высоком уровне рассказывают про врагов, то трудно не поверить.
Правда, Владимир?
в ответ Wladimir- 10.07.09 18:47
В ответ на:
Любая криминальная сволочь на суде произносит именно эжти слова - на преступление его "толкнули обстоятельства".
Любая криминальная сволочь на суде произносит именно эжти слова - на преступление его "толкнули обстоятельства".
Отстали от жизни. Сейчас любая криминальная сволочь вроде Абельцева говорит, что это была вражеская провокация. Ну если на самом высоком уровне рассказывают про врагов, то трудно не поверить.
Правда, Владимир?
10.07.09 19:15
Шота мне подсказывает, что Вы, окажись там, заучили бы клятву назубок в первый же день пребывания...
Хватит кликушествовать, Гройтунг... давайте лучше простыни про совок, как обычно... всё одно их никто не читает...
в ответ Greutung 10.07.09 19:00
В ответ на:
что они под угрозой наказания должны выучить наизусть так называемую "национальную клятву", включающую выражение верности президенту С.Ниязову. Европейцам разрешалось заучивать клятву на русском языке. Плакат со словами клятвы на туркменском и русском языках висел на стене общей камеры "карантина". Проверка знания текста клятвы была проведена на четвертый день нахождения заключенных в карантине.
что они под угрозой наказания должны выучить наизусть так называемую "национальную клятву", включающую выражение верности президенту С.Ниязову. Европейцам разрешалось заучивать клятву на русском языке. Плакат со словами клятвы на туркменском и русском языках висел на стене общей камеры "карантина". Проверка знания текста клятвы была проведена на четвертый день нахождения заключенных в карантине.
Шота мне подсказывает, что Вы, окажись там, заучили бы клятву назубок в первый же день пребывания...
Хватит кликушествовать, Гройтунг... давайте лучше простыни про совок, как обычно... всё одно их никто не читает...
10.07.09 19:16
в ответ Ален 10.07.09 19:01
Лучше позже, чем никогда. Я уже не раз повторял: все по-взрослому, СССР и братства больше нет. Если человек хочет работать в России, он должен выполнить соответствующие предписания закона. Если нет - его депортируют.
Полит. подтекст был. Написал об этом и вовсе не отрицаю. Практика не нова. Одни страны "наказывают" другие при помощи полит., миграционных, визовых и эконом. барьеров. США ввели против СССР поправку Джексона-Венника по полит. мотивам. Имели полное право, как независимое государство. Не отменяют до сих пор, хотя уже лет 20 как не существует препятствий для эмиграции евреев. Тоже право США ее не отменять.
Полит. подтекст был. Написал об этом и вовсе не отрицаю. Практика не нова. Одни страны "наказывают" другие при помощи полит., миграционных, визовых и эконом. барьеров. США ввели против СССР поправку Джексона-Венника по полит. мотивам. Имели полное право, как независимое государство. Не отменяют до сих пор, хотя уже лет 20 как не существует препятствий для эмиграции евреев. Тоже право США ее не отменять.
10.07.09 19:17
в ответ Greutung 10.07.09 18:50
Путин и нелигитимно избранного президентом Януковича поспешил поздравить с победой на выборах
Интересно,он поздравил с "избранием" президентом Ирана Ахмадинеджада? Во всяком случае на встрече лидеров стран ШОС он ему пожимал ручку и улыбался "новоизбранному президенту"
Интересно,он поздравил с "избранием" президентом Ирана Ахмадинеджада? Во всяком случае на встрече лидеров стран ШОС он ему пожимал ручку и улыбался "новоизбранному президенту"
10.07.09 19:17
а Вы бы в отказ пошли? под угрозой расправы даже?
а то шо? за туркмен обидно, бабай?
вы-то читаете...и даже рецензируете...
в ответ Schloss 10.07.09 19:15
В ответ на:
Шота мне подсказывает, что Вы, окажись там, заучили бы клятву назубок в первый же день пребывания...
Шота мне подсказывает, что Вы, окажись там, заучили бы клятву назубок в первый же день пребывания...
а Вы бы в отказ пошли? под угрозой расправы даже?
В ответ на:
Хватит кликушествовать, Гройтунг...
Хватит кликушествовать, Гройтунг...
а то шо? за туркмен обидно, бабай?
В ответ на:
давайте лучше простыни про совок, как обычно... всё одно их никто не читает...
давайте лучше простыни про совок, как обычно... всё одно их никто не читает...
вы-то читаете...и даже рецензируете...
10.07.09 19:19
Вроде всё так, но родной партии уже нет 19 лет. Казалось бы демократические правители должны были всячески гасить этот огонь недовольства и порой не обоснованных претензий. Но всё получается на оборот - идёт раскрутка как по спирали. И не при коммунистах ,а при демократе Ельцине было оставленно оружие в Чечне, ведь все отдавали себе отчёт чем это закончится - имеем , что имеем.
в ответ wittness 10.07.09 11:33
В ответ на:
Так что ничто не появилось на постсоветском пространстве "ниоткуда", все выросло по мудрой опекой родной партии и правительства..
Так что ничто не появилось на постсоветском пространстве "ниоткуда", все выросло по мудрой опекой родной партии и правительства..
Вроде всё так, но родной партии уже нет 19 лет. Казалось бы демократические правители должны были всячески гасить этот огонь недовольства и порой не обоснованных претензий. Но всё получается на оборот - идёт раскрутка как по спирали. И не при коммунистах ,а при демократе Ельцине было оставленно оружие в Чечне, ведь все отдавали себе отчёт чем это закончится - имеем , что имеем.
10.07.09 19:21
в ответ Надежда_germanph 10.07.09 19:12
В ответ на:
тстали от жизни. Сейчас любая криминальная сволочь вроде Абельцева говорит, что это была вражеская провокация. Ну если на самом высоком уровне рассказывают про врагов, то трудно не поверить.
А кто у Вас Абельцев? тстали от жизни. Сейчас любая криминальная сволочь вроде Абельцева говорит, что это была вражеская провокация. Ну если на самом высоком уровне рассказывают про врагов, то трудно не поверить.
Всё проходит. И это пройдёт.
10.07.09 19:27
А разве в России были или есть демократические правители?
Может и укрепляющих "вертикаль (собственной) власти", самих себя избирающих и даже назначающих и мечтающих об империи - Вы тоже отнесёте к демократическим правителям?
Неужели не видно, что правит всё та же партноменклатура и её наследники - как бы они себя ни называли!
Вот и идёт раскрутка по спирали до очередного распада на базе бездарной экономики.
в ответ Vitaliy25_0 10.07.09 19:19
В ответ на:
Вроде всё так, но родной партии уже нет 19 лет. Казалось бы демократические правители должны были всячески гасить этот огонь недовольства и порой не обоснованных претензий. Но всё получается на оборот - идёт раскрутка как по спирали.
Вроде всё так, но родной партии уже нет 19 лет. Казалось бы демократические правители должны были всячески гасить этот огонь недовольства и порой не обоснованных претензий. Но всё получается на оборот - идёт раскрутка как по спирали.
А разве в России были или есть демократические правители?
Может и укрепляющих "вертикаль (собственной) власти", самих себя избирающих и даже назначающих и мечтающих об империи - Вы тоже отнесёте к демократическим правителям?
Неужели не видно, что правит всё та же партноменклатура и её наследники - как бы они себя ни называли!
Вот и идёт раскрутка по спирали до очередного распада на базе бездарной экономики.
10.07.09 19:41
Абельцев - животное йеху, а по совместительству депутат ГД, избранник, так сказать. Странно, что не знаете. Ведь Вы считаете, что в России "власть, слава Богу, именно та, которую и желает видеть большинство народа".
в ответ Wladimir- 10.07.09 19:21
В ответ на:
А кто у Вас Абельцев?
А кто у Вас Абельцев?
Абельцев - животное йеху, а по совместительству депутат ГД, избранник, так сказать. Странно, что не знаете.
Ведь Вы считаете, что в России "власть, слава Богу, именно та, которую и желает видеть большинство народа".
10.07.09 19:43
Помнится и Борис Николаевич обещался разрулить ситуацию на благо народа и даже лечь в случае, чего на рельсы... И тут вдруг оказывается , что после него надо выправлять ситуацию.
в ответ Greutung 10.07.09 19:34
В ответ на:
То, что после Ельцина у преемнега было 10 лет для того, чтобы выправить ситуацию ... где угодно ... с чем угодно ...
То, что после Ельцина у преемнега было 10 лет для того, чтобы выправить ситуацию ... где угодно ... с чем угодно ...
Помнится и Борис Николаевич обещался разрулить ситуацию на благо народа и даже лечь в случае, чего на рельсы... И тут вдруг оказывается , что после него надо выправлять ситуацию.
10.07.09 19:44
в ответ Greutung 10.07.09 19:25
Давайте не будем отвлекаться на украинцев и туркмен.Вот тут о межнациональной "толерантности" в России
http://txt.newsru.com/crime/25may2007/draka_2.html
http://grani.ru/Society/Xenophobia/m.106078.html
http://txt.newsru.com/crime/25may2007/draka_2.html
http://grani.ru/Society/Xenophobia/m.106078.html
10.07.09 19:45
Естессно. В МИДе есть соответствующий департамент + есть комиссия по делам соотечественников и парламентский комитет ГД. Эти структуры должны были снабдить руководство МИДа инфой, выработать решение, а затем Нестеренко или другой спикер МИДа РФ должны были выступить с соответствующим заявлением. В случае отсутствия реакции правительства Туркмении опять же МИД должен был выработать рекомендации для дальнейших действий. Именно так работает госаппарат. Возможно, Путин за чайной церемонией мог бы и что-то намекнуть Бердымухамедову, не исключаю, но официальный путь именно такой. А мы люди законопослушные.
в ответ Ален 10.07.09 19:21
В ответ на:
Только МИДа? А президент,правительство и Госдума тут ни при чём?Во всём виноват один стрелочник Лавров?
Только МИДа? А президент,правительство и Госдума тут ни при чём?Во всём виноват один стрелочник Лавров?
Естессно. В МИДе есть соответствующий департамент + есть комиссия по делам соотечественников и парламентский комитет ГД. Эти структуры должны были снабдить руководство МИДа инфой, выработать решение, а затем Нестеренко или другой спикер МИДа РФ должны были выступить с соответствующим заявлением. В случае отсутствия реакции правительства Туркмении опять же МИД должен был выработать рекомендации для дальнейших действий. Именно так работает госаппарат. Возможно, Путин за чайной церемонией мог бы и что-то намекнуть Бердымухамедову, не исключаю, но официальный путь именно такой. А мы люди законопослушные.
10.07.09 19:52
а сколько ещё неучтённых ...
в ответ Ален 10.07.09 19:44
В ответ на:
В разделе "Российская Федерация" авторы доклада отмечают, что в прошлом году в стране произошло не менее 28 убийств и 365 нападений на почве расовой ненависти.
"Иностранные граждане из различных стран мира, в том числе просители убежища, беженцы, студенты и трудящиеся-мигранты, становились жертвами нападений на расовой почве, в ряде случаев - со смертельным исходом", - говорится в докладе.
В разделе "Российская Федерация" авторы доклада отмечают, что в прошлом году в стране произошло не менее 28 убийств и 365 нападений на почве расовой ненависти.
"Иностранные граждане из различных стран мира, в том числе просители убежища, беженцы, студенты и трудящиеся-мигранты, становились жертвами нападений на расовой почве, в ряде случаев - со смертельным исходом", - говорится в докладе.
а сколько ещё неучтённых ...
10.07.09 19:55
Путин отметил, что взаимодействие двух стран в гуманитарной области является важной составляющей стратегического партнерства. Но ╚в то же время именно на этом направлении у нас, к сожалению, в последнее время возникли существенные разногласия. Причем ╚инициатива╩ исходит не из Москвы┘ Речь идет, прежде всего, о своеобразной трактовке украинской стороной событий нашей общей истории, героизации сотрудничавших с нацистами военных преступников, развязанной в ряде регионов Украины ╚войне╩ с историческими памятниками и захоронениями советских воинов-освободителей, усиливающейся дискриминации русского языка, деятельности, направленной на раскол Украинской православной церкви. Эти недружественные шаги уже омрачают атмосферу отношений между нашими государствами. Более того, они могут нанести серьезный ущерб двустороннему сотрудничеству на различных направлениях╩.
http://unian.net/rus/news/news-227407.html
здесь путин выразился, стало быть.
а про туркмению - установленный порядок
в ответ DVS 10.07.09 19:52
В ответ на:
Есть установленный диппротоколом порядок
Есть установленный диппротоколом порядок
Путин отметил, что взаимодействие двух стран в гуманитарной области является важной составляющей стратегического партнерства. Но ╚в то же время именно на этом направлении у нас, к сожалению, в последнее время возникли существенные разногласия. Причем ╚инициатива╩ исходит не из Москвы┘ Речь идет, прежде всего, о своеобразной трактовке украинской стороной событий нашей общей истории, героизации сотрудничавших с нацистами военных преступников, развязанной в ряде регионов Украины ╚войне╩ с историческими памятниками и захоронениями советских воинов-освободителей, усиливающейся дискриминации русского языка, деятельности, направленной на раскол Украинской православной церкви. Эти недружественные шаги уже омрачают атмосферу отношений между нашими государствами. Более того, они могут нанести серьезный ущерб двустороннему сотрудничеству на различных направлениях╩.
http://unian.net/rus/news/news-227407.html
здесь путин выразился, стало быть.
а про туркмению - установленный порядок
10.07.09 19:57
Можно много на эту тему говорить, но самое главное, когда все бывшие и нынешние руководители идут к власти, обещают горы золотые , только изберите. В конце-концов за базар ни кто не отвечает, а раз так то результат на лицо.
в ответ Greutung 10.07.09 19:48
В ответ на:
... и времени на выправление - что характерно - уж скоро десять лет как ...
... и времени на выправление - что характерно - уж скоро десять лет как ...
Можно много на эту тему говорить, но самое главное, когда все бывшие и нынешние руководители идут к власти, обещают горы золотые , только изберите. В конце-концов за базар ни кто не отвечает, а раз так то результат на лицо.
10.07.09 20:04
Да.уж,канешна ж?В России всё делается по МИД-овскому регламенту: И когда устраивали антигрузинскую истерию,и когда вмешивались во внутренние дела Украины,и даже когда обьявляли "отравленным" белорусское молоко
И про Туркменские дела ни ВВП ни госдума не имели права ничего заявлять,пока не выступит МИД.А он, редиска промолчал.И даже уволить его нельзя.Он ведь вне вертикали
Кстати,а почему Медведев на встрече вооьмёрки подписал совместное заявление с озабоченностью кровавыми событиями в Тегеране? Ведь редиска Лавров опять промолчал.Опять нарущен мидовский регламент.Непорядок
в ответ DVS 10.07.09 19:45
В ответ на:
Естессно. В МИДе есть соответствующий департамент
Естессно. В МИДе есть соответствующий департамент
Да.уж,канешна ж?В России всё делается по МИД-овскому регламенту: И когда устраивали антигрузинскую истерию,и когда вмешивались во внутренние дела Украины,и даже когда обьявляли "отравленным" белорусское молоко
И про Туркменские дела ни ВВП ни госдума не имели права ничего заявлять,пока не выступит МИД.А он, редиска промолчал.И даже уволить его нельзя.Он ведь вне вертикали
Кстати,а почему Медведев на встрече вооьмёрки подписал совместное заявление с озабоченностью кровавыми событиями в Тегеране? Ведь редиска Лавров опять промолчал.Опять нарущен мидовский регламент.Непорядок
10.07.09 20:38
в ответ Greutung 10.07.09 17:51
пошла по вашей ссылке,автор статьи во многом прав!
http://russian.kiev.ua/material.php?id=11604471
странно одно,когда русские говорят о своих правах,то это сразу называется национализмом
http://russian.kiev.ua/material.php?id=11604471
странно одно,когда русские говорят о своих правах,то это сразу называется национализмом
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.07.09 20:58
речь идёт о современности,а не об истории СССР,может хватит жить прошлым?Я не виновата,что родилась и выросла там,где и ты,но я всегда интересовалась культурой,историей и т.д своей родины и своей этнической родины(и многими другими),да и языком владею..и не одним,впрочем как и мое окружение!Кстати,на момент распада СССР русскоязычных в Латвии было намного больше ,чем сейчас,наверное половина граждан (вернее неграждан...элиенов),и в демократических странах для удобств своих граждан вводят статус нескольких гос.языков,но до этого нашей с вами родине еще надо рости и развиваться!
Что касается РФ,вы хоть в курсе,сколько народов там проживает?
О статусе языка надо смотреть по ситуации,но в РФ власти содействуют общинам нац.меньшинстви религиозным в том числе...а что можно сказать о наших национально настроенных политиках в отношении руских и русскоязычных?!одна пожилая латышка как то мне сказала...как вы русские терпите всё это...весь этот национализм со стороны властей...так что,всё состыкуется в моих мыслях,правда может вам их и не понять,когда сами настроены к русским не совсем дружелюбно...помню вашу фразу про эшелон по направлению РФ
в ответ durik62 09.07.09 21:46
В ответ на:
Неужели ты мою мысль непоняла?
Мне твоя позиция по этим вопросам непонятна..
Сначала требуеш для приезжих ( скажим в Латвии все права, язык государственный и так далее)
Тут- же считаеш что приезжие должны ассимилироваться , невысовываться и в этом роде..
Как-то нестыкуется у тебя всё..
Неужели ты мою мысль непоняла?
Мне твоя позиция по этим вопросам непонятна..
Сначала требуеш для приезжих ( скажим в Латвии все права, язык государственный и так далее)
Тут- же считаеш что приезжие должны ассимилироваться , невысовываться и в этом роде..
Как-то нестыкуется у тебя всё..
речь идёт о современности,а не об истории СССР,может хватит жить прошлым?Я не виновата,что родилась и выросла там,где и ты,но я всегда интересовалась культурой,историей и т.д своей родины и своей этнической родины(и многими другими),да и языком владею..и не одним,впрочем как и мое окружение!Кстати,на момент распада СССР русскоязычных в Латвии было намного больше ,чем сейчас,наверное половина граждан (вернее неграждан...элиенов),и в демократических странах для удобств своих граждан вводят статус нескольких гос.языков,но до этого нашей с вами родине еще надо рости и развиваться!
Что касается РФ,вы хоть в курсе,сколько народов там проживает?
О статусе языка надо смотреть по ситуации,но в РФ власти содействуют общинам нац.меньшинстви религиозным в том числе...а что можно сказать о наших национально настроенных политиках в отношении руских и русскоязычных?!одна пожилая латышка как то мне сказала...как вы русские терпите всё это...весь этот национализм со стороны властей...так что,всё состыкуется в моих мыслях,правда может вам их и не понять,когда сами настроены к русским не совсем дружелюбно...помню вашу фразу про эшелон по направлению РФ
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.07.09 21:03
очень хороший вопрос...правительству Ельцина было не до своих сограждан,они были заняты "приватизацией и дефолтами",по сути своими интересами,почувствовала на себе все прелести национализма ЛР.
в ответ Bastler 10.07.09 18:03
В ответ на:
А оставление без помощи русскоязычных в Туркмении при одновременном завывании о притеснении тех же русскоязычных в Эстонии и Украине как вы квалифицируете?
А оставление без помощи русскоязычных в Туркмении при одновременном завывании о притеснении тех же русскоязычных в Эстонии и Украине как вы квалифицируете?
очень хороший вопрос...правительству Ельцина было не до своих сограждан,они были заняты "приватизацией и дефолтами",по сути своими интересами,почувствовала на себе все прелести национализма ЛР.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.07.09 21:05
Смотря о каких правах идёт речь.Если о праве в диаспоре сохранять свою национальную культуру,язык,традиции и т.д.,то имеют полное право и ничего общего с национализмом это не имеет.А если,как пишется в упомянутой ссылке о "воссоединении" по примеру Германии,то тут уже пахнет грубейшими нарушениями суверенитета и территориальной целостности независимых гос-в.
в ответ SlowLove 10.07.09 20:38
В ответ на:
странно одно,когда русские говорят о своих правах,то это сразу называется национализмом
странно одно,когда русские говорят о своих правах,то это сразу называется национализмом
Смотря о каких правах идёт речь.Если о праве в диаспоре сохранять свою национальную культуру,язык,традиции и т.д.,то имеют полное право и ничего общего с национализмом это не имеет.А если,как пишется в упомянутой ссылке о "воссоединении" по примеру Германии,то тут уже пахнет грубейшими нарушениями суверенитета и территориальной целостности независимых гос-в.
10.07.09 21:06
А украинских нациков, стало быть, одобрямс?
в ответ Greutung 10.07.09 19:25
В ответ на:
хоцца осуждать нациков туркменских
а вам - не хоцца?
А мне мож тоже захоцца, но после того, как увижу ссылку на источник. Это ДВС верит Вам на слово, а мне источник подавай. Оценим. Кто, когда, по какому поводу. Пока кроме "простыней" я ничего не видел. А простыни дело скользкое. Кто его знает, кто на них спал. И в полном ли эти простыни комплекте.хоцца осуждать нациков туркменских
а вам - не хоцца?
А украинских нациков, стало быть, одобрямс?
Всё проходит. И это пройдёт.
10.07.09 21:12
Почему странное? Я как то больше люблю иметь дело с людьми, а не с животными. Притом, какими то там йеху. Странно, что Вы его знаете. Любите копаться в грязи? Ну раз знаете там всех этих йеху?
в ответ Надежда_germanph 10.07.09 19:41
В ответ на:
Абельцев - животное йеху, а по совместительству депутат ГД, избранник, так сказать. Странно, что не знаете.
Абельцев - животное йеху, а по совместительству депутат ГД, избранник, так сказать. Странно, что не знаете.
Почему странное? Я как то больше люблю иметь дело с людьми, а не с животными. Притом, какими то там йеху. Странно, что Вы его знаете. Любите копаться в грязи? Ну раз знаете там всех этих йеху?
В ответ на:
Ведь Вы считаете, что в России "власть, слава Богу, именно та, которую и желает видеть большинство народа".
Ну если большинство народа поддерживает правительство, то да. А что здесь крамольного? Ведь Вы считаете, что в России "власть, слава Богу, именно та, которую и желает видеть большинство народа".
Всё проходит. И это пройдёт.
10.07.09 21:14
лучше экономический союз,военный и политический...
смотрела недавно интерью с Лукашенко,так он сам прямо заявил о том,что были разговоры об объединении,а вообще такие дела делаются через референдум,как вот было со странами прибалтики при вступлении в ЕС,тогда можно чётко видить волю народа весьма демократично,правда ?
смотрела недавно интерью с Лукашенко,так он сам прямо заявил о том,что были разговоры об объединении,а вообще такие дела делаются через референдум,как вот было со странами прибалтики при вступлении в ЕС,тогда можно чётко видить волю народа
весьма демократично,правда ? Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.07.09 21:18
Лучше навести порядок в собственном доме, потом подмечать мусоринки в соседских глазах. Оставьте, наконец, уже соседей в покое со своей любовью!
в ответ SlowLove 10.07.09 21:14
В ответ на:
лучше экономический союз,воеййный и политический...
смотрела недавно интерью с Лукашенко,так он сам прямо заявил о том,что были разговоры об объединении,а вообще такие дела делаются через референдум,как вот было со странами прибалтики при вступлении в ЕС,тогда можно чётко видить волю народа весьма демократично,правда ?
лучше экономический союз,воеййный и политический...
смотрела недавно интерью с Лукашенко,так он сам прямо заявил о том,что были разговоры об объединении,а вообще такие дела делаются через референдум,как вот было со странами прибалтики при вступлении в ЕС,тогда можно чётко видить волю народа весьма демократично,правда ?
Лучше навести порядок в собственном доме, потом подмечать мусоринки в соседских глазах. Оставьте, наконец, уже соседей в покое со своей любовью!
10.07.09 21:34
в ответ Leo_lisard 10.07.09 21:24
В ДК его не было... ДК канешна не пуп земли, однако Шендеровичу лучше сюда и не заходить... у них там на эхе свой междусобойчик имеется... тоже не сахар, я Вам доложу... практически никто из известных фигурантов эха туда не ходит... бояться видимо... а и то,... кому интересно узнать об себе нечто такое, о чем никто даже не подозревал?...
10.07.09 21:38
Доктор: У меня для вас две новости - плохая и хорошая. С какой начать?
Пациент: С плохой.
Доктор: Я проанализировал ваши тесты и пришел к выводу, что вы - скрытый гомосексуалист.
Пациент: Какой ужас! А какая же хорошая новость?
Доктор (придвигаясь поближе): Вы симпатичный...
в ответ Schloss 10.07.09 21:34
В ответ на:
кому интересно узнать об себе нечто такое, о чем никто даже не подозревал?...
кому интересно узнать об себе нечто такое, о чем никто даже не подозревал?...
Доктор: У меня для вас две новости - плохая и хорошая. С какой начать?
Пациент: С плохой.
Доктор: Я проанализировал ваши тесты и пришел к выводу, что вы - скрытый гомосексуалист.
Пациент: Какой ужас! А какая же хорошая новость?
Доктор (придвигаясь поближе): Вы симпатичный...
Früher an Später denken!
10.07.09 21:43
Реакция она конечно была, очень ощутимая реакция, даже в дк русопатриоты радовались как русские националисты осквернили трезубец где то на горе, правда это чуток пораньше вашей новости об хулиганах было, но как радовались даже местные ДКашные русопатриоты.
О том где ещё кроме как у кремлёвской стены нацисты справляют день рождения 21 апреля вы упорно молчите.............
в ответ DVS 10.07.09 18:42
В ответ на:
Жду такой же реакции на мой рассказ о происшествии во Львове.
Жду такой же реакции на мой рассказ о происшествии во Львове.
Реакция она конечно была, очень ощутимая реакция, даже в дк русопатриоты радовались как русские националисты осквернили трезубец где то на горе, правда это чуток пораньше вашей новости об хулиганах было, но как радовались даже местные ДКашные русопатриоты.
О том где ещё кроме как у кремлёвской стены нацисты справляют день рождения 21 апреля вы упорно молчите.............
10.07.09 22:06
Да осуждаю я их, мало того, я этих жлобов ненавижу. И Ющенко с его жлобской политикой ненавижу. Напрасно мне тут на форуме приписывают любовь к этим идиотам. Эти засранцы из моего родного города сделали мусорную яму. Столько быдло как сейчас, в Киеве никогда небыло.
Но Путин способствует этим настроениям, постоянно унижая Украину и её граждан.
Его же научили провоцировать- это его специальность. А он полез в серьёзные дяди. Самоутверждается.
Но я понимаю, что будучи президентом России или Америки очень легко самоутверждаться.
А если бы он был президентом - ну к примеру Монголии, кто бы его серьёзно воспринимал?
Ещё раз говорю-нет в России национализма, государственного, просто внешняя политика у них, как у обиженных мальчиков..... страшно и подумать.... а может и девочек.
в ответ DVS 10.07.09 18:58
В ответ на:
Не дождаться от Вас осуждения львовских нацистов. Ваше право
Не дождаться от Вас осуждения львовских нацистов. Ваше право
Да осуждаю я их, мало того, я этих жлобов ненавижу. И Ющенко с его жлобской политикой ненавижу. Напрасно мне тут на форуме приписывают любовь к этим идиотам. Эти засранцы из моего родного города сделали мусорную яму. Столько быдло как сейчас, в Киеве никогда небыло.
Но Путин способствует этим настроениям, постоянно унижая Украину и её граждан.
Его же научили провоцировать- это его специальность. А он полез в серьёзные дяди. Самоутверждается.
Но я понимаю, что будучи президентом России или Америки очень легко самоутверждаться.
А если бы он был президентом - ну к примеру Монголии, кто бы его серьёзно воспринимал?
Ещё раз говорю-нет в России национализма, государственного, просто внешняя политика у них, как у обиженных мальчиков..... страшно и подумать.... а может и девочек.
10.07.09 22:29
Нет не в курсе..
А вы знаете Что многие народы уже и свои языки забыли. И разве они виноваты что родились в СССР.
Вам Кто-то запрещал в Латвии ходить в Русскую школу ? почему вы Русский ставите Выше Беларусского, Украинского ?
Тот-же Латгальский- неимеет статуса государственного.
Как раз с прибалтикой тут всё ясно и логично.. Они признали себя окупированными в 1940 , следовательно все кто прибыл после этого периода - неявляются гражданами. ( я же писал уже с год назад)
И им даётся выбор принять гражданство, или нет. Насильно никого не держат тоже, Всё предельно просто.
В чём нацизм в Балтии усматривается я непонимаю..
Что за фраза?
То что 2 раза прибалтов эшелонами вывозили ? И их места заселяли другими?
Я непомню особо чтоб я об этом говорил..
в ответ SlowLove 10.07.09 20:58
В ответ на:
Что касается РФ,вы хоть в курсе,сколько народов там проживает?
О статусе языка надо смотреть по ситуации,но в РФ власти содействуют общинам нац.меньшинстви религиозным в том числе...
Что касается РФ,вы хоть в курсе,сколько народов там проживает?
О статусе языка надо смотреть по ситуации,но в РФ власти содействуют общинам нац.меньшинстви религиозным в том числе...
Нет не в курсе..
А вы знаете Что многие народы уже и свои языки забыли. И разве они виноваты что родились в СССР.
Вам Кто-то запрещал в Латвии ходить в Русскую школу ? почему вы Русский ставите Выше Беларусского, Украинского ?
Тот-же Латгальский- неимеет статуса государственного.
Как раз с прибалтикой тут всё ясно и логично.. Они признали себя окупированными в 1940 , следовательно все кто прибыл после этого периода - неявляются гражданами. ( я же писал уже с год назад)
И им даётся выбор принять гражданство, или нет. Насильно никого не держат тоже, Всё предельно просто.
В чём нацизм в Балтии усматривается я непонимаю..
В ответ на:
помню вашу фразу про эшелон по направлению РФ
помню вашу фразу про эшелон по направлению РФ
Что за фраза?
То что 2 раза прибалтов эшелонами вывозили ? И их места заселяли другими?
Я непомню особо чтоб я об этом говорил..
10.07.09 22:33
Тут такие опасности существуют :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D...
Пресловутые силовики .
в ответ DVS 10.07.09 18:53
В ответ на:
Но назовите мне русских националистов, которые реально формируют курс в России.
Но назовите мне русских националистов, которые реально формируют курс в России.
Тут такие опасности существуют :
В ответ на:
Эксперты приписывают ╚силовикам╩ последовательно антилиберальную (и политически, и экономически) идеологию, основанную на принципах антизападничества, государственничества, экономического дирижизма, экономического национализма (государственный контроль над недрами и стратегическими отраслями), а также традиционализма (в этом отношении особо выделяют группу ╚православных чекистов╩ во главе с В.Черкесовым[11]), собственно национализма и даже ксенофобии.[12][13] [14][15][16][17][18][19]; утверждается о наличии тесных связей между ╚силовиками╩ и особенно Игорем Сечиным и известным идеологом ╚евразийства╩ Александром Дугиным[20][21], тогда как сам Дугин относит Сечина и всех трёх Ивановых (наряду, впрочем, с Козаком) к тем, кто ╚готов принять евразийскую политическую модель╩
Эксперты приписывают ╚силовикам╩ последовательно антилиберальную (и политически, и экономически) идеологию, основанную на принципах антизападничества, государственничества, экономического дирижизма, экономического национализма (государственный контроль над недрами и стратегическими отраслями), а также традиционализма (в этом отношении особо выделяют группу ╚православных чекистов╩ во главе с В.Черкесовым[11]), собственно национализма и даже ксенофобии.[12][13] [14][15][16][17][18][19]; утверждается о наличии тесных связей между ╚силовиками╩ и особенно Игорем Сечиным и известным идеологом ╚евразийства╩ Александром Дугиным[20][21], тогда как сам Дугин относит Сечина и всех трёх Ивановых (наряду, впрочем, с Козаком) к тем, кто ╚готов принять евразийскую политическую модель╩
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D...
Пресловутые силовики .
10.07.09 22:42
в ответ SlowLove 10.07.09 21:14
Любые обьединения в союзы через референдумы или по взаимному решению правительств и парламентов-это демократично
Но только почему-то в ЕС вся Европа (и не только Европа) бежит наперегонки,а в союз с Россией что-то не очень спешат.Даже с близкими странами Белоруссией и Украиной,что-то не очень получается.Думаете во всём виноваты только Лукашенко и Ющенко?
Но только почему-то в ЕС вся Европа (и не только Европа) бежит наперегонки,а в союз с Россией что-то не очень спешат.Даже с близкими странами Белоруссией и Украиной,что-то не очень получается.Думаете во всём виноваты только Лукашенко и Ющенко?
10.07.09 23:09
в ответ .Аферист 10.07.09 22:39
А вот такой учебник истории ( внимание ! -- это уже не тот , скандально знаменитый , а еще один , совсем новый ! ) :
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/071/00.html
там много чего об этом учебнике , и его рекомендациях -- сплошной экстремизм . Но вот куда ведут следы :
...
В ответ на:
Грозящие США тектонические разломы и катаклизмы позволяют с оптимизмом смотреть на перспективу восстановления имперского статуса России╩. Этим оптимизмом по поводу чужих катаклизмов Вардан Эрнестович пытался заразить и авторов будущего идеального, русского, национально-патриотического и единственно верного учебника истории.
Но исполнители ? не главное, их во все времена хватает. Важнее ? кто заказал.
Пробный шар в кропотливом деле пересмотра российской истории ? скандальную книгу для учителя под редакцией А. Филиппова ? поддерживали Национальная лаборатория внешней политики и Государственный клуб, а работа велась под непосредственным руководством Никиты Иванова, советника В. Суркова. О том, что книга готовилась по заказу Кремля, открыто говорили авторы. А когда книга была в 2007 году представлена на конференции учителям, с ними в Ново-Огареве встречался бывший президент Путин. Он тогда, в частности, сказал, что авторы существующих учебников истории пляшут польку-бабочку за иностранные гранты. После этого заявления учебники, написанные в 90-х, оказались в школах вне закона...
...23 апреля 2009 года монография была подписана в печать. А 21 апреля прошло заседание государственно-патриотического клуба партии ╚Единая Россия╩, которым руководит зампред Комитета по делам регионов Госдумы Ирина Яровая. На заседании рассматривали проекты образовательных стандартов по истории и литературе. Присутствовали человек 20: министр образования и науки, его заместитель, 12 депутатов ГД, ученые. Было высказано пожелание перейти к единому учебнику истории. Ирина Яровая сообщила, что ЕР собирается объявить в ближайшее время конкурс на новый учебник истории.
Известно, что еще в декабре 2007 года некий Фонд Андрея Первозванного получил заказ на создание учебника истории России от администрации президента (тогда ? В. Путина).
Грозящие США тектонические разломы и катаклизмы позволяют с оптимизмом смотреть на перспективу восстановления имперского статуса России╩. Этим оптимизмом по поводу чужих катаклизмов Вардан Эрнестович пытался заразить и авторов будущего идеального, русского, национально-патриотического и единственно верного учебника истории.
Но исполнители ? не главное, их во все времена хватает. Важнее ? кто заказал.
Пробный шар в кропотливом деле пересмотра российской истории ? скандальную книгу для учителя под редакцией А. Филиппова ? поддерживали Национальная лаборатория внешней политики и Государственный клуб, а работа велась под непосредственным руководством Никиты Иванова, советника В. Суркова. О том, что книга готовилась по заказу Кремля, открыто говорили авторы. А когда книга была в 2007 году представлена на конференции учителям, с ними в Ново-Огареве встречался бывший президент Путин. Он тогда, в частности, сказал, что авторы существующих учебников истории пляшут польку-бабочку за иностранные гранты. После этого заявления учебники, написанные в 90-х, оказались в школах вне закона...
...23 апреля 2009 года монография была подписана в печать. А 21 апреля прошло заседание государственно-патриотического клуба партии ╚Единая Россия╩, которым руководит зампред Комитета по делам регионов Госдумы Ирина Яровая. На заседании рассматривали проекты образовательных стандартов по истории и литературе. Присутствовали человек 20: министр образования и науки, его заместитель, 12 депутатов ГД, ученые. Было высказано пожелание перейти к единому учебнику истории. Ирина Яровая сообщила, что ЕР собирается объявить в ближайшее время конкурс на новый учебник истории.
Известно, что еще в декабре 2007 года некий Фонд Андрея Первозванного получил заказ на создание учебника истории России от администрации президента (тогда ? В. Путина).
В ответ на:
Авторы монографии критикуют другие учебники вот таким образом , например :
Игнорируется ключевая роль русского (выделено Л.Р.) народа в достижении победы над Германией. В учебнике для 9-го класса А.А. Данилова и Л.Г. Косулиной введен даже специальный пункт ╚Многонациональный советский народ на фронтах войны╩. Интерпретация событий в этом пункте способна привести к формированию у учащихся стереотипа, будто вклад в победу у всех народов СССР был одинаков╩.
Русские -- государствообразующий народ
╚Вообще характерным моментом в значительной части учебников истории является нивелирование роли русского народа в построении российского государства. Умаление государствообразующей роли русского народа следует считать константой школьных программ╩....
Авторы монографии критикуют другие учебники вот таким образом , например :
Игнорируется ключевая роль русского (выделено Л.Р.) народа в достижении победы над Германией. В учебнике для 9-го класса А.А. Данилова и Л.Г. Косулиной введен даже специальный пункт ╚Многонациональный советский народ на фронтах войны╩. Интерпретация событий в этом пункте способна привести к формированию у учащихся стереотипа, будто вклад в победу у всех народов СССР был одинаков╩.
Русские -- государствообразующий народ
╚Вообще характерным моментом в значительной части учебников истории является нивелирование роли русского народа в построении российского государства. Умаление государствообразующей роли русского народа следует считать константой школьных программ╩....
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/071/00.html
там много чего об этом учебнике , и его рекомендациях -- сплошной экстремизм . Но вот куда ведут следы :
В ответ на:
Справка ╚Новой╩
╚Отцов-основателей╩ Фонда Андрея Первозванного найти не просто. Правда, известно, что этот фонд создал некий Центр национальной славы России. В попечительский совет которого (согласно необновленным данным сайта) вошли в частности: Олег Добродеев (гендиректор ВГТРК), Сергей Иванов (вице-премьер Правительства РФ), Андрей Казьмин (бывший председатель правления Сбербанка России, ныне ? глава ╚Почты России╩), Владимир Кожин (управляющий делами президента РФ), Георгий Полтавченко (полпред президента в ЦФО), Сергей Приходько (помощник президента РФ), Виктор Черкесов (бывший председатель ГСКН, ныне ? глава Федерального агентства по поставкам вооружений).
Справка ╚Новой╩
╚Отцов-основателей╩ Фонда Андрея Первозванного найти не просто. Правда, известно, что этот фонд создал некий Центр национальной славы России. В попечительский совет которого (согласно необновленным данным сайта) вошли в частности: Олег Добродеев (гендиректор ВГТРК), Сергей Иванов (вице-премьер Правительства РФ), Андрей Казьмин (бывший председатель правления Сбербанка России, ныне ? глава ╚Почты России╩), Владимир Кожин (управляющий делами президента РФ), Георгий Полтавченко (полпред президента в ЦФО), Сергей Приходько (помощник президента РФ), Виктор Черкесов (бывший председатель ГСКН, ныне ? глава Федерального агентства по поставкам вооружений).
...
11.07.09 10:59
И самая свежатинка. Свежее некуда.
в ответ Ален 10.07.09 22:45
В ответ на:
Это у вас юиор такой? Или хотите,чтобы вам поискали примеры "перевоспитания" за последние 2-3 года?
Да я и сам могу. Вот, например http://lenta.ru/news/2009/07/11/call/ Это у вас юиор такой? Или хотите,чтобы вам поискали примеры "перевоспитания" за последние 2-3 года?
И самая свежатинка. Свежее некуда.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.07.09 11:52
причём - заметьте - русскую общину там не з а к р ы в а ю т.
в ответ SlowLove 10.07.09 20:38
В ответ на:
пошла по вашей ссылке,автор статьи во многом прав!
http://russian.kiev.ua/material.php?id=11604471
странно одно,когда русские говорят о своих правах,то это сразу называется национализмом
пошла по вашей ссылке,автор статьи во многом прав!
http://russian.kiev.ua/material.php?id=11604471
странно одно,когда русские говорят о своих правах,то это сразу называется национализмом
причём - заметьте - русскую общину там не з а к р ы в а ю т.
11.07.09 11:55
я для вас особо ссылки приводить не буду. Чтобы узнать источник - если это вам действительно нужно - делаете просто - копируете строку из текста и помещаете в браузер гугла.
в ответ Wladimir- 10.07.09 21:06
В ответ на:
А мне мож тоже захоцца, но после того, как увижу ссылку на источник.
А мне мож тоже захоцца, но после того, как увижу ссылку на источник.
я для вас особо ссылки приводить не буду. Чтобы узнать источник - если это вам действительно нужно - делаете просто - копируете строку из текста и помещаете в браузер гугла.
11.07.09 14:39
Что Вам странно, что я знаю депутатов ГД своей страны? А публичное выступление депутата Вы называете грязью?
А вот на этом месте вынуждена с Вами согласиться. Абельцева выбрал народ, значит используемые им публично и официально обсценная лексика и оскорбления - просто народные традиции, милые домашние привычки. Совершенно ничего крамольного. Правда, Владимир?
в ответ Wladimir- 10.07.09 21:12
В ответ на:
Странно, что Вы его знаете. Любите копаться в грязи? Ну раз знаете там всех этих йеху?
Странно, что Вы его знаете. Любите копаться в грязи? Ну раз знаете там всех этих йеху?
Что Вам странно, что я знаю депутатов ГД своей страны? А публичное выступление депутата Вы называете грязью?
В ответ на:
Ведь Вы считаете, что в России "власть, слава Богу, именно та, которую и желает видеть большинство народа".
Ну если большинство народа поддерживает правительство, то да. А что здесь крамольного?
Ведь Вы считаете, что в России "власть, слава Богу, именно та, которую и желает видеть большинство народа".
Ну если большинство народа поддерживает правительство, то да. А что здесь крамольного?
А вот на этом месте вынуждена с Вами согласиться. Абельцева выбрал народ, значит используемые им публично и официально обсценная лексика и оскорбления - просто народные традиции, милые домашние привычки. Совершенно ничего крамольного. Правда, Владимир?
11.07.09 15:05
Вот он, этот источник, кстати http://www.russia-talk.org/cd-history/Mironov.htm
в ответ Greutung 11.07.09 11:55
В ответ на:
я для вас особо ссылки приводить не буду. Чтобы узнать источник - если это вам действительно нужно - делаете просто - копируете строку из текста и помещаете в браузер гугла.
Браво! Я так и сделал. И понял, почему Вы не захотели дать источник о притеснении русских в Туркмении. Он начинается словами (модераторов прошу прощения, это не "мой" источник, это "его" источник) я для вас особо ссылки приводить не буду. Чтобы узнать источник - если это вам действительно нужно - делаете просто - копируете строку из текста и помещаете в браузер гугла.
В ответ на:
Жиды прибрали-таки Россию к своим загребущим, липким рукам...
и далее по тексту. Это уровень, которому Вы призываете доверять? Интересно, что на данные этого источника купилось столько народа. Жиды прибрали-таки Россию к своим загребущим, липким рукам...
Вот он, этот источник, кстати http://www.russia-talk.org/cd-history/Mironov.htm
Всё проходит. И это пройдёт.
11.07.09 15:09
а что не соответствует туркменской действительности в том (даже) источнике?
ЗЫ В ВАШЕЙ ССЫЛКЕ НИЧЕГО ПРО ТУРКМЕНИЮ НЕТ!
ВЫ ПРИВЕЛИ НЕ МОЙ ИСТОЧНИК!
В ответ на:
И понял, почему Вы не захотели дать источник о притеснении русских в Туркмении.
И понял, почему Вы не захотели дать источник о притеснении русских в Туркмении.
а что не соответствует туркменской действительности в том (даже) источнике?
ЗЫ В ВАШЕЙ ССЫЛКЕ НИЧЕГО ПРО ТУРКМЕНИЮ НЕТ!
ВЫ ПРИВЕЛИ НЕ МОЙ ИСТОЧНИК!
11.07.09 15:30
в ответ Greutung 11.07.09 15:09
А, сразу оправдываться! А я ведь делал так, как Вы сказали. И такое вот получилось. Поэтому давайте ка лучше источник, а не простыню. Ваш источник.
Я понимаю, что могут быть случаи, когда ссылка не раскрывается. Но всё равно, лучше её приводить.
Я понимаю, что могут быть случаи, когда ссылка не раскрывается. Но всё равно, лучше её приводить.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.07.09 15:50
а зачем Вы запостили свою портянку про Миронова и выдали её за мою?
В ответ на:
Браво! Я так и сделал. И понял, почему Вы не захотели дать источник о притеснении русских в Туркмении. Он начинается словами (модераторов прошу прощения, это не "мой" источник, это "его" источник)
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Жиды прибрали-таки Россию к своим загребущим, липким рукам...
и далее по тексту. Это уровень, которому Вы призываете доверять? Интересно, что на данные этого источника купилось столько народа.
Вот он, этот источник, кстати http://www.russia-talk.org/cd-history/Mironov.htm
Браво! Я так и сделал. И понял, почему Вы не захотели дать источник о притеснении русских в Туркмении. Он начинается словами (модераторов прошу прощения, это не "мой" источник, это "его" источник)
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Жиды прибрали-таки Россию к своим загребущим, липким рукам...
и далее по тексту. Это уровень, которому Вы призываете доверять? Интересно, что на данные этого источника купилось столько народа.
Вот он, этот источник, кстати http://www.russia-talk.org/cd-history/Mironov.htm
В ответ на:
Вы мне зубы не заговаривайте. Вы про Туркмению писали, Вы и ссылку давайте.
Вы мне зубы не заговаривайте. Вы про Туркмению писали, Вы и ссылку давайте.
а зачем Вы запостили свою портянку про Миронова и выдали её за мою?
11.07.09 15:54
может и туркмении нету????
Для вас и остальных русских?
Вам дать ссылки на то что происходит в РФ?
С русскими?
В РФ есть административные территории полностью силой и оружием очиченных от русских жителей там.
в ответ Wladimir- 11.07.09 15:48
В ответ на:
Вы про Туркмению писали, Вы и ссылку давайте. А нет ссылки, значит и туркменскую "простыню" Вы сами сочинили.
Вы про Туркмению писали, Вы и ссылку давайте. А нет ссылки, значит и туркменскую "простыню" Вы сами сочинили.
может и туркмении нету????
Для вас и остальных русских?
Вам дать ссылки на то что происходит в РФ?
С русскими?
В РФ есть административные территории полностью силой и оружием очиченных от русских жителей там.
11.07.09 19:10
Altwadd, ну чего Вы спрыгиваете с вопроса? Вам за Туркмению , а Вы за Россию... У Вас опять проявляется какае-то паталогическая ненависть к этой стране. Давайте по существу и не надо примешивать сюда Россию , такое впечатление , что Вам там кто-то "пыль с ушей оббил", а Вы теперь рамсы не соберёте...
в ответ Altwadd 11.07.09 15:54
В ответ на:
Вам дать ссылки на то что происходит в РФ?
Вам дать ссылки на то что происходит в РФ?
Altwadd, ну чего Вы спрыгиваете с вопроса? Вам за Туркмению , а Вы за Россию... У Вас опять проявляется какае-то паталогическая ненависть к этой стране. Давайте по существу и не надо примешивать сюда Россию , такое впечатление , что Вам там кто-то "пыль с ушей оббил", а Вы теперь рамсы не соберёте...
11.07.09 19:36
Я понимаю, что сведения о притеснении русских в Туркмении под грифом "Совершенно секретно", но раз уж начали говорить, то колитесь до конца.
Впрочем, судя по Вашим крикам, лучше не надо. А то так можно и до истерики. Я ж не фашист.
в ответ Greutung 11.07.09 19:20
В ответ на:
я ж уже сказал - НЕТ.
берёте строку из МОЕГО сообщения и помещаете её в браузер гугля.
Например, про запрет русской общины в 1995.
И тд.
Знаете Greutung, Вы не немец. Вы беларусский партизан-еврей на допросе. Почему именно еврей? Потому что любите отвечать вопросом на вопрос. Как из анекдота "Сколько времени?" -"А сколько вам надо?" Я спрашиваю ссылку, а Вы спрашиваете, что я сделал, чтобы получить Вашу ссылку. я ж уже сказал - НЕТ.
берёте строку из МОЕГО сообщения и помещаете её в браузер гугля.
Например, про запрет русской общины в 1995.
И тд.
Я понимаю, что сведения о притеснении русских в Туркмении под грифом "Совершенно секретно", но раз уж начали говорить, то колитесь до конца.
Впрочем, судя по Вашим крикам, лучше не надо. А то так можно и до истерики. Я ж не фашист.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.07.09 19:38
в ответ Schloss 11.07.09 19:30
11.07.09 19:57
Дорогой, а вам не кажется ли что русских уничтожают и ущемляют в правах как в Турмении, так и в РФ? причём происходит это при полном и глубоком единении остальных россиян и в первую очередь сами русские выступают за такое положение вещей?
в ответ Vitaliy25_0 11.07.09 19:10
В ответ на:
ну чего Вы спрыгиваете с вопроса? Вам за Туркмению , а Вы за Россию... У Вас опять проявляется какае-то паталогическая ненависть к этой стране. Давайте по существу и не надо примешивать сюда Россию , такое впечатление , что Вам там кто-то "пыль с ушей оббил", а Вы теперь рамсы не соберёте...
ну чего Вы спрыгиваете с вопроса? Вам за Туркмению , а Вы за Россию... У Вас опять проявляется какае-то паталогическая ненависть к этой стране. Давайте по существу и не надо примешивать сюда Россию , такое впечатление , что Вам там кто-то "пыль с ушей оббил", а Вы теперь рамсы не соберёте...
Дорогой, а вам не кажется ли что русских уничтожают и ущемляют в правах как в Турмении, так и в РФ? причём происходит это при полном и глубоком единении остальных россиян и в первую очередь сами русские выступают за такое положение вещей?
11.07.09 19:58
в ответ DVS 10.07.09 15:39
/Ваши личные выпады никому не интересны. Включая меня. Поберегите клавиатуру. Добрее нужно быть.'
Быть добрее к человеку, который занимается обелением идей Ильина для меня также неприемлимо, как и к людям, обелеющим "Майн кампф" и его автора (тем более то, что по многим краеугольным пунктам в их "философии" у них много общего - совершено очевидно). Так что не дождетесь.
P.S. Кстати, DVS, вы случайно в "КП" не работаете, прикрываясь при этом женским псевдонимом ? Я этого, конечно, не утверждаю, но как то больно подозрительно актуально выглядит публикация свежей статьи под названием "Почему Путин цитирует философа Ильина?" - уж слишком многое совпадает по смыслу и стремлению оправдать приверженость и любовь Путина ( и его окружения , кстати) к этому самому "философу"...
http://www.kp.ru/daily/24321/513782/
Быть добрее к человеку, который занимается обелением идей Ильина для меня также неприемлимо, как и к людям, обелеющим "Майн кампф" и его автора (тем более то, что по многим краеугольным пунктам в их "философии" у них много общего - совершено очевидно). Так что не дождетесь.
P.S. Кстати, DVS, вы случайно в "КП" не работаете, прикрываясь при этом женским псевдонимом ? Я этого, конечно, не утверждаю, но как то больно подозрительно актуально выглядит публикация свежей статьи под названием "Почему Путин цитирует философа Ильина?" - уж слишком многое совпадает по смыслу и стремлению оправдать приверженость и любовь Путина ( и его окружения , кстати) к этому самому "философу"...
http://www.kp.ru/daily/24321/513782/
12.07.09 13:31
Кажется Вы здесь правы. Практически впервые за всё время существования форума.
Да, когда министр культуры заявляет о том, что он за "антифашистскую диктатуру", и что "русский фашизм страшнее немецкого", когда преследуются исключительно русские национальные партии, независимо от их деятельности и провозглашаемых лозунгов, тогда иначе сказать как то, что власть в России глубоко АНТИРУССКАЯ нельзя.
в ответ Altwadd 11.07.09 19:57
В ответ на:
Дорогой, а вам не кажется ли что русских уничтожают и ущемляют в правах как в Турмении, так и в РФ? причём происходит это при полном и глубоком единении остальных россиян и в первую очередь сами русские выступают за такое положение вещей?
Дорогой, а вам не кажется ли что русских уничтожают и ущемляют в правах как в Турмении, так и в РФ? причём происходит это при полном и глубоком единении остальных россиян и в первую очередь сами русские выступают за такое положение вещей?
Кажется Вы здесь правы. Практически впервые за всё время существования форума.
Да, когда министр культуры заявляет о том, что он за "антифашистскую диктатуру", и что "русский фашизм страшнее немецкого", когда преследуются исключительно русские национальные партии, независимо от их деятельности и провозглашаемых лозунгов, тогда иначе сказать как то, что власть в России глубоко АНТИРУССКАЯ нельзя.
12.07.09 13:33
Очень смешно. Солдаты оставленные в качестве шавок для присмотра за "неблагонадёжными" из самих "победителей".
в ответ Ален 11.07.09 16:45
В ответ на:
Но ведь в Чечне и сейчас есть русские.Я имею в виду русских солдат и офицеров из частей и подразделений,дислоцированных на территории Чечни
Но ведь в Чечне и сейчас есть русские.Я имею в виду русских солдат и офицеров из частей и подразделений,дислоцированных на территории Чечни
Очень смешно. Солдаты оставленные в качестве шавок для присмотра за "неблагонадёжными" из самих "победителей".
12.07.09 16:18
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
нда, посмотрела видео..
подумала - как хорошо, что я там не живу,
и даже не знаю, что ТАМ происходит (поскольку не езжу , не читаю и не смотрю)
и еше подумала - НЕЛЮБОВЬ немцев к иностранцам, которая меня здесь очень угнетает,
(даже после 10 лет жизни здесь) - сразу показалась "цветочками" после нацизма
в России.
пусть нас здесь не очень любят... зато я уважают эту страну - германию...
такого как в россии здесь БОЛЬШЕ не позволят...
п.с. - для меня все люди равны - и черные и белые и желтые
подумала - как хорошо, что я там не живу,
и даже не знаю, что ТАМ происходит (поскольку не езжу , не читаю и не смотрю)
и еше подумала - НЕЛЮБОВЬ немцев к иностранцам, которая меня здесь очень угнетает,
(даже после 10 лет жизни здесь) - сразу показалась "цветочками" после нацизма
в России.
пусть нас здесь не очень любят... зато я уважают эту страну - германию...
такого как в россии здесь БОЛЬШЕ не позволят...
п.с. - для меня все люди равны - и черные и белые и желтые
12.07.09 16:29
Поэтому пишите её название с маленькой буквы? А если серьёзно - Вы можете себе предствить, что кавказцы из Кандапоги точно также признаются на интернет-форумах :
"пусть нас здесь не очень любят... зато я уважают эту страну - Россию"?
в ответ tatata 12.07.09 16:18
В ответ на:
пусть нас здесь не очень любят... зато я уважают эту страну - германию...
пусть нас здесь не очень любят... зато я уважают эту страну - германию...
Поэтому пишите её название с маленькой буквы?
А если серьёзно - Вы можете себе предствить, что кавказцы из Кандапоги точно также признаются на интернет-форумах :"пусть нас здесь не очень любят... зато я уважают эту страну - Россию"?
12.07.09 20:20
Слышал как то, что в штатах другое. Созданы штаты и достигли процветания благодаря протестантам из Европы. Как говорят, поэтому в том числе и Кеннеди грохнули, т.к. католиком был.
А вообще интересно было бы сравнить, какой процент лиц не коренной национальности присутствует в высших органах управления разных стран. Думается, что в кавказских, прибалтийских и среднеазиатских республиках как раз самый маленькмй, особенно в сравнении с Россией. Хотя шумят они больше других. И по Европе тоже надо бы сравнить.
И наркота идет с юга. Молодежь жаль. Может и из-за этого также неприязнь, т.к. находятся желающие быстро заработать, смотавшись в РФ.
в ответ DVS 10.07.09 12:43
В ответ на:
Не замечал в Штатах админ.деление по нац. признаку. В названии Техас или Южная Дакота национального не видно. Как раз Штаты и выиграли на определенном этапе конкурентную борьбу в мире за счет формирование полиэтнической политической нации и сглаживания нац. противоречий.
Не замечал в Штатах админ.деление по нац. признаку. В названии Техас или Южная Дакота национального не видно. Как раз Штаты и выиграли на определенном этапе конкурентную борьбу в мире за счет формирование полиэтнической политической нации и сглаживания нац. противоречий.
Слышал как то, что в штатах другое. Созданы штаты и достигли процветания благодаря протестантам из Европы. Как говорят, поэтому в том числе и Кеннеди грохнули, т.к. католиком был.
А вообще интересно было бы сравнить, какой процент лиц не коренной национальности присутствует в высших органах управления разных стран. Думается, что в кавказских, прибалтийских и среднеазиатских республиках как раз самый маленькмй, особенно в сравнении с Россией. Хотя шумят они больше других. И по Европе тоже надо бы сравнить.
И наркота идет с юга. Молодежь жаль. Может и из-за этого также неприязнь, т.к. находятся желающие быстро заработать, смотавшись в РФ.
13.07.09 00:03
А что я должен "опровергать", родной мой ? Спросил, уважаю ли я "РФ", я ответил, что ничего плохого в этих двух буквах не вижу...Прям не знаю, чем тебе это подтвердить...Побожиться, так не поверишь же...И ссылочкой не отмажешься, блин... Короче, хошь - верь, хошь - не верь...
Доброй ночи
Спросил, уважаю ли я "РФ", я ответил, что ничего плохого в этих двух буквах не вижу...Прям не знаю, чем тебе это подтвердить...Побожиться, так не поверишь же...И ссылочкой не отмажешься, блин... Короче, хошь - верь, хошь - не верь...Доброй ночи
13.07.09 00:08
Да развеж я вам не верю???
Иммено вам я и верю, раз вы заявили что в РФ ничего уважительного кроме двух букв алфавите нету, значит так тому и быть.
можно я теперь, есле что, но буду на вас, как на самого отьявленного русофоба ссылатся?
в ответ 4икЧан 13.07.09 00:03
В ответ на:
просил, уважаю ли я "РФ", я ответил, что ничего плохого в этих двух буквах не вижу...Прям не знаю, чем тебе это подтвердить...Побожиться, так не поверишь же...И ссылочкой не отмажешься, блин... Короче, хошь - верь, хошь - не верь...
Доброй ночи
просил, уважаю ли я "РФ", я ответил, что ничего плохого в этих двух буквах не вижу...Прям не знаю, чем тебе это подтвердить...Побожиться, так не поверишь же...И ссылочкой не отмажешься, блин... Короче, хошь - верь, хошь - не верь...
Доброй ночи
Да развеж я вам не верю???
Иммено вам я и верю, раз вы заявили что в РФ ничего уважительного кроме двух букв алфавите нету, значит так тому и быть.
можно я теперь, есле что, но буду на вас, как на самого отьявленного русофоба ссылатся?
13.07.09 10:27
Знаете, в немецком языке есть выражение "Wissenschaft für sich". Вот это как раз такой случай. Нагромождение терминов под шапкой "Эксперты приписывают"... Или даже хуже... Набор слов для людей, которые не разбираются в сути вопроса. Да и за фразу о том, что госконтроль над недрами называется экономическим национализмом, нужно кому-то... сделать строгий выговор. Традиционализм в одном ряду с национализмом? Сечин - националист? Это шутка сезона. Интересно, эти "эксперты" хоть одну
книгу по теории политологии в своей жизни прочитали? Давайте, я напишу в Википедии, что на Марсе живут зеленые человечки...
в ответ creatino 10.07.09 22:33
В ответ на:
Эксперты приписывают ╚силовикам╩ последовательно антилиберальную (и политически, и экономически) идеологию, основанную на принципах антизападничества, государственничества, экономического дирижизма, экономического национализма (государственный контроль над недрами и стратегическими отраслями), а также традиционализма (в этом отношении особо выделяют группу ╚православных чекистов╩ во главе с В.Черкесовым[11]), собственно национализма и даже ксенофобии.
Эксперты приписывают ╚силовикам╩ последовательно антилиберальную (и политически, и экономически) идеологию, основанную на принципах антизападничества, государственничества, экономического дирижизма, экономического национализма (государственный контроль над недрами и стратегическими отраслями), а также традиционализма (в этом отношении особо выделяют группу ╚православных чекистов╩ во главе с В.Черкесовым[11]), собственно национализма и даже ксенофобии.
Знаете, в немецком языке есть выражение "Wissenschaft für sich". Вот это как раз такой случай. Нагромождение терминов под шапкой "Эксперты приписывают"... Или даже хуже... Набор слов для людей, которые не разбираются в сути вопроса. Да и за фразу о том, что госконтроль над недрами называется экономическим национализмом, нужно кому-то... сделать строгий выговор.
Традиционализм в одном ряду с национализмом? Сечин - националист? Это шутка сезона. Интересно, эти "эксперты" хоть одну
книгу по теории политологии в своей жизни прочитали? Давайте, я напишу в Википедии, что на Марсе живут зеленые человечки...
13.07.09 10:32
100%, что в России больше представительство малых народов в органах исполнительной и законодательной власти, чем в Европе, Средней Азии, на Кавказе и в Балтии. Иначе и быть не должно, ведь Россия - многонациональная федерация. Правильно делают.
Небольшое исключение - Киргизия, там на руководящих постах достаточно много русских и представителей смешанных браков.
в ответ Live345 12.07.09 20:20
В ответ на:
Думается, что в кавказских, прибалтийских и среднеазиатских республиках как раз самый маленькмй, особенно в сравнении с Россией. Хотя шумят они больше других. И по Европе тоже надо бы сравнить.
Думается, что в кавказских, прибалтийских и среднеазиатских республиках как раз самый маленькмй, особенно в сравнении с Россией. Хотя шумят они больше других. И по Европе тоже надо бы сравнить.
100%, что в России больше представительство малых народов в органах исполнительной и законодательной власти, чем в Европе, Средней Азии, на Кавказе и в Балтии. Иначе и быть не должно, ведь Россия - многонациональная федерация. Правильно делают.
Небольшое исключение - Киргизия, там на руководящих постах достаточно много русских и представителей смешанных браков.
13.07.09 10:50
Из некоторых Ваших постов действительно можно было сделать вывод, что Вы сторонник Ющенко. Ну нет так нет.
Я выше описал случай, который испытал, в полном смысле этого слова, на собственной шкуре. Причем тут Путин? Какая взаимосвязь между молодчиками, срывающими антифашистские плакаты, избивающими иностранцев (нерусских), кричащими "Хайль!" и политикой Путина? Э нет, это внутриукраинские проблемы, связанные, среди прочего, именно с тем, что власть толерирует национализм, по существу неофашизм, загоняет проблему вовнутрь, а на высшем уровне еще и имеет наглость утверждать, что таких проблем в Украине отродясь не было. Лечение любой болезни начинается с диагноза.
Это вопрос к российским избирателям. Понравился им Путин - избрали, понравился Медведев - избрали и его. Россия и Украина - суверенные государства.
Я не вижу "политики обиженных мальчиков" в действиях России, однако внешняя политика РФ еще во многом костная и советская, особенно действия МИДа. Уже говорили об этом.
в ответ .Аферист 10.07.09 22:06
В ответ на:
Да осуждаю я их, мало того, я этих жлобов ненавижу. И Ющенко с его жлобской политикой ненавижу.
Да осуждаю я их, мало того, я этих жлобов ненавижу. И Ющенко с его жлобской политикой ненавижу.
Из некоторых Ваших постов действительно можно было сделать вывод, что Вы сторонник Ющенко. Ну нет так нет.
В ответ на:
Но Путин способствует этим настроениям, постоянно унижая Украину и её граждан.
Но Путин способствует этим настроениям, постоянно унижая Украину и её граждан.
Я выше описал случай, который испытал, в полном смысле этого слова, на собственной шкуре. Причем тут Путин? Какая взаимосвязь между молодчиками, срывающими антифашистские плакаты, избивающими иностранцев (нерусских), кричащими "Хайль!" и политикой Путина? Э нет, это внутриукраинские проблемы, связанные, среди прочего, именно с тем, что власть толерирует национализм, по существу неофашизм, загоняет проблему вовнутрь, а на высшем уровне еще и имеет наглость утверждать, что таких проблем в Украине отродясь не было. Лечение любой болезни начинается с диагноза.
В ответ на:
Его же научили провоцировать- это его специальность. А он полез в серьёзные дяди. Самоутверждается.
Но я понимаю, что будучи президентом России или Америки очень легко самоутверждаться.
Его же научили провоцировать- это его специальность. А он полез в серьёзные дяди. Самоутверждается.
Но я понимаю, что будучи президентом России или Америки очень легко самоутверждаться.
Это вопрос к российским избирателям. Понравился им Путин - избрали, понравился Медведев - избрали и его. Россия и Украина - суверенные государства.
В ответ на:
Ещё раз говорю-нет в России национализма, государственного, просто внешняя политика у них, как у обиженных мальчиков..... страшно и подумать.... а может и девочек.
Ещё раз говорю-нет в России национализма, государственного, просто внешняя политика у них, как у обиженных мальчиков..... страшно и подумать.... а может и девочек.
Я не вижу "политики обиженных мальчиков" в действиях России, однако внешняя политика РФ еще во многом костная и советская, особенно действия МИДа. Уже говорили об этом.
13.07.09 10:56
Нет, в КП я не работаю, моя нынешняя работа устраивает меня полностью. По Ильину я уже все сказал, включая биографические данные и цитаты. Не любите Ильина - Ваше право. По теме обсуждения у Вас есть что сказать?
в ответ Iliacarmiel 11.07.09 19:58
В ответ на:
Кстати, DVS, вы случайно в "КП" не работаете, прикрываясь при этом женским псевдонимом ? Я этого, конечно, не утверждаю, но как то больно подозрительно актуально выглядит публикация свежей статьи под названием "Почему Путин цитирует философа Ильина?" - уж слишком многое совпадает по смыслу и стремлению оправдать приверженость и любовь Путина ( и его окружения , кстати) к этому самому "философу"...
Кстати, DVS, вы случайно в "КП" не работаете, прикрываясь при этом женским псевдонимом ? Я этого, конечно, не утверждаю, но как то больно подозрительно актуально выглядит публикация свежей статьи под названием "Почему Путин цитирует философа Ильина?" - уж слишком многое совпадает по смыслу и стремлению оправдать приверженость и любовь Путина ( и его окружения , кстати) к этому самому "философу"...
Нет, в КП я не работаю, моя нынешняя работа устраивает меня полностью. По Ильину я уже все сказал, включая биографические данные и цитаты. Не любите Ильина - Ваше право. По теме обсуждения у Вас есть что сказать?
13.07.09 11:21
в ответ DVS 13.07.09 10:56
/Нет, в КП я не работаю, моя нынешняя работа устраивает меня полностью./
Ну, значит, в российских СМИ и без вас хватает тех, кто готов усердно вешать лапшу на уши доверчивому российскому электорату. Кстати, вы часто бахвалитесь наличием у вас публикаций в немецких источниках , поэтому обращаюсь к вам в очередной раз с предложением того, чтобы вы поделились ссылками на них.
/По Ильину я уже все сказал, включая биографические данные и цитаты./
Все, что вы сказали в отношение Ильина лишь подтверждает мои прежние впечатления от вас как "историка".
/Не любите Ильина - Ваше право./
Точно также, как не люблю и не приемлю другого подобного "философа", автора "Майн кампф" . Поэтому буду и дальше использовать свое право высказываться по этому поводу, в том числе и в отношение ваших неустанных попыток обелить Ильина и его почитателей.
/По теме обсуждения у Вас есть что сказать?/
Я уже поймал вас на лжи в отношение вашего же утверждения о том, что в окружение Путина и Медведева нет националистов. Вопреки фактам вы придерживаетесь этой точки зрения до сих пор. Поэтому вступать с вами в дальнейшие споры я не намерен, ваша позиция в этом вопросе для меня совершенно ясна и вызывает лишь чувство жалости к тем, кто воспринимает ваши "лекции" всерьез.
Ну, значит, в российских СМИ и без вас хватает тех, кто готов усердно вешать лапшу на уши доверчивому российскому электорату. Кстати, вы часто бахвалитесь наличием у вас публикаций в немецких источниках , поэтому обращаюсь к вам в очередной раз с предложением того, чтобы вы поделились ссылками на них.
/По Ильину я уже все сказал, включая биографические данные и цитаты./
Все, что вы сказали в отношение Ильина лишь подтверждает мои прежние впечатления от вас как "историка".
/Не любите Ильина - Ваше право./
Точно также, как не люблю и не приемлю другого подобного "философа", автора "Майн кампф" . Поэтому буду и дальше использовать свое право высказываться по этому поводу, в том числе и в отношение ваших неустанных попыток обелить Ильина и его почитателей.
/По теме обсуждения у Вас есть что сказать?/
Я уже поймал вас на лжи в отношение вашего же утверждения о том, что в окружение Путина и Медведева нет националистов. Вопреки фактам вы придерживаетесь этой точки зрения до сих пор. Поэтому вступать с вами в дальнейшие споры я не намерен, ваша позиция в этом вопросе для меня совершенно ясна и вызывает лишь чувство жалости к тем, кто воспринимает ваши "лекции" всерьез.
13.07.09 11:22
Конечно же по вашему правильно когда целые территории свободны в РФ от русских и когда русским официально запрещенно в РФ занимать государственные должности.
в ответ DVS 13.07.09 10:32
В ответ на:
100%, что в России больше представительство малых народов в органах исполнительной и законодательной власти, чем в Европе, Средней Азии, на Кавказе и в Балтии. Иначе и быть не должно, ведь Россия - многонациональная федерация. Правильно делают.
100%, что в России больше представительство малых народов в органах исполнительной и законодательной власти, чем в Европе, Средней Азии, на Кавказе и в Балтии. Иначе и быть не должно, ведь Россия - многонациональная федерация. Правильно делают.
Конечно же по вашему правильно когда целые территории свободны в РФ от русских и когда русским официально запрещенно в РФ занимать государственные должности.
13.07.09 12:11
в ответ Iliacarmiel 13.07.09 11:21
Ясно, значит, по теме обсуждения опять сказать нечего. Фактов того, что Путин или Медведев являются националистами или в их окружении есть националисты, Вы так и не привели. Наверно Вы заметили, что Вашу версию об Ильине на этом форуме не поддержали дажи огульные критики России.
Дать Вам ссылки на свои статьи и книги - это значит раскрыть анонимность. Инет на то и инет, чтобы анонимность сохранялась. Я не отличаюсь в этом желании от остальных форумцев. Однако, я давал достаточно инфы о себе и сфере своей деятельности, чтобы установить мою личность. Некоторые даже установили и написали в личку. Впрочем, для дискуссий на ДК это не важно. Если Вам так легче жить, можете считать меня не историком, а, например, пекарем или автомехаником.
Мне все равно.
Дать Вам ссылки на свои статьи и книги - это значит раскрыть анонимность. Инет на то и инет, чтобы анонимность сохранялась. Я не отличаюсь в этом желании от остальных форумцев. Однако, я давал достаточно инфы о себе и сфере своей деятельности, чтобы установить мою личность. Некоторые даже установили и написали в личку.
Впрочем, для дискуссий на ДК это не важно. Если Вам так легче жить, можете считать меня не историком, а, например, пекарем или автомехаником.
Мне все равно.
13.07.09 12:53
в ответ Bastler 13.07.09 12:41
Может вы и правы и невозможность жить какойлибо национальности и даже более того, возможность жить в каких либо регионах страны другим национальностям кроме одной или занимать там гос.посты............. может это по вашему и не имеет к ветке с названием Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
Наверно описанные и проявляющиеся кое где в кое какой стране запреты на проживание и гос.должность для других национальностей кроме кое каких то национальностей, уже по вашему, не является национализмом.
А потому обратимся в
http://ru.wikipedia.org/wiki/%EE%C1%C3%C9%CF%CE%C1%CC%C9%DA%CD
нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.
В России под понятием ╚национализм╩ чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)[3]. В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным. Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.
Наверно описанные и проявляющиеся кое где в кое какой стране запреты на проживание и гос.должность для других национальностей кроме кое каких то национальностей, уже по вашему, не является национализмом.
А потому обратимся в
http://ru.wikipedia.org/wiki/%EE%C1%C3%C9%CF%CE%C1%CC%C9%DA%CD
нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.
В России под понятием ╚национализм╩ чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)[3]. В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным. Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.
13.07.09 13:56
не принимайте близко к сердцу .
Вообще-то , я сказал так :
" такие опасности существуют " .
И действительно я нахожу это точным :
Вы можете считать , что это все несерьезно . Я пока выясняю себе векторы кремлевской риторики и как эта риторика влияет на политические решения и на жизнь в стране .
в чем это выражается :
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/071/00.html
Собственно , фальсификация истории исходит из кремлевских кругов и рос. СМИ , учитывая , кто делает заказы на эти учебники .
Насколько много там недомыслия , популизма , а насколько умысла -- все зависит от совокупности людей , сгруппированных вокруг власти .
в ответ DVS 13.07.09 10:27
В ответ на:
Знаете, в немецком языке есть выражение "Wissenschaft für sich".
Знаете, в немецком языке есть выражение "Wissenschaft für sich".
не принимайте близко к сердцу .
Вообще-то , я сказал так :
" такие опасности существуют " .
И действительно я нахожу это точным :
В ответ на:
антилиберальную (и политически, и экономически) идеологию, основанную на принципах антизападничества, государственничества, экономического дирижизма, экономического национализма (государственный контроль над недрами и стратегическими отраслями), а также традиционализма (в этом отношении особо выделяют группу ╚православных чекистов╩ во главе с В.Черкесовым[11]), собственно национализма и даже ксенофобии
антилиберальную (и политически, и экономически) идеологию, основанную на принципах антизападничества, государственничества, экономического дирижизма, экономического национализма (государственный контроль над недрами и стратегическими отраслями), а также традиционализма (в этом отношении особо выделяют группу ╚православных чекистов╩ во главе с В.Черкесовым[11]), собственно национализма и даже ксенофобии
Вы можете считать , что это все несерьезно . Я пока выясняю себе векторы кремлевской риторики и как эта риторика влияет на политические решения и на жизнь в стране .
в чем это выражается :
В ответ на:
╚Отцов-основателей╩ Фонда Андрея Первозванного найти не просто. Правда, известно, что этот фонд создал некий Центр национальной славы России. В попечительский совет которого (согласно необновленным данным сайта) вошли в частности: Олег Добродеев (гендиректор ВГТРК), Сергей Иванов (вице-премьер Правительства РФ), Андрей Казьмин (бывший председатель правления Сбербанка России, ныне ≈ глава ╚Почты России╩), Владимир Кожин (управляющий делами президента РФ), Георгий Полтавченко (полпред президента в ЦФО), Сергей Приходько (помощник президента РФ), Виктор Черкесов (бывший председатель ГСКН, ныне ≈ глава Федерального агентства по поставкам вооружений).
╚Отцов-основателей╩ Фонда Андрея Первозванного найти не просто. Правда, известно, что этот фонд создал некий Центр национальной славы России. В попечительский совет которого (согласно необновленным данным сайта) вошли в частности: Олег Добродеев (гендиректор ВГТРК), Сергей Иванов (вице-премьер Правительства РФ), Андрей Казьмин (бывший председатель правления Сбербанка России, ныне ≈ глава ╚Почты России╩), Владимир Кожин (управляющий делами президента РФ), Георгий Полтавченко (полпред президента в ЦФО), Сергей Приходько (помощник президента РФ), Виктор Черкесов (бывший председатель ГСКН, ныне ≈ глава Федерального агентства по поставкам вооружений).
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/071/00.html
Собственно , фальсификация истории исходит из кремлевских кругов и рос. СМИ , учитывая , кто делает заказы на эти учебники .
Насколько много там недомыслия , популизма , а насколько умысла -- все зависит от совокупности людей , сгруппированных вокруг власти .
13.07.09 14:09
Хам он и с его лёгкой руки все российские политики себя ведут в отношении Украины по-хамски.
в ответ DVS 13.07.09 10:50
В ответ на:
Из некоторых Ваших постов действительно можно было сделать вывод, что Вы сторонник Ющенко
Если я защищал Украину от нападок российских ура-патриотов, то это значит что я сторонник Ющенко?Из некоторых Ваших постов действительно можно было сделать вывод, что Вы сторонник Ющенко
В ответ на:
Причем тут Путин
Причем тут Путин
Хам он и с его лёгкой руки все российские политики себя ведут в отношении Украины по-хамски.
В ответ на:
Понравился им Путин - избрали,
И тут Вы путаете, не избрали а за руку привели. А потом лёгкий фарс, похожий на выборы. О Медведеве мне и говорить неохота.Понравился им Путин - избрали,
В ответ на:
Я не вижу "политики обиженных мальчиков"
Опять у Вас ошибка, между не вижу и не хочу видеть, огромная разница.Я не вижу "политики обиженных мальчиков"
В ответ на:
однако внешняя политика РФ еще во многом костная и советская, особенно действия МИДа. Уже говорили об этом.
Опять Вы отводите весь удар от Путина ( у меня уже начали появляться подозрения в отношении Вас, а не путинский ли Вы сотрудник), так как российский МИД никогда без указки из Кремля и слова не скажет.однако внешняя политика РФ еще во многом костная и советская, особенно действия МИДа. Уже говорили об этом.
13.07.09 14:13
в ответ .Аферист 13.07.09 14:09
В ответ на:
российский МИД никогда без указки из Кремля и слова не скажет.
И это правильно. Иначе, какое же это министерство, что идет наперекор своему начальству? В этом случае можно было бы говорить о слабости этого сАмого начальства, которое не может с подчиненными совладать... А так нет, все в порядке. российский МИД никогда без указки из Кремля и слова не скажет.
Не учи отца. I. Bastler
13.07.09 14:25
Не воспринимаю. Просто не люблю, когда люди, в данному случае непонятные политологи с ссылкой на канал РТВи, сыпят терминами, смысл которых она слабо понимают.
Очередной масонский заговор.... Какие фонды?! Понятно, что любой лидер государства подбирает себе команду из людей, которых долго знает, которые являются его единомышленниками. Вон американские президенты вообще набирают в команду однокашников и университетских знакомых. Но я скепитически отношусь к каким-то там фондам. Векторы есть, но не там ИМХО нужно копать.
По якобы планируемому учебнику не хотел бы вдаваться в дискуссии, в чем там была права Екатерина и каким было профашистское подполье в Зап. Украине. Будет день и будет пища. Выйдет такоей учебник, станет он единственным, а другие методички будут запрещены под страхом смертной казни, тогда и поговорим.
в ответ creatino 13.07.09 13:56
В ответ на:
не принимайте близко к сердцу .
не принимайте близко к сердцу .
Не воспринимаю. Просто не люблю, когда люди, в данному случае непонятные политологи с ссылкой на канал РТВи, сыпят терминами, смысл которых она слабо понимают.
В ответ на:
Отцов-основателей╩ Фонда Андрея Первозванного
Отцов-основателей╩ Фонда Андрея Первозванного
Очередной масонский заговор.... Какие фонды?! Понятно, что любой лидер государства подбирает себе команду из людей, которых долго знает, которые являются его единомышленниками. Вон американские президенты вообще набирают в команду однокашников и университетских знакомых. Но я скепитически отношусь к каким-то там фондам. Векторы есть, но не там ИМХО нужно копать.
По якобы планируемому учебнику не хотел бы вдаваться в дискуссии, в чем там была права Екатерина и каким было профашистское подполье в Зап. Украине. Будет день и будет пища. Выйдет такоей учебник, станет он единственным, а другие методички будут запрещены под страхом смертной казни, тогда и поговорим.
13.07.09 14:51
Национализм . Вполне понятный термин . Собственно я это без всяких экспертов могу сам сказать . Все , что там написано . Может , немного в других словах , но суть будет та же .
Я могу привести в качестве начального разбора понятие Суркова "Суверенная демократия " .
дальше упомяну " вертикаль власти " . Потом госкорпорации . Потом -- внешняя политика . Потом внутренняя пропаганда .
Фонд Андрея Первозванного . Шакалить у западных посольств нельзя ведь .
Не-не . Не про Екатерину . Про эффективный менеджмент Сталина , про оправдание депортаций и т.д. . Екатерина там мало кого интересует .
Тогда только ? Да ну Тогда и говорить-то будет не о чем . Да и нельзя .
А пока я вижу пока только тенденцию .
И даже только одна эта тенденция имеет практические негативные последствия для России -- поэтому я и говорю о ней . Это не пустой треп о будущем . Действие тенденции
весьма ощутимо именно в настоящем .
в ответ DVS 13.07.09 14:25
В ответ на:
Не воспринимаю. Просто не люблю, когда люди, в данному случае непонятные политологи с ссылкой на канал РТВи, сыпят терминами, смысл которых она слабо понимают.
Не воспринимаю. Просто не люблю, когда люди, в данному случае непонятные политологи с ссылкой на канал РТВи, сыпят терминами, смысл которых она слабо понимают.
Национализм . Вполне понятный термин . Собственно я это без всяких экспертов могу сам сказать . Все , что там написано . Может , немного в других словах , но суть будет та же .
Я могу привести в качестве начального разбора понятие Суркова "Суверенная демократия " .
дальше упомяну " вертикаль власти " . Потом госкорпорации . Потом -- внешняя политика . Потом внутренняя пропаганда .
В ответ на:
. Какие фонды?!
. Какие фонды?!
Фонд Андрея Первозванного .
Шакалить у западных посольств нельзя ведь . В
ответ на:
не хотел бы вдаваться в дискуссии, в чем там была права Екатерина и каким было профашистское подполье в Зап. Украине
не хотел бы вдаваться в дискуссии, в чем там была права Екатерина и каким было профашистское подполье в Зап. Украине
Не-не . Не про Екатерину . Про эффективный менеджмент Сталина , про оправдание депортаций и т.д. . Екатерина там мало кого интересует .
В ответ на:
Выйдет такоей учебник, станет он единственным, а другие методички будут запрещены под страхом смертной казни, тогда и поговорим.
Выйдет такоей учебник, станет он единственным, а другие методички будут запрещены под страхом смертной казни, тогда и поговорим.
Тогда только ? Да ну
Тогда и говорить-то будет не о чем . Да и нельзя .А пока я вижу пока только тенденцию .
И даже только одна эта тенденция имеет практические негативные последствия для России -- поэтому я и говорю о ней . Это не пустой треп о будущем . Действие тенденции
весьма ощутимо именно в настоящем .
13.07.09 14:53
Вы проводили определенные параллели и поддерживали курс Ющенко. Ну ладно, у меня нет оснований не верить Вам на слово. Не сторонник так не сторонник.
Разрешите полюбопытствовать: Вы прочитали мое сообщение, на которое дали свой ответ? Еще раз повторю: при чем тут Путин? Украинские граждане в украинском городе устроили нацистский шабаш. Россиян там даже близко не было. И уж тем более россйских политиков. И агрессия неонацистов была направлена отнюдь не против русских. Их Путин к этому подстрекал?
Нееет. Вижу и самостоятельно анализирую. Субъективно конечно.
Мне на шутку шуткой реагировать? Я к Путину по конкурсу не прошел. Хорошо, отвечу серьезно: я вообще не являюсь чьим-либо сотрудником. МИД любой страны ничего не предпринимает без согласия главы государства/правительства, но должны быть соблюдены определенные формальности. Это понятно. Интересно другое. Вы не допускаете даже мысли, что кто-то может быть искренне не согласен с Вашей позицией, без того, чтобы быть агентом российского
империализма и мирового сионизма?
в ответ .Аферист 13.07.09 14:09
В ответ на:
Если я защищал Украину от нападок российских ура-патриотов, то это значит что я сторонник Ющенко?
Если я защищал Украину от нападок российских ура-патриотов, то это значит что я сторонник Ющенко?
Вы проводили определенные параллели и поддерживали курс Ющенко. Ну ладно, у меня нет оснований не верить Вам на слово. Не сторонник так не сторонник.
В ответ на:
Причем тут Путин
Хам он и с его лёгкой руки все российские политики себя ведут в отношении Украины по-хамски.
Причем тут Путин
Хам он и с его лёгкой руки все российские политики себя ведут в отношении Украины по-хамски.
Разрешите полюбопытствовать: Вы прочитали мое сообщение, на которое дали свой ответ? Еще раз повторю: при чем тут Путин? Украинские граждане в украинском городе устроили нацистский шабаш. Россиян там даже близко не было. И уж тем более россйских политиков. И агрессия неонацистов была направлена отнюдь не против русских. Их Путин к этому подстрекал?
В ответ на:
Опять у Вас ошибка, между не вижу и не хочу видеть, огромная разница.
Опять у Вас ошибка, между не вижу и не хочу видеть, огромная разница.
Нееет. Вижу и самостоятельно анализирую. Субъективно конечно.
В ответ на:
Опять Вы отводите весь удар от Путина ( у меня уже начали появляться подозрения в отношении Вас, а не путинский ли Вы сотрудник), так как российский МИД никогда без указки из Кремля и слова не скажет.
Опять Вы отводите весь удар от Путина ( у меня уже начали появляться подозрения в отношении Вас, а не путинский ли Вы сотрудник), так как российский МИД никогда без указки из Кремля и слова не скажет.
Мне на шутку шуткой реагировать?
Я к Путину по конкурсу не прошел. Хорошо, отвечу серьезно: я вообще не являюсь чьим-либо сотрудником. МИД любой страны ничего не предпринимает без согласия главы государства/правительства, но должны быть соблюдены определенные формальности. Это понятно. Интересно другое. Вы не допускаете даже мысли, что кто-то может быть искренне не согласен с Вашей позицией, без того, чтобы быть агентом российского
империализма и мирового сионизма?
13.07.09 15:21
Эффективным ?
http://archive.newtimes.ru/magazine/2007/issue039/doc-23312.html
Иными словами , индустриализация была проведена за счет уничтожения сельского хозяйства , а качество продукции :
В результате -- ни сельского хозяйства , ни конкурентной индустрии . СССР развалился .
Голод , репрессии , жертвы , дефицит , развал сельского хозяйства , дезориентация и потеря профессионализма в промышленности -- вот цена индустриализации .
в ответ 4икЧан 13.07.09 14:56
В ответ на:
Сталин назван эффективным руководителем индустриализации, если уж на то пошлО...И что тут неправда ? Не так разве ?...
Сталин назван эффективным руководителем индустриализации, если уж на то пошлО...И что тут неправда ? Не так разве ?...
Эффективным ?
В ответ на:
Факторы, обусловившие аномально высокие темпы социалистической индустриализации ? снижение уровня жизни сельского населения, масштабы перераспределения ресурсов из традиционной аграрной сферы в промышленность, ? порождают и самую серьезную, затянувшуюся на десятилетия аномалию социалистического роста: расходящиеся траектории развития промышленности и сельского хозяйства.
Дефицит продуктов питания становится постоянной проблемой, а их импорт ? жесткой необходимостью. За период с 1926 по 1939 год производство продовольствия на душу населения уменьшилось примерно на 15%, что, в свою очередь, предопределило голод военных и послевоенных лет. В 1958 году импорт сельхозпродукции становится сравнимым с ее экспортом. В начале 1960-х годов СССР начинает в крупных масштабах закупать зерно за границей и к середине восьмидесятых становится крупнейших импортером зерна в мире.
Диспропорция между развитием промышленности и сельского хозяйства сделала крах СССР неизбежным.
Факторы, обусловившие аномально высокие темпы социалистической индустриализации ? снижение уровня жизни сельского населения, масштабы перераспределения ресурсов из традиционной аграрной сферы в промышленность, ? порождают и самую серьезную, затянувшуюся на десятилетия аномалию социалистического роста: расходящиеся траектории развития промышленности и сельского хозяйства.
Дефицит продуктов питания становится постоянной проблемой, а их импорт ? жесткой необходимостью. За период с 1926 по 1939 год производство продовольствия на душу населения уменьшилось примерно на 15%, что, в свою очередь, предопределило голод военных и послевоенных лет. В 1958 году импорт сельхозпродукции становится сравнимым с ее экспортом. В начале 1960-х годов СССР начинает в крупных масштабах закупать зерно за границей и к середине восьмидесятых становится крупнейших импортером зерна в мире.
Диспропорция между развитием промышленности и сельского хозяйства сделала крах СССР неизбежным.
http://archive.newtimes.ru/magazine/2007/issue039/doc-23312.html
Иными словами , индустриализация была проведена за счет уничтожения сельского хозяйства , а качество продукции :
В ответ на:
В краткосрочной перспективе массовые репрессии могли снижать темпы экономического роста вследствие дезорганизации системы управления. Именно это произошло в 1937 году. Однако они были инструментом, укрепляющим базу режима, демонстрировали способность власти неограниченно применять насилие
В краткосрочной перспективе массовые репрессии могли снижать темпы экономического роста вследствие дезорганизации системы управления. Именно это произошло в 1937 году. Однако они были инструментом, укрепляющим базу режима, демонстрировали способность власти неограниченно применять насилие
В результате -- ни сельского хозяйства , ни конкурентной индустрии . СССР развалился .
Голод , репрессии , жертвы , дефицит , развал сельского хозяйства , дезориентация и потеря профессионализма в промышленности -- вот цена индустриализации .
13.07.09 15:22
/Ясно, значит, по теме обсуждения опять сказать нечего. Фактов того, что Путин или Медведев являются националистами или в их окружении есть националисты, Вы так и не привели./
М-да, вашему твердолобию и способности в упор не замечать фактов, не вписывающихся в собственные заблуждения позавидовали бы самые ярые партийные идеологи...
/Наверно Вы заметили, что Вашу версию об Ильине на этом форуме не поддержали дажи огульные критики России./
Да нет, это вы заметили. Я же лично эту тему, кроме вас, ни с кем больше не обсуждал.
/Дать Вам ссылки на свои статьи и книги - это значит раскрыть анонимность. Инет на то и инет, чтобы анонимность сохранялась. /
Понятно. Собственно говоря, что и следовало ожидать...
/Впрочем, для дискуссий на ДК это не важно. Если Вам так легче жить, можете считать меня не историком, а, например, пекарем или автомехаником. Мне все равно./
Ну нет, считать вас пекарем или автомехаником мне не хочется даже в страшном сне. Иначе бы это означало, что опасность, исходящая от вас - не только виртуальная, но и практическая: ведь в этом случае могли бы пострадать реальные люди, покупающие испорченный, непропеченный хлеб и вынужденные пользаваться неисправным транспортном средством. Оно, конечно, вам-то все равно, но каково было бы мне знать о том, что кто-то после вашего "ремонта" разъезжает по улицам немецких населенных пунктов на автомобиле, якобы "отремонтированном" вами...
М-да, вашему твердолобию и способности в упор не замечать фактов, не вписывающихся в собственные заблуждения позавидовали бы самые ярые партийные идеологи...
/Наверно Вы заметили, что Вашу версию об Ильине на этом форуме не поддержали дажи огульные критики России./
Да нет, это вы заметили. Я же лично эту тему, кроме вас, ни с кем больше не обсуждал.
/Дать Вам ссылки на свои статьи и книги - это значит раскрыть анонимность. Инет на то и инет, чтобы анонимность сохранялась. /
Понятно. Собственно говоря, что и следовало ожидать...
/Впрочем, для дискуссий на ДК это не важно. Если Вам так легче жить, можете считать меня не историком, а, например, пекарем или автомехаником. Мне все равно./
Ну нет, считать вас пекарем или автомехаником мне не хочется даже в страшном сне. Иначе бы это означало, что опасность, исходящая от вас - не только виртуальная, но и практическая: ведь в этом случае могли бы пострадать реальные люди, покупающие испорченный, непропеченный хлеб и вынужденные пользаваться неисправным транспортном средством. Оно, конечно, вам-то все равно, но каково было бы мне знать о том, что кто-то после вашего "ремонта" разъезжает по улицам немецких населенных пунктов на автомобиле, якобы "отремонтированном" вами...
13.07.09 15:30
Обсуждение личности оппонента, провокация. Извинитесь.
Следующее Ваше сообщение в любой теме ДК, без извинений Вашему оппоненту - БАН
Всё гораздо проще...
В ответ на:
Ну нет, считать вас пекарем или автомехаником мне не хочется даже в страшном сне. Иначе бы это означало, что опасность, исходящая от вас - не только виртуальная, но и практическая: ведь в этом случае могли бы пострадать реальные люди, покупающие испорченный, непропеченный хлеб и вынужденные пользаваться неисправным транспортном средством. Оно, конечно, вам-то все равно, но каково было бы мне знать о том, что кто-то после вашего "ремонта" разъезжает по улицам немецких населенных пунктов на автомобиле, якобы "отремонтированном" вами...
Ну нет, считать вас пекарем или автомехаником мне не хочется даже в страшном сне. Иначе бы это означало, что опасность, исходящая от вас - не только виртуальная, но и практическая: ведь в этом случае могли бы пострадать реальные люди, покупающие испорченный, непропеченный хлеб и вынужденные пользаваться неисправным транспортном средством. Оно, конечно, вам-то все равно, но каково было бы мне знать о том, что кто-то после вашего "ремонта" разъезжает по улицам немецких населенных пунктов на автомобиле, якобы "отремонтированном" вами...
Обсуждение личности оппонента, провокация. Извинитесь.
Следующее Ваше сообщение в любой теме ДК, без извинений Вашему оппоненту - БАН
Всё гораздо проще...
13.07.09 15:46
И какое это имеет отношение к русскому национализму? Или в госкорпорации разрешено работать только этническим русским? Или вертикаль власти предусматривает дискриминацию других народов РФ? Вы сами скащали, что термин "национализм" Вам понятен. Выше я привел несколько его определений от уважаемых и признанных западных ученых. Российская пусть трижды суверенная демократия под этот термин не подпадает. Я не буквоед и не просто так придираюсь к терминологии. Это важно. Как только размываются границы употребления термина, возникает возможность его фальсификации.
Из Вашей ссылки я узнал о подготовке некого учебника. Понял, что идет дискуссия. Но никакого конечного продукта не видел. Как Вы понимаете, по каждой из изложенных тем я могу привести агрументированное собственное мнение, иногда и подтвержденное документально. Но это будет долго, не по теме и в конечном итоге никому не нужно. Я знаю о том, что Вы видите тенденции, но я Вашего пессимизма не разделяю.
в ответ creatino 13.07.09 14:51
В ответ на:
могу привести в качестве начального разбора понятие Суркова "Суверенная демократия " .
дальше упомяну " вертикаль власти " . Потом госкорпорации . Потом -- внешняя политика . Потом внутренняя пропаганда .
могу привести в качестве начального разбора понятие Суркова "Суверенная демократия " .
дальше упомяну " вертикаль власти " . Потом госкорпорации . Потом -- внешняя политика . Потом внутренняя пропаганда .
И какое это имеет отношение к русскому национализму? Или в госкорпорации разрешено работать только этническим русским? Или вертикаль власти предусматривает дискриминацию других народов РФ? Вы сами скащали, что термин "национализм" Вам понятен. Выше я привел несколько его определений от уважаемых и признанных западных ученых. Российская пусть трижды суверенная демократия под этот термин не подпадает. Я не буквоед и не просто так придираюсь к терминологии. Это важно. Как только размываются границы употребления термина, возникает возможность его фальсификации.
В ответ на:
Тогда только ? Да ну Тогда и говорить-то будет не о чем . Да и нельзя .
Тогда только ? Да ну Тогда и говорить-то будет не о чем . Да и нельзя .
Из Вашей ссылки я узнал о подготовке некого учебника. Понял, что идет дискуссия. Но никакого конечного продукта не видел. Как Вы понимаете, по каждой из изложенных тем я могу привести агрументированное собственное мнение, иногда и подтвержденное документально. Но это будет долго, не по теме и в конечном итоге никому не нужно. Я знаю о том, что Вы видите тенденции, но я Вашего пессимизма не разделяю.
13.07.09 16:10
в ответ creatino 13.07.09 15:52
Ну, так и не мучайтесь)...И про индустриализацию я у вас и не собирался спрашивать. При всём глубочайшем почтении к Вашей эрудиции и владению гуглом, я всё же, если надо, сам уж как-нибудь для себя разберусь)...Индустриализация - как ни крути, вполне определённое понятие - понарыть каналов, понастроить заводов и давать стране угля, так ?...Ну, и вот...Это было сделано "эффективно" ? Эффективно...
13.07.09 16:12
Я знаю , что Вы оптимист в этом вопросе .
Но и я не видел .
Я привел цепочку , ведущую к объяснению проблем национализма .
Его пытаются привить . или поддержать в том числе и сверху .
Смысл этого в том , чтобы отвлечь население от неэффективной политической и экономической деятельности .
в ответ DVS 13.07.09 15:46
В ответ на:
Я знаю о том, что Вы видите тенденции, но я Вашего пессимизма не разделяю.
Я знаю о том, что Вы видите тенденции, но я Вашего пессимизма не разделяю.
Я знаю , что Вы оптимист в этом вопросе .
В ответ на:
Но никакого конечного продукта не видел.
Но никакого конечного продукта не видел.
Но и я не видел .
В ответ на:
И какое это имеет отношение к русскому национализму? Или в госкорпорации разрешено работать только этническим русским? Или вертикаль власти предусматривает дискриминацию других народов РФ? Вы сами скащали, что термин "национализм" Вам понятен
И какое это имеет отношение к русскому национализму? Или в госкорпорации разрешено работать только этническим русским? Или вертикаль власти предусматривает дискриминацию других народов РФ? Вы сами скащали, что термин "национализм" Вам понятен
Я привел цепочку , ведущую к объяснению проблем национализма .
Его пытаются привить . или поддержать в том числе и сверху .
Смысл этого в том , чтобы отвлечь население от неэффективной политической и экономической деятельности .
13.07.09 16:19
Я понял это , как вопрос :
если это не вопрос , то что же это тогда ?
Это вопрос ?
если это вопрос , то эффективность рытья каналов и понастройки заводов зависит не от их кол-ва . а от качества , вложенных средств , потерь и прибыли .
теперь у меня вопрос : где Вы увидели , что я мучаюсь , и почему Вас интересует это ? Я спрашиваю , потому , что не хочу , чтобы Вы обсуждали мои вероятные чувства .
в ответ 4икЧан 13.07.09 16:10
В ответ на:
Ну, так и не мучайтесь)...И про индустриализацию я у вас и не собирался спрашивать
Ну, так и не мучайтесь)...И про индустриализацию я у вас и не собирался спрашивать
Я понял это , как вопрос :
В ответ на:
Сталин назван эффективным руководителем индустриализации, если уж на то пошлО...И что тут неправда ? Не так разве ?...
Сталин назван эффективным руководителем индустриализации, если уж на то пошлО...И что тут неправда ? Не так разве ?...
если это не вопрос , то что же это тогда ?
В ответ на:
Индустриализация - как ни крути, вполне определённое понятие - понарыть каналов, понастроить заводов и давать стране угля, так ?..
Индустриализация - как ни крути, вполне определённое понятие - понарыть каналов, понастроить заводов и давать стране угля, так ?..
Это вопрос ?
если это вопрос , то эффективность рытья каналов и понастройки заводов зависит не от их кол-ва . а от качества , вложенных средств , потерь и прибыли .
В ответ на:
Ну, так и не мучайтесь)...
Ну, так и не мучайтесь)...
теперь у меня вопрос : где Вы увидели , что я мучаюсь , и почему Вас интересует это ? Я спрашиваю , потому , что не хочу , чтобы Вы обсуждали мои вероятные чувства .
13.07.09 16:29
в ответ creatino 13.07.09 16:19
Вы уж извините, но Ваши чувства меня никак, увы, не тревожат...)))
Повторяю. Индустриализация как термин, как понятие - вполне определённое. В кратчайшие сроки создать хоть какую-то мало-мальски работающую экономику. Это и было сделано. Кто его знает, найдись тогда в советах менеджер пограмотнее, составил бы бизнес план попродуктивнее...Однако ж это из области гипотез и фантастики, а история, как известно, сослагательного наклонения "бы" не знает...
))) В ответ на:
эффективность рытья каналов и понастройки заводов зависит не от их кол-ва . а от качества , вложенных средств , потерь и прибыли .
эффективность рытья каналов и понастройки заводов зависит не от их кол-ва . а от качества , вложенных средств , потерь и прибыли .
Повторяю. Индустриализация как термин, как понятие - вполне определённое. В кратчайшие сроки создать хоть какую-то мало-мальски работающую экономику. Это и было сделано. Кто его знает, найдись тогда в советах менеджер пограмотнее, составил бы бизнес план попродуктивнее...Однако ж это из области гипотез и фантастики, а история, как известно, сослагательного наклонения "бы" не знает...
13.07.09 16:37
Соглашучь с вами,что в росте националистических настроений в Украине,особенно в Западной Украине,есть большая доля вины руководства Украины.
А как же тогда с националистическими и ксенофобскими выходками в России: межнациональные столкновения в Карелии,Ставропольском и Краснодаорском крае,погромы на рынках в Москве,убийства и избиения выходцев с Кавказа и Средней Азии и т.д.?Тут кремлёвская власть не толерирует,не загоняет проблему вовнутрь и не утверждает,что такой проблемы в России нет?
в ответ DVS 13.07.09 10:50
В ответ на:
Какая взаимосвязь между молодчиками, срывающими антифашистские плакаты, избивающими иностранцев (нерусских), кричащими "Хайль!" и политикой Путина? Э нет, это внутриукраинские проблемы, связанные, среди прочего, именно с тем, что власть толерирует национализм, по существу неофашизм, загоняет проблему вовнутрь, а на высшем уровне еще и имеет наглость утверждать, что таких проблем в Украине отродясь не было
Какая взаимосвязь между молодчиками, срывающими антифашистские плакаты, избивающими иностранцев (нерусских), кричащими "Хайль!" и политикой Путина? Э нет, это внутриукраинские проблемы, связанные, среди прочего, именно с тем, что власть толерирует национализм, по существу неофашизм, загоняет проблему вовнутрь, а на высшем уровне еще и имеет наглость утверждать, что таких проблем в Украине отродясь не было
Соглашучь с вами,что в росте националистических настроений в Украине,особенно в Западной Украине,есть большая доля вины руководства Украины.
А как же тогда с националистическими и ксенофобскими выходками в России: межнациональные столкновения в Карелии,Ставропольском и Краснодаорском крае,погромы на рынках в Москве,убийства и избиения выходцев с Кавказа и Средней Азии и т.д.?Тут кремлёвская власть не толерирует,не загоняет проблему вовнутрь и не утверждает,что такой проблемы в России нет?
13.07.09 16:38
Я вообще не пойму, какой идиот станет занижать позитивную роль своей нации в обозримой истории и завышать негативную?... Это же абсурд... Такое возможно только в бардаке 90-х в РФ... и в Германии...
в ответ DVS 13.07.09 15:46
В ответ на:
Из Вашей ссылки я узнал о подготовке некого учебника. Понял, что идет дискуссия. Но никакого конечного продукта не видел.
Из Вашей ссылки я узнал о подготовке некого учебника. Понял, что идет дискуссия. Но никакого конечного продукта не видел.
Я вообще не пойму, какой идиот станет занижать позитивную роль своей нации в обозримой истории и завышать негативную?... Это же абсурд... Такое возможно только в бардаке 90-х в РФ... и в Германии...
13.07.09 16:46
Это смотря что вкладывать в понятие "эффективно", Рома... Говорят койоты, попав в капкан, отгрызают себе лапу... эффективно?... а человек может просто раскрыть капкан... тем и отличается человек от койота... ну,... по крайней мере, некоторые люди, от некоторых койотов...
в ответ 4икЧан 13.07.09 16:10
В ответ на:
Это было сделано "эффективно" ? Эффективно...
Это было сделано "эффективно" ? Эффективно...
Это смотря что вкладывать в понятие "эффективно", Рома... Говорят койоты, попав в капкан, отгрызают себе лапу... эффективно?... а человек может просто раскрыть капкан... тем и отличается человек от койота... ну,... по крайней мере, некоторые люди, от некоторых койотов...
13.07.09 16:47
Как можно охарактеризовать негативную роль народа ? Или , там , позитивную ?
И то и другое было бы национализмом .
Скажем , какова позитивная , или негативная роль в истории канадского народа ?
в ответ Schloss 13.07.09 16:38
В ответ на:
Я вообще не пойму, какой идиот станет занижать позитивную роль своей нации в обозримой истории и завышать негативную?...
Я вообще не пойму, какой идиот станет занижать позитивную роль своей нации в обозримой истории и завышать негативную?...
Как можно охарактеризовать негативную роль народа ? Или , там , позитивную ?
И то и другое было бы национализмом .
Скажем , какова позитивная , или негативная роль в истории канадского народа ?
13.07.09 16:50
Весьма показательно,что вы явно уклоняетесь от комментариев по поводу "рекомендаций" и цу,издаваемых этими прокремлёвскими фондами и обществами в связи с подготовкой будущих российских учебников истории.Ведь вам привычно и удобно критиковать и вешать ярлыки на всех оппонентов Кремля: хоть в Украине,хоть в Западных странах,хоть в самой России(как вы пытались оправдывать кремлёвские наезды даже на Мемориал")
А вот высказать вам хоть мягкую критику в отношении власть имущих в Кремле весьма неудобно и затруднительно.И я догадываюсь почему...
в ответ DVS 13.07.09 14:25
В ответ на:
По якобы планируемому учебнику не хотел бы вдаваться в дискуссии
По якобы планируемому учебнику не хотел бы вдаваться в дискуссии
Весьма показательно,что вы явно уклоняетесь от комментариев по поводу "рекомендаций" и цу,издаваемых этими прокремлёвскими фондами и обществами в связи с подготовкой будущих российских учебников истории.Ведь вам привычно и удобно критиковать и вешать ярлыки на всех оппонентов Кремля: хоть в Украине,хоть в Западных странах,хоть в самой России(как вы пытались оправдывать кремлёвские наезды даже на Мемориал")
А вот высказать вам хоть мягкую критику в отношении власть имущих в Кремле весьма неудобно и затруднительно.И я догадываюсь почему...
13.07.09 16:55
Да вопрос-то в другом...История - вещь объективная( по крайней мере должна таковой быть). Может, и Наполеону умнее было бы не лезть в Россию... А объективность в том, что как бы сейчас ни рассматривалась та или иная эпоха и системы, факт остаётся фактом. Вот такая получилась страна и вот такая в ней была индустриализация, в рамках множества исторических причин проведённая вот так...Эффективно... Задача была выполнена. Сторительство Петром Петербурга - тоже ж, по большому счёту, идиотская авантюра, не стОившая таких жертв...Однако ж вот Вам просто как факт - Петербург...Колыбель революции...Нравится он Вам или нет...
). Может, и Наполеону умнее было бы не лезть в Россию... А объективность в том, что как бы сейчас ни рассматривалась та или иная эпоха и системы, факт остаётся фактом. Вот такая получилась страна и вот такая в ней была индустриализация, в рамках множества исторических причин проведённая вот так...Эффективно... Задача была выполнена. Сторительство Петром Петербурга - тоже ж, по большому счёту, идиотская авантюра, не стОившая таких жертв...Однако ж вот Вам просто как факт - Петербург...Колыбель революции...Нравится он Вам или нет...
13.07.09 17:05
Ну,... например, в нашем городе десятки лет квартировала канадская оккупационная дивизия... лет с десять тому она удачно ретировалась в свою Канаду... оставив городу аэродром с рекордно длинной взлётной полосой,... казармы, в которых щас русское гетто,... и неимоверное количество старых военных джипов, которые перед передислокацией были распроданы бауэрам практически за бутылку шнапса за штуку... ах да, еще бросили тут истребитель канадских ВВС, воздвигнутый благодарными горожанами на постамент... Щитаю, роль канадского народа глубоко позитивной... в определённом смысле...
в ответ creatino 13.07.09 16:47
В ответ на:
Скажем , какова позитивная , или негативная роль в истории канадского народа ?
Скажем , какова позитивная , или негативная роль в истории канадского народа ?
Ну,... например, в нашем городе десятки лет квартировала канадская оккупационная дивизия... лет с десять тому она удачно ретировалась в свою Канаду... оставив городу аэродром с рекордно длинной взлётной полосой,... казармы, в которых щас русское гетто,... и неимоверное количество старых военных джипов, которые перед передислокацией были распроданы бауэрам практически за бутылку шнапса за штуку... ах да, еще бросили тут истребитель канадских ВВС, воздвигнутый благодарными горожанами на постамент... Щитаю, роль канадского народа глубоко позитивной... в определённом смысле...
13.07.09 17:11
Вообще то тут речь идёт не о роли наций или народов в истории,а о роли государств и их властей в этой истории.Конечно нельзя допустить,чтобы в учебниках истории писалось,что якобы не гитлеровская Германия напала на СССР и другие страны Европы,а они на неё.Что якобы роль СССР и его армии в победе над фашистской чумой была небольшой и меньше,чем роль США и Англии.Что якобы прибалтийские и западноукраинские националисты и ксенофобы во время второй мировой войны не сотрудничали с нацистскими оккупантами и не совершали военных преступлений,а только лищь боролись за независимость своих стран.
Но также нельзя скрывать и замалчивать правду про сталинские преступления против советского и других европейских народов,про сталинские агрессии против Польши и Финляндии в 1939 году,про навязывание сталинскими прихвостнями тоталитарных коммунистических режимов в Прибалтике и Вост.Европе,про советские интервенции в Венгрию(1956) Чехословакию(1968),Афганистан(1979) и т.д.
в ответ Schloss 13.07.09 16:38
В ответ на:
Я вообще не пойму, какой идиот станет занижать позитивную роль своей нации в обозримой истории и завышать негативную?...
Я вообще не пойму, какой идиот станет занижать позитивную роль своей нации в обозримой истории и завышать негативную?...
Вообще то тут речь идёт не о роли наций или народов в истории,а о роли государств и их властей в этой истории.Конечно нельзя допустить,чтобы в учебниках истории писалось,что якобы не гитлеровская Германия напала на СССР и другие страны Европы,а они на неё.Что якобы роль СССР и его армии в победе над фашистской чумой была небольшой и меньше,чем роль США и Англии.Что якобы прибалтийские и западноукраинские националисты и ксенофобы во время второй мировой войны не сотрудничали с нацистскими оккупантами и не совершали военных преступлений,а только лищь боролись за независимость своих стран.
Но также нельзя скрывать и замалчивать правду про сталинские преступления против советского и других европейских народов,про сталинские агрессии против Польши и Финляндии в 1939 году,про навязывание сталинскими прихвостнями тоталитарных коммунистических режимов в Прибалтике и Вост.Европе,про советские интервенции в Венгрию(1956) Чехословакию(1968),Афганистан(1979) и т.д.
13.07.09 17:18
Какой слог, я восхищён... "...Эти акробаты пера, эти гиены ротационных машин..."(с) ))) А если просто по факту ?...Просто откройте мне тот же самый учебник с цитатой и покажите, где там что неправда...
в ответ Ален 13.07.09 17:11
В ответ на:
...навязывание сталинскими прихвостнями тоталитарных коммунистических режимов в Прибалтике и...
...навязывание сталинскими прихвостнями тоталитарных коммунистических режимов в Прибалтике и...
Какой слог, я восхищён...
"...Эти акробаты пера, эти гиены ротационных машин..."(с) ))) А если просто по факту ?...Просто откройте мне тот же самый учебник с цитатой и покажите, где там что неправда...
13.07.09 17:19
Насколько я понимаю, задача стояла одна - крепить оборону страны... и мы с Вами прекрасно знаем, что эффект выполненной задачи был сведён к нулю в первые же недели войны... это не наводит Вас на мысль, что людские жертвы, брошенные на плаху индустриализации были... напрасными... ну или почти напрасными?...
в ответ 4икЧан 13.07.09 16:55
В ответ на:
Задача была выполнена
Задача была выполнена
Насколько я понимаю, задача стояла одна - крепить оборону страны... и мы с Вами прекрасно знаем, что эффект выполненной задачи был сведён к нулю в первые же недели войны... это не наводит Вас на мысль, что людские жертвы, брошенные на плаху индустриализации были... напрасными... ну или почти напрасными?...
13.07.09 17:27
в ответ Schloss 13.07.09 17:19
Это опять же из области различных трактовок, о чём, собственно, сейчас и без того много споров и неоднозначных мнений...Философов, политологов, кого угодно...В данном случае имеется ввиду только то, что та задача ("правильной" она была или нет), которая ставилась - была выполнена. Причём, без всякого пафоса, героическим жертвенным трудом...
13.07.09 17:29
Как к патриоту США у меня к Вам такой будет вопрос, тов. Ален: как преподносится американскому народу навязывание режима собственно США во всех уголках планеты?... неужели как "американская чума"?...
в ответ Ален 13.07.09 17:11
В ответ на:
и замалчивать правду про... навязывание сталинскими прихвостнями тоталитарных коммунистических режимов
и замалчивать правду про... навязывание сталинскими прихвостнями тоталитарных коммунистических режимов
Как к патриоту США у меня к Вам такой будет вопрос, тов. Ален: как преподносится американскому народу навязывание режима собственно США во всех уголках планеты?... неужели как "американская чума"?...
13.07.09 20:15
в ответ Schloss 13.07.09 17:29
Не знаю, с чего вы взяли,что я патриот США? Я не жил в этой стране,не имею ни американского гражданства ни даже грин-кард.Только пару раз бывал там.Меня с таким же успехом можно назвать патриотом стран Евросоюза,Японии,Австралии,Новой Зеландии,Канады и т.д. Просто я поддерживаю в большей части. внешнюю политику США.Но далеко не всю внешнюю политику.В частности не поддерживаю военное вторжение в Ирак или возобновление отношений с тоталитарным режимом Каддафи.
Что вы под этим подразумеваете -мне неясно.Может "навязывание" демократических основ госустройства оккупированным США странам после второй мировой войны- почти вся Зап.Европа(включая Зап.Германию)Япония,Юж Корея и Тайвань? Или вы разгром в Афганистане с санкции ООН талибско-эль каедовского гадющника,называете навязыванием ?Вот недавно Обама побывал в Гане и похвалил эту страну за успехи в демократическом развитии.Наверное это тоже "навязывание"?
В ответ на:
навязывание режима собственно США во всех уголках планеты?...
навязывание режима собственно США во всех уголках планеты?...
Что вы под этим подразумеваете -мне неясно.Может "навязывание" демократических основ госустройства оккупированным США странам после второй мировой войны- почти вся Зап.Европа(включая Зап.Германию)Япония,Юж Корея и Тайвань? Или вы разгром в Афганистане с санкции ООН талибско-эль каедовского гадющника,называете навязыванием ?Вот недавно Обама побывал в Гане и похвалил эту страну за успехи в демократическом развитии.Наверное это тоже "навязывание"?
13.07.09 21:16
в ответ tatata 12.07.09 20:39
tata - Значит Вы - репрезентативный член выборки тех, кто живёт в России, и при этом открыто ненавидит её и народы живущие в ней и создавшие её.
Напомню, после событий в Кондопоге, один из сынков "толстой Мадины" (ЛКН, торговка барахлом на рынке, и этого ей хватило на то, чтобы заработать на квартиру в городе, и на машины своим "деткам") не называл город где ему и его жирной свиноматке-мамаше дали а) приют; б) возможность работать; иначе как "Кандожопа".
Напомню, после событий в Кондопоге, один из сынков "толстой Мадины" (ЛКН, торговка барахлом на рынке, и этого ей хватило на то, чтобы заработать на квартиру в городе, и на машины своим "деткам") не называл город где ему и его жирной свиноматке-мамаше дали а) приют; б) возможность работать; иначе как "Кандожопа".
14.07.09 10:27
Ваше согласие очень приятно.
Виновата российская власть. А как же иначе? Только 3 нед. назад немецкая Антифа (я имею в виду умеренных антифашистов, а не любителей подраться) устраивала демо в Берлине, причем как перед российским, так и перед украинским посольством. Я не только с удовольствием подписал петицию, но и помог перевести тексты на русский и украинский языки. Т.к. я эти акции полностью поддерживаю. У меня в этом плане никаких противоречий или "партийности" нет.
Вы конечно будете меня сейчас осуждать в "обеливании Кремля", но я могу сказать Вам, положив руку на сердце: в России с этими явлениями ведется намного более интенсивная борьба, чем в Украине. И есть намного больше понимания в среде части российского чиновничества и политикума того факта, что проблема существует и с ней нужно что-то делать. Возьму уже известный пример работы с молодыми футбольными болельщиками, которые зачастую становятся легкой добычей праворадикальных организаций. Практически одновременно мы попытались запустить два почти аналогичных проекта в России и в Украине. В двух странах в равной степени мы столкнулись с сопротивлением со стороны радикалов. В равной степени в двух странах мы нашли партнеров и отдельных людей из среды болельщиков, которые были готовы нам помогать на общественных началах. Но показательная реакция чиновников и функционеров. В России эскиз проекта попал на стол Мутко, который лично дал "зеленый свет" его осуществлению. Пресловутая "вертикаль" играет в данном случае на нашей стороне. В Украине чиновники отрицали сам факт наличия такой проблемы, даже перед лицом немецких коллег одного с ними уровня. Официальные лица в зап. регионах подчеркивали позитивное значение национализма для "укрепления украинской нации". Выполнение договоренностей открыто саботировалось. О происшествии на турнире, организованном за деньги Запада, грубо говоря, я уже написал. В итоге единственным эффективным средством давления является приближающееся Евро-2012. Сейчас хоть кто-то зашевелился, мол, "если так нужно Западу, то мы сделаем, чтобы от нас отцепились." Но понимания этой проблемы как не было, так и нет.
Я не увлекаюсь конспирологией. В любой стране мира, пусть супер-пупер-демократической, есть дискуссия. Вот пусть и дискутируют. Я не считаю нужным критиковать высказанные мнения да еще и до предела расплывчатые и кем-то прокомментированные. Если, условно говоря, выйдет учебник, в котором будут оправдываться сталинские репрессии, то за мной не заржавеет, с моей стороны будет четкая и однозначная критика такого издания. Правда, наше с Вами мнение мало кого интересует...
в ответ Ален 13.07.09 16:37
В ответ на:
Соглашучь с вами,что в росте националистических настроений в Украине,особенно в Западной Украине,есть большая доля вины руководства Украины.
Соглашучь с вами,что в росте националистических настроений в Украине,особенно в Западной Украине,есть большая доля вины руководства Украины.
Ваше согласие очень приятно.
В ответ на:
А как же тогда с националистическими и ксенофобскими выходками в России: межнациональные столкновения в Карелии,Ставропольском и Краснодаорском крае,погромы на рынках в Москве,убийства и избиения выходцев с Кавказа и Средней Азии и т.д.?
А как же тогда с националистическими и ксенофобскими выходками в России: межнациональные столкновения в Карелии,Ставропольском и Краснодаорском крае,погромы на рынках в Москве,убийства и избиения выходцев с Кавказа и Средней Азии и т.д.?
Виновата российская власть. А как же иначе? Только 3 нед. назад немецкая Антифа (я имею в виду умеренных антифашистов, а не любителей подраться) устраивала демо в Берлине, причем как перед российским, так и перед украинским посольством. Я не только с удовольствием подписал петицию, но и помог перевести тексты на русский и украинский языки. Т.к. я эти акции полностью поддерживаю. У меня в этом плане никаких противоречий или "партийности" нет.
В ответ на:
Тут кремлёвская власть не толерирует,не загоняет проблему вовнутрь и не утверждает,что такой проблемы в России нет?
Тут кремлёвская власть не толерирует,не загоняет проблему вовнутрь и не утверждает,что такой проблемы в России нет?
Вы конечно будете меня сейчас осуждать в "обеливании Кремля", но я могу сказать Вам, положив руку на сердце: в России с этими явлениями ведется намного более интенсивная борьба, чем в Украине. И есть намного больше понимания в среде части российского чиновничества и политикума того факта, что проблема существует и с ней нужно что-то делать. Возьму уже известный пример работы с молодыми футбольными болельщиками, которые зачастую становятся легкой добычей праворадикальных организаций. Практически одновременно мы попытались запустить два почти аналогичных проекта в России и в Украине. В двух странах в равной степени мы столкнулись с сопротивлением со стороны радикалов. В равной степени в двух странах мы нашли партнеров и отдельных людей из среды болельщиков, которые были готовы нам помогать на общественных началах. Но показательная реакция чиновников и функционеров. В России эскиз проекта попал на стол Мутко, который лично дал "зеленый свет" его осуществлению. Пресловутая "вертикаль" играет в данном случае на нашей стороне. В Украине чиновники отрицали сам факт наличия такой проблемы, даже перед лицом немецких коллег одного с ними уровня. Официальные лица в зап. регионах подчеркивали позитивное значение национализма для "укрепления украинской нации". Выполнение договоренностей открыто саботировалось. О происшествии на турнире, организованном за деньги Запада, грубо говоря, я уже написал. В итоге единственным эффективным средством давления является приближающееся Евро-2012. Сейчас хоть кто-то зашевелился, мол, "если так нужно Западу, то мы сделаем, чтобы от нас отцепились." Но понимания этой проблемы как не было, так и нет.
В ответ на:
Весьма показательно,что вы явно уклоняетесь от комментариев по поводу "рекомендаций" и цу,издаваемых этими прокремлёвскими фондами и обществами в связи с подготовкой будущих российских учебников истории.Ведь вам привычно и удобно критиковать и вешать ярлыки на всех оппонентов Кремля: хоть в Украине,хоть в Западных странах,хоть в самой России(как вы пытались оправдывать кремлёвские наезды даже на Мемориал")
Весьма показательно,что вы явно уклоняетесь от комментариев по поводу "рекомендаций" и цу,издаваемых этими прокремлёвскими фондами и обществами в связи с подготовкой будущих российских учебников истории.Ведь вам привычно и удобно критиковать и вешать ярлыки на всех оппонентов Кремля: хоть в Украине,хоть в Западных странах,хоть в самой России(как вы пытались оправдывать кремлёвские наезды даже на Мемориал")
Я не увлекаюсь конспирологией. В любой стране мира, пусть супер-пупер-демократической, есть дискуссия. Вот пусть и дискутируют. Я не считаю нужным критиковать высказанные мнения да еще и до предела расплывчатые и кем-то прокомментированные. Если, условно говоря, выйдет учебник, в котором будут оправдываться сталинские репрессии, то за мной не заржавеет, с моей стороны будет четкая и однозначная критика такого издания. Правда, наше с Вами мнение мало кого интересует...
14.07.09 10:30
Я ведь который килобайт говорю о разумном балансе. Позитивную роль нации занижать не нужно. Гете был немцем, а Некрасов русским. Зачем скрывать их национальную принадлежность? Но у националистов все поставлено с ног на голову, мол, мы самые-самые, а все остальные вокруг объедки собирают.
в ответ Schloss 13.07.09 16:38
В ответ на:
Я вообще не пойму, какой идиот станет занижать позитивную роль своей нации в обозримой истории и завышать негативную?... Это же абсурд... Такое возможно только в бардаке 90-х в РФ... и в Германии...
Я вообще не пойму, какой идиот станет занижать позитивную роль своей нации в обозримой истории и завышать негативную?... Это же абсурд... Такое возможно только в бардаке 90-х в РФ... и в Германии...
Я ведь который килобайт говорю о разумном балансе. Позитивную роль нации занижать не нужно. Гете был немцем, а Некрасов русским. Зачем скрывать их национальную принадлежность? Но у националистов все поставлено с ног на голову, мол, мы самые-самые, а все остальные вокруг объедки собирают.
14.07.09 11:56
Ваше согласие тоже приятно
Можно просто высказать своё мнение об этих "рекомендациях".А уж каким оно будет-критическим или одобряющим,это другой вопрос.Отказ от высказывания своей позиции-это тоже позиция.
Так то оно так.Мы с вами не президенты. не министры и не депутаты.Но я всё же журналист,а вы историк и в некотором роде общественный деятель.Так что наша с вами позиция тоже играет,хоть и совсем маленькую,но какую-то роль
в ответ DVS 14.07.09 10:27
В ответ на:
Виновата российская власть. А как же иначе?
Виновата российская власть. А как же иначе?
Ваше согласие тоже приятно
В ответ на:
Я не считаю нужным критиковать высказанные мнения да еще и до предела расплывчатые и кем-то прокомментированные
Я не считаю нужным критиковать высказанные мнения да еще и до предела расплывчатые и кем-то прокомментированные
Можно просто высказать своё мнение об этих "рекомендациях".А уж каким оно будет-критическим или одобряющим,это другой вопрос.Отказ от высказывания своей позиции-это тоже позиция.
В ответ на:
Если, условно говоря, выйдет учебник, в котором будут оправдываться сталинские репрессии, то за мной не заржавеет, с моей стороны будет четкая и однозначная критика такого издания
В этом я не сомневаюсь.А если в будущем российском учебнике будет стоять,что в развязывании второй мировой войны виновата Польша,что секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа были прозорливым и умным шагом Сталина,что агрессий против Польщи и Финляндии
в 1939 году не было,что в 1956 году была оказана "интернациональная помощь" венгерскому,в 1968 г-чехословацкому,а в 1979 г.-афганскому народу?Будет ваша чёткая и однозначная критика или одобрение ?Или скромно воздержитесь от высказывания своего мнения? Перефразируя известный афоризм : "Россия мне друг,.но истина дороже"- это про вас?Если, условно говоря, выйдет учебник, в котором будут оправдываться сталинские репрессии, то за мной не заржавеет, с моей стороны будет четкая и однозначная критика такого издания
В ответ на:
Правда, наше с Вами мнение мало кого интересует...
Правда, наше с Вами мнение мало кого интересует...
Так то оно так.Мы с вами не президенты. не министры и не депутаты.Но я всё же журналист,а вы историк и в некотором роде общественный деятель.Так что наша с вами позиция тоже играет,хоть и совсем маленькую,но какую-то роль
14.07.09 13:07
Сомневаюсь, что в каком-либо современном российском учебнике будет такая однозначная трактовка.
Увидим. Если предположить полностью одиозную картину событий, в чем лично я сомневаюсь, то я постараюсь ознакомиться с учебником в оригинале, а не в изложении комментаторов Новой газеты или иного СМИ и выскажу свою оценку.
Согласен. Надеюсь, что гражданское общество - это не пустые слова.
в ответ Ален 14.07.09 11:56
В ответ на:
А если в будущем российском учебнике будет стоять,что в развязывании второй мировой войны виновата Польша,что секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа были прозорливым и умным шагом Сталина,что агрессий против Польщи и Финляндии в 1939 году не было,что в 1956 году была оказана "интернациональная помощь" венгерскому,в 1968 г-чехословацкому,а в 1979 г.-афганскому народу?
А если в будущем российском учебнике будет стоять,что в развязывании второй мировой войны виновата Польша,что секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа были прозорливым и умным шагом Сталина,что агрессий против Польщи и Финляндии в 1939 году не было,что в 1956 году была оказана "интернациональная помощь" венгерскому,в 1968 г-чехословацкому,а в 1979 г.-афганскому народу?
Сомневаюсь, что в каком-либо современном российском учебнике будет такая однозначная трактовка.
В ответ на:
Будет ваша чёткая и однозначная критика или одобрение ?Или скромно воздержитесь от высказывания своего мнения? Перефразируя известный афоризм : "Россия мне друг,.но истина дороже"- это про вас?
Будет ваша чёткая и однозначная критика или одобрение ?Или скромно воздержитесь от высказывания своего мнения? Перефразируя известный афоризм : "Россия мне друг,.но истина дороже"- это про вас?
Увидим. Если предположить полностью одиозную картину событий, в чем лично я сомневаюсь, то я постараюсь ознакомиться с учебником в оригинале, а не в изложении комментаторов Новой газеты или иного СМИ и выскажу свою оценку.
В ответ на:
ак то оно так.Мы с вами не президенты. не министры и не депутаты.Но я всё же журналист,а вы историк и в некотором роде общественный деятель.Так что наша с вами позиция тоже играет,хоть и совсем маленькую,но какую-то роль
ак то оно так.Мы с вами не президенты. не министры и не депутаты.Но я всё же журналист,а вы историк и в некотором роде общественный деятель.Так что наша с вами позиция тоже играет,хоть и совсем маленькую,но какую-то роль
Согласен. Надеюсь, что гражданское общество - это не пустые слова.
14.07.09 13:36
в ответ DVS 14.07.09 13:07
Кстати,не могли бы вы дать мне ссылку в инете на современные российские учебники Новейшей Истории? А то каждый раз покупать оригиналы учебников и других книг хлопотно и накладно.У нас тут в Бремене при унивеситете имеется Институт Восточной Европы с большой библиотекой и архивом.Я там бывал много раз и читал много интересной литературы.Есть богатейшая библиотека самиздата.Получают.хоть и с запозданием российскую и восточноевропейскую периодику,вплоть до российских специализированных журналов.А вот учебников там нет.
14.07.09 13:40
Ну , первый -то уже вышел .
Почитать можно здесь :
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/71302.html
Серый учебник . Вам будет неинтересно . Вот что там можно найти , кроме скуки , а заодно провести веселый тест :
http://www.kommersant.ru/test5.aspx
Я почитал учебник , и нашел , что он таки придерживается такой линии , что хорошую идею Сталина замылили своими ошибками последующие правители .
Я это там нашел быстро . Но в целом -- скучно и без всякого таланта составлено . Солдатский такой набор .
в ответ DVS 14.07.09 13:07
В ответ на:
то я постараюсь ознакомиться с учебником в оригинале
то я постараюсь ознакомиться с учебником в оригинале
Ну , первый -то уже вышел .
Почитать можно здесь :
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/71302.html
Серый учебник . Вам будет неинтересно . Вот что там можно найти , кроме скуки , а заодно провести веселый тест :
http://www.kommersant.ru/test5.aspx
Я почитал учебник , и нашел , что он таки придерживается такой линии , что хорошую идею Сталина замылили своими ошибками последующие правители .
Я это там нашел быстро . Но в целом -- скучно и без всякого таланта составлено . Солдатский такой набор .
14.07.09 13:51
в ответ Ален 14.07.09 13:36
К сожалению, мне такие ссылки неизвестны. Вот благодаря уважаемому creatino впервые увидел такую ссылку. Я Вам, по-моему, рассказывал о проекте сравнения учебников истории разных стран. Для этого проекта мы приобретали оригиналы учебников, но уже конечно прошло пару лет. Проект получил только ограниченное финансирование, поэтому позднее этим мы уже не занимались.
Бременский институт хорошо знаю, сотрудничали.
Бременский институт хорошо знаю, сотрудничали.
14.07.09 15:11
Опять - двадцать пять... это ч/б телевизор какой-то... Мы со Стёпой предлагали Вам абстрагироваться, а Вы опять за старое...
Лишний раз доказывает что пунктики есть у каждого... у КАЖДОГО...
в ответ DVS 14.07.09 10:30
В ответ на:
Но у националистов все поставлено с ног на голову, мол, мы самые-самые, а все остальные вокруг объедки собирают.
Но у националистов все поставлено с ног на голову, мол, мы самые-самые, а все остальные вокруг объедки собирают.
Опять - двадцать пять... это ч/б телевизор какой-то... Мы со Стёпой предлагали Вам абстрагироваться, а Вы опять за старое...
Лишний раз доказывает что пунктики есть у каждого... у КАЖДОГО...
14.07.09 15:48
Дайте пример... очень прошу... Вот люди хотят жить так, как они привыкли традиционно... в чем деструкция?...
Вы ведь тоже заметили, что патриотизм на этом форуме ругают пуще всех... Даже так; патриотизм ругают больше, чем нацизм... Я же говорю - феномен...
в ответ DVS 14.07.09 15:30
В ответ на:
Национализм деструктивен
Национализм деструктивен
Дайте пример... очень прошу... Вот люди хотят жить так, как они привыкли традиционно... в чем деструкция?...
В ответ на:
Патриотизм - дело хорошее.
Патриотизм - дело хорошее.
Вы ведь тоже заметили, что патриотизм на этом форуме ругают пуще всех... Даже так; патриотизм ругают больше, чем нацизм... Я же говорю - феномен...
14.07.09 16:09
Что-то я не заметил , что люди в России хотят жить согласно традициям .
Никаких кокошников , косовороток и берестяных грамот я не заметил . Царей тоже не видел даже по ящику . Князей и дружин нет . Вече ?
В общем , ни в одежде , ни в транспорте , ни в политических взглядах не видел ничего традиционного для России .
Может , все поголовно слушают Рахманинова , и читают Толстого ? Нет , вроде -- слушают дэнс , танцуют евродиско , читают , правда триллеры и боевики отечественных авторов , но там все герои на Бонда похожи отчего-то . ( я руководствуюсь хитами популярности у самого читающего )
Может есть какая-то традиция в независимости от Европы , не знаю . Марксизм , или идеи третьего Рима , или третьего интернационала -- все оттуда .
Все , буквально все -- оттуда ! Вот беда-то .
в ответ Schloss 14.07.09 15:48
В ответ на:
Вот люди хотят жить так, как они привыкли традиционно... в чем деструкция?...
Вот люди хотят жить так, как они привыкли традиционно... в чем деструкция?...
Что-то я не заметил , что люди в России хотят жить согласно традициям .
Никаких кокошников , косовороток и берестяных грамот я не заметил . Царей тоже не видел даже по ящику . Князей и дружин нет . Вече ?
В общем , ни в одежде , ни в транспорте , ни в политических взглядах не видел ничего традиционного для России .
Может , все поголовно слушают Рахманинова , и читают Толстого ? Нет , вроде -- слушают дэнс , танцуют евродиско , читают , правда триллеры и боевики отечественных авторов , но там все герои на Бонда похожи отчего-то . ( я руководствуюсь хитами популярности у самого читающего )
Может есть какая-то традиция в независимости от Европы , не знаю . Марксизм , или идеи третьего Рима , или третьего интернационала -- все оттуда .
Все , буквально все -- оттуда ! Вот беда-то .
14.07.09 16:17
Я вот всё хотел спросить- а что, традиции это что-то незыблимое?
А если кочевники какого-то там народа всю жизнь ели и справляли нужду в один горшок, то эти традиции тоже надо продолжать?
Или перед Новым Годом ходить в баню, так это обязательно к исполнению? Я тут многих видел, которые не только перед Новым годом, но и вообще в баню (в ванну тоже) ходить не хотят. Или традиция всем селом нажираться водки на одном из праздников, а потом бить рожи друг другу- не спорю, хорошая, но разве обязательная?
в ответ creatino 14.07.09 16:09
В ответ на:
Что-то я не заметил , что люди в России хотят жить согласно традициям
Что-то я не заметил , что люди в России хотят жить согласно традициям
Я вот всё хотел спросить- а что, традиции это что-то незыблимое?
А если кочевники какого-то там народа всю жизнь ели и справляли нужду в один горшок, то эти традиции тоже надо продолжать?
Или перед Новым Годом ходить в баню, так это обязательно к исполнению? Я тут многих видел, которые не только перед Новым годом, но и вообще в баню (в ванну тоже) ходить не хотят. Или традиция всем селом нажираться водки на одном из праздников, а потом бить рожи друг другу- не спорю, хорошая, но разве обязательная?
14.07.09 16:22
Примеров тут на 100 мегабайт. Я приводил общепризнанные определения национализма. Он предусматривает восхваление собственной нации и попытки понизить достоинства других наций. В 19 веке просвещенный национализм (его еще иногда называют интегральным) в Германии, Франции, некоторых других европейских странах действительно имел позитивное влияние и привел к формированию единых европейских народов. В 20 и 21 веке, с учетом полинационального состава большинства европейских государств национализм приводит к внутриполитическим противоречиям и угрожает миру в обществе. Есть государства, которые изначально были полиэтническими (Украина, Россия). В этих странах национализм опасен вдвойне. Пример: украинский национализм, который прямо угрожает целостности украинского государства, т.к. сама конструкция государства исторически не предусматривает "титульной" нации.
Это проблема тех, кто ругает. В общественном мнении и в политологической науке патриотизм имеет позитивное значение.
в ответ Schloss 14.07.09 15:48
В ответ на:
Дайте пример... очень прошу... Вот люди хотят жить так, как они привыкли традиционно... в чем деструкция?...
Дайте пример... очень прошу... Вот люди хотят жить так, как они привыкли традиционно... в чем деструкция?...
Примеров тут на 100 мегабайт. Я приводил общепризнанные определения национализма. Он предусматривает восхваление собственной нации и попытки понизить достоинства других наций. В 19 веке просвещенный национализм (его еще иногда называют интегральным) в Германии, Франции, некоторых других европейских странах действительно имел позитивное влияние и привел к формированию единых европейских народов. В 20 и 21 веке, с учетом полинационального состава большинства европейских государств национализм приводит к внутриполитическим противоречиям и угрожает миру в обществе. Есть государства, которые изначально были полиэтническими (Украина, Россия). В этих странах национализм опасен вдвойне. Пример: украинский национализм, который прямо угрожает целостности украинского государства, т.к. сама конструкция государства исторически не предусматривает "титульной" нации.
В ответ на:
Вы ведь тоже заметили, что патриотизм на этом форуме ругают пуще всех..
Вы ведь тоже заметили, что патриотизм на этом форуме ругают пуще всех..
Это проблема тех, кто ругает. В общественном мнении и в политологической науке патриотизм имеет позитивное значение.
14.07.09 16:24
Зачем утрировать? Есть определенные традиции? Есть. Ну и пусть себе будут...
в ответ .Аферист 14.07.09 16:17
В ответ на:
А если кочевники какого-то там народа всю жизнь ели и справляли нужду в один горшок, то эти традиции тоже надо продолжать?
Безусловно. Пока горшок не разобьется...А если кочевники какого-то там народа всю жизнь ели и справляли нужду в один горшок, то эти традиции тоже надо продолжать?
Зачем утрировать? Есть определенные традиции? Есть. Ну и пусть себе будут...
Не учи отца. I. Bastler
14.07.09 16:27
в ответ .Аферист 14.07.09 16:17
Да , тут проблема : хотя бы определить для начала национальные традиции , а потом уже им и следовать , если так хочется конфуцианства там , или еще чего , азиатства благообразного какого-нибудь . Пока появилась одна заметная традиция : держать деньги за сырье за рубежом , или в валюте . Но этому на загнивающем вроде не препятствуют .
14.07.09 16:29
Есть народное творчество и народные праздники, которые позитивны во всех отношениях, а есть понятие традиция, которое абсолютно размыто и совсем не понятно. Но очень удобно, чтобы людей другой национальности или вероисповедания не пустить, отказать, запретить, наказать и т.д.
Но всегда в этом случае утверждать - это наши вековые традиции.
в ответ Bastler 14.07.09 16:24
В ответ на:
Зачем утрировать? Есть определенные традиции
Зачем утрировать? Есть определенные традиции
Есть народное творчество и народные праздники, которые позитивны во всех отношениях, а есть понятие традиция, которое абсолютно размыто и совсем не понятно. Но очень удобно, чтобы людей другой национальности или вероисповедания не пустить, отказать, запретить, наказать и т.д.
Но всегда в этом случае утверждать - это наши вековые традиции.
14.07.09 16:33
Да , но монархизм тоже пришел из Европы , елки-палки .
Да и российские августейшие ( не путать с августом прошлого года и осетинами с российским гражданством !) тоже , как-никак , пришлый элемент .
В ответ на:
Ну как же?... Немцов вовсеуслышание заявлял, что невменяемый Борис Николаич - царь... потом правда долго отмывался,... да слово не воробей...
Ну как же?... Немцов вовсеуслышание заявлял, что невменяемый Борис Николаич - царь... потом правда долго отмывался,... да слово не воробей...
Да , но монархизм тоже пришел из Европы , елки-палки .
Да и российские августейшие ( не путать с августом прошлого года и осетинами с российским гражданством !) тоже , как-никак , пришлый элемент .
14.07.09 16:35
А почему для Вас слово патриот имеет негативную окраску? Что плохого в том, что человек любит свою родину, гордится ее достижениями и культурным наследием, но при этом уважает другие страны и народы, признает их право на самобытность? Может и вы его с националистом путаете?
в ответ Bastler 14.07.09 15:54
В ответ на:
ООн-то как раз таки за. Это Вы патриотам передайте.
ООн-то как раз таки за. Это Вы патриотам передайте.
А почему для Вас слово патриот имеет негативную окраску? Что плохого в том, что человек любит свою родину, гордится ее достижениями и культурным наследием, но при этом уважает другие страны и народы, признает их право на самобытность? Может и вы его с националистом путаете?
14.07.09 16:37
А вот реконкиста... успешно завершившаяся к концу 15-го века - это национализм?...
ЗЫ: а нейтрализация Орды,... а освобождение южных славян от турецкой экспансии,... а сипайские дела в ост-индии,... а вообще деколонизация - это всё деструкция?...
ЗЫ: а нейтрализация Орды,... а освобождение южных славян от турецкой экспансии,... а сипайские дела в ост-индии,... а вообще деколонизация - это всё деструкция?...
14.07.09 16:41
Нет , я читаю Достоевского больше всех других , конечно , но в голову не приходило им гордиться . То , что он русский ? -- но и я тоже русский . Не вижу ничего особенного в том , что я русский . Даже оскорблюсь , если кто-то заподозрит меня в физиологических отклонениях на этой почве .
в ответ DVS 14.07.09 16:35
В ответ на:
Что плохого в том, что человек любит свою родину, гордится ее достижениями и культурным наследием,
Что плохого в том, что человек любит свою родину, гордится ее достижениями и культурным наследием,
Нет , я читаю Достоевского больше всех других , конечно , но в голову не приходило им гордиться . То , что он русский ? -- но и я тоже русский . Не вижу ничего особенного в том , что я русский . Даже оскорблюсь , если кто-то заподозрит меня в физиологических отклонениях на этой почве .
14.07.09 16:57
А Вам ДВС уже ответил , что на стадии сопротивления это явление может быть и освободительным , и не иметь никакого смысла , кроме отрицательного на стадии независимости .
Кроме того , собирать национальные сказы , как братья Гримм -- очень хорошее дело , допустим .
а вот употреблять их не как вклад в мировую культуру , а как противоставление ( или противосопосоставление? -- забыл ) ей ( мировой культуре ) -- уже нехорошо . ( в смысле -- деструктивно . В том смысле , что деструктивно для взаимообогащения , перетекания и развития . В смысле , что жизнь идет только в развитии , а без развития , в смысле , это уже не жизнь , а умирание , то есть отмирание . Отмирает государство в смысле . Вы хотите , чтобы государство отмирало ? ) Вы хотите , чтобы оно отмирало ? Конечно , Вы этого не хотите ?
в ответ Schloss 14.07.09 16:37
В ответ на:
А вот реконкиста... успешно завершившаяся к концу 15-го века - это национализм?...
А вот реконкиста... успешно завершившаяся к концу 15-го века - это национализм?...
А Вам ДВС уже ответил , что на стадии сопротивления это явление может быть и освободительным , и не иметь никакого смысла , кроме отрицательного на стадии независимости .
Кроме того , собирать национальные сказы , как братья Гримм -- очень хорошее дело , допустим .
а вот употреблять их не как вклад в мировую культуру , а как противоставление ( или противосопосоставление? -- забыл ) ей ( мировой культуре ) -- уже нехорошо . ( в смысле -- деструктивно . В том смысле , что деструктивно для взаимообогащения , перетекания и развития . В смысле , что жизнь идет только в развитии , а без развития , в смысле , это уже не жизнь , а умирание , то есть отмирание . Отмирает государство в смысле . Вы хотите , чтобы государство отмирало ? ) Вы хотите , чтобы оно отмирало ? Конечно , Вы этого не хотите ?
14.07.09 16:58
в ответ DVS 14.07.09 16:35
В ответ на:
Что плохого в том, что человек любит свою родину, гордится ее достижениями и культурным наследием, но при этом уважает другие страны и народы, признает их право на самобытность?
Как-то так получилось, что посетители ДК, позиционирующие себя патриотами России (каковыми, безусловно, не являются), опускают вторую часть Вашего выражения. Может это их и их собратьев вина в том, что слово патриот имеет негативную окраску. Ведь посмотрите, выражение "патриот США" или "патриот Монголии", даже "патриот Украины" (в отличие от "украинского националиста") абсолютно не имеет негативной окраски, это относится только к выражению "российский патриот". Или нет?Что плохого в том, что человек любит свою родину, гордится ее достижениями и культурным наследием, но при этом уважает другие страны и народы, признает их право на самобытность?
Не учи отца. I. Bastler
14.07.09 17:21
Нет. ЭТо местный феномен ДК, причем с антироссийской окраской. На тему Монглолии тут копья вроде не ломались, но и "патриот США" при желании можно окрасить негативно. Если форумец заявляет, что он любит Россию, ромашки и Достоевского, то все ИМХО великолепно. Если он защищает внешне- и внутриполитический курс РФ, это его личное дело. Равно если он критикует политику Украины, Израиля, США... Никакого негатива тут нет и быть не может. Но вот если в дело вступает вторая часть моего выражения, т.е. человек говорит о "превосходстве русской нации", "Россия только для русских", позволяет себе антиукраинские или антисемитские выпады, особенно в стиле выражений, которые вполлне резонно числятся в ДК в "запрещенном списке", то я такому человеку не подам руки. Эта формула подходит к любому псевдопатриоту, который на деле является националистом или просто дураком. Все вроде бы очень просто.
P.S. Тут появляются время от времени некоторые товарищи, вроде юрий 100, если не ошибаюсь, которые как раз под маской украинского патриотизма, демонстрируют махровую русофобию. Так что всякий может быть "патриотом" в кавычках.
в ответ Bastler 14.07.09 16:58
В ответ на:
Или нет?
Или нет?
Нет. ЭТо местный феномен ДК, причем с антироссийской окраской. На тему Монглолии тут копья вроде не ломались, но и "патриот США" при желании можно окрасить негативно. Если форумец заявляет, что он любит Россию, ромашки и Достоевского, то все ИМХО великолепно. Если он защищает внешне- и внутриполитический курс РФ, это его личное дело. Равно если он критикует политику Украины, Израиля, США... Никакого негатива тут нет и быть не может. Но вот если в дело вступает вторая часть моего выражения, т.е. человек говорит о "превосходстве русской нации", "Россия только для русских", позволяет себе антиукраинские или антисемитские выпады, особенно в стиле выражений, которые вполлне резонно числятся в ДК в "запрещенном списке", то я такому человеку не подам руки. Эта формула подходит к любому псевдопатриоту, который на деле является националистом или просто дураком. Все вроде бы очень просто.
P.S. Тут появляются время от времени некоторые товарищи, вроде юрий 100, если не ошибаюсь, которые как раз под маской украинского патриотизма, демонстрируют махровую русофобию. Так что всякий может быть "патриотом" в кавычках.
14.07.09 17:27
Не факт... Могу сформулировать свой ИМХО... По совокупности отрывочной инфы склоняюсь к мнению, что декларация понятия "американский патриот", на самом деле лишь деклараций их тамошнего ОРТ... на самом деле межнациональная проблема в США стоит очень остро... ЧРЕЗВЫЧАЙНО остро... настолько остро, что достаточно малейшей вспышки, и это дело полыхнёт по полной программе... с погромами и прочим волеизъявлением собственно "патриотов"... и конечно исходить это будет не от европейской составляющей "патриотов"...
И вообще, зачем чесать левой рукой правое ухо... если есть межнациональная проблема, почему бы не лишить её, проблему, оснований, простым растаскиванием инициаторов по национальным квартирам?...
в ответ Bastler 14.07.09 16:58
В ответ на:
Ведь посмотрите, выражение "патриот США"
Ведь посмотрите, выражение "патриот США"
Не факт... Могу сформулировать свой ИМХО
... По совокупности отрывочной инфы склоняюсь к мнению, что декларация понятия "американский патриот", на самом деле лишь деклараций их тамошнего ОРТ... на самом деле межнациональная проблема в США стоит очень остро... ЧРЕЗВЫЧАЙНО остро... настолько остро, что достаточно малейшей вспышки, и это дело полыхнёт по полной программе... с погромами и прочим волеизъявлением собственно "патриотов"... и конечно исходить это будет не от европейской составляющей "патриотов"... И вообще, зачем чесать левой рукой правое ухо... если есть межнациональная проблема, почему бы не лишить её, проблему, оснований, простым растаскиванием инициаторов по национальным квартирам?...
14.07.09 17:35
У Вас есть межнациональная проблема , но я не уверен , что есть так же и национальная квартира .
Вас просто некуда выслать , Шлосс . Давайте следующий вариант .
в ответ Schloss 14.07.09 17:27
В ответ на:
если есть межнациональная проблема, почему бы не лишить её, проблему, оснований, простым растаскиванием инициаторов по национальным квартирам?...
если есть межнациональная проблема, почему бы не лишить её, проблему, оснований, простым растаскиванием инициаторов по национальным квартирам?...
У Вас есть межнациональная проблема , но я не уверен , что есть так же и национальная квартира .
Вас просто некуда выслать , Шлосс .
Давайте следующий вариант .
14.07.09 17:39
Все вроде бы очень просто
в ответ DVS 14.07.09 17:21
В ответ на:
Нет
Ну нет так нет.Нет
В ответ на:
"патриот США" при желании можно окрасить негативно
При желании можно сделать все, что угодно. Я говорю о реалиях."патриот США" при желании можно окрасить негативно
В ответ на:
Если форумец заявляет, что он любит Россию, ромашки и Достоевского, то все ИМХО великолепно. Если он защищает внешне- и внутриполитический курс РФ, это его личное дело. Равно если он критикует политику Украины, Израиля, США... Никакого негатива тут нет и быть не может
Верно. Только если он заявляет, что любит Т.Шевченко, Украину и сало с горилкой, да еще если критикует политику России... ну Вы сами знаете, что тут начинается. От вопросов, типа "какое тебе дело до России?!" до тех самых слов и выражений, которые Вы знаете где числятся. Так почему "российские
патриоты" (намеренно пишу в кавычках) считают себя патриотичнее тех же украинских? Может быть, потому что это уже не патриоты, а нечто другое? Если форумец заявляет, что он любит Россию, ромашки и Достоевского, то все ИМХО великолепно. Если он защищает внешне- и внутриполитический курс РФ, это его личное дело. Равно если он критикует политику Украины, Израиля, США... Никакого негатива тут нет и быть не может
Все вроде бы очень просто
Не учи отца. I. Bastler
14.07.09 17:56
Значит, у Вас все нормально. Я тоже убежденный поклонник Достоевского со школьных лет, но мне и как я понял Вам не придет в голову заявить, что только русские писатели создавали бессмертные творения, а все остальные, раз нерусские, и писать толком не умели. Вот еще один образчик мышления националиста. Снова, пардон, переключаюсь на близкий мне украинский пример, но наслышал от
некоторых вполне образованных на вид людей, что только украинцец, прочувствавший боль угнетения, умеет писать настоящие книги. Раз мы о культуре... Еще был такой вице-премер по гуманитарке Томенко, сейчас он вице-спикер от БЮТа, так он в свое время заявил, что на украинской сцене должны выступать украинские артисты, т.к. пение имеет воспиттельное значение, а всяким табачникам и кобзонам (почему-то две еврейские фамилии...) на украинской сцене не место. Вот еще образчик национализма еще и с антисемитизмом. Такие явления зачастую ходят парами.
в ответ creatino 14.07.09 16:41
В ответ на:
Нет , я читаю Достоевского больше всех других , конечно , но в голову не приходило им гордиться . То , что он русский ? -- но и я тоже русский . Не вижу ничего особенного в том , что я русский . Даже оскорблюсь , если кто-то заподозрит меня в физиологических отклонениях на этой почве .
Нет , я читаю Достоевского больше всех других , конечно , но в голову не приходило им гордиться . То , что он русский ? -- но и я тоже русский . Не вижу ничего особенного в том , что я русский . Даже оскорблюсь , если кто-то заподозрит меня в физиологических отклонениях на этой почве .
Значит, у Вас все нормально.
Я тоже убежденный поклонник Достоевского со школьных лет, но мне и как я понял Вам не придет в голову заявить, что только русские писатели создавали бессмертные творения, а все остальные, раз нерусские, и писать толком не умели. Вот еще один образчик мышления националиста. Снова, пардон, переключаюсь на близкий мне украинский пример, но наслышал от
некоторых вполне образованных на вид людей, что только украинцец, прочувствавший боль угнетения, умеет писать настоящие книги. Раз мы о культуре... Еще был такой вице-премер по гуманитарке Томенко, сейчас он вице-спикер от БЮТа, так он в свое время заявил, что на украинской сцене должны выступать украинские артисты, т.к. пение имеет воспиттельное значение, а всяким табачникам и кобзонам (почему-то две еврейские фамилии...) на украинской сцене не место. Вот еще образчик национализма еще и с антисемитизмом. Такие явления зачастую ходят парами.
14.07.09 18:14
Я лишь изложил свою позицию. За других "расписываться" не могу. Вы сами понимаете разницу между критикой Путина, Медведева, да хоть самого Жириновского и русофобией.
Вроде бы в процентном отношении замечал как раз обратное. На сайте довольно немного людей, которые искренне симпатизируют России, а не с апломбом заявляют "Я не русофоб, но...". А уж полит. курсу так точно. Личное наблюдение.
в ответ Bastler 14.07.09 17:39
В ответ на:
Только если он заявляет, что любит Т.Шевченко, Украину и сало с горилкой, да еще если критикует политику России... ну Вы сами знаете, что тут начинается. От вопросов, типа "какое тебе дело до России?!" до тех самых слов и выражений, которые Вы знаете где числятся.
Только если он заявляет, что любит Т.Шевченко, Украину и сало с горилкой, да еще если критикует политику России... ну Вы сами знаете, что тут начинается. От вопросов, типа "какое тебе дело до России?!" до тех самых слов и выражений, которые Вы знаете где числятся.
Я лишь изложил свою позицию. За других "расписываться" не могу. Вы сами понимаете разницу между критикой Путина, Медведева, да хоть самого Жириновского
и русофобией. В ответ на:
Так почему "российские патриоты" (намеренно пишу в кавычках) считают себя патриотичнее тех же украинских? Может быть, потому что это уже не патриоты, а нечто другое?
Так почему "российские патриоты" (намеренно пишу в кавычках) считают себя патриотичнее тех же украинских? Может быть, потому что это уже не патриоты, а нечто другое?
Вроде бы в процентном отношении замечал как раз обратное. На сайте довольно немного людей, которые искренне симпатизируют России, а не с апломбом заявляют "Я не русофоб, но...". А уж полит. курсу так точно. Личное наблюдение.
14.07.09 18:17
Да . К сожалению , здесь совсем не обсуждается положение дел на Украине ( ну разве что из злопыхательства и в русле антиукраинской истерии в СМИ ) .
Однако я понимаю и Вас , и Алена . Представьте себе , что человек пережил и передумал по поводу конфликта в Приднестровье , а сама эта тема ушла в небытие .
И куда девать всю эту боль , и несправедливость ? Многое уйдет в прошлое неосмысленным .
О многом мы не будем знать . Все заслоняет собой или новый газовый конфликт , или новая войнушка .
Журналистика мельчает и оставляет только попсовые темы .
Однако же , есть ощущение , что в других странах , традиционно поливаемых за националистические тенденции , тем не менее не встретишь такого кол-ва реальных убийств на национальной почве , как в России . То самое видео , на котором наци режут головы двум иностранцам ... Это видео не из Ирака , не из Чечни . Такие прецеденты говорят об истинном положении дел с национализмом . Отсюда я и делаю вывод , что в России национализма больше . И совершенно не знаю , а только догадываюсь , какой резонанс оказывают националистические тенденции на реальное положение дел . Видимо , там , где больше этому противятся власти , там и меньше собственно убийств по национальному признаку . Статистику по Украинской наци-уголовщине я даже примерно не представляю . Есть впечатление , что там этого меньше . Нет ?
в ответ DVS 14.07.09 17:56
В ответ на:
Снова, пардон, переключаюсь на близкий мне украинский пример,
Снова, пардон, переключаюсь на близкий мне украинский пример,
Да . К сожалению , здесь совсем не обсуждается положение дел на Украине ( ну разве что из злопыхательства и в русле антиукраинской истерии в СМИ ) .
Однако я понимаю и Вас , и Алена . Представьте себе , что человек пережил и передумал по поводу конфликта в Приднестровье , а сама эта тема ушла в небытие .
И куда девать всю эту боль , и несправедливость ? Многое уйдет в прошлое неосмысленным .
О многом мы не будем знать . Все заслоняет собой или новый газовый конфликт , или новая войнушка .
Журналистика мельчает и оставляет только попсовые темы .
Однако же , есть ощущение , что в других странах , традиционно поливаемых за националистические тенденции , тем не менее не встретишь такого кол-ва реальных убийств на национальной почве , как в России . То самое видео , на котором наци режут головы двум иностранцам ... Это видео не из Ирака , не из Чечни . Такие прецеденты говорят об истинном положении дел с национализмом . Отсюда я и делаю вывод , что в России национализма больше . И совершенно не знаю , а только догадываюсь , какой резонанс оказывают националистические тенденции на реальное положение дел . Видимо , там , где больше этому противятся власти , там и меньше собственно убийств по национальному признаку . Статистику по Украинской наци-уголовщине я даже примерно не представляю . Есть впечатление , что там этого меньше . Нет ?
14.07.09 18:18
в ответ DVS 14.07.09 17:56
Вот и всё в конце концов имеет своё разъяснение и общий знаменатель... Извините, что тщетно пытался Вас сподвигнуть взглянуть на национализм с нейтральной точки зрения... Теперь я понял: у Вас национализм = антисемитизм... не больше, ни меньше... аксиома и постулат в одном лице... через такое не перепрыгнешь... это на рефлекторном уровне... подсознание... понимаю и претензий боле не имею...
... Извините, что тщетно пытался Вас сподвигнуть взглянуть на национализм с нейтральной точки зрения... Теперь я понял: у Вас национализм = антисемитизм... не больше, ни меньше... аксиома и постулат в одном лице... через такое не перепрыгнешь... это на рефлекторном уровне... подсознание... понимаю и претензий боле не имею...
14.07.09 19:09
Вы меня неправильно поняли. Не могу ничего сказать о переживаниях Алена, не привык вмешиваться в личное, но могу сказать о себе. Как говорил, украинский пример мне наиболее известен, раз речь идет о национализме. У меня есть информация, факты на руках и конечно личный опыт. Поэтому я прекрасно знаю и понимаю опасность такого явления, это для меня не абстракция. Заметьте, в данном обсуждении я не выяснят, кто ╚тырит╩ или ╚не тырит╩ газ, не говорил о ЧФ, Ющенко или Януковиче. Только конкретные факты проявления экстремизма. Так что ИМХО как раз по теме. Тут же я вполне искренне заявлял, что русский националист мне не милее украинского, молдавского или уругвайского. Все они одним миром мазаны. Сейчас работаю по России, собираю факты и там.
И об этом говорил. Россия уникальная в плане территории и количества народов, на этой территории проживающих. Как правильно сказал один из участников дискуссии, нельзя сравнить арифметически 1 случай в России и 1 случай в Эстонии. Отдаленно Россию можно сравнить с США, где, как мы знаем, с этим вопросом также есть большущие проблемы, но и это сравнение лишь ограниченно корректно. В США три крупных мегаэтноса, а в России противоречий хоть пруд-пруди. Один Кавказ чего стоят, регион, где народы сотнями лет друг друга ненавидят (очень жаль, но факт) и дерутся за клочок земли.
Строчкой выше Вы сами написали о медиа. Вы видели ужасную, нет сомнения, картинку с отрезанием голов и "проглотили" медийный продукт, который стал толчком для Ваших выводов. Выше я на примере работы с футбольными болельщиками написал, в чем разница между Россией и Украиной. В России сложно, постепенно, но приходит понимание среди лиц, принимающих решения, того факта, что проблема есть и так дальше жить нельзя. Вы прекрасно знаете о крупных процессах над скинхедами. Худо-бедно, их поймали, судили и посадили. Общество узнало о таких проявлениях. А в Украине - молчок. Проблема загоняется вовнуть. Президент Ющенко говорит о финансировании Антифы иностранными организациями антиукраинского направления. Нацикам никто не мешает организовывать сборища. Национализм - супер. Михновский и Донцов - корифеи в учебниках.Статистика? Я ее не видел. На официальный запрос от имени Internationale Liga für Menschenrechte МВД Украины ответа не дало. В инете тоже не встречал. Да и толку? Убили на 8 марта африканца, который 20 лет прожил в Украине? Хулиганство. Избили студента иешивы? Хулиганство. И т.д. Приведите пример хоть одного процесса над неонацистами в Украине.
в ответ creatino 14.07.09 18:17
В ответ на:
Однако я понимаю и Вас , и Алена . Представьте себе , что человек пережил и передумал по поводу конфликта в Приднестровье , а сама эта тема ушла в небытие .
И куда девать всю эту боль , и несправедливость ?
Однако я понимаю и Вас , и Алена . Представьте себе , что человек пережил и передумал по поводу конфликта в Приднестровье , а сама эта тема ушла в небытие .
И куда девать всю эту боль , и несправедливость ?
Вы меня неправильно поняли. Не могу ничего сказать о переживаниях Алена, не привык вмешиваться в личное, но могу сказать о себе. Как говорил, украинский пример мне наиболее известен, раз речь идет о национализме. У меня есть информация, факты на руках и конечно личный опыт. Поэтому я прекрасно знаю и понимаю опасность такого явления, это для меня не абстракция. Заметьте, в данном обсуждении я не выяснят, кто ╚тырит╩ или ╚не тырит╩ газ, не говорил о ЧФ, Ющенко или Януковиче. Только конкретные факты проявления экстремизма. Так что ИМХО как раз по теме. Тут же я вполне искренне заявлял, что русский националист мне не милее украинского, молдавского или уругвайского. Все они одним миром мазаны. Сейчас работаю по России, собираю факты и там.
В ответ на:
Однако же , есть ощущение , что в других странах , традиционно поливаемых за националистические тенденции , тем не менее не встретишь такого кол-ва реальных убийств на национальной почве , как в России .
Однако же , есть ощущение , что в других странах , традиционно поливаемых за националистические тенденции , тем не менее не встретишь такого кол-ва реальных убийств на национальной почве , как в России .
И об этом говорил. Россия уникальная в плане территории и количества народов, на этой территории проживающих. Как правильно сказал один из участников дискуссии, нельзя сравнить арифметически 1 случай в России и 1 случай в Эстонии. Отдаленно Россию можно сравнить с США, где, как мы знаем, с этим вопросом также есть большущие проблемы, но и это сравнение лишь ограниченно корректно. В США три крупных мегаэтноса, а в России противоречий хоть пруд-пруди. Один Кавказ чего стоят, регион, где народы сотнями лет друг друга ненавидят (очень жаль, но факт) и дерутся за клочок земли.
В ответ на:
Однако же , есть ощущение , что в других странах , традиционно поливаемых за националистические тенденции , тем не менее не встретишь такого кол-ва реальных убийств на национальной почве , как в России . То самое видео , на котором наци режут головы двум иностранцам ...
Однако же , есть ощущение , что в других странах , традиционно поливаемых за националистические тенденции , тем не менее не встретишь такого кол-ва реальных убийств на национальной почве , как в России . То самое видео , на котором наци режут головы двум иностранцам ...
В ответ на:
Видимо , там , где больше этому противятся власти , там и меньше собственно убийств по национальному признаку . Статистику по Украинской наци-уголовщине я даже примерно не представляю . Есть впечатление , что там этого меньше . Нет ?
Видимо , там , где больше этому противятся власти , там и меньше собственно убийств по национальному признаку . Статистику по Украинской наци-уголовщине я даже примерно не представляю . Есть впечатление , что там этого меньше . Нет ?
Строчкой выше Вы сами написали о медиа. Вы видели ужасную, нет сомнения, картинку с отрезанием голов и "проглотили" медийный продукт, который стал толчком для Ваших выводов. Выше я на примере работы с футбольными болельщиками написал, в чем разница между Россией и Украиной. В России сложно, постепенно, но приходит понимание среди лиц, принимающих решения, того факта, что проблема есть и так дальше жить нельзя. Вы прекрасно знаете о крупных процессах над скинхедами. Худо-бедно, их поймали, судили и посадили. Общество узнало о таких проявлениях. А в Украине - молчок. Проблема загоняется вовнуть. Президент Ющенко говорит о финансировании Антифы иностранными организациями антиукраинского направления. Нацикам никто не мешает организовывать сборища. Национализм - супер. Михновский и Донцов - корифеи в учебниках.Статистика? Я ее не видел. На официальный запрос от имени Internationale Liga für Menschenrechte МВД Украины ответа не дало. В инете тоже не встречал. Да и толку? Убили на 8 марта африканца, который 20 лет прожил в Украине? Хулиганство. Избили студента иешивы? Хулиганство. И т.д. Приведите пример хоть одного процесса над неонацистами в Украине.
14.07.09 19:44
Жаль что Вы так обощайте, и я и сотни других могут как раз сказать обратное, если же конечно утвердить что значит "любить". Если любовь в вашем понимании значит, относится к нам, лучше чем к другим, то по какому так сказать ежу? Немцы обязаны нас любить?
Мне кажется что это и так чрезмерная добродетель, что они нас приняли, обеспечили и поставили в общественной жизни на равные позиции, т.е. мы имеем те же права и те же возможности, что и они. Если это не любовь, то Вам в рай нужно переселятся, там Вы точно получите то, чего ожидаете.
С уважением
в ответ tatata 12.07.09 16:18
В ответ на:
НЕЛЮБОВЬ немцев к иностранцам, которая меня здесь очень угнетает
НЕЛЮБОВЬ немцев к иностранцам, которая меня здесь очень угнетает
В ответ на:
пусть нас здесь не очень любят
пусть нас здесь не очень любят
Жаль что Вы так обощайте, и я и сотни других могут как раз сказать обратное, если же конечно утвердить что значит "любить". Если любовь в вашем понимании значит, относится к нам, лучше чем к другим, то по какому так сказать ежу? Немцы обязаны нас любить?
Мне кажется что это и так чрезмерная добродетель, что они нас приняли, обеспечили и поставили в общественной жизни на равные позиции, т.е. мы имеем те же права и те же возможности, что и они. Если это не любовь, то Вам в рай нужно переселятся, там Вы точно получите то, чего ожидаете.
С уважением
14.07.09 20:09
в ответ Schloss 14.07.09 18:18
Schloss, откуда Вы взяли, что у меня национализм = антисемитизм. В примере с Томенко - да, антисемитизм. Но, к примеру, автор украинской националистической доктрины Донцов, был русофобом, хотя и по национальности наполовину русским. Национализм может быть связан и с русофобией, расизмом и нелюбовью к марсианам. Главное: "наши - это круто, а остальные - хуже". Подсознание тут не при чем. Убедительно прошу не искать в моих словах двойной смысл. Я не сторонник полунамеков и пишу именно то, что хочу сказать в действительности.
В примере с Томенко - да, антисемитизм. Но, к примеру, автор украинской националистической доктрины Донцов, был русофобом, хотя и по национальности наполовину русским. Национализм может быть связан и с русофобией, расизмом и нелюбовью к марсианам. Главное: "наши - это круто, а остальные - хуже". Подсознание тут не при чем. Убедительно прошу не искать в моих словах двойной смысл. Я не сторонник полунамеков и пишу именно то, что хочу сказать в действительности.
14.07.09 20:10
Это конечно вы слукавили в азарте.
Достоевский, его почему-то любят как руссофила рвать на лозунги, был, между прочим говоря и одним из сильнейших критиков "русскости" и этого не скрывал не в дневниках, не в разговорах и уж тем более в своих произведениях. Кто хоть раз читал, вспомнит. А насчет гордости о своей национальности, я с вами За и прошепчу вам на ухо об убогости и жалкости каждого дышащего, который уверен в своей крови. Я воздержусь от цитатодельности и не упомяну всех тех "русских", а для меня просто великих или умных людей - Вы же их и так знаете -, которые о "русскости" не только умалчивали, стыдно им было?, например как Чехову или Бунину или Розанову, Шестову, Бердяеву, Достоевскому, Замятину, Алданову, Набокову, или Мандельштаму, Пастернаку или Рахманинову или Кандинскому или Бродскому, не говоря уже о Белинском и, боже упаси, о Чаадеаеве за "русскость", но и размуно критиковавшие напыщенность национальную. Потому что все они, сыны русские, зналиЭ, что воспитаны и обучены немцами, французами, итальянцами, англичанами и пр и ценили и уважали корни свои и в колодец, как "интелигенщина", из которго пили, не плевали. То, что они учились у других, не умаляет их заслуг, как это обычно воспринимает и обостряет восполенный ум патриота; выше названые были людьми трудолюбными и одареными, без всякой "русскости".
Вот вам анекдот, чтоб не все так скучно да мрачно.
Был съезд славистов в США как-то. И там выступал один партийный писатель, в СССР из высших слоев лит-ры и неоднократно упирал на миссию русского человека, тем паче писателя, при чем с трибуны не раз заявляя: я - русский писатель". Довлатову это так все обрыдлом стало, что он просто удалился докуривать всех этих крикунов у барной стойки. Видит там целая кучка собратии пишущей, при чем не только эмигрантской, стоит и попивает пивка, курят да про кино и про действительную лит-ру калякают. Довлатов подходит и его Наум Коржавин, очень талантливый поэт, но грубиян и задира, спрашивает, что мол, достал тебя русский писатель? Довлатов его о том же спрашивает, мол тоже уши вянут? И Коржавин из своего жизненого тяжелого опыта и в своем стиле ему отвечает: "Да говно все эти русские писатели и говно пишут, а патриотизмом пркрываются."
Когда-то, нечто похожее сказал и великий Бродский, типа на Руссии таланта нет, потому что не нужен. У них есть патриотизм.
Вот под такую колыбель и попрощаюсь с вами любезенейший друХ.
в ответ creatino 14.07.09 16:41
В ответ на:
Нет , я читаю Достоевского больше всех других
Нет , я читаю Достоевского больше всех других
Это конечно вы слукавили в азарте.
В ответ на:
но в голову не приходило им гордиться . То , что он русский ? -- но и я тоже русский . Не вижу ничего особенного в том , что я русский
но в голову не приходило им гордиться . То , что он русский ? -- но и я тоже русский . Не вижу ничего особенного в том , что я русский
Достоевский, его почему-то любят как руссофила рвать на лозунги, был, между прочим говоря и одним из сильнейших критиков "русскости" и этого не скрывал не в дневниках, не в разговорах и уж тем более в своих произведениях. Кто хоть раз читал, вспомнит. А насчет гордости о своей национальности, я с вами За и прошепчу вам на ухо об убогости и жалкости каждого дышащего, который уверен в своей крови. Я воздержусь от цитатодельности и не упомяну всех тех "русских", а для меня просто великих или умных людей - Вы же их и так знаете -, которые о "русскости" не только умалчивали, стыдно им было?, например как Чехову или Бунину или Розанову, Шестову, Бердяеву, Достоевскому, Замятину, Алданову, Набокову, или Мандельштаму, Пастернаку или Рахманинову или Кандинскому или Бродскому, не говоря уже о Белинском и, боже упаси, о Чаадеаеве за "русскость", но и размуно критиковавшие напыщенность национальную. Потому что все они, сыны русские, зналиЭ, что воспитаны и обучены немцами, французами, итальянцами, англичанами и пр и ценили и уважали корни свои и в колодец, как "интелигенщина", из которго пили, не плевали. То, что они учились у других, не умаляет их заслуг, как это обычно воспринимает и обостряет восполенный ум патриота; выше названые были людьми трудолюбными и одареными, без всякой "русскости".
Вот вам анекдот, чтоб не все так скучно да мрачно.
Был съезд славистов в США как-то. И там выступал один партийный писатель, в СССР из высших слоев лит-ры и неоднократно упирал на миссию русского человека, тем паче писателя, при чем с трибуны не раз заявляя: я - русский писатель". Довлатову это так все обрыдлом стало, что он просто удалился докуривать всех этих крикунов у барной стойки. Видит там целая кучка собратии пишущей, при чем не только эмигрантской, стоит и попивает пивка, курят да про кино и про действительную лит-ру калякают. Довлатов подходит и его Наум Коржавин, очень талантливый поэт, но грубиян и задира, спрашивает, что мол, достал тебя русский писатель? Довлатов его о том же спрашивает, мол тоже уши вянут? И Коржавин из своего жизненого тяжелого опыта и в своем стиле ему отвечает: "Да говно все эти русские писатели и говно пишут, а патриотизмом пркрываются."
Когда-то, нечто похожее сказал и великий Бродский, типа на Руссии таланта нет, потому что не нужен. У них есть патриотизм.
Вот под такую колыбель и попрощаюсь с вами любезенейший друХ.
14.07.09 20:22
Ну прям , слукавил . Так и есть . Чаще других и читаю .
Примерно раз в пять лет -- заново . Самый мой популярный автор .
Давайте , по-чаще приходите .
в ответ mignon 14.07.09 20:10
В ответ на:
Это конечно вы слукавили в азарте.
Это конечно вы слукавили в азарте.
Ну прям , слукавил . Так и есть . Чаще других и читаю .
Примерно раз в пять лет -- заново . Самый мой популярный автор .
В ответ на:
Вот под такую колыбель и попрощаюсь с вами любезенейший друХ.
Вот под такую колыбель и попрощаюсь с вами любезенейший друХ.
Давайте , по-чаще приходите .
14.07.09 20:38
Не-не . Не-не. Основанием для моих выводов случились весьма регулярные сообщения в прессе о преступляниях в России на почве национализма , или нацизма .
Что ка сается сравнения этого с Америкой , то я , напротив , сравнивал с Украиной .
Ваш вывод о том , что на Украине совершают меньше этих преступлений в силу меньшей географической площади очень странный , воля Ваша .
Можно взять отдельно Москву , или московскую область . Территории сопоставимы .
http://www.rian.ru/incidents/20090521/171831099.html
http://www.interethnic.org/News/190309_8.html
в ответ DVS 14.07.09 19:09
В ответ на:
Строчкой выше Вы сами написали о медиа. Вы видели ужасную, нет сомнения, картинку с отрезанием голов и "проглотили" медийный продукт, который стал толчком для Ваших выводов
Строчкой выше Вы сами написали о медиа. Вы видели ужасную, нет сомнения, картинку с отрезанием голов и "проглотили" медийный продукт, который стал толчком для Ваших выводов
Не-не . Не-не. Основанием для моих выводов случились весьма регулярные сообщения в прессе о преступляниях в России на почве национализма , или нацизма .
Что ка сается сравнения этого с Америкой , то я , напротив , сравнивал с Украиной .
Ваш вывод о том , что на Украине совершают меньше этих преступлений в силу меньшей географической площади очень странный , воля Ваша .
Можно взять отдельно Москву , или московскую область . Территории сопоставимы .
В ответ на:
МОСКВА, 21 мая - РИА Новости. Количество преступлений, совершенных на почве национальной ненависти и вражды, за последние 10 лет увеличилось чуть менее чем в два раза, сообщил председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин. Он обеспокоен распространением фашистской идеологии в молодежной среде.
"Особую остроту проблемы (связанную с незаконной миграцией) приобрел в последнее время вопрос, связанный с существенным ростом экстремизма", - сообщил Бастрыкин в четверг на межведомственном совещании по противодействию преступности мигрантов и по совершенствованию миграционной политике.
По словам главы СКП, остро стоит и проблема преступлений, совершенных иностранцами в России, но "огромный общественный резонанс вызывает разжигание ксенофобии, ненависти по признакам расы, национальности и вероисповедания".
"За последние 10 лет число преступлений, совершенных на почве национальной ненависти и вражды возросло на 68% с 9 до 15 тысяч", - сказал Бастрыкин.
МОСКВА, 21 мая - РИА Новости. Количество преступлений, совершенных на почве национальной ненависти и вражды, за последние 10 лет увеличилось чуть менее чем в два раза, сообщил председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин. Он обеспокоен распространением фашистской идеологии в молодежной среде.
"Особую остроту проблемы (связанную с незаконной миграцией) приобрел в последнее время вопрос, связанный с существенным ростом экстремизма", - сообщил Бастрыкин в четверг на межведомственном совещании по противодействию преступности мигрантов и по совершенствованию миграционной политике.
По словам главы СКП, остро стоит и проблема преступлений, совершенных иностранцами в России, но "огромный общественный резонанс вызывает разжигание ксенофобии, ненависти по признакам расы, национальности и вероисповедания".
"За последние 10 лет число преступлений, совершенных на почве национальной ненависти и вражды возросло на 68% с 9 до 15 тысяч", - сказал Бастрыкин.
В ответ на:
"Характерно, что в Москве, Московской области и Санкт-Петербурге отмечается рост не только преступлений, совершенных мигрантами, но и в отношении них", - сказал глава СКП.
"Чудовищно, что современная молодежь все больше подвержена националистической пропаганде, и это привело к распространению фашистской идеологии в их среде. Как следствие, большинство экстремистских преступлений совершается именно несовершеннолетними", - подчеркнул Бастрыкин.
"Характерно, что в Москве, Московской области и Санкт-Петербурге отмечается рост не только преступлений, совершенных мигрантами, но и в отношении них", - сказал глава СКП.
"Чудовищно, что современная молодежь все больше подвержена националистической пропаганде, и это привело к распространению фашистской идеологии в их среде. Как следствие, большинство экстремистских преступлений совершается именно несовершеннолетними", - подчеркнул Бастрыкин.
http://www.rian.ru/incidents/20090521/171831099.html
В ответ на:
На слушаниях в Общественной палате глава ФМС Константин Ромодановский заявил: "Тревожные настроения по отношению к мигрантам искусственно подогреваются выступлениями и публикациями, в которых некорректно освещается текущая миграционная ситуация".
По словам главы ведомства, пропаганда против мигрантов ведет к росту ксенофобии и оправдывает в общественном сознании преступления на национальной почве.
На слушаниях в Общественной палате глава ФМС Константин Ромодановский заявил: "Тревожные настроения по отношению к мигрантам искусственно подогреваются выступлениями и публикациями, в которых некорректно освещается текущая миграционная ситуация".
По словам главы ведомства, пропаганда против мигрантов ведет к росту ксенофобии и оправдывает в общественном сознании преступления на национальной почве.
http://www.interethnic.org/News/190309_8.html
14.07.09 20:43
А я читаю , а потом забываю -- приходится снова перечитывать .
Вроде думаешь , что все помнишь , а откроешь , а там все новое опять -- как будто другой человек писал .
Во всяком случае другие книги я пока редко перечитываю . Может в будущем и это делать придется .
Вообще-то , это необходимо , но лень -матушка , все дело портит .
В ответ на:
Вы принадлежите к тайному союзу избраных Достоезнаков.
Вы принадлежите к тайному союзу избраных Достоезнаков.
А я читаю , а потом забываю -- приходится снова перечитывать .
Вроде думаешь , что все помнишь , а откроешь , а там все новое опять -- как будто другой человек писал .
Во всяком случае другие книги я пока редко перечитываю . Может в будущем и это делать придется .
Вообще-то , это необходимо , но лень -матушка , все дело портит .
14.07.09 21:02
в ответ creatino 14.07.09 20:38
Я приводил не только географические доводы, но и количество наций и имеющихся многовековых противоречий, которые, понятное дело, после крушения социализма вырвались наружу. Объем несравнимый с "москалями" и тому подобной украинской спецификой. Кроме того, Вы почему-то проигнорировали слова о реакции властей, о процессах над неонацистами в России и отсутствию таковых в Украине, об отсутствии понимания ситуации в украинском политикуме. Это ИМХО важнее, т.к. это вопрос будущего.
14.07.09 21:27
Ну , реакция властей , это реакция на уже просшедшее .
Видимо , в чем-то украинские власти действуют вернее , видимо просходит какая-то профилактика , если две сходных по опыту и несчастьям народа имеют разную статистику по реальным преступлениям на национальной почве .
Наши ( российские ) вовсю напирают на патриотизм . С другой стороны коммерческая разнузданность в отсутствие конкуренции со стороны образования толкает людей к популярной псевдолит-ре .
Вы знаете : те же "триллеры и боевики отечественных авторов " содержат в себе мощнейшую дозу ксенофобии . Прогляните Бушкова какого-нибудь -- там столько ксены , ( про аборигенов , слезших с пальмы и т.д. ) что формирует неокрепшие мозги гораздо прочней , чем учебник Филиппова , или патриотические передачи по "Вестям " . Или послушайте ведущих журналистов первого : там Малахов , Шевченко ...
А Дугина возьмите . А Евразию , а Суркова с его романтическими бреднями в Единой России ( Эх жаль , в вике его стенограмма не открывается сейчас , а специально искать неохота ) .
А всех этих Петровых , Наговицыных , и прочих генералов с их теориями ? И это все очень популярно . А реанимация польской вины на ТВ , или на сайте МО , а реанимация сталинизма ,
а православные генералы , а антиамериканская , антиукраинская , антигрузинская истерия по ящику ? Такое впечатление , что больше в мире нет ничего .
Все эти "в кольце врагов " , "Россия поднимается с колен " . Кстати , там в песне мне слова понравились : "Никак нас враг чудовищный не съест " .
Видимо , да : объем пропаганды несопоставим . От того и уровень наци-преступности разный . Но украинское ТВ я не смотрел . Неужели там градус истерики такой же , как и на росТВ ?
Це не в курсе . Какие у Вас общие наблюдения по сетке вещания на Украине ?
И почему , при том уровне грязной ксено-продукции ( не может быть , чтобы на Украине ее было меньше ) , реальный уровень преступлений ниже ( а ниже ? ) ?
Значит , есть какой-то основной вектор у украинской , или российской пропаганды , что определяет меньшее , или большее реальное кол-во наци-преступлений .
Как думаете ?
в ответ DVS 14.07.09 21:02
В ответ на:
Кроме того, Вы почему-то проигнорировали слова о реакции властей, о процессах над неонацистами в России и отсутствию таковых в Украине, об отсутствии понимания ситуации в украинском политикуме. Это ИМХО важнее, т.к. это вопрос будущего.
Кроме того, Вы почему-то проигнорировали слова о реакции властей, о процессах над неонацистами в России и отсутствию таковых в Украине, об отсутствии понимания ситуации в украинском политикуме. Это ИМХО важнее, т.к. это вопрос будущего.
Ну , реакция властей , это реакция на уже просшедшее .
Видимо , в чем-то украинские власти действуют вернее , видимо просходит какая-то профилактика , если две сходных по опыту и несчастьям народа имеют разную статистику по реальным преступлениям на национальной почве .
Наши ( российские ) вовсю напирают на патриотизм . С другой стороны коммерческая разнузданность в отсутствие конкуренции со стороны образования толкает людей к популярной псевдолит-ре .
Вы знаете : те же "триллеры и боевики отечественных авторов " содержат в себе мощнейшую дозу ксенофобии . Прогляните Бушкова какого-нибудь -- там столько ксены , ( про аборигенов , слезших с пальмы и т.д. ) что формирует неокрепшие мозги гораздо прочней , чем учебник Филиппова , или патриотические передачи по "Вестям " . Или послушайте ведущих журналистов первого : там Малахов , Шевченко ...
А Дугина возьмите . А Евразию , а Суркова с его романтическими бреднями в Единой России ( Эх жаль , в вике его стенограмма не открывается сейчас , а специально искать неохота ) .
А всех этих Петровых , Наговицыных , и прочих генералов с их теориями ? И это все очень популярно . А реанимация польской вины на ТВ , или на сайте МО , а реанимация сталинизма ,
а православные генералы , а антиамериканская , антиукраинская , антигрузинская истерия по ящику ? Такое впечатление , что больше в мире нет ничего .
Все эти "в кольце врагов " , "Россия поднимается с колен " . Кстати , там в песне мне слова понравились : "Никак нас враг чудовищный не съест " .
Видимо , да : объем пропаганды несопоставим . От того и уровень наци-преступности разный . Но украинское ТВ я не смотрел . Неужели там градус истерики такой же , как и на росТВ ?
Це не в курсе . Какие у Вас общие наблюдения по сетке вещания на Украине ?
И почему , при том уровне грязной ксено-продукции ( не может быть , чтобы на Украине ее было меньше ) , реальный уровень преступлений ниже ( а ниже ? ) ?
Значит , есть какой-то основной вектор у украинской , или российской пропаганды , что определяет меньшее , или большее реальное кол-во наци-преступлений .
Как думаете ?
14.07.09 21:48
Вот невозможно преодолеть Ваши стереотипы. В чем вернее? Какая профилактика, если национализм во многом является госидеологией, а нападения на неукраинцев списываются по статье "хулиганство". Прошу прощения, но такое впечатление, что Вы не прочитали изложенные выше факты.
Вы знаете сколько таких Дугиных в Украине?
В Украине этого добра хватает. Вы из песни Бичевской? Ее транслируют по рос. ТВ? Не слышал. Послушайте украинские "Повстанческие", в инете есть, да и в каждом втором ларьке они продаются свободно, языки схожие, многое поймете. Там не только про врага, но и есть конкретные рекомендации, как с этими врагами поступать.
Об остальном попозже. Пора уходить в реальный мир.
в ответ creatino 14.07.09 21:27
В ответ на:
Видимо , в чем-то украинские власти действуют вернее , видимо просходит какая-то профилактика , если две сходных по опыту и несчастьям народа имеют разную статистику по реальным преступлениям на национальной почве .
Видимо , в чем-то украинские власти действуют вернее , видимо просходит какая-то профилактика , если две сходных по опыту и несчастьям народа имеют разную статистику по реальным преступлениям на национальной почве .
Вот невозможно преодолеть Ваши стереотипы. В чем вернее? Какая профилактика, если национализм во многом является госидеологией, а нападения на неукраинцев списываются по статье "хулиганство". Прошу прощения, но такое впечатление, что Вы не прочитали изложенные выше факты.
В ответ на:
Или послушайте ведущих журналистов первого : там Малахов , Шевченко ...
А Дугина возьмите . А Евразию , а Суркова с его романтическими бреднями в Единой России
Или послушайте ведущих журналистов первого : там Малахов , Шевченко ...
А Дугина возьмите . А Евразию , а Суркова с его романтическими бреднями в Единой России
Вы знаете сколько таких Дугиных в Украине?
В ответ на:
Все эти "в кольце врагов " , "Россия поднимается с колен " . Кстати , там в песне мне слова понравились : "Никак нас враг чудовищный не съест " .
Все эти "в кольце врагов " , "Россия поднимается с колен " . Кстати , там в песне мне слова понравились : "Никак нас враг чудовищный не съест " .
В Украине этого добра хватает. Вы из песни Бичевской? Ее транслируют по рос. ТВ? Не слышал. Послушайте украинские "Повстанческие", в инете есть, да и в каждом втором ларьке они продаются свободно, языки схожие, многое поймете. Там не только про врага, но и есть конкретные рекомендации, как с этими врагами поступать.
Об остальном попозже. Пора уходить в реальный мир.
14.07.09 22:00
Стереотипов у меня насчет Украины нет . Я не читал украинской прессы , и не знаю украинскую реальность . Возможно , что там тоже таджиков режут , или еще кого-то . Возможно , так же часто ( хотя бы на первый взгляд )
Я просто спрашиваю , верно ли то , что на Украине статистика по преступлениям на нац.почве меньше ?
Учитывая , что и в России многое списывается на бытовое хулиганство .
в ответ DVS 14.07.09 21:48
В ответ на:
Вот невозможно преодолеть Ваши стереотипы. В чем вернее? Какая профилактика, если национализм во многом является госидеологией, а нападения на неукраинцев списываются по статье "хулиганство". Прошу прощения, но такое впечатление, что Вы не прочитали изложенные выше факты.
Вот невозможно преодолеть Ваши стереотипы. В чем вернее? Какая профилактика, если национализм во многом является госидеологией, а нападения на неукраинцев списываются по статье "хулиганство". Прошу прощения, но такое впечатление, что Вы не прочитали изложенные выше факты.
Стереотипов у меня насчет Украины нет . Я не читал украинской прессы , и не знаю украинскую реальность . Возможно , что там тоже таджиков режут , или еще кого-то . Возможно , так же часто ( хотя бы на первый взгляд )
Я просто спрашиваю , верно ли то , что на Украине статистика по преступлениям на нац.почве меньше ?
Учитывая , что и в России многое списывается на бытовое хулиганство .
14.07.09 22:45
в ответ creatino 14.07.09 22:00
Наверное у Украины все-таки схожие проблемы с Россией . Люди там и ситуация очень схожи с российскими , вероятно .
вот такой неофициоз из Украины :
http://corneliu.livejournal.com/80151.html
А вот тенденции российского общества :
http://polit.ru/analytics/2009/02/17/year2008.html
Я тут почитал немного , и не думаю , что можно говорить , что в России , или в Украине с национализмом лучше , или хуже .
Часть нацистов в России уже в оппозиции власти . Скорее , у нас процесс продвинулся дальше , так как масс-медиа работают интенсивней . Но это не важно .
Опасность такая есть , и виной тому является , конечно , государственная идеология, политика и СМИ -- в любом случае .
вот такой неофициоз из Украины :
http://corneliu.livejournal.com/80151.html
А вот тенденции российского общества :
http://polit.ru/analytics/2009/02/17/year2008.html
Я тут почитал немного , и не думаю , что можно говорить , что в России , или в Украине с национализмом лучше , или хуже .
Часть нацистов в России уже в оппозиции власти . Скорее , у нас процесс продвинулся дальше , так как масс-медиа работают интенсивней . Но это не важно .
Опасность такая есть , и виной тому является , конечно , государственная идеология, политика и СМИ -- в любом случае .
15.07.09 12:16
Разная. Политики больше во много раз, чем на рос. ТВ. Бесконечные ток-шоу и говорильня об одном и том же, причем группа из 20 политиков курсирует от одной программы к другой. Только в пятницу вечером выходит по разным каналам 3 полит. ток-шоу, в которых фигурирует слово "свобода" (телеканалы ICTV, Интер и ТРК Украина). Уровень развлекательного ТВ явно ниже, чем в России. 95% программ либо российские, либо западные по лицензии, но все естетственно на украинском и адаптировано под украинского зрителя. Уровень политической журналистики в чем-то даже выше, чем в России. Очень много заказухи вроде рекламы НАТО, ОУН-УПА и т.д. Довольно много русофобии, открытой и (плохо) скрытой.
в ответ creatino 14.07.09 21:27
В ответ на:
Какие у Вас общие наблюдения по сетке вещания на Украине ?
Какие у Вас общие наблюдения по сетке вещания на Украине ?
Разная. Политики больше во много раз, чем на рос. ТВ. Бесконечные ток-шоу и говорильня об одном и том же, причем группа из 20 политиков курсирует от одной программы к другой. Только в пятницу вечером выходит по разным каналам 3 полит. ток-шоу, в которых фигурирует слово "свобода" (телеканалы ICTV, Интер и ТРК Украина). Уровень развлекательного ТВ явно ниже, чем в России. 95% программ либо российские, либо западные по лицензии, но все естетственно на украинском и адаптировано под украинского зрителя. Уровень политической журналистики в чем-то даже выше, чем в России. Очень много заказухи вроде рекламы НАТО, ОУН-УПА и т.д. Довольно много русофобии, открытой и (плохо) скрытой.
15.07.09 12:26
в ответ creatino 14.07.09 22:45
Спасибо за ссылку. Там есть некоторые неточности, напр. про убийство 8 марта, убитый не был беженцем из Сьерра-Леона, а выходцем из этой страны, который жил в Украине c 1994 г., закончил Киевский институт международных отношений и говорил по-русски почти как мы с Вами. Но его цвет кожи уже стал "достаточным поводом" для убийц. Вторая поправка: дело было не возбуждено, а переквалифицировано на "умышленное убийство". В остальном верно. Получается, Вы убедились в том, что проблема эта для Украины не надуманная, а она действительно существует?
Насчет национализма - можно и нужно, сами украинские политики об этом говорят. Насчет преступлений на расовой почве - тут действительно сложно сравнивать, да и не нужно. Важный для меня фактор я уже указал: в РФ есть хотя бы зачатки понимания проблемы и ведется борьба, в Украине - вообще ничего такого не видно и не слышно.
В ответ на:
Я тут почитал немного , и не думаю , что можно говорить , что в России , или в Украине с национализмом лучше , или хуже .
Я тут почитал немного , и не думаю , что можно говорить , что в России , или в Украине с национализмом лучше , или хуже .
Насчет национализма - можно и нужно, сами украинские политики об этом говорят. Насчет преступлений на расовой почве - тут действительно сложно сравнивать, да и не нужно. Важный для меня фактор я уже указал: в РФ есть хотя бы зачатки понимания проблемы и ведется борьба, в Украине - вообще ничего такого не видно и не слышно.
15.07.09 13:22
Да бог с ними , с неточностями . Общий фон выглядит убедительно .
Сама атмосфера не лучше , чем в России , судя по ссылке .
Ну , Вы оптимист , я знаю .
я-то думаю , что понимание проблемы заключалось бы в смене полит.риторики .
Все начинается с ксенофобии на гос.уровне . Может в чем-то там можно увидеть зачатки , но я не уверен .
Пока изменений не вижу .
в ответ DVS 15.07.09 12:26
В ответ на:
Там есть некоторые неточности
Там есть некоторые неточности
Да бог с ними , с неточностями . Общий фон выглядит убедительно .
Сама атмосфера не лучше , чем в России , судя по ссылке .
В ответ на:
РФ есть хотя бы зачатки понимания проблемы и ведется борьба
РФ есть хотя бы зачатки понимания проблемы и ведется борьба
Ну , Вы оптимист , я знаю .
я-то думаю , что понимание проблемы заключалось бы в смене полит.риторики .
Все начинается с ксенофобии на гос.уровне . Может в чем-то там можно увидеть зачатки , но я не уверен .
Пока изменений не вижу .
15.07.09 13:38
Глобального значения это не имеет. Однако... Не хочу прослыть буквоедом, но факт, что африканец отлично владел русским и закончил Киевский ГИМО, выбивает аргумент у "умеренных ксенофобов", которые хоть и не берут бейсбольную биту или нож в руки, но тихо ворчат, мол, понаехали. Он был не беженцем, "обирающим" украинское государство, а вполне состоявшейся личностью и специалистом, заплатившим немерянную сумму за свое обучение и получившим серьезную профессию. 14 лет в стране прожил.
Говорю абсолютно искренне: не вижу ксенофобии на госуровне. Я имею в виду Путина, Медведева и их окружение. Если какой-то чиновник косо смотрит на кавказца, то такие факты есть в любой стране, включая Германию. А на уровне рос. руководства - нет. Наоборот, есть понимание, что РФ может сохраниться как целостное государство только за счет баланса интересов разных наций. В России же проживает 150 национальностей, половина субъектов федерации - нац. республики. Кто же будет пилить сук, на котором сидит? Кто будет сознательно подогревать центробежные тенденции на том же Кавказе? Только, пожалуйста, не нужно говорить о депортированных грузинах без разрешения на работу и т.д. Не приму в качестве аргументов ксенофобиии рос. руководства.
Приводил конкретные примеры. Допустим, если футбольную тему Вам проследить наверно будет непросто, то о процессах над неонацистами масса инфы в инете.
в ответ creatino 15.07.09 13:22
В ответ на:
Да бог с ними , с неточностями .
Да бог с ними , с неточностями .
Глобального значения это не имеет. Однако... Не хочу прослыть буквоедом, но факт, что африканец отлично владел русским и закончил Киевский ГИМО, выбивает аргумент у "умеренных ксенофобов", которые хоть и не берут бейсбольную биту или нож в руки, но тихо ворчат, мол, понаехали. Он был не беженцем, "обирающим" украинское государство, а вполне состоявшейся личностью и специалистом, заплатившим немерянную сумму за свое обучение и получившим серьезную профессию. 14 лет в стране прожил.
В ответ на:
Все начинается с ксенофобии на гос.уровне .
Все начинается с ксенофобии на гос.уровне .
Говорю абсолютно искренне: не вижу ксенофобии на госуровне. Я имею в виду Путина, Медведева и их окружение. Если какой-то чиновник косо смотрит на кавказца, то такие факты есть в любой стране, включая Германию. А на уровне рос. руководства - нет. Наоборот, есть понимание, что РФ может сохраниться как целостное государство только за счет баланса интересов разных наций. В России же проживает 150 национальностей, половина субъектов федерации - нац. республики. Кто же будет пилить сук, на котором сидит? Кто будет сознательно подогревать центробежные тенденции на том же Кавказе? Только, пожалуйста, не нужно говорить о депортированных грузинах без разрешения на работу и т.д. Не приму в качестве аргументов ксенофобиии рос. руководства.
В ответ на:
Может в чем-то там можно увидеть зачатки , но я не уверен .
Может в чем-то там можно увидеть зачатки , но я не уверен .
Приводил конкретные примеры. Допустим, если футбольную тему Вам проследить наверно будет непросто, то о процессах над неонацистами масса инфы в инете.
15.07.09 13:58
Вам трудно будет заметить ксенофобию на гос.уровне , если Ваша геокультурная точка зрения ( ) может (? ) пересекаться с геополитическими страхам и устремлениями Кремля .
Ксенофобия на правительственном уровне выражается в инстинктивном антизападничестве , так , как работать над проблемами общества , как на Западе они не умеют .
То есть , политика противопоставления себя внешнему миру на кремлевском уровне делает как бы легитимным противопоставление общества чужим "внизу " .
А уж против кого выражает свои чувства ксенофоб -- зависит от его интеллекта . Футбольный фанат так , а студент вуза -- эдак . Зависит от качества учебного заведения .
в ответ DVS 15.07.09 13:38
В ответ на:
Говорю абсолютно искренне: не вижу ксенофобии на госуровне. Я имею в виду Путина, Медведева и их окружение
Говорю абсолютно искренне: не вижу ксенофобии на госуровне. Я имею в виду Путина, Медведева и их окружение
Вам трудно будет заметить ксенофобию на гос.уровне , если Ваша геокультурная точка зрения (
) может (? ) пересекаться с геополитическими страхам и устремлениями Кремля .Ксенофобия на правительственном уровне выражается в инстинктивном антизападничестве , так , как работать над проблемами общества , как на Западе они не умеют .
То есть , политика противопоставления себя внешнему миру на кремлевском уровне делает как бы легитимным противопоставление общества чужим "внизу " .
А уж против кого выражает свои чувства ксенофоб -- зависит от его интеллекта . Футбольный фанат так , а студент вуза -- эдак . Зависит от качества учебного заведения .
15.07.09 15:41
М-да... на фоне вводной этого топика подобное звучит как-то... даже не цинично, а... изуверски...
в ответ DVS 15.07.09 13:38
В ответ на:
Если какой-то чиновник косо смотрит на кавказца, то такие факты есть в любой стране, включая Германию. А на уровне рос. руководства - нет. Наоборот, есть понимание, что РФ может сохраниться как целостное государство только за счет баланса интересов разных наций.
Если какой-то чиновник косо смотрит на кавказца, то такие факты есть в любой стране, включая Германию. А на уровне рос. руководства - нет. Наоборот, есть понимание, что РФ может сохраниться как целостное государство только за счет баланса интересов разных наций.
М-да
... на фоне вводной этого топика подобное звучит как-то... даже не цинично, а... изуверски...
15.07.09 15:52
Вешацца!...
Оставьте беспокоиться... тут даже реальные казахи адаптируются, потому как прошли совковую школу... речь ведь совершенно о другом... речь об "посади свинью за стол"...
в ответ .Аферист 14.07.09 19:43
В ответ на:
Я понял Ваш тезис о национальных квартирах, но что в такой ситуации делать мне, или таким как я?
Я понял Ваш тезис о национальных квартирах, но что в такой ситуации делать мне, или таким как я?
Вешацца!...
Оставьте беспокоиться... тут даже реальные казахи адаптируются, потому как прошли совковую школу
... речь ведь совершенно о другом... речь об "посади свинью за стол"...
15.07.09 17:42
в ответ creatino 15.07.09 16:30
Верно. И не нужно там шакалалить. Допустим, гуманитарная организация, в которой кроме меня - все самые что ни на есть западные немцы и даже не коммунисты, принципиально не берет гранты у американских фондов. Т.к. финансирование американцев оооочень сильно отличается от грантов германских фондов или Евросоюза. Большинство американских якобы неправительственных организаций все равно так или иначе замыкаются на госфинансирование. И требуют определенный результат, политический результат. Поверьте, сталкивался. ФРГ или ЕС не столь политизированы и тебе не объясняют, таковым должен быть итог проекта и что должно стоять в Projektbericht, разве что кроме организационных моментов и финансовой стороны вопроса. На тебя не давят, сохраняется интрига и чистота эксперимента, а это важно в правозащитной деятельности, в просветитетельских проектах, в молодежном обмене. Поэтому перед
некоторыми посольстьвами действительно нечего шакалить. Но к национализму и ксенофобии это не имеет никакого отношения.
, принципиально не берет гранты у американских фондов. Т.к. финансирование американцев оооочень сильно отличается от грантов германских фондов или Евросоюза. Большинство американских якобы неправительственных организаций все равно так или иначе замыкаются на госфинансирование. И требуют определенный результат, политический результат. Поверьте, сталкивался. ФРГ или ЕС не столь политизированы и тебе не объясняют, таковым должен быть итог проекта и что должно стоять в Projektbericht, разве что кроме организационных моментов и финансовой стороны вопроса. На тебя не давят, сохраняется интрига и чистота эксперимента, а это важно в правозащитной деятельности, в просветитетельских проектах, в молодежном обмене. Поэтому перед
некоторыми посольстьвами действительно нечего шакалить. Но к национализму и ксенофобии это не имеет никакого отношения.
15.07.09 17:48
Мои геокультурные преференции не мешают мне быть критически настроенным. Я даже в комсомоле в свое время не был, не говоря уже о какой-то партии. И вообще плохо поддаюсь дисциплине и коллективизму. Поэтому ничего у меня не пересекается. В чем-то с нынешней администрацией В Москве согласен, в чем-то нет. Я не разделяю этой типично постсоветской любви или ненависти к правителю. Администрация она и есть администрация. Нынешний правящий курс. Отношусь спокойно, без восторга или фобий.
в ответ creatino 15.07.09 13:58
В ответ на:
Вам трудно будет заметить ксенофобию на гос.уровне , если Ваша геокультурная точка зрения ( ) может (? ) пересекаться с геополитическими страхам и устремлениями Кремля.[/url]
Вам трудно будет заметить ксенофобию на гос.уровне , если Ваша геокультурная точка зрения ( ) может (? ) пересекаться с геополитическими страхам и устремлениями Кремля.[/url]
Мои геокультурные преференции не мешают мне быть критически настроенным. Я даже в комсомоле в свое время не был, не говоря уже о какой-то партии. И вообще плохо поддаюсь дисциплине и коллективизму. Поэтому ничего у меня не пересекается. В чем-то с нынешней администрацией В Москве согласен, в чем-то нет. Я не разделяю этой типично постсоветской любви или ненависти к правителю. Администрация она и есть администрация. Нынешний правящий курс. Отношусь спокойно, без восторга или фобий.
15.07.09 18:06
Блин, золотая жила... а я всё думаю: куда жи ж уходят наши бабки из казны?... оказывается чисто на интригу без результата... замечательно живём в стране "непуганых идиотов"...
в ответ DVS 15.07.09 17:42
В ответ на:
Большинство американских якобы неправительственных организаций все равно так или иначе замыкаются на госфинансирование. И требуют определенный результат, политический результат. Поверьте, сталкивался. ФРГ или ЕС не столь политизированы и тебе не объясняют, таковым должен быть итог проекта и что должно стоять в Projektbericht, разве что кроме организационных моментов и финансовой стороны вопроса. На тебя не давят, сохраняется интрига и чистота эксперимента,
Большинство американских якобы неправительственных организаций все равно так или иначе замыкаются на госфинансирование. И требуют определенный результат, политический результат. Поверьте, сталкивался. ФРГ или ЕС не столь политизированы и тебе не объясняют, таковым должен быть итог проекта и что должно стоять в Projektbericht, разве что кроме организационных моментов и финансовой стороны вопроса. На тебя не давят, сохраняется интрига и чистота эксперимента,
Блин, золотая жила... а я всё думаю: куда жи ж уходят наши бабки из казны?... оказывается чисто на интригу без результата... замечательно живём в стране "непуганых идиотов"...
15.07.09 18:15
Хорошая у Вас геокультура .
Вот Вам и антиамериканизм . Ксенофобия .
А шакалы ( ну , эти , правозащитники всякие ) пересекаются с геополитикой ? В смысле , строят ли они геокультурные планы ?
Как фонд Андрея Первозванного , или , как эхо Москвы ?
Или как информ. ведомство Гаглоевой , ага .
Ну , то есть , налицо разновидности шакальства : одно дело европейские посольства , другое дело -- американское , или там российское .
А как же "Наши " у ворот прибалтийских посольств ? На какие деньги финансируются эти шакалы и мишки ?
Воля Ваша , однако геокультурные наклонности Ваши -- ксенофобия чистейшая , которая пересекается в невольных ругательствах с геополитическими ратниками и летописцами .
Не отпирайтесь даже , не отпирайтесь .
в ответ DVS 15.07.09 17:42
В ответ на:
Верно. И не нужно там шакалалить
Верно. И не нужно там шакалалить
Хорошая у Вас геокультура .
Вот Вам и антиамериканизм . Ксенофобия .
А шакалы ( ну , эти , правозащитники всякие ) пересекаются с геополитикой ? В смысле , строят ли они геокультурные планы ?
В ответ на:
Большинство американских якобы неправительственных организаций все равно так или иначе замыкаются на госфинансирование.
Большинство американских якобы неправительственных организаций все равно так или иначе замыкаются на госфинансирование.
Как фонд Андрея Первозванного , или , как эхо Москвы ?
Или как информ. ведомство Гаглоевой , ага .
Ну , то есть , налицо разновидности шакальства : одно дело европейские посольства , другое дело -- американское , или там российское .
А как же "Наши " у ворот прибалтийских посольств ? На какие деньги финансируются эти шакалы и мишки ?
Воля Ваша , однако геокультурные наклонности Ваши -- ксенофобия чистейшая , которая пересекается в невольных ругательствах с геополитическими ратниками и летописцами .
Не отпирайтесь даже , не отпирайтесь .
15.07.09 18:31
наверное , с этим несогласны :
http://www.grani.ru/Society/Media/Television/m.71873.html
Или с этим :
http://www.alebedev.ru/mskworks/luzhkov/index.php?mskworks=6040
в ответ DVS 15.07.09 17:48
В ответ на:
В чем-то с нынешней администрацией В Москве согласен, в чем-то нет
В чем-то с нынешней администрацией В Москве согласен, в чем-то нет
наверное , с этим несогласны :
В ответ на:
Мэр Москвы Юрий Лужков возмутился тем, что программу "Свобода слова" на телеканале НТВ ведет "гражданин иностранного государства" Савик Шустер (уроженец Литовской ССР, имеет канадское гражданство. - Ред.).
Мэр Москвы Юрий Лужков возмутился тем, что программу "Свобода слова" на телеканале НТВ ведет "гражданин иностранного государства" Савик Шустер (уроженец Литовской ССР, имеет канадское гражданство. - Ред.).
http://www.grani.ru/Society/Media/Television/m.71873.html
Или с этим :
В ответ на:
Сам мэр столицы Лужков еще лет пять назад призвал свою московскую милицию быть особенно бдительной при появлении в ее поле зрения ╚лиц кавказской национальности╩. Чем развязал чудовищный произвол против иногородних. Если приплюсовать к этому сохранение режима прописки (назови ее хоть регистрацией, хоть кастрацией), станет ясно, насколько развязаны милицейские жадные руки.
Как определять этих самых ╚кавказских лиц╩, в предписании мэра ничего сказано не было. Поэтому призыв поняли собирательно: бей, обирай, гони всех лиц нелужковской национальности. То есть сама мэрия своими руками запустила чудовищный механизм официального геноцида. Невозможно представить, что бы сделали с чиновником в мэрии таких многонациональных городов мира, как Лондон, Париж или Нью-Йорк тамошние СМИ и правоохранительные органы, если бы тому взбрело в голову произнести что-нибудь отдаленно подобное тому, что вещает при всем честном народе московский мэр. Здесь же его никто не только не ╚критикует╩, но даже не одергивает.
При таком попустительстве в Москве под крылом мэрии расцветают молодежные движения откровенно фашистского толка
Сам мэр столицы Лужков еще лет пять назад призвал свою московскую милицию быть особенно бдительной при появлении в ее поле зрения ╚лиц кавказской национальности╩. Чем развязал чудовищный произвол против иногородних. Если приплюсовать к этому сохранение режима прописки (назови ее хоть регистрацией, хоть кастрацией), станет ясно, насколько развязаны милицейские жадные руки.
Как определять этих самых ╚кавказских лиц╩, в предписании мэра ничего сказано не было. Поэтому призыв поняли собирательно: бей, обирай, гони всех лиц нелужковской национальности. То есть сама мэрия своими руками запустила чудовищный механизм официального геноцида. Невозможно представить, что бы сделали с чиновником в мэрии таких многонациональных городов мира, как Лондон, Париж или Нью-Йорк тамошние СМИ и правоохранительные органы, если бы тому взбрело в голову произнести что-нибудь отдаленно подобное тому, что вещает при всем честном народе московский мэр. Здесь же его никто не только не ╚критикует╩, но даже не одергивает.
При таком попустительстве в Москве под крылом мэрии расцветают молодежные движения откровенно фашистского толка
http://www.alebedev.ru/mskworks/luzhkov/index.php?mskworks=6040
15.07.09 18:44
Ксенофобия заключается в том, что я не хочу разрешать постороннему дяде диктовать мне как работать? Или он имеет право навязывать моим немецким коллегам в их же стране, как им жить? Может, Госдеп - это священная корова, про которую либо хорошо, либо ничего. Или я негативно отзывался о жителях США как таковых? Еще раз обращу Ваше внимание, что я на собственном опыте знаком с этим вопросом. Поэтому для меня и моих коллег американские псевдо-НПО - табу. Если у Вас есть иной опыт, Вы можете меня опровергнуть.
Мне незнакомы источники финансирования этих организаций. Интересы не пересекались.
ИМХО без финансирования невозможно осуществить некоммерческие гуманитарные программы. Но нужно иметь совесть и какие-то принципы, определять у кого брать деньги, у кого не брать и на что брать.
в ответ creatino 15.07.09 18:15
В ответ на:
Вот Вам и антиамериканизм . Ксенофобия .
Вот Вам и антиамериканизм . Ксенофобия .
Ксенофобия заключается в том, что я не хочу разрешать постороннему дяде диктовать мне как работать?
Или он имеет право навязывать моим немецким коллегам в их же стране, как им жить? Может, Госдеп - это священная корова, про которую либо хорошо, либо ничего. Или я негативно отзывался о жителях США как таковых? Еще раз обращу Ваше внимание, что я на собственном опыте знаком с этим вопросом. Поэтому для меня и моих коллег американские псевдо-НПО - табу. Если у Вас есть иной опыт, Вы можете меня опровергнуть. В ответ на:
Как фонд Андрея Первозванного , или , как эхо Москвы ?
Или как информ. ведомство Гаглоевой , ага .
Как фонд Андрея Первозванного , или , как эхо Москвы ?
Или как информ. ведомство Гаглоевой , ага .
Мне незнакомы источники финансирования этих организаций. Интересы не пересекались.
ИМХО без финансирования невозможно осуществить некоммерческие гуманитарные программы. Но нужно иметь совесть и какие-то принципы, определять у кого брать деньги, у кого не брать и на что брать.
15.07.09 20:15
Но РФ-то работает именно так, как нужно Госдепу.
Нефть и газ вымениваются на бумагу, которую печатает Федеральный Резерв.
Что можно е щ ё желать??
в ответ DVS 15.07.09 18:44
В ответ на:
Ксенофобия заключается в том, что я не хочу разрешать постороннему дяде диктовать мне как работать?
Ксенофобия заключается в том, что я не хочу разрешать постороннему дяде диктовать мне как работать?
Но РФ-то работает именно так, как нужно Госдепу.
Нефть и газ вымениваются на бумагу, которую печатает Федеральный Резерв.
Что можно е щ ё желать??
16.07.09 13:47
А вот к чему :
Мой ответ такой будет : прежде чем разбираться с американским финансированием на этой ветке , (Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?) ,
юыдо бы логичней разобраться с финансированием российских организаций . В свете комиссии по вопросам фальсификации истории , учебников Филиппова , Данилова ( ссылку дать ? )
общественных молодежных организаций , и современных российских идеологов .
Как к чему ? Вы говорили , что надо иметь какие-то принципы , чтобы определиться , у кого брать деньги . Очевидно , Вы их берете у частных инвесторов ?
в ответ DVS 16.07.09 10:05
В ответ на:
Не понял, к чему Вы это. Конкретный ответ Вы на вопрос не дали.
Не понял, к чему Вы это. Конкретный ответ Вы на вопрос не дали.
А вот к чему :
В ответ на:
Но нужно иметь совесть и какие-то принципы, определять у кого брать деньги, у кого не брать и на что брать.
Но нужно иметь совесть и какие-то принципы, определять у кого брать деньги, у кого не брать и на что брать.
Мой ответ такой будет : прежде чем разбираться с американским финансированием на этой ветке , (Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?) ,
юыдо бы логичней разобраться с финансированием российских организаций . В свете комиссии по вопросам фальсификации истории , учебников Филиппова , Данилова ( ссылку дать ? )
общественных молодежных организаций , и современных российских идеологов .
В ответ на:
Не понял, к чему Вы это
Не понял, к чему Вы это
Как к чему ? Вы говорили , что надо иметь какие-то принципы , чтобы определиться , у кого брать деньги . Очевидно , Вы их берете у частных инвесторов ?
16.07.09 17:02
Мой ответ сугубо в контексте нашего обсуждения, ведь это Вы назвали отрицательное отношение к политике США (у российского руководства) и нежелание мое и моих коллег брать деньги у американских фондов "ксенофобией". Думаю, меня тяжело заподозрить во флуде.
Касательно финансирования россйских организаций, то мне об этом ничего неизвестно. Или известно столько же, сколько среднему читателю и зрителю СМИ. Гораздо интереснее ИМХО говорить на основе каких-то конкретных примеров и делать самостооятельные выводы, чем перекидываться ссылками из Гугла. Даже если, условно говоря, Наши получают какие-то деньги из госбюджета, то организация российская, получает от России же и это проблемы российского налогоплательщика. Я только дважды соприкасался с российскими фондами: с фондом "Русский мир" (не договорились) и с Фондом Потанина (мой проект не прошел по конкурсу и не получил финансирования.) Т.е. опыта реальной работы не было и сказать мне нечего.
По-разному. ИНвесторами я бы их не назвал, я все-таки не бизнесмен и не могу вернуть за каждый вложенный евро 1,10. Частные меценаты, германские госфонды и как принято говорить в Германии, "фонды, близкие к партиям" (parteinahe Stiftungen). (много работал с фондом Эберта) Были проекты и с финансированием ЕС, но мало. Там сложная система подачи заявок, слишком большие для моих задумок суммы и запутанная система отчетности. Но факт, что ни одна из указанных организаций не давила на нас политически.
в ответ creatino 16.07.09 13:47
В ответ на:
Мой ответ такой будет : прежде чем разбираться с американским финансированием на этой ветке , (Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?) ,
юыдо бы логичней разобраться с финансированием российских организаций .
Мой ответ такой будет : прежде чем разбираться с американским финансированием на этой ветке , (Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?) ,
юыдо бы логичней разобраться с финансированием российских организаций .
Мой ответ сугубо в контексте нашего обсуждения, ведь это Вы назвали отрицательное отношение к политике США (у российского руководства) и нежелание мое и моих коллег брать деньги у американских фондов "ксенофобией". Думаю, меня тяжело заподозрить во флуде.
Касательно финансирования россйских организаций, то мне об этом ничего неизвестно. Или известно столько же, сколько среднему читателю и зрителю СМИ. Гораздо интереснее ИМХО говорить на основе каких-то конкретных примеров и делать самостооятельные выводы, чем перекидываться ссылками из Гугла. Даже если, условно говоря, Наши получают какие-то деньги из госбюджета, то организация российская, получает от России же и это проблемы российского налогоплательщика. Я только дважды соприкасался с российскими фондами: с фондом "Русский мир" (не договорились) и с Фондом Потанина (мой проект не прошел по конкурсу и не получил финансирования.) Т.е. опыта реальной работы не было и сказать мне нечего.
В ответ на:
Очевидно , Вы их берете у частных инвесторов ?
Очевидно , Вы их берете у частных инвесторов ?
По-разному. ИНвесторами я бы их не назвал, я все-таки не бизнесмен и не могу вернуть за каждый вложенный евро 1,10. Частные меценаты, германские госфонды и как принято говорить в Германии, "фонды, близкие к партиям" (parteinahe Stiftungen). (много работал с фондом Эберта) Были проекты и с финансированием ЕС, но мало. Там сложная система подачи заявок, слишком большие для моих задумок суммы и запутанная система отчетности. Но факт, что ни одна из указанных организаций не давила на нас политически.
16.07.09 17:36
Антиамериканизм , антизападничество у российского руководства присутствует .
Если Вы используете то же слово "шакалить " в отношении людей с чуждой Вам точкой зрения , что и российское руководство , то я и заключаю , что у Вас похожая позиция .
Однако не воспринимайте мои слова касательно Вас лично всерьез . Меня интересует российские власти и СМИ в плане ксенофобии . Ваша геокультурная точка зрения мне понятна .
Но я не думаю , что она имеет отношение к культуре . Культура , это не экспансия , и не борьба с другими культурами .
Фонды близкие к партиям -- мне понравилось . Именно Ваш дядя -- самых честных правил . Однако , это шутка .
Ибо : есть , допустим , права человека , и международное право . Все остальные принципы -- будь они трижды геокультурными , или геопорядочными -- это национальный , или государственный эгоизм .
в ответ DVS 16.07.09 17:02
В ответ на:
это Вы назвали отрицательное отношение к политике США (у российского руководства) и нежелание мое и моих коллег брать деньги у американских фондов "ксенофобией". Думаю, меня тяжело заподозрить во флуде.
это Вы назвали отрицательное отношение к политике США (у российского руководства) и нежелание мое и моих коллег брать деньги у американских фондов "ксенофобией". Думаю, меня тяжело заподозрить во флуде.
Антиамериканизм , антизападничество у российского руководства присутствует .
Если Вы используете то же слово "шакалить " в отношении людей с чуждой Вам точкой зрения , что и российское руководство , то я и заключаю , что у Вас похожая позиция .
Однако не воспринимайте мои слова касательно Вас лично всерьез . Меня интересует российские власти и СМИ в плане ксенофобии . Ваша геокультурная точка зрения мне понятна .
Но я не думаю , что она имеет отношение к культуре . Культура , это не экспансия , и не борьба с другими культурами .
В ответ на:
Частные меценаты, германские госфонды и как принято говорить в Германии, "фонды, близкие к партиям" (parteinahe Stiftungen). (много работал с фондом Эберта) Были проекты и с финансированием ЕС, но мало.
Частные меценаты, германские госфонды и как принято говорить в Германии, "фонды, близкие к партиям" (parteinahe Stiftungen). (много работал с фондом Эберта) Были проекты и с финансированием ЕС, но мало.
Фонды близкие к партиям -- мне понравилось . Именно Ваш дядя -- самых честных правил . Однако , это шутка .
Ибо : есть , допустим , права человека , и международное право . Все остальные принципы -- будь они трижды геокультурными , или геопорядочными -- это национальный , или государственный эгоизм .
16.07.09 17:56
Если человек, а особенно это касается правозащитников, общественных деятелей, журналистов, активистов движения борьбы за мир, берет деньги под определенный политически мотивированный результат, который от него требуется заранее, иначпе говоря, просто отрабатывает деньги, это и есть "шакалить". Совершенно верно. У меня нет ни малейшего повода относится к ним самим с уважением, а к их словам серьезно. Иная точка зрения - совсем другое дело. Ее можно высказывать, не беря денег у Фридом Хауз.
Пока я такого не заметил. Исхожу из классического определения ксенофобии. Возможно, что Вы вкладываете в это понятие несколько более расширенный смысл.
Объясните Ваше понимание этих понятий. Что это за фрукты такие? Если я не люблю президента Обаму - это антиамериканизм? Или не хожу в Макдональдс? Или критикую американскую систему ценностей? Или не верю в Амэрикэн Дрим? Или не люблю Дюка Эллингтона? Или против вторжения в Ирак и бомбардировок Югославии? Как меня "аттестовать"?
С "антизападничеством" вообще ничего неясно. В любой книге зап. политолога, начиная с ныне покойного Хандингтона, можно прочитать, что не существует "западной модели" в единственном числе, а есть "западные" во множественном. Т.е. полит. устройство США, ФРГ, Франции и Италии очень даже между собой отличается. Иногда сильнее, чем западная и незападная страна в сравнении. Как тут быть? Кого же "можно" не любить сильнее, Германию или Италию? А Балтия и Польша - тоже "Запад"?
Смешное определение. Но не мое. Официальный термин в Германии. Фонд фактически при партии, получает финансирование, но формально независим.
в ответ creatino 16.07.09 17:36
В ответ на:
Если Вы используете то же слово "шакалить " в отношении людей с чуждой Вам точкой зрения , что и российское руководство , то я и заключаю , что у Вас похожая позиция .
Если Вы используете то же слово "шакалить " в отношении людей с чуждой Вам точкой зрения , что и российское руководство , то я и заключаю , что у Вас похожая позиция .
Если человек, а особенно это касается правозащитников, общественных деятелей, журналистов, активистов движения борьбы за мир, берет деньги под определенный политически мотивированный результат, который от него требуется заранее, иначпе говоря, просто отрабатывает деньги, это и есть "шакалить". Совершенно верно. У меня нет ни малейшего повода относится к ним самим с уважением, а к их словам серьезно. Иная точка зрения - совсем другое дело. Ее можно высказывать, не беря денег у Фридом Хауз.
В ответ на:
Меня интересует российские власти и СМИ в плане ксенофобии
Меня интересует российские власти и СМИ в плане ксенофобии
Пока я такого не заметил. Исхожу из классического определения ксенофобии. Возможно, что Вы вкладываете в это понятие несколько более расширенный смысл.
В ответ на:
Антиамериканизм , антизападничество
Антиамериканизм , антизападничество
Объясните Ваше понимание этих понятий. Что это за фрукты такие? Если я не люблю президента Обаму - это антиамериканизм? Или не хожу в Макдональдс? Или критикую американскую систему ценностей? Или не верю в Амэрикэн Дрим? Или не люблю Дюка Эллингтона? Или против вторжения в Ирак и бомбардировок Югославии? Как меня "аттестовать"?
С "антизападничеством" вообще ничего неясно. В любой книге зап. политолога, начиная с ныне покойного Хандингтона, можно прочитать, что не существует "западной модели" в единственном числе, а есть "западные" во множественном. Т.е. полит. устройство США, ФРГ, Франции и Италии очень даже между собой отличается. Иногда сильнее, чем западная и незападная страна в сравнении. Как тут быть? Кого же "можно" не любить сильнее, Германию или Италию? А Балтия и Польша - тоже "Запад"?
В ответ на:
Фонды близкие к партиям -- мне понравилось .
Фонды близкие к партиям -- мне понравилось .
Смешное определение. Но не мое. Официальный термин в Германии. Фонд фактически при партии, получает финансирование, но формально независим.
16.07.09 18:20
Но почему бы не задуматься , что Вы берете деньги у "фондов , близким к партиям ?"
Ну как же . Вот если человек подозревается в получении иностранных грантов , называется шакалом по этой причине -- что это , как не неприятие иностранного образа жизни .
Другое дело шакалить у Кремля . Это нормально , потому , что понятно . Вот , как комитет по фальсификации . Да еще и заставляет в известном письме шакалить на тех , кто не думает так ,
, как Кремль . История получила , кстати уже международную огласку .
Противопоставление себя американской политике , культуре , населению . У каждого по своему . Задорнов говорит , что американцы -- тупые . Кремль считает мир однополярным , и хочет ввести рубль , как международную альтернативу доллару . Поскольку это невыполнимо , то воспринимается просто , как риторика , направленная против американской политики .
Это например . Антиамериканизм проявляется у каждого по-разному . Некоторые думают , что американская культура , это гамбургеры и голливуд .
Антизападничество -- например , маниакальная боязнь в России возможности Беллоруссии попасть в ЕС , а Грузии и Украины -- в НАТО .
Ну , или речь Суркова перед единой России , где он считает Запад рациональным там и бездушным , в отличие от кремлевских импровизаторов , и предполагает особый путь для России .
в ответ DVS 16.07.09 17:56
В ответ на:
Если человек, а особенно это касается правозащитников, общественных деятелей, журналистов, активистов движения борьбы за мир, берет деньги под определенный политически мотивированный результат, который от него требуется заранее, иначпе говоря, просто отрабатывает деньги, это и есть "шакалить
Если человек, а особенно это касается правозащитников, общественных деятелей, журналистов, активистов движения борьбы за мир, берет деньги под определенный политически мотивированный результат, который от него требуется заранее, иначпе говоря, просто отрабатывает деньги, это и есть "шакалить
Но почему бы не задуматься , что Вы берете деньги у "фондов , близким к партиям ?"
В ответ на:
Пока я такого не заметил.
Пока я такого не заметил.
Ну как же . Вот если человек подозревается в получении иностранных грантов , называется шакалом по этой причине -- что это , как не неприятие иностранного образа жизни .
Другое дело шакалить у Кремля . Это нормально , потому , что понятно . Вот , как комитет по фальсификации . Да еще и заставляет в известном письме шакалить на тех , кто не думает так ,
, как Кремль . История получила , кстати уже международную огласку .
В ответ на:
Антиамериканизм , антизападничество
Объясните Ваше понимание этих понятий
Антиамериканизм , антизападничество
Объясните Ваше понимание этих понятий
Противопоставление себя американской политике , культуре , населению . У каждого по своему . Задорнов говорит , что американцы -- тупые . Кремль считает мир однополярным , и хочет ввести рубль , как международную альтернативу доллару . Поскольку это невыполнимо , то воспринимается просто , как риторика , направленная против американской политики .
Это например . Антиамериканизм проявляется у каждого по-разному . Некоторые думают , что американская культура , это гамбургеры и голливуд .
Антизападничество -- например , маниакальная боязнь в России возможности Беллоруссии попасть в ЕС , а Грузии и Украины -- в НАТО .
Ну , или речь Суркова перед единой России , где он считает Запад рациональным там и бездушным , в отличие от кремлевских импровизаторов , и предполагает особый путь для России .
16.07.09 18:28
в ответ DVS 16.07.09 17:56
Вот , еще у Вас понравилось :
Скорее всего , Вы критику Кремля считаете ориентированной со стороны . А вдруг эта критика рождается в результате нехороших действий самого Кремля ?
Потом : критика действий власти с точки зрения нарушений прав человека должна поощряться везде -- и в стране , и за рубежом .
И эта критика в России не руководствуется мотивами развала гос-ва . Она наоборот , критикует действия , ведущие к развалу со стороны Кремля .
Мотивы же , почему критики власти называются шакалами -- наоборот , совершенно ясны . Власть их боится .
В ответ на:
Если человек, а особенно это касается правозащитников, общественных деятелей, журналистов, активистов движения борьбы за мир, берет деньги под определенный политически мотивированный результат
Если человек, а особенно это касается правозащитников, общественных деятелей, журналистов, активистов движения борьбы за мир, берет деньги под определенный политически мотивированный результат
Скорее всего , Вы критику Кремля считаете ориентированной со стороны . А вдруг эта критика рождается в результате нехороших действий самого Кремля ?
Потом : критика действий власти с точки зрения нарушений прав человека должна поощряться везде -- и в стране , и за рубежом .
И эта критика в России не руководствуется мотивами развала гос-ва . Она наоборот , критикует действия , ведущие к развалу со стороны Кремля .
Мотивы же , почему критики власти называются шакалами -- наоборот , совершенно ясны . Власть их боится .
16.07.09 18:37
Не хотел бы повторяться: у меня/у нас свободные руки. Никто не заставляет сделать "нужный результат", свобода исследований и творчества. Разница есть.
Что за комитет и письмо такое?
Э нет, подождите. Вы что-то путаете. Американской политике я себя однозначно противопоставляю. Культуре - отчасти. Эрзац-культура мне противна в принципе. Стейнбека, Хеменгуэя и И. Шоу читал с удовольствием. Населению ни одной страны себя не противопоставляю. У меня в Америке полсемьи живет. Так в какую меня "категорию"? И где тут ксенофобия? Или Ваш пример. От российской политике, как я понимю. Вы не в восторге. Но в уважении к Достоевскому признавались. И к российскому народу вроде злых чувств не питаете. Это ведь не значит, что Вы русофоб, раз с Путиным не согласны?
Госмашина и госпропаганда США продвигают в первую очередь как раз гамбургеры и Голливуд. Так что, как говорят немцы, selber schuld.
Это политические интересы. Есть у всех и каждого. Если бы, допустим, к власти в Латвии пришло пророссийское правительства, страна вышла бы из НАТО и вступила в ОДКБ, то в Риге уже была бы как минимум цветная революций, как максимум... Даже фантазии не хватает. Россия имеет право на свои геополитические интересы. Хорошие они или не очень - решать российскому народу, а не Вашингтону, Берлину или Найроби.
Такую речь могла прочитать половина немецкой либеральной интеллигенции с оттенком левацких идей. Ну четверть точно. В Зап. Европе есть масса людей, который считают Запад рациональным и бездушным. Это вообще-то плюрализм и свобода слова.
в ответ creatino 16.07.09 18:20
В ответ на:
Но почему бы не задуматься , что Вы берете деньги у "фондов , близким к партиям ?"
Но почему бы не задуматься , что Вы берете деньги у "фондов , близким к партиям ?"
Не хотел бы повторяться: у меня/у нас свободные руки. Никто не заставляет сделать "нужный результат", свобода исследований и творчества. Разница есть.
В ответ на:
Вот , как комитет по фальсификации . Да еще и заставляет в известном письме шакалить на тех , кто не думает так ,
Вот , как комитет по фальсификации . Да еще и заставляет в известном письме шакалить на тех , кто не думает так ,
Что за комитет и письмо такое?
В ответ на:
Противопоставление себя американской политике , культуре , населению . У каждого по своему .
Противопоставление себя американской политике , культуре , населению . У каждого по своему .
Э нет, подождите. Вы что-то путаете. Американской политике я себя однозначно противопоставляю. Культуре - отчасти. Эрзац-культура мне противна в принципе. Стейнбека, Хеменгуэя и И. Шоу читал с удовольствием. Населению ни одной страны себя не противопоставляю. У меня в Америке полсемьи живет. Так в какую меня "категорию"?
И где тут ксенофобия? Или Ваш пример. От российской политике, как я понимю. Вы не в восторге. Но в уважении к Достоевскому признавались. И к российскому народу вроде злых чувств не питаете. Это ведь не значит, что Вы русофоб, раз с Путиным не согласны? В ответ на:
Некоторые думают , что американская культура , это гамбургеры и голливуд .
Некоторые думают , что американская культура , это гамбургеры и голливуд .
Госмашина и госпропаганда США продвигают в первую очередь как раз гамбургеры и Голливуд. Так что, как говорят немцы, selber schuld.
В ответ на:
маниакальная боязнь в России возможности Беллоруссии попасть в ЕС , а Грузии и Украины -- в НАТО .
маниакальная боязнь в России возможности Беллоруссии попасть в ЕС , а Грузии и Украины -- в НАТО .
Это политические интересы. Есть у всех и каждого. Если бы, допустим, к власти в Латвии пришло пророссийское правительства, страна вышла бы из НАТО и вступила в ОДКБ, то в Риге уже была бы как минимум цветная революций, как максимум... Даже фантазии не хватает. Россия имеет право на свои геополитические интересы. Хорошие они или не очень - решать российскому народу, а не Вашингтону, Берлину или Найроби.
В ответ на:
Ну , или речь Суркова перед единой России , где он считает Запад рациональным там и бездушным , в отличие от кремлевских импровизаторов , и предполагает особый путь для России .
Ну , или речь Суркова перед единой России , где он считает Запад рациональным там и бездушным , в отличие от кремлевских импровизаторов , и предполагает особый путь для России .
Такую речь могла прочитать половина немецкой либеральной интеллигенции с оттенком левацких идей. Ну четверть точно. В Зап. Европе есть масса людей, который считают Запад рациональным и бездушным. Это вообще-то плюрализм и свобода слова.
16.07.09 18:44
Не всю. Часть. Без здоровой критики любой полит. режим может "зажраться". Но геполитические игрища против России под маской НПО не преемлю.
Я о том же.
Я не знаю, кого конкретно имел в виду Путин. Я ему в верности не клялся, поэтому могу свободно иметь собственное мнение. Я назвал выше мои субъективные критерии "шакальства".
Не думаю. Есть и перегибы, в Чечне Кадырова, например, но истинное правозащитное движение не несет угроз правящей кремлевской администрации. Иное дело - движения типа НБП. Таких можно и нужно преследовать в рамках действующего законопательства.
в ответ creatino 16.07.09 18:28
В ответ на:
Скорее всего , Вы критику Кремля считаете ориентированной со стороны .
Скорее всего , Вы критику Кремля считаете ориентированной со стороны .
Не всю. Часть. Без здоровой критики любой полит. режим может "зажраться". Но геполитические игрища против России под маской НПО не преемлю.
В ответ на:
Потом : критика действий власти с точки зрения нарушений прав человека должна поощряться везде -- и в стране , и за рубежом .
Потом : критика действий власти с точки зрения нарушений прав человека должна поощряться везде -- и в стране , и за рубежом .
Я о том же.
В ответ на:
Мотивы же , почему критики власти называются шакалами -- наоборот , совершенно ясны . Власть их боится .
Мотивы же , почему критики власти называются шакалами -- наоборот , совершенно ясны . Власть их боится .
Я не знаю, кого конкретно имел в виду Путин. Я ему в верности не клялся, поэтому могу свободно иметь собственное мнение. Я назвал выше мои субъективные критерии "шакальства".
В
ответ на:
Власть их боится .
Власть их боится .
Не думаю. Есть и перегибы, в Чечне Кадырова, например, но истинное правозащитное движение не несет угроз правящей кремлевской администрации. Иное дело - движения типа НБП. Таких можно и нужно преследовать в рамках действующего законопательства.
16.07.09 19:13
Ну , видимо , Вы имеете какую-то полярную позицию , значит . Догадываюсь , что это геокультурная позиция .
В таком случае , она никакая не геокультурная , а геополитическая . Это уже было бы нац.эгоизмом .
Записываем Вас в категорию национальных эгоистов .
У меня тут лежит четыре записи рахманиновских концертов . И все записаны в Америке , и исполнены американскимисимфоническими оркестрами -- в Чикаго , Нью-Йорке и Лос-Анджелесе .
Сами понимаете , что это качество записи и исполнение лучше , чем сделанное на студии "Мелодия " в советские времена . Надо сказать , что симфоническая музыка в принципе убыточна ,
и без гос.поддержки существовать не может .
Ну так правозащитники и есть российский народ . И я уверен , что они выражают свое мнение , а не чужое . Это становится ясно , если только их почитать . Можно сказать , что они выступают против развала гос-ва , расхищения средств и нарушения прав человека . Что не так ? Разве это в ущерб государству ?
Ну , то есть в спектре всех мнений антизападничество играет свою роль , а если присмотреться , то и вовсе давит остальные мнения , так , как исходит из Кремля и СМИ .
РТВи на территории России в плюрализме замечен не был .
О, господи ! вот вкратце :
http://lenta.ru/news/2009/07/14/letter/
в ответ DVS 16.07.09 18:37
В ответ на:
Американской политике я себя однозначно противопоставляю
Американской политике я себя однозначно противопоставляю
Ну , видимо , Вы имеете какую-то полярную позицию , значит . Догадываюсь , что это геокультурная позиция .
В таком случае , она никакая не геокультурная , а геополитическая . Это уже было бы нац.эгоизмом .
В ответ на:
Так в какую меня "категорию"? И где тут ксенофобия?
Так в какую меня "категорию"? И где тут ксенофобия?
Записываем Вас в категорию национальных эгоистов .
В ответ на:
Госмашина и госпропаганда США продвигают в первую очередь как раз гамбургеры и Голливуд
Госмашина и госпропаганда США продвигают в первую очередь как раз гамбургеры и Голливуд
У меня тут лежит четыре записи рахманиновских концертов . И все записаны в Америке , и исполнены американскимисимфоническими оркестрами -- в Чикаго , Нью-Йорке и Лос-Анджелесе .
Сами понимаете , что это качество записи и исполнение лучше , чем сделанное на студии "Мелодия " в советские времена . Надо сказать , что симфоническая музыка в принципе убыточна ,
и без гос.поддержки существовать не может .
В ответ на:
Хорошие они или не очень - решать российскому народу, а не Вашингтону, Берлину или Найроби.
Хорошие они или не очень - решать российскому народу, а не Вашингтону, Берлину или Найроби.
Ну так правозащитники и есть российский народ . И я уверен , что они выражают свое мнение , а не чужое . Это становится ясно , если только их почитать . Можно сказать , что они выступают против развала гос-ва , расхищения средств и нарушения прав человека . Что не так ? Разве это в ущерб государству ?
В ответ на:
Это вообще-то плюрализм и свобода слова.
Это вообще-то плюрализм и свобода слова.
Ну , то есть в спектре всех мнений антизападничество играет свою роль , а если присмотреться , то и вовсе давит остальные мнения , так , как исходит из Кремля и СМИ .
РТВи на территории России в плюрализме замечен не был .
В ответ на:
Что за комитет и письмо такое?
Что за комитет и письмо такое?
О, господи ! вот вкратце :
http://lenta.ru/news/2009/07/14/letter/
16.07.09 19:20
Вот везде Вам , ДВС , геополитические игрища снятся .
Прям . так все собрались , и затевают-затевают игрища , больше им делать нечего .
Не питайте иллюзий : центр внимания мирового сообщества сфокусирован сейчас не на России , к сожалению .
Да и вообще , где он , этот фокус ? Вчера сомалийские пираты , сегодня уйгуры , завтра курды , послезавтра нигерийские повстанцы .
А до нас еще не дошло . Нас вообще проигнорировали с этим Набукко . Может , оно и к счастью , если вдуматься . Значит , еще не полыхнуло .
в ответ DVS 16.07.09 18:44
В ответ на:
Но геполитические игрища против России под маской НПО не преемлю
Но геполитические игрища против России под маской НПО не преемлю
Вот везде Вам , ДВС , геополитические игрища снятся .
Прям . так все собрались , и затевают-затевают игрища , больше им делать нечего .
Не питайте иллюзий : центр внимания мирового сообщества сфокусирован сейчас не на России , к сожалению .
Да и вообще , где он , этот фокус ? Вчера сомалийские пираты , сегодня уйгуры , завтра курды , послезавтра нигерийские повстанцы .
А до нас еще не дошло . Нас вообще проигнорировали с этим Набукко . Может , оно и к счастью , если вдуматься . Значит , еще не полыхнуло .
16.07.09 22:48
Ну да, и вы потверждаете эту вашу свободу, она позволяет вам такую чушь молоть, за примерами ходить далеко не надо, вам примеры ваших свободно выдуманной чуши набросать?
Вам самому не стыдно "историком" именоватся?
в ответ DVS 16.07.09 18:37
In Antwort auf:
Не хотел бы повторяться: у меня/у нас свободные руки. Никто не заставляет сделать "нужный результат", свобода исследований и творчества.
Не хотел бы повторяться: у меня/у нас свободные руки. Никто не заставляет сделать "нужный результат", свобода исследований и творчества.
Ну да, и вы потверждаете эту вашу свободу, она позволяет вам такую чушь молоть, за примерами ходить далеко не надо, вам примеры ваших свободно выдуманной чуши набросать?
Вам самому не стыдно "историком" именоватся?
17.07.09 11:39
если вспомнить про национализм, то есть мнение, что "события в новой и новейшей истории свидетельствуют о моральном, физическом и духовном регрессе белой расы, и её скором вырождении и вымирании. Нацизм, по их мнению, является единственной политической идеологией в мире, которая способна остановить этот процесс".
мы же понимаем, что призыв к толпе "бей чертей нерусских. отобрать все, что награбили у нас русских нажитое "непосильным трудом"" и т.д. - гораздо брлее привлекательный и легкий, чем научиться думать самим как НЕ насильственными способами достичь процетания страны.
в ответ bibstudent 04.07.09 10:45
В ответ на:
А что тогда путь к нацизму?
Стоит в России появиться национал-какой-нить партии - за неё начнут голосовать.
Почему за Гитлера голосовали? Потому что порядок обещал навести: разбить коммунистов и наказать евреев, которые всё захватили и жить немцам не дают.
Чем ситуация не похожа на сегодняшную Россию?
А что тогда путь к нацизму?
Стоит в России появиться национал-какой-нить партии - за неё начнут голосовать.
Почему за Гитлера голосовали? Потому что порядок обещал навести: разбить коммунистов и наказать евреев, которые всё захватили и жить немцам не дают.
Чем ситуация не похожа на сегодняшную Россию?
если вспомнить про национализм, то есть мнение, что "события в новой и новейшей истории свидетельствуют о моральном, физическом и духовном регрессе белой расы, и её скором вырождении и вымирании. Нацизм, по их мнению, является единственной политической идеологией в мире, которая способна остановить этот процесс".
мы же понимаем, что призыв к толпе "бей чертей нерусских. отобрать все, что награбили у нас русских нажитое "непосильным трудом"" и т.д. - гораздо брлее привлекательный и легкий, чем научиться думать самим как НЕ насильственными способами достичь процетания страны.
17.07.09 15:32
Может быть.
Мне главное в этом контексте было определение "ксенофобии", которая уж никак не подходит тем, кто не любит, Буша, Бигмаки и фильм "Секс в большом городе".
Прекрасно понимаю. Поэтому и говорю, что существует разная американская культура. В стране с 270 млн. населения иначе и быть не может.
Великолепно! Это это не аргажированная позиция, не попытка просто "стричь капусту", если это искренне и выстраданно - можно только пожать руку таким людям. Но ведь есть и другие. Не отрицайте, сами знаете!
Ах вот оно что! Значит не комитет некий, а все таже комиссия. Вы же знаете, я сторонник точных определений. И из-за чего, спрашивается, весь сыр-бор? И каким тут пахнет доносительством? Какие страшные кары грозят тем, чьи труды попадут в этот список? Очередная буря в стакане воды.
в ответ creatino 16.07.09 19:13
В ответ на:
Ну , видимо , Вы имеете какую-то полярную позицию , значит . Догадываюсь , что это геокультурная позиция .
Ну , видимо , Вы имеете какую-то полярную позицию , значит . Догадываюсь , что это геокультурная позиция .
Может быть.
В ответ на:
Записываем Вас в категорию национальных эгоистов
Записываем Вас в категорию национальных эгоистов
Мне главное в этом контексте было определение "ксенофобии", которая уж никак не подходит тем, кто не любит, Буша, Бигмаки и фильм "Секс в большом городе".
В ответ на:
У меня тут лежит четыре записи рахманиновских концертов . И все записаны в Америке , и исполнены американскимисимфоническими оркестрами -- в Чикаго , Нью-Йорке и Лос-Анджелесе .
Сами понимаете , что это качество записи и исполнение лучше , чем сделанное на студии "Мелодия " в советские времена . Надо сказать , что симфоническая музыка в принципе убыточна ,
и без гос.поддержки существовать не может .
У меня тут лежит четыре записи рахманиновских концертов . И все записаны в Америке , и исполнены американскимисимфоническими оркестрами -- в Чикаго , Нью-Йорке и Лос-Анджелесе .
Сами понимаете , что это качество записи и исполнение лучше , чем сделанное на студии "Мелодия " в советские времена . Надо сказать , что симфоническая музыка в принципе убыточна ,
и без гос.поддержки существовать не может .
Прекрасно понимаю. Поэтому и говорю, что существует разная американская культура. В стране с 270 млн. населения иначе и быть не может.
В ответ на:
Ну так правозащитники и есть российский народ . И я уверен , что они выражают свое мнение , а не чужое . Это становится ясно , если только их почитать . Можно сказать , что они выступают против развала гос-ва , расхищения средств и нарушения прав человека . Что не так ? Разве это в ущерб государству ?
Ну так правозащитники и есть российский народ . И я уверен , что они выражают свое мнение , а не чужое . Это становится ясно , если только их почитать . Можно сказать , что они выступают против развала гос-ва , расхищения средств и нарушения прав человека . Что не так ? Разве это в ущерб государству ?
Великолепно! Это это не аргажированная позиция, не попытка просто "стричь капусту", если это искренне и выстраданно - можно только пожать руку таким людям. Но ведь есть и другие. Не отрицайте, сами знаете!
В ответ на:
О, господи ! вот вкратце :
http://lenta.ru/news/2009/07/14/letter/
О, господи ! вот вкратце :
http://lenta.ru/news/2009/07/14/letter/
Ах вот оно что! Значит не комитет некий, а все таже комиссия. Вы же знаете, я сторонник точных определений.
И из-за чего, спрашивается, весь сыр-бор? И каким тут пахнет доносительством? Какие страшные кары грозят тем, чьи труды попадут в этот список? Очередная буря в стакане воды.
17.07.09 15:49
вопрос в другом,позволит ли верхушка,доходы то потекут на благо страны,а не в чей то карман
в ответ vanessa_09 17.07.09 11:39
В ответ на:
мы же понимаем, что призыв к толпе "бей чертей нерусских. отобрать все, что награбили у нас русских нажитое "непосильным трудом"" и т.д. - гораздо брлее привлекательный и легкий, чем научиться думать самим как НЕ насильственными способами достичь процетания страны.
мы же понимаем, что призыв к толпе "бей чертей нерусских. отобрать все, что награбили у нас русских нажитое "непосильным трудом"" и т.д. - гораздо брлее привлекательный и легкий, чем научиться думать самим как НЕ насильственными способами достичь процетания страны.
вопрос в другом,позволит ли верхушка,доходы то потекут на благо страны,а не в чей то карман
Мы можем столько, сколько мы знаем...
17.07.09 18:25
Отличить ангажированного "писателя я могу очень легко .
Вот , допустим , стиль прокремлевского молодежного объединения " Молодая гвардия единой россии ( МГЕР ) :
http://www.molgvardia.ru/opinions/2009/04/21/6011
То есть : как увидите редкого идиота за текстом -- так 90% , что он ангажирован . Бывает , конечно , что и без всякого ангажемента такое пишут . Ну , как у нас , на ДК .
Но это уже параноики просто .
в ответ DVS 17.07.09 15:32
В ответ на:
Но ведь есть и другие. Не отрицайте, сами знаете!
Но ведь есть и другие. Не отрицайте, сами знаете!
Отличить ангажированного "писателя я могу очень легко .
Вот , допустим , стиль прокремлевского молодежного объединения " Молодая гвардия единой россии ( МГЕР ) :
В ответ на:
Недруги внутри страны, прикрывающиеся тогами радетелей ╚прав человека╩ и ╚демократии╩ через либеральные рупоры усиленно вдалбливают в наши голову тезис и о ╚черной дыре потерянного десятилетия╩, своими пухлыми, набухшими от плохой крови губками шепчут подобно халдейским жрецам свои ядовитые рецепты, способные лишь еще глубже ввергнуть Россию в геену постмодернистского распада и деградации. С другой стороны на свет вылезают мумии коммунизма и катакомбного национализма, распространяя вокруг невыносимый гнилостный запах давно протухших идей, уже не плодоносящих, неспособных собрать былую кровавую ГУЛАГовскую жатву. Обвиняют в якобы неспособности обеспечить развитие, клянут за ╚развал╩ армии и образования, своими костлявыми, обтянутыми остатками трупной пергаментной кожи чреслами хватают ныне живущих за горло, тянут к себе в могилу, норовят царапнуть, чтобы трупный яд попал в здоровую кровь и бактерии начали размножаться.
Недруги внутри страны, прикрывающиеся тогами радетелей ╚прав человека╩ и ╚демократии╩ через либеральные рупоры усиленно вдалбливают в наши голову тезис и о ╚черной дыре потерянного десятилетия╩, своими пухлыми, набухшими от плохой крови губками шепчут подобно халдейским жрецам свои ядовитые рецепты, способные лишь еще глубже ввергнуть Россию в геену постмодернистского распада и деградации. С другой стороны на свет вылезают мумии коммунизма и катакомбного национализма, распространяя вокруг невыносимый гнилостный запах давно протухших идей, уже не плодоносящих, неспособных собрать былую кровавую ГУЛАГовскую жатву. Обвиняют в якобы неспособности обеспечить развитие, клянут за ╚развал╩ армии и образования, своими костлявыми, обтянутыми остатками трупной пергаментной кожи чреслами хватают ныне живущих за горло, тянут к себе в могилу, норовят царапнуть, чтобы трупный яд попал в здоровую кровь и бактерии начали размножаться.
http://www.molgvardia.ru/opinions/2009/04/21/6011
То есть : как увидите редкого идиота за текстом -- так 90% , что он ангажирован . Бывает , конечно , что и без всякого ангажемента такое пишут . Ну , как у нас , на ДК .
Но это уже параноики просто .
18.07.09 14:11
" Чреслами , обтянутыми остатками трупной пергаментной кожи ". За горло , да .
воображение у автора этих строк буйное , геронтофилического свойства .
Вот так , смолоду закладываются идеалы чистоты .
Я тоже был под столом , когда прочел . И юзер mignon был так же в восторге .
в ответ Надежда_germanph 18.07.09 12:21
В ответ на:
Креатино, да это же просто шедевр! Хватать чреслами за горло.
Креатино, да это же просто шедевр! Хватать чреслами за горло.
" Чреслами , обтянутыми остатками трупной пергаментной кожи ". За горло , да .
воображение у автора этих строк буйное , геронтофилического свойства .
Вот так , смолоду закладываются идеалы чистоты .
Я тоже был под столом , когда прочел . И юзер
mignon был так же в восторге .
21.07.09 10:54
Я намеренно не участвовал в соседнем обсуждении по этой теме. Мое мнение простое: ОБСЕ (Не Европа как таковая, а одна из европейских организаций ОБСЕ, прошу обратить внимание!) не осудила сталинизм, а поставила знак равенства между сталинизмом (системой управления государством в определенный временной период, идеология была такая же как при "ленинизме", "хущевизме" или "горбачевизме") и нацизмом (константной сформированной идеологией в другом государстве).
Вот цитата из текста резолюции: "отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества" Я бы лично под осуждением сталинизма как такового и нацизма как такового не задумываясь поставил бы подпись. Но в одной строчке...
С исторической и историографической точки зрения это является бредом несусветным, вроде сравнения апельсин и Ферарри. И все это прекрасно понимали.
в ответ creatino 17.07.09 17:27
В ответ на:
Буря в прессе была по поводу осуждения Европой сталинизма .
Буря в прессе была по поводу осуждения Европой сталинизма .
Я намеренно не участвовал в соседнем обсуждении по этой теме. Мое мнение простое: ОБСЕ (Не Европа как таковая, а одна из европейских организаций ОБСЕ, прошу обратить внимание!) не осудила сталинизм, а поставила знак равенства между сталинизмом (системой управления государством в определенный временной период, идеология была такая же как при "ленинизме", "хущевизме" или "горбачевизме") и нацизмом (константной сформированной идеологией в другом государстве).
Вот цитата из текста резолюции: "отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества" Я бы лично под осуждением сталинизма как такового и нацизма как такового не задумываясь поставил бы подпись. Но в одной строчке...
С исторической и историографической точки зрения это является бредом несусветным, вроде сравнения апельсин и Ферарри. И все это прекрасно понимали.
21.07.09 13:09
в ответ DVS 21.07.09 10:54
Весьма странно,что вы в тексте резолюции ОБСЕ не нашли осуждающих оба режима слов.Или вам подавай прямо: "Мы,нижеподписашиеся,.резко осуждаем и требуем..."К тому же ОБСЕ не просто одна из европейских организаций,а самая представительная из них по количеству стран-членов.Я так и не понял,что именно вам в этой резолюции не понравилось?Для вас это бред,а для представителей более чем 50 стран не бред.
21.07.09 14:48
Doch, не бред.
Сталин и Гитлер устроили именно террористическую диктатуру.
Какую не устраивал, например, Муссолини. Или Салазар в Португалии. Да и Франко был жёсток только в период гражданской войны.
Скажу конкретно - сталина и гитлера объединяет практика КОНЦЛАГЕРЕЙ.
В тч, в мирное время.
в ответ DVS 21.07.09 10:54
В ответ на:
С исторической и историографической точки зрения это является бредом несусветным
С исторической и историографической точки зрения это является бредом несусветным
Doch, не бред.
Сталин и Гитлер устроили именно террористическую диктатуру.
Какую не устраивал, например, Муссолини. Или Салазар в Португалии. Да и Франко был жёсток только в период гражданской войны.
Скажу конкретно - сталина и гитлера объединяет практика КОНЦЛАГЕРЕЙ.
В тч, в мирное время.
21.07.09 14:49
Я вроде выше написал: упоминание нацизма и сталинизма в одной строчке и одной резолюции. Откройте любую книгу уважаемого западного историка или политолога, исследователя феномена сталинизма. Проводить параллели с нацизмом, т.е. вообще сравнивать систему управления и идеологию - это политизированное дилетантство. И (цитата) "объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта ╚Риббентроп-Молотов╩, Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней;" это еще раз подтверждает.
Да. Но нельзя говорить, что Европа и ОБСЕ - одно и тоже. Поэтому не "Европа осудила...", а "ОБСЕ осудило..." На мой взгляд, важная корректировка.
В ответ на:
Я так и не понял,что именно вам в этой резолюции не понравилось?
Я так и не понял,что именно вам в этой резолюции не понравилось?
Я вроде выше написал: упоминание нацизма и сталинизма в одной строчке и одной резолюции. Откройте любую книгу уважаемого западного историка или политолога, исследователя феномена сталинизма. Проводить параллели с нацизмом, т.е. вообще сравнивать систему управления и идеологию - это политизированное дилетантство. И (цитата) "объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта ╚Риббентроп-Молотов╩, Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней;" это еще раз подтверждает.
В ответ на:
К тому же ОБСЕ не просто одна из европейских организаций,а самая представительная из них по количеству стран-членов."
К тому же ОБСЕ не просто одна из европейских организаций,а самая представительная из них по количеству стран-членов."
Да. Но нельзя говорить, что Европа и ОБСЕ - одно и тоже. Поэтому не "Европа осудила...", а "ОБСЕ осудило..." На мой взгляд, важная корректировка.
21.07.09 15:19
А арбуз и Луну объединяет то, что они оба круглые. Не правда ли? Сравнивать при большом желании можно что-угодно, но, как уже не раз говорил, должны быть легитимные критерии сравнения. Если исходить из концларегей, давайте Сталина, Гитлера, Пол Пота, Сомосу и т.д. ставить на одну доску. Или начнем с американцев и концлагерей для филиппинцев?
Осудить два различных явления по отдельности - никаких проблем. Скопом, да еще и утвердить общий день памяти - глупость.
в ответ Greutung 21.07.09 14:48
В ответ на:
Скажу конкретно - сталина и гитлера объединяет практика КОНЦЛАГЕРЕЙ.
Скажу конкретно - сталина и гитлера объединяет практика КОНЦЛАГЕРЕЙ.
А арбуз и Луну объединяет то, что они оба круглые. Не правда ли?
Сравнивать при большом желании можно что-угодно, но, как уже не раз говорил, должны быть легитимные критерии сравнения. Если исходить из концларегей, давайте Сталина, Гитлера, Пол Пота, Сомосу и т.д. ставить на одну доску. Или начнем с американцев и концлагерей для филиппинцев?Осудить два различных явления по отдельности - никаких проблем. Скопом, да еще и утвердить общий день памяти - глупость.
21.07.09 15:23
всех женщин объединяет функция деторождения.
Я про ЛАГЕРЯ.
я только что написал - И В МИРНОЕ ВРЕМЯ!
в ответ DVS 21.07.09 15:19
В ответ на:
А арбуз и Луну объединяет то, что они оба круглые. Не правда ли?
А арбуз и Луну объединяет то, что они оба круглые. Не правда ли?
всех женщин объединяет функция деторождения.
Я про ЛАГЕРЯ.
В ответ на:
Если исходить из концларегей, давайте Сталина, Гитлера, Пол Пота, Сомосу и т.д. ставить на одну доску. Или начнем с американцев и концлагерей для филиппинцев?
Если исходить из концларегей, давайте Сталина, Гитлера, Пол Пота, Сомосу и т.д. ставить на одну доску. Или начнем с американцев и концлагерей для филиппинцев?
я только что написал - И В МИРНОЕ ВРЕМЯ!
21.07.09 15:56
Приятно, что Вы согласны с моей логикой.
Критерий, вырванный из контекста. А при Ленине лагерей не было? А при Пол Поте война когда-нибудь заканчивалась?
Даже если условно взять лагеря в качестве критерия, то нужно посмотреть, что это были за лагеря. Сталинский ГУЛАГ являлся поставщиков бесплатной рабочей силы для сталинских проектов модернизации. Никто там не уничтожался "бездумно", а несчадно эксплуатировался как "рабочая единица". Гитлер, имея огромный недостаток в рабочей силе в условиях войны, просто уничтожил миллионы людей (евреи, синти и рома, советские военнопленные) без всякого, пусть и жестокого "смысла". И то, и другое является преступлением против человечества. Никаких сомнений. Но разным преступлением. Первый случай: в контексте жестокой формулы "цель оправдывает средства", второй: идеологическая зашореннность без всякого понимания ситуации.
Аргумент про несравнимость идеологии с системой управления я уже приводил. Сталин и его подручные никогда не изобретали новую идеологическую основу для своей системы власти. Ленин был иконой. Партия называлась ВКП (б), затем КПСС. Марксизм продолжал быть руководством к действию, как и при Ленине. Коммунизм как цель никто не отменял. Во времена Сталина не было даже такого понятия как "сталинизм". Сталин лишь изменил модель управления страной. Хрущев ее тоже изменил. А затем Брежнев...
А вот нацизм 1933-1945 гг. - это идеология и модель в одном флаконе. Т.е. период правления Гитлера коренным образом, по всем статьям отличался от предшественников (Веймарская республика) или последующих (ФРГ и ГДР).
в ответ Greutung 21.07.09 15:23
В ответ на:
всех женщин объединяет функция деторождения.
всех женщин объединяет функция деторождения.
Приятно, что Вы согласны с моей логикой.
В ответ на:
Я про ЛАГЕРЯ.
Я про ЛАГЕРЯ.
Критерий, вырванный из контекста. А при Ленине лагерей не было? А при Пол Поте война когда-нибудь заканчивалась?
Даже если условно взять лагеря в качестве критерия, то нужно посмотреть, что это были за лагеря. Сталинский ГУЛАГ являлся поставщиков бесплатной рабочей силы для сталинских проектов модернизации. Никто там не уничтожался "бездумно", а несчадно эксплуатировался как "рабочая единица". Гитлер, имея огромный недостаток в рабочей силе в условиях войны, просто уничтожил миллионы людей (евреи, синти и рома, советские военнопленные) без всякого, пусть и жестокого "смысла". И то, и другое является преступлением против человечества. Никаких сомнений. Но разным преступлением. Первый случай: в контексте жестокой формулы "цель оправдывает средства", второй: идеологическая зашореннность без всякого понимания ситуации.
Аргумент про несравнимость идеологии с системой управления я уже приводил. Сталин и его подручные никогда не изобретали новую идеологическую основу для своей системы власти. Ленин был иконой. Партия называлась ВКП (б), затем КПСС. Марксизм продолжал быть руководством к действию, как и при Ленине. Коммунизм как цель никто не отменял. Во времена Сталина не было даже такого понятия как "сталинизм". Сталин лишь изменил модель управления страной. Хрущев ее тоже изменил. А затем Брежнев...
А вот нацизм 1933-1945 гг. - это идеология и модель в одном флаконе. Т.е. период правления Гитлера коренным образом, по всем статьям отличался от предшественников (Веймарская республика) или последующих (ФРГ и ГДР).
21.07.09 17:01
Но вы забыли упомянуть, что все-таки многих и принуждал к работе на стороне фашистской Германии. Не зря дебаты о выплате компенсации или в неком роде пенсии, проживающим сегодня на территориях Украины. Белоруссии, Польши, Россиидо в то время пленых и принужденых, до сих пор не утихают.
в ответ DVS 21.07.09 15:56
В ответ на:
Гитлер, имея огромный недостаток в рабочей силе в условиях войны, просто уничтожил миллионы людей
Гитлер, имея огромный недостаток в рабочей силе в условиях войны, просто уничтожил миллионы людей
Но вы забыли упомянуть, что все-таки многих и принуждал к работе на стороне фашистской Германии. Не зря дебаты о выплате компенсации или в неком роде пенсии, проживающим сегодня на территориях Украины. Белоруссии, Польши, Россиидо в то время пленых и принужденых, до сих пор не утихают.
21.07.09 17:32
Не забыл. Действительно, миллионы человек были угнаны в Германию для принудительного труда. Однако, я привел две категории жертв нацизма, евреев и советских военнопленных (до середины 1942 г.), которые фактически бездумно уничтожались (пардон за циничное выражение в данном контексте.) Гитлер считал этих людей врагами. Это понятно. Но кому было нужно массовое уничтожение, пусть и с точки зрения голой рациональности? Евреи принуждались к труду в минимальном объеме (Arbeitsghettos). Только в декабре 1942 г. ОКВ преодолевает фанатичное сопротивление Гитлера и издает постановление касательно сов. пленных, в котором фигурируют такие слова: Die Erhaltung der Arbeitskraft der Gefangenen ist ein militärisches, wirtschaftliches und propagandistisches Erfordernis. Jeder Kriegsgefangene arbeitet im Interesse der deutschen Kriegsführung." Опоминились! К тому моменту погибло уже более 2 млн. советских военнопленных, взрослых здоровых мужчин, которые в условиях войны были для Германии не менее важны, чем пули и снаряды. И это при том, что кол-во рабочих в Германии только за период май 1940-май 1941 снизилось на 1.685.000 чел., кол-во работающих женщин на 200.000 чел. Это без войны против СССР. Т.е. уже к моменту начала "Барбароссы"и ежу должно было быть понятно, что рабочих рук не хватает и пленные могут очень даже пригодиться. Но Гитлер заявляет в августе 1941 г., что впустит в Рейх только 125.000 "русских", причем накладывает ограничения на некоторые отрасли промышленности. Поэтому я говорю, что нацистский режим и нацистская идеология были
не только жестоки и античеловечны, но и неизмеримо тупы и контрапродуктивны.
в ответ mignon 21.07.09 17:01
В ответ на:
Но вы забыли упомянуть, что все-таки многих и принуждал к работе на стороне фашистской Германии.
Но вы забыли упомянуть, что все-таки многих и принуждал к работе на стороне фашистской Германии.
Не забыл. Действительно, миллионы человек были угнаны в Германию для принудительного труда. Однако, я привел две категории жертв нацизма, евреев и советских военнопленных (до середины 1942 г.), которые фактически бездумно уничтожались (пардон за циничное выражение в данном контексте.) Гитлер считал этих людей врагами. Это понятно. Но кому было нужно массовое уничтожение, пусть и с точки зрения голой рациональности? Евреи принуждались к труду в минимальном объеме (Arbeitsghettos). Только в декабре 1942 г. ОКВ преодолевает фанатичное сопротивление Гитлера и издает постановление касательно сов. пленных, в котором фигурируют такие слова: Die Erhaltung der Arbeitskraft der Gefangenen ist ein militärisches, wirtschaftliches und propagandistisches Erfordernis. Jeder Kriegsgefangene arbeitet im Interesse der deutschen Kriegsführung." Опоминились!
К тому моменту погибло уже более 2 млн. советских военнопленных, взрослых здоровых мужчин, которые в условиях войны были для Германии не менее важны, чем пули и снаряды. И это при том, что кол-во рабочих в Германии только за период май 1940-май 1941 снизилось на 1.685.000 чел., кол-во работающих женщин на 200.000 чел. Это без войны против СССР. Т.е. уже к моменту начала "Барбароссы"и ежу должно было быть понятно, что рабочих рук не хватает и пленные могут очень даже пригодиться. Но Гитлер заявляет в августе 1941 г., что впустит в Рейх только 125.000 "русских", причем накладывает ограничения на некоторые отрасли промышленности. Поэтому я говорю, что нацистский режим и нацистская идеология были
не только жестоки и античеловечны, но и неизмеримо тупы и контрапродуктивны.
21.07.09 20:27
Ленин впал в маразм уже в 1921 году. Конечно, успел и он чего-то, но систему ГУЛАГ провёл в жизнь таки кобиашвилли.
ПОЛ ПОТ ничем от сталина (в лучшую сторону) не отличается. Но за Сталиным приоритет.
в ответ DVS 21.07.09 15:56
В ответ на:
Критерий, вырванный из контекста. А при Ленине лагерей не было?
Критерий, вырванный из контекста. А при Ленине лагерей не было?
Ленин впал в маразм уже в 1921 году. Конечно, успел и он чего-то, но систему ГУЛАГ провёл в жизнь таки кобиашвилли.
ПОЛ ПОТ ничем от сталина (в лучшую сторону) не отличается. Но за Сталиным приоритет.
21.07.09 20:29
не надо!
был явный культ личности сталина как живого воплощения идола большевизма и зачистка ленинской старой гвардии до полного нуля.
в ответ DVS 21.07.09 15:56
В ответ на:
Марксизм продолжал быть руководством к действию, как и при Ленине. Коммунизм как цель никто не отменял. Во времена Сталина не было даже такого понятия как "сталинизм".
Марксизм продолжал быть руководством к действию, как и при Ленине. Коммунизм как цель никто не отменял. Во времена Сталина не было даже такого понятия как "сталинизм".
не надо!
был явный культ личности сталина как живого воплощения идола большевизма и зачистка ленинской старой гвардии до полного нуля.
21.07.09 20:38
В России сами евреи создают ажиотаж вокруг себя, а потом говорят, что в России антисемитизм как в Германии!
Вот пример:
Сегодня прокуратура должна вынести вердикт: надругались ли в Цирке на Цветном над еврейским национальным обрядом венчания? В рамках новой цирковой программы Держава│ знаменитый дрессировщик Азиз Аскарян представил номер танцы народов мира│, в котором самым ярким и остроумным фрагментом стала "Еврейская свадьба│: сам Аскарян, разодетый в раввина, ведет под венец│ двух обезьян-шимпанзе в еврейских костюмах. Люди нормальные посмеялись и разошлись. Но представители еврейской общины не нашли ничего лучшего, как обратиться в прокуратуру с прошением о возбуждении уголовного дела по факту надругательства-
С подобным оборотом событий легендарный цирк сталкивается впервые. Рассказывает замдиректора цирка Лидия Самойлова:
Это было бы жутко смешно, если б не было так грустно. Нет, ну скажите, прокуратуре больше заняться нечем? Никаких проблем в стране нет? Да они сами прокурорские сотрудники пришли позавчера, улыбались: Извините, мы всё понимаем, но такая у нас работа, вынуждены проверить│. Взяли показания у режиссера, получили видеоматериал. Их-то тоже торопят уже сегодня они обязаны выдать вердикт по этому делу│.
http://www.mk.ru/social/293843.html
Вот пример:
Сегодня прокуратура должна вынести вердикт: надругались ли в Цирке на Цветном над еврейским национальным обрядом венчания? В рамках новой цирковой программы Держава│ знаменитый дрессировщик Азиз Аскарян представил номер танцы народов мира│, в котором самым ярким и остроумным фрагментом стала "Еврейская свадьба│: сам Аскарян, разодетый в раввина, ведет под венец│ двух обезьян-шимпанзе в еврейских костюмах. Люди нормальные посмеялись и разошлись. Но представители еврейской общины не нашли ничего лучшего, как обратиться в прокуратуру с прошением о возбуждении уголовного дела по факту надругательства-
С подобным оборотом событий легендарный цирк сталкивается впервые. Рассказывает замдиректора цирка Лидия Самойлова:
Это было бы жутко смешно, если б не было так грустно. Нет, ну скажите, прокуратуре больше заняться нечем? Никаких проблем в стране нет? Да они сами прокурорские сотрудники пришли позавчера, улыбались: Извините, мы всё понимаем, но такая у нас работа, вынуждены проверить│. Взяли показания у режиссера, получили видеоматериал. Их-то тоже торопят уже сегодня они обязаны выдать вердикт по этому делу│.
http://www.mk.ru/social/293843.html
США воюют, а Россия зарабатывает!
21.07.09 21:07
в ответ DVS 21.07.09 17:32
В ответ на:
Только в декабре 1942 г. ОКВ преодолевает фанатичное сопротивление Гитлера и издает постановление касательно сов. пленных, в котором фигурируют такие слова: Die Erhaltung der Arbeitskraft der Gefangenen ist ein militärisches, wirtschaftliches und propagandistisches Erfordernis. Jeder Kriegsgefangene arbeitet im Interesse der deutschen Kriegsführung." Опоминились!
С лагерями Вы, конечно, Greutungа хорошо уели. Но возник один вопрос. Вопросик даже. Мыслишка такая подленькая и циничненькая. Если в 1942 году гитлеровцы опомнились и решили евреев не уничтожать, а использовать на работах, то может и не было никакого списка Шиндлера? Нет, он был, конечно, но не в том смысле, в котором нас приучили его понимать. Шиндлер был никакой не ерой, а просто служака-исполнитель. По советскому принципу "Приказ даден, будь добёр сполняй!" Пока
евреи тупо уничтожались, не было никаких списков, а как только спустили сверху разнарядку на разумное использование человеческого материала, так сразу герои-одиночки и появились. Или он всё же раньше начал? До 1942 года? Вы не в курсе?Только в декабре 1942 г. ОКВ преодолевает фанатичное сопротивление Гитлера и издает постановление касательно сов. пленных, в котором фигурируют такие слова: Die Erhaltung der Arbeitskraft der Gefangenen ist ein militärisches, wirtschaftliches und propagandistisches Erfordernis. Jeder Kriegsgefangene arbeitet im Interesse der deutschen Kriegsführung." Опоминились!
Всё проходит. И это пройдёт.
21.07.09 21:08
А пускай Аскарян оденется православным священником и совершит обряд венчания, да так, чтобы смешно было. Тогда к нему не только прокуратура придет, но и черносотенцы.
в ответ Великорос 21.07.09 20:38
В ответ на:
сам Аскарян, разодетый в раввина, ведет под венец╛ двух обезьян-шимпанзе в еврейских костюмах.
сам Аскарян, разодетый в раввина, ведет под венец╛ двух обезьян-шимпанзе в еврейских костюмах.
А пускай Аскарян оденется православным священником и совершит обряд венчания, да так, чтобы смешно было. Тогда к нему не только прокуратура придет, но и черносотенцы.
21.07.09 21:47
Евреи решили в России цензуру устраивать? Что должен показывать Аскарян в цирке - это дело его и режиссера, а не евреев!
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 21:08
В ответ на:
А пускай Аскарян оденется православным священником и совершит обряд венчания, да так, чтобы смешно было. Тогда к нему не только прокуратура придет, но и черносотенцы.
А пускай Аскарян оденется православным священником и совершит обряд венчания, да так, чтобы смешно было. Тогда к нему не только прокуратура придет, но и черносотенцы.
Евреи решили в России цензуру устраивать? Что должен показывать Аскарян в цирке - это дело его и режиссера, а не евреев!
США воюют, а Россия зарабатывает!
21.07.09 21:54
в ответ Надежда_germanph 21.07.09 21:08
Вы не правы! не Аскаряну следует совершить на арене цирка обряд православного венчания двух обезьян, а израильскому цирку предложить такой уморительный () номер. И поглядеть на реакцию российских СМИ и общественности!
) номер. И поглядеть на реакцию российских СМИ и общественности! Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.07.09 21:59
в ответ aguna 21.07.09 21:54
В ответ на:
И поглядеть на реакцию российских СМИ и общественности
Ой, я Вас умоляю, надо уподобляться всевозможным идиотам... Путин войны начинает из-за мелких оскорблений. Да и нашли на что тут реагировать.... Один умник вытянул новость из инета, я новостей про православную церковь в таком же ключе мог бы навытягивать вагон и маленькую тележку, но что я должен каждому Великороссу уподобляться?И поглядеть на реакцию российских СМИ и общественности
21.07.09 22:23
А по-моему между обоими режимами просматривается очень много параллелей: Оба режима были тоталитарными и кровавыми.Оба строили концлагеря и гнобили там миллионы невинных людей.Оба совершали агрессии против соседних стран,аннексировали их или насаждали там такие же тоталитарные режимы.Существовали эти режимы примерно в одно и тоже время(только гитлеровский был короче) Даже вместе и почти одновременно совершили агрессию против Польши..И т.д. и т.п.
А в каких тогда случаях можно сказать,что Европа осудила? Получается ни в каких?
в ответ DVS 21.07.09 14:49
В ответ на:
Я вроде выше написал: упоминание нацизма и сталинизма в одной строчке и одной резолюции.
Я вроде выше написал: упоминание нацизма и сталинизма в одной строчке и одной резолюции.
А по-моему между обоими режимами просматривается очень много параллелей: Оба режима были тоталитарными и кровавыми.Оба строили концлагеря и гнобили там миллионы невинных людей.Оба совершали агрессии против соседних стран,аннексировали их или насаждали там такие же тоталитарные режимы.Существовали эти режимы примерно в одно и тоже время(только гитлеровский был короче) Даже вместе и почти одновременно совершили агрессию против Польши..И т.д. и т.п.
В ответ на:
Да. Но нельзя говорить, что Европа и ОБСЕ - одно и тоже. Поэтому не "Европа осудила...", а "ОБСЕ осудило..."
Да. Но нельзя говорить, что Европа и ОБСЕ - одно и тоже. Поэтому не "Европа осудила...", а "ОБСЕ осудило..."
А в каких тогда случаях можно сказать,что Европа осудила? Получается ни в каких?
22.07.09 10:36
Ну да! Теперь будете отфутболивать аргументы?
в ответ Greutung 21.07.09 20:27
В ответ на:
Ленин впал в маразм уже в 1921 году. Конечно, успел и он чего-то, но систему ГУЛАГ провёл в жизнь таки кобиашвилли.
ПОЛ ПОТ ничем от сталина (в лучшую сторону) не отличается. Но за Сталиным приоритет.
Ленин впал в маразм уже в 1921 году. Конечно, успел и он чего-то, но систему ГУЛАГ провёл в жизнь таки кобиашвилли.
ПОЛ ПОТ ничем от сталина (в лучшую сторону) не отличается. Но за Сталиным приоритет.
Ну да! Теперь будете отфутболивать аргументы?
22.07.09 10:40
Был культ. Кто ж спорит? И ленинскую гвардию зачистили, ну пусть не до нуля, но до процентов 10. Однако, какое это имеет отношение к моей аргументации? Идеология ведь осталось прежней. Или Сталин приказал выкинуть Ленина из Мавзолея, сжечь все портреты Маркса, а идеологией объявить некий сталинизм, противоречащий марксизму-ленинизму? Ан нет? Четыре головы на всех портретах помните? Кафедры марксизма-ленинизма в каждом ВУЗе? А вотт Гитлер, наоборот, официально отказался от идеологических основ Веймарской республики и последовательно на словах и на деле ликвидировал ее наследие.
в ответ Greutung 21.07.09 20:29
В ответ на:
не надо!
был явный культ личности сталина как живого воплощения идола большевизма и зачистка ленинской старой гвардии до полного нуля.
не надо!
был явный культ личности сталина как живого воплощения идола большевизма и зачистка ленинской старой гвардии до полного нуля.
Был культ. Кто ж спорит? И ленинскую гвардию зачистили, ну пусть не до нуля, но до процентов 10. Однако, какое это имеет отношение к моей аргументации? Идеология ведь осталось прежней. Или Сталин приказал выкинуть Ленина из Мавзолея, сжечь все портреты Маркса, а идеологией объявить некий сталинизм, противоречащий марксизму-ленинизму? Ан нет? Четыре головы на всех портретах помните? Кафедры марксизма-ленинизма в каждом ВУЗе? А вотт Гитлер, наоборот, официально отказался от идеологических основ Веймарской республики и последовательно на словах и на деле ликвидировал ее наследие.
22.07.09 10:47
Уважаемый ДВС, вы же лучше меня знаете, что приписывание немцам рациональность, это - стереотип. Немцы не рациональные люди, как, скажем зачастую французы или, на край, англичане. Ну, а во время нацистской войны, рациональными была больше методика по завоеванию и уничтожению, но никак не мотивы по уничтожению. Там вообще порой творилось, бамбук знает что, иногда даже заставляет подумать, что там подчиненые фюрера действовали по своим каким-то убеждениям, при чем одновременно с другими, создавая порой некую хаотичность и сами того не подозревали. Вообщем все по-немецки: левая рука не знает, что правая творит.
Отсюда и та не прагматичная политика по самодурному уничтожению контингента, который в принципе мог бы намного эффективнее использоваться в экономических целях. Но так уж у немцев принято, Вы посмотрите, какой непроглядный хаос немецкие чиновники иногда сегодня учиняют, просто классика.
В ответ на:
пусть и с точки зрения голой рациональности
пусть и с точки зрения голой рациональности
Уважаемый ДВС, вы же лучше меня знаете, что приписывание немцам рациональность, это - стереотип. Немцы не рациональные люди, как, скажем зачастую французы или, на край, англичане. Ну, а во время нацистской войны, рациональными была больше методика по завоеванию и уничтожению, но никак не мотивы по уничтожению. Там вообще порой творилось, бамбук знает что, иногда даже заставляет подумать, что там подчиненые фюрера действовали по своим каким-то убеждениям, при чем одновременно с другими, создавая порой некую хаотичность и сами того не подозревали. Вообщем все по-немецки: левая рука не знает, что правая творит.
Отсюда и та не прагматичная политика по самодурному уничтожению контингента, который в принципе мог бы намного эффективнее использоваться в экономических целях. Но так уж у немцев принято, Вы посмотрите, какой непроглядный хаос немецкие чиновники иногда сегодня учиняют, просто классика.
22.07.09 11:02
Насколько мне известно, не было никаких разнарядок сверху на разумное использование рабочей силы евреев. До конференции в Ваннзее 20.01.42 г. нацисты уничтожали евреев более-менее хаотично, то после конференции можно говорить о плановом уничтожении. Противники моей версии о непроходимой тупости нацистов даже в их жестокости могут сказать, что на конференции шла речь об "arbeitsfähige Juden". Но в том же протоколе говорится о "естетственных потерях", которые "являются следствием транспортировки и неизбежны". В циркуляре от 14.02.1942 г. предусматривается отсутствие всякой ответственности за те самые "естетственные потери". Т.е., пардон, убивайте на здоровье! На конференции в Ваннзее речь шла и о стерилизации и других подобных мерах. Т.е. опять же хотелось бы подчеркнуть: нацисты были настолько глупы, что даже в условиях тотальной войны не на жизнь, а на смерть (верхушке нацистов было понятно, что с ними будет в случае поражения), были не в состоянии дистанцироваться от своих идеологических установок. Не хватает рабочих, шахтеров, металлургов, сварщиков. Министерства кричат о помощи рабочей силой. Арбайтсамты забрасывают просьбами о предоставлении рабсилы. (В дискуссии о военнопленных я приводил оригиналы документов арбайтсамта Хаммельна и сравнивал их с инструкциями по обращению с сов. военнопленными.) А нацисты продолжают пускать людей под нож или морят их голодом, отсутствием минимального питания и медопомщи, убивают здоровых мужчин и женщин, которые возможно могли бы внести весомый вклад в улучшение положения на фронтах. Ну как после этого можно серьезно относиться к нацистам? Криминальное дурачье да и только.
в ответ Wladimir- 21.07.09 21:07
В ответ на:
Пока евреи тупо уничтожались, не было никаких списков, а как только спустили сверху разнарядку на разумное использование человеческого материала, так сразу герои-одиночки и появились. Или он всё же раньше начал? До 1942 года? Вы не в курсе?
Пока евреи тупо уничтожались, не было никаких списков, а как только спустили сверху разнарядку на разумное использование человеческого материала, так сразу герои-одиночки и появились. Или он всё же раньше начал? До 1942 года? Вы не в курсе?
Насколько мне известно, не было никаких разнарядок сверху на разумное использование рабочей силы евреев. До конференции в Ваннзее 20.01.42 г. нацисты уничтожали евреев более-менее хаотично, то после конференции можно говорить о плановом уничтожении. Противники моей версии о непроходимой тупости нацистов даже в их жестокости могут сказать, что на конференции шла речь об "arbeitsfähige Juden". Но в том же протоколе говорится о "естетственных потерях", которые "являются следствием транспортировки и неизбежны". В циркуляре от 14.02.1942 г. предусматривается отсутствие всякой ответственности за те самые "естетственные потери". Т.е., пардон, убивайте на здоровье! На конференции в Ваннзее речь шла и о стерилизации и других подобных мерах. Т.е. опять же хотелось бы подчеркнуть: нацисты были настолько глупы, что даже в условиях тотальной войны не на жизнь, а на смерть (верхушке нацистов было понятно, что с ними будет в случае поражения), были не в состоянии дистанцироваться от своих идеологических установок. Не хватает рабочих, шахтеров, металлургов, сварщиков. Министерства кричат о помощи рабочей силой. Арбайтсамты забрасывают просьбами о предоставлении рабсилы. (В дискуссии о военнопленных я приводил оригиналы документов арбайтсамта Хаммельна и сравнивал их с инструкциями по обращению с сов. военнопленными.) А нацисты продолжают пускать людей под нож или морят их голодом, отсутствием минимального питания и медопомщи, убивают здоровых мужчин и женщин, которые возможно могли бы внести весомый вклад в улучшение положения на фронтах. Ну как после этого можно серьезно относиться к нацистам? Криминальное дурачье да и только.
22.07.09 11:06
в ответ Greutung 22.07.09 10:45
Причем тут форма? Вы же сами написали о Реме. Это борьба за власть. Идеологической основы это не изменило. При Сталине главной и единственной идеологией оставался марксизм-ленинизм, целью - коммунизм. Также как и при его предшественнике и последующих главах СССР. А вот идеология Гитлера идет полностью вразрез с тем, что было в Германии до 1933 г. и после 1945 г. Поэтому сталинизм - это система управления государством в условиях марксистско-ленинской идеологии, а нацизм - отдельная идеология. Вроде бы все ясно.
22.07.09 11:13
Я изложил причины некорректности сравнения. Обилие убитых и тоталитарная форма правления - это не критерий для ученого. Да и вопрос в главном: зачем сравнивать? Зачем ставить на одну доску, упоминать в одной строчке резолюции и вводить единый день памяти? Почему нельзя осудить поодиночке, двумя резолюциями, хоть в один день принятыми? И сделать два дня памяти, пусть и приходящими на две соседних даты в календаре? Почему - Вы прекрасно знаете. Чистое политиканство.
Ни в каких, совершенно верно. Европа - географическое понятие. Данная резолюция не выносилась, скажем условно, на всеевропейский референдум. Мнение большинства населения всех стран европейского континента нам неизвестно. Представители страны в ОБСЕ даже не избираются прямым тайным голосованием жителями данной страны как депутаты Европарламента или нац. парламентов. Поэтому будем корректными - осудило ОБСЕ.
в ответ Ален 21.07.09 22:23
В ответ на:
А по-моему между обоими режимами просматривается очень много параллелей: Оба режима были тоталитарными и кровавыми.Оба строили концлагеря и гнобили там миллионы невинных людей.Оба совершали агрессии против соседних стран,аннексировали их или насаждали там такие же тоталитарные режимы.Существовали эти режимы примерно в одно и тоже время(только гитлеровский был короче) Даже вместе и почти одновременно совершили агрессию против Польши..И т.д. и т.п.
А по-моему между обоими режимами просматривается очень много параллелей: Оба режима были тоталитарными и кровавыми.Оба строили концлагеря и гнобили там миллионы невинных людей.Оба совершали агрессии против соседних стран,аннексировали их или насаждали там такие же тоталитарные режимы.Существовали эти режимы примерно в одно и тоже время(только гитлеровский был короче) Даже вместе и почти одновременно совершили агрессию против Польши..И т.д. и т.п.
Я изложил причины некорректности сравнения. Обилие убитых и тоталитарная форма правления - это не критерий для ученого. Да и вопрос в главном: зачем сравнивать? Зачем ставить на одну доску, упоминать в одной строчке резолюции и вводить единый день памяти? Почему нельзя осудить поодиночке, двумя резолюциями, хоть в один день принятыми? И сделать два дня памяти, пусть и приходящими на две соседних даты в календаре? Почему - Вы прекрасно знаете. Чистое политиканство.
В ответ на:
А в каких тогда случаях можно сказать,что Европа осудила? Получается ни в каких?
А в каких тогда случаях можно сказать,что Европа осудила? Получается ни в каких?
Ни в каких, совершенно верно. Европа - географическое понятие. Данная резолюция не выносилась, скажем условно, на всеевропейский референдум. Мнение большинства населения всех стран европейского континента нам неизвестно. Представители страны в ОБСЕ даже не избираются прямым тайным голосованием жителями данной страны как депутаты Европарламента или нац. парламентов. Поэтому будем корректными - осудило ОБСЕ.
22.07.09 11:17
Полностью с Вами согласен. Мои посты по этой проблематике преследовали две цели: а.) Показать явные различия между режимами Сталина и Гитлера; б.) Развенчать миф о якобы суперумных, суперпатриотичных и суперорганизованных нацистах, которые были разве что "немного жестокими" и "перегнули палку". А такой миф живет в головах некоторых участников данной дискуссии. На деле же нацисты были довольно малообразованной толпой полукриминальных элементов, ослепленных фанатизмом.
в ответ mignon 22.07.09 10:47
В ответ на:
Ну, а во время нацистской войны, рациональными была больше методика по завоеванию и уничтожению, но никак не мотивы по уничтожению. Там вообще порой творилось, бамбук знает что, иногда даже заставляет подумать, что там подчиненые фюрера действовали по своим каким-то убеждениям, при чем одновременно с другими, создавая порой некую хаотичность и сами того не подозревали. Вообщем все по-немецки: левая рука не знает, что правая творит.
Ну, а во время нацистской войны, рациональными была больше методика по завоеванию и уничтожению, но никак не мотивы по уничтожению. Там вообще порой творилось, бамбук знает что, иногда даже заставляет подумать, что там подчиненые фюрера действовали по своим каким-то убеждениям, при чем одновременно с другими, создавая порой некую хаотичность и сами того не подозревали. Вообщем все по-немецки: левая рука не знает, что правая творит.
Полностью с Вами согласен. Мои посты по этой проблематике преследовали две цели: а.) Показать явные различия между режимами Сталина и Гитлера; б.) Развенчать миф о якобы суперумных, суперпатриотичных и суперорганизованных нацистах, которые были разве что "немного жестокими" и "перегнули палку". А такой миф живет в головах некоторых участников данной дискуссии. На деле же нацисты были довольно малообразованной толпой полукриминальных элементов, ослепленных фанатизмом.
22.07.09 11:27
Не все конечно, но идеологи их были точно енотами. Об этом кстати замечательны дневники Томаса Манна и других интеллектуалов дают очень четкую и доступную картину, которые настолько были шокированы той непомерной глупостью, что первые годы лишь психически болели и слов не находили. Вопрос их сильно за горло схватил: откуда такие вот вдруг появились?
Судя по дневникам и книгам, т.е. насколько я это помню, настоящие интеллигенты встречались среди офицеров. Мне это частично напоминает эпизоды российской истории, всмесь конечно. Ведь и у нас на некоторых лишь офицерах, порою многое держалось. Но как не крути, "быдло" почему-то почти всегда в итоге преобладает.
Ну а тем, кто действительно лелеют надуманый миф
В ответ на:
На деле же нацисты были довольно малообразованной толпой полукриминальных элементов, ослепленных фанатизмом
На деле же нацисты были довольно малообразованной толпой полукриминальных элементов, ослепленных фанатизмом
Не все конечно, но идеологи их были точно енотами. Об этом кстати замечательны дневники Томаса Манна и других интеллектуалов дают очень четкую и доступную картину, которые настолько были шокированы той непомерной глупостью, что первые годы лишь психически болели и слов не находили. Вопрос их сильно за горло схватил: откуда такие вот вдруг появились?
Судя по дневникам и книгам, т.е. насколько я это помню, настоящие интеллигенты встречались среди офицеров. Мне это частично напоминает эпизоды российской истории, всмесь конечно. Ведь и у нас на некоторых лишь офицерах, порою многое держалось. Но как не крути, "быдло" почему-то почти всегда в итоге преобладает.
Ну а тем, кто действительно лелеют надуманый миф
В ответ на:
о якобы суперумных, суперпатриотичных и суперорганизованных нацистах, которые были разве что "немного жестокими" и "перегнули палку"
остается порекомендовать хорошие исторические книги, может какие-нибудь доку ну или архивы. Ах да, кстати риторический вопрос таковым: если действительно было не все так плохо, то почему почти вся элита немецкого общества так ревностно покидала Германию тех дней? Думайте.о якобы суперумных, суперпатриотичных и суперорганизованных нацистах, которые были разве что "немного жестокими" и "перегнули палку"
22.07.09 11:53
Встречались. Лояльно относились к населению оккупированных территорий, иногда даже подавали протест начальству в знак несогласия с теми или иными акциями, как могли саботировали "Приказ о комиссарах" и другие варварские приказы нацистов. Но они могли спасти 10, 100, 1000 жизней. Решения принимались наверху и принимались они фанатиками. Достаточно упомянуть постоянные конфликты между ведомствами Гиммлера и Розенберга. Фанатики отвергали даже самые эффективные предложения по работе с потенциальными коллаборантами, т.е. опять же, наряду с рабочей силой, стратегически важный вопрос для тогдашней Германии, вопрос выживания режима. Вот я говорю: идиоты.
Вы правы. Но боюсь, что это вопрос так и останется риторическим.
в ответ mignon 22.07.09 11:27
В ответ на:
Судя по дневникам и книгам, т.е. насколько я это помню, настоящие интеллигенты встречались среди офицеров.
Судя по дневникам и книгам, т.е. насколько я это помню, настоящие интеллигенты встречались среди офицеров.
Встречались. Лояльно относились к населению оккупированных территорий, иногда даже подавали протест начальству в знак несогласия с теми или иными акциями, как могли саботировали "Приказ о комиссарах" и другие варварские приказы нацистов. Но они могли спасти 10, 100, 1000 жизней. Решения принимались наверху и принимались они фанатиками. Достаточно упомянуть постоянные конфликты между ведомствами Гиммлера и Розенберга. Фанатики отвергали даже самые эффективные предложения по работе с потенциальными коллаборантами, т.е. опять же, наряду с рабочей силой, стратегически важный вопрос для тогдашней Германии, вопрос выживания режима. Вот я говорю: идиоты.
В ответ на:
если действительно было не все так плохо, то почему почти вся элита немецкого общества так ревностно покидала Германию тех дней?
если действительно было не все так плохо, то почему почти вся элита немецкого общества так ревностно покидала Германию тех дней?
Вы правы. Но боюсь, что это вопрос так и останется риторическим.
22.07.09 13:34
Это была зачистка конкурентов-однопартейцев.
Как и в сталинском СССР.
К чему эта риторика?
Мы сравниваем сталинизм и гитлеризм, а не их официальные декларации "для быдла-с"
так и сталинская идеология идёт в разрез с тем, что было в России до 1917 года.
А идеология тов. Дёница, соотв., не идёт в разрез с идеологией тов. Шикльгруббера
в ответ DVS 22.07.09 11:06
В ответ на:
Причем тут форма? Вы же сами написали о Реме. Это борьба за власть.
Причем тут форма? Вы же сами написали о Реме. Это борьба за власть.
Это была зачистка конкурентов-однопартейцев.
Как и в сталинском СССР.
В ответ на:
При Сталине главной и единственной идеологией оставался марксизм-ленинизм, целью - коммунизм.
При Сталине главной и единственной идеологией оставался марксизм-ленинизм, целью - коммунизм.
К чему эта риторика?
Мы сравниваем сталинизм и гитлеризм, а не их официальные декларации "для быдла-с"
В ответ на:
А вот идеология Гитлера идет полностью вразрез с тем, что было в Германии до 1933 г. и после 1945 г.
А вот идеология Гитлера идет полностью вразрез с тем, что было в Германии до 1933 г. и после 1945 г.
так и сталинская идеология идёт в разрез с тем, что было в России до 1917 года.
А идеология тов. Дёница, соотв., не идёт в разрез с идеологией тов. Шикльгруббера
22.07.09 13:54
О нет! Сталинизм и нацизм, так написано в резолюции ПАСЕ. Систему власти с идеологией. Или всех женщин, исходя из наличия функции деторождения.
Идет. Но не сталинская, а марксистская, коммунистическая. Найдите хоть у одного серьезного ученого понятие "сталинская идеология". Не найдете да и найти не сможете, ибо Сталин был классическим практиком. НО в 1917-1924 гг.. во главе страны стоял Ленин, а после Сталина было еще 4 Генсека, не считая короткое коллективное управление сразу после смерти Сталина. Так причем тут сталинизм?
в ответ Greutung 22.07.09 13:34
В ответ на:
Мы сравниваем сталинизм и гитлеризм, а не их официальные декларации "для быдла-с"
Мы сравниваем сталинизм и гитлеризм, а не их официальные декларации "для быдла-с"
О нет! Сталинизм и нацизм, так написано в резолюции ПАСЕ. Систему власти с идеологией. Или всех женщин, исходя из наличия функции деторождения.
В ответ на:
так и сталинская идеология идёт в разрез с тем, что было в России до 1917 года.
так и сталинская идеология идёт в разрез с тем, что было в России до 1917 года.
Идет. Но не сталинская, а марксистская, коммунистическая. Найдите хоть у одного серьезного ученого понятие "сталинская идеология". Не найдете да и найти не сможете, ибо Сталин был классическим практиком. НО в 1917-1924 гг.. во главе страны стоял Ленин, а после Сталина было еще 4 Генсека, не считая короткое коллективное управление сразу после смерти Сталина. Так причем тут сталинизм?
22.07.09 13:56
Зачем объяснять? Я и так понял. Чтобы сделать мелкую политиканскую антинаучную подлянку. Реальных исторических или хотя бы иных практических (кроме политики) аргументов для объединения разных явлений в одну кучу я не увидел.
в ответ Greutung 22.07.09 13:36
В ответ на:
да Вам замучились уже объяснять ..
да Вам замучились уже объяснять ..
Зачем объяснять? Я и так понял. Чтобы сделать мелкую политиканскую антинаучную подлянку. Реальных исторических или хотя бы иных практических (кроме политики) аргументов для объединения разных явлений в одну кучу я не увидел.
22.07.09 14:01
Тогда повторяю общие смптомы:
- политическое устройство общества - террористическая диктатура, культ личности вождя.
- тоталитарная пропаганда
- политическая полиция
- концлагеря для собственных граждан, в том числе - в мирное время.
- агрессивная внешнеполитическая экспансия (Гитлер напал на многие европейские страны, сталин - на Польшу, Румынию, Финляндию)
это и объединяет сталинизм и гитлеризм.
в ответ DVS 22.07.09 13:56
В ответ на:
Реальных исторических или хотя бы иных практических (кроме политики) аргументов для объединения разных явлений в одну кучу я не увидел.
Реальных исторических или хотя бы иных практических (кроме политики) аргументов для объединения разных явлений в одну кучу я не увидел.
Тогда повторяю общие смптомы:
- политическое устройство общества - террористическая диктатура, культ личности вождя.
- тоталитарная пропаганда
- политическая полиция
- концлагеря для собственных граждан, в том числе - в мирное время.
- агрессивная внешнеполитическая экспансия (Гитлер напал на многие европейские страны, сталин - на Польшу, Румынию, Финляндию)
это и объединяет сталинизм и гитлеризм.
22.07.09 14:02
... и что стало при кобе с такими светочами марксистско-ленинской идеологии, как троцкий? бухарин? рыков? каменев и зиновъев?
в ответ DVS 22.07.09 13:54
В ответ на:
Идет. Но не сталинская, а марксистская, коммунистическая. Найдите хоть у одного серьезного ученого понятие "сталинская идеология". Не найдете да и найти не сможете, ибо Сталин был классическим практиком.
Идет. Но не сталинская, а марксистская, коммунистическая. Найдите хоть у одного серьезного ученого понятие "сталинская идеология". Не найдете да и найти не сможете, ибо Сталин был классическим практиком.
... и что стало при кобе с такими светочами марксистско-ленинской идеологии, как троцкий? бухарин? рыков? каменев и зиновъев?
22.07.09 14:06
при том, что сталинизм это не ленинизм и не хрущевизм.
поскольку при сталинизме были физически уничтожены кадры ленинизма, отринуты правый и левый уклон (внутрипартийная оппозиция, БЫВШАЯ при Ленине)
а хрущевизм осудил сталинизм, как "культ личности, сопровождённый грубыми нарушениями социалистической законности"
в ответ DVS 22.07.09 13:54
В ответ на:
Так причем тут сталинизм?
Так причем тут сталинизм?
при том, что сталинизм это не ленинизм и не хрущевизм.
поскольку при сталинизме были физически уничтожены кадры ленинизма, отринуты правый и левый уклон (внутрипартийная оппозиция, БЫВШАЯ при Ленине)
а хрущевизм осудил сталинизм, как "культ личности, сопровождённый грубыми нарушениями социалистической законности"
22.07.09 15:12
Снова повторяю: сталинизм и нацизма. Гитлеризма в резолюции не было. Понимаю, зачем Вы подменяете понятия, но будем придерживаться слов из резолюции ПАСЕ.
Ну и что? В истории человечества было полно других стран с культом личности и тоталитаризмом. Кроме того, в СССР при Сталине продолжал развиваться и культ Ленина. При Гитлере никого, кроме его самого, вроде бы не "культивировали".
И здесь сталинский СССР и гитлеровская Германия не единственные. Даже ряд демократических стран прибегали к серьезным ограничениям свободы прессы. Значит, давайте расширят список ПАСЕ стран на 15.
Куба, Италия, Сальвадор, Никарагуа, весь соцлагерь... Этак час времени нужно, чтобы перечислить все страны с полит. полицией.
С этим вроде выше разобрались.
Положим, в польском и румынском варианте я (и не только я) не говорил бы о "нападении". Уж в крааайнем случае о возвращении ранее украденного. Но это сейчас не столь важно. Продолжаем список: Япония (Монголия, Китай (20 млн. жертв, между прочим), Перл-Харбор). Хотите осуждение только европейских агрессоров? Пожалуйста! Италия (Эфиопия/Абиссиния, Греция), Польша (Тешин). И по времени все совпадает. Так где осуждение польской и итальянской агрессии?
в ответ Greutung 22.07.09 14:01
В ответ на:
это и объединяет сталинизм и гитлеризм.
это и объединяет сталинизм и гитлеризм.
Снова повторяю: сталинизм и нацизма. Гитлеризма в резолюции не было. Понимаю, зачем Вы подменяете понятия, но будем придерживаться слов из резолюции ПАСЕ.
В ответ на:
- политическое устройство общества - террористическая диктатура, культ личности вождя.
- политическое устройство общества - террористическая диктатура, культ личности вождя.
Ну и что? В истории человечества было полно других стран с культом личности и тоталитаризмом. Кроме того, в СССР при Сталине продолжал развиваться и культ Ленина. При Гитлере никого, кроме его самого, вроде бы не "культивировали".
В ответ на:
- тоталитарная пропаганда
- тоталитарная пропаганда
И здесь сталинский СССР и гитлеровская Германия не единственные. Даже ряд демократических стран прибегали к серьезным ограничениям свободы прессы. Значит, давайте расширят список ПАСЕ стран на 15.
В ответ на:
- политическая полиция
- политическая полиция
Куба, Италия, Сальвадор, Никарагуа, весь соцлагерь... Этак час времени нужно, чтобы перечислить все страны с полит. полицией.
В ответ на:
концлагеря для собственных граждан, в том числе - в мирное время.
концлагеря для собственных граждан, в том числе - в мирное время.
С этим вроде выше разобрались.
В ответ на:
агрессивная внешнеполитическая экспансия (Гитлер напал на многие европейские страны, сталин - на Польшу, Румынию, Финляндию)
агрессивная внешнеполитическая экспансия (Гитлер напал на многие европейские страны, сталин - на Польшу, Румынию, Финляндию)
Положим, в польском и румынском варианте я (и не только я) не говорил бы о "нападении". Уж в крааайнем случае о возвращении ранее украденного.
Но это сейчас не столь важно. Продолжаем список: Япония (Монголия, Китай (20 млн. жертв, между прочим), Перл-Харбор). Хотите осуждение только европейских агрессоров? Пожалуйста! Италия (Эфиопия/Абиссиния, Греция), Польша (Тешин). И по времени все совпадает. Так где осуждение польской и итальянской агрессии?
22.07.09 15:50
В свете якобы сравнительно анализа это не имеет ни малейшего значения. Светочам не поздоровилось. Идеология осталась той же. Или докажите обратное, приведите цитату Сталина о том, что мы решительно порываем с марксизмом-ленинизмом, коммунизм как цель нам отныне чужд и противен, социализма больше нет, а мы все дружно начинаем строить загадочный сталинизм.
Вы или не можете понять разницу между системой власти/управления и идеологией, или просто не желаете соглашаться с аргументами оппонента.
В ответ на:
... и что стало при кобе с такими светочами марксистско-ленинской идеологии, как троцкий? бухарин? рыков? каменев и зиновъев?
... и что стало при кобе с такими светочами марксистско-ленинской идеологии, как троцкий? бухарин? рыков? каменев и зиновъев?
В свете якобы сравнительно анализа это не имеет ни малейшего значения. Светочам не поздоровилось. Идеология осталась той же. Или докажите обратное, приведите цитату Сталина о том, что мы решительно порываем с марксизмом-ленинизмом, коммунизм как цель нам отныне чужд и противен, социализма больше нет, а мы все дружно начинаем строить загадочный сталинизм.
Вы или не можете понять разницу между системой власти/управления и идеологией, или просто не желаете соглашаться с аргументами оппонента.
22.07.09 16:12
ОБСЕ-это не научный симпозиум,а европейская политическая организация
Обшая резолюция или две отдельные-в принципе это ничего не меняет.А единый день памяти-это очень правильно.Именно с даты сговора двух тиранов начались беды Польши и других стран Европы(Для Чехии на несколько месяцев раньше) Для Западно европейских стран эти беды закончились в 1945 году,для восточно-европейских-в конце 80-ых
Давайте не будем придираться к терминам.Здесь на форуме принято лишь для краткости позицию Европейских международных организаций именовать позицией Европы(это действительно географическое понятие) Причём чаще всего речь идёт о позиции ЕС.Ну а если речь идёт о позиции ОБСЕ,то тут ещё с большим основанием можно говорить о позиции всех европейских стран,включая и СНГ и Турцию и других нечленов ЕС
в ответ DVS 22.07.09 11:13
В ответ на:
Обилие убитых и тоталитарная форма правления - это не критерий для ученого.
Обилие убитых и тоталитарная форма правления - это не критерий для ученого.
ОБСЕ-это не научный симпозиум,а европейская политическая организация
В ответ на:
Зачем ставить на одну доску, упоминать в одной строчке резолюции и вводить единый день памяти? Почему нельзя осудить поодиночке, двумя резолюциями, хоть в один день принятыми?
Зачем ставить на одну доску, упоминать в одной строчке резолюции и вводить единый день памяти? Почему нельзя осудить поодиночке, двумя резолюциями, хоть в один день принятыми?
Обшая резолюция или две отдельные-в принципе это ничего не меняет.А единый день памяти-это очень правильно.Именно с даты сговора двух тиранов начались беды Польши и других стран Европы(Для Чехии на несколько месяцев раньше) Для Западно европейских стран эти беды закончились в 1945 году,для восточно-европейских-в конце 80-ых
Давайте не будем придираться к терминам.Здесь на форуме принято лишь для краткости позицию Европейских международных организаций именовать позицией Европы(это действительно географическое понятие) Причём чаще всего речь идёт о позиции ЕС.Ну а если речь идёт о позиции ОБСЕ,то тут ещё с большим основанием можно говорить о позиции всех европейских стран,включая и СНГ и Турцию и других нечленов ЕС
22.07.09 16:18
В головах некоторых участников ДК,а также значительной части населения России живёт миф о Сталине,как эффективном менеджере,наведшем "порядок" и собирателе земель русских,который тоже был "немного жестоким" и "перегнул палку".Вы не находите?
в ответ DVS 22.07.09 11:17
В ответ на:
Развенчать миф о якобы суперумных, суперпатриотичных и суперорганизованных нацистах, которые были разве что "немного жестокими" и "перегнули палку". А такой миф живет в головах некоторых участников данной дискуссии.
Развенчать миф о якобы суперумных, суперпатриотичных и суперорганизованных нацистах, которые были разве что "немного жестокими" и "перегнули палку". А такой миф живет в головах некоторых участников данной дискуссии.
В головах некоторых участников ДК,а также значительной части населения России живёт миф о Сталине,как эффективном менеджере,наведшем "порядок" и собирателе земель русских,который тоже был "немного жестоким" и "перегнул палку".Вы не находите?
22.07.09 16:35
Это я знаю. Но, к примеру, Нюрнберский трибунал был политико-правовым событием, но материалы для него готовили представители самых разных профессий. ОБСЕ не помешало бы проконсультироваться у спецов по нацизму и сталинизму.
Конечно меняет. И становится разменной монетой, политизированный фарсом, уменьшающим значимость явления и фактически оскорбляющим память жертв нацизма и сталинизма. Выше я приводил контрагрументы оппонентам. Ну нет у сталинизма и нацизма ничего такого сходного, чего не было бы у других диктатур, что роднило бы только их. Почему "незаслуженно обидели" Италию и Японию, диктатуры, совершавшие агрессию в тот же временной период? Знаете, что японцы устроили геноцид на оккупированных китайских территориях? Знаете, что устраивались чемпионаты по отрубанию голов, а за отрезанные уши платили премиальные, единицей измерения была палочка с нанизанными 10 ушами? Как быть с диктатурами в Румынии (агрессор и один из виновников Холокоста, не выплативший ни копейки компенсации), Венгрии, Хорватии? Или вопрос в политике, потому что перечисленные страны уже "свои"?
Это неправильно. В этот день был подписан один из многочисленных пактов о ненападении между двумя государствами. То, что случилось позднее, имело 1000 иных причин. Если вопрос не в политике, то зачем единый день памяти? И так существует масса национальных и интернациональных дней памяти, связанных с 2 МВ и жертвами указанных диктатур. В России это 22 июня, День памяти и скорби. Есть 1 сентября, день начала 2 МВ. Есть 30 января, день прихода Гитлера к власти, с чего собственно и началось господство нацизма. Такая же ситуация и с увековечиванием жертв сталинизма. Еще в 1991 г. в России, тогда РСФСР, был утвержден день памяти жертв полит. репрессий. Давайте сделаем его международным. Или любой другой день, в который произошла крупная трагедия, инспирированная Сталиным и его окружением. Можно обратиться к историкам, дат масса. Если говорить принципиально, то абсолютное большинство жертв сталинской тирании были гражданами СССР, а подписание Пакта с этим ну никак не связано. Но нет же, нужна политическая "подколка". Вам не кажется это неверным?
в ответ Ален 22.07.09 16:12
В ответ на:
ОБСЕ-это не научный симпозиум,а европейская политическая организация
ОБСЕ-это не научный симпозиум,а европейская политическая организация
Это я знаю. Но, к примеру, Нюрнберский трибунал был политико-правовым событием, но материалы для него готовили представители самых разных профессий. ОБСЕ не помешало бы проконсультироваться у спецов по нацизму и сталинизму.
В ответ на:
Обшая резолюция или две отдельные-в принципе это ничего не меняет.
Обшая резолюция или две отдельные-в принципе это ничего не меняет.
Конечно меняет. И становится разменной монетой, политизированный фарсом, уменьшающим значимость явления и фактически оскорбляющим память жертв нацизма и сталинизма. Выше я приводил контрагрументы оппонентам. Ну нет у сталинизма и нацизма ничего такого сходного, чего не было бы у других диктатур, что роднило бы только их. Почему "незаслуженно обидели" Италию и Японию, диктатуры, совершавшие агрессию в тот же временной период? Знаете, что японцы устроили геноцид на оккупированных китайских территориях? Знаете, что устраивались чемпионаты по отрубанию голов, а за отрезанные уши платили премиальные, единицей измерения была палочка с нанизанными 10 ушами? Как быть с диктатурами в Румынии (агрессор и один из виновников Холокоста, не выплативший ни копейки компенсации), Венгрии, Хорватии? Или вопрос в политике, потому что перечисленные страны уже "свои"?
В ответ на:
А единый день памяти-это очень правильно.
А единый день памяти-это очень правильно.
Это неправильно. В этот день был подписан один из многочисленных пактов о ненападении между двумя государствами. То, что случилось позднее, имело 1000 иных причин. Если вопрос не в политике, то зачем единый день памяти? И так существует масса национальных и интернациональных дней памяти, связанных с 2 МВ и жертвами указанных диктатур. В России это 22 июня, День памяти и скорби. Есть 1 сентября, день начала 2 МВ. Есть 30 января, день прихода Гитлера к власти, с чего собственно и началось господство нацизма. Такая же ситуация и с увековечиванием жертв сталинизма. Еще в 1991 г. в России, тогда РСФСР, был утвержден день памяти жертв полит. репрессий. Давайте сделаем его международным. Или любой другой день, в который произошла крупная трагедия, инспирированная Сталиным и его окружением. Можно обратиться к историкам, дат масса. Если говорить принципиально, то абсолютное большинство жертв сталинской тирании были гражданами СССР, а подписание Пакта с этим ну никак не связано. Но нет же, нужна политическая "подколка". Вам не кажется это неверным?
22.07.09 16:38
Согласен, живет. Есть такие. Но это никак не умаляет "достоинств" тайных и явных поклонников Гитлера и нацизма.
в ответ Ален 22.07.09 16:18
В ответ на:
В головах некоторых участников ДК,а также значительной части населения России живёт миф о Сталине,как эффективном менеджере,наведшем "порядок" и собирателе земель русских,который тоже был "немного жестоким" и "перегнул палку".Вы не находите?
В головах некоторых участников ДК,а также значительной части населения России живёт миф о Сталине,как эффективном менеджере,наведшем "порядок" и собирателе земель русских,который тоже был "немного жестоким" и "перегнул палку".Вы не находите?
Согласен, живет. Есть такие. Но это никак не умаляет "достоинств" тайных и явных поклонников Гитлера и нацизма.
22.07.09 17:36
в ответ DVS 22.07.09 16:35
Кстати, о Дне памяти жертв полит. репрессий. Отмечается от 30 октября. Официально. Разрешу себе небольшую цитату:
Этот день должен был бы быть днем всеобщего траура, потому что страна пережила национальную трагедию, отголоски которой ощутимы до сих пор. В мирное время люди лишались жизни или изымались из нее на длительный срок. Нравственные и физические мучения коснулись не только самих репрессированных, но и их родных и близких - отцов, матерей, жен, детей. Пострадало все общество, урон понесли целые сословия - дворяне, казаки, священнослужители, крестьяне, интеллигенция, рабочие. И началась эта трагедия не в 1937 году, на которой пришелся пик Большого террора, а сразу после октября 1917 года. Уже в первые годы пребывания большевиков у власти массовым репрессиям были подвергнуты крестьяне - участники антиправительственных выступлений, рабочие-забастовщики, члены социалистических партий и анархистских организаций, духовенство, матросы - участники Кронштадтского "мятежа" 1921 года.
Как Вы думаете, откуда это? Это из статьи трехлетней давности гос. инфо агентства РИА "Новости":http://www.rian.ru/spravka/20061030/55232145.html Рупора Кремля. Так что знают и помнят. Даже без ОБСЕ и политиканских сравнений с нацизмом.
Этот день должен был бы быть днем всеобщего траура, потому что страна пережила национальную трагедию, отголоски которой ощутимы до сих пор. В мирное время люди лишались жизни или изымались из нее на длительный срок. Нравственные и физические мучения коснулись не только самих репрессированных, но и их родных и близких - отцов, матерей, жен, детей. Пострадало все общество, урон понесли целые сословия - дворяне, казаки, священнослужители, крестьяне, интеллигенция, рабочие. И началась эта трагедия не в 1937 году, на которой пришелся пик Большого террора, а сразу после октября 1917 года. Уже в первые годы пребывания большевиков у власти массовым репрессиям были подвергнуты крестьяне - участники антиправительственных выступлений, рабочие-забастовщики, члены социалистических партий и анархистских организаций, духовенство, матросы - участники Кронштадтского "мятежа" 1921 года.
Как Вы думаете, откуда это? Это из статьи трехлетней давности гос. инфо агентства РИА "Новости":http://www.rian.ru/spravka/20061030/55232145.html Рупора Кремля. Так что знают и помнят. Даже без ОБСЕ и политиканских сравнений с нацизмом.
22.07.09 18:18
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
Националисты должны быть в любой стране, а не только в Израиле. Это очень хорошо и правильно. Люди сами должны быть хозяевами у себя дома, а не какой-то грязный понаехавший цыганский табор - сборище мошенников и уголовников всех мастей и кровей, но преимущественно таки восточных.
22.07.09 22:34
На доброе здоровье - сталинизма и нацизма.
Тем более, они существовали параллельно.
ну, посмотрите кино тех времён...где сталин руководит ВОСР, а ильич ему поддакивает
Я спец. для ВАС повторяю - при Сталине был культ личности Сталина, а не ленина.
Я писал про ОБЩУЮ симпотоматику.
Я писал про ОБЩУЮ симпотоматику.
МЫ-то разобрались, не знаю, как Вы ..
Так и Польша входила в состав Пруссии ... А Россия вообще была улусом Золотой Орды .... И потом - кто это украл? РСФСР САМА подписала Брестский Мир.
в ответ DVS 22.07.09 15:12
В ответ на:
Снова повторяю: сталинизм и нацизма.
Снова повторяю: сталинизм и нацизма.
На доброе здоровье - сталинизма и нацизма.
Тем более, они существовали параллельно.
В ответ на:
Кроме того, в СССР при Сталине продолжал развиваться и культ Ленина. При Гитлере никого, кроме его самого, вроде бы не "культивировали".
Кроме того, в СССР при Сталине продолжал развиваться и культ Ленина. При Гитлере никого, кроме его самого, вроде бы не "культивировали".
ну, посмотрите кино тех времён...где сталин руководит ВОСР, а ильич ему поддакивает
Я спец. для ВАС повторяю - при Сталине был культ личности Сталина, а не ленина.
В ответ на:
И здесь сталинский СССР и гитлеровская Германия не единственные.
И здесь сталинский СССР и гитлеровская Германия не единственные.
Я писал про ОБЩУЮ симпотоматику.
В ответ на:
Куба, Италия, Сальвадор, Никарагуа, весь соцлагерь... Этак час времени нужно, чтобы перечислить все страны с полит. полицией.
Куба, Италия, Сальвадор, Никарагуа, весь соцлагерь... Этак час времени нужно, чтобы перечислить все страны с полит. полицией.
Я писал про ОБЩУЮ симпотоматику.
В ответ на:
С этим вроде выше разобрались.
С этим вроде выше разобрались.
МЫ-то разобрались, не знаю, как Вы ..
В ответ на:
Положим, в польском и румынском варианте я (и не только я) не говорил бы о "нападении". Уж в крааайнем случае о возвращении ранее украденного.
Положим, в польском и румынском варианте я (и не только я) не говорил бы о "нападении". Уж в крааайнем случае о возвращении ранее украденного.
Так и Польша входила в состав Пруссии ... А Россия вообще была улусом Золотой Орды .... И потом - кто это украл? РСФСР САМА подписала Брестский Мир.
22.07.09 22:37
ой, ну что Вы говорите!
Ещё как не поздоровилось ...
Идеологемы Троцкого-Бухарина будете в упор не замечать?
Нет уж, лучше про разгром правого-левого уклонов (не от сталинской ли линии те уклоны?) повспоминать ...
в ответ DVS 22.07.09 15:50
В ответ на:
В свете якобы сравнительно анализа это не имеет ни малейшего значения.
В свете якобы сравнительно анализа это не имеет ни малейшего значения.
ой, ну что Вы говорите!
В ответ на:
Светочам не поздоровилось.
Светочам не поздоровилось.
Ещё как не поздоровилось ...
В ответ на:
Идеология осталась той же.
Идеология осталась той же.
Идеологемы Троцкого-Бухарина будете в упор не замечать?
В ответ на:
Или докажите обратное, приведите цитату Сталина о том, что мы решительно порываем с марксизмом-ленинизмом, коммунизм как цель нам отныне чужд и противен, социализма больше нет, а мы все дружно начинаем строить загадочный сталинизм.
Или докажите обратное, приведите цитату Сталина о том, что мы решительно порываем с марксизмом-ленинизмом, коммунизм как цель нам отныне чужд и противен, социализма больше нет, а мы все дружно начинаем строить загадочный сталинизм.
Нет уж, лучше про разгром правого-левого уклонов (не от сталинской ли линии те уклоны?) повспоминать ...
22.07.09 22:46
Бред
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
В ответ на:
Я считаю, что в России зарождается реальный нацизм.
Реальный пример того: один человек разумный, а толпа - идиоты. По этому и войны происходят, поэтому мир таков.
Почему люди фокусируются на национальной принадлежности? В чём причина? Почему именно национальность ставят на первый план? Почему люди просто не вышли и не кричали - долой правонарушителей?
Тема для обсуждения, изменятся ли люди когда-нибудь?
Я считаю, что в России зарождается реальный нацизм.
Реальный пример того: один человек разумный, а толпа - идиоты. По этому и войны происходят, поэтому мир таков.
Почему люди фокусируются на национальной принадлежности? В чём причина? Почему именно национальность ставят на первый план? Почему люди просто не вышли и не кричали - долой правонарушителей?
Тема для обсуждения, изменятся ли люди когда-нибудь?
Бред
23.07.09 14:06
Начиналось все тогда, когда большевики отсиживались до 1917 года в Зап. Европе и вели оттуда подрывную и террористическую деятельность против России. Савинков писал, что после каждого крупного теракта в России на счета партии большевиков поступали неизвестно от кого крупные суммы денег. В том же Мюнхене печаталась Искра - и куда смотрели власти в Германии и в других странах зап. Европы ? Разве и сейчас мы не видим, что все возмущаются убийством журналистки, но никто не выражает сожаление по поводу покушения на президента Ингушетии ? А разве он не работал там на опаснейшем участке, за что можно было бы только за это награждать.
ОБСЕ должна была бы признать вину зап. стран, вскормивших и давших убежище большевикам, что и послужило дальнейшим несчастьям в России. Достоевский уже тогда предвидел , каков будет результат их деятельности в будующем, а куда же смотрели профессиональные зап. политики ?
в ответ DVS 22.07.09 17:36
В ответ на:
И началась эта трагедия не в 1937 году, на которой пришелся пик Большого террора, а сразу после октября 1917 года. Уже в первые годы пребывания большевиков у власти массовым репрессиям были подвергнуты крестьяне - участники антиправительственных выступлений, рабочие-забастовщики, члены социалистических партий и анархистских организаций, духовенство, матросы - участники Кронштадтского "мятежа" 1921 года.
И началась эта трагедия не в 1937 году, на которой пришелся пик Большого террора, а сразу после октября 1917 года. Уже в первые годы пребывания большевиков у власти массовым репрессиям были подвергнуты крестьяне - участники антиправительственных выступлений, рабочие-забастовщики, члены социалистических партий и анархистских организаций, духовенство, матросы - участники Кронштадтского "мятежа" 1921 года.
Начиналось все тогда, когда большевики отсиживались до 1917 года в Зап. Европе и вели оттуда подрывную и террористическую деятельность против России. Савинков писал, что после каждого крупного теракта в России на счета партии большевиков поступали неизвестно от кого крупные суммы денег. В том же Мюнхене печаталась Искра - и куда смотрели власти в Германии и в других странах зап. Европы ? Разве и сейчас мы не видим, что все возмущаются убийством журналистки, но никто не выражает сожаление по поводу покушения на президента Ингушетии ? А разве он не работал там на опаснейшем участке, за что можно было бы только за это награждать.
ОБСЕ должна была бы признать вину зап. стран, вскормивших и давших убежище большевикам, что и послужило дальнейшим несчастьям в России. Достоевский уже тогда предвидел , каков будет результат их деятельности в будующем, а куда же смотрели профессиональные зап. политики ?
23.07.09 14:12
С удивлением узнал вчера из ТВ, что в Берлине уже сожжено около 200 дорогих а/машин и поджигаются и громятся дорогие особняки. На стенах домов и оград пишутся лозунги, призывающие богатых убираться из Кройцберга, которые и там строят себе особняки.
Что это за явление такое, уж Вы наверняка в курсе вопроса ? И куда смотрят власти ? Так можно и новых большевиков вырастить у себя под боком ?
в ответ Greutung 22.07.09 22:37
В ответ на:
Нет уж, лучше про разгром
Нет уж, лучше про разгром
С удивлением узнал вчера из ТВ, что в Берлине уже сожжено около 200 дорогих а/машин и поджигаются и громятся дорогие особняки. На стенах домов и оград пишутся лозунги, призывающие богатых убираться из Кройцберга, которые и там строят себе особняки.
Что это за явление такое, уж Вы наверняка в курсе вопроса ? И куда смотрят власти ? Так можно и новых большевиков вырастить у себя под боком ?
23.07.09 14:28
Расскажите пжалста про террористическую деятельность большевиков в России до 1917 года.Мне о ней ничего не известно(Разве что грабежи банков с целью пополгнения партийной кассы)А вот про террор эсэров во главе с Савинковым читал.
Обычная свобода слова,коей не было в царской России.А в Англии печатался "Колокол" Герцена.Куда смотрели власти Англии? Туда же
Большевики появились уже во времена Достоевского?Вы ничего не путаете?
в ответ Live345 23.07.09 14:06
В ответ на:
Начиналось все тогда, когда большевики отсиживались до 1917 года в Зап. Европе и вели оттуда подрывную и террористическую деятельность против России. Савинков писал, что после каждого крупного теракта в России на счета партии большевиков поступали неизвестно от кого крупные суммы денег
Начиналось все тогда, когда большевики отсиживались до 1917 года в Зап. Европе и вели оттуда подрывную и террористическую деятельность против России. Савинков писал, что после каждого крупного теракта в России на счета партии большевиков поступали неизвестно от кого крупные суммы денег
Расскажите пжалста про террористическую деятельность большевиков в России до 1917 года.Мне о ней ничего не известно(Разве что грабежи банков с целью пополгнения партийной кассы)А вот про террор эсэров во главе с Савинковым читал.
В ответ на:
В том же Мюнхене печаталась Искра - и куда смотрели власти в Германии и в других странах зап. Европы
В том же Мюнхене печаталась Искра - и куда смотрели власти в Германии и в других странах зап. Европы
Обычная свобода слова,коей не было в царской России.А в Англии печатался "Колокол" Герцена.Куда смотрели власти Англии? Туда же
В ответ на:
ОБСЕ должна была бы признать вину зап. стран, вскормивших и давших убежище большевикам, что и послужило дальнейшим несчастьям в России.
Западно-евпропейские страны(Англия,Германия,Франция,Швейцария и др) давали тогда политубежище всем беженцам из России : и ментшевикам ,и эсэрам,и анархистам и большевикам(тогда они ещё ни к каким преступлениям не были причастны).Нормальная практика демократических гос-в.А большевиков вскормила сама Россия бездарным правлением РомановыхОБСЕ должна была бы признать вину зап. стран, вскормивших и давших убежище большевикам, что и послужило дальнейшим несчастьям в России.
В ответ на:
Достоевский уже тогда предвидел , каков будет результат их деятельности в будующем
Достоевский уже тогда предвидел , каков будет результат их деятельности в будующем
Большевики появились уже во времена Достоевского?Вы ничего не путаете?
23.07.09 14:51
"Императорский строй мог бы просуществовать до сих пор, если бы ╚красная опасность╩ исчерпывалась такими людьми, как Толстой и Кропоткин, террористами, как Ленин и Плеханов, старыми психопатками, как Брешко-Брешковская или же Фигнер или авантюристами типа Савинкова и Азефа. Как это бывает с каждой заразной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых. Или же, выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы. Трон Романовых пал не под напором предтеч Советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных, знати, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и других общественных деятелей, живших щедротами империи...."
Член Императорского дома Романовых,Великий Князь Александр Михайлович Романов
в ответ Live345 23.07.09 14:06
В ответ на:
Начиналось все тогда, когда большевики отсиживались до 1917 года в Зап. Европе и вели оттуда подрывную и террористическую деятельность против России.
Начиналось все тогда, когда большевики отсиживались до 1917 года в Зап. Европе и вели оттуда подрывную и террористическую деятельность против России.
"Императорский строй мог бы просуществовать до сих пор, если бы ╚красная опасность╩ исчерпывалась такими людьми, как Толстой и Кропоткин, террористами, как Ленин и Плеханов, старыми психопатками, как Брешко-Брешковская или же Фигнер или авантюристами типа Савинкова и Азефа. Как это бывает с каждой заразной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых. Или же, выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы. Трон Романовых пал не под напором предтеч Советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных, знати, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и других общественных деятелей, живших щедротами империи...."
Член Императорского дома Романовых,Великий Князь Александр Михайлович Романов
23.07.09 15:13
в ответ DVS 22.07.09 11:02
Вы всё правильно написали об идеологической тупости нацистов Добавлю ещё,что в конце войны,когда из-за бомбардировок сюзников была острая нехватка подвижного состава,нацисты не жалели паровозов и вагонов для дальнейшей транспортировки евреев и других заключённых в лагеря смерти.
23.07.09 15:21
Вы и даже про самые известные, как убийство царя, Столыпина (причем не одна попытка была), губернаторов щелкали, как орехи. Пичитайте хотя бы Савинкова о его деятельности. И разве не слышали про казнь брата Ленина. Как говорится даже в анекдоте - за него Лнин и отомстил царю.
Ну и почему же тогда выслали Маркса из Германии за его "слова" ?
Как раз тогда террор в России и велся.
Ну для краткости пишу так - чего придираться.
Дворянская власть тогда везде в Европе рухнула. Но вот своих "большевиков" на западе вовремя прихлопнули, а вот в Россию забросили уж очень выдающихся и талантливых.
Кстати, и Ленин и Зиновьев планировали уничтожить (почти как и Гитлер), приличную часть населения России. Массовые расстрелы населения были ими спровоцированы уже вскоре после взятия власти.
в ответ Ален 23.07.09 14:28
В ответ на:
Расскажите пжалста про террористическую деятельность большевиков в России до 1917 года.Мне о ней ничего не известно
Расскажите пжалста про террористическую деятельность большевиков в России до 1917 года.Мне о ней ничего не известно
Вы и даже про самые известные, как убийство царя, Столыпина (причем не одна попытка была), губернаторов щелкали, как орехи. Пичитайте хотя бы Савинкова о его деятельности. И разве не слышали про казнь брата Ленина. Как говорится даже в анекдоте - за него Лнин и отомстил царю.
В ответ на:
Обычная свобода слова,коей не было в царской России
Обычная свобода слова,коей не было в царской России
Ну и почему же тогда выслали Маркса из Германии за его "слова" ?
В ответ на:
Западно-евпропейские страны(Англия,Германия,Франция,Швейцария и др) давали тогда политубежище всем беженцам из России : и ментшевикам ,и эсэрам,и анархистам и большевикам(тогда они ещё ни к каким преступлениям не были причастны
Западно-евпропейские страны(Англия,Германия,Франция,Швейцария и др) давали тогда политубежище всем беженцам из России : и ментшевикам ,и эсэрам,и анархистам и большевикам(тогда они ещё ни к каким преступлениям не были причастны
Как раз тогда террор в России и велся.
В ответ на:
Большевики появились уже во времена Достоевского?Вы ничего не путаете?
Большевики появились уже во времена Достоевского?Вы ничего не путаете?
Ну для краткости пишу так - чего придираться.
В ответ на:
А большевиков вскормила сама Россия бездарным правлением Романовых
А большевиков вскормила сама Россия бездарным правлением Романовых
Дворянская власть тогда везде в Европе рухнула. Но вот своих "большевиков" на западе вовремя прихлопнули, а вот в Россию забросили уж очень выдающихся и талантливых.
Кстати, и Ленин и Зиновьев планировали уничтожить (почти как и Гитлер), приличную часть населения России. Массовые расстрелы населения были ими спровоцированы уже вскоре после взятия власти.
23.07.09 16:20
Давайте уточним.Не царя,а дворянина Романова,для спасения которого белые пальцем о палец не ударили.
Строго говоря,Богров был не большевиком,а анархистом,коих большевики расстреливали пачками после Гражданской...Но дело не в этом,а в том,что Богров был орудием.В том,что Столыпина убрали свои же,уже тогда никто не сомневался
И сколько губернаторов щёлкнули большевики? Особенно,если сравнить с эсерами?
Савинков не истина в последней инстанции...Да и занимался этот деятель преимущественно тем,что жрал коллеционное вино в парижских кабаках да спал с местными шлюхами..К слову сказать,на деньги,вырученные как от т.н. "эксов",так и издания его трудов..
В Европе не было такой ситуации,какая сложилась в России к февралю 17-го,потому и не прокатили там революции..
У Вас и доказательства есть,безусловно?
в ответ Live345 23.07.09 15:21
В ответ на:
Вы и даже про самые известные, как убийство царя
Вы и даже про самые известные, как убийство царя
Давайте уточним.Не царя,а дворянина Романова,для спасения которого белые пальцем о палец не ударили.
В ответ на:
убийство столыпина
убийство столыпина
Строго говоря,Богров был не большевиком,а анархистом,коих большевики расстреливали пачками после Гражданской...Но дело не в этом,а в том,что Богров был орудием.В том,что Столыпина убрали свои же,уже тогда никто не сомневался
В ответ на:
губернаторов щелкали, как орехи.
губернаторов щелкали, как орехи.
И сколько губернаторов щёлкнули большевики? Особенно,если сравнить с эсерами?
В ответ на:
Пичитайте хотя бы Савинкова о его деятельности.
Пичитайте хотя бы Савинкова о его деятельности.
Савинков не истина в последней инстанции...Да и занимался этот деятель преимущественно тем,что жрал коллеционное вино в парижских кабаках да спал с местными шлюхами..К слову сказать,на деньги,вырученные как от т.н. "эксов",так и издания его трудов..
В ответ на:
Дворянская власть тогда везде в Европе рухнула. Но вот своих "большевиков" на западе вовремя прихлопнули
Дворянская власть тогда везде в Европе рухнула. Но вот своих "большевиков" на западе вовремя прихлопнули
В Европе не было такой ситуации,какая сложилась в России к февралю 17-го,потому и не прокатили там революции..
В ответ на:
Кстати, и Ленин и Зиновьев планировали уничтожить (почти как и Гитлер), приличную часть населения России.
Кстати, и Ленин и Зиновьев планировали уничтожить (почти как и Гитлер), приличную часть населения России.
У Вас и доказательства есть,безусловно?
23.07.09 16:22
Сижу в офисе в Берлине, правда не в Кройцберге. Ни о чем таком не слышал. Кстати, очень сомневаюсь, что некие богаты строят себе особняки в Кройцберге. Это слабо выполнимо и в виду социального состава района да и чисто технически.
в ответ Live345 23.07.09 14:12
В ответ на:
С удивлением узнал вчера из ТВ, что в Берлине уже сожжено около 200 дорогих а/машин и поджигаются и громятся дорогие особняки. На стенах домов и оград пишутся лозунги, призывающие богатых убираться из Кройцберга, которые и там строят себе особняки.
С удивлением узнал вчера из ТВ, что в Берлине уже сожжено около 200 дорогих а/машин и поджигаются и громятся дорогие особняки. На стенах домов и оград пишутся лозунги, призывающие богатых убираться из Кройцберга, которые и там строят себе особняки.
Сижу в офисе в Берлине, правда не в Кройцберге. Ни о чем таком не слышал. Кстати, очень сомневаюсь, что некие богаты строят себе особняки в Кройцберге. Это слабо выполнимо и в виду социального состава района да и чисто технически.
23.07.09 16:27
Это вы зря. "Цыган", как вы их называйте, очень много и в Португалии, и Испании, и Италии и Франции и даже в Германии, не только "с востока". И "цыгане" эти обогатили европейскую культуру, особенно в музыке, фламенко, джаз совр. симфоническую музыку, театр весьма. Это, как я понимаю, как раз те ценности, о которых вы "у себя дома" как разумный и беспокойный "хозяин" радеете. "К людям надо помяхше, на вопросы смотреть ширьше". Вы с ними пообщайтесь лучше, а потом приобритете знания о том, насколько они "грязные", "понаехавшие" (они кстати с первого акта Европы уже свои места заняли, в вашем доме, задолго до вас) и "сборище мошеников и уголовников". Я думаю, после этого, если вы будете честны по отношению к себе, вы такого "грязного" "табора" не наговорите больше.
В ответ на:
какой-то грязный понаехавший цыганский табор - сборище мошенников и уголовников всех мастей и кровей, но преимущественно таки восточных
какой-то грязный понаехавший цыганский табор - сборище мошенников и уголовников всех мастей и кровей, но преимущественно таки восточных
Это вы зря. "Цыган", как вы их называйте, очень много и в Португалии, и Испании, и Италии и Франции и даже в Германии, не только "с востока". И "цыгане" эти обогатили европейскую культуру, особенно в музыке, фламенко, джаз совр. симфоническую музыку, театр весьма. Это, как я понимаю, как раз те ценности, о которых вы "у себя дома" как разумный и беспокойный "хозяин" радеете. "К людям надо помяхше, на вопросы смотреть ширьше". Вы с ними пообщайтесь лучше, а потом приобритете знания о том, насколько они "грязные", "понаехавшие" (они кстати с первого акта Европы уже свои места заняли, в вашем доме, задолго до вас) и "сборище мошеников и уголовников". Я думаю, после этого, если вы будете честны по отношению к себе, вы такого "грязного" "табора" не наговорите больше.
23.07.09 16:41
в ответ Greutung 22.07.09 22:34
Как там с осуждением итальянской, польской и японской агрессии? Как там с осуждением кровавых пособников Гитлера в лице румынской, хорватской, венгерской диктатур? И все по времени параллельно, как Вы хотели. Почему про них молчит ПАСЕ?
Кстати, если желаете вернуться к теме лагерей - извольте. Вы говорили о "концлагерях мирное время". Что такое концетрационный лагерь? Огороженное место, на котором по тем или иным причинам удерживается помимо их воли определенное количество людей. Если мы будем исходить из такого определения, то концлагеря есть в любой стране мира, в которой существуют наказания в виде лишения свободы. Нацизм породил новое определение концлагеря: лагерь, в котором массово уничтожались люди. Вполне сознательно. И тут снова упомяну мой довод про рациональность. Освенцим, Майданек, Бухенвальд, Треблинка, Берген-Бельзен... Перечислять можно долго. Ничего подобного в сталинском ГУЛАГе не существовало. И дело тут не толко в "технических ноу-хау" вроде крематориев или газовых камер. Нацисты сознательно уничтожали сотни тысяч людей без всякого смысла, пусть и жестокого. Эшелон за эшелоном. Или лагеря для сов. военнопленных. Бессмысленные расстрелы, убийство людей во время пеших маршей. Начинается эпидемия - озрана выходит, лагерь закрывают и ждут, пока все заключенные вымрут. А в ГУЛАГе каждый человек, т.е. рабочая единица, был на счету. Зеки освоили добрую половину известных ныне месторождений полезных ископаемых, добывали золото, никель, алмазы, валили лес, строили мосты, дороги и заводы. Начальник лагеря, любитель побегать с пистолетом за з/к, очень скоро очутился бы на месте этого самого з/к. ВМН в лагерях не приводилась в исполнение, за исключением попыток вооруженного сопротивления, побега с отягчающими т т.д. Для этого были тюрьмы НКВД/МНБ и расстрельные площадки. А нацисты бездумно и садистски убивали людей пачками там же, где и содержали. Так что и лагеря в сталинском СССР и гитлеровской Германии были разные.
Кстати, если желаете вернуться к теме лагерей - извольте. Вы говорили о "концлагерях мирное время". Что такое концетрационный лагерь? Огороженное место, на котором по тем или иным причинам удерживается помимо их воли определенное количество людей. Если мы будем исходить из такого определения, то концлагеря есть в любой стране мира, в которой существуют наказания в виде лишения свободы. Нацизм породил новое определение концлагеря: лагерь, в котором массово уничтожались люди. Вполне сознательно. И тут снова упомяну мой довод про рациональность. Освенцим, Майданек, Бухенвальд, Треблинка, Берген-Бельзен... Перечислять можно долго. Ничего подобного в сталинском ГУЛАГе не существовало. И дело тут не толко в "технических ноу-хау" вроде крематориев или газовых камер. Нацисты сознательно уничтожали сотни тысяч людей без всякого смысла, пусть и жестокого. Эшелон за эшелоном. Или лагеря для сов. военнопленных. Бессмысленные расстрелы, убийство людей во время пеших маршей. Начинается эпидемия - озрана выходит, лагерь закрывают и ждут, пока все заключенные вымрут. А в ГУЛАГе каждый человек, т.е. рабочая единица, был на счету. Зеки освоили добрую половину известных ныне месторождений полезных ископаемых, добывали золото, никель, алмазы, валили лес, строили мосты, дороги и заводы. Начальник лагеря, любитель побегать с пистолетом за з/к, очень скоро очутился бы на месте этого самого з/к. ВМН в лагерях не приводилась в исполнение, за исключением попыток вооруженного сопротивления, побега с отягчающими т т.д. Для этого были тюрьмы НКВД/МНБ и расстрельные площадки. А нацисты бездумно и садистски убивали людей пачками там же, где и содержали. Так что и лагеря в сталинском СССР и гитлеровской Германии были разные.
23.07.09 16:59
в ответ Live345 23.07.09 15:21
Так вы все убийства и терракты,совершённые народовльцами,эсэрами и прочими бомбистами приписываете большевикам? Такой вопиющей некомпетентности я от вас не ожидал.Вспомните хотя бы известное изречение Ленина после известия о казни его брата: "Мы пойдём другим путём"
Вы вообще хоть одно произведения Ленина на эту тему читали?
Ошибаетесь.Рухнула в Европе не дворянская,а королевская власть .Причём в некоторых странах она мирно трансформировалась в конституционную монархию,а в других странах в демократические парламентские или президентские республики.Только в России такая власть продержалась несколько месяцев(Временное правительство) И рухнула эта относительно демократическая власть не по внешним причинам(её как раз страны Антанты очень поддерживали) а чисто по внутренним.
Отвыкайте от пагубной привычки видеть во всех бедах России чью-то зарубежную руку.Пора уже ...
Вы вообще хоть одно произведения Ленина на эту тему читали?
В ответ на:
Дворянская власть тогда везде в Европе рухнула
Дворянская власть тогда везде в Европе рухнула
Ошибаетесь.Рухнула в Европе не дворянская,а королевская власть .Причём в некоторых странах она мирно трансформировалась в конституционную монархию,а в других странах в демократические парламентские или президентские республики.Только в России такая власть продержалась несколько месяцев(Временное правительство) И рухнула эта относительно демократическая власть не по внешним причинам(её как раз страны Антанты очень поддерживали) а чисто по внутренним.
Отвыкайте от пагубной привычки видеть во всех бедах России чью-то зарубежную руку.Пора уже ...
23.07.09 18:02
в ответ DVS 23.07.09 16:22
В ответ на:
Сижу в офисе в Берлине, правда не в Кройцберге. Ни о чем таком не слышал. Кстати, очень сомневаюсь, что некие богаты строят себе особняки в Кройцберге. Это слабо выполнимо и в виду социального состава района да и чисто технически.
Прямо показывали особняки и их хозяев, и причем в X- Berg , как было написано на стенах. И говорили хозяева, что ничего не поделаешь, все эти проблемы прилагаются , как часть жизни. Сижу в офисе в Берлине, правда не в Кройцберге. Ни о чем таком не слышал. Кстати, очень сомневаюсь, что некие богаты строят себе особняки в Кройцберге. Это слабо выполнимо и в виду социального состава района да и чисто технически.
23.07.09 18:13
Если уточнять, то речь о Алуксандре 11, а Романова кстати отказалась принять Англия.
На Столыпина было и до убийства покушение со взрывом бомбы в его доме, кажется в тот раз его дочь погибла. Или это для Вас не аргумент, а так, пустяки ?
Конечно не истина. Но и у Вас с отрицанием Террора получается примерно то же, что и у некотрых с отрицанием Холокоста.
И я тут не копаюсь, какая именно партия сколько руководящих работников в Р. прихлопнула. После победы большевиков к ним почти все и перещли, как к примеру партия Бунд.
И свергали большевики уже не царя, а буржуазное правительство.
Конечно, статья из газеты ЕГ, попробую сюда приложить
В ответ на:
Давайте уточним.Не царя,а дворянина Романова,для спасения которого белые пальцем о палец не ударили.
Давайте уточним.Не царя,а дворянина Романова,для спасения которого белые пальцем о палец не ударили.
Если уточнять, то речь о Алуксандре 11, а Романова кстати отказалась принять Англия.
На Столыпина было и до убийства покушение со взрывом бомбы в его доме, кажется в тот раз его дочь погибла. Или это для Вас не аргумент, а так, пустяки ?
В ответ на:
Савинков не истина в последней инстанции...
Савинков не истина в последней инстанции...
Конечно не истина. Но и у Вас с отрицанием Террора получается примерно то же, что и у некотрых с отрицанием Холокоста.
И я тут не копаюсь, какая именно партия сколько руководящих работников в Р. прихлопнула. После победы большевиков к ним почти все и перещли, как к примеру партия Бунд.
И свергали большевики уже не царя, а буржуазное правительство.
В ответ на:
У Вас и доказательства есть,безусловно?
У Вас и доказательства есть,безусловно?
Конечно, статья из газеты ЕГ, попробую сюда приложить
Прикреплённые файлы
23.07.09 23:53
хотя это весьма странно,ведь Николай II и Георг V двоюродные братья
смейное фото
http://s50.radikal.ru/i130/0901/54/8f3d7170fe23.jpg
в ответ Live345 23.07.09 18:13
В ответ на:
а Романова кстати отказалась принять Англия.
а Романова кстати отказалась принять Англия.
хотя это весьма странно,ведь Николай II и Георг V двоюродные братья
смейное фото
http://s50.radikal.ru/i130/0901/54/8f3d7170fe23.jpg
Мы можем столько, сколько мы знаем...
24.07.09 12:27
Как объясняли по ТВ. у Романова жена была немка, а т.к. в то же время велась война с Германией, то Англия побоялась возникновения протестов среди англичан. Война то шла очень уж кровавая и трудная.
И кстати вспоминается, что Романов вагон своего личного золота отправил в Англию. А зачем к вагону принимать еще и хозяина этого вагона ? Но это уже мои домыслы.
в ответ SlowLove 23.07.09 23:53
В ответ на:
хотя это весьма странно,ведь Николай II и Георг V двоюродные братья
хотя это весьма странно,ведь Николай II и Георг V двоюродные братья
Как объясняли по ТВ. у Романова жена была немка, а т.к. в то же время велась война с Германией, то Англия побоялась возникновения протестов среди англичан. Война то шла очень уж кровавая и трудная.
И кстати вспоминается, что Романов вагон своего личного золота отправил в Англию. А зачем к вагону принимать еще и хозяина этого вагона ? Но это уже мои домыслы.
24.07.09 20:20
в ответ Live345 24.07.09 12:27
Германский император Вильгельм II тоже был двоюродным братом Георга V,однако войне это тоже не мешало...родственные связи особую роль видимо в этих семьях не играли,так как политика стран была явно не дружелюбной!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
24.07.09 23:05
в ответ SlowLove 24.07.09 22:24
Понимаете, я понимаю, что Россия еще держится на таких людях как Вы и прочих патриотах, в хорошем смысле,... но ведь вас меньшинство... в конце концов, и из под вас выбьют табуретку... всё очень изменилось,... и не в вашу пользу... вас просто задавят...
25.07.09 01:37
А как же быть с этим?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...
Национали́зм (фр. nationalisme) ≈ идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным.
в ответ DVS 10.07.09 13:41
В ответ на:
В ответ на:Чтобы не крутиться постоянно в трёх соснах, дайте ваше определение национализма, тогда и разберёмся бывает он здоровый или нет.
Только классика:
Турих.
http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=94YSQE
"Im Gegensatz zum Nationalbewusstsein und zum Patriotismus (Vaterlandsliebe) glorifiziert der Nationalismus die eigene Nation und setzt andere Nationen herab. Zugleich wird ein Sendungsbewusstsein entwickelt, möglichst die ganze Welt nach den eigenen Vorstellungen zu formen."
Определения Арендт прочитайте здесь: books.google.de/books?id=NjCvyzx9bvUC&pg=PA62&lpg=PA62&dq=nationalismus+a...[ftp]
Так что без возвеличивания и пренебрежения никак. Иначе патриотизм, который, кстати, для меня является позитивным явлением.
А вот пример псевдонаучного бреда и манипулирования понятием:http://www.dyden.de/definition/Positiver%20Nationalismus Махание флагами на ЧМ по футболу кто-то уже ухитрился назвать "позитивным национализмом" немцев.
В ответ на:Чтобы не крутиться постоянно в трёх соснах, дайте ваше определение национализма, тогда и разберёмся бывает он здоровый или нет.
Только классика:
Турих.
http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=94YSQE
"Im Gegensatz zum Nationalbewusstsein und zum Patriotismus (Vaterlandsliebe) glorifiziert der Nationalismus die eigene Nation und setzt andere Nationen herab. Zugleich wird ein Sendungsbewusstsein entwickelt, möglichst die ganze Welt nach den eigenen Vorstellungen zu formen."
Определения Арендт прочитайте здесь: books.google.de/books?id=NjCvyzx9bvUC&pg=PA62&lpg=PA62&dq=nationalismus+a...[ftp]
Так что без возвеличивания и пренебрежения никак. Иначе патриотизм, который, кстати, для меня является позитивным явлением.
А вот пример псевдонаучного бреда и манипулирования понятием:http://www.dyden.de/definition/Positiver%20Nationalismus Махание флагами на ЧМ по футболу кто-то уже ухитрился назвать "позитивным национализмом" немцев.
А как же быть с этим?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...
Национали́зм (фр. nationalisme) ≈ идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным.
25.07.09 11:27
Естесственно, мало, но мне кажется это особой роли не играет. Человек, ответсвенный за руководство страны, тем более если он еще и не из этой же страны, всегда так или иначе будет о ней не меньше заботится, чем и "кореной" житель, может даже и немного больше. Здесь вобщем нельзя говорить а закономерности. Хотя жены русских Царей, немецкие принцессы, особенно в последний период Цартсва, на политику России влияния так или иначе не имели, но радели именно за Россию, а не за Пруссссию, с которой и начинались "передрязги". Но эт, в принципе, уже не по теме ветки.
25.07.09 12:02
в ответ mignon 25.07.09 11:27
да конечно без разницы,кто там правит народом,на политике гос-ва это никак не сказывается)))
русские царевны не раз были жёнами европейских правителей,политический обмен,так сказать...
Королевами европейских стран стали все три дочери Ярослава Мудрого: Елизавета, Анастасия и Анна и т.д
иллюстрация:http://www.citizenship.ru/index.php?art=164&no=7
о немцах в Росиии:
http://www.genrogge.ru/grbook/02.htm
русские царевны не раз были жёнами европейских правителей,политический обмен,так сказать...
Королевами европейских стран стали все три дочери Ярослава Мудрого: Елизавета, Анастасия и Анна и т.д
иллюстрация:http://www.citizenship.ru/index.php?art=164&no=7
о немцах в Росиии:
http://www.genrogge.ru/grbook/02.htm
Мы можем столько, сколько мы знаем...
26.07.09 16:42
Может очень даже прилично сказываться. Особенно в средние века государства складывались из территорий, приобретенных путем заключения династических браков. Яркий пример - это Австрия, которая так и называлась не как Австрия, а Хаус Остерреих, имела территории в различных частя Европы и даже мощнейшую крепость в Люксембурге защищала Мария Терезия. И сколько войн велось за территориальные наследственные территории.
В ответ на:
да конечно без разницы,кто там правит народом,на политике гос-ва это никак не сказывается)))
да конечно без разницы,кто там правит народом,на политике гос-ва это никак не сказывается)))
Может очень даже прилично сказываться. Особенно в средние века государства складывались из территорий, приобретенных путем заключения династических браков. Яркий пример - это Австрия, которая так и называлась не как Австрия, а Хаус Остерреих, имела территории в различных частя Европы и даже мощнейшую крепость в Люксембурге защищала Мария Терезия. И сколько войн велось за территориальные наследственные территории.
26.07.09 20:04
ФРГ - под оккупацией.
Оккупационным властям разрешено делать только то, на что есть одобрение обкома.
Например, наводить порядок - не разрешено (видимо).
в ответ Live345 23.07.09 14:12
В ответ на:
С удивлением узнал вчера из ТВ, что в Берлине уже сожжено около 200 дорогих а/машин и поджигаются и громятся дорогие особняки. На стенах домов и оград пишутся лозунги, призывающие богатых убираться из Кройцберга, которые и там строят себе особняки.
Что это за явление такое, уж Вы наверняка в курсе вопроса ? И куда смотрят власти ? Так можно и новых большевиков вырастить у себя под боком ?
С удивлением узнал вчера из ТВ, что в Берлине уже сожжено около 200 дорогих а/машин и поджигаются и громятся дорогие особняки. На стенах домов и оград пишутся лозунги, призывающие богатых убираться из Кройцберга, которые и там строят себе особняки.
Что это за явление такое, уж Вы наверняка в курсе вопроса ? И куда смотрят власти ? Так можно и новых большевиков вырастить у себя под боком ?
ФРГ - под оккупацией.
Оккупационным властям разрешено делать только то, на что есть одобрение обкома.
Например, наводить порядок - не разрешено (видимо).
26.07.09 20:09
Концентрацио́нный ла́герь (сокращённо концла́герь) ≈ термин, обозначающий специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
военнопленных различных войн и конфликтов;
политических заключенных при некоторых диктаторских и тоталитарных режимах правления;
заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации; иных лиц, лишенных свободы (как правило, во внесудебном порядке).
Концлагеря для военнопленных делали ВСЕ.
Лагеря для собственных граждан - только гитлеристы и сталинисты.
А до них - ленинисты, народ, как известно, плечистый.
И условия содержания, как известно, - античеловеческие.
в ответ DVS 23.07.09 16:41
В ответ на:
Кстати, если желаете вернуться к теме лагерей - извольте. Вы говорили о "концлагерях мирное время". Что такое концетрационный лагерь? Огороженное место, на котором по тем или иным причинам удерживается помимо их воли определенное количество людей.
Кстати, если желаете вернуться к теме лагерей - извольте. Вы говорили о "концлагерях мирное время". Что такое концетрационный лагерь? Огороженное место, на котором по тем или иным причинам удерживается помимо их воли определенное количество людей.
Концентрацио́нный ла́герь (сокращённо концла́герь) ≈ термин, обозначающий специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
военнопленных различных войн и конфликтов;
политических заключенных при некоторых диктаторских и тоталитарных режимах правления;
заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации; иных лиц, лишенных свободы (как правило, во внесудебном порядке).
Концлагеря для военнопленных делали ВСЕ.
Лагеря для собственных граждан - только гитлеристы и сталинисты.
А до них - ленинисты, народ, как известно, плечистый.
И условия содержания, как известно, - античеловеческие.
26.07.09 23:47
в ответ SlowLove 26.07.09 00:01
По теме ветки : лично я НЕ СЧИТАЮ, что современная Россия, несмотря на прогрессирующую ксенофобию, может пойти по пути нацистской Германии. В России сейчас насаждаются идеология и психология "осаждённой крепости" , типа : "Мы в натуре такие белые и пушистые, а вокруг нас одни враги, которые всю историю нашего существования мешали нам быть белыми и пушистыми, и только поэтому мы сейчас кажемся зелёными и склизкими"...В нацистской Германии царила другая идеология. Кроме того, как уже неоднократно писали другие форумчане, Россия, в отличие от Германии 30-х годов прошлого века, является многонациональным государством. Русские являются, безусловно, государствообразующим, а также наиболее многочисленным этносом, но вариант "Россия для русских" тем не менее не проходит, да и не может пройти.
С другой стороны, эта самая идеология "осаждённой крепости", с моей точки зрения, отнюдь не способствует процветанию России ни в политической, ни в экономической, ни в культурной сферах. Национальная или государственная самоизоляция в современных условиях малоэффективна и не имеет будущего (ИМХО, разумеется...)
С другой стороны, эта самая идеология "осаждённой крепости", с моей точки зрения, отнюдь не способствует процветанию России ни в политической, ни в экономической, ни в культурной сферах. Национальная или государственная самоизоляция в современных условиях малоэффективна и не имеет будущего (ИМХО, разумеется...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.07.09 08:06
А Сталин сколько соратников зачистил? Да без счёта. И не было в этом никакой идеалогии, чисто конкуренция.
SD было для SS конкурентом, вот SS и покатило бочку на Штурмовиков (SD), мол там плетётся заговор и всё такое. Прокапали Гитлеру все мозги этим. Он поначалу-то и не верил, но его уболтали.
в ответ Greutung 22.07.09 10:45
В ответ на:
... и неофициально зачистил Рёма.
... и неофициально зачистил Рёма.
А Сталин сколько соратников зачистил? Да без счёта. И не было в этом никакой идеалогии, чисто конкуренция.
SD было для SS конкурентом, вот SS и покатило бочку на Штурмовиков (SD), мол там плетётся заговор и всё такое. Прокапали Гитлеру все мозги этим. Он поначалу-то и не верил, но его уболтали.
Легче нести ахинею, чем бревно.
27.07.09 10:10
Никак не быть. Я, уж простите, не считаю корректным ссылаться в серьезном споре на такую сомнительную штуку как Вики. Посмотреть дату стражения или характеристики, скажем, танка - всегда пожалуйста. А тут... В Вики пишет любой, причем любой бред. На этот утверждение "В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей" ссылка уходит в никуда, а "В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным." вообще ничем не подкреплено. А я приводил две ссылки на утверждение как раз корифеев "академической среды". Арендт и Турих признаны во всем мире. Анонимный составитель статьи в Вики против них " не проходит".
в ответ Badener 25.07.09 01:37
В ответ на:
А как же быть с этим?
А как же быть с этим?
Никак не быть. Я, уж простите, не считаю корректным ссылаться в серьезном споре на такую сомнительную штуку как Вики. Посмотреть дату стражения или характеристики, скажем, танка - всегда пожалуйста. А тут... В Вики пишет любой, причем любой бред. На этот утверждение "В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей" ссылка уходит в никуда, а "В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным." вообще ничем не подкреплено. А я приводил две ссылки на утверждение как раз корифеев "академической среды". Арендт и Турих признаны во всем мире. Анонимный составитель статьи в Вики против них " не проходит".
27.07.09 18:16
Чем Вики по своему хороша, так это шо если выложенная в ней инфа... по каким-то соображениям не устраивает, то можно всегда сослаться на непрезентабельность этого сервиса... так же?...
в ответ DVS 27.07.09 10:10
В ответ на:
ссылаться в серьезном споре на такую сомнительную штуку как Вики
ссылаться в серьезном споре на такую сомнительную штуку как Вики
Чем Вики по своему хороша, так это шо если выложенная в ней инфа... по каким-то соображениям не устраивает, то можно всегда сослаться на непрезентабельность этого сервиса... так же?...
27.07.09 20:06
а что скажите про это?
Учебники для скинхедов
http://scepsis.ru/library/id_549.html
"Образ врага"-этот способ власти испольтуют еще с древних времен,разве для вас это новинка?
Разве политики других стран не используют этот прием?А вы тут о белых и пушистых...разве в борьбе за власть и деньги такое возможно?)
То,что новое поколение русских ,которые ни в чём не виноваты... до сих пор должны на себе нести вину за политику СССР и выслушивать упрёки -это нормально по-вашему?
А это действительность в той же Прибалтике,Украине и т.д...
Все эти " игры " в национализм разжигаются извне и поддерживаются СМИ!Всегда нужен "образ врага "...и то,что таким врагом никто не хочет быть... и может выливаться в недовольство,которое сразу штампуют под национализм русских...это удобно,да!Это мое мнение!
Много всего по теме:
http://scepsis.ru/tags/id_74.html
Учебники для скинхедов
http://scepsis.ru/library/id_549.html
"Образ врага"-этот способ власти испольтуют еще с древних времен,разве для вас это новинка?
Разве политики других стран не используют этот прием?А вы тут о белых и пушистых...разве в борьбе за власть и деньги такое возможно?)
То,что новое поколение русских ,которые ни в чём не виноваты... до сих пор должны на себе нести вину за политику СССР и выслушивать упрёки -это нормально по-вашему?
А это действительность в той же Прибалтике,Украине и т.д...
Все эти " игры " в национализм разжигаются извне и поддерживаются СМИ!Всегда нужен "образ врага "...и то,что таким врагом никто не хочет быть... и может выливаться в недовольство,которое сразу штампуют под национализм русских...это удобно,да!Это мое мнение!
Много всего по теме:
http://scepsis.ru/tags/id_74.html
Tantum possumus, quantum
scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.07.09 20:40
я Вам объяснил,
что сталинизм и гитлеризм объединяют друг с другом
и отличают от прочего мира
именно концентрационные лагеря для собственных граждан
в Англии не было, в Америке не было, во Франции не было, в Польше не было, в СССР и в райхе - пожалуйста.
в ответ DVS 27.07.09 10:12
В ответ на:
Я показал разницу между сталинскими и гитлеровскими лагерями в своей сути, но Вы упорно это не замечаете.
Я показал разницу между сталинскими и гитлеровскими лагерями в своей сути, но Вы упорно это не замечаете.
я Вам объяснил,
что сталинизм и гитлеризм объединяют друг с другом
и отличают от прочего мира
именно концентрационные лагеря для собственных граждан
в Англии не было, в Америке не было, во Франции не было, в Польше не было, в СССР и в райхе - пожалуйста.
27.07.09 20:58
в ответ Greutung 27.07.09 20:40
Если подумать, то американцы вполне были первыми. Когда переселяли индейцев чероки в 1830-х годах, их ведь содержали в закрытых лагерях, если не ошибаюсь...
Кстати, вплоть до ВМВ идея конц.лагерей не была чем-то ужасным или необычным для Европы,вы просто не осведомлены...наберите в гугле Концентрационный лагерь!
"То, что в случае общего разорения мирное население может быть удерживаемо в т.н. концентрационных лагерях, не подлежит сомнению".
Л.Оппенгейм. Международное право, Трактат. т.II "Споры, война и нейтралитет", Longmans, Green and Co., Лондон, 1935, прим.2 на стр.289.
Кстати, вплоть до ВМВ идея конц.лагерей не была чем-то ужасным или необычным для Европы,вы просто не осведомлены...наберите в гугле Концентрационный лагерь!
"То, что в случае общего разорения мирное население может быть удерживаемо в т.н. концентрационных лагерях, не подлежит сомнению".
Л.Оппенгейм. Международное право, Трактат. т.II "Споры, война и нейтралитет", Longmans, Green and Co., Лондон, 1935, прим.2 на стр.289.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.07.09 21:15
1) индейцы для янки в 1830 НЕ были своими согражданими.
2) сталинизм тем и тождественен гитлеризму, что существовали они параллельно, одновременно. И с 1933 по 1945 никто кроме Райха и совдепии лагеря для собственных граждан не айнрихтовывал.
В ответ на:
Если подумать, то американцы вполне были первыми. Когда переселяли индейцев чероки в 1830-х годах, их ведь содержали в закрытых лагерях, если не ошибаюсь...
Если подумать, то американцы вполне были первыми. Когда переселяли индейцев чероки в 1830-х годах, их ведь содержали в закрытых лагерях, если не ошибаюсь...
1) индейцы для янки в 1830 НЕ были своими согражданими.
2) сталинизм тем и тождественен гитлеризму, что существовали они параллельно, одновременно. И с 1933 по 1945 никто кроме Райха и совдепии лагеря для собственных граждан не айнрихтовывал.
27.07.09 21:27
в ответ SlowLove 27.07.09 20:06
Создание "образа врага" - древний приём, кто же с этим спорит? Но нужен ли этот образ России? Я думаю - нет, не нужен! Россия - великая страна с великой историей и великой культурой, и ей нет нужды вставать на цыпочки и выпячивать грудь, чтобы КАЗАТЬСЯ ещё более великой. Раздувание щёк - удел малых стран и наций, их можно понять...Но России-то зачем? Получается смешно и нелепо...
Но нужен ли этот образ России? Я думаю - нет, не нужен! Россия - великая страна с великой историей и великой культурой, и ей нет нужды вставать на цыпочки и выпячивать грудь, чтобы КАЗАТЬСЯ ещё более великой. Раздувание щёк - удел малых стран и наций, их можно понять...Но России-то зачем? Получается смешно и нелепо...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.07.09 21:33
в ответ SlowLove 27.07.09 20:06
В ответ на:
То,что новое поколение русских ,которые ни в чём не виноваты... до сих пор должны на себе нести вину за политику СССР и выслушивать упрёки -это нормально по-вашему?
Я считаю,что дети не должны нести ответственность за грехи и преступления своих родителей.Но если эти дети пытаются оправдывать преступления своих предков и даже восхвалять их(напомню,что Сталин чуть не стал первым "лицом России"),то они могут когда-нибудь снова пойти по этой кривой дорожкеТо,что новое поколение русских ,которые ни в чём не виноваты... до сих пор должны на себе нести вину за политику СССР и выслушивать упрёки -это нормально по-вашему?
27.07.09 21:42
в ответ SlowLove 27.07.09 20:58
[
Мирное население по Оппенгейму должно удерживаться в КЦ для тяжёлых каторжных работ,для вымирания от голода и болезней,для расстрелов за малейшее неповиновение и попытки бегства,как в сталинских и гитлеровских концлагерях?
В ответ на:
То, что в случае общего разорения мирное население может быть удерживаемо в т.н. концентрационных лагерях, не подлежит сомнению".
Л.Оппенгейм. Международное право, Трактат. т.II "Споры, война и нейтралитет", Longmans, Green and Co., Лондон, 1935, прим.2 на стр.289.
То, что в случае общего разорения мирное население может быть удерживаемо в т.н. концентрационных лагерях, не подлежит сомнению".
Л.Оппенгейм. Международное право, Трактат. т.II "Споры, война и нейтралитет", Longmans, Green and Co., Лондон, 1935, прим.2 на стр.289.
Мирное население по Оппенгейму должно удерживаться в КЦ для тяжёлых каторжных работ,для вымирания от голода и болезней,для расстрелов за малейшее неповиновение и попытки бегства,как в сталинских и гитлеровских концлагерях?
27.07.09 21:54
в ответ aguna 27.07.09 21:27
В ответ на:
Получается смешно и нелепо
Ну не знаю как нелепо, но меня очень настораживет молодёжная политика правительства России. Я не про скинхедов, с ними вроде всё ясно. А вот движение "Наши" и ещё этот странный ССМ (сельский союз молодёжи), с абсолютным подчинением Путину, с определённой идеологией..... может это штурмовые отряды готовят? А иначе зачем содержать всю эту кучу недорозвитой молодёжи?Получается смешно и нелепо
27.07.09 22:37
в ответ .Аферист 27.07.09 21:54
В ответ на:
может это штурмовые отряды готовят?
Да нет.Иначе бы их готовили в "военно-спортитвных" лагерях умению стрелять,боксу,борьбе и т.д.Для этого у путинского режима хватает силовых органов.Скорее всего в нашистских организациях легче оболванивать молодёжь великодержавной пропагандой "осаждённой врагами крепости" и прививать преданность Кремлю.может это штурмовые отряды готовят?
27.07.09 23:28
в ответ Greutung 27.07.09 21:15
Были лагеря и в Хорватии,затем в Польше,Герцогенбуш (Нидерланды) ,Кауен (Каунас, Литва) Майданек (Люблин, Польша),Маутхаузен (Австрия),Натцвайлер (Франция)http://jn.com.ua/events/france_1702.html в Латвии,Эстонии...как вы думаете,граждане каких государств сидели в этих лагерях?
и это еще далеко не полный список!
и это еще далеко не полный список!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.07.09 23:36
Вы перечислили немецкие лагеря на территории оккупированных стран ...
в ответ SlowLove 27.07.09 23:28
В ответ на:
Были лагеря и в Хорватии,затем в Польше,Герцогенбуш (Нидерланды) ,Кауен (Каунас, Литва) Майданек (Люблин, Польша),Маутхаузен (Австрия),Натцвайлер (Франция)http://jn.com.ua/events/france_1702.html в Латвии,Эстонии...как вы думаете,граждане каких государств сидели в этих лагерях?
и это еще далеко не полный список!
Были лагеря и в Хорватии,затем в Польше,Герцогенбуш (Нидерланды) ,Кауен (Каунас, Литва) Майданек (Люблин, Польша),Маутхаузен (Австрия),Натцвайлер (Франция)http://jn.com.ua/events/france_1702.html в Латвии,Эстонии...как вы думаете,граждане каких государств сидели в этих лагерях?
и это еще далеко не полный список!
Вы перечислили немецкие лагеря на территории оккупированных стран ...
27.07.09 23:52
местные были так же сторонниками национал-социализма...это уж ну никак нельзя отрицать,не одни немцы орудовали в Европе!
кстати для своих граждан многими странами используются психишки,помните фильм Милоша Формана "Полёт над гнездом кукушки",методик подавления несогласных у государства много...концентрационные лагеря - один из методов!
мы отошли от темы...
кстати для своих граждан многими странами используются психишки,помните фильм Милоша Формана "Полёт над гнездом кукушки",методик подавления несогласных у государства много...концентрационные лагеря - один из методов!
мы отошли от темы...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
28.07.09 00:00
вы не совсем правы...смотрите...
берём первую в списке страну-Хорватия и что мы видим?
Система лагерей смерти Ясеновац была создана хорватскими нацистами-усташами в августе 1941 года. Располагалась она на территории Независимого хорватского государства, сотрудничавшего с нацисткой Германией
итак...этот лагерь не был создан немцами!
Лагеря во Франции
http://holocaust-education.net/learn.asp?langid=3&submenu=3&essayid=4
берём первую в списке страну-Хорватия и что мы видим?
Система лагерей смерти Ясеновац была создана хорватскими нацистами-усташами в августе 1941 года. Располагалась она на территории Независимого хорватского государства, сотрудничавшего с нацисткой Германией
итак...этот лагерь не был создан немцами!
Лагеря во Франции
http://holocaust-education.net/learn.asp?langid=3&submenu=3&essayid=4
Мы можем столько, сколько мы знаем...
28.07.09 00:04
Югославия, из которой выделилась марионеточная Хорватия, была оккупирована Германией, отчего и возникли предпосылки создания лагеря.
Хорватия не организовала лагеря ДО оккупации её Германией.
в ответ SlowLove 28.07.09 00:00
В ответ на:
вы не совсем правы...смотрите...
берём первую в списке страну-Хорватия и что мы видим?
Система лагерей смерти Ясеновац была создана хорватскими нацистами-усташами в августе 1941 года. Располагалась она на территории Независимого хорватского государства, сотрудничавшего с нацисткой Германией
итак...этот лагерь не был создан немцами!
вы не совсем правы...смотрите...
берём первую в списке страну-Хорватия и что мы видим?
Система лагерей смерти Ясеновац была создана хорватскими нацистами-усташами в августе 1941 года. Располагалась она на территории Независимого хорватского государства, сотрудничавшего с нацисткой Германией
итак...этот лагерь не был создан немцами!
Югославия, из которой выделилась марионеточная Хорватия, была оккупирована Германией, отчего и возникли предпосылки создания лагеря.
Хорватия не организовала лагеря ДО оккупации её Германией.
28.07.09 11:37
Нет. Уже высказал аргументы: а.) В Вики любой пишет, чего захочет, главное, чтобы без расизма и порнухи. В Инете есть уважаемые сайты, которые внимательно редактируются и написать в них лбюбому встречному-поперечному непросто. б.) Да, ссылки, ведующие в никуда, и загадочные "академические круги" меня явно не устраивают. Я как раз приводит мнение представителей этих самых академических, которое явно противоречит Вики.
в ответ Schloss 27.07.09 18:16
В ответ на:
Чем Вики по своему хороша, так это шо если выложенная в ней инфа... по каким-то соображениям не устраивает, то можно всегда сослаться на непрезентабельность этого сервиса... так же?..
Чем Вики по своему хороша, так это шо если выложенная в ней инфа... по каким-то соображениям не устраивает, то можно всегда сослаться на непрезентабельность этого сервиса... так же?..
Нет. Уже высказал аргументы: а.) В Вики любой пишет, чего захочет, главное, чтобы без расизма и порнухи. В Инете есть уважаемые сайты, которые внимательно редактируются и написать в них лбюбому встречному-поперечному непросто. б.) Да, ссылки, ведующие в никуда, и загадочные "академические круги" меня явно не устраивают. Я как раз приводит мнение представителей этих самых академических, которое явно противоречит Вики.
28.07.09 12:08
Такое впечателение, что Вы спорите сами с собой, а не с оппонентами. Я Вам привел целый список кардинальных отличий системы ГУЛАга от системы нацистских лагерей. Повсюду одни различия: от системы управления и цели существования как таковых до использования труда и причин смертности. А Вы лишь взяли на вооружение термин "концлагерь", кстати, в научной литературе к сталинским лагерям не применяемый.
в ответ Greutung 27.07.09 20:40
В ответ на:
именно концентрационные лагеря для собственных граждан
именно концентрационные лагеря для собственных граждан
Такое впечателение, что Вы спорите сами с собой, а не с оппонентами. Я Вам привел целый список кардинальных отличий системы ГУЛАга от системы нацистских лагерей. Повсюду одни различия: от системы управления и цели существования как таковых до использования труда и причин смертности. А Вы лишь взяли на вооружение термин "концлагерь", кстати, в научной литературе к сталинским лагерям не применяемый.
28.07.09 12:11
Я повторяю вам в энный раз - концлагеря для собственных граждан в мирное время кардинально отличали гитлеризм и сталинизм, Германию и СССР с 1933
по 1945 гг, от прочих политических режимов Мира.
Как эти лагеря различались между собой касательства к данной теме не имеет.
в ответ DVS 28.07.09 12:08
В ответ на:
Я Вам привел целый список кардинальных отличий системы ГУЛАга от системы нацистских лагерей.
Я Вам привел целый список кардинальных отличий системы ГУЛАга от системы нацистских лагерей.
Я повторяю вам в энный раз - концлагеря для собственных граждан в мирное время кардинально отличали гитлеризм и сталинизм, Германию и СССР с 1933
по 1945 гг, от прочих политических режимов Мира.
Как эти лагеря различались между собой касательства к данной теме не имеет.
28.07.09 13:12
в ответ DVS 28.07.09 12:08
Я вам также приводил список аналогий,которые роднят эти два тоталитарных режима.В том числе нацистские концлагеря и гулаги тоже имеют общие черты.Хотя конечно имелись и различия.Других подобных кровавых режимов в истории Европы 20-ого века просто не было.
28.07.09 13:21
Ох как интересно! Само слово "концлагеря" применительно к сталинскому ССССР уде содердит принцип антинаучности и политизированности, призванно провести подсознательную параллель с гитлеровской Германией. Это не история, а политиканство. Да и, по Вашему, различия отношения к теме не имеют... Не Вы ли говорили о сравнении всех женщин по принципу детородной функции? Как раз различия и определяют смысл, а Вы их отвергаете. Не потому ли, что они не вписываются в Вашу теорию о "единстве двух тоталитарных систем"?
в ответ Greutung 28.07.09 12:11
В ответ на:
Как эти лагеря различались между собой касательства к данной теме не имеет.
Как эти лагеря различались между собой касательства к данной теме не имеет.
Ох как интересно! Само слово "концлагеря" применительно к сталинскому ССССР уде содердит принцип антинаучности и политизированности, призванно провести подсознательную параллель с гитлеровской Германией. Это не история, а политиканство. Да и, по Вашему, различия отношения к теме не имеют... Не Вы ли говорили о сравнении всех женщин по принципу детородной функции?
Как раз различия и определяют смысл, а Вы их отвергаете. Не потому ли, что они не вписываются в Вашу теорию о "единстве двух тоталитарных систем"?
28.07.09 13:31
Уважаемый Ален! Вы же не хуже меня знаете, что практически в любых двух предметах при особом желании можной найти как общие черты, так и различия. Вопрос, зачем искать? Какие цели преследует "ищущий"? Вы, к сожалению, не ответили, почему, а также не дали ответ по памятному дню, уже существующему в РФ.
Плохо мерять кровь ведрами. Мы ведь вроде все серьезные люди, способные самостоятельно анализировать. Мы же не будем "перебрасываться" цифрами, кто сколько и за что убил. Между большинством цивилизованных и разумных людей Европы есть консенсус: сталинизм как система власти и нацизм как идеология - это плохо и античеловечно. Но я никак не могу получить ответ на вопрос: зачем упоминиать эти два явления "одной строкой? Сталинизм был осужден ВС СССР, КПСС, а затем органами власти постсоветских государств. Осужден и советским/постсоветским обществом. Нужно международное осуждение? Без проблем! Отдельная резолюция, без нацистов, полпотовцев и самосовцев! Уверен, под такой резолюцией подписались бы и представители РФ в ОБСЕ. Не подписались бы - я был бы одним из первых, кто осудил бы такой шаг. Но он обсуждаемой резолюции ОБСЕ так и прет политиканством, мелким, еще одним "козырем" в геополитике.
в ответ Ален 28.07.09 13:12
В ответ на:
В том числе нацистские концлагеря и гулаги тоже имеют общие черты.Хотя конечно имелись и различия.
В том числе нацистские концлагеря и гулаги тоже имеют общие черты.Хотя конечно имелись и различия.
Уважаемый Ален! Вы же не хуже меня знаете, что практически в любых двух предметах при особом желании можной найти как общие черты, так и различия. Вопрос, зачем искать? Какие цели преследует "ищущий"? Вы, к сожалению, не ответили, почему, а также не дали ответ по памятному дню, уже существующему в РФ.
В ответ на:
Других подобных кровавых режимов в истории Европы 20-ого века просто не было.
Других подобных кровавых режимов в истории Европы 20-ого века просто не было.
Плохо мерять кровь ведрами. Мы ведь вроде все серьезные люди, способные самостоятельно анализировать. Мы же не будем "перебрасываться" цифрами, кто сколько и за что убил. Между большинством цивилизованных и разумных людей Европы есть консенсус: сталинизм как система власти и нацизм как идеология - это плохо и античеловечно. Но я никак не могу получить ответ на вопрос: зачем упоминиать эти два явления "одной строкой? Сталинизм был осужден ВС СССР, КПСС, а затем органами власти постсоветских государств. Осужден и советским/постсоветским обществом. Нужно международное осуждение? Без проблем! Отдельная резолюция, без нацистов, полпотовцев и самосовцев! Уверен, под такой резолюцией подписались бы и представители РФ в ОБСЕ. Не подписались бы - я был бы одним из первых, кто осудил бы такой шаг. Но он обсуждаемой резолюции ОБСЕ так и прет политиканством, мелким, еще одним "козырем" в геополитике.
28.07.09 15:12
Согласен.что плохо.Но разве можно сравнить например репрессии против противников режима во франкистской Испании или фашистской Италии с морями крови невинных людей,пролитых двумя тоталитарными режимами? К тому же проливалась кровь не только своих граждан,но и жителей захваченных и присоединённых территорий.Не надо забывать,что жители Польши,Латвии,Эстонии и Литвы натерпелись в то время от обоих режимов.Наверное именно по их просьбе дата 23 августа стала памятной для всей Европы.
[/цитата]Осужден и советским/постсоветским обществом.[цитата] Как этот режим был осуждён советско-постсоветским обществом в России хорошо было видно по конкурсу "имя России" и другим соцопросам
в ответ DVS 28.07.09 13:31
В ответ на:
не дали ответ по памятному дню, уже существующему в РФ.
Извините,не помню,о каком памятном дне идёт речь?не дали ответ по памятному дню, уже существующему в РФ.
В ответ на:
Плохо мерять кровь ведрами.
Плохо мерять кровь ведрами.
Согласен.что плохо.Но разве можно сравнить например репрессии против противников режима во франкистской Испании или фашистской Италии с морями крови невинных людей,пролитых двумя тоталитарными режимами? К тому же проливалась кровь не только своих граждан,но и жителей захваченных и присоединённых территорий.Не надо забывать,что жители Польши,Латвии,Эстонии и Литвы натерпелись в то время от обоих режимов.Наверное именно по их просьбе дата 23 августа стала памятной для всей Европы.
[/цитата]Осужден и советским/постсоветским обществом.[цитата] Как этот режим был осуждён советско-постсоветским обществом в России хорошо было видно по конкурсу "имя России" и другим соцопросам
28.07.09 15:20
А разве эти две тоталитарные системы не проявляли единство в период с 23.08.39 по 22.06.41? Например даже Чемберлен и Даладье,сдав Гитлеру Чехию.не додумались до военно-стратегического сотрудничества с Гитлером и совместного парада англо-французских и немецких войск.Не делили с Гитлером Норвегию или Финляндию,как это сделали в отношении Польши Гитлер и Сталин
в ответ DVS 28.07.09 13:21
В ответ на:
теорию о "единстве двух тоталитарных систем
теорию о "единстве двух тоталитарных систем
А разве эти две тоталитарные системы не проявляли единство в период с 23.08.39 по 22.06.41? Например даже Чемберлен и Даладье,сдав Гитлеру Чехию.не додумались до военно-стратегического сотрудничества с Гитлером и совместного парада англо-французских и немецких войск.Не делили с Гитлером Норвегию или Финляндию,как это сделали в отношении Польши Гитлер и Сталин
28.07.09 15:38
Если исходить из этой аргументации, то, т.к. ленининзм и сталинизм ослабили Россию, то и поставленная задача выполнена. В этом случае нужно было бы одобрить действия Сталина и государств, способствовавших приходу большевиков к власти.
Это смахивает на действия ЦРУ по поддержке Осамы при Советах, а теперь - по осуждению того же Осамы.
И теперь с Каспаровым такой же анекдот может получиться. Видимо считается, что народ в Р. не изменился за 100 лет. Хотя может быть и так.
в ответ Greutung 26.07.09 20:17
В ответ на:
Они смотрели в корень.
Им выгодно было ослабление России изнутри.
Они смотрели в корень.
Им выгодно было ослабление России изнутри.
Если исходить из этой аргументации, то, т.к. ленининзм и сталинизм ослабили Россию, то и поставленная задача выполнена. В этом случае нужно было бы одобрить действия Сталина и государств, способствовавших приходу большевиков к власти.
Это смахивает на действия ЦРУ по поддержке Осамы при Советах, а теперь - по осуждению того же Осамы.
И теперь с Каспаровым такой же анекдот может получиться. Видимо считается, что народ в Р. не изменился за 100 лет. Хотя может быть и так.
28.07.09 15:48
Англия обладала тогда огромным преимуществом в кап. хозяйстве, имея единый рынок в системе Британских колоний или Брит. содружества , или как там тогда это называлось.
Объединившись, пришлось бы делиться. Читал статью о том, что США вступили в войну только получив от Черчилля согласие на доступ американцев на рынок брит. содружества. Черчиллю пришлось с этим согласиться, чего ему никак не хотелось делать. Это со слов сына Рузвельта, присутствовавшего на тайном совещании двух руководителей.
в ответ Ален 28.07.09 15:20
В ответ на:
Например даже Чемберлен и Даладье,сдав Гитлеру Чехию.не додумались до военно-стратегического сотрудничества с Гитлером и совместного парада англо-французских и немецких войск.Не делили с Гитлером Норвегию или Финляндию,как это сделали в отношении Польши Гитлер и Сталин
Например даже Чемберлен и Даладье,сдав Гитлеру Чехию.не додумались до военно-стратегического сотрудничества с Гитлером и совместного парада англо-французских и немецких войск.Не делили с Гитлером Норвегию или Финляндию,как это сделали в отношении Польши Гитлер и Сталин
Англия обладала тогда огромным преимуществом в кап. хозяйстве, имея единый рынок в системе Британских колоний или Брит. содружества , или как там тогда это называлось.
Объединившись, пришлось бы делиться. Читал статью о том, что США вступили в войну только получив от Черчилля согласие на доступ американцев на рынок брит. содружества. Черчиллю пришлось с этим согласиться, чего ему никак не хотелось делать. Это со слов сына Рузвельта, присутствовавшего на тайном совещании двух руководителей.
28.07.09 15:53
Да что там говорить! Параллель эту невооруженным глазом видно. Зачем приукрашивать-обелять? Потому что свое?
Смысл чего?
в ответ DVS 28.07.09 13:21
В ответ на:
Ох как интересно! Само слово "концлагеря" применительно к сталинскому ССССР уде содердит принцип антинаучности и политизированности, призванно провести подсознательную параллель с гитлеровской Германией.
Ох как интересно! Само слово "концлагеря" применительно к сталинскому ССССР уде содердит принцип антинаучности и политизированности, призванно провести подсознательную параллель с гитлеровской Германией.
Да что там говорить! Параллель эту невооруженным глазом видно. Зачем приукрашивать-обелять? Потому что свое?
В ответ на:
Как раз различия и определяют смысл,
Как раз различия и определяют смысл,
Смысл чего?
28.07.09 16:00
Сообщения 819 и 821. Есть целый список самых разнообразных дат, которые и так являются памятными или могли бы стать памятными.
Эти 4 государства - далеко не вся Европа. Давайте еще тевтонских рыцарей сюда "привяжем" или запорожских казаков, которые также чинили террор на данных территориях. Э нет, тут заметна яркая политическая направленность. От этого и дата, которая, повторяюсь, являлась датой подписания Пакта о ненападении. Без нападения Германии на Польшу секретные протоколы не могли быть реализованы с советской стороны даже чисто технически.
Вы же прекрасно понимаете, что ответы по приколу в инете или телеконкурсах или даже ностальгия по сильной руке не является показателем того, что сколь-значимая часть российского общества является убежденно сталинистской. Не думаю, что найдется много желающих прокатиться на "воронке" в НКВД-шный подвал, а потом горбатиться при -30 на стройке за баланду.
в ответ Ален 28.07.09 15:12
В ответ на:
Извините,не помню,о каком памятном дне идёт речь?
Извините,не помню,о каком памятном дне идёт речь?
Сообщения 819 и 821. Есть целый список самых разнообразных дат, которые и так являются памятными или могли бы стать памятными.
В ответ на:
Не надо забывать,что жители Польши,Латвии,Эстонии и Литвы натерпелись в то время от обоих режимов.Наверное именно по их просьбе дата 23 августа стала памятной для всей Европы.
Не надо забывать,что жители Польши,Латвии,Эстонии и Литвы натерпелись в то время от обоих режимов.Наверное именно по их просьбе дата 23 августа стала памятной для всей Европы.
Эти 4 государства - далеко не вся Европа. Давайте еще тевтонских рыцарей сюда "привяжем" или запорожских казаков, которые также чинили террор на данных территориях. Э нет, тут заметна яркая политическая направленность. От этого и дата, которая, повторяюсь, являлась датой подписания Пакта о ненападении. Без нападения Германии на Польшу секретные протоколы не могли быть реализованы с советской стороны даже чисто технически.
В ответ на:
Как этот режим был осуждён советско-постсоветским обществом в России хорошо было видно по конкурсу "имя России" и другим соцопросам
Как этот режим был осуждён советско-постсоветским обществом в России хорошо было видно по конкурсу "имя России" и другим соцопросам
Вы же прекрасно понимаете, что ответы по приколу в инете или телеконкурсах или даже ностальгия по сильной руке не является показателем того, что сколь-значимая часть российского общества является убежденно сталинистской. Не думаю, что найдется много желающих прокатиться на "воронке" в НКВД-шный подвал, а потом горбатиться при -30 на стройке за баланду.
28.07.09 16:08
Невооруженным глазом - не аргумент. Вы еще про красный цвет и молодежные организации расскажите, как было в недавно обсуждавшемся док. фильме.
Никакого приукрашивания и обеления нет. Я - последовательный противник сталинизма и не менее последовательный противник нацизма, вряд ли кто-либо в ДК сможет упрекнуть меня в обратном. Но знак равенства не ставлю. Аргументы приводил. Опровержения пока не было.
Смысл оценки явления в анализе сходства и различий. Без учета различий нельзя поставить равенство между двумя явлениями.
в ответ kaputter roboter 28.07.09 15:53
В ответ на:
Да что там говорить! Параллель эту невооруженным глазом видно. Зачем приукрашивать-обелять? Потому что свое?
Да что там говорить! Параллель эту невооруженным глазом видно. Зачем приукрашивать-обелять? Потому что свое?
Невооруженным глазом - не аргумент. Вы еще про красный цвет и молодежные организации расскажите, как было в недавно обсуждавшемся док. фильме.
Никакого приукрашивания и обеления нет. Я - последовательный противник сталинизма и не менее последовательный противник нацизма, вряд ли кто-либо в ДК сможет упрекнуть меня в обратном. Но знак равенства не ставлю. Аргументы приводил. Опровержения пока не было.
В ответ на:
Смысл чего?
Смысл чего?
Смысл оценки явления в анализе сходства и различий. Без учета различий нельзя поставить равенство между двумя явлениями.
28.07.09 16:12
в ответ Live345 28.07.09 15:48
Причём здесь капхозйство и Британские колонии? Главное отличие Британии и Франции от нацистской Германии и сталинского СССР было то,что они не были тоталитарными гос-вами с огромными концлагерями для своих граждан
А США вступили в войну вовсе не из-за доступа на рынки английских колоний.Слишком это мелко.Он был всегда намного меньше европейского рынка.Сша могли легко получить этот доступ и не вступая в войну, хотя бы из-за огромных долгов Англии по поставкам ленд-лиза
После нападения союзника Германии Японии на США 7 декабря 1941 года участие Америки в войне против гитлеровской Германии из де-факто стало де-юре
А США вступили в войну вовсе не из-за доступа на рынки английских колоний.Слишком это мелко.Он был всегда намного меньше европейского рынка.Сша могли легко получить этот доступ и не вступая в войну, хотя бы из-за огромных долгов Англии по поставкам ленд-лиза
После нападения союзника Германии Японии на США 7 декабря 1941 года участие Америки в войне против гитлеровской Германии из де-факто стало де-юре
28.07.09 16:15
в ответ DVS 28.07.09 16:08
Про знак равенства, по-моему, никто и не говорил. Речь шла про параллель. Различия анализируйте сами. Кто сколько и с камими целями (благородными или нет) загубил.
28.07.09 16:16
Наоборот. Очень даже ссорились и спорили. А потом Германия напала на СССР. Если была такая идиллия, тишь да гладь со сходством, зачем нападать было? Зачем было столько лет твердить одним, что их главный враг фашизм, а другим - что главный враг коммунизм? Было бы все так светло и замечательно, слились бы в объятиях отнюдь не через 7,5 лет нахождения Гитлера у власти. И все эти школы в Липецке, Казани и т.д. функционировали бы после 33-го дальше...
Это смотря что Вы считаете военно-стратегическим сотрудничеством.
Ну, положим, Финляндия была союзником Германии... Даже синяя свастика у финнов имелась. Да и ситуация была иной. Скандинавия для англичан - вовсе не пограничная территория, отобранная у них 20 лет назад. И жили там вовсе не англо-саксы. И у скандинавских государств на тот момент было легитимное и функционирующее правительство.... Давайте не будем повторяться, Вы мои аргументы по 17.09.39 хорошо знаете.
Да и если бы так карта легла.... Поделили бы не глядя, будьте уверены.
в ответ Ален 28.07.09 15:20
В ответ на:
А разве эти две тоталитарные системы не проявляли единство в период с 23.08.39 по 22.06.41?
А разве эти две тоталитарные системы не проявляли единство в период с 23.08.39 по 22.06.41?
Наоборот. Очень даже ссорились и спорили. А потом Германия напала на СССР. Если была такая идиллия, тишь да гладь со сходством, зачем нападать было? Зачем было столько лет твердить одним, что их главный враг фашизм, а другим - что главный враг коммунизм? Было бы все так светло и замечательно, слились бы в объятиях отнюдь не через 7,5 лет нахождения Гитлера у власти. И все эти школы в Липецке, Казани и т.д. функционировали бы после 33-го дальше...
В ответ на:
Например даже Чемберлен и Даладье,сдав Гитлеру Чехию.не додумались до военно-стратегического сотрудничества с Гитлером
Например даже Чемберлен и Даладье,сдав Гитлеру Чехию.не додумались до военно-стратегического сотрудничества с Гитлером
Это смотря что Вы считаете военно-стратегическим сотрудничеством.
В
ответ на:
Не делили с Гитлером Норвегию или Финляндию,как это сделали в отношении Польши Гитлер и Сталин
Не делили с Гитлером Норвегию или Финляндию,как это сделали в отношении Польши Гитлер и Сталин
Ну, положим, Финляндия была союзником Германии... Даже синяя свастика у финнов имелась. Да и ситуация была иной. Скандинавия для англичан - вовсе не пограничная территория, отобранная у них 20 лет назад. И жили там вовсе не англо-саксы. И у скандинавских государств на тот момент было легитимное и функционирующее правительство.... Давайте не будем повторяться, Вы мои аргументы по 17.09.39 хорошо знаете.
Да и если бы так карта легла.... Поделили бы не глядя, будьте уверены.
28.07.09 16:22
Эти соцопросы свидетельствуют,что значительная часть российского общества больна ностальией по авторитарному антидемократическому режиму,где размер контролируемых территорий и имперское величие намного важнее соблюдения элементарных демократических норм и прав человека.А Сталин лишь символ подобного "порядка"
в ответ DVS 28.07.09 16:00
В ответ на:
Без нападения Германии на Польшу секретные протоколы не могли быть реализованы с советской стороны даже чисто технически.
Они могли были быть реализованы в части, касающейся Финляндии,Прибалтики и РумынииБез нападения Германии на Польшу секретные протоколы не могли быть реализованы с советской стороны даже чисто технически.
В ответ на:
ностальгия по сильной руке не является показателем того, что сколь-значимая часть российского общества является убежденно сталинистской. Не думаю, что найдется много желающих прокатиться на "воронке" в НКВД-шный подвал, а потом горбатиться при -30 на стройке за баланду.
ностальгия по сильной руке не является показателем того, что сколь-значимая часть российского общества является убежденно сталинистской. Не думаю, что найдется много желающих прокатиться на "воронке" в НКВД-шный подвал, а потом горбатиться при -30 на стройке за баланду.
Эти соцопросы свидетельствуют,что значительная часть российского общества больна ностальией по авторитарному антидемократическому режиму,где размер контролируемых территорий и имперское величие намного важнее соблюдения элементарных демократических норм и прав человека.А Сталин лишь символ подобного "порядка"
28.07.09 17:19
Тут скорее нужно сослагательное наклонение со словом "бы". Да и, допустим... Сталин, условно говоря, хоть всю Финляндию с Прибалтикой захватил. Бы. И какое это имеет отношение к паралеллям с нацистами и к общему памятному дню в день подписания Пакта? А в вопросе Финляндии Пакт вообще был не при чем. Известно, какие цели ставил перед собой Сталин в "Зимней войне", какие достиг. При чем тут нацизм?
Преувеличиваете. Да и слово "демократия" в России уже так истрепалось, что не каждый разберется, что демократично, а что анти.
в ответ Ален 28.07.09 16:22
В ответ на:
Они могли были быть реализованы в части, касающейся Финляндии,Прибалтики и Румынии
Они могли были быть реализованы в части, касающейся Финляндии,Прибалтики и Румынии
Тут скорее нужно сослагательное наклонение со словом "бы". Да и, допустим... Сталин, условно говоря, хоть всю Финляндию с Прибалтикой захватил. Бы.
И какое это имеет отношение к паралеллям с нацистами и к общему памятному дню в день подписания Пакта? А в вопросе Финляндии Пакт вообще был не при чем. Известно, какие цели ставил перед собой Сталин в "Зимней войне", какие достиг. При чем тут нацизм?В ответ на:
Эти соцопросы свидетельствуют,что значительная часть российского общества больна ностальией по авторитарному антидемократическому режиму,где размер контролируемых территорий и имперское величие намного важнее соблюдения элементарных демократических норм и прав человека.А Сталин лишь символ подобного "порядка"
Эти соцопросы свидетельствуют,что значительная часть российского общества больна ностальией по авторитарному антидемократическому режиму,где размер контролируемых территорий и имперское величие намного важнее соблюдения элементарных демократических норм и прав человека.А Сталин лишь символ подобного "порядка"
Преувеличиваете. Да и слово "демократия" в России уже так истрепалось, что не каждый разберется, что демократично, а что анти.
28.07.09 18:24
в ответ DVS 28.07.09 17:42
Ваш ответ - это тоже шаблон
Я говорю о том, что хотя цели свои эти два режима декларировали по-своему, способом их достижения было порабощение и умерщвление огромных человеческих масс.
Я говорю о том, что хотя цели свои эти два режима декларировали по-своему, способом их достижения было порабощение и умерщвление огромных человеческих масс.
28.07.09 18:30
Благодарю за "тоже". Это уже половина согласия с оппонентом. Если серьезно я стараюсь анализировать и вполне могу признать доводы оппонента. Но пока не видел ни одной параллели в научно-историческом плане. Или политика, или эмоции.
Дык сотни режимов за историю человечества людей массами убивали. И порабощали. Каждый по-своему. Так мы их всех должны запихнуть в один памятный день подписания договора о ненападении между двумя государствами? Пардон, но это снова "ведра крови". Не критерий.
в ответ kaputter roboter 28.07.09 18:24
В ответ на:
Ваш ответ - это тоже шаблон
Ваш ответ - это тоже шаблон
Благодарю за "тоже". Это уже половина согласия с оппонентом.
Если серьезно я стараюсь анализировать и вполне могу признать доводы оппонента. Но пока не видел ни одной параллели в научно-историческом плане. Или политика, или эмоции. В ответ на:
Я говорю о том, что хотя цели свои эти два режима декларировали по-своему, способом их достижения было порабощение и умерщвление огромных человеческих масс.
Я говорю о том, что хотя цели свои эти два режима декларировали по-своему, способом их достижения было порабощение и умерщвление огромных человеческих масс.
Дык сотни режимов за историю человечества людей массами убивали. И порабощали. Каждый по-своему. Так мы их всех должны запихнуть в один памятный день подписания договора о ненападении между двумя государствами? Пардон, но это снова "ведра крови". Не критерий.
28.07.09 18:35
!
То есть для достижения задекларированно-благородной цели все средства хороши?
По-моему "ведра крови" - это и есть главнейший критерий. И кайн пардон!
в ответ DVS 28.07.09 18:30
В ответ на:
Не критерий.
Не критерий.
!
То есть для достижения задекларированно-благородной цели все средства хороши?
По-моему "ведра крови" - это и есть главнейший критерий. И кайн пардон!
28.07.09 21:36
Нет, он только что добрался до увлекательного чтива про Сионских мудрецов! Явно ходит под впечатлением!
в ответ .Аферист 10.07.09 13:19
В ответ на:
Вроде взрослые люди, а что за бред? Это из каких мест надо было приехать и каким ущербным быть на своей родине, чтобы жить в постоянном страхе всемирного заговора. Как нация, численность которой примерно 15 миллионов, может поработить все остальные нации? Вы что, все остальные нации считаете идиотами?
Вроде взрослые люди, а что за бред? Это из каких мест надо было приехать и каким ущербным быть на своей родине, чтобы жить в постоянном страхе всемирного заговора. Как нация, численность которой примерно 15 миллионов, может поработить все остальные нации? Вы что, все остальные нации считаете идиотами?
Нет, он только что добрался до увлекательного чтива про Сионских мудрецов! Явно ходит под впечатлением!
28.07.09 21:37
А в чём конкретно выражались эти ссоры между двумя тираниями в период 1939-41 годов?
Пд военно-стратегическим сотрудничеством я подразумеваю поставки военно-стратегических материалов , сырья и оборудования ,сотрудничество в обучении военных двух стран и наконец согласованный делёж территорий и сфер влияний в иностранных гос-вах.
Она вынужденно стала союзником Германии после советской агрессии в ноябре 1939 года и захвата части.её территории .
У Польши до сентябрьских агрессий Германии и СССР в 1939 году тоже было легитимное и функционирующее правительство
Гитлера и Сталина не очень интересовало,какие национальности жили на захваченных ими территориях.В Финляндии,на которую напал Сталин жило тогда очень мало русских.Да и на захваченных у Польши территориях жили не только украинцы,но и немало поляков и евреев.
в ответ DVS 28.07.09 16:16
В ответ на:
Наоборот. Очень даже ссорились и спорили
Наоборот. Очень даже ссорились и спорили
А в чём конкретно выражались эти ссоры между двумя тираниями в период 1939-41 годов?
В ответ на:
Это смотря что Вы считаете военно-стратегическим сотрудничеством.
Это смотря что Вы считаете военно-стратегическим сотрудничеством.
Пд военно-стратегическим сотрудничеством я подразумеваю поставки военно-стратегических материалов , сырья и оборудования ,сотрудничество в обучении военных двух стран и наконец согласованный делёж территорий и сфер влияний в иностранных гос-вах.
В ответ на:
Ну, положим, Финляндия была союзником Германии...
Ну, положим, Финляндия была союзником Германии...
Она вынужденно стала союзником Германии после советской агрессии в ноябре 1939 года и захвата части.её территории .
В ответ на:
И у скандинавских государств на тот момент было легитимное и функционирующее правительство
И у скандинавских государств на тот момент было легитимное и функционирующее правительство
У Польши до сентябрьских агрессий Германии и СССР в 1939 году тоже было легитимное и функционирующее правительство
В
ответ на:
Скандинавия для англичан - вовсе не пограничная территория, отобранная у них 20 лет назад. И жили там вовсе не англо-саксы
Скандинавия для англичан - вовсе не пограничная территория, отобранная у них 20 лет назад. И жили там вовсе не англо-саксы
Гитлера и Сталина не очень интересовало,какие национальности жили на захваченных ими территориях.В Финляндии,на которую напал Сталин жило тогда очень мало русских.Да и на захваченных у Польши территориях жили не только украинцы,но и немало поляков и евреев.
28.07.09 23:31
Ну и что ж тут им (нацистам) делать-то было ? Не было среди имевшегося у нацистов контингента евреев "шахтеров, металлургов, сварщиков" , вот и ничтоже сумняшеся и избавлялись от (по их мнению) балласта ...
в ответ DVS 22.07.09 11:02
В ответ на:
Т.е. опять же хотелось бы подчеркнуть: нацисты были настолько глупы, что даже в условиях тотальной войны не на жизнь, а на смерть (верхушке нацистов было понятно, что с ними будет в случае поражения), были не в состоянии дистанцироваться от своих идеологических установок. Не хватает рабочих, шахтеров, металлургов, сварщиков. Министерства кричат о помощи рабочей силой. Арбайтсамты забрасывают просьбами о предоставлении рабсилы.
Т.е. опять же хотелось бы подчеркнуть: нацисты были настолько глупы, что даже в условиях тотальной войны не на жизнь, а на смерть (верхушке нацистов было понятно, что с ними будет в случае поражения), были не в состоянии дистанцироваться от своих идеологических установок. Не хватает рабочих, шахтеров, металлургов, сварщиков. Министерства кричат о помощи рабочей силой. Арбайтсамты забрасывают просьбами о предоставлении рабсилы.
Ну и что ж тут им (нацистам) делать-то было ? Не было среди имевшегося у нацистов контингента евреев "шахтеров, металлургов, сварщиков" , вот и ничтоже сумняшеся и избавлялись от (по их мнению) балласта ...
28.07.09 23:42
в ответ Onkel Gustav 28.07.09 23:31
Да что Вы говорите! А такие "головы", как Эйнштейн, Нильс Бор, Лиза Майтнер, Роберт Оппенгеймер и иже с ними, тоже были "балластом"? Да не "избавься" нацисты от них, и первая атомная бомба была бы создана в Германии!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.07.09 09:48
Нет, и никто из разумных людей Вам такого не скажет. Большое число жертв не является критерием для проведения параллелей между двумя тоталритарными режимами. Тем более, если масса признаков, которые эти режимы рознят.
в ответ kaputter roboter 28.07.09 18:35
В ответ на:
!То есть для достижения задекларированно-благородной цели все средства хороши?
!То есть для достижения задекларированно-благородной цели все средства хороши?
Нет, и никто из разумных людей Вам такого не скажет. Большое число жертв не является критерием для проведения параллелей между двумя тоталритарными режимами. Тем более, если масса признаков, которые эти режимы рознят.
29.07.09 10:12
Торговые заморочки, полярные позиции по поставкам всех групп товаров в рамках тех же торговых соглашений, вопрос Литвы, стрельба друг в друга в Вост. Польше. Это американские и английские фирмы молча гнали фюреру вольфрам с молибденом, а товарищ Микоян был очень даже ершистым переговорщиком.
Взаимовыгодное сотрудничество. СССР посылал в Германию не гуманитарную помощь, а старался получить максимум при минимуме встречных поставок. Не хочу повторяться, в соответствующей дискуссии уже приводились примеры с рудой (советские торгпреды нацистов красиво "кинули"), а в ответ самолеты, прессы, которых в СССР не было, чертежи аэродинамики крыла, защищающей от обледенения. Никаким союзом, а уж тем более любовью,там не пахло. Ситуативное сближение, причем каждая из сторон продолжала относиться к другой... скажем так, не по-братски.
О туманных формулировках Протоколов уже 100 раз говорилось. Кстати, мы не знаем, какие протоколы были подписаны Гитлером с официальными лицами Англии, Франции, США. Эти страны предпочитают не держать свои архивы на распашку. У англичан вообще не допросишься доков по 2 МВ, самый суровый режим секретности среди участников 2 МВ. Вполне допускаю, что там хранятся информационные "бомбы". Вот простой пример: Мюнхенское соглашения. Сам текст соглашения известен. А вот подписанные в тот же день 29.09.38 г. приложения известны далеко не полностью. Приложение якобы состоит из 3 строк. Вы в это верите? Или дополнительная декларация из одной строки: "Все вопросы, которые могут проистекать из передачи территории, должны рассматриваться как дополнительные в пределах компетенции Международной Комиссии" http://hronos.km.ru/dokum/myunh1938.html И что там решила Междунар. комиссия? Какие еще территориальные вопросы, кроме чехословацкого по состоянию на сент. 1938 г.?
Финляндия была союзником Германии и до войны против СССР. Эта тема тоже была. Я даже делал раскладку по прогерманскому любби в финской элите. Понятно, что поведение Сталина дружбы не прибавило, но расклад был таков, что и без военных действий 1939-40 гг. Финляндия активно или пассивно поддержала бы любой вооруженный конфликт Германии против СССР.
Гитлера уж точно интересовало. Его отношение к евреям известно, а на победе на выборах НСДАП в числе прочего обязано обещанием решить "немецкий вопрос". Гитлер был последователен в завоевании/присоединении территорий с большим процентом немецкого населения.
В "Зимней войне" Сталина действительно мало интересовал этнический состав Карелии. Цели Сталина известны: как максимум советизация всей Финляндии, как минимум - Карелия, базы на двух островах и граница подальше от Ленинграда.
В Вост. Польше белорусы и украинцы все-таки составляли большинство. Поляки были в лучшем случае третьей по кол-ву этнической группой после вост. славян и евреев. Да и историческая принадлежность "кресов" Польше вызывала, мягко говоря, большие сомнения тогда, вызывает и сейчас.
в ответ Ален 28.07.09 21:37
В ответ на:
А в чём конкретно выражались эти ссоры между двумя тираниями в период 1939-41 годов?
А в чём конкретно выражались эти ссоры между двумя тираниями в период 1939-41 годов?
Торговые заморочки, полярные позиции по поставкам всех групп товаров в рамках тех же торговых соглашений, вопрос Литвы, стрельба друг в друга в Вост. Польше. Это американские и английские фирмы молча гнали фюреру вольфрам с молибденом, а товарищ Микоян был очень даже ершистым переговорщиком.
В ответ на:
Пд военно-стратегическим сотрудничеством я подразумеваю поставки военно-стратегических материалов , сырья и оборудования ,сотрудничество в обучении военных двух стран и наконец согласованный делёж территорий и сфер влияний в иностранных гос-вах.
Пд военно-стратегическим сотрудничеством я подразумеваю поставки военно-стратегических материалов , сырья и оборудования ,сотрудничество в обучении военных двух стран и наконец согласованный делёж территорий и сфер влияний в иностранных гос-вах.
Взаимовыгодное сотрудничество. СССР посылал в Германию не гуманитарную помощь, а старался получить максимум при минимуме встречных поставок. Не хочу повторяться, в соответствующей дискуссии уже приводились примеры с рудой (советские торгпреды нацистов красиво "кинули"), а в ответ самолеты, прессы, которых в СССР не было, чертежи аэродинамики крыла, защищающей от обледенения. Никаким союзом, а уж тем более любовью,там не пахло. Ситуативное сближение, причем каждая из сторон продолжала относиться к другой... скажем так, не по-братски.
О туманных формулировках Протоколов уже 100 раз говорилось. Кстати, мы не знаем, какие протоколы были подписаны Гитлером с официальными лицами Англии, Франции, США. Эти страны предпочитают не держать свои архивы на распашку. У англичан вообще не допросишься доков по 2 МВ, самый суровый режим секретности среди участников 2 МВ. Вполне допускаю, что там хранятся информационные "бомбы". Вот простой пример: Мюнхенское соглашения. Сам текст соглашения известен. А вот подписанные в тот же день 29.09.38 г. приложения известны далеко не полностью. Приложение якобы состоит из 3 строк. Вы в это верите? Или дополнительная декларация из одной строки: "Все вопросы, которые могут проистекать из передачи территории, должны рассматриваться как дополнительные в пределах компетенции Международной Комиссии" http://hronos.km.ru/dokum/myunh1938.html И что там решила Междунар. комиссия? Какие еще территориальные вопросы, кроме чехословацкого по состоянию на сент. 1938 г.?
В ответ на:
Она вынужденно стала союзником Германии после советской агрессии в ноябре 1939 года и захвата части.её территории .
Она вынужденно стала союзником Германии после советской агрессии в ноябре 1939 года и захвата части.её территории .
Финляндия была союзником Германии и до войны против СССР. Эта тема тоже была. Я даже делал раскладку по прогерманскому любби в финской элите. Понятно, что поведение Сталина дружбы не прибавило, но расклад был таков, что и без военных действий 1939-40 гг. Финляндия активно или пассивно поддержала бы любой вооруженный конфликт Германии против СССР.
В ответ на:
Гитлера и Сталина не очень интересовало,какие национальности жили на захваченных ими территориях.В Финляндии,на которую напал Сталин жило тогда очень мало русских.Да и на захваченных у Польши территориях жили не только украинцы,но и немало поляков и евреев.
Гитлера и Сталина не очень интересовало,какие национальности жили на захваченных ими территориях.В Финляндии,на которую напал Сталин жило тогда очень мало русских.Да и на захваченных у Польши территориях жили не только украинцы,но и немало поляков и евреев.
Гитлера уж точно интересовало.
Его отношение к евреям известно, а на победе на выборах НСДАП в числе прочего обязано обещанием решить "немецкий вопрос". Гитлер был последователен в завоевании/присоединении территорий с большим процентом немецкого населения. В "Зимней войне" Сталина действительно мало интересовал этнический состав Карелии. Цели Сталина известны: как максимум советизация всей Финляндии, как минимум - Карелия, базы на двух островах и граница подальше от Ленинграда.
В Вост. Польше белорусы и украинцы все-таки составляли большинство. Поляки были в лучшем случае третьей по кол-ву этнической группой после вост. славян и евреев. Да и историческая принадлежность "кресов" Польше вызывала, мягко говоря, большие сомнения тогда, вызывает и сейчас.
29.07.09 13:46
Пакт ни причём.А разве в секретных протоколах Финляндия не упоминалась?Цели поставленные Сталиным в "Зимней войне",а точнее агрессии против финнов известны: Официально обьявленная цель -"отодвинуть" границу от Питера.А реальная-сделать Финляндию ещё одной советской республикой.В Прибалтике Сталин тоже заявлял вначале лишь о намерении оказать им военную помощь от возможной иностранной агрессии.Что было потом-хорошо известно.Гитлер тоже вначале до 1 сентября 1939 г. заявлял якобы лишь о намерении вернуть бывшие немецкие земли в Чехии и Польше.А реально-сами знаете
в ответ DVS 28.07.09 17:19
В ответ на:
Да и, допустим... Сталин, условно говоря, хоть всю Финляндию с Прибалтикой захватил. Бы. И какое это имеет отношение к паралеллям с нацистами и к общему памятному дню в день подписания Пакта?
Самое прямое.Обе тоталитарные империи имели огромные территориальные аппетиты в Европе.И в этот день они договорились не мешать друг другу утолять свои агрессивные аппетитыДа и, допустим... Сталин, условно говоря, хоть всю Финляндию с Прибалтикой захватил. Бы. И какое это имеет отношение к паралеллям с нацистами и к общему памятному дню в день подписания Пакта?
В ответ на:
А в вопросе Финляндии Пакт вообще был не при чем. Известно, какие цели ставил перед собой Сталин в "Зимней войне", какие достиг. При чем тут нацизм?
А в вопросе Финляндии Пакт вообще был не при чем. Известно, какие цели ставил перед собой Сталин в "Зимней войне", какие достиг. При чем тут нацизм?
Пакт ни причём.А разве в секретных протоколах Финляндия не упоминалась?Цели поставленные Сталиным в "Зимней войне",а точнее агрессии против финнов известны: Официально обьявленная цель -"отодвинуть" границу от Питера.А реальная-сделать Финляндию ещё одной советской республикой.В Прибалтике Сталин тоже заявлял вначале лишь о намерении оказать им военную помощь от возможной иностранной агрессии.Что было потом-хорошо известно.Гитлер тоже вначале до 1 сентября 1939 г. заявлял якобы лишь о намерении вернуть бывшие немецкие земли в Чехии и Польше.А реально-сами знаете
29.07.09 14:12
Милые бранятся только тешатся.Германия действительно получала стратегическое сырье из западных стран вплоть до начала второй мировой воны.А Сталин поставлял его и после начала войны.Чувствуете разницу?
А вот теперь про "безобидную" советско-германскую торговлю в 1939-41 годах
Поставки стратегического сырья из СССР и Румынии по континентальным маршрутам сыграли ключевую роль в помощи немецкой военной машине в преодолении эффектов блокады и ведении войны против Англии, а также захватов Франции и Норвегии.
Советские поставки Германии составили 900 тыс. тонн нефти, 1.6 млн тонн зерна, 140 тыс. тон магния, 200 тыс. тонн хлопка, 20 тыс. тонн хромовой руды, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс. тонн железного лома, 200 тыс. тонн фосфатов, 18 тыс. тонн резины, 100 тыс. тонн соевых бобов, а также разные материалы требовавшиеся для металлургии (вольфрам, никель, медь и т.д.) и проч. стратегическое сырьё.
С июня 1940 по июнь 1941 года советские поставки составляли более 50% всех импортных поставок в Германию, и часто превосходили 70% всего германского импорта, иногда до 85%
Советские поставки хрома, магния и платины составляли 70% всех импортных поставок этих материалов в Германию, притом что своих источников этих материалов Германия не имела и полагалась только на импорт.
Советский Союз поставлял 100% немецкого импорта ржи, овсяного зерня и ячменя, что составляло 20% собственного немецкого производства.
3/4 советского экспорта нефти и зерна, 2/3 экспорта хлопка и 90% советского экспорта древесины шло в Рейх.
Особенно критичными для Германии были советские поставки зерна, магния и хрома -- материалов которые были жизненно важны для немецкой военной экономики в условиях английской морской блокады. Общий объём торговли между СССР и Германией составлил около 500 млн. рейхсмарок, но стратегические приобретения от неё для Гитлера были гораздо выше, чем для Сталина.
Кроме массированных стратегических поставок, СССР также оказал помощь Германии в преодолении союзной блокады, предоставив Германии базу подводных лодок на советской территории на кольском полуострове -- базу для немецких лодок, которые топили английские корабли осуществлявшие блокаду, а также топили транспортные суда направлявшиеся в Англию.
СССР также предоставил доступ к проходу по северному морскому пути для германских транспортных судов и рейдеров топивших английские суда. Этим доступом воспользовался немецкий рейдер Комета. Открытие СССР доступа германским рейдерам к северному морскому пути вынудило Англию отвлечь дополнительные силы на защиту маршрутов в Атлантике.
en.wikipedia.org/wiki/German-Soviet_Commercial_Agreement%3Cbr%3Ehttp%3A//...[/url]http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi√Soviet_economic_relations#Soviet_provision_of_raw_materials_and_other_help
[url]
В ответ на:
Торговые заморочки, полярные позиции по поставкам всех групп товаров в рамках тех же торговых соглашений, вопрос Литвы, стрельба друг в друга в Вост. Польше. Это американские и английские фирмы молча гнали фюреру вольфрам с молибденом, а товарищ Микоян был очень даже ершистым переговорщиком
Торговые заморочки, полярные позиции по поставкам всех групп товаров в рамках тех же торговых соглашений, вопрос Литвы, стрельба друг в друга в Вост. Польше. Это американские и английские фирмы молча гнали фюреру вольфрам с молибденом, а товарищ Микоян был очень даже ершистым переговорщиком
Милые бранятся только тешатся.Германия действительно получала стратегическое сырье из западных стран вплоть до начала второй мировой воны.А Сталин поставлял его и после начала войны.Чувствуете разницу?
А вот теперь про "безобидную" советско-германскую торговлю в 1939-41 годах
Поставки стратегического сырья из СССР и Румынии по континентальным маршрутам сыграли ключевую роль в помощи немецкой военной машине в преодолении эффектов блокады и ведении войны против Англии, а также захватов Франции и Норвегии.
Советские поставки Германии составили 900 тыс. тонн нефти, 1.6 млн тонн зерна, 140 тыс. тон магния, 200 тыс. тонн хлопка, 20 тыс. тонн хромовой руды, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс. тонн железного лома, 200 тыс. тонн фосфатов, 18 тыс. тонн резины, 100 тыс. тонн соевых бобов, а также разные материалы требовавшиеся для металлургии (вольфрам, никель, медь и т.д.) и проч. стратегическое сырьё.
С июня 1940 по июнь 1941 года советские поставки составляли более 50% всех импортных поставок в Германию, и часто превосходили 70% всего германского импорта, иногда до 85%
Советские поставки хрома, магния и платины составляли 70% всех импортных поставок этих материалов в Германию, притом что своих источников этих материалов Германия не имела и полагалась только на импорт.
Советский Союз поставлял 100% немецкого импорта ржи, овсяного зерня и ячменя, что составляло 20% собственного немецкого производства.
3/4 советского экспорта нефти и зерна, 2/3 экспорта хлопка и 90% советского экспорта древесины шло в Рейх.
Особенно критичными для Германии были советские поставки зерна, магния и хрома -- материалов которые были жизненно важны для немецкой военной экономики в условиях английской морской блокады. Общий объём торговли между СССР и Германией составлил около 500 млн. рейхсмарок, но стратегические приобретения от неё для Гитлера были гораздо выше, чем для Сталина.
Кроме массированных стратегических поставок, СССР также оказал помощь Германии в преодолении союзной блокады, предоставив Германии базу подводных лодок на советской территории на кольском полуострове -- базу для немецких лодок, которые топили английские корабли осуществлявшие блокаду, а также топили транспортные суда направлявшиеся в Англию.
СССР также предоставил доступ к проходу по северному морскому пути для германских транспортных судов и рейдеров топивших английские суда. Этим доступом воспользовался немецкий рейдер Комета. Открытие СССР доступа германским рейдерам к северному морскому пути вынудило Англию отвлечь дополнительные силы на защиту маршрутов в Атлантике.
en.wikipedia.org/wiki/German-Soviet_Commercial_Agreement%3Cbr%3Ehttp%3A//...[/url]http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi√Soviet_economic_relations#Soviet_provision_of_raw_materials_and_other_help
[url]
29.07.09 14:51
марионеточное хоравтское "государство" = креатура третьего райха.
белорусы из "грамады", граждане СССР по паспорту, тоже, получается, способствовали холокосту.
вывод - СССР занимался холокостом?
в ответ SlowLove 28.07.09 14:36
В ответ на:
вы бы еще сказали,что они не по своей воле создали Хорватское государство и боролись всеми силами против...
вы бы еще сказали,что они не по своей воле создали Хорватское государство и боролись всеми силами против...
марионеточное хоравтское "государство" = креатура третьего райха.
белорусы из "грамады", граждане СССР по паспорту, тоже, получается, способствовали холокосту.
вывод - СССР занимался холокостом?
29.07.09 15:13
Скажем так: не вижу предпосылок возвращения России статуса великой державы... во всех смыслах... может они и есть, но я их не вижу... ни по одному направлению... ни в очках не без очков, если Вам вздумается послать меня в оптику...
в ответ Vitaliy25_0 28.07.09 19:00
В ответ на:
Schloss, что за паникёрское настроение? Не похоже на Вас...
Schloss, что за паникёрское настроение? Не похоже на Вас...
Скажем так: не вижу предпосылок возвращения России статуса великой державы... во всех смыслах... может они и есть, но я их не вижу... ни по одному направлению... ни в очках не без очков, если Вам вздумается послать меня в оптику...
29.07.09 15:29
в ответ Ален 29.07.09 14:12
"Худой мир лучше доброй ссоры" - слыхали, небось?...
"Враг моего врага - мой друг"...
"Кто не с нами, тот против нас"...
В чем проблема?... Ну торговали,... нужно было самим себе блокаду устроить, или как?... Заметьте, торговало государство, а не шныри какие, вроде Ходорковского... и торговало не от хорошей жизни...
"Враг моего врага - мой друг"...
"Кто не с нами, тот против нас"...
В чем проблема?... Ну торговали,... нужно было самим себе блокаду устроить, или как?... Заметьте, торговало государство, а не шныри какие, вроде Ходорковского... и торговало не от хорошей жизни...
29.07.09 19:21
Вы правы со временем произойдёт распад России на несколько государств, но это не значит , что с ней перестанут считаться...
Schloss , вы нормальный и трезвомыслящий человек , в оптику Вам ранова-то будет
в ответ Schloss 29.07.09 15:13
В ответ на:
не вижу предпосылок возвращения России статуса великой державы...
не вижу предпосылок возвращения России статуса великой державы...
Вы правы со временем произойдёт распад России на несколько государств, но это не значит , что с ней перестанут считаться...
В ответ на:
если Вам вздумается послать меня в оптику...
если Вам вздумается послать меня в оптику...
Schloss , вы нормальный и трезвомыслящий человек , в оптику Вам ранова-то будет
29.07.09 19:30
в ответ Schloss 29.07.09 15:29
В ответ на:
а не шныри какие, вроде Ходорковского
Я надеюсь вы хорошо знаете значение этого слова? А если знаете, то должны понимать, что ни при каком раскладе он шнырём быть не может. Не надо оскорблять человека тем, чего он не заслужил. Это не в защиту Ходорковского, хотя я не знаю за что он сидит, это мы с Вами по-понятиям разобрались.а не шныри какие, вроде Ходорковского
29.07.09 20:29
А вы слыхали,что после полутора лет этого худого мира Советы получили очень "добрую " ссору?
Здесь совсем другое.Ни Англия с Францией,ни тем более нацистская Германия не были тогда друзьями Сталина
Один агрессор торговал с другим.В чём проблема?
в ответ Schloss 29.07.09 15:29
В ответ на:
"Худой мир лучше доброй ссоры" - слыхали, небось?...
"Худой мир лучше доброй ссоры" - слыхали, небось?...
А вы слыхали,что после полутора лет этого худого мира Советы получили очень "добрую " ссору?
В ответ на:
Враг моего врага - мой друг"...
Враг моего врага - мой друг"...
Здесь совсем другое.Ни Англия с Францией,ни тем более нацистская Германия не были тогда друзьями Сталина
В ответ на:
В чем проблема?... Ну торговали,...
В чем проблема?... Ну торговали,...
Один агрессор торговал с другим.В чём проблема?
