Login
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
27.07.09 23:28
in Antwort Greutung 27.07.09 21:15
Были лагеря и в Хорватии,затем в Польше,Герцогенбуш (Нидерланды) ,Кауен (Каунас, Литва) Майданек (Люблин, Польша),Маутхаузен (Австрия),Натцвайлер (Франция)http://jn.com.ua/events/france_1702.html в Латвии,Эстонии...как вы думаете,граждане каких государств сидели в этих лагерях?
и это еще далеко не полный список!
и это еще далеко не полный список!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.07.09 23:36
Вы перечислили немецкие лагеря на территории оккупированных стран ...
in Antwort SlowLove 27.07.09 23:28
В ответ на:
Были лагеря и в Хорватии,затем в Польше,Герцогенбуш (Нидерланды) ,Кауен (Каунас, Литва) Майданек (Люблин, Польша),Маутхаузен (Австрия),Натцвайлер (Франция)http://jn.com.ua/events/france_1702.html в Латвии,Эстонии...как вы думаете,граждане каких государств сидели в этих лагерях?
и это еще далеко не полный список!
Были лагеря и в Хорватии,затем в Польше,Герцогенбуш (Нидерланды) ,Кауен (Каунас, Литва) Майданек (Люблин, Польша),Маутхаузен (Австрия),Натцвайлер (Франция)http://jn.com.ua/events/france_1702.html в Латвии,Эстонии...как вы думаете,граждане каких государств сидели в этих лагерях?
и это еще далеко не полный список!
Вы перечислили немецкие лагеря на территории оккупированных стран ...
27.07.09 23:52
in Antwort Greutung 27.07.09 23:36, Zuletzt geändert 27.07.09 23:53 (SlowLove)
местные были так же сторонниками национал-социализма...это уж ну никак нельзя отрицать,не одни немцы орудовали в Европе!
кстати для своих граждан многими странами используются психишки,помните фильм Милоша Формана "Полёт над гнездом кукушки",методик подавления несогласных у государства много...концентрационные лагеря - один из методов!
мы отошли от темы...
кстати для своих граждан многими странами используются психишки,помните фильм Милоша Формана "Полёт над гнездом кукушки",методик подавления несогласных у государства много...концентрационные лагеря - один из методов!
мы отошли от темы...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.07.09 23:54
Может быть.
А лагеря были немецкие.
in Antwort SlowLove 27.07.09 23:52
В ответ на:
местные были так же сторонниками национал-социализма...
местные были так же сторонниками национал-социализма...
Может быть.
А лагеря были немецкие.
28.07.09 00:00
in Antwort Greutung 27.07.09 23:54, Zuletzt geändert 28.07.09 00:04 (SlowLove)
вы не совсем правы...смотрите...
берём первую в списке страну-Хорватия и что мы видим?
Система лагерей смерти Ясеновац была создана хорватскими нацистами-усташами в августе 1941 года. Располагалась она на территории Независимого хорватского государства, сотрудничавшего с нацисткой Германией
итак...этот лагерь не был создан немцами!
Лагеря во Франции
http://holocaust-education.net/learn.asp?langid=3&submenu=3&essayid=4
берём первую в списке страну-Хорватия и что мы видим?
Система лагерей смерти Ясеновац была создана хорватскими нацистами-усташами в августе 1941 года. Располагалась она на территории Независимого хорватского государства, сотрудничавшего с нацисткой Германией
итак...этот лагерь не был создан немцами!
Лагеря во Франции
http://holocaust-education.net/learn.asp?langid=3&submenu=3&essayid=4
Мы можем столько, сколько мы знаем...
28.07.09 00:04
Югославия, из которой выделилась марионеточная Хорватия, была оккупирована Германией, отчего и возникли предпосылки создания лагеря.
Хорватия не организовала лагеря ДО оккупации её Германией.
in Antwort SlowLove 28.07.09 00:00
В ответ на:
вы не совсем правы...смотрите...
берём первую в списке страну-Хорватия и что мы видим?
Система лагерей смерти Ясеновац была создана хорватскими нацистами-усташами в августе 1941 года. Располагалась она на территории Независимого хорватского государства, сотрудничавшего с нацисткой Германией
итак...этот лагерь не был создан немцами!
вы не совсем правы...смотрите...
берём первую в списке страну-Хорватия и что мы видим?
Система лагерей смерти Ясеновац была создана хорватскими нацистами-усташами в августе 1941 года. Располагалась она на территории Независимого хорватского государства, сотрудничавшего с нацисткой Германией
итак...этот лагерь не был создан немцами!
Югославия, из которой выделилась марионеточная Хорватия, была оккупирована Германией, отчего и возникли предпосылки создания лагеря.
Хорватия не организовала лагеря ДО оккупации её Германией.
28.07.09 00:06
in Antwort Greutung 28.07.09 00:04
т.е хорваты как бы и не при делах?я с вами в корне не согласна!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
28.07.09 00:09
От хорватов ничего не зависело.
Зависело от немцев.
Я повторяю - ДО ОККУПАЦИИ Югославии хорваты НЕ могли создать тот лагерь.
in Antwort SlowLove 28.07.09 00:06
В ответ на:
т.е хорваты как бы и не при делах?я с вами в корне не согласна!
т.е хорваты как бы и не при делах?я с вами в корне не согласна!
От хорватов ничего не зависело.
Зависело от немцев.
Я повторяю - ДО ОККУПАЦИИ Югославии хорваты НЕ могли создать тот лагерь.
28.07.09 11:30
Более того,до немецкой оккупации Югославии не могло возникнуть и профашистское Хорватское гос-во
in Antwort Greutung 28.07.09 00:09
В ответ на:
Я повторяю - ДО ОККУПАЦИИ Югославии хорваты НЕ могли создать тот лагерь
Я повторяю - ДО ОККУПАЦИИ Югославии хорваты НЕ могли создать тот лагерь
Более того,до немецкой оккупации Югославии не могло возникнуть и профашистское Хорватское гос-во
28.07.09 11:37
Нет. Уже высказал аргументы: а.) В Вики любой пишет, чего захочет, главное, чтобы без расизма и порнухи. В Инете есть уважаемые сайты, которые внимательно редактируются и написать в них лбюбому встречному-поперечному непросто. б.) Да, ссылки, ведующие в никуда, и загадочные "академические круги" меня явно не устраивают. Я как раз приводит мнение представителей этих самых академических, которое явно противоречит Вики.
in Antwort Schloss 27.07.09 18:16
В ответ на:
Чем Вики по своему хороша, так это шо если выложенная в ней инфа... по каким-то соображениям не устраивает, то можно всегда сослаться на непрезентабельность этого сервиса... так же?..
Чем Вики по своему хороша, так это шо если выложенная в ней инфа... по каким-то соображениям не устраивает, то можно всегда сослаться на непрезентабельность этого сервиса... так же?..
Нет. Уже высказал аргументы: а.) В Вики любой пишет, чего захочет, главное, чтобы без расизма и порнухи. В Инете есть уважаемые сайты, которые внимательно редактируются и написать в них лбюбому встречному-поперечному непросто. б.) Да, ссылки, ведующие в никуда, и загадочные "академические круги" меня явно не устраивают. Я как раз приводит мнение представителей этих самых академических, которое явно противоречит Вики.
28.07.09 12:08
Разумеется.
in Antwort Ален 28.07.09 11:30
В ответ на:
Более того,до немецкой оккупации Югославии не могло возникнуть и профашистское Хорватское гос-во
Более того,до немецкой оккупации Югославии не могло возникнуть и профашистское Хорватское гос-во
Разумеется.
28.07.09 12:08
Такое впечателение, что Вы спорите сами с собой, а не с оппонентами. Я Вам привел целый список кардинальных отличий системы ГУЛАга от системы нацистских лагерей. Повсюду одни различия: от системы управления и цели существования как таковых до использования труда и причин смертности. А Вы лишь взяли на вооружение термин "концлагерь", кстати, в научной литературе к сталинским лагерям не применяемый.
in Antwort Greutung 27.07.09 20:40
В ответ на:
именно концентрационные лагеря для собственных граждан
именно концентрационные лагеря для собственных граждан
Такое впечателение, что Вы спорите сами с собой, а не с оппонентами. Я Вам привел целый список кардинальных отличий системы ГУЛАга от системы нацистских лагерей. Повсюду одни различия: от системы управления и цели существования как таковых до использования труда и причин смертности. А Вы лишь взяли на вооружение термин "концлагерь", кстати, в научной литературе к сталинским лагерям не применяемый.
28.07.09 12:11
Я повторяю вам в энный раз - концлагеря для собственных граждан в мирное время кардинально отличали гитлеризм и сталинизм, Германию и СССР с 1933
по 1945 гг, от прочих политических режимов Мира.
Как эти лагеря различались между собой касательства к данной теме не имеет.
in Antwort DVS 28.07.09 12:08
В ответ на:
Я Вам привел целый список кардинальных отличий системы ГУЛАга от системы нацистских лагерей.
Я Вам привел целый список кардинальных отличий системы ГУЛАга от системы нацистских лагерей.
Я повторяю вам в энный раз - концлагеря для собственных граждан в мирное время кардинально отличали гитлеризм и сталинизм, Германию и СССР с 1933
по 1945 гг, от прочих политических режимов Мира.
Как эти лагеря различались между собой касательства к данной теме не имеет.
28.07.09 13:12
in Antwort DVS 28.07.09 12:08
Я вам также приводил список аналогий,которые роднят эти два тоталитарных режима.В том числе нацистские концлагеря и гулаги тоже имеют общие черты.Хотя конечно имелись и различия.Других подобных кровавых режимов в истории Европы 20-ого века просто не было.
28.07.09 13:21
Ох как интересно! Само слово "концлагеря" применительно к сталинскому ССССР уде содердит принцип антинаучности и политизированности, призванно провести подсознательную параллель с гитлеровской Германией. Это не история, а политиканство. Да и, по Вашему, различия отношения к теме не имеют... Не Вы ли говорили о сравнении всех женщин по принципу детородной функции?
Как раз различия и определяют смысл, а Вы их отвергаете. Не потому ли, что они не вписываются в Вашу теорию о "единстве двух тоталитарных систем"?
in Antwort Greutung 28.07.09 12:11
В ответ на:
Как эти лагеря различались между собой касательства к данной теме не имеет.
Как эти лагеря различались между собой касательства к данной теме не имеет.
Ох как интересно! Само слово "концлагеря" применительно к сталинскому ССССР уде содердит принцип антинаучности и политизированности, призванно провести подсознательную параллель с гитлеровской Германией. Это не история, а политиканство. Да и, по Вашему, различия отношения к теме не имеют... Не Вы ли говорили о сравнении всех женщин по принципу детородной функции?


28.07.09 13:31
Уважаемый Ален! Вы же не хуже меня знаете, что практически в любых двух предметах при особом желании можной найти как общие черты, так и различия. Вопрос, зачем искать? Какие цели преследует "ищущий"? Вы, к сожалению, не ответили, почему, а также не дали ответ по памятному дню, уже существующему в РФ.
Плохо мерять кровь ведрами. Мы ведь вроде все серьезные люди, способные самостоятельно анализировать. Мы же не будем "перебрасываться" цифрами, кто сколько и за что убил. Между большинством цивилизованных и разумных людей Европы есть консенсус: сталинизм как система власти и нацизм как идеология - это плохо и античеловечно. Но я никак не могу получить ответ на вопрос: зачем упоминиать эти два явления "одной строкой? Сталинизм был осужден ВС СССР, КПСС, а затем органами власти постсоветских государств. Осужден и советским/постсоветским обществом. Нужно международное осуждение? Без проблем! Отдельная резолюция, без нацистов, полпотовцев и самосовцев! Уверен, под такой резолюцией подписались бы и представители РФ в ОБСЕ. Не подписались бы - я был бы одним из первых, кто осудил бы такой шаг. Но он обсуждаемой резолюции ОБСЕ так и прет политиканством, мелким, еще одним "козырем" в геополитике.
in Antwort Ален 28.07.09 13:12
В ответ на:
В том числе нацистские концлагеря и гулаги тоже имеют общие черты.Хотя конечно имелись и различия.
В том числе нацистские концлагеря и гулаги тоже имеют общие черты.Хотя конечно имелись и различия.
Уважаемый Ален! Вы же не хуже меня знаете, что практически в любых двух предметах при особом желании можной найти как общие черты, так и различия. Вопрос, зачем искать? Какие цели преследует "ищущий"? Вы, к сожалению, не ответили, почему, а также не дали ответ по памятному дню, уже существующему в РФ.
В ответ на:
Других подобных кровавых режимов в истории Европы 20-ого века просто не было.
Других подобных кровавых режимов в истории Европы 20-ого века просто не было.
Плохо мерять кровь ведрами. Мы ведь вроде все серьезные люди, способные самостоятельно анализировать. Мы же не будем "перебрасываться" цифрами, кто сколько и за что убил. Между большинством цивилизованных и разумных людей Европы есть консенсус: сталинизм как система власти и нацизм как идеология - это плохо и античеловечно. Но я никак не могу получить ответ на вопрос: зачем упоминиать эти два явления "одной строкой? Сталинизм был осужден ВС СССР, КПСС, а затем органами власти постсоветских государств. Осужден и советским/постсоветским обществом. Нужно международное осуждение? Без проблем! Отдельная резолюция, без нацистов, полпотовцев и самосовцев! Уверен, под такой резолюцией подписались бы и представители РФ в ОБСЕ. Не подписались бы - я был бы одним из первых, кто осудил бы такой шаг. Но он обсуждаемой резолюции ОБСЕ так и прет политиканством, мелким, еще одним "козырем" в геополитике.
28.07.09 14:36
in Antwort Greutung 28.07.09 12:11
вы бы еще сказали,что они не по своей воле создали Хорватское государство и боролись всеми силами против...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
28.07.09 15:12
Согласен.что плохо.Но разве можно сравнить например репрессии против противников режима во франкистской Испании или фашистской Италии с морями крови невинных людей,пролитых двумя тоталитарными режимами? К тому же проливалась кровь не только своих граждан,но и жителей захваченных и присоединённых территорий.Не надо забывать,что жители Польши,Латвии,Эстонии и Литвы натерпелись в то время от обоих режимов.Наверное именно по их просьбе дата 23 августа стала памятной для всей Европы.
[/цитата]Осужден и советским/постсоветским обществом.[цитата] Как этот режим был осуждён советско-постсоветским обществом в России хорошо было видно по конкурсу "имя России" и другим соцопросам
in Antwort DVS 28.07.09 13:31
В ответ на:
не дали ответ по памятному дню, уже существующему в РФ.
Извините,не помню,о каком памятном дне идёт речь?не дали ответ по памятному дню, уже существующему в РФ.
В ответ на:
Плохо мерять кровь ведрами.
Плохо мерять кровь ведрами.
Согласен.что плохо.Но разве можно сравнить например репрессии против противников режима во франкистской Испании или фашистской Италии с морями крови невинных людей,пролитых двумя тоталитарными режимами? К тому же проливалась кровь не только своих граждан,но и жителей захваченных и присоединённых территорий.Не надо забывать,что жители Польши,Латвии,Эстонии и Литвы натерпелись в то время от обоих режимов.Наверное именно по их просьбе дата 23 августа стала памятной для всей Европы.
[/цитата]Осужден и советским/постсоветским обществом.[цитата] Как этот режим был осуждён советско-постсоветским обществом в России хорошо было видно по конкурсу "имя России" и другим соцопросам
28.07.09 15:20
А разве эти две тоталитарные системы не проявляли единство в период с 23.08.39 по 22.06.41? Например даже Чемберлен и Даладье,сдав Гитлеру Чехию.не додумались до военно-стратегического сотрудничества с Гитлером и совместного парада англо-французских и немецких войск.Не делили с Гитлером Норвегию или Финляндию,как это сделали в отношении Польши Гитлер и Сталин
in Antwort DVS 28.07.09 13:21
В ответ на:
теорию о "единстве двух тоталитарных систем
теорию о "единстве двух тоталитарных систем
А разве эти две тоталитарные системы не проявляли единство в период с 23.08.39 по 22.06.41? Например даже Чемберлен и Даладье,сдав Гитлеру Чехию.не додумались до военно-стратегического сотрудничества с Гитлером и совместного парада англо-французских и немецких войск.Не делили с Гитлером Норвегию или Финляндию,как это сделали в отношении Польши Гитлер и Сталин
28.07.09 15:38
Если исходить из этой аргументации, то, т.к. ленининзм и сталинизм ослабили Россию, то и поставленная задача выполнена. В этом случае нужно было бы одобрить действия Сталина и государств, способствовавших приходу большевиков к власти.
Это смахивает на действия ЦРУ по поддержке Осамы при Советах, а теперь - по осуждению того же Осамы.
И теперь с Каспаровым такой же анекдот может получиться. Видимо считается, что народ в Р. не изменился за 100 лет. Хотя может быть и так.
in Antwort Greutung 26.07.09 20:17
В ответ на:
Они смотрели в корень.
Им выгодно было ослабление России изнутри.
Они смотрели в корень.
Им выгодно было ослабление России изнутри.
Если исходить из этой аргументации, то, т.к. ленининзм и сталинизм ослабили Россию, то и поставленная задача выполнена. В этом случае нужно было бы одобрить действия Сталина и государств, способствовавших приходу большевиков к власти.
Это смахивает на действия ЦРУ по поддержке Осамы при Советах, а теперь - по осуждению того же Осамы.
И теперь с Каспаровым такой же анекдот может получиться. Видимо считается, что народ в Р. не изменился за 100 лет. Хотя может быть и так.