Deutsch

Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?

5212   37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 все
Live345 знакомое лицо26.07.09 16:42
Live345
26.07.09 16:42 
в ответ SlowLove 25.07.09 12:02, Последний раз изменено 26.07.09 16:47 (Live345)
В ответ на:
да конечно без разницы,кто там правит народом,на политике гос-ва это никак не сказывается)))

Может очень даже прилично сказываться. Особенно в средние века государства складывались из территорий, приобретенных путем заключения династических браков. Яркий пример - это Австрия, которая так и называлась не как Австрия, а Хаус Остерреих, имела территории в различных частя Европы и даже мощнейшую крепость в Люксембурге защищала Мария Терезия. И сколько войн велось за территориальные наследственные территории.
Greutung коренной житель26.07.09 20:04
Greutung
26.07.09 20:04 
в ответ Live345 23.07.09 14:12
В ответ на:
С удивлением узнал вчера из ТВ, что в Берлине уже сожжено около 200 дорогих а/машин и поджигаются и громятся дорогие особняки. На стенах домов и оград пишутся лозунги, призывающие богатых убираться из Кройцберга, которые и там строят себе особняки.
Что это за явление такое, уж Вы наверняка в курсе вопроса ? И куда смотрят власти ? Так можно и новых большевиков вырастить у себя под боком ?

ФРГ - под оккупацией.
Оккупационным властям разрешено делать только то, на что есть одобрение обкома.
Например, наводить порядок - не разрешено (видимо).
Greutung коренной житель26.07.09 20:09
Greutung
26.07.09 20:09 
в ответ DVS 23.07.09 16:41
В ответ на:
Кстати, если желаете вернуться к теме лагерей - извольте. Вы говорили о "концлагерях мирное время". Что такое концетрационный лагерь? Огороженное место, на котором по тем или иным причинам удерживается помимо их воли определенное количество людей.


Концентрацио́нный ла́герь (сокращённо концла́герь) ≈ термин, обозначающий специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
военнопленных различных войн и конфликтов;
политических заключенных при некоторых диктаторских и тоталитарных режимах правления;
заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации; иных лиц, лишенных свободы (как правило, во внесудебном порядке).

Концлагеря для военнопленных делали ВСЕ.
Лагеря для собственных граждан - только гитлеристы и сталинисты.
А до них - ленинисты, народ, как известно, плечистый.
И условия содержания, как известно, - античеловеческие.
Greutung коренной житель26.07.09 20:17
Greutung
26.07.09 20:17 
в ответ Live345 23.07.09 14:06
В ответ на:
В том же Мюнхене печаталась Искра - и куда смотрели власти в Германии и в других странах зап. Европы ?

Они смотрели в корень.
Им выгодно было ослабление России изнутри.
SlowLove патриот26.07.09 23:23
SlowLove
26.07.09 23:23 
в ответ Live345 26.07.09 16:42
это была ирония,конечно имеет значение...даже огромное!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
aguna старожил26.07.09 23:47
aguna
26.07.09 23:47 
в ответ SlowLove 26.07.09 00:01
По теме ветки : лично я НЕ СЧИТАЮ, что современная Россия, несмотря на прогрессирующую ксенофобию, может пойти по пути нацистской Германии. В России сейчас насаждаются идеология и психология "осаждённой крепости" , типа : "Мы в натуре такие белые и пушистые, а вокруг нас одни враги, которые всю историю нашего существования мешали нам быть белыми и пушистыми, и только поэтому мы сейчас кажемся зелёными и склизкими"...В нацистской Германии царила другая идеология. Кроме того, как уже неоднократно писали другие форумчане, Россия, в отличие от Германии 30-х годов прошлого века, является многонациональным государством. Русские являются, безусловно, государствообразующим, а также наиболее многочисленным этносом, но вариант "Россия для русских" тем не менее не проходит, да и не может пройти.
С другой стороны, эта самая идеология "осаждённой крепости", с моей точки зрения, отнюдь не способствует процветанию России ни в политической, ни в экономической, ни в культурной сферах. Национальная или государственная самоизоляция в современных условиях малоэффективна и не имеет будущего (ИМХО, разумеется...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Стёпа коренной житель27.07.09 08:06
27.07.09 08:06 
в ответ Greutung 22.07.09 10:45
В ответ на:
... и неофициально зачистил Рёма.

А Сталин сколько соратников зачистил? Да без счёта. И не было в этом никакой идеалогии, чисто конкуренция.
SD было для SS конкурентом, вот SS и покатило бочку на Штурмовиков (SD), мол там плетётся заговор и всё такое. Прокапали Гитлеру все мозги этим. Он поначалу-то и не верил, но его уболтали.
Легче нести ахинею, чем бревно.
DVS коренной житель27.07.09 10:10
DVS
27.07.09 10:10 
в ответ Badener 25.07.09 01:37
В ответ на:
А как же быть с этим?

Никак не быть. Я, уж простите, не считаю корректным ссылаться в серьезном споре на такую сомнительную штуку как Вики. Посмотреть дату стражения или характеристики, скажем, танка - всегда пожалуйста. А тут... В Вики пишет любой, причем любой бред. На этот утверждение "В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей" ссылка уходит в никуда, а "В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным." вообще ничем не подкреплено. А я приводил две ссылки на утверждение как раз корифеев "академической среды". Арендт и Турих признаны во всем мире. Анонимный составитель статьи в Вики против них " не проходит".
DVS коренной житель27.07.09 10:12
DVS
27.07.09 10:12 
в ответ Greutung 26.07.09 20:09
И что Вы этим доказали? Я показал разницу между сталинскими и гитлеровскими лагерями в своей сути, но Вы упорно это не замечаете.
  Schloss патриот27.07.09 18:16
27.07.09 18:16 
в ответ DVS 27.07.09 10:10
В ответ на:
ссылаться в серьезном споре на такую сомнительную штуку как Вики

Чем Вики по своему хороша, так это шо если выложенная в ней инфа... по каким-то соображениям не устраивает, то можно всегда сослаться на непрезентабельность этого сервиса... так же?...
SlowLove патриот27.07.09 20:06
SlowLove
27.07.09 20:06 
в ответ aguna 26.07.09 23:47, Последний раз изменено 27.07.09 20:45 (SlowLove)
а что скажите про это?
Учебники для скинхедов
http://scepsis.ru/library/id_549.html

"Образ врага"-этот способ власти испольтуют еще с древних времен,разве для вас это новинка?
Разве политики других стран не используют этот прием?А вы тут о белых и пушистых...разве в борьбе за власть и деньги такое возможно?)
То,что новое поколение русских ,которые ни в чём не виноваты... до сих пор должны на себе нести вину за политику СССР и выслушивать упрёки -это нормально по-вашему?
А это действительность в той же Прибалтике,Украине и т.д...
Все эти " игры " в национализм разжигаются извне и поддерживаются СМИ!Всегда нужен "образ врага "...и то,что таким врагом никто не хочет быть... и может выливаться в недовольство,которое сразу штампуют под национализм русских...это удобно,да!Это мое мнение!
Много всего по теме:
http://scepsis.ru/tags/id_74.html
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Greutung коренной житель27.07.09 20:40
Greutung
27.07.09 20:40 
в ответ DVS 27.07.09 10:12
В ответ на:
Я показал разницу между сталинскими и гитлеровскими лагерями в своей сути, но Вы упорно это не замечаете.

я Вам объяснил,
что сталинизм и гитлеризм объединяют друг с другом
и отличают от прочего мира
именно концентрационные лагеря для собственных граждан
в Англии не было, в Америке не было, во Франции не было, в Польше не было, в СССР и в райхе - пожалуйста.
SlowLove патриот27.07.09 20:58
SlowLove
27.07.09 20:58 
в ответ Greutung 27.07.09 20:40
Если подумать, то американцы вполне были первыми. Когда переселяли индейцев чероки в 1830-х годах, их ведь содержали в закрытых лагерях, если не ошибаюсь...
Кстати, вплоть до ВМВ идея конц.лагерей не была чем-то ужасным или необычным для Европы,вы просто не осведомлены...наберите в гугле Концентрационный лагерь!
"То, что в случае общего разорения мирное население может быть удерживаемо в т.н. концентрационных лагерях, не подлежит сомнению".
Л.Оппенгейм. Международное право, Трактат. т.II "Споры, война и нейтралитет", Longmans, Green and Co., Лондон, 1935, прим.2 на стр.289.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Greutung коренной житель27.07.09 21:15
Greutung
27.07.09 21:15 
в ответ SlowLove 27.07.09 20:58, Последний раз изменено 27.07.09 21:22 (Greutung)
В ответ на:
Если подумать, то американцы вполне были первыми. Когда переселяли индейцев чероки в 1830-х годах, их ведь содержали в закрытых лагерях, если не ошибаюсь...

1) индейцы для янки в 1830 НЕ были своими согражданими.
2) сталинизм тем и тождественен гитлеризму, что существовали они параллельно, одновременно. И с 1933 по 1945 никто кроме Райха и совдепии лагеря для собственных граждан не айнрихтовывал.
aguna старожил27.07.09 21:27
aguna
27.07.09 21:27 
в ответ SlowLove 27.07.09 20:06
Создание "образа врага" - древний приём, кто же с этим спорит? Но нужен ли этот образ России? Я думаю - нет, не нужен! Россия - великая страна с великой историей и великой культурой, и ей нет нужды вставать на цыпочки и выпячивать грудь, чтобы КАЗАТЬСЯ ещё более великой. Раздувание щёк - удел малых стран и наций, их можно понять...Но России-то зачем? Получается смешно и нелепо...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Ален коренной житель27.07.09 21:33
Ален
27.07.09 21:33 
в ответ SlowLove 27.07.09 20:06
В ответ на:
То,что новое поколение русских ,которые ни в чём не виноваты... до сих пор должны на себе нести вину за политику СССР и выслушивать упрёки -это нормально по-вашему?
Я считаю,что дети не должны нести ответственность за грехи и преступления своих родителей.Но если эти дети пытаются оправдывать преступления своих предков и даже восхвалять их(напомню,что Сталин чуть не стал первым "лицом России"),то они могут когда-нибудь снова пойти по этой кривой дорожке
Ален коренной житель27.07.09 21:42
Ален
27.07.09 21:42 
в ответ SlowLove 27.07.09 20:58
[
В ответ на:
То, что в случае общего разорения мирное население может быть удерживаемо в т.н. концентрационных лагерях, не подлежит сомнению".
Л.Оппенгейм. Международное право, Трактат. т.II "Споры, война и нейтралитет", Longmans, Green and Co., Лондон, 1935, прим.2 на стр.289.

Мирное население по Оппенгейму должно удерживаться в КЦ для тяжёлых каторжных работ,для вымирания от голода и болезней,для расстрелов за малейшее неповиновение и попытки бегства,как в сталинских и гитлеровских концлагерях?
  .Аферист знакомое лицо27.07.09 21:54
27.07.09 21:54 
в ответ aguna 27.07.09 21:27
В ответ на:
Получается смешно и нелепо
Ну не знаю как нелепо, но меня очень настораживет молодёжная политика правительства России. Я не про скинхедов, с ними вроде всё ясно. А вот движение "Наши" и ещё этот странный ССМ (сельский союз молодёжи), с абсолютным подчинением Путину, с определённой идеологией..... может это штурмовые отряды готовят? А иначе зачем содержать всю эту кучу недорозвитой молодёжи?
Ален коренной житель27.07.09 22:37
Ален
27.07.09 22:37 
в ответ .Аферист 27.07.09 21:54
В ответ на:
может это штурмовые отряды готовят?
Да нет.Иначе бы их готовили в "военно-спортитвных" лагерях умению стрелять,боксу,борьбе и т.д.Для этого у путинского режима хватает силовых органов.Скорее всего в нашистских организациях легче оболванивать молодёжь великодержавной пропагандой "осаждённой врагами крепости" и прививать преданность Кремлю.
  .Аферист знакомое лицо27.07.09 23:06
27.07.09 23:06 
в ответ Ален 27.07.09 22:37
В ответ на:
Да нет.Иначе бы их готовили в "военно-спортитвных" лагерях умению стрелять,боксу,борьбе и т.д
Так вроде готовят. Мне рассказывали друзья из Москвы, что и в лагерях готовят, всему тому, что Вы перечислили.