Deutsch

Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?

5212   37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 все
DVS коренной житель22.07.09 17:36
DVS
22.07.09 17:36 
в ответ DVS 22.07.09 16:35
Кстати, о Дне памяти жертв полит. репрессий. Отмечается от 30 октября. Официально. Разрешу себе небольшую цитату:
Этот день должен был бы быть днем всеобщего траура, потому что страна пережила национальную трагедию, отголоски которой ощутимы до сих пор. В мирное время люди лишались жизни или изымались из нее на длительный срок. Нравственные и физические мучения коснулись не только самих репрессированных, но и их родных и близких - отцов, матерей, жен, детей. Пострадало все общество, урон понесли целые сословия - дворяне, казаки, священнослужители, крестьяне, интеллигенция, рабочие. И началась эта трагедия не в 1937 году, на которой пришелся пик Большого террора, а сразу после октября 1917 года. Уже в первые годы пребывания большевиков у власти массовым репрессиям были подвергнуты крестьяне - участники антиправительственных выступлений, рабочие-забастовщики, члены социалистических партий и анархистских организаций, духовенство, матросы - участники Кронштадтского "мятежа" 1921 года.
Как Вы думаете, откуда это? Это из статьи трехлетней давности гос. инфо агентства РИА "Новости":http://www.rian.ru/spravka/20061030/55232145.html Рупора Кремля. Так что знают и помнят. Даже без ОБСЕ и политиканских сравнений с нацизмом.
Voodoо завсегдатай22.07.09 18:18
22.07.09 18:18 
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
Националисты должны быть в любой стране, а не только в Израиле. Это очень хорошо и правильно. Люди сами должны быть хозяевами у себя дома, а не какой-то грязный понаехавший цыганский табор - сборище мошенников и уголовников всех мастей и кровей, но преимущественно таки восточных.
golma1 злая мачеха22.07.09 18:53
golma1
22.07.09 18:53 
в ответ Voodoо 22.07.09 18:18
Давненько Вы у нас межнациональную рознь не разжигали.
ban
Greutung коренной житель22.07.09 22:34
Greutung
22.07.09 22:34 
в ответ DVS 22.07.09 15:12
В ответ на:
Снова повторяю: сталинизм и нацизма.

На доброе здоровье - сталинизма и нацизма.
Тем более, они существовали параллельно.
В ответ на:
Кроме того, в СССР при Сталине продолжал развиваться и культ Ленина. При Гитлере никого, кроме его самого, вроде бы не "культивировали".


ну, посмотрите кино тех времён...где сталин руководит ВОСР, а ильич ему поддакивает
Я спец. для ВАС повторяю - при Сталине был культ личности Сталина, а не ленина.
В ответ на:
И здесь сталинский СССР и гитлеровская Германия не единственные.

Я писал про ОБЩУЮ симпотоматику.
В ответ на:
Куба, Италия, Сальвадор, Никарагуа, весь соцлагерь... Этак час времени нужно, чтобы перечислить все страны с полит. полицией.

Я писал про ОБЩУЮ симпотоматику.
В ответ на:
С этим вроде выше разобрались.

МЫ-то разобрались, не знаю, как Вы ..
В ответ на:
Положим, в польском и румынском варианте я (и не только я) не говорил бы о "нападении". Уж в крааайнем случае о возвращении ранее украденного.

Так и Польша входила в состав Пруссии ... А Россия вообще была улусом Золотой Орды .... И потом - кто это украл? РСФСР САМА подписала Брестский Мир.
Greutung коренной житель22.07.09 22:37
Greutung
22.07.09 22:37 
в ответ DVS 22.07.09 15:50
В ответ на:
В свете якобы сравнительно анализа это не имеет ни малейшего значения.


ой, ну что Вы говорите!
В ответ на:
Светочам не поздоровилось.

Ещё как не поздоровилось ...
В ответ на:
Идеология осталась той же.

Идеологемы Троцкого-Бухарина будете в упор не замечать?
В ответ на:
Или докажите обратное, приведите цитату Сталина о том, что мы решительно порываем с марксизмом-ленинизмом, коммунизм как цель нам отныне чужд и противен, социализма больше нет, а мы все дружно начинаем строить загадочный сталинизм.

Нет уж, лучше про разгром правого-левого уклонов (не от сталинской ли линии те уклоны?) повспоминать ...
Badener старожил22.07.09 22:46
Badener
22.07.09 22:46 
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
В ответ на:
Я считаю, что в России зарождается реальный нацизм.
Реальный пример того: один человек разумный, а толпа - идиоты. По этому и войны происходят, поэтому мир таков.
Почему люди фокусируются на национальной принадлежности? В чём причина? Почему именно национальность ставят на первый план? Почему люди просто не вышли и не кричали - долой правонарушителей?
Тема для обсуждения, изменятся ли люди когда-нибудь?

Бред
Live345 знакомое лицо23.07.09 14:06
Live345
23.07.09 14:06 
в ответ DVS 22.07.09 17:36
В ответ на:
И началась эта трагедия не в 1937 году, на которой пришелся пик Большого террора, а сразу после октября 1917 года. Уже в первые годы пребывания большевиков у власти массовым репрессиям были подвергнуты крестьяне - участники антиправительственных выступлений, рабочие-забастовщики, члены социалистических партий и анархистских организаций, духовенство, матросы - участники Кронштадтского "мятежа" 1921 года.

Начиналось все тогда, когда большевики отсиживались до 1917 года в Зап. Европе и вели оттуда подрывную и террористическую деятельность против России. Савинков писал, что после каждого крупного теракта в России на счета партии большевиков поступали неизвестно от кого крупные суммы денег. В том же Мюнхене печаталась Искра - и куда смотрели власти в Германии и в других странах зап. Европы ? Разве и сейчас мы не видим, что все возмущаются убийством журналистки, но никто не выражает сожаление по поводу покушения на президента Ингушетии ? А разве он не работал там на опаснейшем участке, за что можно было бы только за это награждать.
ОБСЕ должна была бы признать вину зап. стран, вскормивших и давших убежище большевикам, что и послужило дальнейшим несчастьям в России. Достоевский уже тогда предвидел , каков будет результат их деятельности в будующем, а куда же смотрели профессиональные зап. политики ?
Live345 знакомое лицо23.07.09 14:12
Live345
23.07.09 14:12 
в ответ Greutung 22.07.09 22:37
В ответ на:
Нет уж, лучше про разгром

С удивлением узнал вчера из ТВ, что в Берлине уже сожжено около 200 дорогих а/машин и поджигаются и громятся дорогие особняки. На стенах домов и оград пишутся лозунги, призывающие богатых убираться из Кройцберга, которые и там строят себе особняки.
Что это за явление такое, уж Вы наверняка в курсе вопроса ? И куда смотрят власти ? Так можно и новых большевиков вырастить у себя под боком ?
Ален коренной житель23.07.09 14:28
Ален
23.07.09 14:28 
в ответ Live345 23.07.09 14:06
В ответ на:
Начиналось все тогда, когда большевики отсиживались до 1917 года в Зап. Европе и вели оттуда подрывную и террористическую деятельность против России. Савинков писал, что после каждого крупного теракта в России на счета партии большевиков поступали неизвестно от кого крупные суммы денег

Расскажите пжалста про террористическую деятельность большевиков в России до 1917 года.Мне о ней ничего не известно(Разве что грабежи банков с целью пополгнения партийной кассы)А вот про террор эсэров во главе с Савинковым читал.
В ответ на:
В том же Мюнхене печаталась Искра - и куда смотрели власти в Германии и в других странах зап. Европы

Обычная свобода слова,коей не было в царской России.А в Англии печатался "Колокол" Герцена.Куда смотрели власти Англии? Туда же
В ответ на:
ОБСЕ должна была бы признать вину зап. стран, вскормивших и давших убежище большевикам, что и послужило дальнейшим несчастьям в России.
Западно-евпропейские страны(Англия,Германия,Франция,Швейцария и др) давали тогда политубежище всем беженцам из России : и ментшевикам ,и эсэрам,и анархистам и большевикам(тогда они ещё ни к каким преступлениям не были причастны).Нормальная практика демократических гос-в.А большевиков вскормила сама Россия бездарным правлением Романовых
В ответ на:
Достоевский уже тогда предвидел , каков будет результат их деятельности в будующем

Большевики появились уже во времена Достоевского?Вы ничего не путаете?
  erwin__rommel коренной житель23.07.09 14:51
erwin__rommel
23.07.09 14:51 
в ответ Live345 23.07.09 14:06

В ответ на:
Начиналось все тогда, когда большевики отсиживались до 1917 года в Зап. Европе и вели оттуда подрывную и террористическую деятельность против России.

"Императорский строй мог бы просуществовать до сих пор, если бы ╚красная опасность╩ исчерпывалась такими людьми, как Толстой и Кропоткин, террористами, как Ленин и Плеханов, старыми психопатками, как Брешко-Брешковская или же Фигнер или авантюристами типа Савинкова и Азефа. Как это бывает с каждой заразной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых. Или же, выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы. Трон Романовых пал не под напором предтеч Советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных, знати, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и других общественных деятелей, живших щедротами империи...."
Член Императорского дома Романовых,Великий Князь Александр Михайлович Романов
  erwin__rommel коренной житель23.07.09 14:54
erwin__rommel
23.07.09 14:54 
в ответ Ален 23.07.09 14:28

В ответ на:
Разве что грабежи банков с целью пополгнения партийной кассы

Большевики по этой части эсерам в пыль на подмётки не годятся...
Ален коренной житель23.07.09 15:13
Ален
23.07.09 15:13 
в ответ DVS 22.07.09 11:02
Вы всё правильно написали об идеологической тупости нацистов Добавлю ещё,что в конце войны,когда из-за бомбардировок сюзников была острая нехватка подвижного состава,нацисты не жалели паровозов и вагонов для дальнейшей транспортировки евреев и других заключённых в лагеря смерти.
Live345 знакомое лицо23.07.09 15:21
Live345
23.07.09 15:21 
в ответ Ален 23.07.09 14:28
В ответ на:
Расскажите пжалста про террористическую деятельность большевиков в России до 1917 года.Мне о ней ничего не известно

Вы и даже про самые известные, как убийство царя, Столыпина (причем не одна попытка была), губернаторов щелкали, как орехи. Пичитайте хотя бы Савинкова о его деятельности. И разве не слышали про казнь брата Ленина. Как говорится даже в анекдоте - за него Лнин и отомстил царю.
В ответ на:
Обычная свобода слова,коей не было в царской России

Ну и почему же тогда выслали Маркса из Германии за его "слова" ?
В ответ на:
Западно-евпропейские страны(Англия,Германия,Франция,Швейцария и др) давали тогда политубежище всем беженцам из России : и ментшевикам ,и эсэрам,и анархистам и большевикам(тогда они ещё ни к каким преступлениям не были причастны

Как раз тогда террор в России и велся.
В ответ на:
Большевики появились уже во времена Достоевского?Вы ничего не путаете?

Ну для краткости пишу так - чего придираться.
В ответ на:
А большевиков вскормила сама Россия бездарным правлением Романовых

Дворянская власть тогда везде в Европе рухнула. Но вот своих "большевиков" на западе вовремя прихлопнули, а вот в Россию забросили уж очень выдающихся и талантливых.
Кстати, и Ленин и Зиновьев планировали уничтожить (почти как и Гитлер), приличную часть населения России. Массовые расстрелы населения были ими спровоцированы уже вскоре после взятия власти.
DVS коренной житель23.07.09 16:18
DVS
23.07.09 16:18 
в ответ Greutung 22.07.09 22:37
Я Вас понял. Неохота повторять одно и тоже.
  erwin__rommel коренной житель23.07.09 16:20
erwin__rommel
23.07.09 16:20 
в ответ Live345 23.07.09 15:21

В ответ на:
Вы и даже про самые известные, как убийство царя

Давайте уточним.Не царя,а дворянина Романова,для спасения которого белые пальцем о палец не ударили.
В ответ на:
убийство столыпина

Строго говоря,Богров был не большевиком,а анархистом,коих большевики расстреливали пачками после Гражданской...Но дело не в этом,а в том,что Богров был орудием.В том,что Столыпина убрали свои же,уже тогда никто не сомневался
В ответ на:
губернаторов щелкали, как орехи.

И сколько губернаторов щёлкнули большевики? Особенно,если сравнить с эсерами?
В ответ на:
Пичитайте хотя бы Савинкова о его деятельности.

Савинков не истина в последней инстанции...Да и занимался этот деятель преимущественно тем,что жрал коллеционное вино в парижских кабаках да спал с местными шлюхами..К слову сказать,на деньги,вырученные как от т.н. "эксов",так и издания его трудов..
В ответ на:
Дворянская власть тогда везде в Европе рухнула. Но вот своих "большевиков" на западе вовремя прихлопнули

В Европе не было такой ситуации,какая сложилась в России к февралю 17-го,потому и не прокатили там революции..
В ответ на:
Кстати, и Ленин и Зиновьев планировали уничтожить (почти как и Гитлер), приличную часть населения России.

У Вас и доказательства есть,безусловно?
DVS коренной житель23.07.09 16:22
DVS
23.07.09 16:22 
в ответ Live345 23.07.09 14:12
В ответ на:
С удивлением узнал вчера из ТВ, что в Берлине уже сожжено около 200 дорогих а/машин и поджигаются и громятся дорогие особняки. На стенах домов и оград пишутся лозунги, призывающие богатых убираться из Кройцберга, которые и там строят себе особняки.

Сижу в офисе в Берлине, правда не в Кройцберге. Ни о чем таком не слышал. Кстати, очень сомневаюсь, что некие богаты строят себе особняки в Кройцберге. Это слабо выполнимо и в виду социального состава района да и чисто технически.
DVS коренной житель23.07.09 16:22
DVS
23.07.09 16:22 
в ответ Ален 23.07.09 15:13
Согласен.
  mignon местный житель23.07.09 16:27
23.07.09 16:27 
в ответ Voodoо 22.07.09 18:18, Последний раз изменено 23.07.09 16:44 (mignon)
В ответ на:
какой-то грязный понаехавший цыганский табор - сборище мошенников и уголовников всех мастей и кровей, но преимущественно таки восточных

Это вы зря. "Цыган", как вы их называйте, очень много и в Португалии, и Испании, и Италии и Франции и даже в Германии, не только "с востока". И "цыгане" эти обогатили европейскую культуру, особенно в музыке, фламенко, джаз совр. симфоническую музыку, театр весьма. Это, как я понимаю, как раз те ценности, о которых вы "у себя дома" как разумный и беспокойный "хозяин" радеете. "К людям надо помяхше, на вопросы смотреть ширьше". Вы с ними пообщайтесь лучше, а потом приобритете знания о том, насколько они "грязные", "понаехавшие" (они кстати с первого акта Европы уже свои места заняли, в вашем доме, задолго до вас) и "сборище мошеников и уголовников". Я думаю, после этого, если вы будете честны по отношению к себе, вы такого "грязного" "табора" не наговорите больше.
DVS коренной житель23.07.09 16:41
DVS
23.07.09 16:41 
в ответ Greutung 22.07.09 22:34
Как там с осуждением итальянской, польской и японской агрессии? Как там с осуждением кровавых пособников Гитлера в лице румынской, хорватской, венгерской диктатур? И все по времени параллельно, как Вы хотели. Почему про них молчит ПАСЕ?
Кстати, если желаете вернуться к теме лагерей - извольте. Вы говорили о "концлагерях мирное время". Что такое концетрационный лагерь? Огороженное место, на котором по тем или иным причинам удерживается помимо их воли определенное количество людей. Если мы будем исходить из такого определения, то концлагеря есть в любой стране мира, в которой существуют наказания в виде лишения свободы. Нацизм породил новое определение концлагеря: лагерь, в котором массово уничтожались люди. Вполне сознательно. И тут снова упомяну мой довод про рациональность. Освенцим, Майданек, Бухенвальд, Треблинка, Берген-Бельзен... Перечислять можно долго. Ничего подобного в сталинском ГУЛАГе не существовало. И дело тут не толко в "технических ноу-хау" вроде крематориев или газовых камер. Нацисты сознательно уничтожали сотни тысяч людей без всякого смысла, пусть и жестокого. Эшелон за эшелоном. Или лагеря для сов. военнопленных. Бессмысленные расстрелы, убийство людей во время пеших маршей. Начинается эпидемия - озрана выходит, лагерь закрывают и ждут, пока все заключенные вымрут. А в ГУЛАГе каждый человек, т.е. рабочая единица, был на счету. Зеки освоили добрую половину известных ныне месторождений полезных ископаемых, добывали золото, никель, алмазы, валили лес, строили мосты, дороги и заводы. Начальник лагеря, любитель побегать с пистолетом за з/к, очень скоро очутился бы на месте этого самого з/к. ВМН в лагерях не приводилась в исполнение, за исключением попыток вооруженного сопротивления, побега с отягчающими т т.д. Для этого были тюрьмы НКВД/МНБ и расстрельные площадки. А нацисты бездумно и садистски убивали людей пачками там же, где и содержали. Так что и лагеря в сталинском СССР и гитлеровской Германии были разные.
Ален коренной житель23.07.09 16:59
Ален
23.07.09 16:59 
в ответ Live345 23.07.09 15:21
Так вы все убийства и терракты,совершённые народовльцами,эсэрами и прочими бомбистами приписываете большевикам? Такой вопиющей некомпетентности я от вас не ожидал.Вспомните хотя бы известное изречение Ленина после известия о казни его брата: "Мы пойдём другим путём"
Вы вообще хоть одно произведения Ленина на эту тему читали?
В ответ на:
Дворянская власть тогда везде в Европе рухнула

Ошибаетесь.Рухнула в Европе не дворянская,а королевская власть .Причём в некоторых странах она мирно трансформировалась в конституционную монархию,а в других странах в демократические парламентские или президентские республики.Только в России такая власть продержалась несколько месяцев(Временное правительство) И рухнула эта относительно демократическая власть не по внешним причинам(её как раз страны Антанты очень поддерживали) а чисто по внутренним.
Отвыкайте от пагубной привычки видеть во всех бедах России чью-то зарубежную руку.Пора уже ...