Вход на сайт
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
04.07.09 18:15
А кого должны интересовать их первобытные обычаи и традиции? Дикость надо оставлять дома, раз уж отправляешься жить туда, где институт старейшин отмер много сотен лет назад.
в ответ SlowLove 04.07.09 16:05
В ответ на:
А так же сотрудничать со старейшинами,если у кавказцев так принято по традициям...через них тоже свои же будут следить за порядком,впринципе такое уже практикуется локально...
А так же сотрудничать со старейшинами,если у кавказцев так принято по традициям...через них тоже свои же будут следить за порядком,впринципе такое уже практикуется локально...
А кого должны интересовать их первобытные обычаи и традиции? Дикость надо оставлять дома, раз уж отправляешься жить туда, где институт старейшин отмер много сотен лет назад.
04.07.09 18:20
На Германию какого года - 1909-го, 1939-го, 1979-го или 2009-го? Страны меняются со временем (по крайней мере, те страны, которые развиваются, а не стоят на месте).
в ответ Ник Николс 04.07.09 18:12
В ответ на:
Я этого особо не хочу, но я хочу что-бы Германия осталась похожей на Германию,...
Я этого особо не хочу, но я хочу что-бы Германия осталась похожей на Германию,...
На Германию какого года - 1909-го, 1939-го, 1979-го или 2009-го? Страны меняются со временем (по крайней мере, те страны, которые развиваются, а не стоят на месте).
04.07.09 18:25
в ответ Phoenix 04.07.09 18:20
Не 1939 однозначно, в остальном - да все равно какого года, правда мне трудно мыслить категориями 1909 или 1765
. И дело не облике страны, который естественно меняется, а в укладе жизни который слагается веками, а вот разрушить можно в течении десятилетий.

04.07.09 21:07
Вы не поняли, я ничего не предлагал, хотя предложить можно было бы прежде всего сохранения законности, но поскольку в российских условиях задача эта практически невыполнимая, то простым людям стоило бы самим выжать эту нечисть, хотябы экономическим бойкотом. Однако ничего из этого не случилось.
в ответ Ален 04.07.09 15:53
В ответ на:
А как вы предлагаете решать сложные межнациональные проблемы? Путём этнических чисток? В Карелии могут жить только русские и карелы,в Калмыкии только русские и калмыки,а в Краснодарском крае только русские ?
А как вы предлагаете решать сложные межнациональные проблемы? Путём этнических чисток? В Карелии могут жить только русские и карелы,в Калмыкии только русские и калмыки,а в Краснодарском крае только русские ?
Вы не поняли, я ничего не предлагал, хотя предложить можно было бы прежде всего сохранения законности, но поскольку в российских условиях задача эта практически невыполнимая, то простым людям стоило бы самим выжать эту нечисть, хотябы экономическим бойкотом. Однако ничего из этого не случилось.
04.07.09 22:39
Неужели в промежутке с 1990 по 1998 скажем - также часто повторяли "Россия для русских"? Среди обычного люда? Уже тогда кавказцы начали мешать жить чистокровным русским?
В советское время же мирно жили. Сразу прям ополчились?
Это ведь понаехали не сразу.
в ответ Altwad. 04.07.09 14:47
В ответ на:
Это было и раньше, вы просто в РФ не жили, вы вроде из Латвии?
И вот теперь только вы увидили что такое нацизм в его лапотной красе.
Это было и раньше, вы просто в РФ не жили, вы вроде из Латвии?
И вот теперь только вы увидили что такое нацизм в его лапотной красе.
Неужели в промежутке с 1990 по 1998 скажем - также часто повторяли "Россия для русских"? Среди обычного люда? Уже тогда кавказцы начали мешать жить чистокровным русским?
В советское время же мирно жили. Сразу прям ополчились?
Это ведь понаехали не сразу.
04.07.09 22:41
почему весь???? и вовсе не весь
А поскольку об понятном может говрить только посвящённый, вот я это только что вами замечанное уже много лет назад и заметил, я тады ещё кое что другое заметил, напомнить?
в ответ bibstudent 04.07.09 22:35
In Antwort auf:
У Вас у самих околорасистские убеждения. У Вас советский народ - это зло из преизподни.
У Вас у самих околорасистские убеждения. У Вас советский народ - это зло из преизподни.
почему весь???? и вовсе не весь

А поскольку об понятном может говрить только посвящённый, вот я это только что вами замечанное уже много лет назад и заметил, я тады ещё кое что другое заметил, напомнить?
04.07.09 22:41
Во-первых, засуньте своё мнение о "глупости" куда подальше. Вы не авторитет в моих глазах и я не считаю Вашу критику объективной.
Во-вторых, у бандитизма нет национальности.
в ответ Fransisko 04.07.09 15:46
В ответ на:
Довольно глупый, вашем стиле, вопрос - почему они должны орать "долой правнарушители" если эти право нарушители имели конкретную национальность?
Довольно глупый, вашем стиле, вопрос - почему они должны орать "долой правнарушители" если эти право нарушители имели конкретную национальность?
Во-первых, засуньте своё мнение о "глупости" куда подальше. Вы не авторитет в моих глазах и я не считаю Вашу критику объективной.
Во-вторых, у бандитизма нет национальности.
04.07.09 22:43
Да, я воообщето не сильно понимаю что значит чистокровно русский, но РФ для русских раньше повторяли гораздо чаще.
Да ну на фиг..............
просто умалчивали.
Дык это ещё вопрос, кто и к кому понаехал
в ответ bibstudent 04.07.09 22:39
In Antwort auf:
Неужели в промежутке с 1990 по 1998 скажем - также часто повторяли "Россия для русских"? Среди обычного люда? Уже тогда кавказцы начали мешать жить чистокровным русским?
Неужели в промежутке с 1990 по 1998 скажем - также часто повторяли "Россия для русских"? Среди обычного люда? Уже тогда кавказцы начали мешать жить чистокровным русским?
Да, я воообщето не сильно понимаю что значит чистокровно русский, но РФ для русских раньше повторяли гораздо чаще.
In Antwort auf:
В советское время же мирно жили. Сразу прям ополчились?
В советское время же мирно жили. Сразу прям ополчились?
Да ну на фиг..............
просто умалчивали.
In Antwort auf:
Это ведь понаехали не сразу.
Это ведь понаехали не сразу.
Дык это ещё вопрос, кто и к кому понаехал
04.07.09 22:44
Вопрос в другом: была ли поддержка, часто ли люди кричали раньше "Россия - для русских", была ли раньше такая межнациональная ненависить, собирались ли так на площади и кричали о депортациях нечистых русских?
В ответ на:
"Память" была хорошо известна ещё во второй половине 80-х.
"Память" была хорошо известна ещё во второй половине 80-х.
Вопрос в другом: была ли поддержка, часто ли люди кричали раньше "Россия - для русских", была ли раньше такая межнациональная ненависить, собирались ли так на площади и кричали о депортациях нечистых русских?
04.07.09 22:56
Очевидно, что нет. Отсутствуют многие необходимые ингредиенты. Во-первых Россия - страна безнадежно мулти-этническая. Этнический националозм это
взрывчатка, которая в случае передозировки разнесет все на мелкие осколки. Даже лишенные всяких мозгов политики и обыватели чувствуют это на уровне вегетативной нервной системы.
Поэтому на политическом уровне дальше легкого почесывания в коньюнктурных целях дело не двинется.
Кроме того отсустсвует глобальный тоталитарный проект вроде подьема масс на международный разбой с пересмотром границ, завоеванием новых жизненых пространств
и выковыванием новой расы господ. Ради такой мелочи как наведение порядка на рынках никто эту тяжелую артилерию выкатывать не будет. Ну и, наконец, отсутствует достаточно удобный
то есть по сути совершенно беззашитный обьект для глобальной пятиминутки ненависти, каким были в Германии евреи. От чеченцев можно реально, а не в воспаленных фантазиях
получить и кинжал в задницу и взрывчатку в самом ненужном месте и международные неприятности с мусульманским миром.
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
В ответ на:
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
Очевидно, что нет. Отсутствуют многие необходимые ингредиенты. Во-первых Россия - страна безнадежно мулти-этническая. Этнический националозм это
взрывчатка, которая в случае передозировки разнесет все на мелкие осколки. Даже лишенные всяких мозгов политики и обыватели чувствуют это на уровне вегетативной нервной системы.
Поэтому на политическом уровне дальше легкого почесывания в коньюнктурных целях дело не двинется.
Кроме того отсустсвует глобальный тоталитарный проект вроде подьема масс на международный разбой с пересмотром границ, завоеванием новых жизненых пространств
и выковыванием новой расы господ. Ради такой мелочи как наведение порядка на рынках никто эту тяжелую артилерию выкатывать не будет. Ну и, наконец, отсутствует достаточно удобный
то есть по сути совершенно беззашитный обьект для глобальной пятиминутки ненависти, каким были в Германии евреи. От чеченцев можно реально, а не в воспаленных фантазиях
получить и кинжал в задницу и взрывчатку в самом ненужном месте и международные неприятности с мусульманским миром.
04.07.09 23:04
в ответ Altwad. 04.07.09 22:43
Вот. Важная историческая справка:
В настоящее время начинается вторая стадия развития национализма в России. На первой стадии - в 1980-90-хх годах - русский национализм был слаб. Русские по-прежнему жили традиционным, многовековым имперским сознанием, видя свою историческую задачу в консолидации огромной полиэтнической территории, в т.ч. ценой отказа от собственного национального государства и собственного национализма. Главный вызов русскому имперскому сознанию исходил с периферии, где, напротив, резко усилился национализм, имевший антироссийскую и антирусскую направленность. Перестроечные процессы, открывшие все клапаны и стимулировавшие развитие всех возможных политических движений, позволили периферийным национализмам стать доминирующим фактором. Их развитие привело в конечном итоге к распаду СССР.
В советское время национальной политике уделялось, как известно, огромное внимание. Советская политика худо-бедно позволяла сохранять межнациональный мир, находила способы нейтрализации или силового подавления национализма, культивировала наднациональную коммунистическую идеологию. Прогрессирующая потеря этой идеологией и всей советской властью легитимности автоматически, как и предсказывали многие ученые, привела к всплеску другой, альтернативной объединяющей идеологии - национализма. В условиях многонационального государства вместо одного объединяющего национализма возникли десятки национализмов, у каждого народа - свой, и со своим "образом врага".
На территории нынешней России в начале 1990-х годов на первый план тоже вышли националистические настроения на окраинах, а вместе с ними - застарелые межэтнические конфликты. Наряду с развитием антироссийских сепаратистских настроений усилились и конфликты между народами, традиционно проживающими в границах одного или соседних регионов. Особенно активно эти конфликты развивались на Северном Кавказе, где вместе с демократизацией моментально и почти спонтанно вышли на поверхность все межнациональные обиды и претензии. Проблемными с точки зрения этнополитической конфликтности стали тогда многие республики Волго-Уральского региона, Тува, Якутия и др. Обычно конфликтовали русские и титульные народы республик, но было немало конфликтов и в многонациональных республиках между местными народами.
В то же время национализм российских народов быстро столкнулся с невозможностью реализовать главную цель любого национализма - создание собственного национального государства. Радикально-националистические движения на российских окраинах не имели большой популярности даже в начале 1990-х годов, их сдерживало "советское" сознание большинства российских народов с ценностями дружбы народов и принадлежности к единому великому государству. Запад также отказался поддерживать сепаратистские движения внутри России. Чечня - единственный пример региона, притом с особенно сложными историческими отношениями с Россией, где сепаратистское националистическое движение на время взяло власть.
Вторая стадия развития национализма в России связана уже с всплеском русского национализма. Разбуженные перестройкой периферийные национализмы уступают место русскому национализму, притом зачастую направленному против населения собственно российских или еще недавно российских периферий.
В результате в современной России возникает ситуация, которая во многом напоминает ситуацию в Европе. Складывается впечатление, что мы вновь с запозданием повторяем то, что Европа уже проходила или уже начала проходить. Русский национализм начала XXI века отчасти начинает напоминать европейский национализм XIX века с его стремлением создать национальные государства на обломках прежних феодальных монархий и империй. Этот национализм - это одновременно и русский сепаратизм, известное, хотя и не столь популярное пока явление. Русский сепаратизм стремится окончательно "освободиться" от бремени многонациональной государственности, расстаться с инокультурными окраинами и построить, наконец, этнически чистое русское государство в логике европейского национализма XIX века (возникал ведь лозунг "на хрена нам Чечня"). Хотя вопрос о создании русского национального государства в сочетании с готовностью расстаться с частью территорий, прежде всего - территорий с мусульманским населением пока серьезно ставится только малочисленными радикалами. Основной тренд все-таки связан с сохранением или даже увеличением нынешней территории, но при этом с усилением "руководящей и направляющей" роли - уже не КПСС, а великого русского народа. В русской версии национализма все-таки традиционное имперское сознание смешивается с "обычным" этническим национализмом.
Итак, в России рождается свой спрос на партии, эксплуатирующие антикавказские, античеченские, антитаджикские и другие "анти-" настроения. На этот спрос ранее реагировала ЛДПР, которая не случайно пользовалась повышенной популярностью в "прифронтовых" зонах типа Ставропольского края или расположенной на границе с Китаем Читинской областью. Сейчас разыграть эту карту стремится "Родина", причем сделав это там, где спрос растет особенно быстро - в крупных городах. Аналогии с Францией в наделавшем шуму видеоролике тоже характерны: здесь-то наше проблемное поле начинает пересекаться с европейским, причем именно в столицах и других крупных городах. Кстати, как показали выборы 2003 года, "Родина" имеет более прочные позиции в больших городах, где как раз усиливается этническая поляризация. Все прекрасно сходится.
Нынешняя ситуация выглядит противоречивой. С одной стороны русский национализм остается преимущественно бытовым и не переходит на уровень конкретных политических требований. Радикальные группировки, те же скинхеды, малочисленны, их поддержка бесконечно далека от массовой. Отсюда и кажущееся внешнее спокойствие, которое, впрочем, не раз обманывало российских наблюдателей. С другой стороны, политическая тенденция вполне объективна и заложена на многие годы вперед, пусть даже это сравнительно латентный, а не воинствующий (пока?) русский национализм. Антикавказские настроения части русского населения весьма прочны, они будут только усиливаться на фоне миграционных процессов и тем более на фоне продолжающегося укрепления позиций "кавказского" бизнеса в России. Когда-то ведь и малочисленные евреи вызывали раздражение именно как успешные бизнесмены, причем напряженность усиливалась параллельно укреплению их командных позиций в бизнесе.
Ясно, что проблема ксенофобии найдет свое отражение в повседневной политической активности, поскольку речь идет о серьезном и усиливающемся расколе в обществе на "своих" и "чужих". А значит, будут партии, которые станут разыгрывать антииммиграционную, а по сути антикавказскую карту. В Москве это уже попробовала сделать "Родина", и попытка явно не последняя. Будут и партии, стремящиеся привлечь меньшинства на свою сторону. Любопытно, что КПРФ в московской кампании публично и жестко дистанцировалась от "Родины", подыграв как раз национальным диаспорам. Будут попытки властей подавить национализм, обвиняя его носителей в разжигании межнациональной розни. Будет и обратный эффект от этих попыток - радикализация национализма и привлечение к его носителям симпатий части населения.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0231/analit06.php
В настоящее время начинается вторая стадия развития национализма в России. На первой стадии - в 1980-90-хх годах - русский национализм был слаб. Русские по-прежнему жили традиционным, многовековым имперским сознанием, видя свою историческую задачу в консолидации огромной полиэтнической территории, в т.ч. ценой отказа от собственного национального государства и собственного национализма. Главный вызов русскому имперскому сознанию исходил с периферии, где, напротив, резко усилился национализм, имевший антироссийскую и антирусскую направленность. Перестроечные процессы, открывшие все клапаны и стимулировавшие развитие всех возможных политических движений, позволили периферийным национализмам стать доминирующим фактором. Их развитие привело в конечном итоге к распаду СССР.
В советское время национальной политике уделялось, как известно, огромное внимание. Советская политика худо-бедно позволяла сохранять межнациональный мир, находила способы нейтрализации или силового подавления национализма, культивировала наднациональную коммунистическую идеологию. Прогрессирующая потеря этой идеологией и всей советской властью легитимности автоматически, как и предсказывали многие ученые, привела к всплеску другой, альтернативной объединяющей идеологии - национализма. В условиях многонационального государства вместо одного объединяющего национализма возникли десятки национализмов, у каждого народа - свой, и со своим "образом врага".
На территории нынешней России в начале 1990-х годов на первый план тоже вышли националистические настроения на окраинах, а вместе с ними - застарелые межэтнические конфликты. Наряду с развитием антироссийских сепаратистских настроений усилились и конфликты между народами, традиционно проживающими в границах одного или соседних регионов. Особенно активно эти конфликты развивались на Северном Кавказе, где вместе с демократизацией моментально и почти спонтанно вышли на поверхность все межнациональные обиды и претензии. Проблемными с точки зрения этнополитической конфликтности стали тогда многие республики Волго-Уральского региона, Тува, Якутия и др. Обычно конфликтовали русские и титульные народы республик, но было немало конфликтов и в многонациональных республиках между местными народами.
В то же время национализм российских народов быстро столкнулся с невозможностью реализовать главную цель любого национализма - создание собственного национального государства. Радикально-националистические движения на российских окраинах не имели большой популярности даже в начале 1990-х годов, их сдерживало "советское" сознание большинства российских народов с ценностями дружбы народов и принадлежности к единому великому государству. Запад также отказался поддерживать сепаратистские движения внутри России. Чечня - единственный пример региона, притом с особенно сложными историческими отношениями с Россией, где сепаратистское националистическое движение на время взяло власть.
Вторая стадия развития национализма в России связана уже с всплеском русского национализма. Разбуженные перестройкой периферийные национализмы уступают место русскому национализму, притом зачастую направленному против населения собственно российских или еще недавно российских периферий.
В результате в современной России возникает ситуация, которая во многом напоминает ситуацию в Европе. Складывается впечатление, что мы вновь с запозданием повторяем то, что Европа уже проходила или уже начала проходить. Русский национализм начала XXI века отчасти начинает напоминать европейский национализм XIX века с его стремлением создать национальные государства на обломках прежних феодальных монархий и империй. Этот национализм - это одновременно и русский сепаратизм, известное, хотя и не столь популярное пока явление. Русский сепаратизм стремится окончательно "освободиться" от бремени многонациональной государственности, расстаться с инокультурными окраинами и построить, наконец, этнически чистое русское государство в логике европейского национализма XIX века (возникал ведь лозунг "на хрена нам Чечня"). Хотя вопрос о создании русского национального государства в сочетании с готовностью расстаться с частью территорий, прежде всего - территорий с мусульманским населением пока серьезно ставится только малочисленными радикалами. Основной тренд все-таки связан с сохранением или даже увеличением нынешней территории, но при этом с усилением "руководящей и направляющей" роли - уже не КПСС, а великого русского народа. В русской версии национализма все-таки традиционное имперское сознание смешивается с "обычным" этническим национализмом.
Итак, в России рождается свой спрос на партии, эксплуатирующие антикавказские, античеченские, антитаджикские и другие "анти-" настроения. На этот спрос ранее реагировала ЛДПР, которая не случайно пользовалась повышенной популярностью в "прифронтовых" зонах типа Ставропольского края или расположенной на границе с Китаем Читинской областью. Сейчас разыграть эту карту стремится "Родина", причем сделав это там, где спрос растет особенно быстро - в крупных городах. Аналогии с Францией в наделавшем шуму видеоролике тоже характерны: здесь-то наше проблемное поле начинает пересекаться с европейским, причем именно в столицах и других крупных городах. Кстати, как показали выборы 2003 года, "Родина" имеет более прочные позиции в больших городах, где как раз усиливается этническая поляризация. Все прекрасно сходится.
Нынешняя ситуация выглядит противоречивой. С одной стороны русский национализм остается преимущественно бытовым и не переходит на уровень конкретных политических требований. Радикальные группировки, те же скинхеды, малочисленны, их поддержка бесконечно далека от массовой. Отсюда и кажущееся внешнее спокойствие, которое, впрочем, не раз обманывало российских наблюдателей. С другой стороны, политическая тенденция вполне объективна и заложена на многие годы вперед, пусть даже это сравнительно латентный, а не воинствующий (пока?) русский национализм. Антикавказские настроения части русского населения весьма прочны, они будут только усиливаться на фоне миграционных процессов и тем более на фоне продолжающегося укрепления позиций "кавказского" бизнеса в России. Когда-то ведь и малочисленные евреи вызывали раздражение именно как успешные бизнесмены, причем напряженность усиливалась параллельно укреплению их командных позиций в бизнесе.
Ясно, что проблема ксенофобии найдет свое отражение в повседневной политической активности, поскольку речь идет о серьезном и усиливающемся расколе в обществе на "своих" и "чужих". А значит, будут партии, которые станут разыгрывать антииммиграционную, а по сути антикавказскую карту. В Москве это уже попробовала сделать "Родина", и попытка явно не последняя. Будут и партии, стремящиеся привлечь меньшинства на свою сторону. Любопытно, что КПРФ в московской кампании публично и жестко дистанцировалась от "Родины", подыграв как раз национальным диаспорам. Будут попытки властей подавить национализм, обвиняя его носителей в разжигании межнациональной розни. Будет и обратный эффект от этих попыток - радикализация национализма и привлечение к его носителям симпатий части населения.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0231/analit06.php
04.07.09 23:10
в ответ bibstudent 04.07.09 23:04
стоит отметить , что от ПОСЛЕДНИХ америко-англо-саксонских "ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ АРГУМЕНТОВ" всё более явно ощущается ТРУПНАЯ ВОНЬ.....
а так---РОССИИ ПЛЕВАТЬ на все "исторические потуги"...за их "испражнения" авторам этих "изысканий" просто НЕЧЕМ скоро станет платить...))))
а так---РОССИИ ПЛЕВАТЬ на все "исторические потуги"...за их "испражнения" авторам этих "изысканий" просто НЕЧЕМ скоро станет платить...))))
04.07.09 23:15
в ответ АЛЕКС... 04.07.09 23:10
А при чем здесь ПОСЛЕДНИЕ англо-американо-саксоно-баварские ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ АРГУМЕНТЫ?
Отдыхайте и ЧИТАЙТЕ правилаА ФОРУМа.
Отдыхайте и ЧИТАЙТЕ правилаА ФОРУМа.
04.07.09 23:18
Да. Согласен. Чтобы это произошло - Россия должна будет развалиться.
Однако, бытовой национализм - тоже очень страшная болезнь. Ведь сколько зла люди готовы творить по глупости.
в ответ wittness 04.07.09 22:56
В ответ на:
Очевидно, что нет. Отсутствуют многие необходимые ингредиенты. Во-первых Россия - страна безнадежно мулти-этническая.
Очевидно, что нет. Отсутствуют многие необходимые ингредиенты. Во-первых Россия - страна безнадежно мулти-этническая.
Да. Согласен. Чтобы это произошло - Россия должна будет развалиться.
Однако, бытовой национализм - тоже очень страшная болезнь. Ведь сколько зла люди готовы творить по глупости.
04.07.09 23:29
Это не за горами, но интересный ньюанс......... в РФ на данный момент есть разнообразные национальные уголки и ещё будут подобные нац.формирования, кроме как только вас интересующей
в ответ bibstudent 04.07.09 23:18
In Antwort auf:
Чтобы это произошло - Россия должна будет развалиться.
Чтобы это произошло - Россия должна будет развалиться.
Это не за горами, но интересный ньюанс......... в РФ на данный момент есть разнообразные национальные уголки и ещё будут подобные нац.формирования, кроме как только вас интересующей