Я приводил не только географические доводы, но и количество наций и имеющихся многовековых противоречий, которые, понятное дело, после крушения социализма вырвались наружу. Объем несравнимый с "москалями" и тому подобной украинской спецификой. Кроме того, Вы почему-то проигнорировали слова о реакции властей, о процессах над неонацистами в России и отсутствию таковых в Украине, об отсутствии понимания ситуации в украинском политикуме. Это ИМХО важнее, т.к. это вопрос будущего.

Ну , реакция властей , это реакция на уже просшедшее .
Видимо , в чем-то украинские власти действуют вернее , видимо просходит какая-то профилактика , если две сходных по опыту и несчастьям народа имеют разную статистику по реальным преступлениям на национальной почве .
Наши ( российские ) вовсю напирают на патриотизм . С другой стороны коммерческая разнузданность в отсутствие конкуренции со стороны образования толкает людей к популярной псевдолит-ре .
Вы знаете : те же "триллеры и боевики отечественных авторов " содержат в себе мощнейшую дозу ксенофобии . Прогляните Бушкова какого-нибудь -- там столько ксены , ( про аборигенов , слезших с пальмы и т.д. ) что формирует неокрепшие мозги гораздо прочней , чем учебник Филиппова , или патриотические передачи по "Вестям " . Или послушайте ведущих журналистов первого : там Малахов , Шевченко ...
А Дугина возьмите . А Евразию , а Суркова с его романтическими бреднями в Единой России ( Эх жаль , в вике его стенограмма не открывается сейчас , а специально искать неохота ) .
А всех этих Петровых , Наговицыных , и прочих генералов с их теориями ? И это все очень популярно . А реанимация польской вины на ТВ , или на сайте МО , а реанимация сталинизма ,
а православные генералы , а антиамериканская , антиукраинская , антигрузинская истерия по ящику ? Такое впечатление , что больше в мире нет ничего .
Все эти "в кольце врагов " , "Россия поднимается с колен " . Кстати , там в песне мне слова понравились : "Никак нас враг чудовищный не съест " .
Видимо , да : объем пропаганды несопоставим . От того и уровень наци-преступности разный . Но украинское ТВ я не смотрел . Неужели там градус истерики такой же , как и на росТВ ?
Це не в курсе . Какие у Вас общие наблюдения по сетке вещания на Украине ?
И почему , при том уровне грязной ксено-продукции ( не может быть , чтобы на Украине ее было меньше ) , реальный уровень преступлений ниже ( а ниже ? ) ?
Значит , есть какой-то основной вектор у украинской , или российской пропаганды , что определяет меньшее , или большее реальное кол-во наци-преступлений .
Как думаете ?

Вот невозможно преодолеть Ваши стереотипы. В чем вернее? Какая профилактика, если национализм во многом является госидеологией, а нападения на неукраинцев списываются по статье "хулиганство". Прошу прощения, но такое впечатление, что Вы не прочитали изложенные выше факты.

Вы знаете сколько таких Дугиных в Украине?

В Украине этого добра хватает. Вы из песни Бичевской? Ее транслируют по рос. ТВ? Не слышал. Послушайте украинские "Повстанческие", в инете есть, да и в каждом втором ларьке они продаются свободно, языки схожие, многое поймете. Там не только про врага, но и есть конкретные рекомендации, как с этими врагами поступать.
Об остальном попозже. Пора уходить в реальный мир.

Стереотипов у меня насчет Украины нет . Я не читал украинской прессы , и не знаю украинскую реальность . Возможно , что там тоже таджиков режут , или еще кого-то . Возможно , так же часто ( хотя бы на первый взгляд )
Я просто спрашиваю , верно ли то , что на Украине статистика по преступлениям на нац.почве меньше ?
Учитывая , что и в России многое списывается на бытовое хулиганство .

Наверное у Украины все-таки схожие проблемы с Россией . Люди там и ситуация очень схожи с российскими , вероятно .
вот такой неофициоз из Украины :
http://corneliu.livejournal.com/80151.html

А вот тенденции российского общества :
http://polit.ru/analytics/2009/02/17/year2008.html
Я тут почитал немного , и не думаю , что можно говорить , что в России , или в Украине с национализмом лучше , или хуже .
Часть нацистов в России уже в оппозиции власти . Скорее , у нас процесс продвинулся дальше , так как масс-медиа работают интенсивней . Но это не важно .
Опасность такая есть , и виной тому является , конечно , государственная идеология, политика и СМИ -- в любом случае .

Кому Вы говорите...

Разная. Политики больше во много раз, чем на рос. ТВ. Бесконечные ток-шоу и говорильня об одном и том же, причем группа из 20 политиков курсирует от одной программы к другой. Только в пятницу вечером выходит по разным каналам 3 полит. ток-шоу, в которых фигурирует слово "свобода" (телеканалы ICTV, Интер и ТРК Украина). Уровень развлекательного ТВ явно ниже, чем в России. 95% программ либо российские, либо западные по лицензии, но все естетственно на украинском и адаптировано под украинского зрителя. Уровень политической журналистики в чем-то даже выше, чем в России. Очень много заказухи вроде рекламы НАТО, ОУН-УПА и т.д. Довольно много русофобии, открытой и (плохо) скрытой.

Спасибо за ссылку. Там есть некоторые неточности, напр. про убийство 8 марта, убитый не был беженцем из Сьерра-Леона, а выходцем из этой страны, который жил в Украине c 1994 г., закончил Киевский институт международных отношений и говорил по-русски почти как мы с Вами. Но его цвет кожи уже стал "достаточным поводом" для убийц. Вторая поправка: дело было не возбуждено, а переквалифицировано на "умышленное убийство". В остальном верно. Получается, Вы убедились в том, что проблема эта для Украины не надуманная, а она действительно существует?

Насчет национализма - можно и нужно, сами украинские политики об этом говорят. Насчет преступлений на расовой почве - тут действительно сложно сравнивать, да и не нужно. Важный для меня фактор я уже указал: в РФ есть хотя бы зачатки понимания проблемы и ведется борьба, в Украине - вообще ничего такого не видно и не слышно.

Да бог с ними , с неточностями . Общий фон выглядит убедительно .
Сама атмосфера не лучше , чем в России , судя по ссылке .

Ну , Вы оптимист , я знаю .
я-то думаю , что понимание проблемы заключалось бы в смене полит.риторики .
Все начинается с ксенофобии на гос.уровне . Может в чем-то там можно увидеть зачатки , но я не уверен .
Пока изменений не вижу .

А , да , конечно , убедился , спору нет . Раньше не интересовался вопросом вообще никак . Оттого и не спорил .

Глобального значения это не имеет. Однако... Не хочу прослыть буквоедом, но факт, что африканец отлично владел русским и закончил Киевский ГИМО, выбивает аргумент у "умеренных ксенофобов", которые хоть и не берут бейсбольную биту или нож в руки, но тихо ворчат, мол, понаехали. Он был не беженцем, "обирающим" украинское государство, а вполне состоявшейся личностью и специалистом, заплатившим немерянную сумму за свое обучение и получившим серьезную профессию. 14 лет в стране прожил.

Говорю абсолютно искренне: не вижу ксенофобии на госуровне. Я имею в виду Путина, Медведева и их окружение. Если какой-то чиновник косо смотрит на кавказца, то такие факты есть в любой стране, включая Германию. А на уровне рос. руководства - нет. Наоборот, есть понимание, что РФ может сохраниться как целостное государство только за счет баланса интересов разных наций. В России же проживает 150 национальностей, половина субъектов федерации - нац. республики. Кто же будет пилить сук, на котором сидит? Кто будет сознательно подогревать центробежные тенденции на том же Кавказе? Только, пожалуйста, не нужно говорить о депортированных грузинах без разрешения на работу и т.д. Не приму в качестве аргументов ксенофобиии рос. руководства.

Приводил конкретные примеры. Допустим, если футбольную тему Вам проследить наверно будет непросто, то о процессах над неонацистами масса инфы в инете.

Вам трудно будет заметить ксенофобию на гос.уровне , если Ваша геокультурная точка зрения ( ) может (? ) пересекаться с геополитическими страхам и устремлениями Кремля .
Ксенофобия на правительственном уровне выражается в инстинктивном антизападничестве , так , как работать над проблемами общества , как на Западе они не умеют .
То есть , политика противопоставления себя внешнему миру на кремлевском уровне делает как бы легитимным противопоставление общества чужим "внизу " .
А уж против кого выражает свои чувства ксенофоб -- зависит от его интеллекта . Футбольный фанат так , а студент вуза -- эдак . Зависит от качества учебного заведения .

М-да... на фоне вводной этого топика подобное звучит как-то... даже не цинично, а... изуверски...

Вешацца!...
Оставьте беспокоиться... тут даже реальные казахи адаптируются, потому как прошли совковую школу... речь ведь совершенно о другом... речь об "посади свинью за стол"...

Какая же это ксенофобия? Это политика.

Ну , такая политика . Шакалить у дверей западных посольств не поощряется .

"списываются"??
а по какой статье надо?

Ну если так, то это не от национальных традиций, это от воспитания.
С этим я согласен на все 100%, жлобы всего мира мешают жить нормальным людям

Верно. И не нужно там шакалалить. Допустим, гуманитарная организация, в которой кроме меня - все самые что ни на есть западные немцы и даже не коммунисты, принципиально не берет гранты у американских фондов. Т.к. финансирование американцев оооочень сильно отличается от грантов германских фондов или Евросоюза. Большинство американских якобы неправительственных организаций все равно так или иначе замыкаются на госфинансирование. И требуют определенный результат, политический результат. Поверьте, сталкивался. ФРГ или ЕС не столь политизированы и тебе не объясняют, таковым должен быть итог проекта и что должно стоять в Projektbericht, разве что кроме организационных моментов и финансовой стороны вопроса. На тебя не давят, сохраняется интрига и чистота эксперимента, а это важно в правозащитной деятельности, в просветитетельских проектах, в молодежном обмене. Поэтому перед некоторыми посольстьвами действительно нечего шакалить. Но к национализму и ксенофобии это не имеет никакого отношения.

Мои геокультурные преференции не мешают мне быть критически настроенным. Я даже в комсомоле в свое время не был, не говоря уже о какой-то партии. И вообще плохо поддаюсь дисциплине и коллективизму. Поэтому ничего у меня не пересекается. В чем-то с нынешней администрацией В Москве согласен, в чем-то нет. Я не разделяю этой типично постсоветской любви или ненависти к правителю. Администрация она и есть администрация. Нынешний правящий курс. Отношусь спокойно, без восторга или фобий.