Вход на сайт
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
14.07.09 16:09
Что-то я не заметил , что люди в России хотят жить согласно традициям .
Никаких кокошников , косовороток и берестяных грамот я не заметил . Царей тоже не видел даже по ящику . Князей и дружин нет . Вече ?
В общем , ни в одежде , ни в транспорте , ни в политических взглядах не видел ничего традиционного для России .
Может , все поголовно слушают Рахманинова , и читают Толстого ? Нет , вроде -- слушают дэнс , танцуют евродиско , читают , правда триллеры и боевики отечественных авторов , но там все герои на Бонда похожи отчего-то . ( я руководствуюсь хитами популярности у самого читающего )
Может есть какая-то традиция в независимости от Европы , не знаю . Марксизм , или идеи третьего Рима , или третьего интернационала -- все оттуда .
Все , буквально все -- оттуда ! Вот беда-то .
в ответ Schloss 14.07.09 15:48
В ответ на:
Вот люди хотят жить так, как они привыкли традиционно... в чем деструкция?...
Вот люди хотят жить так, как они привыкли традиционно... в чем деструкция?...
Что-то я не заметил , что люди в России хотят жить согласно традициям .
Никаких кокошников , косовороток и берестяных грамот я не заметил . Царей тоже не видел даже по ящику . Князей и дружин нет . Вече ?
В общем , ни в одежде , ни в транспорте , ни в политических взглядах не видел ничего традиционного для России .
Может , все поголовно слушают Рахманинова , и читают Толстого ? Нет , вроде -- слушают дэнс , танцуют евродиско , читают , правда триллеры и боевики отечественных авторов , но там все герои на Бонда похожи отчего-то . ( я руководствуюсь хитами популярности у самого читающего )
Может есть какая-то традиция в независимости от Европы , не знаю . Марксизм , или идеи третьего Рима , или третьего интернационала -- все оттуда .
Все , буквально все -- оттуда ! Вот беда-то .

14.07.09 16:17
Я вот всё хотел спросить- а что, традиции это что-то незыблимое?
А если кочевники какого-то там народа всю жизнь ели и справляли нужду в один горшок, то эти традиции тоже надо продолжать?
Или перед Новым Годом ходить в баню, так это обязательно к исполнению? Я тут многих видел, которые не только перед Новым годом, но и вообще в баню (в ванну тоже) ходить не хотят. Или традиция всем селом нажираться водки на одном из праздников, а потом бить рожи друг другу- не спорю, хорошая, но разве обязательная?
в ответ creatino 14.07.09 16:09
В ответ на:
Что-то я не заметил , что люди в России хотят жить согласно традициям
Что-то я не заметил , что люди в России хотят жить согласно традициям
Я вот всё хотел спросить- а что, традиции это что-то незыблимое?
А если кочевники какого-то там народа всю жизнь ели и справляли нужду в один горшок, то эти традиции тоже надо продолжать?
Или перед Новым Годом ходить в баню, так это обязательно к исполнению? Я тут многих видел, которые не только перед Новым годом, но и вообще в баню (в ванну тоже) ходить не хотят. Или традиция всем селом нажираться водки на одном из праздников, а потом бить рожи друг другу- не спорю, хорошая, но разве обязательная?
14.07.09 16:22
Примеров тут на 100 мегабайт. Я приводил общепризнанные определения национализма. Он предусматривает восхваление собственной нации и попытки понизить достоинства других наций. В 19 веке просвещенный национализм (его еще иногда называют интегральным) в Германии, Франции, некоторых других европейских странах действительно имел позитивное влияние и привел к формированию единых европейских народов. В 20 и 21 веке, с учетом полинационального состава большинства европейских государств национализм приводит к внутриполитическим противоречиям и угрожает миру в обществе. Есть государства, которые изначально были полиэтническими (Украина, Россия). В этих странах национализм опасен вдвойне. Пример: украинский национализм, который прямо угрожает целостности украинского государства, т.к. сама конструкция государства исторически не предусматривает "титульной" нации.
Это проблема тех, кто ругает. В общественном мнении и в политологической науке патриотизм имеет позитивное значение.
в ответ Schloss 14.07.09 15:48
В ответ на:
Дайте пример... очень прошу... Вот люди хотят жить так, как они привыкли традиционно... в чем деструкция?...
Дайте пример... очень прошу... Вот люди хотят жить так, как они привыкли традиционно... в чем деструкция?...
Примеров тут на 100 мегабайт. Я приводил общепризнанные определения национализма. Он предусматривает восхваление собственной нации и попытки понизить достоинства других наций. В 19 веке просвещенный национализм (его еще иногда называют интегральным) в Германии, Франции, некоторых других европейских странах действительно имел позитивное влияние и привел к формированию единых европейских народов. В 20 и 21 веке, с учетом полинационального состава большинства европейских государств национализм приводит к внутриполитическим противоречиям и угрожает миру в обществе. Есть государства, которые изначально были полиэтническими (Украина, Россия). В этих странах национализм опасен вдвойне. Пример: украинский национализм, который прямо угрожает целостности украинского государства, т.к. сама конструкция государства исторически не предусматривает "титульной" нации.
В ответ на:
Вы ведь тоже заметили, что патриотизм на этом форуме ругают пуще всех..
Вы ведь тоже заметили, что патриотизм на этом форуме ругают пуще всех..
Это проблема тех, кто ругает. В общественном мнении и в политологической науке патриотизм имеет позитивное значение.
14.07.09 16:24
Зачем утрировать? Есть определенные традиции? Есть. Ну и пусть себе будут...
в ответ .Аферист 14.07.09 16:17
В ответ на:
А если кочевники какого-то там народа всю жизнь ели и справляли нужду в один горшок, то эти традиции тоже надо продолжать?
Безусловно. Пока горшок не разобьется...А если кочевники какого-то там народа всю жизнь ели и справляли нужду в один горшок, то эти традиции тоже надо продолжать?
Зачем утрировать? Есть определенные традиции? Есть. Ну и пусть себе будут...
Не учи отца. I. Bastler
14.07.09 16:27
в ответ .Аферист 14.07.09 16:17
Да , тут проблема : хотя бы определить для начала национальные традиции , а потом уже им и следовать , если так хочется конфуцианства там , или еще чего , азиатства благообразного какого-нибудь . Пока появилась одна заметная традиция : держать деньги за сырье за рубежом , или в валюте . Но этому на загнивающем вроде не препятствуют .
14.07.09 16:29
Есть народное творчество и народные праздники, которые позитивны во всех отношениях, а есть понятие традиция, которое абсолютно размыто и совсем не понятно. Но очень удобно, чтобы людей другой национальности или вероисповедания не пустить, отказать, запретить, наказать и т.д.
Но всегда в этом случае утверждать - это наши вековые традиции.
в ответ Bastler 14.07.09 16:24
В ответ на:
Зачем утрировать? Есть определенные традиции
Зачем утрировать? Есть определенные традиции
Есть народное творчество и народные праздники, которые позитивны во всех отношениях, а есть понятие традиция, которое абсолютно размыто и совсем не понятно. Но очень удобно, чтобы людей другой национальности или вероисповедания не пустить, отказать, запретить, наказать и т.д.
Но всегда в этом случае утверждать - это наши вековые традиции.
14.07.09 16:33
Да , но монархизм тоже пришел из Европы , елки-палки .
Да и российские августейшие ( не путать с августом прошлого года и осетинами с российским гражданством !) тоже , как-никак , пришлый элемент .
В ответ на:
Ну как же?... Немцов вовсеуслышание заявлял, что невменяемый Борис Николаич - царь... потом правда долго отмывался,... да слово не воробей...
Ну как же?... Немцов вовсеуслышание заявлял, что невменяемый Борис Николаич - царь... потом правда долго отмывался,... да слово не воробей...
Да , но монархизм тоже пришел из Европы , елки-палки .
Да и российские августейшие ( не путать с августом прошлого года и осетинами с российским гражданством !) тоже , как-никак , пришлый элемент .
14.07.09 16:35
А почему для Вас слово патриот имеет негативную окраску? Что плохого в том, что человек любит свою родину, гордится ее достижениями и культурным наследием, но при этом уважает другие страны и народы, признает их право на самобытность? Может и вы его с националистом путаете?
в ответ Bastler 14.07.09 15:54
В ответ на:
ООн-то как раз таки за. Это Вы патриотам передайте.
ООн-то как раз таки за. Это Вы патриотам передайте.
А почему для Вас слово патриот имеет негативную окраску? Что плохого в том, что человек любит свою родину, гордится ее достижениями и культурным наследием, но при этом уважает другие страны и народы, признает их право на самобытность? Может и вы его с националистом путаете?
14.07.09 16:37
А вот реконкиста... успешно завершившаяся к концу 15-го века - это национализм?...
ЗЫ: а нейтрализация Орды,... а освобождение южных славян от турецкой экспансии,... а сипайские дела в ост-индии,... а вообще деколонизация - это всё деструкция?...
ЗЫ: а нейтрализация Орды,... а освобождение южных славян от турецкой экспансии,... а сипайские дела в ост-индии,... а вообще деколонизация - это всё деструкция?...

14.07.09 16:41
Нет , я читаю Достоевского больше всех других , конечно , но в голову не приходило им гордиться . То , что он русский ? -- но и я тоже русский . Не вижу ничего особенного в том , что я русский . Даже оскорблюсь , если кто-то заподозрит меня в физиологических отклонениях на этой почве .
в ответ DVS 14.07.09 16:35
В ответ на:
Что плохого в том, что человек любит свою родину, гордится ее достижениями и культурным наследием,
Что плохого в том, что человек любит свою родину, гордится ее достижениями и культурным наследием,
Нет , я читаю Достоевского больше всех других , конечно , но в голову не приходило им гордиться . То , что он русский ? -- но и я тоже русский . Не вижу ничего особенного в том , что я русский . Даже оскорблюсь , если кто-то заподозрит меня в физиологических отклонениях на этой почве .

14.07.09 16:57
А Вам ДВС уже ответил , что на стадии сопротивления это явление может быть и освободительным , и не иметь никакого смысла , кроме отрицательного на стадии независимости .
Кроме того , собирать национальные сказы , как братья Гримм -- очень хорошее дело , допустим .
а вот употреблять их не как вклад в мировую культуру , а как противоставление ( или противосопосоставление? -- забыл ) ей ( мировой культуре ) -- уже нехорошо . ( в смысле -- деструктивно . В том смысле , что деструктивно для взаимообогащения , перетекания и развития . В смысле , что жизнь идет только в развитии , а без развития , в смысле , это уже не жизнь , а умирание , то есть отмирание . Отмирает государство в смысле . Вы хотите , чтобы государство отмирало ? ) Вы хотите , чтобы оно отмирало ? Конечно , Вы этого не хотите ?
в ответ Schloss 14.07.09 16:37
В ответ на:
А вот реконкиста... успешно завершившаяся к концу 15-го века - это национализм?...
А вот реконкиста... успешно завершившаяся к концу 15-го века - это национализм?...
А Вам ДВС уже ответил , что на стадии сопротивления это явление может быть и освободительным , и не иметь никакого смысла , кроме отрицательного на стадии независимости .
Кроме того , собирать национальные сказы , как братья Гримм -- очень хорошее дело , допустим .
а вот употреблять их не как вклад в мировую культуру , а как противоставление ( или противосопосоставление? -- забыл ) ей ( мировой культуре ) -- уже нехорошо . ( в смысле -- деструктивно . В том смысле , что деструктивно для взаимообогащения , перетекания и развития . В смысле , что жизнь идет только в развитии , а без развития , в смысле , это уже не жизнь , а умирание , то есть отмирание . Отмирает государство в смысле . Вы хотите , чтобы государство отмирало ? ) Вы хотите , чтобы оно отмирало ? Конечно , Вы этого не хотите ?
14.07.09 16:58
в ответ DVS 14.07.09 16:35
В ответ на:
Что плохого в том, что человек любит свою родину, гордится ее достижениями и культурным наследием, но при этом уважает другие страны и народы, признает их право на самобытность?
Как-то так получилось, что посетители ДК, позиционирующие себя патриотами России (каковыми, безусловно, не являются), опускают вторую часть Вашего выражения. Может это их и их собратьев вина в том, что слово патриот имеет негативную окраску. Ведь посмотрите, выражение "патриот США" или "патриот Монголии", даже "патриот Украины" (в отличие от "украинского националиста") абсолютно не имеет негативной окраски, это относится только к выражению "российский патриот". Или нет?Что плохого в том, что человек любит свою родину, гордится ее достижениями и культурным наследием, но при этом уважает другие страны и народы, признает их право на самобытность?
Не учи отца. I. Bastler
14.07.09 17:21
Нет. ЭТо местный феномен ДК, причем с антироссийской окраской. На тему Монглолии тут копья вроде не ломались, но и "патриот США" при желании можно окрасить негативно. Если форумец заявляет, что он любит Россию, ромашки и Достоевского, то все ИМХО великолепно. Если он защищает внешне- и внутриполитический курс РФ, это его личное дело. Равно если он критикует политику Украины, Израиля, США... Никакого негатива тут нет и быть не может. Но вот если в дело вступает вторая часть моего выражения, т.е. человек говорит о "превосходстве русской нации", "Россия только для русских", позволяет себе антиукраинские или антисемитские выпады, особенно в стиле выражений, которые вполлне резонно числятся в ДК в "запрещенном списке", то я такому человеку не подам руки. Эта формула подходит к любому псевдопатриоту, который на деле является националистом или просто дураком. Все вроде бы очень просто.
P.S. Тут появляются время от времени некоторые товарищи, вроде юрий 100, если не ошибаюсь, которые как раз под маской украинского патриотизма, демонстрируют махровую русофобию. Так что всякий может быть "патриотом" в кавычках.
в ответ Bastler 14.07.09 16:58
В ответ на:
Или нет?
Или нет?
Нет. ЭТо местный феномен ДК, причем с антироссийской окраской. На тему Монглолии тут копья вроде не ломались, но и "патриот США" при желании можно окрасить негативно. Если форумец заявляет, что он любит Россию, ромашки и Достоевского, то все ИМХО великолепно. Если он защищает внешне- и внутриполитический курс РФ, это его личное дело. Равно если он критикует политику Украины, Израиля, США... Никакого негатива тут нет и быть не может. Но вот если в дело вступает вторая часть моего выражения, т.е. человек говорит о "превосходстве русской нации", "Россия только для русских", позволяет себе антиукраинские или антисемитские выпады, особенно в стиле выражений, которые вполлне резонно числятся в ДК в "запрещенном списке", то я такому человеку не подам руки. Эта формула подходит к любому псевдопатриоту, который на деле является националистом или просто дураком. Все вроде бы очень просто.
P.S. Тут появляются время от времени некоторые товарищи, вроде юрий 100, если не ошибаюсь, которые как раз под маской украинского патриотизма, демонстрируют махровую русофобию. Так что всякий может быть "патриотом" в кавычках.
14.07.09 17:27
Не факт... Могу сформулировать свой ИМХО
... По совокупности отрывочной инфы склоняюсь к мнению, что декларация понятия "американский патриот", на самом деле лишь деклараций их тамошнего ОРТ... на самом деле межнациональная проблема в США стоит очень остро... ЧРЕЗВЫЧАЙНО остро... настолько остро, что достаточно малейшей вспышки, и это дело полыхнёт по полной программе... с погромами и прочим волеизъявлением собственно "патриотов"... и конечно исходить это будет не от европейской составляющей "патриотов"...
И вообще, зачем чесать левой рукой правое ухо... если есть межнациональная проблема, почему бы не лишить её, проблему, оснований, простым растаскиванием инициаторов по национальным квартирам?...
в ответ Bastler 14.07.09 16:58
В ответ на:
Ведь посмотрите, выражение "патриот США"
Ведь посмотрите, выражение "патриот США"
Не факт... Могу сформулировать свой ИМХО

И вообще, зачем чесать левой рукой правое ухо... если есть межнациональная проблема, почему бы не лишить её, проблему, оснований, простым растаскиванием инициаторов по национальным квартирам?...

14.07.09 17:35
У Вас есть межнациональная проблема , но я не уверен , что есть так же и национальная квартира .
Вас просто некуда выслать , Шлосс .
Давайте следующий вариант .
в ответ Schloss 14.07.09 17:27
В ответ на:
если есть межнациональная проблема, почему бы не лишить её, проблему, оснований, простым растаскиванием инициаторов по национальным квартирам?...
если есть межнациональная проблема, почему бы не лишить её, проблему, оснований, простым растаскиванием инициаторов по национальным квартирам?...
У Вас есть межнациональная проблема , но я не уверен , что есть так же и национальная квартира .
Вас просто некуда выслать , Шлосс .
