Вход на сайт
Пойдёт ли современная Россия по пути нациской Германии?
10.07.09 16:22
Вот видите... Туркменистан не позиционирует себя как "демократический"... а всё остальное - дело исключительно самих туркмен... Демшиза там никому не нужна, включая и русскоязычное население... Никакого давления на русаков нет... Образование взяла на себя Турция... Люди образованные зарабатывают очень прилично... Весь Туркменистан поделён между западными концессионерами с предоставлением рабочих мест коренному населению... Кстати, Запад с осуждениями туда уже давно не лезет... в отличии от Вас...
в ответ Greutung 10.07.09 15:48
В ответ на:
"Нейтральный Туркменистан"
"Нейтральный Туркменистан"
Вот видите... Туркменистан не позиционирует себя как "демократический"... а всё остальное - дело исключительно самих туркмен... Демшиза там никому не нужна, включая и русскоязычное население... Никакого давления на русаков нет... Образование взяла на себя Турция... Люди образованные зарабатывают очень прилично... Весь Туркменистан поделён между западными концессионерами с предоставлением рабочих мест коренному населению... Кстати, Запад с осуждениями туда уже давно не лезет... в отличии от Вас...

10.07.09 16:23
Лихо - сравнить США с Ботсваною!
Каждый российский гражданин продан отцу туркменов в среднем за две тысячи долларов. 10 апреля Путин и Ниязов подписали два договора - о газе и отмене двойного гражданства. 22 апреля туркмен-баши подписал указ, лишающий русских элементарных прав. Им велели срочно определиться: либо вы иностранцы, либо подданные туркмен-баши. Те, кто предпочтет российский паспорт, потеряют свои дома и квартиры, потому что, по местным законам, иностранцам запрещено здесь владеть какой-либо недвижимостью. Двести тысяч русских оказались в ловушке.
А что же Россия? Может ли она в ответ дать Ниязову по мозгам?
Запросто. В распоряжении Москвы - единственная газовая труба, которая связывает Туркменистан с рынками Европы. Россия могла бы в три секунды перекрыть вентиль. Вместо этого мы обнимаемся с Ниязовым и открываем ему трубу до предела. Нас соблазнил мираж будущих прибылей. Хитрый Ниязов предложил Кремлю ядовитую приманку: я вам ? газ по сходной цене, вы мне - гарантии вечного правления и возможность творить с населением все, что мне вздумается. В Кремле жадно клюнули.
Нам самим этот газ не нужен, цель - перепродать его в Европу. Прибыль составит около 400 миллионов долларов. Газпром получит хорошие барыши, а Ниязов - покорный в доску народ. Прагматичная политика.
Чьи интересы представляет Кремль в отношениях со светочем туркменского народа? Интересы Газпрома. На россиян, на соотечественников всем глубоко наплевать. Пусть в Туркмении наших граждан хоть живьем кушают, главное - дешевый газ получить.
Представьте, что в какой-нибудь стране двести тысяч американцев оказались бы на положении людей второго сорта, изгоев. Не завидую я тому правителю. К берегам этой страны тут же поплыла бы эскадра, полетели самолеты, отмобилизовались морпехи. А вот русских никто нигде не защищает - в Узбекистане, Казахстане, Туркменистане, всюду уже поняли: от России ждать помощи нечего.
Мы защищаем, только не своих. За государственный счет летают в дальние страны наши миротворцы-дипломаты.
А где же российские представители в Туркмении? В Узбекистане? В Казахстане, откуда уже уехали два миллиона русских, и еще миллион сидит на чемоданах? Есть здесь со стороны Кремля какие-нибудь инициативы? Нет, молчок, тишина.
2004 год.
В ответ на:
Реальной политики никто не отменял. Она присутствует от США до Ботсваны
Реальной политики никто не отменял. Она присутствует от США до Ботсваны
Лихо - сравнить США с Ботсваною!

Каждый российский гражданин продан отцу туркменов в среднем за две тысячи долларов. 10 апреля Путин и Ниязов подписали два договора - о газе и отмене двойного гражданства. 22 апреля туркмен-баши подписал указ, лишающий русских элементарных прав. Им велели срочно определиться: либо вы иностранцы, либо подданные туркмен-баши. Те, кто предпочтет российский паспорт, потеряют свои дома и квартиры, потому что, по местным законам, иностранцам запрещено здесь владеть какой-либо недвижимостью. Двести тысяч русских оказались в ловушке.
А что же Россия? Может ли она в ответ дать Ниязову по мозгам?
Запросто. В распоряжении Москвы - единственная газовая труба, которая связывает Туркменистан с рынками Европы. Россия могла бы в три секунды перекрыть вентиль. Вместо этого мы обнимаемся с Ниязовым и открываем ему трубу до предела. Нас соблазнил мираж будущих прибылей. Хитрый Ниязов предложил Кремлю ядовитую приманку: я вам ? газ по сходной цене, вы мне - гарантии вечного правления и возможность творить с населением все, что мне вздумается. В Кремле жадно клюнули.
Нам самим этот газ не нужен, цель - перепродать его в Европу. Прибыль составит около 400 миллионов долларов. Газпром получит хорошие барыши, а Ниязов - покорный в доску народ. Прагматичная политика.
Чьи интересы представляет Кремль в отношениях со светочем туркменского народа? Интересы Газпрома. На россиян, на соотечественников всем глубоко наплевать. Пусть в Туркмении наших граждан хоть живьем кушают, главное - дешевый газ получить.
Представьте, что в какой-нибудь стране двести тысяч американцев оказались бы на положении людей второго сорта, изгоев. Не завидую я тому правителю. К берегам этой страны тут же поплыла бы эскадра, полетели самолеты, отмобилизовались морпехи. А вот русских никто нигде не защищает - в Узбекистане, Казахстане, Туркменистане, всюду уже поняли: от России ждать помощи нечего.
Мы защищаем, только не своих. За государственный счет летают в дальние страны наши миротворцы-дипломаты.
А где же российские представители в Туркмении? В Узбекистане? В Казахстане, откуда уже уехали два миллиона русских, и еще миллион сидит на чемоданах? Есть здесь со стороны Кремля какие-нибудь инициативы? Нет, молчок, тишина.
2004 год.
10.07.09 16:43
в ответ bibstudent 04.07.09 10:27
10.07.09 16:53
в ответ DVS 10.07.09 10:19
Вообще-то уровень ксенофобии в стране оценивается не по количеству спорных памятников или по тому,кто и где марширует или проводит митинги.Он оценивается по количеству нападений на "инородцев" и других проявлений расизма и межнац.ненависти.А также по солидным социологическим опросам.Например в Латвии.Эстонии или Украине нападений на "чужаков" или других инциндентов на межнац почве почти нет либо нааамного меньше,чем в Росии.
А Латвия,Эстония или Украина взяли национализм и ксенофобию в качестве госидеологии?
В ответ на:
Россия не взяла национализм на вооружение в качестве государственной идеологии. Покажите мне рос. учебник истории, утвержденный Минобразом, в котором национализм представляется в позитивном свете
Россия не взяла национализм на вооружение в качестве государственной идеологии. Покажите мне рос. учебник истории, утвержденный Минобразом, в котором национализм представляется в позитивном свете
А Латвия,Эстония или Украина взяли национализм и ксенофобию в качестве госидеологии?
В ответ на:
А в Украине есть два уже устоявшихся словосочетания "национально-освободительное движение" (как более мягкий вариант) и "националистическое движение в борьбе за свободу". И эти сочетания кочуют повсеместно, от учебников до речей политиков.
Во первых выражение "национально-освободительное движение" не имеет негативного смысла.Я к тому же не уверен,что в украинских учебниках вместо "национальное движение" пишется "националистическое".К тому же тут многие, и даже вы писали,что национализм может иметь и позитивный смысл.А в Украине есть два уже устоявшихся словосочетания "национально-освободительное движение" (как более мягкий вариант) и "националистическое движение в борьбе за свободу". И эти сочетания кочуют повсеместно, от учебников до речей политиков.
В ответ на:
Но в окружении Путина или Медведева нет ни одного убежденного русского националиста
В кремлёвской администрации вроде нет.А вот представитель России в НАТО Рогозин?Но в окружении Путина или Медведева нет ни одного убежденного русского националиста
10.07.09 17:12
Вы это серьёзно? Я ещё с большим трудом могу поверить,что бывает национализм бе ксенофобии.Но чтобы ксенофобия без национализма?По-моему не бывает.
Послушайте аргументацию немецких националистов и неонацистов против всех иммигрантов: "Deutschland für Deutsche" "Kriminelle Ausländer raus" "Russische Mafia" и т.д.Они вам ничего не напоминают?Тут тоже ксенофобия без национализма и нацизма?
в ответ DVS 10.07.09 10:41
В ответ на:
Ксенофобия, беззаконие, нетерпимость - да, национализм - нет.
Ксенофобия, беззаконие, нетерпимость - да, национализм - нет.
Вы это серьёзно? Я ещё с большим трудом могу поверить,что бывает национализм бе ксенофобии.Но чтобы ксенофобия без национализма?По-моему не бывает.
В ответ на:
Послушайте аргументацию жителей Кондопоги: "это наша земля", "понаехали", "бандиты
Послушайте аргументацию жителей Кондопоги: "это наша земля", "понаехали", "бандиты
Послушайте аргументацию немецких националистов и неонацистов против всех иммигрантов: "Deutschland für Deutsche" "Kriminelle Ausländer raus" "Russische Mafia" и т.д.Они вам ничего не напоминают?Тут тоже ксенофобия без национализма и нацизма?
В ответ на:
Вот если бы один из опрошенных заявил бы, скажем огрубленно, "я русский, моя нация древнее, умнее и красивее, чем чеченская", то это был бы национализм. Кстати, в России есть такие движения, которые именно это и утверждают.
Коричневые на своих шествиях здесь тоже не кричат,что
немцы-это высшая арийская раса,а все остальные(русские,евреи,негры,турки и др)-это унтерменчи.Но на обычных форумах в России вы оскорбительных , расистских и просто фашистских лозунгов и высказываний против других народов(особенно каказцев и евреев) столько много найдёте,что это сразу наводит на определённые мысли...Вот если бы один из опрошенных заявил бы, скажем огрубленно, "я русский, моя нация древнее, умнее и красивее, чем чеченская", то это был бы национализм. Кстати, в России есть такие движения, которые именно это и утверждают.
10.07.09 17:14
Ну уж таки по количеству?
Т.е. как я пониманю 10 случаев в такой огромной и населенной державе как Эстония вы приравниваете к 10 случаям в России
?.... Зато официально марширующих нациков и подражающих им недоразвитых щенков и ссучек, как я понимаю учитывать не стоит? Однако логика в стиле CNN выплывает 
В ответ на:
Вообще-то уровень ксенофобии в стране оценивается не по количеству спорных памятников или по тому,кто и где марширует или проводит митинги.Он оценивается по количеству нападений на "инородцев" и других проявлений расизма и межнац.ненависти
Вообще-то уровень ксенофобии в стране оценивается не по количеству спорных памятников или по тому,кто и где марширует или проводит митинги.Он оценивается по количеству нападений на "инородцев" и других проявлений расизма и межнац.ненависти
Ну уж таки по количеству?



10.07.09 17:25
в ответ DVS 10.07.09 17:18
В ответ на:
Что Вы хотите лично от меня? Осуждения отношения туркменского правительства к русскоязычным?
Полагаю, оппонент хотел бы услышать от Вас слова осуждения в адрес российского правительства, никак не реагирующего на такое отношение к российским и русскоязычным гражданам в отдельно взятой стране и одновременно бурно и гневно высказывающимся о гораздо менее неудобоваримых действиях других государств. Однако вместо прямого осуждения российского правительства Вы занимаетесь "переводом стрелок". К чему бы это?Что Вы хотите лично от меня? Осуждения отношения туркменского правительства к русскоязычным?
Не учи отца. I. Bastler
10.07.09 17:28

но я не могу требовать от солдата фюрера осуждения действий фюрера
ждать этого - всё равно, что ждать от РФ мероприятий по защите русских меньшинств в Средней Азии 
ПОЭТОМУ
и логично предполагать,
что и далее,
в ответ на запрет русской общины в Туркмении в 1995 году
некоторые участники гневно заклеймят марш ветеранов ваффен СС в Эстонии
руководствуясь
исконным своим принципом
про дядьку, Киев
и бузину
В ответ на:
Полагаю, оппонент хотел бы услышать от Вас слова осуждения в адрес российского правительства, никак не реагирующего на такое отношение к российским и русскоязычным гражданам в отдельно взятой стране и одновременно бурно и гневно высказывающимся о гораздо менее неудобоваримых действиях других государств. Однако вместо прямого осуждения российского правительства Вы занимаетесь "переводом стрелок". К чему бы это?
Полагаю, оппонент хотел бы услышать от Вас слова осуждения в адрес российского правительства, никак не реагирующего на такое отношение к российским и русскоязычным гражданам в отдельно взятой стране и одновременно бурно и гневно высказывающимся о гораздо менее неудобоваримых действиях других государств. Однако вместо прямого осуждения российского правительства Вы занимаетесь "переводом стрелок". К чему бы это?

но я не могу требовать от солдата фюрера осуждения действий фюрера


ПОЭТОМУ
и логично предполагать,
что и далее,
в ответ на запрет русской общины в Туркмении в 1995 году
некоторые участники гневно заклеймят марш ветеранов ваффен СС в Эстонии
руководствуясь
исконным своим принципом
про дядьку, Киев
и бузину

10.07.09 17:43
Вы видно запамятовали,что антигрузинская истерия,и выбрасывание из России,как скотов грузинских иммигрантов,не имевших российского паспорта, началось задолго до августовской войны.Поводом тогда послужило задержание в Грузии двух офицеров российской спецслужбы.Офицеров быстро отпустили,но истерия только разгоралась дальше.Потом были обьявлены "отравленными" грузинские вина и минеральные воды,прекращена,тоговля, почтовая связь,авиаперелёты и т.д.
в ответ DVS 10.07.09 10:47
В ответ на:
В условиях войны освещение событий и не может быть иным.
В условиях войны освещение событий и не может быть иным.
Вы видно запамятовали,что антигрузинская истерия,и выбрасывание из России,как скотов грузинских иммигрантов,не имевших российского паспорта, началось задолго до августовской войны.Поводом тогда послужило задержание в Грузии двух офицеров российской спецслужбы.Офицеров быстро отпустили,но истерия только разгоралась дальше.Потом были обьявлены "отравленными" грузинские вина и минеральные воды,прекращена,тоговля, почтовая связь,авиаперелёты и т.д.
10.07.09 17:44
в ответ Ален 10.07.09 16:53
Про позитивный смысл нацонализма я никогда нее писал. Наоборот, привел ссылку на такое понятие и критиковал его.
Памятники и марши имеют к этой теме прямое отношение. Есть возвеличиваемые организации, которые в годы войны сотрудничали с нацистами, сами себя позиционировали в качестве националистических. А касательно нападений... Так и Россия больше. По территории, населению, количеству проживающих национальностей и нерешенных национальных проблем. В Украине очень много расовой неприязни. Тенденция к повышению. К сожалению. Повторяю, это не обеливает ситуацию в том же Питере.
В той же Украине ключевой экономический пост главы Нафтогаза занимал Ивченко, глава организации, которая так и называется: конгресс украинских националистов. В качестве националистов сами себя позиционировали очень многие политики в окружении Ющенко. И не раз. "Националистическое движение в борьбе за свободу" - это применительно к ОУН. Донцова сейчас изучают в универах как образец морали и нравственности. Куда уж больше.
По Рогозину говорил. Он правый политик. Он пробовал разыграть националистическую и ксенофобскую карту (рекламный ролик Родины в 2005 г. с "арбузными корками"), согласен. Но тот же Рогозин в том же 2005-ом на встрече с Лазаром очень четко дистанцировался от национализма, назвав его ошибочным путем развития в России. "Родина" публично отказалась от участия в Русских маршах и исключила несколько человек из своих рядов за связь с ДПНИ. Т.е. даже в те годы Рогозин занял четкую позицию.
В ответ на:
Вообще-то уровень ксенофобии в стране оценивается не по количеству спорных памятников или по тому,кто и где марширует или проводит митинги.Он оценивается по количеству нападений на "инородцев" и других проявлений расизма и межнац.ненависти.А также по солидным социологическим опросам.Например в Латвии.Эстонии или Украине нападений на "чужаков" или других инциндентов на межнац почве почти нет либо нааамного меньше,чем в Росии.
Вообще-то уровень ксенофобии в стране оценивается не по количеству спорных памятников или по тому,кто и где марширует или проводит митинги.Он оценивается по количеству нападений на "инородцев" и других проявлений расизма и межнац.ненависти.А также по солидным социологическим опросам.Например в Латвии.Эстонии или Украине нападений на "чужаков" или других инциндентов на межнац почве почти нет либо нааамного меньше,чем в Росии.
Памятники и марши имеют к этой теме прямое отношение. Есть возвеличиваемые организации, которые в годы войны сотрудничали с нацистами, сами себя позиционировали в качестве националистических. А касательно нападений... Так и Россия больше. По территории, населению, количеству проживающих национальностей и нерешенных национальных проблем. В Украине очень много расовой неприязни. Тенденция к повышению. К сожалению. Повторяю, это не обеливает ситуацию в том же Питере.
В ответ на:
Латвия,Эстония или Украина взяли национализм и ксенофобию в качестве госидеологии?
Латвия,Эстония или Украина взяли национализм и ксенофобию в качестве госидеологии?
В той же Украине ключевой экономический пост главы Нафтогаза занимал Ивченко, глава организации, которая так и называется: конгресс украинских националистов. В качестве националистов сами себя позиционировали очень многие политики в окружении Ющенко. И не раз. "Националистическое движение в борьбе за свободу" - это применительно к ОУН. Донцова сейчас изучают в универах как образец морали и нравственности. Куда уж больше.
В ответ на:
В кремлёвской администрации вроде нет.А вот представитель России в НАТО Рогозин?
В кремлёвской администрации вроде нет.А вот представитель России в НАТО Рогозин?
По Рогозину говорил. Он правый политик. Он пробовал разыграть националистическую и ксенофобскую карту (рекламный ролик Родины в 2005 г. с "арбузными корками"), согласен. Но тот же Рогозин в том же 2005-ом на встрече с Лазаром очень четко дистанцировался от национализма, назвав его ошибочным путем развития в России. "Родина" публично отказалась от участия в Русских маршах и исключила несколько человек из своих рядов за связь с ДПНИ. Т.е. даже в те годы Рогозин занял четкую позицию.
10.07.09 17:48
в ответ Bastler 10.07.09 17:25
Уже вроде бы осудил, назвав это "очень плохим". Бастлер, мы же не в детском саду.... Может мне пару смайлов еще нарисовать? У меня нет понятия "неудобоваримости". Притеснение любого человека в любой стране по нац. признаку - это тупость и признак нецивилизованности. Повторюсь: я предпочитаю подробно спорить на те темы, о которых мне больше известно. Об андронном коллайдере я тоже не говорю.
10.07.09 17:50
в ответ Ален 10.07.09 17:12
Если уж Вы говорите о форумах.... Привести Вам пару львовских и киевских форумов, от которых волосы дыбом становятся? Противно, но приходилось читать. Могу, если не забанят за пропаганду межнациональной розни. Интернет - не показатель. В Сети много идиотов, которые позволяют себе то, что никогда не позволят в реале.
10.07.09 17:51
а во Львове или Киеве закрывают русские общины?
http://russian.kiev.ua/
В ответ на:
Привести Вам пару львовских и киевских форумов, от которых волосы дыбом становятся?
Привести Вам пару львовских и киевских форумов, от которых волосы дыбом становятся?
а во Львове или Киеве закрывают русские общины?
http://russian.kiev.ua/