Вход на сайт
Не накопали.
04.07.09 01:25
Последний раз изменено 04.07.09 01:29 (ALAMO)
Расследование уголовного дела о геноциде в Южной Осетии практически завершено,
Об этом сообщил председатель Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Александр Бастрыкин.
Следствие по делу о военном конфликте в августе 2008г. в Южной Осетии располагает данными о гибели 162 мирных жителей и ранениях 255 человек.(с)
http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313622.shtml
Даже не учитывая многая-многая других фактов, только срежисрованных единогласных стенаний и воплей всех российских СМИ и политиков на всех уровнях вплоть до СовБеза ООН о 2000 погибших (только за первые сутки) мирных жителях Цхинвали хватило бы чтобы понять, кто инициатор войны.
Однако конфуз получился. Слишком аккуратно грузины воевали.
При всем огромном желании таки не смогли "миротворцы" накопать обещанных 2000.
И как подставили они всех российских потриотов, которые рвали глотки в интернете, доказывая, что 2000 и ни шагу назад.
Оно конечно же хорошо, что не накопали. Зато обнаружили геноцид. Хоть что-то.
И если кто подумал, что геноцид грузин, то он очень даже ошибся.
Короче, Орруэл отдыхает.
Об этом сообщил председатель Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Александр Бастрыкин.
Следствие по делу о военном конфликте в августе 2008г. в Южной Осетии располагает данными о гибели 162 мирных жителей и ранениях 255 человек.(с)
http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313622.shtml
Даже не учитывая многая-многая других фактов, только срежисрованных единогласных стенаний и воплей всех российских СМИ и политиков на всех уровнях вплоть до СовБеза ООН о 2000 погибших (только за первые сутки) мирных жителях Цхинвали хватило бы чтобы понять, кто инициатор войны.
Однако конфуз получился. Слишком аккуратно грузины воевали.
При всем огромном желании таки не смогли "миротворцы" накопать обещанных 2000.
И как подставили они всех российских потриотов, которые рвали глотки в интернете, доказывая, что 2000 и ни шагу назад.
Оно конечно же хорошо, что не накопали. Зато обнаружили геноцид. Хоть что-то.
И если кто подумал, что геноцид грузин, то он очень даже ошибся.
Короче, Орруэл отдыхает.
04.07.09 03:31
в ответ ALAMO 04.07.09 01:25
Я думаю что это навеяно Холокостом.
Поляки,прибалты и братья Украинцы ....все бросились приумножать жертвы, надеясь поиметь
политический или финансовый навар. Вот и тут не удержались от соблазна.
Как в анекдоте .........не можешь летать не выёживайся.
А правда! как то мало жертв , есть возможность это недоразумение исправить?
Поляки,прибалты и братья Украинцы ....все бросились приумножать жертвы, надеясь поиметь
политический или финансовый навар. Вот и тут не удержались от соблазна.
Как в анекдоте .........не можешь летать не выёживайся.
А правда! как то мало жертв , есть возможность это недоразумение исправить?
04.07.09 09:38
При подсчёте трупов заботиться лишь об ошибках в погрешностях - это круто. За каждым погибшим - судьба, семьи, которые так аккура-а-атненько были втоптаны в могилы.
в ответ ALAMO 04.07.09 01:25
В ответ на:
Слишком аккуратно грузины воевали.
Слишком аккуратно грузины воевали.
При подсчёте трупов заботиться лишь об ошибках в погрешностях - это круто. За каждым погибшим - судьба, семьи, которые так аккура-а-атненько были втоптаны в могилы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.07.09 11:22
в ответ Nikolai 04.07.09 09:38
И ещё неизвестно, сколько из этих 162 трупов были неопознанными трупами разных бомжей, собранных в спешном порядке по РФ.
И сколько из них были убиты российскими солдатами при попытках выбить грузин из Цхинвали.
Грузины взяли Цхинвали за несколько часов.
Русские выбивали несколько дней, используя крупнокалиберную артиллерию и грады.
Эх! Зато как хорошо, устроив флэш-моб и массовую истерию, под прикрытием воплей о геноциде и 2000-х трупов напасть на Грузию и зачистить Абхазию и ЮО от грузин.
И сколько из них были убиты российскими солдатами при попытках выбить грузин из Цхинвали.
Грузины взяли Цхинвали за несколько часов.
Русские выбивали несколько дней, используя крупнокалиберную артиллерию и грады.
В ответ на:
При подсчёте трупов заботиться лишь об ошибках в погрешностях - это круто. За каждым погибшим - судьба, семьи, которые так аккура-а-атненько были втоптаны в могилы.
При подсчёте трупов заботиться лишь об ошибках в погрешностях - это круто. За каждым погибшим - судьба, семьи, которые так аккура-а-атненько были втоптаны в могилы.
Эх! Зато как хорошо, устроив флэш-моб и массовую истерию, под прикрытием воплей о геноциде и 2000-х трупов напасть на Грузию и зачистить Абхазию и ЮО от грузин.
04.07.09 11:34
в ответ Nikolai 04.07.09 09:38
В ответ на:
При подсчёте трупов заботиться лишь об ошибках в погрешностях - это круто. За каждым погибшим - судьба, семьи, которые так аккура-а-атненько были втоптаны в могилы.
Когда кремль давал цифру 2000 он стремился только лигитимизировать ответный удар в глазах мира и россиян - судьбы людей военных не интересуют по должности и пр роду деятельности. Весь этот крик был поднят, чтобы ещё увеличить количество погибших, чтобы нарушить инфрастуктуры другого сообщества - чтобы пренести ещё много много бед людям, а цель одна - армия должна воевать и генералы и политики в пагонах (даже снятых) будут всё делать для этого. и раскручивать патриотизм - нужны смертники.При подсчёте трупов заботиться лишь об ошибках в погрешностях - это круто. За каждым погибшим - судьба, семьи, которые так аккура-а-атненько были втоптаны в могилы.
04.07.09 11:53
Не передёргивайте пожалуйста - две тысячи нужны не мне, а нужны были кремлю, чтобу эту цифру удвоить. Это не моя цифра, а кремля!!!
В ответ на:
Очень странные размышления у ВАС: 2000 мало, а если бы просто было 10 детей и среди них Ваш, этого было бы достаточно?
Очень странные размышления у ВАС: 2000 мало, а если бы просто было 10 детей и среди них Ваш, этого было бы достаточно?
Не передёргивайте пожалуйста - две тысячи нужны не мне, а нужны были кремлю, чтобу эту цифру удвоить. Это не моя цифра, а кремля!!!
04.07.09 12:00
И эти люди сидят в Москве - к сожалению. Они и до моих внуков доберутся и из низ пушечное мясо сделают.
в ответ _Sascha 04.07.09 11:53
В ответ на:
Я думаю гораздо принципиальнее то, что человеческая жизнь становиться игрушкой в руках неадекватных людей, и никто от этого НЕ ЗАСТРАХОВАН
Я думаю гораздо принципиальнее то, что человеческая жизнь становиться игрушкой в руках неадекватных людей, и никто от этого НЕ ЗАСТРАХОВАН
И эти люди сидят в Москве - к сожалению. Они и до моих внуков доберутся и из низ пушечное мясо сделают.
04.07.09 12:01
Девушка нефлудите сдесь.. и без вас есть кому..
Почитайте просто. Если нечего сказать. Хорошо?
в ответ _Sascha 04.07.09 11:57
В ответ на:
Ну если Вы все знаете кому что нужно было, тогда может просветитете1. Кому нужно было нападать на эти регионы, для чего? 2.И что было бы если бы Кремль не встал на защиту этого народа?
Ну если Вы все знаете кому что нужно было, тогда может просветитете1. Кому нужно было нападать на эти регионы, для чего? 2.И что было бы если бы Кремль не встал на защиту этого народа?
Девушка нефлудите сдесь.. и без вас есть кому..
Почитайте просто. Если нечего сказать. Хорошо?
04.07.09 12:12
в ответ Ален 04.07.09 12:06
Эта тема претендует на много страниц обсуждения.. потому нехочется чтобы её свели в тупой флуд.
Хотя Сказанно так много по 2000 жертв, что непредставляю, как те-же Люди прийдут сюда спорить по 166- 350
По всему видно что пропагандистская шумиха с треском провалилась.
И сейчас эти жертвы уже рикашетом бьют по самим агрессорам. Ответственность ложиться на плечи Российского руководства.
Хотя Сказанно так много по 2000 жертв, что непредставляю, как те-же Люди прийдут сюда спорить по 166- 350
По всему видно что пропагандистская шумиха с треском провалилась.
И сейчас эти жертвы уже рикашетом бьют по самим агрессорам. Ответственность ложиться на плечи Российского руководства.
04.07.09 12:15
в ответ ALAMO 04.07.09 11:22
ALAMO
Вам некажется, что несколько грязновато устраивать пляски на могилах баб и детишек?
Есть и другой список
http://www.proza.ru/2008/10/17/237
Просто почитайте, некрасиво смотрятся речи ваши.
О "выбивали грузин из Цхинвали"
Если речь о бое БТГ 09.08 вот карта
http://img156.imageshack.us/img156/8306/4121yk8.jpg
Три красные точки это место где держали оборону бойцы Семилетова.
После семичасового боя отошли, грузины то же, это самая южная окраина Цхинвали.
К вечеру командир взвода принимает решение попытаться прорваться к своим. Связь молчит. Лейтенант Мельничук рассчитывает, как лучше выстроить колонну. Он неплохо знает эти места: полгода нес здесь службу в составе нашего миротворческого батальона, был в предыдущей смене.
И тут случается непредвиденное. К боевым машинам, которые собираются выстраиваться в колонну, со всех сторон бросаются местные жители. Оказывается, все это время десятки цхинвальцев были немыми свидетелями проходившего в их квартале боя, укрывались в подвалах окрестных домов. Старики, женщины. Многие не выходили на белый свет более суток, с самого момента грузинского вторжения в их город.
Мотострелки вынужденно берут с собой незапланированных ╚пассажиров╩. Как потом посчитают, в десантные отсеки набилось не менее трех десятков человек. Сами солдаты заняли места наверху, на броне.
http://www.proza.ru/2008/09/17/14
Вся подборка "КЗ" в середине рассказ о том бое.
Вам некажется, что несколько грязновато устраивать пляски на могилах баб и детишек?
Есть и другой список
http://www.proza.ru/2008/10/17/237
Просто почитайте, некрасиво смотрятся речи ваши.
О "выбивали грузин из Цхинвали"
Если речь о бое БТГ 09.08 вот карта
http://img156.imageshack.us/img156/8306/4121yk8.jpg
Три красные точки это место где держали оборону бойцы Семилетова.
После семичасового боя отошли, грузины то же, это самая южная окраина Цхинвали.
К вечеру командир взвода принимает решение попытаться прорваться к своим. Связь молчит. Лейтенант Мельничук рассчитывает, как лучше выстроить колонну. Он неплохо знает эти места: полгода нес здесь службу в составе нашего миротворческого батальона, был в предыдущей смене.
И тут случается непредвиденное. К боевым машинам, которые собираются выстраиваться в колонну, со всех сторон бросаются местные жители. Оказывается, все это время десятки цхинвальцев были немыми свидетелями проходившего в их квартале боя, укрывались в подвалах окрестных домов. Старики, женщины. Многие не выходили на белый свет более суток, с самого момента грузинского вторжения в их город.
Мотострелки вынужденно берут с собой незапланированных ╚пассажиров╩. Как потом посчитают, в десантные отсеки набилось не менее трех десятков человек. Сами солдаты заняли места наверху, на броне.
http://www.proza.ru/2008/09/17/14
Вся подборка "КЗ" в середине рассказ о том бое.
04.07.09 12:22
в ответ durik62 04.07.09 12:12
Дурик62! А что Вы собственно убиваетесь? Рубаху тут на грудях рвете!
Россия добилась того, чего хотела.
Где провалилась? В Ваших фантазиях?
В какое место бьют?
Уж не Вы ли возложите на нее ответственность?
Да плевать Россия хотела на Вас, с Вашей точкой зрения и с Вашей ненавистью. Она вон сейчас на США плюет, а те харчки только отмывают...Что уж про Вас говорить!!!...
Без Вас продумано, сделано, оплачено.
Россия добилась того, чего хотела.
В ответ на:
По всему видно что пропагандистская шумиха с треском провалилась.
По всему видно что пропагандистская шумиха с треском провалилась.
Где провалилась? В Ваших фантазиях?
В ответ на:
И сейчас эти жертвы уже рикашетом бьют по самим агрессорам.
И сейчас эти жертвы уже рикашетом бьют по самим агрессорам.
В какое место бьют?
В ответ на:
Ответственность ложиться на плечи Российского руководства.
Ответственность ложиться на плечи Российского руководства.
Уж не Вы ли возложите на нее ответственность?
Да плевать Россия хотела на Вас, с Вашей точкой зрения и с Вашей ненавистью. Она вон сейчас на США плюет, а те харчки только отмывают...Что уж про Вас говорить!!!...
Без Вас продумано, сделано, оплачено.
04.07.09 12:23
в ответ Игорь Матвеев 04.07.09 12:15
В ответ на:
О "выбивали грузин из Цхинвали"
Если речь о бое БТГ 09.08 вот карта
Не надо батальных сцен - да сделали из ребят пушечное мясо и убийц - и что - генералам нужна война, они много батальонов и рот и отделений под пули бросят и заставят в другую сторону в других людей пули и снаряды и ракеты пускать.О "выбивали грузин из Цхинвали"
Если речь о бое БТГ 09.08 вот карта
04.07.09 12:24
в ответ _Sascha 04.07.09 11:53
В ответ на:
Вы хотите докопаться до того, что было не 2000 тыс 1999?
Не я, а соответствующая комиссия. Не 1999, а 162. Но тема не об этом. А о том, кому и зачем надо было врать. Это же относиться и к остальным радетелям за отрицание правды.Вы хотите докопаться до того, что было не 2000 тыс 1999?
Не учи отца. I. Bastler
04.07.09 12:26
в ответ Игорь Матвеев 04.07.09 12:15
Вот забавно мне очень, когда российские потриоты настолько глупо пытаются стрелки переводить.
Им, видите ли, не кажется грязноватым нагло врать о тысячах погибших, им, видите ли, не кажется грязноватым, когда под прикрытием этой лжи проводится настоящий геноцид - зачистка Абхазии и ЮО от грузин.
Нет... потриотам это все не кажется грязным.
Но когда их тыкают в носом, что вот, однако, заврались, оконфузились, что все это была истерия и пропаганда - они начинают пафосно упрекать в плясках на могилах.
Камрад, пляски на виртуальных могилах устроиала РФ, когда размахивала 2000-ми трупов и верещала об этих трупах на всех уровнях.
Им, видите ли, не кажется грязноватым нагло врать о тысячах погибших, им, видите ли, не кажется грязноватым, когда под прикрытием этой лжи проводится настоящий геноцид - зачистка Абхазии и ЮО от грузин.
Нет... потриотам это все не кажется грязным.
Но когда их тыкают в носом, что вот, однако, заврались, оконфузились, что все это была истерия и пропаганда - они начинают пафосно упрекать в плясках на могилах.
Камрад, пляски на виртуальных могилах устроиала РФ, когда размахивала 2000-ми трупов и верещала об этих трупах на всех уровнях.
04.07.09 12:30
Еще как грязно. Ну найдите же в себе хоть слово осуждения в адресс Кремля, устроившего 8 августа эти пляски.
в ответ Игорь Матвеев 04.07.09 12:15
В ответ на:
Вам некажется, что несколько грязновато устраивать пляски на могилах баб и детишек?
Вам некажется, что несколько грязновато устраивать пляски на могилах баб и детишек?
Еще как грязно. Ну найдите же в себе хоть слово осуждения в адресс Кремля, устроившего 8 августа эти пляски.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.07.09 12:35
Любая армия, любой страны - "пушечное мясо". Солдаты и офицеры созданы для того, чтобы умирать...Такова проза жизни!
Генералам любой армии и любой страны нужна война. Для Вас это откровение?
в ответ hamelner 04.07.09 12:23
В ответ на:
Не надо батальных сцен - да сделали из ребят пушечное мясо и убийц - и что - генералам нужна война, они много батальонов и рот и отделений под пули бросят и заставят в другую сторону в других людей пули и снаряды и ракеты пускать.
Не надо батальных сцен - да сделали из ребят пушечное мясо и убийц - и что - генералам нужна война, они много батальонов и рот и отделений под пули бросят и заставят в другую сторону в других людей пули и снаряды и ракеты пускать.
Любая армия, любой страны - "пушечное мясо". Солдаты и офицеры созданы для того, чтобы умирать...Такова проза жизни!
Генералам любой армии и любой страны нужна война. Для Вас это откровение?
04.07.09 12:40
По твоим данным было и 2000 погибших, и Россия на США плюет.
Попробуй к психиатру обратиться.
Ну или потрудись предоставить доказательства того, что ВВС РФ получили за 3 года 120 НОВЫХ истребителей (вот уж фантазия буйная
).
Попробуй к психиатру обратиться.
Ну или потрудись предоставить доказательства того, что ВВС РФ получили за 3 года 120 НОВЫХ истребителей (вот уж фантазия буйная
).
04.07.09 12:44
в ответ ALAMO 04.07.09 12:26
Пух
Осуждать?
Несколько неосторожно или намеренно, поди-разбери.
Ход в информационной войне или ошибка, но осуждать.....
Хорошо если б сказали - "погибло не менее 400 российских граждан женщин, детей и стариков", что было на самом деле.
Это что-то изменило бы?
ALAMO
Patriot - земляк(англ)
Чей земляк? Из Питера кто-то есть?
Каким носом, каким тыкают, это ж замечательно, что погибло на порядок меньше чем предполагали.
И совершенно открытом о этом говорится и это правильно.
Осуждать?
Несколько неосторожно или намеренно, поди-разбери.
Ход в информационной войне или ошибка, но осуждать.....
Хорошо если б сказали - "погибло не менее 400 российских граждан женщин, детей и стариков", что было на самом деле.
Это что-то изменило бы?
ALAMO
Patriot - земляк(англ)
Чей земляк? Из Питера кто-то есть?
Каким носом, каким тыкают, это ж замечательно, что погибло на порядок меньше чем предполагали.
И совершенно открытом о этом говорится и это правильно.
04.07.09 12:44
в ответ ALAMO 04.07.09 01:25
Простите мя за мещаниские мысли, но я тут почитал и удивился, что некоторых это удивляет, некоторых возмущает. Странно, но ведь мы наверное все еще знаме СССР по собственному опыту, да и историю гос-ва российского более менее знаем. С какого гос-во, которое жило веками во лжи и публичное раскаяние почитает за унижение, станет вдруг оперировать "правдой", истинными фактами? Этому веками перевоспитываться нужно, тем более опыта-то нет. Вот и не накопали, как и многого другого и еще лет двести накапывать не смогут. Так уж повелось на матушке...
04.07.09 12:50
Погибло за ВСЕ ВРЕМЯ 162 человека. + 10 "миротворцев".
При этом, гибли они и тогда, когда россияне выбивали несколько дней грузин из Цхинвали, использую крупнокалиберную артиллерию и грады.
Так что неизвестно, сколько из этих 162 на счету доблестных российских ВС.
Но при всем при этом можно сделать вывод, что к моменту входа ВС РФ на территорию Грузии, убито было не более 10-20 человек.
Что вполне вписывается в жертвы при проведении локальной полицейской операции по уничтожению банд террористов, обстреливающих грузинские села.
Но вводить по такому поводу целую 58-ю армию и сотни танков - как-то некузяво.
Потому и пошла в ход ложь о тысячах погибших. Чтобы оправдать вторжение.
в ответ Игорь Матвеев 04.07.09 12:44
В ответ на:
Хорошо если б сказали - "погибло не менее 400 российских граждан женщин, детей и стариков", что было на самом деле.
Хорошо если б сказали - "погибло не менее 400 российских граждан женщин, детей и стариков", что было на самом деле.
Погибло за ВСЕ ВРЕМЯ 162 человека. + 10 "миротворцев".
При этом, гибли они и тогда, когда россияне выбивали несколько дней грузин из Цхинвали, использую крупнокалиберную артиллерию и грады.
Так что неизвестно, сколько из этих 162 на счету доблестных российских ВС.
Но при всем при этом можно сделать вывод, что к моменту входа ВС РФ на территорию Грузии, убито было не более 10-20 человек.
Что вполне вписывается в жертвы при проведении локальной полицейской операции по уничтожению банд террористов, обстреливающих грузинские села.
Но вводить по такому поводу целую 58-ю армию и сотни танков - как-то некузяво.
Потому и пошла в ход ложь о тысячах погибших. Чтобы оправдать вторжение.
04.07.09 13:01
в ответ ALAMO 04.07.09 12:50
Вы невнимательны, повторюсь.
О "выбивали грузин из Цхинвали"
Если речь о бое БТГ 09.08 вот карта
http://img156.imageshack.us/img156/8306/4121yk8.jpg
Три красные точки это место где держали оборону бойцы Семилетова.
После семичасового боя отошли, грузины то же, это самая южная окраина Цхинвали.
К вечеру командир взвода принимает решение попытаться прорваться к своим. Связь молчит. Лейтенант Мельничук рассчитывает, как лучше выстроить колонну. Он неплохо знает эти места: полгода нес здесь службу в составе нашего миротворческого батальона, был в предыдущей смене.
И тут случается непредвиденное. К боевым машинам, которые собираются выстраиваться в колонну, со всех сторон бросаются местные жители. Оказывается, все это время десятки цхинвальцев были немыми свидетелями проходившего в их квартале боя, укрывались в подвалах окрестных домов. Старики, женщины. Многие не выходили на белый свет более суток, с самого момента грузинского вторжения в их город.
Мотострелки вынужденно берут с собой незапланированных ╚пассажиров╩. Как потом посчитают, в десантные отсеки набилось не менее трех десятков человек. Сами солдаты заняли места наверху, на броне.
http://www.proza.ru/2008/09/17/14
Вся подборка "КЗ" в середине рассказ о том бое.
Почитайте, а то глупости говорите.
Собственно, это был самый тяжёлый бой, авсего их было два.
Другой на следующий день у школы ╧5 на карте это два квартала ниже трёх красных точек.
Грузинские подразделения вошли в "Шанхай" под утро.
Не надо бредней про выбивали, незахватывали грузины Цхинвали ни 8-го, ни 9-го.
"миротворцев" несколько больше, сами считайте
http://www.proza.ru/2009/07/01/800
О "выбивали грузин из Цхинвали"
Если речь о бое БТГ 09.08 вот карта
http://img156.imageshack.us/img156/8306/4121yk8.jpg
Три красные точки это место где держали оборону бойцы Семилетова.
После семичасового боя отошли, грузины то же, это самая южная окраина Цхинвали.
К вечеру командир взвода принимает решение попытаться прорваться к своим. Связь молчит. Лейтенант Мельничук рассчитывает, как лучше выстроить колонну. Он неплохо знает эти места: полгода нес здесь службу в составе нашего миротворческого батальона, был в предыдущей смене.
И тут случается непредвиденное. К боевым машинам, которые собираются выстраиваться в колонну, со всех сторон бросаются местные жители. Оказывается, все это время десятки цхинвальцев были немыми свидетелями проходившего в их квартале боя, укрывались в подвалах окрестных домов. Старики, женщины. Многие не выходили на белый свет более суток, с самого момента грузинского вторжения в их город.
Мотострелки вынужденно берут с собой незапланированных ╚пассажиров╩. Как потом посчитают, в десантные отсеки набилось не менее трех десятков человек. Сами солдаты заняли места наверху, на броне.
http://www.proza.ru/2008/09/17/14
Вся подборка "КЗ" в середине рассказ о том бое.
Почитайте, а то глупости говорите.
Собственно, это был самый тяжёлый бой, авсего их было два.
Другой на следующий день у школы ╧5 на карте это два квартала ниже трёх красных точек.
Грузинские подразделения вошли в "Шанхай" под утро.
Не надо бредней про выбивали, незахватывали грузины Цхинвали ни 8-го, ни 9-го.
"миротворцев" несколько больше, сами считайте
http://www.proza.ru/2009/07/01/800
04.07.09 13:11
Та шо Вы говорите...
А Хрулева в каком из этих боев подстрелили?
Эт так... к примеру.
Хотя... если грузины Цхинвали не захватывали, то кого ж тогда выбивали россияне градами и тяжелой артиллерией?
Неужто целенаправленно мирных жителей мочили?
Шоб хоть как-то довести до обещанных 2000?
П.С. впрочем, уже хорошо, что Вы оставили свои пафосные попытки оправдать кремлевскую брехню о 2000 трупов.
А Хрулева в каком из этих боев подстрелили?
Эт так... к примеру.
Хотя... если грузины Цхинвали не захватывали, то кого ж тогда выбивали россияне градами и тяжелой артиллерией?
Неужто целенаправленно мирных жителей мочили?
Шоб хоть как-то довести до обещанных 2000?
П.С. впрочем, уже хорошо, что Вы оставили свои пафосные попытки оправдать кремлевскую брехню о 2000 трупов.
04.07.09 13:14
в ответ ALAMO 04.07.09 13:11
В ответ на:
П.С. впрочем, уже хорошо, что Вы оставили свои пафосные попытки оправдать кремлевскую брехню о 2000 трупов.
Было бы так же хорошо, если бы и Вы не уводили собственную же тему вновь на обсуждение тактики и стратегии боевых действий. П.С. впрочем, уже хорошо, что Вы оставили свои пафосные попытки оправдать кремлевскую брехню о 2000 трупов.
Не учи отца. I. Bastler
04.07.09 13:25
в ответ ALAMO 04.07.09 13:19
В ответ на:
тактика и стратегия, а именно действия ВС РФ имеют непосредственное отношение к цифре 162
Возможно и так.тактика и стратегия, а именно действия ВС РФ имеют непосредственное отношение к цифре 162
В ответ на:
хотелось бы все-таки знать, сколько ж из этих 162 на счету ВС РФ.
Я полагал, что тема о другом, а именно, о том, зачем и кому надо было врать о 2000 убитых и устраивать пляски на трупах. Нет?хотелось бы все-таки знать, сколько ж из этих 162 на счету ВС РФ.
Не учи отца. I. Bastler
04.07.09 13:43
Странный Вы ей-Богу Бастлер!
"Врать и устраивать пляски" - это обычная пропаганда, любой нормальной и цивилизованной страны...Пропаганда - есть инструмент любого, нормального государства.
Или Вы этого не знали?
в ответ Bastler 04.07.09 13:25
В ответ на:
зачем и кому надо было врать о 2000 убитых и устраивать пляски на трупах. Нет?
зачем и кому надо было врать о 2000 убитых и устраивать пляски на трупах. Нет?
Странный Вы ей-Богу Бастлер!
"Врать и устраивать пляски" - это обычная пропаганда, любой нормальной и цивилизованной страны...Пропаганда - есть инструмент любого, нормального государства.
Или Вы этого не знали?
04.07.09 14:12
ну допустим 162, шо дальше ? Ах, да, некоторые из них бомжи которых притащили специльно из России.
По вашему шо, грузины холостыми стреляли?
в ответ ALAMO 04.07.09 12:26
В ответ на:
нагло врать о тысячах погибших,
нагло врать о тысячах погибших,
ну допустим 162, шо дальше ? Ах, да, некоторые из них бомжи которых притащили специльно из России.
По вашему шо, грузины холостыми стреляли?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
04.07.09 14:38
Потому-что "после пожара, и член насос".
Апатрид (Аламо) никак не может успокоиться, что не сбылись его апокалиптические предсказания эпохи августа 2008 года в отношении России.
А Россия показала, что нет "у них" методов против Кости Сапрыкина, вот и бесится бедолага!
А что ему еще делать?
Работы нет! Кому нужен бывший следак?...
Вот и срывает ненависть на русских.
Печально все это я Вам скажу!
Хале Аламо!!!...Когда следущий термин в Ауслемдерамте?...Очко небось жим-жим?
в ответ odumaisya 04.07.09 14:12
В ответ на:
ну допустим 162, шо дальше ? Ах, да, некоторые из них бомжи которых притащили специльно из России.
По вашему шо, грузины холостыми стреляли?
ну допустим 162, шо дальше ? Ах, да, некоторые из них бомжи которых притащили специльно из России.
По вашему шо, грузины холостыми стреляли?
Потому-что "после пожара, и член насос".
Апатрид (Аламо) никак не может успокоиться, что не сбылись его апокалиптические предсказания эпохи августа 2008 года в отношении России.
А Россия показала, что нет "у них" методов против Кости Сапрыкина, вот и бесится бедолага!
А что ему еще делать?
Работы нет! Кому нужен бывший следак?...
Вот и срывает ненависть на русских.
Печально все это я Вам скажу!
Хале Аламо!!!...Когда следущий термин в Ауслемдерамте?...Очко небось жим-жим?
04.07.09 14:41
Саакашвили остался на своём месте,Отношения России с Западом сильно испортились и только сейчас постепенно востанавливаются..Про отношения России с Грузией я вообще молчу.Никто,кроме России,кавказских марионеток Кремля не признал.Даже самые ближайшие союзники.
Может быть Россия что -то выиграла экономически? По-моему наоборот.Теперь приходится тратиться на своих нищих сателлитов ещё больше.А потенциальные союзники типа Белоруссии отходят всё дальше и дальше...
в ответ herr Schwarz 04.07.09 12:22
В ответ на:
Россия добилась того, чего хотела.
Весьма спорное утверждение ЮО как была.так и осталась под контролем России.Россия добилась того, чего хотела.
Саакашвили остался на своём месте,Отношения России с Западом сильно испортились и только сейчас постепенно востанавливаются..Про отношения России с Грузией я вообще молчу.Никто,кроме России,кавказских марионеток Кремля не признал.Даже самые ближайшие союзники.
Может быть Россия что -то выиграла экономически? По-моему наоборот.Теперь приходится тратиться на своих нищих сателлитов ещё больше.А потенциальные союзники типа Белоруссии отходят всё дальше и дальше...
04.07.09 14:47
в ответ herr Schwarz 04.07.09 14:38
- Грузия проиграла, а Абхазия и Осетия хотят с Россией дружить, о чём тема пластинки, шо плохие русские теперь неправильно считают убитых? Потерпите, Аламо, скоро Украине - крышка и мы тоже будем с Россией дружить. К кому тогда будете обращаться, кто будет поедать вашу прозу про плохую Россию?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
04.07.09 14:50
в ответ herr Schwarz 04.07.09 13:43
В ответ на:
"Врать и устраивать пляски" - это обычная пропаганда, любой нормальной и цивилизованной страны...Пропаганда - есть инструмент любого, нормального государства.
В принципе вы правы.Во время любого конфликта или войны ведётся информационная война.Свои жертвы среди мирного населения раздуваются и преувеличиваются,а чужие- замалчиваются или преуменьшаются,.Но кремлёвский агитпроп и тут сработал топорно.Во первых явно перестарались в количестве липовых жертв,завысив их аж в 10 раз! Во вторых не смогли и дальше рисовать эту липовую цифру.Как говаривал Жванецкий "Тщательнее надо работать ребята,тщательнее""Врать и устраивать пляски" - это обычная пропаганда, любой нормальной и цивилизованной страны...Пропаганда - есть инструмент любого, нормального государства.
04.07.09 14:58
Топорно для кого?
Я специально обзванивал своих коллег и знакомых. Ответ один - "мы этих грузинских ....задавим". "Забыли гады с чьих рук двести лет питались?"
Это отзывы ученых. Они знают историю.
Мнение пролетариата и крестьянства Вам доводить?
Российская провинция!
Что еще?
в ответ Ален 04.07.09 14:50
В ответ на:
Но кремлёвский агитпроп и тут сработал топорно.
Но кремлёвский агитпроп и тут сработал топорно.
Топорно для кого?
Я специально обзванивал своих коллег и знакомых. Ответ один - "мы этих грузинских ....задавим". "Забыли гады с чьих рук двести лет питались?"
Это отзывы ученых. Они знают историю.
Мнение пролетариата и крестьянства Вам доводить?
Российская провинция!
Что еще?
04.07.09 15:04
в ответ Извар 04.07.09 14:51
У России явно не хватает прикормки для всех бывших друзей по Союзу-Белоруссии,Украины,Армении,Молдавии и до..Особенно во время кризиса.Остаётся только прикармливать самых маленьких,типа ЮО и Абхазии.Но и прикормка ещё не создаёт верных и надёжных союзников.
Вспомните,как после распада империи,все бывшие прикормленные из Вост.Европы,Азиии Африки разбежались в разные стороны.
Вспомните,как после распада империи,все бывшие прикормленные из Вост.Европы,Азиии Африки разбежались в разные стороны.
04.07.09 15:05
Какие тебе нужны аргументы?
Которые публикуют СМИ для планктона типа тебя?
Ну и пользуйся ими!
Неужели ты думаешь в СМИ появятся данные о реальном положении в армии?
Мечтатель!
Озаботься о своей стране и не лезь в дела чужой!
В Москве, на плаху, за чуб и не таких гетманов волокли...
в ответ ALAMO 04.07.09 14:54
В ответ на:
Как обычно, за отсутствием аргументов, потриоты начинают метать помет и убегать в бан.
Измельчал народец.
Как обычно, за отсутствием аргументов, потриоты начинают метать помет и убегать в бан.
Измельчал народец.
Какие тебе нужны аргументы?
Которые публикуют СМИ для планктона типа тебя?
Ну и пользуйся ими!
Неужели ты думаешь в СМИ появятся данные о реальном положении в армии?
Мечтатель!
Озаботься о своей стране и не лезь в дела чужой!
В Москве, на плаху, за чуб и не таких гетманов волокли...
04.07.09 15:05
И конечно же вы сейчас предоставите примеры такой пропаганды, заранее вас благодарим.
в ответ herr Schwarz 04.07.09 13:43
In Antwort auf:
Врать и устраивать пляски" - это обычная пропаганда, любой нормальной и цивилизованной страны...Пропаганда - есть инструмент любого, нормального государства.
Врать и устраивать пляски" - это обычная пропаганда, любой нормальной и цивилизованной страны...Пропаганда - есть инструмент любого, нормального государства.
И конечно же вы сейчас предоставите примеры такой пропаганды, заранее вас благодарим.
04.07.09 15:05
в ответ ALAMO 04.07.09 11:22
Русские выбивали несколько дней, используя крупнокалиберную артиллерию и грады.
Как интересно? Вы там были? Почему ЕС об этом ни слова..? А вот Осетию точно,при помощи градов и крупнокалиберной артиллерии...
А потом на турецких тачанках.... и стрелять по всему движущемуся...
Вас здесь я вижу никто не оскорбляет и Вашу национальность тоже... И предки тех, кого Вы так ненавидете и оскорбляете,несколъко веков назад
спасли от истребления всю Грузию и Вашего пра-пра.. тоже.Представляете...русские бы не подсуетились и Вы уже не существуете... не сидите больше на стуле...
Но не только Ваш народ уцелел от резни,но и мой тоже... СССР была единственной станой,которая приняла еврейский народ..,многих рассовали по тюрьмам,
но народ сберегли. Гитлер много раз обращался ко всем странам,но никто не пожелал принять евреев...
Вы читали "Картлис Цховреба"...? Напоминаете мне царя Баграта 4-го...,тот бедняга пять раз национальность сменил,а Вы - свои убежения.. Не верю,что
они у Вас всегда такими были....
Как интересно? Вы там были? Почему ЕС об этом ни слова..? А вот Осетию точно,при помощи градов и крупнокалиберной артиллерии...
А потом на турецких тачанках.... и стрелять по всему движущемуся...
Вас здесь я вижу никто не оскорбляет и Вашу национальность тоже... И предки тех, кого Вы так ненавидете и оскорбляете,несколъко веков назад
спасли от истребления всю Грузию и Вашего пра-пра.. тоже.Представляете...русские бы не подсуетились и Вы уже не существуете... не сидите больше на стуле...
Но не только Ваш народ уцелел от резни,но и мой тоже... СССР была единственной станой,которая приняла еврейский народ..,многих рассовали по тюрьмам,
но народ сберегли. Гитлер много раз обращался ко всем странам,но никто не пожелал принять евреев...
Вы читали "Картлис Цховреба"...? Напоминаете мне царя Баграта 4-го...,тот бедняга пять раз национальность сменил,а Вы - свои убежения.. Не верю,что
они у Вас всегда такими были....
04.07.09 15:11
в ответ Ален 04.07.09 15:04
Дорогой Ален!
Вы трезвомыслящий человек!
Вы не можете не отметить одну вещь.
Поколение тем кому 30-35 лет, уже не надо никаких союзов.
Это практичные люди и они придут к власти через 10-15 лет.
Они будут жестко диктовать условия. Или вы с нами, или валите на хрен.
А на хрен они никому не нужны.
Вы трезвомыслящий человек!
Вы не можете не отметить одну вещь.
Поколение тем кому 30-35 лет, уже не надо никаких союзов.
Это практичные люди и они придут к власти через 10-15 лет.
В ответ на:
Белоруссии,Украины,Армении,Молдавии и до..
Белоруссии,Украины,Армении,Молдавии и до..
Они будут жестко диктовать условия. Или вы с нами, или валите на хрен.
А на хрен они никому не нужны.
04.07.09 15:12
- да патриоты, но не идиоты. Патриотизм - это только то, что я лично чувствую и считаю правильным по отношению к Росссии, а не то, что думает модератор, чиновник...
в ответ ALAMO 04.07.09 14:54
В ответ на:
потриоты начинают
потриоты начинают
- да патриоты, но не идиоты. Патриотизм - это только то, что я лично чувствую и считаю правильным по отношению к Росссии, а не то, что думает модератор, чиновник...
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
04.07.09 15:16
Набивая эти строчки ты представлял себя Иваном Грозным, Петром Первым и Александром Невским, обороняющими родную страну от бусурман.
Пафос, по крайней мере соответствует.
А все почему - аргументов нема, а вякнуть чего-то хочется.
Мдя... Каких только чудиков в нете обитает.
Так шо ты там говоришь? Россия, говоришь, войну начала?
Пафос, по крайней мере соответствует.
А все почему - аргументов нема, а вякнуть чего-то хочется.
Мдя... Каких только чудиков в нете обитает.
Так шо ты там говоришь? Россия, говоришь, войну начала?
04.07.09 15:18
Теперь че-нить внятного и по теме, плиз.
А то потриотов, когда их в кремлевское дерьмо носом тыкают, аж пучить от пафоса начинает.
в ответ jirelaw 04.07.09 15:05
В ответ на:
Как интересно? Вы там были? Почему ЕС об этом ни слова..? А вот Осетию точно,при помощи градов и крупнокалиберной артиллерии...
А потом на турецких тачанках.... и стрелять по всему движущемуся...
Вас здесь я вижу никто не оскорбляет и Вашу национальность тоже... И предки тех, кого Вы так ненавидете и оскорбляете,несколъко веков назад
спасли от истребления всю Грузию и Вашего пра-пра.. тоже.Представляете...русские бы не подсуетились и Вы уже не существуете... не сидите больше на стуле...
Но не только Ваш народ уцелел от резни,но и мой тоже... СССР была единственной станой,которая приняла еврейский народ..,многих рассовали по тюрьмам,
но народ сберегли. Гитлер много раз обращался ко всем странам,но никто не пожелал принять евреев...
Вы читали "Картлис Цховреба"...? Напоминаете мне царя Баграта 4-го...,тот бедняга пять раз национальность сменил,а Вы - свои убежения.. Не верю,что
они у Вас всегда такими были....
Как интересно? Вы там были? Почему ЕС об этом ни слова..? А вот Осетию точно,при помощи градов и крупнокалиберной артиллерии...
А потом на турецких тачанках.... и стрелять по всему движущемуся...
Вас здесь я вижу никто не оскорбляет и Вашу национальность тоже... И предки тех, кого Вы так ненавидете и оскорбляете,несколъко веков назад
спасли от истребления всю Грузию и Вашего пра-пра.. тоже.Представляете...русские бы не подсуетились и Вы уже не существуете... не сидите больше на стуле...
Но не только Ваш народ уцелел от резни,но и мой тоже... СССР была единственной станой,которая приняла еврейский народ..,многих рассовали по тюрьмам,
но народ сберегли. Гитлер много раз обращался ко всем странам,но никто не пожелал принять евреев...
Вы читали "Картлис Цховреба"...? Напоминаете мне царя Баграта 4-го...,тот бедняга пять раз национальность сменил,а Вы - свои убежения.. Не верю,что
они у Вас всегда такими были....
Теперь че-нить внятного и по теме, плиз.
А то потриотов, когда их в кремлевское дерьмо носом тыкают, аж пучить от пафоса начинает.
04.07.09 15:23
Почему тогда у США полно союзников,которых они не кормят(Англия,Япония,Германия,Италия,Голландия,Бельгия и т.д.) а у России одни прикормленные,которые постоянно смотрят налево?
в ответ jirelaw 04.07.09 15:10
В ответ на:
Такова природа всех холуев...Пока кормишь,будут делать,что хочешь...,перестал,ищут другого... кормильца...
Такова природа всех холуев...Пока кормишь,будут делать,что хочешь...,перестал,ищут другого... кормильца...
Почему тогда у США полно союзников,которых они не кормят(Англия,Япония,Германия,Италия,Голландия,Бельгия и т.д.) а у России одни прикормленные,которые постоянно смотрят налево?
04.07.09 15:27
а в чём ваш потриотизм-то? Вы ненавидите россиян и Россию, только непонятно клевещете на нашу Рашу бескорыстно, просто от подлости?
в ответ ALAMO 04.07.09 15:18
В ответ на:
потриотов, когда их в кремлевское дерьмо носом тыкают, аж пучить от пафоса начинает
потриотов, когда их в кремлевское дерьмо носом тыкают, аж пучить от пафоса начинает
а в чём ваш потриотизм-то? Вы ненавидите россиян и Россию, только непонятно клевещете на нашу Рашу бескорыстно, просто от подлости?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
04.07.09 15:27
А нового человека "Игоря Матвеева" за что забанили ???
В кои то веки на форум пришел не просто новичок, а человек который будучи российским солдатом сам принимал участие в тех событиях ЮО на Северном Кавказе
Да и посты его весьма содержательны,то кто служил в свое время в армии ,кто тянул на себе солдатскую лямку,сразу чувствует, - этот человек пишет откыто и честно ,человек пишет то то что сам пережил
По сравнению с пустыми постами Курбана да Аламо, что просто понадерганы с гугля , да по сравнению с ними - посты Игоря Матвеева как небо и земля
Логичнее был бы бан Аламо или Альтваду - за пустопорожний флейм
А тут - бан очевидцу тех событий, который кстати ни 1 невежливого слова не сказал оппонентам
-да еще без обьяснения причин
Хотелось бы равноправия и справедливости
В кои то веки на форум пришел не просто новичок, а человек который будучи российским солдатом сам принимал участие в тех событиях ЮО на Северном Кавказе
Да и посты его весьма содержательны,то кто служил в свое время в армии ,кто тянул на себе солдатскую лямку,сразу чувствует, - этот человек пишет откыто и честно ,человек пишет то то что сам пережил
По сравнению с пустыми постами Курбана да Аламо, что просто понадерганы с гугля , да по сравнению с ними - посты Игоря Матвеева как небо и земля
Логичнее был бы бан Аламо или Альтваду - за пустопорожний флейм
А тут - бан очевидцу тех событий, который кстати ни 1 невежливого слова не сказал оппонентам
-да еще без обьяснения причин
Хотелось бы равноправия и справедливости
04.07.09 15:30
Значитца он обращался и к СССР и Сталин их принимал?
в ответ jirelaw 04.07.09 15:05
В ответ на:
СССР была единственной станой,которая приняла еврейский народ..,многих рассовали по тюрьмам,
но народ сберегли.
Есть два вопроса.Когда,в каком году СССР принял еврейский народ?.Их рассовали по тюоьмам.чтобы сберечь? Тогда я понимаю,почему при Сталине столько людей (и не только евреев) сидели в Гулагах.Не зря ведь Сталина называли Вождём и Отцом всех народовСССР была единственной станой,которая приняла еврейский народ..,многих рассовали по тюрьмам,
но народ сберегли.
В ответ на:
Гитлер много раз обращался ко всем странам,но никто не пожелал принять евреев...
Гитлер много раз обращался ко всем странам,но никто не пожелал принять евреев...
Значитца он обращался и к СССР и Сталин их принимал?
04.07.09 15:33
в ответ Ален 04.07.09 15:23
Почему тогда у США полно союзников,которых они не кормят(Англия,Япония,Германия,Италия,Голландия,Бельгия и т.д.) а у России одни прикормленные,которые постоянно смотрят налево?
Экономически и исторически обусловленный союз..,в принципе выходцы из этих стран и сделали Америку.
То,что делал сов.союз было вообще большей частью уродливо.. Никого больше кормить не надо..
Экономически и исторически обусловленный союз..,в принципе выходцы из этих стран и сделали Америку.
То,что делал сов.союз было вообще большей частью уродливо.. Никого больше кормить не надо..
04.07.09 15:33
Аламо заставил патриотов еще год назад утираться их же враньем , совершенно спокойно , в самый разгар патриотического упоения год назад .
Вот и Вы сейчас вынуждены флеймить , чтобы уйти в бан , так как по теме -- ничего .
Нервы у Вас расшалились что-то , Герр Шварц .
Фактически что происходит : Вы подтверждаете его слова о наличии пропаганды и лжи , но при этом почему-то сердитесь опять .
Ничего не понимаю .
в ответ herr Schwarz 04.07.09 14:38
В ответ на:
А что ему еще делать?
Работы нет! Кому нужен бывший следак?...
Вот и срывает ненависть на русских.
Печально все это я Вам скажу!
Хале Аламо!!!...Когда следущий термин в Ауслемдерамте?...Очко небось жим-жим?
А что ему еще делать?
Работы нет! Кому нужен бывший следак?...
Вот и срывает ненависть на русских.
Печально все это я Вам скажу!
Хале Аламо!!!...Когда следущий термин в Ауслемдерамте?...Очко небось жим-жим?
Аламо заставил патриотов еще год назад утираться их же враньем , совершенно спокойно , в самый разгар патриотического упоения год назад .
Вот и Вы сейчас вынуждены флеймить , чтобы уйти в бан , так как по теме -- ничего .
Нервы у Вас расшалились что-то , Герр Шварц .
Фактически что происходит : Вы подтверждаете его слова о наличии пропаганды и лжи , но при этом почему-то сердитесь опять .
Ничего не понимаю .
04.07.09 15:34
Вот берем к примеру пост Аламо ,Nr 71
"::: А то потриотов, когда их в кремлевское дерьмо носом тыкают, аж пучить от пафоса начинает."
А.Про тему ветки- у Аламо совсем ничего.
Б.Использование грязных ругательных слов - в посте у Аламо в наличии
Правила форума о недопустимости ругани: должны соблюдаться всеми
На то они и правила
"::: А то потриотов, когда их в кремлевское дерьмо носом тыкают, аж пучить от пафоса начинает."
А.Про тему ветки- у Аламо совсем ничего.
Б.Использование грязных ругательных слов - в посте у Аламо в наличии
Правила форума о недопустимости ругани: должны соблюдаться всеми
На то они и правила
04.07.09 15:40
Вот тут тоже рассказывают, что сами пережили:
Довольно забавно, не так ли? Несуразностей не замечаете?
А вот тут рассказывают о том, что сами не пережили. 11.08.08. И оказываются абсолютно правы.
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/11482314.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
При этом, Вам подобные пытаются точно так же лить помои. Кстати, господин "одумайся" оказался в первых рядах.
В ответ на:
А нового человека "Игоря Матвеева" за что забанили ???
В кои то веки на форум пришел не просто новичок, а человек который будучи российским солдатом сам принимал участие в тех событиях ЮО на Северном Кавказе
Да и посты его весьма содержательны,то кто служил в свое время в армии ,кто тянул на себе солдатскую лямку,сразу чувствует, - этот человек пишет откыто и честно ,человек пишет то то что сам пережил
По сравнению с пустыми постами Курбана да Аламо, что просто понадерганы с гугля , да по сравнению с ними - посты Игоря Матвеева как небо и земля
Логичнее был бы бан Аламо или Альтваду - за пустопорожний флейм
А тут - бан очевидцу тех событий, который кстати ни 1 невежливого слова не сказал оппонентам
-да еще без обьяснения причин
Хотелось бы равноправия и справедливости
А нового человека "Игоря Матвеева" за что забанили ???
В кои то веки на форум пришел не просто новичок, а человек который будучи российским солдатом сам принимал участие в тех событиях ЮО на Северном Кавказе
Да и посты его весьма содержательны,то кто служил в свое время в армии ,кто тянул на себе солдатскую лямку,сразу чувствует, - этот человек пишет откыто и честно ,человек пишет то то что сам пережил
По сравнению с пустыми постами Курбана да Аламо, что просто понадерганы с гугля , да по сравнению с ними - посты Игоря Матвеева как небо и земля
Логичнее был бы бан Аламо или Альтваду - за пустопорожний флейм
А тут - бан очевидцу тех событий, который кстати ни 1 невежливого слова не сказал оппонентам
-да еще без обьяснения причин
Хотелось бы равноправия и справедливости
Вот тут тоже рассказывают, что сами пережили:
Довольно забавно, не так ли? Несуразностей не замечаете?
А вот тут рассказывают о том, что сами не пережили. 11.08.08. И оказываются абсолютно правы.
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/11482314.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
При этом, Вам подобные пытаются точно так же лить помои. Кстати, господин "одумайся" оказался в первых рядах.
04.07.09 15:56
Как раз тему ветки Аламо и обозначил .
Какие у основной массы оппонентов соображения по существу , а не по его личности ?
Вот , кстати , что пишет сегодняшний коммерсант :
Удивляет только , что скандал это вызвало только сейчас . Ведь Путин говорил с самого начала , что " есть десятки убитых , сотни раненых " . То есть , об истинных масштабах в правительстве-то уж точно догадывались . Или все-таки все новости Кремль таки из ленты .ру узнает , которая , в свою очередь узнает их затем у Кремля ? Смешно как-то .
Теперь они опять торопятся в лужу сесть с геноцидом . ну куда так торопиться ? Ведь это только себя подставлять в очередной раз :
Тем более , что :
А оснований у них для этого гораздо больше , и они подтверждены фактически .
Тем более , что :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1199305
Так , что , дорогие оппоненты , настроенные прокремлевски : не торопитесь , и не удивляйтесь , если в правительстве , или в СМИ начнется очередной "скандал " , вызванный не очень-то уж неожиданными ( а скорее , и общеизвестными ) фактами .
в ответ barsukow 04.07.09 15:34
В ответ на:
А.Про тему ветки- у Аламо совсем ничего.
А.Про тему ветки- у Аламо совсем ничего.
Как раз тему ветки Аламо и обозначил .
Какие у основной массы оппонентов соображения по существу , а не по его личности ?
Вот , кстати , что пишет сегодняшний коммерсант :
В ответ на:
Между тем обнародованные вчера господином Бастрыкиным данные о жертвах геноцида уже вызвали скандал. Хотя в следственном комитете утверждают, что 162 погибших цифра не окончательная, а истинное количество жертв установить не представляется возможным, поскольку эксгумировать тела всех погибших их родственники по разным причинам следствию не позволили, эти данные никак не соответствуют статистике, приведенной вскоре после событий августа прошлого года. Тогда представители властей России и Южной Осетии уверенно говорили о полутора-двух тысячах жертв грузинской агрессии (см. справку).
Между тем обнародованные вчера господином Бастрыкиным данные о жертвах геноцида уже вызвали скандал. Хотя в следственном комитете утверждают, что 162 погибших цифра не окончательная, а истинное количество жертв установить не представляется возможным, поскольку эксгумировать тела всех погибших их родственники по разным причинам следствию не позволили, эти данные никак не соответствуют статистике, приведенной вскоре после событий августа прошлого года. Тогда представители властей России и Южной Осетии уверенно говорили о полутора-двух тысячах жертв грузинской агрессии (см. справку).
Удивляет только , что скандал это вызвало только сейчас . Ведь Путин говорил с самого начала , что " есть десятки убитых , сотни раненых " . То есть , об истинных масштабах в правительстве-то уж точно догадывались . Или все-таки все новости Кремль таки из ленты .ру узнает , которая , в свою очередь узнает их затем у Кремля ? Смешно как-то .
Теперь они опять торопятся в лужу сесть с геноцидом . ну куда так торопиться ? Ведь это только себя подставлять в очередной раз :
В ответ на:
Из материалов дела следует, что организаторами геноцида в отношении осетин выступали четыре командира бригад минобороны и МВД Грузии, атаковавших Цхинвали 7 августа. Имена их следствие не называет, да и, как стало известно "Ъ", юридический статус генералов не определен. Во всяком случае, постановление о привлечении их в качестве заочно обвиняемых до сих пор не вынесено. Президент Грузии Михаил Саакашвили, являющийся главнокомандующим силовыми структурами республики, привлекаться по уголовному делу не будет. Как пояснили "Ъ" в следственном комитете, президент Грузии в соответствии с нормами международного права не попадает под уголовное преследование со стороны России.
Из материалов дела следует, что организаторами геноцида в отношении осетин выступали четыре командира бригад минобороны и МВД Грузии, атаковавших Цхинвали 7 августа. Имена их следствие не называет, да и, как стало известно "Ъ", юридический статус генералов не определен. Во всяком случае, постановление о привлечении их в качестве заочно обвиняемых до сих пор не вынесено. Президент Грузии Михаил Саакашвили, являющийся главнокомандующим силовыми структурами республики, привлекаться по уголовному делу не будет. Как пояснили "Ъ" в следственном комитете, президент Грузии в соответствии с нормами международного права не попадает под уголовное преследование со стороны России.
В ответ на:
Обратиться же с требованием о привлечении господина Саакашвили к ответственности за геноцид осетинского народа, например, в Международный уголовный суд в Гааге (не путать с Международным судом ООН) Россия не может, поскольку не является его членом.
Не удивлюсь , если и это вызовет впоследствии "скандал " .Обратиться же с требованием о привлечении господина Саакашвили к ответственности за геноцид осетинского народа, например, в Международный уголовный суд в Гааге (не путать с Международным судом ООН) Россия не может, поскольку не является его членом.
Тем более , что :
В ответ на:
Представители Грузии, также обратившиеся в Страсбург, считают, что жертвами геноцида стали грузины в Южной Осетии.
Представители Грузии, также обратившиеся в Страсбург, считают, что жертвами геноцида стали грузины в Южной Осетии.
А оснований у них для этого гораздо больше , и они подтверждены фактически .
Тем более , что :
В ответ на:
вчера Страсбург коммуницировал иск грузинских властей, поданный к РФ в связи с массовой депортацией грузин из России (см. справку).
вчера Страсбург коммуницировал иск грузинских властей, поданный к РФ в связи с массовой депортацией грузин из России (см. справку).
В ответ на:
Однако для представителей самой Грузии выводы российского следствия оказались только на руку. Руководитель временной комиссии парламента Грузии по изучению событий августа 2008 года Паата Давитая сообщил "Ъ", что о достоверности выводов российского следствия о геноциде в отношении мирного населения Южной Осетии как раз свидетельствуют приведенные пострадавшей стороной данные. "Сначала мы слышали о двух тысячах погибших мирных жителей, потом о полутора тысячах, а сейчас говорится о 162 погибших",? напомнил депутат. Его комиссия, кстати, установила, что во время событий в августе прошлого года с грузинской стороны погибло 356 человек, из них 188 ? мирные жители. Причем они стали жертвами обстрелов как грузинских сел в Южной Осетии, так и населенных пунктов в самой Грузии. Еще около 30 тыс. человек стали беженцами. Материалы своего расследования Грузия, так же как и Россия, собирается передать в международные организации, в том числе в Европейский суд по правам человека, где министерство юстиции поддерживает иски грузин, пострадавших в ходе боевых действий.
"Если и можно говорить о геноциде во время тех событий, то исключительно против грузинского населения Южной Осетии",? считает руководитель парламентской комиссии по восстановлению территориальной целостности Грузии Шота Малашхия. По его словам, международная правозащитная организация Human Rights Watch неопровержимо доказала, что "осетинские формирования при попустительстве российских войск осуществили этнические чистки грузинского населения, сожгли все деревни, совершив тем самым акт геноцида".
"Мы действительно не нашли признаков геноцида в действиях вооруженных сил Грузии,? подтвердила "Ъ" эксперт Human Rights Watch Татьяна Локшина, готовившая доклад о нарушениях, допущенных во время осетино-грузинского конфликта.? Этническим чисткам подвергались как раз грузинские села". Применение при обстрелах Цхинвали систем залпового огня "Град" и артиллерии правозащитница квалифицировала не как военное преступление, а как "нарушение международного гуманитарного права". При этом она отметила, что тяжелое вооружение применялось обеими сторонами конфликта, которые должны нести за происшедшее равноценную ответственность.
Однако для представителей самой Грузии выводы российского следствия оказались только на руку. Руководитель временной комиссии парламента Грузии по изучению событий августа 2008 года Паата Давитая сообщил "Ъ", что о достоверности выводов российского следствия о геноциде в отношении мирного населения Южной Осетии как раз свидетельствуют приведенные пострадавшей стороной данные. "Сначала мы слышали о двух тысячах погибших мирных жителей, потом о полутора тысячах, а сейчас говорится о 162 погибших",? напомнил депутат. Его комиссия, кстати, установила, что во время событий в августе прошлого года с грузинской стороны погибло 356 человек, из них 188 ? мирные жители. Причем они стали жертвами обстрелов как грузинских сел в Южной Осетии, так и населенных пунктов в самой Грузии. Еще около 30 тыс. человек стали беженцами. Материалы своего расследования Грузия, так же как и Россия, собирается передать в международные организации, в том числе в Европейский суд по правам человека, где министерство юстиции поддерживает иски грузин, пострадавших в ходе боевых действий.
"Если и можно говорить о геноциде во время тех событий, то исключительно против грузинского населения Южной Осетии",? считает руководитель парламентской комиссии по восстановлению территориальной целостности Грузии Шота Малашхия. По его словам, международная правозащитная организация Human Rights Watch неопровержимо доказала, что "осетинские формирования при попустительстве российских войск осуществили этнические чистки грузинского населения, сожгли все деревни, совершив тем самым акт геноцида".
"Мы действительно не нашли признаков геноцида в действиях вооруженных сил Грузии,? подтвердила "Ъ" эксперт Human Rights Watch Татьяна Локшина, готовившая доклад о нарушениях, допущенных во время осетино-грузинского конфликта.? Этническим чисткам подвергались как раз грузинские села". Применение при обстрелах Цхинвали систем залпового огня "Град" и артиллерии правозащитница квалифицировала не как военное преступление, а как "нарушение международного гуманитарного права". При этом она отметила, что тяжелое вооружение применялось обеими сторонами конфликта, которые должны нести за происшедшее равноценную ответственность.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1199305
Так , что , дорогие оппоненты , настроенные прокремлевски : не торопитесь , и не удивляйтесь , если в правительстве , или в СМИ начнется очередной "скандал " , вызванный не очень-то уж неожиданными ( а скорее , и общеизвестными ) фактами .
04.07.09 16:41
То вы пишете.что обращался ко всем,то оказывается не ко всем.Вы уж как-то определитесь сами с собой.
[/цитата]читайте больше немецкую историю,там все есть.... и как Гитлер обращался ... и что и кто ему ответили[цитата]
Спасибочки за совет.Читал я немецкую историю и наверное не меньше вашего.Но вот что-то не припомню про слезные просьбы Гитлера ко ВСЕМ СТРАНАМ. принять евреев.Помню только ,что хотел сделать Германию и всю Европу юденфрай,а куда денутся евреи, его не сильно волновало.Хотел вначале,чтобы все евреи "добровольно" переселялись в Палестину или Мадагаскар.А потом и это расхотел.И принялся "окончательно решать еврейский вопрос"
Кстати вы так и не разьяснили нам тёмным,как Сталин "спасал" все народы,включая и евреев,рассаживая их по тюоьмам и Гулагам
в ответ jirelaw 04.07.09 15:43
В ответ на:
Гитлер много раз обращался ко всем странам,но никто не пожелал принять евреев...
Гитлер много раз обращался ко всем странам,но никто не пожелал принять евреев...
В ответ на:
но к Сталину не обращался
но к Сталину не обращался
То вы пишете.что обращался ко всем,то оказывается не ко всем.Вы уж как-то определитесь сами с собой.
[/цитата]читайте больше немецкую историю,там все есть.... и как Гитлер обращался ... и что и кто ему ответили[цитата]
Спасибочки за совет.Читал я немецкую историю и наверное не меньше вашего.Но вот что-то не припомню про слезные просьбы Гитлера ко ВСЕМ СТРАНАМ. принять евреев.Помню только ,что хотел сделать Германию и всю Европу юденфрай,а куда денутся евреи, его не сильно волновало.Хотел вначале,чтобы все евреи "добровольно" переселялись в Палестину или Мадагаскар.А потом и это расхотел.И принялся "окончательно решать еврейский вопрос"
Кстати вы так и не разьяснили нам тёмным,как Сталин "спасал" все народы,включая и евреев,рассаживая их по тюоьмам и Гулагам
04.07.09 23:54
в ответ Greutung 04.07.09 17:59
О войне между Молдовой и Приднестровьем лжи в российских СМИ было намного больше,чем о недавней российско-грузинской войне.И как видите ничего страшного(для РФ) не случилось.Пипл по прежнему хавает.Причём хавают не только в России,но даже кое-кто и здесь в Германии...
05.07.09 02:01
Вопрос кто являлся агрессором давно решён.
Американская разведка подтвердила, что агрессию начала Грузия
Американская разведка подтверждает, что вооруженный конфликт в Южной Осетии был начат Грузией. Об этом рассказал накануне на слушаниях в Конгрессе США заместитель председателя подкомитета по международным организациям Дана Рорбахер. Конгрессмен-республиканец из штата Калифорния заявил: "Русские правы, а мы - нет.
http://novoteka.ru/event/11306050
А вот чего так тужатся выходцы с Ридной - не совсем понятно...
Может свет прольёт эта ссылка? Может эти выходцы из бендеровского центра?
http://www.nr2.ru/policy/191510.html
подготовкой и планированием грузинской агрессии против Южной Осетии занимались три влиятельные политические группировки в ряде стран мира.
Во-первых, это избирательный штаб кандидата в президенты США от Республиканской партии Джона Маккейна. Во-вторых, это члены некоей ╚сверхсекретной группы╩ вице-президента Дика Чейни. В-третьих, это представители ╚бандеровского центра╩ в Главном управлении разведки Минобороны Украины.
Американская разведка подтвердила, что агрессию начала Грузия
Американская разведка подтверждает, что вооруженный конфликт в Южной Осетии был начат Грузией. Об этом рассказал накануне на слушаниях в Конгрессе США заместитель председателя подкомитета по международным организациям Дана Рорбахер. Конгрессмен-республиканец из штата Калифорния заявил: "Русские правы, а мы - нет.
http://novoteka.ru/event/11306050
А вот чего так тужатся выходцы с Ридной - не совсем понятно...
Может свет прольёт эта ссылка? Может эти выходцы из бендеровского центра?
http://www.nr2.ru/policy/191510.html
подготовкой и планированием грузинской агрессии против Южной Осетии занимались три влиятельные политические группировки в ряде стран мира.
Во-первых, это избирательный штаб кандидата в президенты США от Республиканской партии Джона Маккейна. Во-вторых, это члены некоей ╚сверхсекретной группы╩ вице-президента Дика Чейни. В-третьих, это представители ╚бандеровского центра╩ в Главном управлении разведки Минобороны Украины.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.07.09 08:10
Хорошая шутка , но Ноль уже притаскивал эту новость уже почти как год назад . И , как всегда , эта инфа оказалась фальшивкой .
На слушаниях в американском конгрессе один дурачок из примерно 430 конгрессменов ляпнул коротенькую фразу :
Фраза абсолютно глупая , потому , как для того , чтобы узнать о штурме Цхинвали , достаточно было во время каникул прочесть газету , или спросить у Буша , которому Путин лично говорил
о штурме , или у Саакашвили , который этого тоже никогда не скрывал . Дана курировал к тому же деньги по линии космического сотрудничества с Россией , и в общем , понятно , какие мотивы им двигали .
Но попав к российским СМИ , фраза , как обычно сильно видоизменилась от перевода на русский , и стала звучать уже так :
" Американская разведка подтвердила правоту действий России во время грузино-югоосетинского конфликта. По ее данным, последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией"
Эта невинная фальсификация тут же растиражировалась по всем российским газетам и ТВ , как результат расследования конгресса .
Однако на самом деле , на конгрессе те , кто не читал кремлевские байки , услышали совсем противоположные вещи .
Читайте :
http://www.ej.ru/?a=note&id=8393
Ей-богу , эти выступления никак не похожи на то , что " американская разведка подтвердила правоту России " , как радостно печатали российские СМИ , перевирая кусочек фразы Рорбахера
Так что отбой тревоги .
В ответ на:
Вопрос кто являлся агрессором давно решён.
Американская разведка подтвердила, что агрессию начала Грузия
Американская разведка подтверждает, что вооруженный конфликт в Южной Осетии был начат Грузией.
Вопрос кто являлся агрессором давно решён.
Американская разведка подтвердила, что агрессию начала Грузия
Американская разведка подтверждает, что вооруженный конфликт в Южной Осетии был начат Грузией.
Хорошая шутка , но Ноль уже притаскивал эту новость уже почти как год назад . И , как всегда , эта инфа оказалась фальшивкой .На слушаниях в американском конгрессе один дурачок из примерно 430 конгрессменов ляпнул коротенькую фразу :
В ответ на:
"Все разведывательные источники, с которыми я говорил - а я говорил со многими из них во время (парламентских) каникул, - подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией"
"Все разведывательные источники, с которыми я говорил - а я говорил со многими из них во время (парламентских) каникул, - подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией"
Фраза абсолютно глупая , потому , как для того , чтобы узнать о штурме Цхинвали , достаточно было во время каникул прочесть газету , или спросить у Буша , которому Путин лично говорил
о штурме , или у Саакашвили , который этого тоже никогда не скрывал . Дана курировал к тому же деньги по линии космического сотрудничества с Россией , и в общем , понятно , какие мотивы им двигали .
Но попав к российским СМИ , фраза , как обычно сильно видоизменилась от перевода на русский , и стала звучать уже так :
" Американская разведка подтвердила правоту действий России во время грузино-югоосетинского конфликта. По ее данным, последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией"
Эта невинная фальсификация тут же растиражировалась по всем российским газетам и ТВ , как результат расследования конгресса .
Однако на самом деле , на конгрессе те , кто не читал кремлевские байки , услышали совсем противоположные вещи .
Читайте :
В ответ на:
На следующий день слова г-на Рорабакера о том, что ╚Россия права, а Грузия нет╩ повторили во всех газетах и процитировали на ОРТ
Так вот, к сведению, на слушаниях в Конгрессе произошло следующее. Там выступили с докладами двое: Эрик Эдельман, заместитель министра обороны США, и Дэниэл Фрид, помощник госсекретаря США.
Г-н Эдельман сказал следующее:
╚С начала конфликта представители российского оборонного ведомства заявляли нашему министерству обороны, что цели России ограничены желанием защитить ее граждан и миротворцев- Что стало ясно: Россия ничем себя не ограничивала в достижении своих не тактических, а стратегических целей- Совершенно ясно, что политическое и военное руководство России выполнило заранее намеченную операцию по силовому и быстрому изменению существующего порядка в Грузии╩.
╚Мы должны показать России, что ее агрессия не отвечает ее национальным интересам, что ее не потерпят и что она не будет бесплатной для этой страны╩, ? сказал г-н Эдельман. ╚Тот факт, что это первое масштабное применение российских вооруженных сил за пределами ее границ со времени падения Советского Союза, ? устрашающий знак. Российское вторжение в Грузию говорит о новой агрессивности российской внешней политики и ее готовности использовать военную силу в ближнем зарубежьи╩.
Речь Дэниэла Фрида была не менее жесткой. ╚Российское давление и провокации против Грузии ? плюс неправильный расчет грузин ? кончились не только вооруженным конфликтом, но и продолжающейся попыткой России расчленить эту страну╩, ? сказал помощник госсекретаря. ╚Причины этого конфликта ? и особенно разногласия между Грузией и отколовшимися от нее регионами Южной Осетии и Абхазии ? весьма сложны, и все стороны делали ошибки. Но ключевой факт не вызывает сомнений: Россия послала свою армию через международно признанные границы, чтобы попытаться силой изменить границы страны с демократически избранным правительством и, если возможно, свергнуть это правительство, а вовсе не для того, чтобы оказать гуманитарную помощь российским гражданам, как она это утверждает╩......╚С 1991 года три американские администрации строили свою политику в отношении России, предполагая, что Россия- хочет быть интегрирована в мир-. Своим вторжением в Грузию, своим продолжающимся отказом от выполнения условий соглашения о прекращении огня, которое она подписала, своими явными претензиями на ╚сферу влияния╩- Россия поставила это предположение под сомнение╩.
На следующий день слова г-на Рорабакера о том, что ╚Россия права, а Грузия нет╩ повторили во всех газетах и процитировали на ОРТ
Так вот, к сведению, на слушаниях в Конгрессе произошло следующее. Там выступили с докладами двое: Эрик Эдельман, заместитель министра обороны США, и Дэниэл Фрид, помощник госсекретаря США.
Г-н Эдельман сказал следующее:
╚С начала конфликта представители российского оборонного ведомства заявляли нашему министерству обороны, что цели России ограничены желанием защитить ее граждан и миротворцев- Что стало ясно: Россия ничем себя не ограничивала в достижении своих не тактических, а стратегических целей- Совершенно ясно, что политическое и военное руководство России выполнило заранее намеченную операцию по силовому и быстрому изменению существующего порядка в Грузии╩.
╚Мы должны показать России, что ее агрессия не отвечает ее национальным интересам, что ее не потерпят и что она не будет бесплатной для этой страны╩, ? сказал г-н Эдельман. ╚Тот факт, что это первое масштабное применение российских вооруженных сил за пределами ее границ со времени падения Советского Союза, ? устрашающий знак. Российское вторжение в Грузию говорит о новой агрессивности российской внешней политики и ее готовности использовать военную силу в ближнем зарубежьи╩.
Речь Дэниэла Фрида была не менее жесткой. ╚Российское давление и провокации против Грузии ? плюс неправильный расчет грузин ? кончились не только вооруженным конфликтом, но и продолжающейся попыткой России расчленить эту страну╩, ? сказал помощник госсекретаря. ╚Причины этого конфликта ? и особенно разногласия между Грузией и отколовшимися от нее регионами Южной Осетии и Абхазии ? весьма сложны, и все стороны делали ошибки. Но ключевой факт не вызывает сомнений: Россия послала свою армию через международно признанные границы, чтобы попытаться силой изменить границы страны с демократически избранным правительством и, если возможно, свергнуть это правительство, а вовсе не для того, чтобы оказать гуманитарную помощь российским гражданам, как она это утверждает╩......╚С 1991 года три американские администрации строили свою политику в отношении России, предполагая, что Россия- хочет быть интегрирована в мир-. Своим вторжением в Грузию, своим продолжающимся отказом от выполнения условий соглашения о прекращении огня, которое она подписала, своими явными претензиями на ╚сферу влияния╩- Россия поставила это предположение под сомнение╩.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8393
Ей-богу , эти выступления никак не похожи на то , что " американская разведка подтвердила правоту России " , как радостно печатали российские СМИ , перевирая кусочек фразы Рорбахера
Так что отбой тревоги .
05.07.09 09:22
в ответ ALAMO 04.07.09 15:40
ALAMO, вы красавчик с предоставленным материалом...
http://www.rg.ru/2008/09/10/podlog-cnn.html - "Телеканал CNN обманул своих зрителей, используя чужие съемки"
Точно такой же вопрос к вам:
"Довольно забавно, не так ли? Несуразностей не замечаете?"
А это из вашей же ссылки:
Ну почемуже нет западных агенств? Вот то, что вы ДОБРОСОВЕСТНО НЕЗАМЕТИЛИ:
http://glavnoe.nnm.ru/ih_informacionnaya_voiyna_fotki_iz_gruzii_1 - "А вот ни Reuters ни APTN съемок практически нет. Даже западные каналы лепят что могут свистнуть с наших каналов либо то что вещает Грузия."
Обратите внимание на фотки... Есть сомнения, что вы не увидите на фотках надпись "REUTERS"... и опять начнете таскать воду в решете...
Грубо... очень грубо работаете, ALAMO... Ну прям как агенство "Reuters".
Подучитесь немного и... снова в ДК приходите... отшлифовывать свое мастерство.
В ответ на:
Довольно забавно, не так ли? Несуразностей не замечаете?
Довольно забавно, не так ли? Несуразностей не замечаете?
http://www.rg.ru/2008/09/10/podlog-cnn.html - "Телеканал CNN обманул своих зрителей, используя чужие съемки"
Точно такой же вопрос к вам:
"Довольно забавно, не так ли? Несуразностей не замечаете?"
А это из вашей же ссылки:
В ответ на:
Фотолента РИАН - люди, укрывавшиеся от огня в подвалах, разбитая грузинская техника, российские солдаты. Все.
Фоторепортаж РТР - военная техника на дорогах, ночная стрельба (я, правда, там не все смогла просмотреть - очень плохо грузится).
Еще репортаж РТР - солдаты, раненные (тоже исключительно солдаты), один разбитый городской дом, взятый в кадр так, что вокруг ничего не видно.
Фоторепортаж ОРТ - один разбитый городской дом, тот же самый, что и у РТР. Техника, солдаты. Все.
Западные агенства - тоже пусто . (c)
Фотолента РИАН - люди, укрывавшиеся от огня в подвалах, разбитая грузинская техника, российские солдаты. Все.
Фоторепортаж РТР - военная техника на дорогах, ночная стрельба (я, правда, там не все смогла просмотреть - очень плохо грузится).
Еще репортаж РТР - солдаты, раненные (тоже исключительно солдаты), один разбитый городской дом, взятый в кадр так, что вокруг ничего не видно.
Фоторепортаж ОРТ - один разбитый городской дом, тот же самый, что и у РТР. Техника, солдаты. Все.
Западные агенства - тоже пусто . (c)
Ну почемуже нет западных агенств? Вот то, что вы ДОБРОСОВЕСТНО НЕЗАМЕТИЛИ:
http://glavnoe.nnm.ru/ih_informacionnaya_voiyna_fotki_iz_gruzii_1 - "А вот ни Reuters ни APTN съемок практически нет. Даже западные каналы лепят что могут свистнуть с наших каналов либо то что вещает Грузия."
Обратите внимание на фотки... Есть сомнения, что вы не увидите на фотках надпись "REUTERS"... и опять начнете таскать воду в решете...
Грубо... очень грубо работаете, ALAMO...
Ну прям как агенство "Reuters".Подучитесь немного и... снова в ДК приходите... отшлифовывать свое мастерство.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
05.07.09 09:45
Знаю... И Аламо был участником... и я принимал участие...
А вот эти фотки еще не обсасывали? (шутка)
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-36611-8.html
в ответ балта 05.07.09 09:31
В ответ на:
Эти фоты обсасывали здесь еще год назад.
Эти фоты обсасывали здесь еще год назад.
Знаю... И Аламо был участником... и я принимал участие...
А вот эти фотки еще не обсасывали? (шутка)
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-36611-8.html
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
05.07.09 09:49
4икЧан, можно много чего вспомнить... и лить воду постоянно... Вранья было много и с обеих сторон. Просто некоторые, у которых зудит в одном месте на эту тему, не замечают бревна в собственном глазу, за то указывают на соломенку у других...
в ответ 4икЧан 05.07.09 09:42
В ответ на:
Можно ещё вспомнить, как "ведущие новостные каналы" везде зарядили картинку с заголовками о нападении России на Грузию...А на картинках этих - штурм Цхинвала грузинами...
Можно ещё вспомнить, как "ведущие новостные каналы" везде зарядили картинку с заголовками о нападении России на Грузию...А на картинках этих - штурм Цхинвала грузинами...
4икЧан, можно много чего вспомнить... и лить воду постоянно... Вранья было много и с обеих сторон. Просто некоторые, у которых зудит в одном месте на эту тему, не замечают бревна в собственном глазу, за то указывают на соломенку у других...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
05.07.09 09:50
в ответ ALAMO 04.07.09 15:35
К сожалению, Россия как будто специально ведет себя таким вызывающим образом, что когда она сама попадет в роль сегодняшней Грузии и Великий Китай начнет тяпать ее территорию огромными кусками, а это будет-к гадалке не ходи и очень скоро, никто на Земле не станет россиянам сочувствовать и вставать им на помощь.И если бы российские политики, которые пользуются одобрением народа, не были такими наглыми в своих поступках и высказываниях, то и противников у России было бы гораздо меньше. Россияне, отстаньте, пожалуйста, со своей дружбой раз и навсегда.Лучше не иметь никаких друзей, чем таких как вы - придете однажды на помощь и забудете уйти.
Скоро грядут серьезные перемены.Кремль боится одного вопроса: почему в стране, где проживает больше всех в мире умных и талантливых людей, стране где сосредоточено 60% всех природных ресурсов планеты, такая нищета,воровство,коррупция,произвол и беззаконие? Начинают трясть поджилки у виновных. По законом Мироздания и Бытия пора начинать очистку и проводить дезинфекцию, иначе будет социальный взрыв.
(C)
Скоро грядут серьезные перемены.Кремль боится одного вопроса: почему в стране, где проживает больше всех в мире умных и талантливых людей, стране где сосредоточено 60% всех природных ресурсов планеты, такая нищета,воровство,коррупция,произвол и беззаконие? Начинают трясть поджилки у виновных. По законом Мироздания и Бытия пора начинать очистку и проводить дезинфекцию, иначе будет социальный взрыв.
(C)
05.07.09 09:51
в ответ ВиКо 05.07.09 09:45
05.07.09 09:55
Так чего Вы тогда недопоняли? Что Вам объяснить?
Или это Вы так... По теме сказать ничего не в состоянии, а молчать невыносимо - поэтому мычите что попало?
Так расскажите нам лучше, зачем же нужны были кремляди 2000 трупов?
В ответ на:
Знаю... И Аламо был участником... и я принимал участие...
Знаю... И Аламо был участником... и я принимал участие...
Так чего Вы тогда недопоняли? Что Вам объяснить?
Или это Вы так... По теме сказать ничего не в состоянии, а молчать невыносимо - поэтому мычите что попало?
Так расскажите нам лучше, зачем же нужны были кремляди 2000 трупов?
05.07.09 10:01
Понятно. Допустим, аберрация....Значит, следуя Вашей логике, на самом деле заголовки кричали, что Грузия напала на несчастную Россию ?...А картинки показывали со "штурма Тбилиси" ?...
в ответ балта 05.07.09 09:46
В ответ на:
Человек помнит то, что ему хочется помнить, а на самом деле было все с точностью наоборот.
Человек помнит то, что ему хочется помнить, а на самом деле было все с точностью наоборот.
Понятно. Допустим, аберрация....Значит, следуя Вашей логике, на самом деле заголовки кричали, что Грузия напала на несчастную Россию ?...А картинки показывали со "штурма Тбилиси" ?...
05.07.09 10:03
Понятно, ссылочки не будет. Так зачем же врете?
А мне не надоело.
Тем более, некоторая официально подтвержденная ясность о реальном количестве жертв появилась только сейчас.
В ответ на:
Вам не надоело всё это год назад ? Или у Вас тоже аберрация ?
Вам не надоело всё это год назад ? Или у Вас тоже аберрация ?
Понятно, ссылочки не будет. Так зачем же врете?
А мне не надоело.
Тем более, некоторая официально подтвержденная ясность о реальном количестве жертв появилась только сейчас.
05.07.09 10:11 Не, на такую дешёвку больше не поведусь, несолидно даже как-то...Да не вру я. Год назад обо всём это уже мусолили-перемусолили и, естественно, никто никому ничего не доказал. Сейчас-то что изменится ?...Может, где-то там в "Эхе Москвы" люди и меняют свои мнения за год...как им скажут...
Здесь же, в ДК, вряд ли)...
в ответ ALAMO 05.07.09 10:03
Не, на такую дешёвку больше не поведусь, несолидно даже как-то...Да не вру я. Год назад обо всём это уже мусолили-перемусолили и, естественно, никто никому ничего не доказал. Сейчас-то что изменится ?...Может, где-то там в "Эхе Москвы" люди и меняют свои мнения за год...как им скажут... Здесь же, в ДК, вряд ли)...
05.07.09 10:15
Сорри, что я на Вас повелся. Думал, что Вы серьезный оппонент, который не будет просто так балаболить.
Оказалось, ошибся. Идите, чикчан, идите. Лениво мне Вас пинать. Да и не стоите Вы того.
в ответ 4икЧан 05.07.09 10:11
В ответ на:
Не, на такую дешёвку больше не поведусь, несолидно даже как-то...Да не вру я. Год назад обо всём это уже мусолили-перемусолили и, естественно, никто никому ничего не доказал. Сейчас-то что изменится ?...Может, где-то там в "Эхе Москвы" люди и меняют свои мнения за год...как им скажут... Здесь же, в ДК, вряд ли)...
Не, на такую дешёвку больше не поведусь, несолидно даже как-то...Да не вру я. Год назад обо всём это уже мусолили-перемусолили и, естественно, никто никому ничего не доказал. Сейчас-то что изменится ?...Может, где-то там в "Эхе Москвы" люди и меняют свои мнения за год...как им скажут... Здесь же, в ДК, вряд ли)...
Сорри, что я на Вас повелся. Думал, что Вы серьезный оппонент, который не будет просто так балаболить.
Оказалось, ошибся. Идите, чикчан, идите. Лениво мне Вас пинать. Да и не стоите Вы того.
05.07.09 10:29
Отбой был дан давно.
И кто был агрессором - тоже давно ясно... и кто стоял за этой агрессией любому здравомыслящему тоже ясно, а теперь и самим грузинам...
Так что лететь на задворки истории придётся саакашвили и его дружку с Ридной и с позором...
А вот сама постановка вопроса в ветке очень странная.
Обидно, понимаешь, некоторым товарищам, что нет 2000 трупов, обманул кремль их ожидания.
Наверняка перегнули цифру потерь мирного населения в первые часы агрессии..., но опять же в целях оправдания ввода Российских войск.
А если бы не ввели..., то как думаете была бы цифра 2000 или было бы поболее... Думаю, что гораздо больше.
А детский лепет Бастлера - не более чем подтасовка в карточной игре или... образно... полез учитель арифметики_правдоруб из начальных классов сельской школы
в большую политику.
Надеюсь г-н Бастлер на меня не обидится, поскольку по ходу ветки он выступал не в качестве модератора, сколько в качестве простого юзера... В противном случае
это уже не простое модерирование, а затыкание ртов своим оппонентам и это действо уже подпадает под совсем другую статью...
в ответ creatino 05.07.09 08:10
В ответ на:
Так что отбой тревоги .
Так что отбой тревоги .
Отбой был дан давно.
И кто был агрессором - тоже давно ясно... и кто стоял за этой агрессией любому здравомыслящему тоже ясно, а теперь и самим грузинам...
Так что лететь на задворки истории придётся саакашвили и его дружку с Ридной и с позором...
А вот сама постановка вопроса в ветке очень странная.
Обидно, понимаешь, некоторым товарищам, что нет 2000 трупов, обманул кремль их ожидания.
Наверняка перегнули цифру потерь мирного населения в первые часы агрессии..., но опять же в целях оправдания ввода Российских войск.
А если бы не ввели..., то как думаете была бы цифра 2000 или было бы поболее... Думаю, что гораздо больше.
А детский лепет Бастлера - не более чем подтасовка в карточной игре или... образно... полез учитель арифметики_правдоруб из начальных классов сельской школы
в большую политику.
Надеюсь г-н Бастлер на меня не обидится, поскольку по ходу ветки он выступал не в качестве модератора, сколько в качестве простого юзера... В противном случае
это уже не простое модерирование, а затыкание ртов своим оппонентам и это действо уже подпадает под совсем другую статью...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.07.09 10:53
А чего не получится то...? Вы поинтересовались почему кремль врал про 2000 и хотели предать обсуждению именно такую "арифметическую" направленность...
Хорошо... Пусть по Вашему (временно, натюрлихь..., по-вашему никогда не было и не будет... в головах некоторых юзеров...), по арифметически... помыслим...
Какая цифра после подведения окончательных подстчётов трупов Вас устроит и в силу этой цифры по поводу вранья кремля Вы заберёте свои слова обратно?
Желательно, что бы Вы назвали общую цифру и из них стариков, женщин и детей_трупиков поотдельности...
Модерирование не обсуждаю..., но где Вы обнаружили флуд в моём посте? да ещё так заволновались, при этом, что начали делать орфографические ошибки...,
чего за Вами ранее почти не наблюдалось...?
в ответ Bastler 05.07.09 10:38
В ответ на:
опровергнуть его у Вас не получиться.
опровергнуть его у Вас не получиться.
А чего не получится то...
? Вы поинтересовались почему кремль врал про 2000 и хотели предать обсуждению именно такую "арифметическую" направленность...Хорошо... Пусть по Вашему (временно, натюрлихь..., по-вашему никогда не было и не будет... в головах некоторых юзеров...
), по арифметически... помыслим...Какая цифра после подведения окончательных подстчётов трупов Вас устроит и в силу этой цифры по поводу вранья кремля Вы заберёте свои слова обратно?
Желательно, что бы Вы назвали общую цифру и из них стариков, женщин и детей_трупиков поотдельности...
Модерирование не обсуждаю..., но где Вы обнаружили флуд в моём посте? да ещё так заволновались, при этом, что начали делать орфографические ошибки...,
чего за Вами ранее почти не наблюдалось...?
05.07.09 11:08
Вот мой пост (в ветке за ╧10) дословно:
Достаточно (точнее, даже много) и смерти одного человека. Тема о другом. Зачем врать-то было надо?
в ответ anabis2000@ 05.07.09 10:53
В ответ на:
Вы поинтересовались почему кремль врал про 2000 и хотели предать обсуждению именно такую "арифметическую" направленность...
Чего? Вы поинтересовались почему кремль врал про 2000 и хотели предать обсуждению именно такую "арифметическую" направленность...
Вот мой пост (в ветке за ╧10) дословно:
Достаточно (точнее, даже много) и смерти одного человека. Тема о другом. Зачем врать-то было надо?
В ответ на:
Какая цифра после подведения окончательных подстчётов трупов Вас устроит
Что значит "устроит"? По мне, так лучше бы жертв вообще не было. Но если раздувать истерию и устраивать пляски на трупах, как это делали российские СМИ и руководство страны в начале августа, вопя о геноциде и 2000 (впоследствии не обнаруженных) убитых, то просто следует задаться вопросом "Кому выгодно?" А выгодно это вранье оказалось на руку все тому же российскому руководству и поверить в то, что это все было
якобы случайно (я имею в виду и истерию, и вранье) я не в силах. Увы...Какая цифра после подведения окончательных подстчётов трупов Вас устроит
В ответ на:
Желательно, что бы Вы назвали общую цифру и из них стариков, женщин и детей_трупиков поотдельности...
Чего? С какой стати?Желательно, что бы Вы назвали общую цифру и из них стариков, женщин и детей_трупиков поотдельности...
В ответ на:
начали делать орфографические ошибки..
Ну, у Вас их в каждом посте несколько, давайте, согласно с правилами, не будем об этом.начали делать орфографические ошибки..
Не учи отца. I. Bastler
05.07.09 11:15
Да? Ну и что вам указывает на грядущий социальный взрыв? Пока я вижу лишь "промолчи" основной принцип жизни граждан на постсоветском пространстве.
в ответ юрий100 05.07.09 09:50
В ответ на:
Скоро грядут серьезные перемены.Кремль боится одного вопроса: почему в стране, где проживает больше всех в мире умных и талантливых людей, стране где сосредоточено 60% всех природных ресурсов планеты, такая нищета,воровство,коррупция,произвол и беззаконие? Начинают трясть поджилки у виновных. По законом Мироздания и Бытия пора начинать очистку и проводить дезинфекцию, иначе будет социальный взрыв.
Скоро грядут серьезные перемены.Кремль боится одного вопроса: почему в стране, где проживает больше всех в мире умных и талантливых людей, стране где сосредоточено 60% всех природных ресурсов планеты, такая нищета,воровство,коррупция,произвол и беззаконие? Начинают трясть поджилки у виновных. По законом Мироздания и Бытия пора начинать очистку и проводить дезинфекцию, иначе будет социальный взрыв.
Да? Ну и что вам указывает на грядущий социальный взрыв? Пока я вижу лишь "промолчи" основной принцип жизни граждан на постсоветском пространстве.
люби того, кто без тебя не может - а не гонись за тем, кто счастлив без тебя!
05.07.09 11:24
"Пляска на трупах"..."Истерия"..."Враньё"...Как громко. И про "достаточно и одной жертвы" тоже очень трогательно, правильно и гуманно Подвергли сомнению количество жертв из официального заявления...Хорошо, похвально. За правду нужно бороться. Сейчас только не говорите, что я не по теме, потому что это просто характерная аналогия К примеру, некоторые авторы тоже подвергают сомнению количество жертв в Холокосте и Освенциме. Проводят свои исследования, приводят свои факты...Так порой и в тюрьму за это содють, и с работы выгоняють...Не у нас, причём, а у васКощунственно, скажете, вообще "это затрагивать", как уже тут говорилось ? Оставим, мол, светлую память погибших в покое ?...Резонно. Согласен. И национальность убитых не имеет значения, трижды согласен. Так чем же сейчас тот же Аламо с Креатиной по
сути отличаются от ревизионистов, которых они так не любят ?...
Подвергли сомнению количество жертв из официального заявления...Хорошо, похвально. За правду нужно бороться. Сейчас только не говорите, что я не по теме, потому что это просто характерная аналогия К примеру, некоторые авторы тоже подвергают сомнению количество жертв в Холокосте и Освенциме. Проводят свои исследования, приводят свои факты...Так порой и в тюрьму за это содють, и с работы выгоняють...Не у нас, причём, а у васКощунственно, скажете, вообще "это затрагивать", как уже тут говорилось ? Оставим, мол, светлую память погибших в покое ?...Резонно. Согласен. И национальность убитых не имеет значения, трижды согласен. Так чем же сейчас тот же Аламо с Креатиной по
сути отличаются от ревизионистов, которых они так не любят ?...
05.07.09 11:25
Натюрлихь...
Только я не модератор..., и ошибки не правлю, особенно по-пятницам..., но замечаю, как и многое что другое...
Похвально... про одного человека.
По поводу Зачем врать-то было надо?
А может это была просто арифметическая ошибка? Или из какого армейского опыта, когда градят площадями мирное населения...
Ведь за этим арифметическим спором на самом деле стоит совсем другое..., а именно - какого хрена кремль полез в это скурпулёзно-спланированное
некоторыми силами действо..., и этот план нарушил...
Отсюда и стенания про цифры и что жертв оказалось на порядок меньше...
Или?
Хорошо.., сформулирую иначе...
Градить мирное население по площадям хорошо или плохо? ( заметьте..., использую только арифметические термины... )
и следовало ли это население при этом защитить?
в ответ Bastler 05.07.09 11:08
В ответ на:
Ну, у Вас их в каждом посте несколько, давайте, согласно с правилами, не будем об этом.
Ну, у Вас их в каждом посте несколько, давайте, согласно с правилами, не будем об этом.
Натюрлихь...
Только я не модератор..., и ошибки не правлю, особенно по-пятницам..., но замечаю, как и многое что другое...
В ответ на:
Достаточно (точнее, даже много) и смерти одного человека. Тема о другом. Зачем врать-то было надо?
Достаточно (точнее, даже много) и смерти одного человека. Тема о другом. Зачем врать-то было надо?
Похвально... про одного человека.
По поводу Зачем врать-то было надо?
А может это была просто арифметическая ошибка? Или из какого армейского опыта, когда градят площадями мирное населения...
Ведь за этим арифметическим спором на самом деле стоит совсем другое..., а именно - какого хрена кремль полез в это скурпулёзно-спланированное
некоторыми силами действо..., и этот план нарушил...
Отсюда и стенания про цифры и что жертв оказалось на порядок меньше...
Или?
В ответ на:
В ответ на:Желательно, что бы Вы назвали общую цифру и из них стариков, женщин и детей_трупиков поотдельности...
Чего? С какой стати?
В ответ на:Желательно, что бы Вы назвали общую цифру и из них стариков, женщин и детей_трупиков поотдельности...
Чего? С какой стати?
Хорошо.., сформулирую иначе...
Градить мирное население по площадям хорошо или плохо? ( заметьте..., использую только арифметические термины...
)и следовало ли это население при этом защитить?
05.07.09 11:47
На тему Холокоста было уже вполне достаточно веток в ДК, не говоря уже о серьезных исследованиях. Поэтому надобности в "ревизии" этих исследований на сегодняшний день нет. Чего нельзя сказать о рассматриваемом событии. Даже РФ, расследуя новейшую историю, уличает себя в своем же собственном вранье. Поэтому давайте оставим в стороне все остальное и сконцентрируемся на вопросе "Зачем надо было врать?"
в ответ 4икЧан 05.07.09 11:24
В ответ на:
"Пляска на трупах"..."Истерия"..."Враньё"...Как громко. И про "достаточно и одной жертвы" тоже очень трогательно, правильно и гуманно
Правда? Аж от души отлегло..."Пляска на трупах"..."Истерия"..."Враньё"...Как громко. И про "достаточно и одной жертвы" тоже очень трогательно, правильно и гуманно
В ответ на:
Хорошо, похвально. За правду нужно бороться
Спасибо на добром слове. Право, не знаю, что бы я без Вашего поощрения делал...Хорошо, похвально. За правду нужно бороться
В ответ на:
Сейчас только не говорите, что я не по теме
Почему? Если действительно не по теме?Сейчас только не говорите, что я не по теме
На тему Холокоста было уже вполне достаточно веток в ДК, не говоря уже о серьезных исследованиях. Поэтому надобности в "ревизии" этих исследований на сегодняшний день нет. Чего нельзя сказать о рассматриваемом событии. Даже РФ, расследуя новейшую историю, уличает себя в своем же собственном вранье. Поэтому давайте оставим в стороне все остальное и сконцентрируемся на вопросе "Зачем надо было врать?"
Не учи отца. I. Bastler
05.07.09 12:06
в ответ anabis2000@ 05.07.09 11:25
В ответ на:
Похвально... про одного человека.
Вы уже второй , кто меня похвалил. Приятно, конечно, но я не нуждаюсь ни в Ваших, ни в Вашего подельника похвалах.Похвально... про одного человека.
В ответ на:
А может это была просто арифметическая ошибка?
Ага. Может. Только правительство РФ, так же, как и апологеты тут, в ДК, не признают своих "арифметических" ошибок.А может это была просто арифметическая ошибка?
В ответ на:
Отсюда и стенания про цифры и что жертв оказалось на порядок меньше...
Никаких стенаний. Тишь, гладь и благодать. Правительство РФ делает вид, что и не врало вовсе. Или я что-то не углядел? Правительство РФ где-то извинилось перед Грузией или мировым сообществом, что неправомерно обвинила Грузию в геноциде осетинского населения и на этом основании начало интервенцию? Отсюда и стенания про цифры и что жертв оказалось на порядок меньше...
В ответ на:
Градить мирное население по площадям хорошо или плохо?
Плохо, очень плохо. Это относится, в частности, и к обстрелу Цхинвали российскими войсками после ухода оттуда войск грузинских.Градить мирное население по площадям хорошо или плохо?
Не учи отца. I. Bastler
05.07.09 12:09
На этом столь, видимо, животрепещущую для Вас тему в этой ветке объявляю закрытой.
в ответ 4икЧан 05.07.09 11:52
В ответ на:
Объясните разницу...
Не в этой ветке. Объясните разницу...
В ответ на:
Правда ? А почему ?
Дык архивы ДК Вам в руки! Если Вы больше ничего не читаете, конечно. А если таки да, то весь интернет перед Вами, не говоря уже о библиотеках. Правда ? А почему ?
На этом столь, видимо, животрепещущую для Вас тему в этой ветке объявляю закрытой.
Не учи отца. I. Bastler
05.07.09 12:17
Да уж, публика, мягко говоря, небрезглива ...
в ответ Ален 04.07.09 23:54
В ответ на:
О войне между Молдовой и Приднестровьем лжи в российских СМИ было намного больше,чем о недавней российско-грузинской войне.И как видите ничего страшного(для РФ) не случилось.Пипл по прежнему хавает.Причём хавают не только в России,но даже кое-кто и здесь в Германии...
О войне между Молдовой и Приднестровьем лжи в российских СМИ было намного больше,чем о недавней российско-грузинской войне.И как видите ничего страшного(для РФ) не случилось.Пипл по прежнему хавает.Причём хавают не только в России,но даже кое-кто и здесь в Германии...
Да уж, публика, мягко говоря, небрезглива ...
05.07.09 12:34
Что это ещё за "животрепещущая тема" ?
Я просто провожу аналогии...Упомянутые мной ники тоже, вон, с год уже как всё животрепещут, успокоиться не могут, болея душой за грузин... В Америке тоже Мак-Кейн тогда сказал :"Мы все сейчас грузины..."
Я просто провожу аналогии...Упомянутые мной ники тоже, вон, с год уже как всё животрепещут, успокоиться не могут, болея душой за грузин... В Америке тоже Мак-Кейн тогда сказал :"Мы все сейчас грузины..."
05.07.09 12:40
Приятно осознавать, что иногда и Вас пробивает на общечеловеческие ценности...
А про подельника - круто..., но не сговариваясь оценка выставлена... Боюсь что у Ромы от совместного подельничества сейчас колики начнутся
со смеха и он мне все предыдущие прегрешения простит... А его подельники, настоящие..., больше не будут присылать на домашний адрес пиратские метки...
Бастлер..., апологетов Кремля..., тут в ДК... уже не осталось...
А самая рьяная апологетка была на ДК модером... Так что все вопросы на эту тему задавайте Фриборну..., он её с кремлёвской стороны в штат зачислял...
Впрочем..., думаю..., его никто и не спрашивал на эту тему... брать-не брать...
Я в шоке... А саакашвили извинилсся за 170 невинно убиеных..., или это не геноцид осетинского населения?
Не могу понять..., Бастлер..., апологетом кого являетесь Вы на ДК..., уж не всего ли мирового сообщества?...и так и не понял из Ваших постов признаёте ли Вы,
что крупномасштабные боевые действия начала Гузия...
Вот же какие добрые грузинские военные дяди. Сначала пришли..., а потом сами взяли да и ушли...
Бастлер..., это мне напоминает уже детский сад или просто... бред...
В ответ на:
Вы уже второй , кто меня похвалил. Приятно, конечно, но я не нуждаюсь ни в Ваших, ни в Вашего подельника похвалах.
Вы уже второй , кто меня похвалил. Приятно, конечно, но я не нуждаюсь ни в Ваших, ни в Вашего подельника похвалах.
Приятно осознавать, что иногда и Вас пробивает на общечеловеческие ценности...
А про подельника - круто..., но не сговариваясь оценка выставлена... Боюсь что у Ромы от совместного подельничества сейчас колики начнутся
со смеха и он мне все предыдущие прегрешения простит... А его подельники, настоящие..., больше не будут присылать на домашний адрес пиратские метки...
В ответ на:
Только правительство РФ, так же, как и апологеты тут, в ДК,
Только правительство РФ, так же, как и апологеты тут, в ДК,
Бастлер..., апологетов Кремля..., тут в ДК... уже не осталось...
А самая рьяная апологетка была на ДК модером... Так что все вопросы на эту тему задавайте Фриборну..., он её с кремлёвской стороны в штат зачислял...
Впрочем..., думаю..., его никто и не спрашивал на эту тему... брать-не брать...
В ответ на:
Правительство РФ делает вид, что и не врало вовсе. Или я что-то не углядел? Правительство РФ где-то извинилось перед Грузией или мировым сообществом, что неправомерно обвинила Грузию в геноциде осетинского населения и на этом основании начало интервенцию?
Правительство РФ делает вид, что и не врало вовсе. Или я что-то не углядел? Правительство РФ где-то извинилось перед Грузией или мировым сообществом, что неправомерно обвинила Грузию в геноциде осетинского населения и на этом основании начало интервенцию?
Я в шоке... А саакашвили извинилсся за 170 невинно убиеных..., или это не геноцид осетинского населения?
Не могу понять..., Бастлер..., апологетом кого являетесь Вы на ДК..., уж не всего ли мирового сообщества?...и так и не понял из Ваших постов признаёте ли Вы,
что крупномасштабные боевые действия начала Гузия...
В ответ на:
Это относится, в частности, и к обстрелу Цхинвали российскими войсками после ухода оттуда войск грузинских.
Это относится, в частности, и к обстрелу Цхинвали российскими войсками после ухода оттуда войск грузинских.
Вот же какие добрые грузинские военные дяди. Сначала пришли..., а потом сами взяли да и ушли...Бастлер..., это мне напоминает уже детский сад или просто... бред...
05.07.09 12:58
Остальное не поддается комментариям.
Вы лучше промолчите, когда сказать нечего. Возможно, умнее будете выглядеть. Хотя...
в ответ anabis2000@ 05.07.09 12:40
В ответ на:
А саакашвили извинилсся за 170 невинно убиеных..
Это не есть тема ветки. Если Вам это так интересно, обратитесь к первоисточникам.А саакашвили извинилсся за 170 невинно убиеных..
В ответ на:
признаёте ли Вы,
что крупномасштабные боевые действия начала Гузия...
См. вышепризнаёте ли Вы,
что крупномасштабные боевые действия начала Гузия...
В ответ на:
Вот же какие добрые грузинские военные дяди. Сначала пришли..., а потом сами взяли да и ушли...
См. выше.Вот же какие добрые грузинские военные дяди. Сначала пришли..., а потом сами взяли да и ушли...
Остальное не поддается комментариям.
Вы лучше промолчите, когда сказать нечего. Возможно, умнее будете выглядеть. Хотя...
Не учи отца. I. Bastler
05.07.09 13:04
Дальше я действительно промолчу..., хоть всегда есть что сказать...
А вот умнее Вас... выглядеть... ни у кого ещё не получалось...
Как в том анике про бабушку и продавца колбасного отдела:
Вы оставайтесь на ветке..., а я ухожу ...
Непогрешимый Вы наш... (С)
в ответ Bastler 05.07.09 12:58
В ответ на:
Вы лучше промолчите, когда сказать нечего. Возможно, умнее будете выглядеть. Хотя...
Вы лучше промолчите, когда сказать нечего. Возможно, умнее будете выглядеть. Хотя...
Дальше я действительно промолчу..., хоть всегда есть что сказать...
А вот умнее Вас... выглядеть... ни у кого ещё не получалось...
Как в том анике про бабушку и продавца колбасного отдела:
Вы оставайтесь на ветке..., а я ухожу ...
Непогрешимый Вы наш... (С)
05.07.09 14:02
Мне лично неприятен Саакашвили и его авторитарные методы правления.Я также осуждаю его попытку силой восстановить территориальную целостность гос-ва,хотя формально он имел на это право,как например РОССИЯ В ЧЕЧНЕ.Но геноцида,как такового не было и помине.Достаточно хотя бы прочитать определение этого слова.Возможно и даже наверняка были военные преступления с обеих сторон.Рассчитывать при этом на обьективность и беспристрастность Российской прокуратуры не приходится,поскольку Россия является одной из сторон конфликта
Теперь что касается количества жертв,которых пока насчитали менее 200.Липовые цифры, названные ранее российскими СМИ,оставим в стороне.Никто не знает,сколько из них были мирными жителями,а сколько членами осетинских вооружённых формирований.Также неизвестно-это все осетины или среди них есть и мирные грузины,проживавшие в ЮО.Неизвестно также,от чьего огня(российского,осетинского или грузинского) погибли эти люди.
Я вспоминаю аналогичную ситацию вокруг боёв в Бендерах в июне и июле 1992 года.Тогда Российские СМИ в один голос кричали о тысячах погиших мирных жителях,о полностью разрушенном городе и т.д. и т.п.Я,как журналист бывал не раз в этом городе,даже во время боёв.
Конечно никакого полностью разрушенного города не было и в помине.Полностью или сильно разрушенных зданий можно было посчитать на пальцах.Несколько процентов зданий в городе были лишь частично повреждены.И всё.Число погибших с приднестровской стороны оценивалось в 300-400 человек.Я побывал в морге,больницах,поговорил с врачами,посмотрел документы горздравотдела.Подавляющее большинство погибших-мужчины призывного возраста от 18 до 50 лет.Многие из них были одеты в камуфляжную форму.Скорее всего это были приднестровские гвардейцы,казаки и ополченцы.Было и несколько погибших женщин и детей.В основном они погибли от осколков снарядов и мин,то есть возможно от случайных попаданий с любой стороны(Напомню что в Бендерах примерно треть населения молдаване,треть украинцы и треть русские).Причём неизвестно,чьи это были снаряды и мины,поскольку обе стороны воевали в основном советским оружим,взятых на складах бывшей советской армии.Лишь на молдавской стороне было очень немного оружия из Румынии,опять же советского производства(Румынская армия,как член Варшавского договора получала большинство оружия из СССР)
в ответ anabis2000@ 05.07.09 12:40
В ответ на:
А саакашвили извинилсся за 170 невинно убиеных..., или это не геноцид осетинского населения?
А саакашвили извинилсся за 170 невинно убиеных..., или это не геноцид осетинского населения?
Мне лично неприятен Саакашвили и его авторитарные методы правления.Я также осуждаю его попытку силой восстановить территориальную целостность гос-ва,хотя формально он имел на это право,как например РОССИЯ В ЧЕЧНЕ.Но геноцида,как такового не было и помине.Достаточно хотя бы прочитать определение этого слова.Возможно и даже наверняка были военные преступления с обеих сторон.Рассчитывать при этом на обьективность и беспристрастность Российской прокуратуры не приходится,поскольку Россия является одной из сторон конфликта
Теперь что касается количества жертв,которых пока насчитали менее 200.Липовые цифры, названные ранее российскими СМИ,оставим в стороне.Никто не знает,сколько из них были мирными жителями,а сколько членами осетинских вооружённых формирований.Также неизвестно-это все осетины или среди них есть и мирные грузины,проживавшие в ЮО.Неизвестно также,от чьего огня(российского,осетинского или грузинского) погибли эти люди.
Я вспоминаю аналогичную ситацию вокруг боёв в Бендерах в июне и июле 1992 года.Тогда Российские СМИ в один голос кричали о тысячах погиших мирных жителях,о полностью разрушенном городе и т.д. и т.п.Я,как журналист бывал не раз в этом городе,даже во время боёв.
Конечно никакого полностью разрушенного города не было и в помине.Полностью или сильно разрушенных зданий можно было посчитать на пальцах.Несколько процентов зданий в городе были лишь частично повреждены.И всё.Число погибших с приднестровской стороны оценивалось в 300-400 человек.Я побывал в морге,больницах,поговорил с врачами,посмотрел документы горздравотдела.Подавляющее большинство погибших-мужчины призывного возраста от 18 до 50 лет.Многие из них были одеты в камуфляжную форму.Скорее всего это были приднестровские гвардейцы,казаки и ополченцы.Было и несколько погибших женщин и детей.В основном они погибли от осколков снарядов и мин,то есть возможно от случайных попаданий с любой стороны(Напомню что в Бендерах примерно треть населения молдаване,треть украинцы и треть русские).Причём неизвестно,чьи это были снаряды и мины,поскольку обе стороны воевали в основном советским оружим,взятых на складах бывшей советской армии.Лишь на молдавской стороне было очень немного оружия из Румынии,опять же советского производства(Румынская армия,как член Варшавского договора получала большинство оружия из СССР)
05.07.09 14:06
Опять Вас моя душа интересует . Вы что , знаете за кого моя душа болеет ?
Если есть по теме -- говорите . Нет обоснованного мнения , тогда не надо возмущаться моей душой .
Я стараюсь приводить обоснованные мнения .
в ответ 4икЧан 05.07.09 12:34
В ответ на:
...Упомянутые мной ники тоже, вон, с год уже как всё животрепещут, успокоиться не могут, болея душой за грузин
...Упомянутые мной ники тоже, вон, с год уже как всё животрепещут, успокоиться не могут, болея душой за грузин
Опять Вас моя душа интересует . Вы что , знаете за кого моя душа болеет ?
Если есть по теме -- говорите . Нет обоснованного мнения , тогда не надо возмущаться моей душой .
Я стараюсь приводить обоснованные мнения .
05.07.09 14:16
Это Ваше мнение .
Однако мое мнение , что если бы не ввели , то трупов было бы меньше , а если бы вмешались ранее , когда осетины начали провокации , то трупов мирного населения вообще бы не было , как и самого штурма .
А если бы не поставляли оружия незаконно , то вообще бы никаких трупов не было . Если бы не аннексировали шаг за шагом в течение лет Осетию и Абхазию . Если бы .
А так -- есть жертвы , и их надо считать не в угоду той , или иной стороне , как это делал Кремль и осетины .
в ответ anabis2000 05.07.09 10:29
В ответ на:
А если бы не ввели..., то как думаете была бы цифра 2000 или было бы поболее... Думаю, что гораздо больше.
А если бы не ввели..., то как думаете была бы цифра 2000 или было бы поболее... Думаю, что гораздо больше.
Это Ваше мнение .
Однако мое мнение , что если бы не ввели , то трупов было бы меньше , а если бы вмешались ранее , когда осетины начали провокации , то трупов мирного населения вообще бы не было , как и самого штурма .
А если бы не поставляли оружия незаконно , то вообще бы никаких трупов не было . Если бы не аннексировали шаг за шагом в течение лет Осетию и Абхазию . Если бы .
А так -- есть жертвы , и их надо считать не в угоду той , или иной стороне , как это делал Кремль и осетины .
05.07.09 14:26
в ответ Bastler 05.07.09 11:47
Поэтому давайте оставим в стороне все остальное и сконцентрируемся на вопросе "Зачем надо было врать?"
А к кому вопрос..? Если к кремлю,то пусть Аламо пишет письма Путину,почему не всех бомжей в Грузии откопали...
Если к форуму,то никто не ответит.. Можно предположить,что грузины трупы вывозили и уничтожали? Можно !
Саакашвили вместо галстука зажевал ?..... Можно,все можно, а потом брюзжать - "не накопали"...
..достаточно одного убитого...,
И вопрос по делу...Почему Вы упорно не замечаете оскорблений со стороны одних и придирчивы к другим.??
Примеров приводить не буду,слепых нет....
А к кому вопрос..? Если к кремлю,то пусть Аламо пишет письма Путину,почему не всех бомжей в Грузии откопали...
Если к форуму,то никто не ответит.. Можно предположить,что грузины трупы вывозили и уничтожали? Можно !
Саакашвили вместо галстука зажевал ?..... Можно,все можно, а потом брюзжать - "не накопали"...
..достаточно одного убитого...,
И вопрос по делу...Почему Вы упорно не замечаете оскорблений со стороны одних и придирчивы к другим.??
Примеров приводить не буду,слепых нет....
05.07.09 14:32
Почему ? Многие давно ответили . Врать нужно было , чтобы отвлечь внимание публики от истинных виновников .
А зачем еще врут в таких случаях ?
в ответ jirelaw 05.07.09 14:26
В ответ на:
Зачем надо было врать?"
А к кому вопрос..? Если к кремлю,то пусть Аламо пишет письма Путину,почему не всех бомжей в Грузии откопали...
Если к форуму,то никто не ответит..
Зачем надо было врать?"
А к кому вопрос..? Если к кремлю,то пусть Аламо пишет письма Путину,почему не всех бомжей в Грузии откопали...
Если к форуму,то никто не ответит..
Почему ? Многие давно ответили . Врать нужно было , чтобы отвлечь внимание публики от истинных виновников .
А зачем еще врут в таких случаях ?
05.07.09 14:40
в ответ creatino 05.07.09 14:32
Не знаю, писал ли кто уже об этом, лень всю ветку читать.
Кремлёвские не хуже кого - либо понимали и понимают всю эту притянутую за уши лабуду про принуждение к миру. Им нужна была хоть какая-нибудь легитимность вторжения. А какая легитимность, если погибли несколько десятков человек? Вот тысячи российских граждан - это да.
Отсюда и цифра.
И ещём одно замечание.
Думать, что Кокойты эти 2000 сам выдумал настолько же наивно, как и думать, что это он руководил ситуацией. Поэтому сказку про то, что кремлёвских Кокойты просто ввёл в заблуждение можно сэкономить по причине полного несоответствия уровня Кокойты и теми решениями, которые по озвученной им информации принималисъ.
Кремлёвские не хуже кого - либо понимали и понимают всю эту притянутую за уши лабуду про принуждение к миру. Им нужна была хоть какая-нибудь легитимность вторжения. А какая легитимность, если погибли несколько десятков человек? Вот тысячи российских граждан - это да.
Отсюда и цифра.
И ещём одно замечание.
Думать, что Кокойты эти 2000 сам выдумал настолько же наивно, как и думать, что это он руководил ситуацией. Поэтому сказку про то, что кремлёвских Кокойты просто ввёл в заблуждение можно сэкономить по причине полного несоответствия уровня Кокойты и теми решениями, которые по озвученной им информации принималисъ.
05.07.09 15:00
в ответ kurban04 05.07.09 14:40
В принципе я с вами согласен.Но всё же надо отдать должное СКП-они не смогли или не захотели дальше лгать и рисовать липовые цифры в пару тысяч.Не понимаю только,зачем надо было им выдуиывать про "геноцид"?Ведь там наверняка были военные преступления и с грузинской стороны.Наверное потому, что слово "геноцид" звучит намного громче и впечатляюще,чем просто военные преступления.Пропаганда она и есть пропаганда.Кстати это слово для пропагандистских целей используют часто и в других конфликтах,в частности на Ближнем востоке.Тем самыи выхолащивается и утрируется весь смысл этого ужасного термина.
05.07.09 15:06
Согласен совершенно . И это неоднократно подтверждалось ссылками на слова официальных представителей российской власти .
Так же важен не только источник этих цифр , но еще и то , с какой потрясающей интенсивностью они тиражировались , пропагандировались , вбивались в сознание через российские СМИ .
Это был шквал дезы . Разврат общества , за считанные годы пришедшего к массовому помешательству , тотальному единомыслию , и неспособностью мыслить критически -- результат такой
пропаганды , которая проявилась ярчайшим , скотским образом во время конфликта .
Получается , что общество не реагирует на тревожные сигналы , на эскалацию конфликта , на мышиную возню кремля вокруг фактической аннексии , милитаризации и криминализации
очередного кавказского региона много лет , потому , что тема неинтересна и скучна . Другое дело , когда происходит что-то запоминающееся и простое -- штурм , град , 2000 трупов ,
разрушенный до основания город , фашисты , геноцид .
Причем жертвы собственных солдат никого не интересуют , так же , как и жертвы с грузинской стороны . Не интересует так же геноцид грузинского населения , который , оказывается
был фактичесим , в отличие от геноцида осетин .
Не хотел кого-либо из присутствующих здесь затронуть : на индивидуальном уровне , тем более здесь , в ДК , наблюдается разность мнений , и это есть гуд .
в ответ kurban04 05.07.09 14:40
В ответ на:
Думать, что Кокойты эти 2000 сам выдумал настолько же наивно, как и думать, что это он руководил ситуацией. Поэтому сказку про то, что кремлёвских Кокойты просто ввёл в заблуждение можно сэкономить по причине полного несоответствия уровня Кокойты и теми решениями, которые по озвученной им информации принималисъ.
Думать, что Кокойты эти 2000 сам выдумал настолько же наивно, как и думать, что это он руководил ситуацией. Поэтому сказку про то, что кремлёвских Кокойты просто ввёл в заблуждение можно сэкономить по причине полного несоответствия уровня Кокойты и теми решениями, которые по озвученной им информации принималисъ.
Согласен совершенно . И это неоднократно подтверждалось ссылками на слова официальных представителей российской власти .
Так же важен не только источник этих цифр , но еще и то , с какой потрясающей интенсивностью они тиражировались , пропагандировались , вбивались в сознание через российские СМИ .
Это был шквал дезы . Разврат общества , за считанные годы пришедшего к массовому помешательству , тотальному единомыслию , и неспособностью мыслить критически -- результат такой
пропаганды , которая проявилась ярчайшим , скотским образом во время конфликта .
Получается , что общество не реагирует на тревожные сигналы , на эскалацию конфликта , на мышиную возню кремля вокруг фактической аннексии , милитаризации и криминализации
очередного кавказского региона много лет , потому , что тема неинтересна и скучна . Другое дело , когда происходит что-то запоминающееся и простое -- штурм , град , 2000 трупов ,
разрушенный до основания город , фашисты , геноцид .
Причем жертвы собственных солдат никого не интересуют , так же , как и жертвы с грузинской стороны . Не интересует так же геноцид грузинского населения , который , оказывается
был фактичесим , в отличие от геноцида осетин .
Не хотел кого-либо из присутствующих здесь затронуть : на индивидуальном уровне , тем более здесь , в ДК , наблюдается разность мнений , и это есть гуд .
05.07.09 15:17
Как я понял из вчерашнего коммерсанта , там прекрасно отдают себе отчет даже в том , что привлечь кого-то к ответственности нельзя по таким обвинениям , как в СМИ .
Военные преступления со стороны грузин были , и описаны , а где возможно и задокументированы минимум у Хьюман Райтс .
Они беспристрастно исследовали случаи как с грузинской , так и с осетинской и российской сторон .
Доклад этот Вы можете прочесть у них на сайте . Там доклад делался на сто сорок страниц , кажется . Я читал .
Но если не найдете сами , то скажите -- я поищу .
Вкратце -- вот здесь :
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3971134%2C00.html
в ответ Ален 05.07.09 15:00
В ответ на:
.Не понимаю только,зачем надо было им выдуиывать про "геноцид"?Ведь там наверняка были военные преступления и с грузинской стороны
.Не понимаю только,зачем надо было им выдуиывать про "геноцид"?Ведь там наверняка были военные преступления и с грузинской стороны
Как я понял из вчерашнего коммерсанта , там прекрасно отдают себе отчет даже в том , что привлечь кого-то к ответственности нельзя по таким обвинениям , как в СМИ .
Военные преступления со стороны грузин были , и описаны , а где возможно и задокументированы минимум у Хьюман Райтс .
Они беспристрастно исследовали случаи как с грузинской , так и с осетинской и российской сторон .
Доклад этот Вы можете прочесть у них на сайте . Там доклад делался на сто сорок страниц , кажется . Я читал .
Но если не найдете сами , то скажите -- я поищу .
Вкратце -- вот здесь :
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3971134%2C00.html
05.07.09 15:24
Полностью с вами согласен.Особенно меня поразила развернувшаяся в России безумная грузинофобия еще до войны в ЮО,во время резкого ухудшения отношения между Москвой и Тбилиси.Грузин,проживавших в России,но не сумевших или не успевших оформить там ПМЖ,как бешенных собак отлавливали в Москве и других городах,бросали в обезьянники,не оказывали никакой медпомощии больным и старикам(отчего несколько человек умерло),а потом как скот сажали в грузовые самолёты,летящие на Тбилиси..Менты ходили даже по школам,выискивая детей этих несчастных грузин.И это сотворили даже не против чеченцев,с которыми Россия воевала и воюет десятки лет.Это был удар не по Саакашвили и его режиму,это был удар по многовековой дружбе двух народов.Печально всё это.
в ответ creatino 05.07.09 15:06
В ответ на:
Так же важен не только источник этих цифр , но еще и то , с какой потрясающей интенсивностью они тиражировались , пропагандировались , вбивались в сознание через российские СМИ .
Это был шквал дезы . Разврат общества , за считанные годы пришедшего к массовому помешательству , тотальному единомыслию , и неспособностью мыслить критически -- результат такой
Так же важен не только источник этих цифр , но еще и то , с какой потрясающей интенсивностью они тиражировались , пропагандировались , вбивались в сознание через российские СМИ .
Это был шквал дезы . Разврат общества , за считанные годы пришедшего к массовому помешательству , тотальному единомыслию , и неспособностью мыслить критически -- результат такой
Полностью с вами согласен.Особенно меня поразила развернувшаяся в России безумная грузинофобия еще до войны в ЮО,во время резкого ухудшения отношения между Москвой и Тбилиси.Грузин,проживавших в России,но не сумевших или не успевших оформить там ПМЖ,как бешенных собак отлавливали в Москве и других городах,бросали в обезьянники,не оказывали никакой медпомощии больным и старикам(отчего несколько человек умерло),а потом как скот сажали в грузовые самолёты,летящие на Тбилиси..Менты ходили даже по школам,выискивая детей этих несчастных грузин.И это сотворили даже не против чеченцев,с которыми Россия воевала и воюет десятки лет.Это был удар не по Саакашвили и его режиму,это был удар по многовековой дружбе двух народов.Печально всё это.
05.07.09 15:34
Не совсем удачное сравнение с Чечнёй. Чечня независимость фактически получила, и если бы не агрессивные
действия по отношению к соседям, то вполне возможно осталась бы вне России...
Тема ветки другая - отыгрыш поражения при той же отвратительно плохой игре...
Всей правды по конфликту Грузию - ЮО вряд ли скоро узнаем.
Но что инициатором конфликта выступил Саакашвили с подачи третьих стран - вроде ясно.
Интересно где расследования грузинской прокуратуры, американской или украинской (впрочем..., АЛАМО кажется из украинской прокуратуры)
по фактам и количеству погибших Грузинских мирных жителей. Были или нет погибшие грузинские миротворцы... Или это никого не интересует?
А за 10 погибших российских миротоворцев надо было сразу резиденцию саакашвили стереть с лица земли...
Тогда других жертв больше не было бы совсем...
А вообще... как всегда... ничего личного... кроме попытки объективной оценки произошедшего...
и констатации факта попытки навесить ярлык на мою персону со стороны модератора, что по моему мнению не допустимо совсем и
за одно это следовало бы отлучить Бастлера от модерства навсегда и перевести в простые юзеры без права посещать ДК один год...
в ответ Ален 05.07.09 14:02
В ответ на:
он имел на это право,как например РОССИЯ В ЧЕЧНЕ
он имел на это право,как например РОССИЯ В ЧЕЧНЕ
Не совсем удачное сравнение с Чечнёй. Чечня независимость фактически получила, и если бы не агрессивные
действия по отношению к соседям, то вполне возможно осталась бы вне России...
Тема ветки другая - отыгрыш поражения при той же отвратительно плохой игре...
Всей правды по конфликту Грузию - ЮО вряд ли скоро узнаем.
Но что инициатором конфликта выступил Саакашвили с подачи третьих стран - вроде ясно.
Интересно где расследования грузинской прокуратуры, американской или украинской (впрочем..., АЛАМО кажется из украинской прокуратуры
) по фактам и количеству погибших Грузинских мирных жителей. Были или нет погибшие грузинские миротворцы... Или это никого не интересует?
А за 10 погибших российских миротоворцев надо было сразу резиденцию саакашвили стереть с лица земли...
Тогда других жертв больше не было бы совсем...
А вообще... как всегда... ничего личного... кроме попытки объективной оценки произошедшего...
и констатации факта попытки навесить ярлык на мою персону со стороны модератора, что по моему мнению не допустимо совсем и
за одно это следовало бы отлучить Бастлера от модерства навсегда и перевести в простые юзеры без права посещать ДК один год...
05.07.09 15:40
А я всегда "выступаю" только со своим мнением.
Интересна позиция других бывших сибиряков, которые всегда и во всём не на стороне решений,
принимаемых Российской стороной.., даже и редких достойных решений...
Выходцы с Ридной вопросов давно уже не вызывают... Апельсин ораньжевых переели или другого чего съели...
в ответ creatino 05.07.09 14:16
В ответ на:
Это Ваше мнение
Это Ваше мнение
А я всегда "выступаю" только со своим мнением.
Интересна позиция других бывших сибиряков, которые всегда и во всём не на стороне решений,
принимаемых Российской стороной.., даже и редких достойных решений...
Выходцы с Ридной вопросов давно уже не вызывают... Апельсин ораньжевых переели или другого чего съели...
05.07.09 15:48
Комиссия Евросоюза по расследованию причин конфликта изучает обстоятельства конфликта .
Доклад о результатах работы , кажется , будет представлен в конце июля .
Кроме того поданы иски в международные суды от российской стороны , грузинской и осетинской .
Конечно были . Именно грузинских миротворцев и обстреливали осетинские сепаратисты в том числе и из запрещенного тяжелого вооружения . Это все до седьмого августа .
Ссылки на жертвы были . В том числе и на сайте мин.обороны .
Там же задокументированы жертвы среди грузинских полицейских , и артилерийские и минометные обстрелы мирного грузинского населения .
Для меня вопрос вины заключается в том , кто первый нарушил соглашения . Это были осетины . Тоже задокументировано на сайте мин.обороны минимум .
ссылки были вот позавчера , кажется , и вчера тоже .
в ответ anabis2000@ 05.07.09 15:34
В ответ на:
Интересно где расследования грузинской прокуратуры, американской или украинской
Интересно где расследования грузинской прокуратуры, американской или украинской
Комиссия Евросоюза по расследованию причин конфликта изучает обстоятельства конфликта .
Доклад о результатах работы , кажется , будет представлен в конце июля .
Кроме того поданы иски в международные суды от российской стороны , грузинской и осетинской .
В ответ на:
Были или нет погибшие грузинские миротворцы... Или это никого не интересует?
Были или нет погибшие грузинские миротворцы... Или это никого не интересует?
Конечно были . Именно грузинских миротворцев и обстреливали осетинские сепаратисты в том числе и из запрещенного тяжелого вооружения . Это все до седьмого августа .
Ссылки на жертвы были . В том числе и на сайте мин.обороны .
Там же задокументированы жертвы среди грузинских полицейских , и артилерийские и минометные обстрелы мирного грузинского населения .
Для меня вопрос вины заключается в том , кто первый нарушил соглашения . Это были осетины . Тоже задокументировано на сайте мин.обороны минимум .
ссылки были вот позавчера , кажется , и вчера тоже .
05.07.09 15:50
в ответ creatino 05.07.09 14:06
А я разве не по теме ? И, как уже упоминал, обо всём этом уже раньше сказано. Есть специальные комиссии - пусть считают трупы и расследуют военные преступления с той или другой страны - флаг в руки. Де-юро и де-факто ситуацию давным-давно уже пережевали и остановились на том что война - это плохо, что информационная война в современных условиях - её неотъемлемая часть ( помнится, я даже год назад порадовался, что в этих мерзких технологиях не сильно продвинулись со времён египетских фараонов, хотя, объективно, скорее выдал желаемое за действительное...продвинулись, конечно ж...), что некрасиво политические амбиции решать, ставя на карту чьи-либо жизни...По факту же остаётся то же, что и было. Россия поступила в строгом соответствии со всеми возможными
договорами и "нормами международного права", ответив на агрессию против не только союзников, но и собственных граждан. Задача, поставленная войскам, была выполнена максимально чётко и грамотно (учитывая реальное полоржение, могло бы всё быть гораздо хуже). И это факт. Остальное - из области предположений и трактовок. Кому Вы и что хотите доказать, кстати ?
И, как уже упоминал, обо всём этом уже раньше сказано. Есть специальные комиссии - пусть считают трупы и расследуют военные преступления с той или другой страны - флаг в руки. Де-юро и де-факто ситуацию давным-давно уже пережевали и остановились на том что война - это плохо, что информационная война в современных условиях - её неотъемлемая часть ( помнится, я даже год назад порадовался, что в этих мерзких технологиях не сильно продвинулись со времён египетских фараонов, хотя, объективно, скорее выдал желаемое за действительное...продвинулись, конечно ж...), что некрасиво политические амбиции решать, ставя на карту чьи-либо жизни...По факту же остаётся то же, что и было. Россия поступила в строгом соответствии со всеми возможными
договорами и "нормами международного права", ответив на агрессию против не только союзников, но и собственных граждан. Задача, поставленная войскам, была выполнена максимально чётко и грамотно (учитывая реальное полоржение, могло бы всё быть гораздо хуже). И это факт. Остальное - из области предположений и трактовок. Кому Вы и что хотите доказать, кстати ?
05.07.09 15:57
Дык вроде грузинские и российские миротворцы вместе квартировались?, а потом грузинские резко отделились...,
перед самым началом конфликта и сразу "на поражение" своих бывших коллег пошли...
Ветка на тему комиссии уже открыта. Подожём итогов работы комиссии Евросоюза...
в ответ creatino 05.07.09 15:48
В ответ на:
Конечно были . Именно грузинских миротворцев и обстреливали осетинские сепаратисты в том числе и из запрещенного тяжелого вооружения .
Конечно были . Именно грузинских миротворцев и обстреливали осетинские сепаратисты в том числе и из запрещенного тяжелого вооружения .
Дык вроде грузинские и российские миротворцы вместе квартировались?, а потом грузинские резко отделились...,
перед самым началом конфликта и сразу "на поражение" своих бывших коллег пошли...
В ответ на:
Комиссия Евросоюза по расследованию причин конфликта изучает обстоятельства конфликта .
Комиссия Евросоюза по расследованию причин конфликта изучает обстоятельства конфликта .
Ветка на тему комиссии уже открыта. Подожём итогов работы комиссии Евросоюза...
05.07.09 15:58
Принимаемых российским руководством .
Первые годы правления Путина я не имел определенного мнения о нем .
Остановил задержки выплат зарплат и пенсий и остановил кадровую чехарду -- это я отнес к плюсам .
Кто жил в девяностых , тот знает , что такое по полгода не получать денег за работу .
Страна выкарабкалась только благодаря простым людям , не прекращавшим работы , и не устроившим бунтов , или гражданских войн у себя .
А потом началась "вертикаль власти" , нац.проекты и геополитика , и кончилось все в том числе , ( не считая сырьевой распродажи страны кучкой людей ) и конфронтацией с Грузией .
( возвращаясь к теме )
в ответ anabis2000@ 05.07.09 15:40
В ответ на:
Интересна позиция других бывших сибиряков, которые всегда и во всём не на стороне решений,
принимаемых Российской стороной..,
Интересна позиция других бывших сибиряков, которые всегда и во всём не на стороне решений,
принимаемых Российской стороной..,
Принимаемых российским руководством .
Первые годы правления Путина я не имел определенного мнения о нем .
Остановил задержки выплат зарплат и пенсий и остановил кадровую чехарду -- это я отнес к плюсам .
Кто жил в девяностых , тот знает , что такое по полгода не получать денег за работу .
Страна выкарабкалась только благодаря простым людям , не прекращавшим работы , и не устроившим бунтов , или гражданских войн у себя .
А потом началась "вертикаль власти" , нац.проекты и геополитика , и кончилось все в том числе , ( не считая сырьевой распродажи страны кучкой людей ) и конфронтацией с Грузией .
( возвращаясь к теме
)
05.07.09 16:02
А по-моему такой вариант исключён,даже в случае более умеренной политики ичкерийского руководства.Любой Российский лидер рано или поздно восстановил бы целостность РФ.Распад СССР тоже начался с Прибалтики...
Может быть для вас ясно,а для меня весьма и весьма сомнительно.Никаких серьёзных доказательств "подачи третьих стран" я пока не увидел.Одни только домыслы и фальсификации,сфабрикованные в России.В своё время там же фабриковались дохлые утки про якобы военную и материальную поддержку западными странами чеченских сепаратистов и террористов.
У меня к вам просьба.Я хотел бы. чтобы вы и дальше оставались в ДК.Поэтому не надо клевать модераторов.Мне тоже не всегда нравятся их действия и меня тоже,хоть и редко,банили.Но я всё же стараюсь соблюдать правила ДК.в которых записано,что действия модераторов не обсуждаются и не оспариваются.Постарайтесь,пожалуйста и вы.
в ответ anabis2000@ 05.07.09 15:34
В ответ на:
Чечня независимость фактически получила, и если бы не агрессивные
действия по отношению к соседям, то вполне возможно осталась бы вне России
Чечня независимость фактически получила, и если бы не агрессивные
действия по отношению к соседям, то вполне возможно осталась бы вне России
А по-моему такой вариант исключён,даже в случае более умеренной политики ичкерийского руководства.Любой Российский лидер рано или поздно восстановил бы целостность РФ.Распад СССР тоже начался с Прибалтики...
В ответ на:
Но что инициатором конфликта выступил Саакашвили с подачи третьих стран - вроде ясно
Но что инициатором конфликта выступил Саакашвили с подачи третьих стран - вроде ясно
Может быть для вас ясно,а для меня весьма и весьма сомнительно.Никаких серьёзных доказательств "подачи третьих стран" я пока не увидел.Одни только домыслы и фальсификации,сфабрикованные в России.В своё время там же фабриковались дохлые утки про якобы военную и материальную поддержку западными странами чеченских сепаратистов и террористов.
У меня к вам просьба.Я хотел бы. чтобы вы и дальше оставались в ДК.Поэтому не надо клевать модераторов.Мне тоже не всегда нравятся их действия и меня тоже,хоть и редко,банили.Но я всё же стараюсь соблюдать правила ДК.в которых записано,что действия модераторов не обсуждаются и не оспариваются.Постарайтесь,пожалуйста и вы.
05.07.09 16:06
Как раз она и нарушала договора . Пример -- нарушение дагомысских соглашений , многочисленные акты агрессии задолго до конфликта , вмешательство во внутренние дела другого гос-ва ,
и тд. . Во время конфликта -- четкое несоблюдение достигнутых договоренностей , одностороннее признание республик , и неспособность воспрепятствовать этническим чисткам грузин , несмотря на возложенную на себя миссию миротворца .
Ссылки были в изобилии .
Когда я выражаю свое мнение по различным темам , я пытаюсь доказать его разным людям , и по разным вопросам , согласно целям дискуссионого клуба .
в ответ 4икЧан 05.07.09 15:50
В ответ на:
Россия поступила в строгом соответствии со всеми возможными договорами и "нормами международного права",
Россия поступила в строгом соответствии со всеми возможными договорами и "нормами международного права",
Как раз она и нарушала договора . Пример -- нарушение дагомысских соглашений , многочисленные акты агрессии задолго до конфликта , вмешательство во внутренние дела другого гос-ва ,
и тд. . Во время конфликта -- четкое несоблюдение достигнутых договоренностей , одностороннее признание республик , и неспособность воспрепятствовать этническим чисткам грузин , несмотря на возложенную на себя миссию миротворца .
Ссылки были в изобилии .
В ответ на:
Кому Вы и что хотите доказать, кстати ?
Кому Вы и что хотите доказать, кстати ?
Когда я выражаю свое мнение по различным темам , я пытаюсь доказать его разным людям , и по разным вопросам , согласно целям дискуссионого клуба .
05.07.09 16:12
в ответ Ален 05.07.09 16:02
Всё написанное Вами по делу оставлю пока без комментариев.
Модераторов никогда не трогал и не клевал... Я не петух... в отличие от некоторых петушков...
Но представляется... и не в порядке обсуждения конкретного модерирования..., что модер должен выполнять
только модерские функции..., а не функции политической цензуры. В правилах на этот счёт ничего нет.
Второе. Если модер в споре по теме не может отличить в себе модера от юзера, то пусть выходит на спор под другим ником, а не использует в споре
право бана...
ИМХО..., конечно...
Модераторов никогда не трогал и не клевал... Я не петух... в отличие от некоторых петушков...
Но представляется... и не в порядке обсуждения конкретного модерирования..., что модер должен выполнять
только модерские функции..., а не функции политической цензуры. В правилах на этот счёт ничего нет.
Второе. Если модер в споре по теме не может отличить в себе модера от юзера, то пусть выходит на спор под другим ником, а не использует в споре
право бана...
ИМХО..., конечно...
05.07.09 16:20
Посты миротворцев были в разных местах . ( стояли отдельно друг от друга )
На поражение пошли российские миротворцы , открыв огонь по грузинам согласно неправомерному приказу российских военных :
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926
Кроме того , Грузия официально сообщила о начале " операции по восстановлению конституционного строя " и отозвала своих миротворцев .
в ответ anabis2000@ 05.07.09 15:57
В ответ на:
Дык вроде грузинские и российские миротворцы вместе квартировались?, а потом грузинские резко отделились...,
перед самым началом конфликта и сразу "на поражение" своих бывших коллег пошли...
Дык вроде грузинские и российские миротворцы вместе квартировались?, а потом грузинские резко отделились...,
перед самым началом конфликта и сразу "на поражение" своих бывших коллег пошли...
Посты миротворцев были в разных местах . ( стояли отдельно друг от друга )
На поражение пошли российские миротворцы , открыв огонь по грузинам согласно неправомерному приказу российских военных :
В ответ на:
Две наиболее трагичные истории я хотел бы затронуть здесь. Трагичные истории связаны, прежде всего, с российскими миротворцами и российскими гражданами в Цхинвали. Потому что по имеющейся информации фактически они были принесены в жертву для того, чтобы предоставить российским властям повод и основание для осуществления полномасштабной агрессии. В начале первого утром 8 августа командир миротворческого батальона Константин Тиммерман получил приказ для части. Не всего миротворческого батальона, а части миротворческого батальона, который находился в Южном или так называемом Верхнем городке занять боевые позиции. И при приближении Грузинских войск и грузинских полицейских открыть огонь. Тиммерман, как хороший офицер, уточнил, т.е. перепроверил, правильно ли он понял странный невероятный приказ, который, как командир миротворческого подразделения, он не должен был бы получать. И он получил от командующего смешанными силами в зоне конфликта генерала Кулахметова подтверждение: дал я такой приказ. После чего вместе с примерно 250 военнослужащими Тиммерман выполнил этот приказ, перекрыв несколько дорог, заняв позиции с юга от Цхинвали, и около 6 часов утра, как свидетельствует большое количество свидетелей, российские миротворцы открыли огонь по грузинским полицейским, которые в это время по проходящим рядом дорогам проходили в Цхинвали. Таким образом, начался тот самый бой, который привел к гибели 10 российских миротворцев. И который был использован в качестве предлога для осуществления массированной агрессии со стороны России. В наградном утверждении, в наградном документе о присвоении звания героя РФ Тиммерману сказано, что во время боя подразделение, возглавляемое Тиммерманом, уничтожило 4 грузинских танка, 6
бронемашин и около 50 человек живой силы противника. Две наиболее трагичные истории я хотел бы затронуть здесь. Трагичные истории связаны, прежде всего, с российскими миротворцами и российскими гражданами в Цхинвали. Потому что по имеющейся информации фактически они были принесены в жертву для того, чтобы предоставить российским властям повод и основание для осуществления полномасштабной агрессии. В начале первого утром 8 августа командир миротворческого батальона Константин Тиммерман получил приказ для части. Не всего миротворческого батальона, а части миротворческого батальона, который находился в Южном или так называемом Верхнем городке занять боевые позиции. И при приближении Грузинских войск и грузинских полицейских открыть огонь. Тиммерман, как хороший офицер, уточнил, т.е. перепроверил, правильно ли он понял странный невероятный приказ, который, как командир миротворческого подразделения, он не должен был бы получать. И он получил от командующего смешанными силами в зоне конфликта генерала Кулахметова подтверждение: дал я такой приказ. После чего вместе с примерно 250 военнослужащими Тиммерман выполнил этот приказ, перекрыв несколько дорог, заняв позиции с юга от Цхинвали, и около 6 часов утра, как свидетельствует большое количество свидетелей, российские миротворцы открыли огонь по грузинским полицейским, которые в это время по проходящим рядом дорогам проходили в Цхинвали. Таким образом, начался тот самый бой, который привел к гибели 10 российских миротворцев. И который был использован в качестве предлога для осуществления массированной агрессии со стороны России. В наградном утверждении, в наградном документе о присвоении звания героя РФ Тиммерману сказано, что во время боя подразделение, возглавляемое Тиммерманом, уничтожило 4 грузинских танка, 6
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926
Кроме того , Грузия официально сообщила о начале " операции по восстановлению конституционного строя " и отозвала своих миротворцев .
05.07.09 16:23
Кому она нужна... эта Грузия... со своим потенциалом. Если не принимать во внимание, конечно, потенциал самого Грузинского народа...
В отличии от саакашвили США простому народу зарплату не платили и платить не будет... Всё происходящее - исключительно бездарные
политические игры и с людской кровью и слезами...
Что касается Российского руководства..., то также и всегда открыто высказывал своё мнение и по разнымм аспектам...
и апологетом кремля, как выразился один челл..., никогда не был...
Но что-то... подобные обвинения со стороны техперсонала... мне начинают напоминать...
в ответ creatino 05.07.09 15:58
В ответ на:
конфронтацией с Грузией
конфронтацией с Грузией
Кому она нужна... эта Грузия... со своим потенциалом. Если не принимать во внимание, конечно, потенциал самого Грузинского народа...
В отличии от саакашвили США простому народу зарплату не платили и платить не будет... Всё происходящее - исключительно бездарные
политические игры и с людской кровью и слезами...
Что касается Российского руководства..., то также и всегда открыто высказывал своё мнение и по разнымм аспектам...
и апологетом кремля, как выразился один челл..., никогда не был...
Но что-то... подобные обвинения со стороны техперсонала... мне начинают напоминать...
05.07.09 16:31
И этого тоже не знаю.
Значит всё-таки заранее объявила о начале работы градов по Цхинвали...
Значит они не агрессоры...
в ответ creatino 05.07.09 16:20
В ответ на:
Кроме того , Грузия официально сообщила о начале " операции по восстановлению конституционного строя " и отозвала своих миротворцев .
Кроме того , Грузия официально сообщила о начале " операции по восстановлению конституционного строя " и отозвала своих миротворцев .
И этого тоже не знаю.
Значит всё-таки заранее объявила о начале работы градов по Цхинвали...
Значит они не агрессоры...
05.07.09 16:40
Не шейте мне дело !Я знаю Вас , и в поддержке кремлевских не обвинял .
Все , ушел . Пока .
в ответ anabis2000@ 05.07.09 16:23
В ответ на:
и апологетом кремля, как выразился один челл..., никогда не был...
Но что-то... подобные обвинения со стороны техперсонала... мне начинают напоминать...
и апологетом кремля, как выразился один челл..., никогда не был...
Но что-то... подобные обвинения со стороны техперсонала... мне начинают напоминать...
Не шейте мне дело !
Я знаю Вас , и в поддержке кремлевских не обвинял . Все , ушел . Пока .
05.07.09 17:57
Я всё думаю............. почему с тех событий начали раздувать некий националистический жупел, но впоследствии как по команде вся инфа об Приднестровье прекратилась и об тамошних события там ничего не известно стало быть.
Есть такое чувство что подготавливалось и раздувалось это для каких то событий, которые впоследствии решили не проводить или провели, но обошлись без националистичиской шумихи.
в ответ Ален 05.07.09 14:02
In Antwort auf:
Я вспоминаю аналогичную ситацию вокруг боёв в Бендерах в июне и июле 1992 года.Тогда Российские СМИ в один голос кричали о тысячах погиших мирных жителях,о полностью разрушенном городе и т.д. и т.п.Я,как журналист бывал не раз в этом городе,даже во время боёв.
Конечно никакого полностью разрушенного города не было и в помине.Полностью или сильно разрушенных зданий можно было посчитать на пальцах.Несколько процентов зданий в городе были лишь частично повреждены.И всё.Число погибших с приднестровской стороны оценивалось в 300-400 человек.Я побывал в морге,больницах,поговорил с врачами,посмотрел документы горздравотдела.Подавляющее большинство погибших-мужчины призывного возраста от 18 до 50 лет.Многие из них были одеты в камуфляжную форму.Скорее всего это были приднестровские гвардейцы,казаки и ополченцы.Было и несколько погибших женщин и детей.В основном они погибли от осколков снарядов и мин,то есть возможно от случайных попаданий с любой стороны(Напомню что в Бендерах примерно треть населения молдаване,треть украинцы и треть русские).Причём неизвестно,чьи это были снаряды и мины,поскольку обе стороны воевали в основном советским оружим,взятых на складах бывшей советской армии.Лишь на молдавской стороне было очень немного оружия из Румынии,опять же советского производства(Румынская армия,как член Варшавского договора получала большинство оружия из СССР)
Я вспоминаю аналогичную ситацию вокруг боёв в Бендерах в июне и июле 1992 года.Тогда Российские СМИ в один голос кричали о тысячах погиших мирных жителях,о полностью разрушенном городе и т.д. и т.п.Я,как журналист бывал не раз в этом городе,даже во время боёв.
Конечно никакого полностью разрушенного города не было и в помине.Полностью или сильно разрушенных зданий можно было посчитать на пальцах.Несколько процентов зданий в городе были лишь частично повреждены.И всё.Число погибших с приднестровской стороны оценивалось в 300-400 человек.Я побывал в морге,больницах,поговорил с врачами,посмотрел документы горздравотдела.Подавляющее большинство погибших-мужчины призывного возраста от 18 до 50 лет.Многие из них были одеты в камуфляжную форму.Скорее всего это были приднестровские гвардейцы,казаки и ополченцы.Было и несколько погибших женщин и детей.В основном они погибли от осколков снарядов и мин,то есть возможно от случайных попаданий с любой стороны(Напомню что в Бендерах примерно треть населения молдаване,треть украинцы и треть русские).Причём неизвестно,чьи это были снаряды и мины,поскольку обе стороны воевали в основном советским оружим,взятых на складах бывшей советской армии.Лишь на молдавской стороне было очень немного оружия из Румынии,опять же советского производства(Румынская армия,как член Варшавского договора получала большинство оружия из СССР)
Я всё думаю............. почему с тех событий начали раздувать некий националистический жупел, но впоследствии как по команде вся инфа об Приднестровье прекратилась и об тамошних события там ничего не известно стало быть.
Есть такое чувство что подготавливалось и раздувалось это для каких то событий, которые впоследствии решили не проводить или провели, но обошлись без националистичиской шумихи.
Чего сказать-то
хотели, болезный? (c) 
Bastler von 17/5/09 17:22
Bastler von 17/5/09 17:22
05.07.09 19:01
в ответ barsukow 05.07.09 18:49
А то!
Собственно, по теме никто из потриотов ничего из себя выдавить не смог.
Исключительно какие-то озлобленные беспомощные пафосные оффтопы.
Хотя... Херр Шварц нашел в себе силы признать, что российские визги про 2000 погибших - пропаганда, призваннная оправдать нападение России на Грузию.
Собственно, по теме никто из потриотов ничего из себя выдавить не смог.
Исключительно какие-то озлобленные беспомощные пафосные оффтопы.
Хотя... Херр Шварц нашел в себе силы признать, что российские визги про 2000 погибших - пропаганда, призваннная оправдать нападение России на Грузию.
05.07.09 19:03
Ссылочки такая штука...
Вот меня леший попутал телек заиметь, как раз в период конфликта. Я конечно же пробно себе тарелочку прикрутил и российские СМИ смотреть стал. Видел, что все не проффесионально, все как то с бухты-барахты, но все же как мальчишка штаны на лямках купился на эту пропаганду. Мама в гостях была, я с ней поделился наболевшим. Она ответила: "ах черт их разберет. Я за свои 73 года знаю одно - там всю мою жизнь бестыдно врали и врали до коммунистов". И вдруг как огромная капля дождя на череп пала и я историю (что читал) вспоминать начал. И припоминать я стал, как все, независимо от ранга и национальности умели читать газеты в совковый период верно, умели их перекодировать, меж строк зреть умели и вдруг такая слепая стадность к нынешней оболочке правительства. Насторожился, покурить сходил, просмотрел западные данные, пообщался с человеками в политике более граммотными и решил, время покажет, если историчнось не пережует и не выплюнет в свою трубочку. Телек снова в подвал, открутил тарелочку, вот что паганка с людьми то делает и хорошо стало. И понял я, что все таки жизнь это нечто другое, нечто лучше тарелочки и много болшее и что мне очень больно за всех тех грузин и осетин и русских и афганцев и американцев и пр. которые ее больше не имеют, не имеют возможности подумать, покурить, полюбить женщину или мужчину, увидеть улыбку ребенка, как зреет виноград, красивое пластичное тело женщины и ее глаза... во видите как до соплей пробирает...
А казалось бы все это зачем? Державы выкатили яички свои на соревнования и даже те, у коих шансов никаких. Все пообшоркались, но некоторые более постыдилсиь, оказалось то закономерность.... Не накопали!
Вот меня леший попутал телек заиметь, как раз в период конфликта. Я конечно же пробно себе тарелочку прикрутил и российские СМИ смотреть стал. Видел, что все не проффесионально, все как то с бухты-барахты, но все же как мальчишка штаны на лямках купился на эту пропаганду. Мама в гостях была, я с ней поделился наболевшим. Она ответила: "ах черт их разберет. Я за свои 73 года знаю одно - там всю мою жизнь бестыдно врали и врали до коммунистов". И вдруг как огромная капля дождя на череп пала и я историю (что читал) вспоминать начал. И припоминать я стал, как все, независимо от ранга и национальности умели читать газеты в совковый период верно, умели их перекодировать, меж строк зреть умели и вдруг такая слепая стадность к нынешней оболочке правительства. Насторожился, покурить сходил, просмотрел западные данные, пообщался с человеками в политике более граммотными и решил, время покажет, если историчнось не пережует и не выплюнет в свою трубочку. Телек снова в подвал, открутил тарелочку, вот что паганка с людьми то делает и хорошо стало. И понял я, что все таки жизнь это нечто другое, нечто лучше тарелочки и много болшее и что мне очень больно за всех тех грузин и осетин и русских и афганцев и американцев и пр. которые ее больше не имеют, не имеют возможности подумать, покурить, полюбить женщину или мужчину, увидеть улыбку ребенка, как зреет виноград, красивое пластичное тело женщины и ее глаза... во видите как до соплей пробирает...
А казалось бы все это зачем? Державы выкатили яички свои на соревнования и даже те, у коих шансов никаких. Все пообшоркались, но некоторые более постыдилсиь, оказалось то закономерность.... Не накопали!
05.07.09 19:04
ALAMO, какая же не корректность с вашей стороны... грубо... грубее не бывает... вас что-то нервирует?
Во-первых, вы ответили на мое сообщение, адресованное не вам.
Во-вторых, по теме уже сказанно было мною (вот здесь найдете: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13840024&Searchu...), но... вы не удосужились ЗАМЕТИТЬ... Бревно в собственном глазу мешает?
....
Я не думаю, что вы не монимаете простого, что один и тот же человек может в теме на форуме общаться со многими собеседниками и направления их бесед (переписка) могут разниться. Скажем так: в теме может находится несколько подтем. Грубо встревая (с наездом и с претензиями) в разговор, вы... мягко говоря, не вписываетесь... в поворот.
Впредь, прежде чем задавать вопросы, отвечая на сообщения, адресованные другим людям, потрудитесь, любезный, ответить на те, что были адресованны вам, а уж потом присоединяйтесь... милости просим.
в ответ ALAMO 05.07.09 09:55
В ответ на:
Так чего Вы тогда недопоняли? Что Вам объяснить?
Так чего Вы тогда недопоняли? Что Вам объяснить?
ALAMO, какая же не корректность с вашей стороны... грубо... грубее не бывает... вас что-то нервирует?
Во-первых, вы ответили на мое сообщение, адресованное не вам.
В ответ на:
Или это Вы так... По теме сказать ничего не в состоянии, а молчать невыносимо - поэтому мычите что попало?
Или это Вы так... По теме сказать ничего не в состоянии, а молчать невыносимо - поэтому мычите что попало?
Во-вторых, по теме уже сказанно было мною (вот здесь найдете: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13840024&Searchu...), но... вы не удосужились ЗАМЕТИТЬ... Бревно в собственном глазу мешает?
В ответ на:
Так расскажите нам лучше, зачем же нужны были кремляди 2000 трупов?
Так расскажите нам лучше, зачем же нужны были кремляди 2000 трупов?
....
Я не думаю, что вы не монимаете простого, что один и тот же человек может в теме на форуме общаться со многими собеседниками и направления их бесед (переписка) могут разниться. Скажем так: в теме может находится несколько подтем. Грубо встревая (с наездом и с претензиями) в разговор, вы... мягко говоря, не вписываетесь... в поворот.
Впредь, прежде чем задавать вопросы, отвечая на сообщения, адресованные другим людям, потрудитесь, любезный, ответить на те, что были адресованны вам, а уж потом присоединяйтесь... милости просим.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
05.07.09 19:23
Вот это Ваше невнятное мычание, к тому же уже не раз пережеванное, к теме не имеет ни малейшего отношения:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13840024&Searchu...
Что по теме-то сказать хотели?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13840024&Searchu...
Что по теме-то сказать хотели?
05.07.09 19:34
в ответ mignon 05.07.09 19:03
Замечательный пост!
Как это Вы тонко сказали",,,,, одумать, покурить, полюбить женщину или мужчину, увидеть улыбку ребенка, как зреет виноград, красивое пластичное тело женщины и ее глаза.."
Вот и я про тоже (как говорили римляне,Что и требовалось доказать)
Вы правы - пора валить с форума
Как это Вы тонко сказали",,,,, одумать, покурить, полюбить женщину или мужчину, увидеть улыбку ребенка, как зреет виноград, красивое пластичное тело женщины и ее глаза.."
Вот и я про тоже (как говорили римляне,Что и требовалось доказать)
Вы правы - пора валить с форума
05.07.09 19:35
странно..вы же, как я понял, читали отчет СКП..разве там было сказано о том, что геноцида
осетинского населения не было? вы, наверняка, что-то недопоняли:
Действия грузинских военных в СКП классифицировали "в том числе и как геноцид", факт которого Бастрыкин объявил доказанным.
http://lenta.ru/news/2009/07/03/victims
Итак., бастлер, геноцид доказан..У вас есть аргументированные возражения?
я уже приводил здесь выступление Д.Медведева от 08.08.08 в котором он четко указывает причину ввода российских войск на территорию Южной Осетии.
вы указываете другую причину.. на каком основании, бастлер?
в ответ Bastler 05.07.09 12:06
В ответ на:
Правительство РФ где-то извинилось перед Грузией или мировым сообществом, что неправомерно обвинила Грузию в геноциде осетинского населения
Правительство РФ где-то извинилось перед Грузией или мировым сообществом, что неправомерно обвинила Грузию в геноциде осетинского населения
странно..вы же, как я понял, читали отчет СКП..разве там было сказано о том, что геноцида
осетинского населения не было? вы, наверняка, что-то недопоняли:
Действия грузинских военных в СКП классифицировали "в том числе и как геноцид", факт которого Бастрыкин объявил доказанным.
http://lenta.ru/news/2009/07/03/victims
Итак., бастлер, геноцид доказан..У вас есть аргументированные возражения?
В ответ на:
неправомерно обвинила Грузию в геноциде осетинского населения и на этом основании начало интервенцию?
неправомерно обвинила Грузию в геноциде осетинского населения и на этом основании начало интервенцию?
я уже приводил здесь выступление Д.Медведева от 08.08.08 в котором он четко указывает причину ввода российских войск на территорию Южной Осетии.
вы указываете другую причину.. на каком основании, бастлер?
05.07.09 19:50
Да да, мы видили, русские грады снятые русскими киношниками на фоне которых презедент РФ объявляет об 2 тыщах убиенных россиян.
Вы не в курсе? Д.а.Медведев уже на нарах за клевету парится?
в ответ зеро 05.07.09 19:35
In Antwort auf:
я уже приводил здесь выступление Д.Медведева от 08.08.08 в котором он четко указывает причину ввода российских войск на территорию Южной Осетии.
я уже приводил здесь выступление Д.Медведева от 08.08.08 в котором он четко указывает причину ввода российских войск на территорию Южной Осетии.
Да да, мы видили, русские грады снятые русскими киношниками на фоне которых презедент РФ объявляет об 2 тыщах убиенных россиян.
Вы не в курсе? Д.а.Медведев уже на нарах за клевету парится?
05.07.09 20:15
давайте! только уточните..к кому адресован ваш вопрос.. к Бибиси, росСМИ или к Кокойты?
00:14: По словам лидера самопровозглашенной Южной Осетии Эдуарда Кокойты, в Цхинвали погибло до 1400 человек. Пресс-секретарь главкому Сухопутных войск РФ Игорь Конашенков сообщил о гибели двенадцати, и ранении 50 российских военнослужащих из состава миротворческого контингента.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7550000/7550761.stm
Кокойты подчеркнул, что речь идет лишь о предварительных данных о числе погибших. "Погибли чуть более 1400 человек. Эти данные будут уточняться, но порядок цифр именно такой, и мы имеем их на основании сообщений от родственников", - сказал президент Южной Осетии.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/ossetia5/
в ответ Bastler 05.07.09 11:47
В ответ на:
сконцентрируемся на вопросе "Зачем надо было врать?"
сконцентрируемся на вопросе "Зачем надо было врать?"
давайте! только уточните..к кому адресован ваш вопрос.. к Бибиси, росСМИ или к Кокойты?
00:14: По словам лидера самопровозглашенной Южной Осетии Эдуарда Кокойты, в Цхинвали погибло до 1400 человек. Пресс-секретарь главкому Сухопутных войск РФ Игорь Конашенков сообщил о гибели двенадцати, и ранении 50 российских военнослужащих из состава миротворческого контингента.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7550000/7550761.stm
Кокойты подчеркнул, что речь идет лишь о предварительных данных о числе погибших. "Погибли чуть более 1400 человек. Эти данные будут уточняться, но порядок цифр именно такой, и мы имеем их на основании сообщений от родственников", - сказал президент Южной Осетии.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/ossetia5/
05.07.09 20:24
2000 трупов - шлак? Однако...
Да... Вы действительно к ним не относитесь.
в ответ 4икЧан 05.07.09 20:12
В ответ на:
Ну, посоревнуйтесь тогда с Альтвадом в остроумии - вы друг друга стоите)... А нормальный человек( блин, как жаль, что я к таковым, дурак, не отношусь !) ваш этот шлак мусолить больше не будет... Так что - вперёд, орлы !)))
Ну, посоревнуйтесь тогда с Альтвадом в остроумии - вы друг друга стоите)... А нормальный человек( блин, как жаль, что я к таковым, дурак, не отношусь !) ваш этот шлак мусолить больше не будет... Так что - вперёд, орлы !)))
2000 трупов - шлак? Однако...
Да... Вы действительно к ним не относитесь.
05.07.09 20:29
Та шо Вы говорите:
Письмо Постоянного представителя России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркина от 11 августа 2008 года на имя Председателя Совета Безопасности
при этом погибли 1500 мирных жителей, большую часть которых составляют российские граждане.
Масштабы нападения на военнослужащих Российской Федерации, развернутых на территории Грузии на законных основаниях, и граждан Российской Федерации, количество погибших в результате этого нападения, а также заявления политического и военного руководства Грузии, продемонстрировавшие агрессивные намерения грузинской стороны, свидетельствуют о том, что мы имеем дело с незаконным применением военной силы против Российской Федерации. В этих обстоятельствах российская сторона была вынуждена использовать свое неотъемлемое право на самооборону, закрепленное в статье 51 Устава Организации Объединенных Наций.
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/F1C51EE6F9FF54AEC32574A4005D3016
Это 13. 08. 2008
500 уже скинули.
Но 1500 оставили. Чтоб "самооборону" оправдать.
Письмо Постоянного представителя России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркина от 11 августа 2008 года на имя Председателя Совета Безопасности
при этом погибли 1500 мирных жителей, большую часть которых составляют российские граждане.
Масштабы нападения на военнослужащих Российской Федерации, развернутых на территории Грузии на законных основаниях, и граждан Российской Федерации, количество погибших в результате этого нападения, а также заявления политического и военного руководства Грузии, продемонстрировавшие агрессивные намерения грузинской стороны, свидетельствуют о том, что мы имеем дело с незаконным применением военной силы против Российской Федерации. В этих обстоятельствах российская сторона была вынуждена использовать свое неотъемлемое право на самооборону, закрепленное в статье 51 Устава Организации Объединенных Наций.
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/F1C51EE6F9FF54AEC32574A4005D3016
Это 13. 08. 2008
500 уже скинули.
Но 1500 оставили. Чтоб "самооборону" оправдать.
Шо за фальсификация ?...Вы не отвлекайтесь, считайте, считайте точнее...
05.07.09 20:55
в ответ ALAMO 05.07.09 20:39
- эй, Аламо, а шоб закончить этот балаган Вам будет достаточно шоб мы признали шо эксперты первоначально ошиблись в подсчётах убитых, и всё?
Или хотите большего шоб мы ещё и признали шо и геноцида несчастных осетин не было?
Или хотите большего шоб мы ещё и признали шо и геноцида несчастных осетин не было?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
05.07.09 21:02
в ответ ALAMO 05.07.09 20:39
Знаете, милейший, мне абсолютно неинтересно состязаться в потугах на остроумие на Вашем уровне, а до более-менее достойной внимания софистики Вы ещё, пардон, не доросли...Отдохните хорошенько, мой Вам добрый совет, развейтесь... Не всё ж за правду бороться и трупы считать...
, развейтесь... Не всё ж за правду бороться и трупы считать...
05.07.09 21:02
так не было первоначально никаких экспертов..
было заявление официального лица -президента республики Южная Осетия Кокойты
о количестве убитых. Все СМИ лишь повторили эту цифру..в том числе и Бибиси(см. выше)
но почему "лгунами" у дк-демократов оказались лишь росСМИ я не понимаю?
в ответ odumaisya 05.07.09 20:55
В ответ на:
шоб мы признали шо эксперты первоначально ошиблись в подсчётах убитых,
шоб мы признали шо эксперты первоначально ошиблись в подсчётах убитых,
так не было первоначально никаких экспертов..
было заявление официального лица -президента республики Южная Осетия Кокойты
о количестве убитых. Все СМИ лишь повторили эту цифру..в том числе и Бибиси(см. выше)
но почему "лгунами" у дк-демократов оказались лишь росСМИ я не понимаю?
05.07.09 21:13
в ответ odumaisya 05.07.09 21:05
Вы же наверняка грамотный человек.
Почему Вы пишите только?
Ведь и читать тоже наверняка умеете.
Вот цитата из официального Письма Постоянного представителя России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркина от 11 августа 2008 года на имя Председателя Совета Безопасности:
В первые часы осуществления операции город Цхинвали подвергся значительным разрушениям; при этом погибли 1500 мирных жителей, большую часть которых составляют российские граждане.
Почему Вы пишите только?
Ведь и читать тоже наверняка умеете.
Вот цитата из официального Письма Постоянного представителя России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркина от 11 августа 2008 года на имя Председателя Совета Безопасности:
В первые часы осуществления операции город Цхинвали подвергся значительным разрушениям; при этом погибли 1500 мирных жителей, большую часть которых составляют российские граждане.
05.07.09 21:16
Даже так?..
Действительно. И чего она - эта тема - вам далась. Уже давно пережевали все, что жуется... Уже и косточки обсосали...
Серьезно?
Вот вы собрали список российских СМИ и их враки и искренне так были удивленны, что западные СМИ ничего не предоставили... И предоставил я вам всего лишь ФАКТ, который не может быть СТАРЫМ или НОВЫМ...
Ай, ALAMO... такой серьезный и внимательный... а простого не увидели.
Я же всего навсего дополнил ваш постинг и добавил западные СМИ с их "правдой". Только и всего... Я не обманываю, любезный и учтивый ALAMO... Я вам скопировал свое сообщение еще раз... в докозательство...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13840024&Searchu...
По какой теме? По вашей, вот по этой, где вы сами плохо ориентируетесь?
Вы правы, она (тема) уже давно жёванна-пережёванна и не раз косточки обсосали...
Так что, как нибудь без меня, ALAMO, жуйте и сосите ее... сосите и жуйте... приятного аппетита!..
в ответ ALAMO 05.07.09 19:23
В ответ на:
Вот это Ваше невнятное мычание...
Вот это Ваше невнятное мычание...
Даже так?..
В ответ на:
...к тому же уже не раз пережеванное...
...к тому же уже не раз пережеванное...
Действительно. И чего она - эта тема - вам далась. Уже давно пережевали все, что жуется... Уже и косточки обсосали...
В ответ на:
к теме не имеет ни малейшего отношения...
к теме не имеет ни малейшего отношения...
Серьезно?
Вот вы собрали список российских СМИ и их враки и искренне так были удивленны, что западные СМИ ничего не предоставили... И предоставил я вам всего лишь ФАКТ, который не может быть СТАРЫМ или НОВЫМ...
Ай, ALAMO... такой серьезный и внимательный... а простого не увидели.
Я же всего навсего дополнил ваш постинг и добавил западные СМИ с их "правдой". Только и всего... Я не обманываю, любезный и учтивый ALAMO... Я вам скопировал свое сообщение еще раз... в докозательство...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13840024&Searchu...
В ответ на:
Что по теме-то сказать хотели?
Что по теме-то сказать хотели?
По какой теме? По вашей, вот по этой, где вы сами плохо ориентируетесь?
Вы правы, она (тема) уже давно жёванна-пережёванна и не раз косточки обсосали...
Так что, как нибудь без меня, ALAMO, жуйте и сосите ее... сосите и жуйте... приятного аппетита!..
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
05.07.09 21:16
РФ могла объявить официальные цифры только лишь по потерям в своих российских ВС, что она и сделала..
цифры погибших в Южной Осетии могло объявить лишь официальное лицо ЮОсетии..
разве это непрально? А МИД, росСМИ и др могут лишь повторить эти цифры..
или должно быть иначе? тогда как?
В ответ на:
-а т.е. официальной цифры Россия не обьявляла до последнего, значит все претензии лишь к тому шо СМИ ошиблись?
-а т.е. официальной цифры Россия не обьявляла до последнего, значит все претензии лишь к тому шо СМИ ошиблись?
РФ могла объявить официальные цифры только лишь по потерям в своих российских ВС, что она и сделала..
цифры погибших в Южной Осетии могло объявить лишь официальное лицо ЮОсетии..
разве это непрально? А МИД, росСМИ и др могут лишь повторить эти цифры..
или должно быть иначе? тогда как?
05.07.09 21:22
ну и шо это доказывает? Шли боевые действия, люди мигрировали. Цифры холокоста тоже постоянно варируются, но никто же не отрицает этого факта
в ответ kurban04 05.07.09 21:13
В ответ на:
при этом погибли 1500 мирных жителей,
при этом погибли 1500 мирных жителей,
ну и шо это доказывает? Шли боевые действия, люди мигрировали. Цифры холокоста тоже постоянно варируются, но никто же не отрицает этого факта
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
05.07.09 21:25
в ответ Greutung 05.07.09 21:18
А давайте примем вариант потреотов.
Кремлёвские не знали сколько граждан РФ погибло и погибли ли вообще.
Им оказалось достаточным для вторжения лишь заявления лидера сепаратистов, ничем не подтверждённого и, как в последствии оказалосъ, ложного.
По-моему это вообще вопиющий факт глупости.
А ложь в ООН - это глупость вдвойне.
Кремлёвские не знали сколько граждан РФ погибло и погибли ли вообще.
Им оказалось достаточным для вторжения лишь заявления лидера сепаратистов, ничем не подтверждённого и, как в последствии оказалосъ, ложного.
По-моему это вообще вопиющий факт глупости.
А ложь в ООН - это глупость вдвойне.
05.07.09 21:27
Ой! Это что ж такое получается?!
Постоянный представитель России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркин - оказывается является не представителем России, а Южной Осетии?
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/F1C51EE6F9FF54AEC32574A4005D3016
А ведь все просто. И вооружали осетин, натравливая их на Грузию, и паспорта им российские раздавали, и врали про 1500-2000 убитых, чтобы иметь возможность написать:
при этом погибли 1500 мирных жителей, большую часть которых составляют российские граждане.
Масштабы нападения на военнослужащих Российской Федерации, развернутых на территории Грузии на законных основаниях, и граждан Российской Федерации, количество погибших в результате этого нападения, а также заявления политического и военного руководства Грузии, продемонстрировавшие агрессивные намерения грузинской стороны, свидетельствуют о том, что мы имеем дело с незаконным применением военной силы против Российской Федерации. В этих обстоятельствах российская сторона была вынуждена использовать свое неотъемлемое право на самооборону, закрепленное в статье 51 Устава Организации Объединенных Наций.
в ответ зеро 05.07.09 21:16
В ответ на:
РФ могла объявить официальные цифры только лишь по потерям в своих российских ВС, что она и сделала..
цифры погибших в Южной Осетии могло объявить лишь официальное лицо ЮОсетии..
разве это непрально? А МИД, росСМИ и др могут лишь повторить эти цифры..
или должно быть иначе? тогда как?
РФ могла объявить официальные цифры только лишь по потерям в своих российских ВС, что она и сделала..
цифры погибших в Южной Осетии могло объявить лишь официальное лицо ЮОсетии..
разве это непрально? А МИД, росСМИ и др могут лишь повторить эти цифры..
или должно быть иначе? тогда как?
Ой! Это что ж такое получается?!
Постоянный представитель России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркин - оказывается является не представителем России, а Южной Осетии?
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/F1C51EE6F9FF54AEC32574A4005D3016
А ведь все просто. И вооружали осетин, натравливая их на Грузию, и паспорта им российские раздавали, и врали про 1500-2000 убитых, чтобы иметь возможность написать:
при этом погибли 1500 мирных жителей, большую часть которых составляют российские граждане.
Масштабы нападения на военнослужащих Российской Федерации, развернутых на территории Грузии на законных основаниях, и граждан Российской Федерации, количество погибших в результате этого нападения, а также заявления политического и военного руководства Грузии, продемонстрировавшие агрессивные намерения грузинской стороны, свидетельствуют о том, что мы имеем дело с незаконным применением военной силы против Российской Федерации. В этих обстоятельствах российская сторона была вынуждена использовать свое неотъемлемое право на самооборону, закрепленное в статье 51 Устава Организации Объединенных Наций.
05.07.09 21:28
Это нормально и естественно, это показывает уровень развития в РФ.
в ответ kurban04 05.07.09 21:25
In Antwort auf:
Кремлёвские не знали сколько граждан РФ погибло и погибли ли вообще.
Им оказалось достаточным для вторжения лишь заявления лидера сепаратистов, ничем не подтверждённого и, как в последствии оказалосъ, ложного.
По-моему это вообще вопиющий факт глупости.
А ложь в ООН - это глупость вдвойне.
Кремлёвские не знали сколько граждан РФ погибло и погибли ли вообще.
Им оказалось достаточным для вторжения лишь заявления лидера сепаратистов, ничем не подтверждённого и, как в последствии оказалосъ, ложного.
По-моему это вообще вопиющий факт глупости.
А ложь в ООН - это глупость вдвойне.
Это нормально и естественно, это показывает уровень развития в РФ.
05.07.09 21:33
Кстати, заметьте!
В письме говорится:
Масштабы нападения на военнослужащих Российской Федерации, развернутых на территории Грузии на законных основаниях, и граждан Российской Федерации(с)
Им было необходимо раздавать паспорта и была необходима смерть миротворцев, чтобы оправдать свое вторжение.
Обвинить Грузию в нападении на Грузию было бы глупо и некузяво. Поэтому им кровь из носу нужно было представить все, как нападение на РФ.
В письме говорится:
Масштабы нападения на военнослужащих Российской Федерации, развернутых на территории Грузии на законных основаниях, и граждан Российской Федерации(с)
Им было необходимо раздавать паспорта и была необходима смерть миротворцев, чтобы оправдать свое вторжение.
Обвинить Грузию в нападении на Грузию было бы глупо и некузяво. Поэтому им кровь из носу нужно было представить все, как нападение на РФ.
05.07.09 21:37
1.Поиски и (о, удача!) нахождение внешнего врага, не такого опасного, как Ураина, но достаточно "замаранного" в "порочащих связях".
2.Сплочение перед лицом опасности всей нации вокруг национального дуэта лидеров.
3.Уже упоминавшаяся легитимация войны.
4.Сруб очередной партии бабла.
Возможно, что-то мной и упущено...
в ответ kurban04 05.07.09 21:31
В ответ на:
Кроме легитимизации вторжения у кого ещё есть соображения насчёт вранья?
Не так все узко.Кроме легитимизации вторжения у кого ещё есть соображения насчёт вранья?
1.Поиски и (о, удача!) нахождение внешнего врага, не такого опасного, как Ураина, но достаточно "замаранного" в "порочащих связях".
2.Сплочение перед лицом опасности всей нации вокруг национального дуэта лидеров.
3.Уже упоминавшаяся легитимация войны.
4.Сруб очередной партии бабла.
Возможно, что-то мной и упущено...
Не учи отца. I. Bastler
05.07.09 21:40
в ответ ALAMO 05.07.09 21:33
- а, надоело. Гляньте, заходишь в ДК и все существующие ветки- антироссийские, другие- банируются сразу же. Ладно, считайте трупы, а я пойду лучше поговорю о "сексе без границ". Адьё
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
05.07.09 22:05
А мне особых сил собственно и не надо, ибо мне совершенно безралично 2000 или 200.
Главное результат. Саакашвили понял, кто оно есть в международном и военном плане. Россия показала, что что она может действоватьь без оглядки.
Российских визгов я тоже не помню. Осетинские были. Впрочем и они мне безразличны. Так, разменная монета, повод, какие всегды были и будут.
О чем сейчас спорить-то?...Что Россия первая напала?...Предположим!...И что?
в ответ ALAMO 05.07.09 19:01
В ответ на:
Хотя... Херр Шварц нашел в себе силы признать, что российские визги про 2000 погибших - пропаганда, призваннная оправдать нападение России на Грузию
Хотя... Херр Шварц нашел в себе силы признать, что российские визги про 2000 погибших - пропаганда, призваннная оправдать нападение России на Грузию
А мне особых сил собственно и не надо, ибо мне совершенно безралично 2000 или 200.
Главное результат. Саакашвили понял, кто оно есть в международном и военном плане. Россия показала, что что она может действоватьь без оглядки.
Российских визгов я тоже не помню. Осетинские были. Впрочем и они мне безразличны. Так, разменная монета, повод, какие всегды были и будут.
О чем сейчас спорить-то?...Что Россия первая напала?...Предположим!...И что?
05.07.09 22:11
вы же требуете со всех аргументацию..так почему бы и вам не подтвердить
ваши четыре пункта фактическим материалом?
например, пункт 4 про партию бабла?
пысы: так что там с "враньем"?.. см пост 187
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13843139&Board=discus
получаеца, что Бибиси тоже лгали?
в ответ Bastler 05.07.09 21:37
В ответ на:
1.Поиски и (о, удача!) нахождение внешнего врага, не такого опасного, как Ураина, но достаточно "замаранного" в "порочащих связях".
2.Сплочение перед лицом опасности всей нации вокруг национального дуэта лидеров.
3.Уже упоминавшаяся легитимация войны.
4.Сруб очередной партии бабла.
1.Поиски и (о, удача!) нахождение внешнего врага, не такого опасного, как Ураина, но достаточно "замаранного" в "порочащих связях".
2.Сплочение перед лицом опасности всей нации вокруг национального дуэта лидеров.
3.Уже упоминавшаяся легитимация войны.
4.Сруб очередной партии бабла.
вы же требуете со всех аргументацию..так почему бы и вам не подтвердить
ваши четыре пункта фактическим материалом?
например, пункт 4 про партию бабла?
пысы: так что там с "враньем"?.. см пост 187
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13843139&Board=discus
получаеца, что Бибиси тоже лгали?
05.07.09 22:19
Так там же четко написано, кто врал.
И вот тут, например, тоже.
Число погибших в Южной Осетии превысило 2 тыс. человек
Количество погибших в результате нападения Грузии на Южную Осетию продолжает расти. По последним данным, обнародованным управлением пресс-службы и информации Министерства обороны РФ, в ходе боевых действий погибли более 2 тыс. человек. Ранее сообщалось о 2 тыс. погибших. При этом большинство из них являются гражданами России.
http://top.rbc.ru/society/11/08/2008/218673.shtml
И вот тут тоже:
По уточненной информации Министерства иностранных дел России, за четыре дня вооруженного противостояния в зоне грузино-осетинского конфликта погибли 1600 мирных жителей, сообщает РИА Новости.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/victims3/
И т.д.
А вот господин Чуркин в СБ ООН ни на кого не ссылался. В его письме даже не упоминаются ни Кокойты, ни ЮО.
От лица РФ врал о 1500 погибших.
в ответ зеро 05.07.09 22:11
В ответ на:
пысы: так что там с "враньем"?.. см пост 187
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13843139&Board=discus
получаеца, что Бибиси тоже лгали?
пысы: так что там с "враньем"?.. см пост 187
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13843139&Board=discus
получаеца, что Бибиси тоже лгали?
Так там же четко написано, кто врал.
И вот тут, например, тоже.
Число погибших в Южной Осетии превысило 2 тыс. человек
Количество погибших в результате нападения Грузии на Южную Осетию продолжает расти. По последним данным, обнародованным управлением пресс-службы и информации Министерства обороны РФ, в ходе боевых действий погибли более 2 тыс. человек. Ранее сообщалось о 2 тыс. погибших. При этом большинство из них являются гражданами России.
http://top.rbc.ru/society/11/08/2008/218673.shtml
И вот тут тоже:
По уточненной информации Министерства иностранных дел России, за четыре дня вооруженного противостояния в зоне грузино-осетинского конфликта погибли 1600 мирных жителей, сообщает РИА Новости.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/victims3/
И т.д.
А вот господин Чуркин в СБ ООН ни на кого не ссылался. В его письме даже не упоминаются ни Кокойты, ни ЮО.
От лица РФ врал о 1500 погибших.
05.07.09 22:30
Ноль Вы Смотрите что цитируете?
Из Вашей ссылки по ББС
И так далее..
Что ББС Врёт?
в ответ зеро 05.07.09 22:11
В ответ на:
получаеца, что Бибиси тоже лгали?
получаеца, что Бибиси тоже лгали?
Ноль Вы Смотрите что цитируете?
Из Вашей ссылки по ББС
В ответ на:
По его словам,
Российское телевидение опровергает эту информацию.
По словам президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты,
Утиашвили сообщил,
Министр труда, здравоохранения и социальной защиты Грузии Александр Квиташвили в свою очередь сообщил
По его словам,
Российское телевидение опровергает эту информацию.
По словам президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты,
Утиашвили сообщил,
Министр труда, здравоохранения и социальной защиты Грузии Александр Квиташвили в свою очередь сообщил
И так далее..
Что ББС Врёт?
06.07.09 05:01
БиБиСи -- дело десятое . Они всех печатают, Ноль .
Если и там кто-то из наших официальных лиц отметился с числом в 2000 -- ну , молодцы , значит .
Будет память потомкам .
Кто там официально лгал о 2000-х я Вам в параллельной ветке написал подробно :
заместитель начальник Генерального штаба РФ Анатолий Ноговицын ,
замдиректора департамента информации и печати МИД РФ Борис Малахов ,
заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин ,
Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко ,
глава МИД РФ Сергей Лавров ,
Постоянный представитель России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркин ,
Президент России Дмитрий Медведвев .
в ответ зеро 05.07.09 22:11
В ответ на:
получаеца, что Бибиси тоже лгали?
получаеца, что Бибиси тоже лгали?
БиБиСи -- дело десятое . Они всех печатают, Ноль .
Если и там кто-то из наших официальных лиц отметился с числом в 2000 -- ну , молодцы , значит .
Будет память потомкам .
Кто там официально лгал о 2000-х я Вам в параллельной ветке написал подробно :
заместитель начальник Генерального штаба РФ Анатолий Ноговицын ,
замдиректора департамента информации и печати МИД РФ Борис Малахов ,
заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин ,
Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко ,
глава МИД РФ Сергей Лавров ,
Постоянный представитель России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркин ,
Президент России Дмитрий Медведвев .
06.07.09 08:04
Да... Подставили с инфой не только тебя, но и ББС.. 
Вследующий раз когда будеш ссылки на слова лидеров своей страны тягать, будь осторожней, чтоб опять в лужу несесть
А лучше неверь им! - Лгут тебе, а ты как мартышка, каждый раз покупаеш, за чистую монету.
в ответ зеро 06.07.09 06:58
В ответ на:
ответьте!..Бибиси врало нащет 1400 убитых?
ответьте!..Бибиси врало нащет 1400 убитых?
Да...
Подставили с инфой не только тебя, но и ББС.. Вследующий раз когда будеш ссылки на слова лидеров своей страны тягать, будь осторожней, чтоб опять в лужу несесть
А лучше неверь им! - Лгут тебе, а ты как мартышка, каждый раз покупаеш, за чистую монету.
06.07.09 08:05
И не только ВВС - все кляти западныеСМИ в один голос врали. Задайте в гугле пару волшебных слов - непременно найдете. Например:
nach russischen Angaben mindestens 2000 Zivilisten getötet.
Russische Angaben, wonach bei dem georgischen Angriff 2000 Menschen getötet wurden, ...
итд итп
в ответ зеро 06.07.09 06:58
В ответ на:
.Бибиси врало нащет
.Бибиси врало нащет
И не только ВВС - все кляти западныеСМИ в один голос врали. Задайте в гугле пару волшебных слов - непременно найдете. Например:
nach russischen Angaben mindestens 2000 Zivilisten getötet.
Russische Angaben, wonach bei dem georgischen Angriff 2000 Menschen getötet wurden, ...
итд итп
06.07.09 08:08
в ответ Пух 06.07.09 07:50
Любые СМИ врут: намеренно или нет - другой вопрос.
Но в ветке ведь речь не о вранье СМИ, а о вранье высших чиновников, это совершенно другое дело, совершенно другой уровень ответственности за последствия вранья. Худшее, что могут с этим СМИ сделать - это привлечъ к ответственности за распространение ложной информации, да и читателей оно потеряет.
Если Бильд, к примеру, напишет, что США напали на РФ, то это ещё не будет поводом обьявлять войну Америке. Если тоже самое сделает, допустим, Правительство РФ, то повод объявления войны США будет абсолютно легитимным.
Странно, что такие элементарные вещи нужно потреоту растолковывать.
Но в ветке ведь речь не о вранье СМИ, а о вранье высших чиновников, это совершенно другое дело, совершенно другой уровень ответственности за последствия вранья. Худшее, что могут с этим СМИ сделать - это привлечъ к ответственности за распространение ложной информации, да и читателей оно потеряет.
Если Бильд, к примеру, напишет, что США напали на РФ, то это ещё не будет поводом обьявлять войну Америке. Если тоже самое сделает, допустим, Правительство РФ, то повод объявления войны США будет абсолютно легитимным.
Странно, что такие элементарные вещи нужно потреоту растолковывать.
06.07.09 09:27
в ответ зеро 06.07.09 09:08
Вы прикидываетесь? В СМИ могут сообщить все, что угодно. И назавтра опровергнуть. А послезавтра опровергнуть опровергнутое. По степени осторожности, тщательности обращения с непроверенной информацией и подачи ее мы и классифицируем СМИ на серьезные и несерьезные. Если руководитель государства и подчиненные ему министры ( это самый надежный источник информации) делают официальные заявления, виновато ли СМИ в этом случае, что доносит их до читателей-слушаетей?
06.07.09 09:48
Хорошая фраза у вас: " В СМИ могут сообщить все, что угодно. И назавтра опровергнуть..."
Так США вовсех СМИ сообщило ОЧЕНЬ ГРОМКО ,что в Ираке есть оружие массового поражения и на этом основании - вторглось в Ирак
ОМП в ираке не нашли -копали землю в ираке, копали, и не ничего накопали!
А опровержение в сми БЫЛО ТИХОЕ ТИХОЕ
(и то,в основном на небольших частных телеканалах)
А про пытки и изнасилования американскими солдатами гражданских лиц в Ираке? - еще тише
А про участие офицеров ЦРУ в подготовке конфликта в Ю.Осетии - вообще молчок
Так США вовсех СМИ сообщило ОЧЕНЬ ГРОМКО ,что в Ираке есть оружие массового поражения и на этом основании - вторглось в Ирак
ОМП в ираке не нашли -копали землю в ираке, копали, и не ничего накопали!
А опровержение в сми БЫЛО ТИХОЕ ТИХОЕ
(и то,в основном на небольших частных телеканалах)
А про пытки и изнасилования американскими солдатами гражданских лиц в Ираке? - еще тише
А про участие офицеров ЦРУ в подготовке конфликта в Ю.Осетии - вообще молчок
06.07.09 09:57
вот и я о том же, капуттер.. если руководитель республики--Кокойты -говорит о количестве жертв..а как вы прально заметили´-"это самый надёжный источник информации"´-
то какие претензии к СМИ и росруководству, которые эту инфу лишь повторили?
В ответ на:
Если руководитель государства и подчиненные ему министры ( это самый надежный источник информации) делают официальные заявления,
Если руководитель государства и подчиненные ему министры ( это самый надежный источник информации) делают официальные заявления,
вот и я о том же, капуттер.. если руководитель республики--Кокойты -говорит о количестве жертв..а как вы прально заметили´-"это самый надёжный источник информации"´-
то какие претензии к СМИ и росруководству, которые эту инфу лишь повторили?
06.07.09 10:02
Если у Вас хвост вертит собакой, тогда звиняйте - претензий к Вам нету.
в ответ зеро 06.07.09 09:57
В ответ на:
если руководитель республики--Кокойты -говорит о количестве жертв..а как вы прально заметили´-"это самый надёжный источник информации"´-
то какие претензии к СМИ и росруководству, которые эту инфу лишь повторили?
если руководитель республики--Кокойты -говорит о количестве жертв..а как вы прально заметили´-"это самый надёжный источник информации"´-
то какие претензии к СМИ и росруководству, которые эту инфу лишь повторили?
Если у Вас хвост вертит собакой, тогда звиняйте - претензий к Вам нету.
06.07.09 10:11
смешно наблюдать за вами... как вы припёртые к стенке пытаетесь выкрутиться... а ведь, пердупреждали же вас, господин зеро, еще в прошлом году, что не торопитесь осуждать кого-то, что бы поосторожней такими терминами кидались, как "геноцид", что бы считать правильно научились и не вспешке выпуливать всякие мифы-басни...
Правда, тут же выяснилось, что судебные перспективы этого уголовного дела -- о геноциде со стороны грузинских военных в отношении жителей Южной Осетии -- пока весьма смутные. Так и не понятно, кто же должен его рассматривать. Этот вопрос, по словам г-на Бастрыкина, только должны решить МИД и Минюст. Кроме того, следствию пока не удалось найти прямых доказательств вины самого Михаила Саакашвили. Глава СКП сказал, что работа в этом направлении продолжается, но признал, что и тут ╚есть проблема╩.
Как сообщил г-н Бастрыкин, расследование дела по фактам убийства российских миротворцев и граждан РФ в Южной Осетии ╚практически завершено╩. ╚Наши миротворцы и жители подверглись чудовищному массированному обстрелу из тяжелых видов вооружений. Материалы уголовного дела насчитывают 380 томов. Мы полагаем, что в полной мере доказано наличие состава преступления -- геноцид и убийство большого количества мирных жителей, -- сказал глава СКП.
сколько было уже знаем... а потерпевшими по уголовному делу признаны 5315 человек!
По словам г-на Бастрыкина, ╚материалы дела могут использоваться в любой международной судебной инстанции╩, ╚значительная часть материалов направлена в МИД и Минюст, и мы готовы постоянно их дополнять╩. Правда, глава СКП признал, что о перспективах международного судебного разбирательства по этому поводу ничего сказать не может, и с этим вопросом лучше обращаться в МИД и Минюст.
╚Доказательно установлена вина грузинских военнослужащих на уровне бригадного генерала╩, -- отметил глава СКП, признав, правда, что пока у следствия ╚нет прямых приказов президента Грузии Михаила Саакашвили о начале военной операции на территории Южной Осетии╩.
вообщем почитайте сами... там что не обзац, то проблема на проблеме... хотя по словам бастрыкина следствие завершено или почти завершено...
http://vremya.ru/2009/117/46/232606.html
Правда, тут же выяснилось, что судебные перспективы этого уголовного дела -- о геноциде со стороны грузинских военных в отношении жителей Южной Осетии -- пока весьма смутные. Так и не понятно, кто же должен его рассматривать. Этот вопрос, по словам г-на Бастрыкина, только должны решить МИД и Минюст. Кроме того, следствию пока не удалось найти прямых доказательств вины самого Михаила Саакашвили. Глава СКП сказал, что работа в этом направлении продолжается, но признал, что и тут ╚есть проблема╩.
Как сообщил г-н Бастрыкин, расследование дела по фактам убийства российских миротворцев и граждан РФ в Южной Осетии ╚практически завершено╩. ╚Наши миротворцы и жители подверглись чудовищному массированному обстрелу из тяжелых видов вооружений. Материалы уголовного дела насчитывают 380 томов. Мы полагаем, что в полной мере доказано наличие состава преступления -- геноцид и убийство большого количества мирных жителей, -- сказал глава СКП.
сколько было уже знаем... а потерпевшими по уголовному делу признаны 5315 человек!
По словам г-на Бастрыкина, ╚материалы дела могут использоваться в любой международной судебной инстанции╩, ╚значительная часть материалов направлена в МИД и Минюст, и мы готовы постоянно их дополнять╩. Правда, глава СКП признал, что о перспективах международного судебного разбирательства по этому поводу ничего сказать не может, и с этим вопросом лучше обращаться в МИД и Минюст.
╚Доказательно установлена вина грузинских военнослужащих на уровне бригадного генерала╩, -- отметил глава СКП, признав, правда, что пока у следствия ╚нет прямых приказов президента Грузии Михаила Саакашвили о начале военной операции на территории Южной Осетии╩.
вообщем почитайте сами... там что не обзац, то проблема на проблеме... хотя по словам бастрыкина следствие завершено или почти завершено...
http://vremya.ru/2009/117/46/232606.html
майнер майнунг нах...
06.07.09 10:39
а мне за вами))причем, всеми дк´-демократами)
а что изменилось с прошлого года, пикуль?
факты геноцида доказаны(по инфе Бастрыкина)..вина Саакашвили пока нет.. ну так это пока..хотя вы ж и сами понимаете, что она есть..или не понимаете?
в ответ Пикуль 06.07.09 10:11
В ответ на:
смешно наблюдать за вами... как вы припёртые к стенке пытаетесь выкрутиться..
смешно наблюдать за вами... как вы припёртые к стенке пытаетесь выкрутиться..
а мне за вами))причем, всеми дк´-демократами)
В ответ на:
а ведь, пердупреждали же вас, господин зеро, еще в прошлом году, что не торопитесь осуждать кого-то, что бы поосторожней такими терминами кидались, как "геноцид", что бы считать правильно научились и не вспешке выпуливать всякие мифы-басни...
а ведь, пердупреждали же вас, господин зеро, еще в прошлом году, что не торопитесь осуждать кого-то, что бы поосторожней такими терминами кидались, как "геноцид", что бы считать правильно научились и не вспешке выпуливать всякие мифы-басни...
а что изменилось с прошлого года, пикуль?
факты геноцида доказаны(по инфе Бастрыкина)..вина Саакашвили пока нет.. ну так это пока..хотя вы ж и сами понимаете, что она есть..или не понимаете?
06.07.09 10:58
кстати известно ли что-то о личностах погибших. например сколько из них мужчин, сколько найдено в форме или с оружием?
достоверно известно, причём из российских источников, что мирное население юо было эвакуировано 3-5 августа, за несколько дней до начала военных действий.
оставались только те, кто собирался принимать в них участие или те кто по каким-то причинам не пожелал эвакуироваться. т.е. жертвы из мирного населения возможно и были.
но по соотношению к боевикам их не могло быть много.
в ответ балта 06.07.09 10:48
В ответ на:
Какой инфе, про 160 погибших, что-ли? Это геноцид?
Какой инфе, про 160 погибших, что-ли? Это геноцид?
кстати известно ли что-то о личностах погибших. например сколько из них мужчин, сколько найдено в форме или с оружием?
достоверно известно, причём из российских источников, что мирное население юо было эвакуировано 3-5 августа, за несколько дней до начала военных действий.
оставались только те, кто собирался принимать в них участие или те кто по каким-то причинам не пожелал эвакуироваться. т.е. жертвы из мирного населения возможно и были.
но по соотношению к боевикам их не могло быть много.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.07.09 11:42
Так там же четко написано, кто врал.
И вот тут, например, тоже.
Число погибших в Южной Осетии превысило 2 тыс. человек
Количество погибших в результате нападения Грузии на Южную Осетию продолжает расти. По последним данным, обнародованным управлением пресс-службы и информации Министерства обороны РФ, в ходе боевых действий погибли более 2 тыс. человек. Ранее сообщалось о 2 тыс. погибших. При этом большинство из них являются гражданами России.
http://top.rbc.ru/society/11/08/2008/218673.shtml
И вот тут тоже:
По уточненной информации Министерства иностранных дел России, за четыре дня вооруженного противостояния в зоне грузино-осетинского конфликта погибли 1600 мирных жителей, сообщает РИА Новости.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/victims3/
И т.д.
А вот господин Чуркин в СБ ООН ни на кого не ссылался. В его письме даже не упоминаются ни Кокойты, ни ЮО.
От лица РФ врал о 1500 погибших.
в ответ зеро 06.07.09 09:57
В ответ на:
вот и я о том же, капуттер.. если руководитель республики--Кокойты -говорит о количестве жертв..а как вы прально заметили´-"это самый надёжный источник информации"´-
то какие претензии к СМИ и росруководству, которые эту инфу лишь повторили?
вот и я о том же, капуттер.. если руководитель республики--Кокойты -говорит о количестве жертв..а как вы прально заметили´-"это самый надёжный источник информации"´-
то какие претензии к СМИ и росруководству, которые эту инфу лишь повторили?
Так там же четко написано, кто врал.
И вот тут, например, тоже.
Число погибших в Южной Осетии превысило 2 тыс. человек
Количество погибших в результате нападения Грузии на Южную Осетию продолжает расти. По последним данным, обнародованным управлением пресс-службы и информации Министерства обороны РФ, в ходе боевых действий погибли более 2 тыс. человек. Ранее сообщалось о 2 тыс. погибших. При этом большинство из них являются гражданами России.
http://top.rbc.ru/society/11/08/2008/218673.shtml
И вот тут тоже:
По уточненной информации Министерства иностранных дел России, за четыре дня вооруженного противостояния в зоне грузино-осетинского конфликта погибли 1600 мирных жителей, сообщает РИА Новости.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/victims3/
И т.д.
А вот господин Чуркин в СБ ООН ни на кого не ссылался. В его письме даже не упоминаются ни Кокойты, ни ЮО.
От лица РФ врал о 1500 погибших.
06.07.09 11:47
в ответ зеро 06.07.09 11:29
сначала хотелось бы увидеть цифры - сколько погибло из этого количества взрослых мужчин, сколько из них состояли в ополчениях и боевых группах.
в бою всегда гибнут люди. это плохо, но это факт. если бы в перестрелках люди не гибли, то войны бы закончились сами собой.
но называть геноцидом гибель с оружием в руках, это слишком. кстати в боях гибнут и мирные жители, и если одна из сторон прикрывается ими, например стреляя из убежищ или жилых домов ,
то их гибель находится на совести тех кто ими прикрывался. назовите точное число, и мы решим можно ли факт их гибели называть геноцидом.
для сравнения геноцидом вполне можно назвать уничтожение кокойты грузинских сёл. но этим генпрокуратура россии почему-то не интересуется
в бою всегда гибнут люди. это плохо, но это факт. если бы в перестрелках люди не гибли, то войны бы закончились сами собой.
но называть геноцидом гибель с оружием в руках, это слишком. кстати в боях гибнут и мирные жители, и если одна из сторон прикрывается ими, например стреляя из убежищ или жилых домов ,
то их гибель находится на совести тех кто ими прикрывался. назовите точное число, и мы решим можно ли факт их гибели называть геноцидом.
для сравнения геноцидом вполне можно назвать уничтожение кокойты грузинских сёл. но этим генпрокуратура россии почему-то не интересуется
Человека карают только те боги, в
которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.07.09 11:47
геноцид начинается с умысла.
Вот ежели СКП, Бастрыкин и Ко умудрятся доказать, что целью грузин было уничтожение исключительно осетин и изгнание их из ЮО;
Вот ежели СКП, Бастрыкин и Ко умудрятся доказать, что все убитые были убиты не потому, что были боевиками, а потому что были осетинами;
Вот ежели СКП, Бастрыкин и Ко умудрятся доказать, что грузины убивали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО осетин;
Вот тогда это будет геноцидом.
Тут чуток посложнее, чем накопать 162 трупа.
В ответ на:
так я ж и спрашивал.. со скольких начинается геноцид?
так я ж и спрашивал.. со скольких начинается геноцид?
геноцид начинается с умысла.
Вот ежели СКП, Бастрыкин и Ко умудрятся доказать, что целью грузин было уничтожение исключительно осетин и изгнание их из ЮО;
Вот ежели СКП, Бастрыкин и Ко умудрятся доказать, что все убитые были убиты не потому, что были боевиками, а потому что были осетинами;
Вот ежели СКП, Бастрыкин и Ко умудрятся доказать, что грузины убивали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО осетин;
Вот тогда это будет геноцидом.
Тут чуток посложнее, чем накопать 162 трупа.
06.07.09 12:16
ок..проверим вашу квалификацию и объективность..
уничтожение грузинских сёл вы назвали геноцидом и ,судя по вашей же реплике, готовы назвать "точное число погибших"?
в ответ gendy 06.07.09 11:47
В ответ на:
назовите точное число, и мы решим можно ли факт их гибели называть геноцидом.
для сравнения геноцидом вполне можно назвать уничтожение кокойты грузинских сёл. но этим генпрокуратура россии почему-то не интересуется
назовите точное число, и мы решим можно ли факт их гибели называть геноцидом.
для сравнения геноцидом вполне можно назвать уничтожение кокойты грузинских сёл. но этим генпрокуратура россии почему-то не интересуется
ок..проверим вашу квалификацию и объективность..
уничтожение грузинских сёл вы назвали геноцидом и ,судя по вашей же реплике, готовы назвать "точное число погибших"?
06.07.09 12:23
там не нужно точное количество погибших, геноцид определяет количество оставшихся - а осталось 0. на территории юо не осталось ни одного грузинского села, они все были сожжены боевиками кокойты. это и есть геноцид - уничтожение по национальному или расовому признаку.
а теперь расскажите сколько осетинских сёл уничтожила грузия, только вначале, чтобы не уходить от темы ответьте на вопрос из предыдущего поста - сколько из 162 погибших мужчин.
в ответ зеро 06.07.09 12:16
В ответ на:
ок..проверим вашу квалификацию и объективность..
уничтожение грузинских сёл вы назвали геноцидом и ,судя по вашей же реплике, готовы назвать "точное число погибших"?
ок..проверим вашу квалификацию и объективность..
уничтожение грузинских сёл вы назвали геноцидом и ,судя по вашей же реплике, готовы назвать "точное число погибших"?
там не нужно точное количество погибших, геноцид определяет количество оставшихся - а осталось 0. на территории юо не осталось ни одного грузинского села, они все были сожжены боевиками кокойты. это и есть геноцид - уничтожение по национальному или расовому признаку.
а теперь расскажите сколько осетинских сёл уничтожила грузия, только вначале, чтобы не уходить от темы ответьте на вопрос из предыдущего поста - сколько из 162 погибших мужчин.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.07.09 12:31
не понял..кого осталось 0?
я не знаю..предположим, что половина..и что?
в ответ gendy 06.07.09 12:23
В ответ на:
там не нужно точное количество погибших, геноцид определяет количество оставшихся - а осталось 0.
там не нужно точное количество погибших, геноцид определяет количество оставшихся - а осталось 0.
не понял..кого осталось 0?
В ответ на:
а теперь расскажите сколько осетинских сёл уничтожила грузия, только вначале, чтобы не уходить от темы ответьте на вопрос из предыдущего поста - сколько из 162 погибших мужчин.
а теперь расскажите сколько осетинских сёл уничтожила грузия, только вначале, чтобы не уходить от темы ответьте на вопрос из предыдущего поста - сколько из 162 погибших мужчин.
я не знаю..предположим, что половина..и что?
06.07.09 12:33
А Вам не надоела пикеровка с дилетантами на тему "сылочки в студию", не являющимися историческими источниками?
В этой ветке, выражаясь научным языком:
1. Не существует проблемы. Нечего исследовать.
2. У либеральных апатридов имеются лишь эмбриональные понятия об инструментарии исследования.
3. Поверхностные представления о методологии исследования (не методики, а именно методологии).
4. Отстуствие источниковой базы.
4. Совершенно отсутствуют цели исследования.
А Вам это надо?
в ответ зеро 06.07.09 12:16
В ответ на:
ок..проверим вашу квалификацию и объективность..
уничтожение грузинских сёл вы назвали геноцидом и ,судя по вашей же реплике, готовы назвать "точное число погибших"?
ок..проверим вашу квалификацию и объективность..
уничтожение грузинских сёл вы назвали геноцидом и ,судя по вашей же реплике, готовы назвать "точное число погибших"?
А Вам не надоела пикеровка с дилетантами на тему "сылочки в студию", не являющимися историческими источниками?
В этой ветке, выражаясь научным языком:
1. Не существует проблемы. Нечего исследовать.
2. У либеральных апатридов имеются лишь эмбриональные понятия об инструментарии исследования.
3. Поверхностные представления о методологии исследования (не методики, а именно методологии).
4. Отстуствие источниковой базы.
4. Совершенно отсутствуют цели исследования.
А Вам это надо?
06.07.09 12:36
0 грузинских сёл, 0 грузин.
ничего. найдите цифры и продолжим. из "я не знаю" выводы делать невозможно
в ответ зеро 06.07.09 12:31
В ответ на:
не понял..кого осталось 0?
не понял..кого осталось 0?
0 грузинских сёл, 0 грузин.
В ответ на:
я не знаю..предположим, что половина..и что
я не знаю..предположим, что половина..и что
ничего. найдите цифры и продолжим. из "я не знаю" выводы делать невозможно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.07.09 12:52
только причём тут грузия? эвакуацию проводили власти юо до начала войны. да и эвакуированные после войны вернулись домой... кроме грузин
в ответ ч.Ворон 06.07.09 12:39
В ответ на:
По вашему определению, в ЮО точно был геноцид, т.к. 8.08 на территории оставались считанные проценты населения
По вашему определению, в ЮО точно был геноцид, т.к. 8.08 на территории оставались считанные проценты населения
только причём тут грузия? эвакуацию проводили власти юо до начала войны. да и эвакуированные после войны вернулись домой... кроме грузин
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.07.09 12:54
а где грузины? убиты или эвакуированы?
ищите сами..мне достаточно сообшения СКП о том; что "факты геноцида доказаны"
если вам этого недостаточно и вы сомневаетесь, то вам и искать) логично, ведь, согласитесь)
В ответ на:
0 грузинских сёл, 0 грузин.
0 грузинских сёл, 0 грузин.
а где грузины? убиты или эвакуированы?
В ответ на:
ничего. найдите цифры и продолжим. из "я не знаю" выводы делать невозможно
ничего. найдите цифры и продолжим. из "я не знаю" выводы делать невозможно
ищите сами..мне достаточно сообшения СКП о том; что "факты геноцида доказаны"
если вам этого недостаточно и вы сомневаетесь, то вам и искать) логично, ведь, согласитесь)
06.07.09 12:59
Часть убита, часть изгнана. Как там российская прокуратура, завела уже дело против юго-осетинского режима по обвинению в геноциде?
в ответ зеро 06.07.09 12:54
В ответ на:
а где грузины? убиты или эвакуированы?
а где грузины? убиты или эвакуированы?
Часть убита, часть изгнана. Как там российская прокуратура, завела уже дело против юго-осетинского режима по обвинению в геноциде?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.07.09 13:01
Если бы грузины знали, что блицкриг Саакашвили кончится таким фиаско, они бы тоже эвакуировались заранее. Но за маленькие "победоносные" войны всегда приходится расплачиваться населению. Вышло бы у Саакашвили, там не было бы осетин, не вышло - нет грузин. Не лез бы он туда, остались бы и осетины и грузины.
в ответ gendy 06.07.09 12:52
В ответ на:
только причём тут грузия? эвакуацию проводили власти юо до начала войны. да и эвакуированные после войны вернулись домой... кроме грузин
только причём тут грузия? эвакуацию проводили власти юо до начала войны. да и эвакуированные после войны вернулись домой... кроме грузин
Если бы грузины знали, что блицкриг Саакашвили кончится таким фиаско, они бы тоже эвакуировались заранее. Но за маленькие "победоносные" войны всегда приходится расплачиваться населению. Вышло бы у Саакашвили, там не было бы осетин, не вышло - нет грузин. Не лез бы он туда, остались бы и осетины и грузины.
06.07.09 13:03
большей частью изгнаны , частью убиты. в любом случае на территории юо их больше нет
нелогично. если "факты геноцида доказаны" то покажите доказательства.
а то ведь совсем недавно там же было "доказано" убийство 2000 жителей юо, а сейчас об этом стесняются вспоминать
в ответ зеро 06.07.09 12:54
В ответ на:
а где грузины? убиты или эвакуированы?
а где грузины? убиты или эвакуированы?
большей частью изгнаны , частью убиты. в любом случае на территории юо их больше нет
В ответ на:
ишите сами..мне достаточно сообшения СКП о том; что "факты геноцида доказаны"
если вам этого недостаточно и вы сомневаетесь, то вам и искать) логично, ведь, согласитесь)
ишите сами..мне достаточно сообшения СКП о том; что "факты геноцида доказаны"
если вам этого недостаточно и вы сомневаетесь, то вам и искать) логично, ведь, согласитесь)
нелогично. если "факты геноцида доказаны" то покажите доказательства.
а то ведь совсем недавно там же было "доказано" убийство 2000 жителей юо, а сейчас об этом стесняются вспоминать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.07.09 13:24
в ответ herr Schwarz 06.07.09 13:16
06.07.09 13:34
в ответ kaputter roboter 06.07.09 13:24
Да лозунги у Вас. В виде "ссылочек" на СМИ.
Мусолить надоело.
Все они живые и здравствующие люди. Никого не посадили.
Россия член Совбеза ООН, член других почтенных организаций. Никаких санкций за Грузию Россия не имеет. Международной изоляции нет.
В чем проблема?...Успокойтесь!
В ответ на:
мусолить?
мусолить?
Мусолить надоело.
В ответ на:
заместитель начальник Генерального штаба РФ Анатолий Ноговицын ,
замдиректора департамента информации и печати МИД РФ Борис Малахов ,
заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин ,
Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко ,
глава МИД РФ Сергей Лавров ,
Постоянный представитель России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркин ,
Президент России Дмитрий Медведвев .
заместитель начальник Генерального штаба РФ Анатолий Ноговицын ,
замдиректора департамента информации и печати МИД РФ Борис Малахов ,
заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин ,
Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко ,
глава МИД РФ Сергей Лавров ,
Постоянный представитель России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркин ,
Президент России Дмитрий Медведвев .
Все они живые и здравствующие люди. Никого не посадили.
Россия член Совбеза ООН, член других почтенных организаций. Никаких санкций за Грузию Россия не имеет. Международной изоляции нет.
В чем проблема?...Успокойтесь!
06.07.09 13:38
в ответ зеро 06.07.09 13:31
Этой мерзостю заниматься Вы у нас любителъ. Но я понимаю, вам некогда,вы должны еще 2000 осетинских трупов отрыть. Филь шпасс да мит.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.07.09 13:42
Ну она то завела. И даже материалы международный суд уже передала. А вот российская прокуратура почему не расследует?
в ответ зеро 06.07.09 13:33
В ответ на:
если геноцид грузин и был, то дело должна заводить грузинская прокуратура, не так ли?
если геноцид грузин и был, то дело должна заводить грузинская прокуратура, не так ли?
Ну она то завела. И даже материалы международный суд уже передала. А вот российская прокуратура почему не расследует?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.07.09 13:46
Это самое прчальное во всей данной истории
в ответ herr Schwarz 06.07.09 13:34
В ответ на:
заместитель начальник Генерального штаба РФ Анатолий Ноговицын ,
замдиректора департамента информации и печати МИД РФ Борис Малахов ,
заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин ,
Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко ,
глава МИД РФ Сергей Лавров ,
Постоянный представитель России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркин ,
Президент России Дмитрий Медведвев .
Все они живые и здравствующие люди. Никого не посадили.
заместитель начальник Генерального штаба РФ Анатолий Ноговицын ,
замдиректора департамента информации и печати МИД РФ Борис Малахов ,
заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин ,
Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко ,
глава МИД РФ Сергей Лавров ,
Постоянный представитель России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркин ,
Президент России Дмитрий Медведвев .
Все они живые и здравствующие люди. Никого не посадили.
Это самое прчальное во всей данной истории
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.07.09 13:46
Да Вы лучше ноля успокойте. Объясните ему популярно (может, он Вас послушает), что интервью или беседа каких-либо деятелей, пропечатанные в газете, в принципе отличаются от заявлений первых лиц государства. Если в первом случае СМИ можно обвинить (при желании) в необъективности и искажении информации, то во втором случае все внимают и делают выводы. Цифра, вылетевшая из уст президента, - это уже не просто цифра. Вы то хоть это понимаете?
в ответ herr Schwarz 06.07.09 13:34
В ответ на:
.Успокойтесь!
.Успокойтесь!
Да Вы лучше ноля успокойте. Объясните ему популярно (может, он Вас послушает
), что интервью или беседа каких-либо деятелей, пропечатанные в газете, в принципе отличаются от заявлений первых лиц государства. Если в первом случае СМИ можно обвинить (при желании) в необъективности и искажении информации, то во втором случае все внимают и делают выводы. Цифра, вылетевшая из уст президента, - это уже не просто цифра. Вы то хоть это понимаете?
06.07.09 14:33
грузинские военные заживо сожгли в церкви Южной Осетии женщин и детей
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1227031.html
"Грузинские военные загнали в церковь женщин и детей и сожгли ее. Они залпом из танка выстрелили в церковь и взорвали ее, заживо похоронив там людей. Грузинская сторона взяла за основу проводить здесь ритуальные обряды, если раньше они отрубали головы, то теперь заживо сжигают людей"
Были и ответные действия со стороны осетин после бомбёжки Цхинвали...
Однако.
Надо смотреть в корень причины конфликта. А он..., как и следовало предположить..., лежит в интересах США в этом регионе... со слов Бжезинского:
http://www.day.az/news/georgia/163431.html
╚В результате обретения контроля над Украиной Россия может возродиться в своем имперском обличии. Теоретически это может спровоцировать конфликты в Центральной Европе. В случае, если Россия подчинит себе Грузию, будет нарушена жизненно важная для Запада энергетическая цепочка (трубопровод Баку-Джейхан), ведущая к Каспийскому морю и Центральной Азии╩, - считает Збигнев Бжезинский.
Т.е. это может быть... теоретически... по Бжезинскому. А практически получилось то, что получилось - человеческие жертвы среди мирных грузин и осетин.
Ну и для того, чтобы заслушать мнение по поводу этого конфликта... с противоположной стороны, привожу ролик:
Ну и напоследок поста.
Глубжее думать нада.., товарищи!..., а не в арифметических расчётах состязаться...
Особенно поразили некоторые посты корифеев ДК..., типа Курбана. Год назад он писал более честно... А щаз..., толи запутался..., толи съел чего...
Рассуждает точно..., но отправную точку взял от фонаря... Значит и все рассуждения - фуфло...
в ответ gendy 06.07.09 12:23
В ответ на:
они все были сожжены боевиками кокойты. это и есть геноцид - уничтожение по национальному или расовому признаку.
они все были сожжены боевиками кокойты. это и есть геноцид - уничтожение по национальному или расовому признаку.
грузинские военные заживо сожгли в церкви Южной Осетии женщин и детей
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1227031.html
"Грузинские военные загнали в церковь женщин и детей и сожгли ее. Они залпом из танка выстрелили в церковь и взорвали ее, заживо похоронив там людей. Грузинская сторона взяла за основу проводить здесь ритуальные обряды, если раньше они отрубали головы, то теперь заживо сжигают людей"
Были и ответные действия со стороны осетин после бомбёжки Цхинвали...
Однако.
Надо смотреть в корень причины конфликта. А он..., как и следовало предположить..., лежит в интересах США в этом регионе... со слов Бжезинского:
http://www.day.az/news/georgia/163431.html
╚В результате обретения контроля над Украиной Россия может возродиться в своем имперском обличии. Теоретически это может спровоцировать конфликты в Центральной Европе. В случае, если Россия подчинит себе Грузию, будет нарушена жизненно важная для Запада энергетическая цепочка (трубопровод Баку-Джейхан), ведущая к Каспийскому морю и Центральной Азии╩, - считает Збигнев Бжезинский.
Т.е. это может быть... теоретически... по Бжезинскому. А практически получилось то, что получилось - человеческие жертвы среди мирных грузин и осетин.
Ну и для того, чтобы заслушать мнение по поводу этого конфликта... с противоположной стороны, привожу ролик:
Ну и напоследок поста.
Глубжее думать нада.., товарищи!..., а не в арифметических расчётах состязаться...
Особенно поразили некоторые посты корифеев ДК..., типа Курбана. Год назад он писал более честно... А щаз..., толи запутался..., толи съел чего...
Рассуждает точно..., но отправную точку взял от фонаря... Значит и все рассуждения - фуфло...
06.07.09 14:41
видимо, если Родина прикажет - то трупы будут организованы.
Как в Катыни.
Наглядные свидетельства жертв антироссийской военщины (изготовленные, правда, руками российских государственников).
в ответ Пух 06.07.09 13:38
В ответ на:
Но я понимаю, вам некогда,вы должны еще 2000 осетинских трупов отрыть
Но я понимаю, вам некогда,вы должны еще 2000 осетинских трупов отрыть
видимо, если Родина прикажет - то трупы будут организованы.
Как в Катыни.
Наглядные свидетельства жертв антироссийской военщины (изготовленные, правда, руками российских государственников).
06.07.09 14:46
Анабис, Вы ж вроде как не в летаргическом сне лежали? Или у Вас амнезия?
Напоминаю,
байки Гаглоевой, Кокойты, Медведева, Чуркина, Наговицына и Ко уже неактуальны.
И уж тем более неактуален заикающийся, оправдывающийся Путин.
Актуален на данный момент факт наличия 162 трупов, из которых неизвестно какая часть является трупами боевиков и убитых ВС РФ.
Актуальным является вопрос, чем мотивировалась вал истерической лжи о 2000 убитых.
Были высказаны некоторые соображения.
П.С. чтой-то "оппоненты" так и норовят в оффтоп или в бан убежать. Мотивация российской брехни их не привлекает.
Напоминаю,
байки Гаглоевой, Кокойты, Медведева, Чуркина, Наговицына и Ко уже неактуальны.
И уж тем более неактуален заикающийся, оправдывающийся Путин.
Актуален на данный момент факт наличия 162 трупов, из которых неизвестно какая часть является трупами боевиков и убитых ВС РФ.
Актуальным является вопрос, чем мотивировалась вал истерической лжи о 2000 убитых.
Были высказаны некоторые соображения.
П.С. чтой-то "оппоненты" так и норовят в оффтоп или в бан убежать. Мотивация российской брехни их не привлекает.
06.07.09 14:47
это из той же колоды и из того же времени , что и 2000 убитых.
там ещё были истории о расстрелах во дворе, расстрел детей в школе и т.д. и то и то пропагандисткая ложь
в любом случае в расследовании об этом эпизоде бы не забыли. кстати что это за ритуальное отрубание голов?
в ответ anabis2000@ 06.07.09 14:33
В ответ на:
"Грузинские военные загнали в церковь женщин и детей и сожгли ее. Они залпом из танка выстрелили в церковь и взорвали ее, заживо похоронив там людей. Грузинская сторона взяла за основу проводить здесь ритуальные обряды, если раньше они отрубали головы, то теперь заживо сжигают людей"
"Грузинские военные загнали в церковь женщин и детей и сожгли ее. Они залпом из танка выстрелили в церковь и взорвали ее, заживо похоронив там людей. Грузинская сторона взяла за основу проводить здесь ритуальные обряды, если раньше они отрубали головы, то теперь заживо сжигают людей"
это из той же колоды и из того же времени , что и 2000 убитых.
там ещё были истории о расстрелах во дворе, расстрел детей в школе и т.д. и то и то пропагандисткая ложь
в любом случае в расследовании об этом эпизоде бы не забыли. кстати что это за ритуальное отрубание голов?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.07.09 14:52
да ну? а я -то думал; что этим занимается трупная команда с аламо во главе и с десятком ников на подхвате..
могу и ссылочки дать на ветки, открытые дк-демократами на эту тему..благо далеко ходить не надо..в одной мы щас пишем..
или её я открыл?
в ответ Пух 06.07.09 13:38
В ответ на:
Этой мерзостю заниматься Вы у нас любителъ.
Этой мерзостю заниматься Вы у нас любителъ.
да ну? а я -то думал; что этим занимается трупная команда с аламо во главе и с десятком ников на подхвате..
могу и ссылочки дать на ветки, открытые дк-демократами на эту тему..благо далеко ходить не надо..в одной мы щас пишем..
или её я открыл?
06.07.09 14:56
Ты, ноль, трупная команда - это те, кто 2000 трупов как флагом размахивал.
А мы, всего лишь, эту брехню на чистую воду еще год назад вывели.
И сейчас обсуждаем возможную мотивацию этой лжи.
Ты же, как год назад в истериках заходился, так и сейчас непонятно чего верещишь, как резаный.
Не нравится тебе, что мы российскую брехню обсуждаем - иди прочь.
В ответ на:
да ну? а я -то думал; что этим занимается трупная команда с аламо во главе и с десятком ников на подхвате..
могу и ссылочки дать на ветки, открытые дк-демократами на эту тему..благо далеко ходить не надо..в одной мы щас пишем..
или её я открыл?
да ну? а я -то думал; что этим занимается трупная команда с аламо во главе и с десятком ников на подхвате..
могу и ссылочки дать на ветки, открытые дк-демократами на эту тему..благо далеко ходить не надо..в одной мы щас пишем..
или её я открыл?
Ты, ноль, трупная команда - это те, кто 2000 трупов как флагом размахивал.
А мы, всего лишь, эту брехню на чистую воду еще год назад вывели.
И сейчас обсуждаем возможную мотивацию этой лжи.
Ты же, как год назад в истериках заходился, так и сейчас непонятно чего верещишь, как резаный.
Не нравится тебе, что мы российскую брехню обсуждаем - иди прочь.
06.07.09 14:57
Я не знаю..., но зрю... как всегда... в корень...
Вам советую... перепрочесть что явилось причиной-толчком разжигания конфликта.
А Вы пытаетесь анализирровать последствия конфликта... и то очень тенденциозно... ИМХО
в ответ gendy 06.07.09 14:47
В ответ на:
кстати что это за ритуальное отрубание голов?
кстати что это за ритуальное отрубание голов?
Я не знаю..., но зрю... как всегда... в корень...
Вам советую... перепрочесть что явилось причиной-толчком разжигания конфликта.
А Вы пытаетесь анализирровать последствия конфликта... и то очень тенденциозно... ИМХО
06.07.09 14:58
в ответ зеро 06.07.09 14:52
Так ваша трупная команда все трупы откапывает. А мы смотрим издалека и комментируем. Спорим вот; докапаете до 2000 или нет. Я впрочем сразу был того мнения, что нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.07.09 14:59
не..это что´то) капуттер, я уже в который раз вам говорю, что инфа о жертвах исходила от первого лица республики Ю. Осетия..всё как вы хотели..
что же вас опять не устраивает?
в ответ kaputter roboter 06.07.09 13:46
В ответ на:
что интервью или беседа каких-либо деятелей, пропечатанные в газете, в принципе отличаются от заявлений первых лиц государства.
что интервью или беседа каких-либо деятелей, пропечатанные в газете, в принципе отличаются от заявлений первых лиц государства.
не..это что´то) капуттер, я уже в который раз вам говорю, что инфа о жертвах исходила от первого лица республики Ю. Осетия..всё как вы хотели..
что же вас опять не устраивает?
06.07.09 15:02
Дешёфка..., ты же элементарно..., как провокаторишка мелкий и ментяра пазорный ... провоцируешь на бан...
А говорить мне с тобой особенно не о чем... Надоело тебя размазывать по стенке ещё пару лет назад...
Но если будет интересная тема и мысли на эту тему с твоей стороны... то могу поговорить и с дерьмом... типа тебя...
в ответ ALAMO 06.07.09 14:53
В ответ на:
в бан убежать
в бан убежать
Дешёфка..., ты же элементарно..., как провокаторишка мелкий и ментяра пазорный ... провоцируешь на бан...
А говорить мне с тобой особенно не о чем... Надоело тебя размазывать по стенке ещё пару лет назад...
Но если будет интересная тема и мысли на эту тему с твоей стороны... то могу поговорить и с дерьмом... типа тебя...
06.07.09 15:04
в ответ зеро 06.07.09 14:59
И опять ты, ноль, врешь.
Ну прям, как Чуркин с Лавровым - трындишь ложь без остановки, в надежде, что мож кто и поверит.
Везде четко написано, кто врал.
И вот тут, например, тоже:
Число погибших в Южной Осетии превысило 2 тыс. человек
Количество погибших в результате нападения Грузии на Южную Осетию продолжает расти. По последним данным, обнародованным управлением пресс-службы и информации Министерства обороны РФ, в ходе боевых действий погибли более 2 тыс. человек. Ранее сообщалось о 2 тыс. погибших. При этом большинство из них являются гражданами России.
http://top.rbc.ru/society/11/08/2008/218673.shtml
И вот тут тоже:
По уточненной информации Министерства иностранных дел России, за четыре дня вооруженного противостояния в зоне грузино-осетинского конфликта погибли 1600 мирных жителей, сообщает РИА Новости.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/victims3/
И т.д.
А вот господин Чуркин в СБ ООН ни на кого не ссылался. В его письме даже не упоминаются ни Кокойты, ни ЮО.
От лица РФ врал о 1500 погибших.
Ой! Это что ж такое получается?!
Постоянный представитель России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркин - оказывается является не представителем России, а Южной Осетии?
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/F1C51EE6F9FF54AEC32574A4005D3016
А ведь все просто. И вооружали осетин, натравливая их на Грузию, и паспорта им российские раздавали, и врали про 1500-2000 убитых, чтобы иметь возможность написать:
при этом погибли 1500 мирных жителей, большую часть которых составляют российские граждане.
Масштабы нападения на военнослужащих Российской Федерации, развернутых на территории Грузии на законных основаниях, и граждан Российской Федерации, количество погибших в результате этого нападения, а также заявления политического и военного руководства Грузии, продемонстрировавшие агрессивные намерения грузинской стороны, свидетельствуют о том, что мы имеем дело с незаконным применением военной силы против Российской Федерации. В этих обстоятельствах российская сторона была вынуждена использовать свое неотъемлемое право на самооборону, закрепленное в статье 51 Устава Организации Объединенных Наций.
Ну прям, как Чуркин с Лавровым - трындишь ложь без остановки, в надежде, что мож кто и поверит.
Везде четко написано, кто врал.
И вот тут, например, тоже:
Число погибших в Южной Осетии превысило 2 тыс. человек
Количество погибших в результате нападения Грузии на Южную Осетию продолжает расти. По последним данным, обнародованным управлением пресс-службы и информации Министерства обороны РФ, в ходе боевых действий погибли более 2 тыс. человек. Ранее сообщалось о 2 тыс. погибших. При этом большинство из них являются гражданами России.
http://top.rbc.ru/society/11/08/2008/218673.shtml
И вот тут тоже:
По уточненной информации Министерства иностранных дел России, за четыре дня вооруженного противостояния в зоне грузино-осетинского конфликта погибли 1600 мирных жителей, сообщает РИА Новости.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/victims3/
И т.д.
А вот господин Чуркин в СБ ООН ни на кого не ссылался. В его письме даже не упоминаются ни Кокойты, ни ЮО.
От лица РФ врал о 1500 погибших.
Ой! Это что ж такое получается?!
Постоянный представитель России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркин - оказывается является не представителем России, а Южной Осетии?
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/F1C51EE6F9FF54AEC32574A4005D3016
А ведь все просто. И вооружали осетин, натравливая их на Грузию, и паспорта им российские раздавали, и врали про 1500-2000 убитых, чтобы иметь возможность написать:
при этом погибли 1500 мирных жителей, большую часть которых составляют российские граждане.
Масштабы нападения на военнослужащих Российской Федерации, развернутых на территории Грузии на законных основаниях, и граждан Российской Федерации, количество погибших в результате этого нападения, а также заявления политического и военного руководства Грузии, продемонстрировавшие агрессивные намерения грузинской стороны, свидетельствуют о том, что мы имеем дело с незаконным применением военной силы против Российской Федерации. В этих обстоятельствах российская сторона была вынуждена использовать свое неотъемлемое право на самооборону, закрепленное в статье 51 Устава Организации Объединенных Наций.
06.07.09 15:05
Не , Анабис , не прошло это уже год назад , это вранье от Гаглоевой и осетинского информационного отдела :
То есть не обнаружено ни 2000 трупов , ни заживо сожженных в церкви людей . Хьюман Райтс полгода искали следы зверств .
А я еще помню , как Гаглоева говорила , что грузины сгоняли людей в кружок , и бросали туда гранаты .
Но это уже такие дремучие сведения , что даже в Осетии их не повторяют , кажется . Хотя там и действует какойты осетинский кабинет по жертвам геноцида .( который , кстати , был организован задолго до 2008 года . Но и там таких сведений нет )
Что касается "Валдайских встреч " , то это такое специальное пропагандистское мероприятие , где Путин рассказывает про американцев -- в том числе и самим американцев .
Кто попадает туда , моментально гипнотизируется Взглядом Путина , и больше никогда не скажет о нем ничего плохого , но будет вспоминать о том с благодарностью .
в ответ anabis2000@ 06.07.09 14:33
В ответ на:
здесь ритуальные обряды, если раньше они отрубали головы, то теперь заживо сжигают людей"
здесь ритуальные обряды, если раньше они отрубали головы, то теперь заживо сжигают людей"
Не , Анабис , не прошло это уже год назад , это вранье от Гаглоевой и осетинского информационного отдела :
В ответ на:
А вот другая ложь, ключевая во всей этой истории. С первых дней по всем центральным телеканалам мы услышали, что грузины творили в Цхинвали геноцид. Что они давили детей танками, убивали беременных женщин и нарочно затопили водой подвалы, где прятались люди.
╚Грузины и иностранные наемники, ≈ пишет начальник информационного отдела министерства по особым дела Инал Плиев, ≈ получили приказ сжигать все на своем пути и истреблять всех людей репродуктивного возраста┘ В одном из сел грузины согнали в жилой дом семерых молодых девушек, заперли их внутри и ударили по дому залпом из танка╩.
╚Наши коллеги видели обезглавленную семью, сожжённых заживо полуторамесячных детей... Раненых ≈ в том числе и наших миротворцев ≈ добивали. Некоторых сжигали, даже предварительно не умертвив╩, ≈ пишет в разгар войны в своем блоге журналист армейского телеканала ╚Звезда╩ Алгис Микульскис.
8-го числа из Цхинвали на ╚семерке╩ пытался уехать Маирбег Цховребов с двумя детьми, Асланом и Диной. На перекрестке улиц Исаака и Героев машину расстрелял грузинский танк. ╚Девочка Дина была еще жива, когда несколько солдат подошли к машине, вытащили ее, тела брата и отца и изрешетили их очередями из автоматов. Потом тела сложили друг на друга, облили соляркой и подожгли┘ Все это видели люди, которые сидели в подвалах пятиэтажек, стоящих вдоль дороги. Напуганные и дрожащие, они ладонями закрывали рты детей... Но сделать ничего не могли: ни крикнуть, ни выбежать на помощь. Всем хотелось жить╩, ≈ пишет ╚Комсомолка╩ 11 августа.
http://ej.ru/?a=note&id=8579
Однако впоследствии не только Human Rights Watch, но и официальная южноосетинская ╚Группа по документированию свидетельств очевидцев военных действий╩ не привели ни одного подтверждения вышеперечисленных ужасов. Куда-то бесследно делись семеро уничтоженных девушек, обезглавленные семьи и заживо сожженные миротворцы.
А вот другая ложь, ключевая во всей этой истории. С первых дней по всем центральным телеканалам мы услышали, что грузины творили в Цхинвали геноцид. Что они давили детей танками, убивали беременных женщин и нарочно затопили водой подвалы, где прятались люди.
╚Грузины и иностранные наемники, ≈ пишет начальник информационного отдела министерства по особым дела Инал Плиев, ≈ получили приказ сжигать все на своем пути и истреблять всех людей репродуктивного возраста┘ В одном из сел грузины согнали в жилой дом семерых молодых девушек, заперли их внутри и ударили по дому залпом из танка╩.
╚Наши коллеги видели обезглавленную семью, сожжённых заживо полуторамесячных детей... Раненых ≈ в том числе и наших миротворцев ≈ добивали. Некоторых сжигали, даже предварительно не умертвив╩, ≈ пишет в разгар войны в своем блоге журналист армейского телеканала ╚Звезда╩ Алгис Микульскис.
8-го числа из Цхинвали на ╚семерке╩ пытался уехать Маирбег Цховребов с двумя детьми, Асланом и Диной. На перекрестке улиц Исаака и Героев машину расстрелял грузинский танк. ╚Девочка Дина была еще жива, когда несколько солдат подошли к машине, вытащили ее, тела брата и отца и изрешетили их очередями из автоматов. Потом тела сложили друг на друга, облили соляркой и подожгли┘ Все это видели люди, которые сидели в подвалах пятиэтажек, стоящих вдоль дороги. Напуганные и дрожащие, они ладонями закрывали рты детей... Но сделать ничего не могли: ни крикнуть, ни выбежать на помощь. Всем хотелось жить╩, ≈ пишет ╚Комсомолка╩ 11 августа.
http://ej.ru/?a=note&id=8579
Однако впоследствии не только Human Rights Watch, но и официальная южноосетинская ╚Группа по документированию свидетельств очевидцев военных действий╩ не привели ни одного подтверждения вышеперечисленных ужасов. Куда-то бесследно делись семеро уничтоженных девушек, обезглавленные семьи и заживо сожженные миротворцы.
То есть не обнаружено ни 2000 трупов , ни заживо сожженных в церкви людей . Хьюман Райтс полгода искали следы зверств .
А я еще помню , как Гаглоева говорила , что грузины сгоняли людей в кружок , и бросали туда гранаты .
Но это уже такие дремучие сведения , что даже в Осетии их не повторяют , кажется . Хотя там и действует какойты осетинский кабинет по жертвам геноцида .( который , кстати , был организован задолго до 2008 года . Но и там таких сведений нет )
Что касается "Валдайских встреч " , то это такое специальное пропагандистское мероприятие , где Путин рассказывает про американцев -- в том числе и самим американцев .
Кто попадает туда , моментально гипнотизируется Взглядом Путина , и больше никогда не скажет о нем ничего плохого , но будет вспоминать о том с благодарностью .
06.07.09 15:09
в ответ anabis2000@ 06.07.09 14:33
не поленился и раскопал вот эта церковь , которую "сожгли"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%A1%D...
как видите, ничего не сгорело . я даже проследил развитие истории
возле церкви танк выстрелил и разрушил сарай , подсобное помещение. в другом источнике написано , что в церквях укрывались люди во время войн,
значит в церкви срочно разместили беженцев и выстрелили по ней. но этого оказалось мало, по следующей версии людей в церковь загнали и подожгли её.
ну и для финала добавили ритуальное отрубание голов.
достаточно ли этого , чтобы не верить источникам из http://www.kavkaz-uzel.ru/?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%A1%D...
В ответ на:
Церковь Рождества Пресвятой Богородицы была построена в 1718 году. В ночь с 7 на 8 августа 2008 года во время штурма Цхинвали грузинской армией храм чудом уцелел, лишь часть фундамента оказалась в трещинах, а в 15 метрах от него прямым попаданием разрушены подсобные помещения.[1][2]
Церковь Рождества Пресвятой Богородицы была построена в 1718 году. В ночь с 7 на 8 августа 2008 года во время штурма Цхинвали грузинской армией храм чудом уцелел, лишь часть фундамента оказалась в трещинах, а в 15 метрах от него прямым попаданием разрушены подсобные помещения.[1][2]
как видите, ничего не сгорело . я даже проследил развитие истории
возле церкви танк выстрелил и разрушил сарай , подсобное помещение. в другом источнике написано , что в церквях укрывались люди во время войн,
значит в церкви срочно разместили беженцев и выстрелили по ней. но этого оказалось мало, по следующей версии людей в церковь загнали и подожгли её.
ну и для финала добавили ритуальное отрубание голов.
достаточно ли этого , чтобы не верить источникам из http://www.kavkaz-uzel.ru/?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.07.09 15:13
Какая республика? Какое лицо? С каких это пор потреоты верят, что ихнее все на подтанцовках у каких-то какойтов, в рот им заглядывает, а под чем скажут своим гордым именем подписываются?
в ответ зеро 06.07.09 14:59
В ответ на:
инфа о жертвах исходила от первого лица республики Ю. Осетия..всё как вы хотели..
что же вас опять не устраивает?
инфа о жертвах исходила от первого лица республики Ю. Осетия..всё как вы хотели..
что же вас опять не устраивает?
Какая республика? Какое лицо? С каких это пор потреоты верят, что ихнее все на подтанцовках у каких-то какойтов, в рот им заглядывает, а под чем скажут своим гордым именем подписываются?
06.07.09 15:28
сосредоточтесь и изложите чётко свою мысль) Кокойты-óфициальное лицо или нет?
в ответ kaputter roboter 06.07.09 15:13
В ответ на:
Какая республика? Какое лицо? С каких это пор потреоты верят, что ихнее все на подтанцовках у каких-то какойтов, в рот им заглядывает, а под чем скажут своим гордым именем подписываются?
Какая республика? Какое лицо? С каких это пор потреоты верят, что ихнее все на подтанцовках у каких-то какойтов, в рот им заглядывает, а под чем скажут своим гордым именем подписываются?
сосредоточтесь и изложите чётко свою мысль) Кокойты-óфициальное лицо или нет?
06.07.09 15:32
в ответ зеро 06.07.09 15:28
Вы, ноль, сами сосредоточьтесь и найдите мне, например, в этом письме упоминание Кокойты и ЮО:
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/F1C51EE6F9FF54AEC32574A4005D3016
Если не найдете, то прошу Вас, ноль, на зафлуживать тему, как это Вы, ноль, постоянно стараетесь делать за отсутствием аргументов.
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/F1C51EE6F9FF54AEC32574A4005D3016
Если не найдете, то прошу Вас, ноль, на зафлуживать тему, как это Вы, ноль, постоянно стараетесь делать за отсутствием аргументов.
06.07.09 15:37
Поскольку сказано это было 9-го августа, а "десятки" - это и 20 человек, то вполне может быть правдой.
Как Вы, ноль, видите, у российского руководства уже 9-го августа была относительно точная информация о количестве погибших.
Но почему-то все продолжали верещать про 2000 погибших.
Как Вы, ноль, думаете, почему?
В ответ на:
и это было правдой или неправдой?)
и это было правдой или неправдой?)
Поскольку сказано это было 9-го августа, а "десятки" - это и 20 человек, то вполне может быть правдой.
Как Вы, ноль, видите, у российского руководства уже 9-го августа была относительно точная информация о количестве погибших.
Но почему-то все продолжали верещать про 2000 погибших.
Как Вы, ноль, думаете, почему?
06.07.09 15:42
а вы все кто, дк-республиканцы? или дк-анархисты? или дк-коммунисты? или дк-национал-социалисты? я понимаю вас, господин зеро... у стенки стоять и принимать тумаки - дело не из приятных...
в ответ зеро 06.07.09 10:39
В ответ на:
а мне за вами))причем, всеми дк´-демократами)
а мне за вами))причем, всеми дк´-демократами)
а вы все кто, дк-республиканцы? или дк-анархисты? или дк-коммунисты? или дк-национал-социалисты? я понимаю вас, господин зеро... у стенки стоять и принимать тумаки - дело не из приятных...
майнер майнунг нах...
06.07.09 15:44
Вот, кстати, довольно интересные фотографии:
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/00/1218189190_0800.400x300.jpeg
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/04/1218189191_0304.400x300.jpeg
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/20/1218189190_0620.400x300.jpeg
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/12/1218189190_0812.400x300.jpeg
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/12/1218189192_0912.300x400.jpeg
Вот так без спешки, с комфортом, на сотнях "неизвестно откуда" появившихся новеньких белых автобусах, со второго августа проводилась эвакуция мирного населения ЮО.
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/00/1218189190_0800.400x300.jpeg
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/04/1218189191_0304.400x300.jpeg
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/20/1218189190_0620.400x300.jpeg
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/12/1218189190_0812.400x300.jpeg
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/12/1218189192_0912.300x400.jpeg
Вот так без спешки, с комфортом, на сотнях "неизвестно откуда" появившихся новеньких белых автобусах, со второго августа проводилась эвакуция мирного населения ЮО.
06.07.09 16:03
Да ему уже не впервой получать тумаки и подзатыльники и отдуваться за всякую кремлёвскую брехню.Но иногда мне даже становится его жалко.Многие другие кремлёские патриётики,как только сядут в лужу,так сразу на время линяют с ДК или приходят с новыми клонами.А наш "гордый Варяг" Ноль стоит до последнего,как Брестская крепость.
в ответ Пикуль 06.07.09 15:42
В ответ на:
я понимаю вас, господин зеро... у стенки стоять и принимать тумаки - дело не из приятных...
я понимаю вас, господин зеро... у стенки стоять и принимать тумаки - дело не из приятных...
Да ему уже не впервой получать тумаки и подзатыльники и отдуваться за всякую кремлёвскую брехню.Но иногда мне даже становится его жалко.Многие другие кремлёские патриётики,как только сядут в лужу,так сразу на время линяют с ДК или приходят с новыми клонами.А наш "гордый Варяг" Ноль стоит до последнего,как Брестская крепость.
06.07.09 16:27
смешно как и какие откаряки вы, дк-национал-социалисты, теперь ищите... цепляетесь за каждую соломинку... а нужно было, всего-навсего не поднимать паники и не разводить возню, вокруг "геноцида"... информационную войну, которую развели российские сми вместе со своим правительством, можно счить позорно проигранной...
Отметим, в августе власти Южной Осетии заявляли, что в результате грузинского нападения погибли 2,1 тыс. мирных жителей. Позже цифра была уточнена - 1492 погибших. В России завели уголовное дело по статье "геноцид". В Южную Осетию направились представители Следственного комитета, однако насчитать столько жертв они не смогли. 20 августа было объявлено, что следователи зафиксировали 133 жертвы среди мирного населения. Но от утверждения о геноциде в Москве не отказались, а Бастрыкин заявил, что "кощунственно заниматься спекуляциями" на тему числа жертв.
http://www.polit.ru/news/2009/07/06/esgruzrus.popup.html
Парламентская комиссия по изучению августовских событий представила свое заключение на 200 страницах в конце 2008 года. Комиссия возложила всю вину за августовские события на Россию, обвинив ее в осуществлении действий, направленных против территориальной целостности и суверенитета Грузии и военной эскалации, а также в предварительной подготовке военной интервенции Грузии в марте-августе 2008 года. Вместе с тем, в отчете дана оценка действий руководства Грузии и выявлены недостатки.
http://www.rian.ru/world/20090706/176466322.html
Отметим, в августе власти Южной Осетии заявляли, что в результате грузинского нападения погибли 2,1 тыс. мирных жителей. Позже цифра была уточнена - 1492 погибших. В России завели уголовное дело по статье "геноцид". В Южную Осетию направились представители Следственного комитета, однако насчитать столько жертв они не смогли. 20 августа было объявлено, что следователи зафиксировали 133 жертвы среди мирного населения. Но от утверждения о геноциде в Москве не отказались, а Бастрыкин заявил, что "кощунственно заниматься спекуляциями" на тему числа жертв.
http://www.polit.ru/news/2009/07/06/esgruzrus.popup.html
Парламентская комиссия по изучению августовских событий представила свое заключение на 200 страницах в конце 2008 года. Комиссия возложила всю вину за августовские события на Россию, обвинив ее в осуществлении действий, направленных против территориальной целостности и суверенитета Грузии и военной эскалации, а также в предварительной подготовке военной интервенции Грузии в марте-августе 2008 года. Вместе с тем, в отчете дана оценка действий руководства Грузии и выявлены недостатки.
http://www.rian.ru/world/20090706/176466322.html
майнер майнунг нах...
06.07.09 17:28
Прекрасно понимаю.
Хотелось бы, чтобы и Вы поняли, что все слова вылетающие из уст официальных лиц - инструмент пропаганды. Правда или нет - дело десятое.
Причем это есть совершенно нормальное явление в международных отношениях.
Это же так просто!
в ответ kaputter roboter 06.07.09 13:46
В ответ на:
Если в первом случае СМИ можно обвинить (при желании) в необъективности и искажении информации, то во втором случае все внимают и делают выводы. Цифра, вылетевшая из уст президента, - это уже не просто цифра. Вы то хоть это понимаете?
Если в первом случае СМИ можно обвинить (при желании) в необъективности и искажении информации, то во втором случае все внимают и делают выводы. Цифра, вылетевшая из уст президента, - это уже не просто цифра. Вы то хоть это понимаете?
Прекрасно понимаю.
Хотелось бы, чтобы и Вы поняли, что все слова вылетающие из уст официальных лиц - инструмент пропаганды. Правда или нет - дело десятое.
Причем это есть совершенно нормальное явление в международных отношениях.
Это же так просто!
06.07.09 17:36
в ответ ALAMO 04.07.09 01:25
ну ребят, не было бы нестыковки в цифрах, вы придумали бы что-либо другое. у меня, по крайней мере, сомнений в этом нет. или есть другие мнения?))))
кстати, если того количества что указало следствие (кстати в самой же заметке написано что это не окончательно) вам кажется мало, скажите тогда сколько грузины должны были бы пришить осетин для того чтоб умиротворение самих грузин было бы законным с вашей точки зрения? кстати пришить именно тех осетин которых сами грузины считали, по крайней мере деклатаривно, гражданами великой грузии.
а вообще ребят вы из этого конфликта ничего не поняли. то что миша с. решил быстренько выиграть свою маленькую и, как выяснилось в последствии, совсем не победоносную войну а ля аджария, не явилось причиной внушительного ответа РФ, а лишь только поводом. ведь те жа американцы заметили что ответ был достаточно оперативным с военно-тактической стороны, что говорит о том, что не все генералы у нас еще скурвились, есть среди них те кто смог вычислить возможные сценарии развития конфликта грузинской стороной и действия РА при этом.
научитесь отличать повод от причины. а вот причина совсем иного характера, если мы говорим о гуманитарной стороне, - она заключается в том что ни осетины, ни абхазы не хотят жить, по крайней мере сейчас, в одном государстве с грузинами которые как выяснилось их даже не считают себе равными - у вас память видимо короткая, а многие еще помнят как грузины бомбили сухум - бомбил даже самолично главком грузинских ввс, бывший советский пилот, ветеран афгана. а видиороликов с мобильников убитых в конфликте грузинских военных о том как они браво "освобождали" теоретически своих же граждан полно в ю.тубе, кому интерсно найдет без проблем. ток не надо балаболить про "ссылки в студию", сами поищите.
и даже это в геополитическом смысле не самое главное. РФ (как любая друга страна на её месте) просто не может себе позволить иметь под боком, да ещё на черноморском побережье не просто враждебного, а враждебно-неадекватного соседа, армию кторого оснастили американцы и ес, а их инструкторы подготовили план военных действий и которому сходят с рук все военнный авнтюры.
по этому пришлось показать нашим коллегам из северной америки и ес что есть определенная черта, которую они перйти не смогут, даже если и попытаются это сделать не своими руками.
данная задача была выполнена удовлетворительно на данном этапе и в данной ситуации - ни американцев, ни нато в настоящее время на территории новых государств нет, власть в этих государствах лояльна РФ.
единственное с чем могу согласиться, так это с тем, что пропаганда в эрефии кондовая - запад в этом смысле подальше ушел конечно)))) но другой нет, так что пока придется мириться с той что есть - получшеет со временем)))
кстати, если того количества что указало следствие (кстати в самой же заметке написано что это не окончательно) вам кажется мало, скажите тогда сколько грузины должны были бы пришить осетин для того чтоб умиротворение самих грузин было бы законным с вашей точки зрения? кстати пришить именно тех осетин которых сами грузины считали, по крайней мере деклатаривно, гражданами великой грузии.
а вообще ребят вы из этого конфликта ничего не поняли. то что миша с. решил быстренько выиграть свою маленькую и, как выяснилось в последствии, совсем не победоносную войну а ля аджария, не явилось причиной внушительного ответа РФ, а лишь только поводом. ведь те жа американцы заметили что ответ был достаточно оперативным с военно-тактической стороны, что говорит о том, что не все генералы у нас еще скурвились, есть среди них те кто смог вычислить возможные сценарии развития конфликта грузинской стороной и действия РА при этом.
научитесь отличать повод от причины. а вот причина совсем иного характера, если мы говорим о гуманитарной стороне, - она заключается в том что ни осетины, ни абхазы не хотят жить, по крайней мере сейчас, в одном государстве с грузинами которые как выяснилось их даже не считают себе равными - у вас память видимо короткая, а многие еще помнят как грузины бомбили сухум - бомбил даже самолично главком грузинских ввс, бывший советский пилот, ветеран афгана. а видиороликов с мобильников убитых в конфликте грузинских военных о том как они браво "освобождали" теоретически своих же граждан полно в ю.тубе, кому интерсно найдет без проблем. ток не надо балаболить про "ссылки в студию", сами поищите.
и даже это в геополитическом смысле не самое главное. РФ (как любая друга страна на её месте) просто не может себе позволить иметь под боком, да ещё на черноморском побережье не просто враждебного, а враждебно-неадекватного соседа, армию кторого оснастили американцы и ес, а их инструкторы подготовили план военных действий и которому сходят с рук все военнный авнтюры.
по этому пришлось показать нашим коллегам из северной америки и ес что есть определенная черта, которую они перйти не смогут, даже если и попытаются это сделать не своими руками.
данная задача была выполнена удовлетворительно на данном этапе и в данной ситуации - ни американцев, ни нато в настоящее время на территории новых государств нет, власть в этих государствах лояльна РФ.
единственное с чем могу согласиться, так это с тем, что пропаганда в эрефии кондовая - запад в этом смысле подальше ушел конечно)))) но другой нет, так что пока придется мириться с той что есть - получшеет со временем)))
06.07.09 17:46
в ответ зеро 06.07.09 15:30
Молодец,парень! Ты выиграл. И плюй на них. Слюной.
Они не знают,что если бы было 2000,то Грузии уже бы не было. И 3-й Мировой из-за нее тоже бы не было.
Остались бы пару тысяч "патриотов" в Европе,заблаговременно,не спеша,на автобусах и поездах,
с томиком сказок для получения полит.убежища крыши над головой, и остро,до сих пор, нуждающихся в социальной помощи
и мечтающих объединится где-то в инете по принципы: пахан-фраера-шестерки и т.д. У них получилось.
Не было 2000.!! Я пошутил тогда.! Заодно и их прикупил. Теперь мычат хором,ссылки с левых сайтов тянут.
А шутку просмотрели. А вот если бы 2000... (читай сначала)
Они не знают,что если бы было 2000,то Грузии уже бы не было. И 3-й Мировой из-за нее тоже бы не было.
Остались бы пару тысяч "патриотов" в Европе,заблаговременно,не спеша,на автобусах и поездах,
с томиком сказок для получения полит.убежища крыши над головой, и остро,до сих пор, нуждающихся в социальной помощи
и мечтающих объединится где-то в инете по принципы: пахан-фраера-шестерки и т.д. У них получилось.
Не было 2000.!! Я пошутил тогда.! Заодно и их прикупил. Теперь мычат хором,ссылки с левых сайтов тянут.
А шутку просмотрели. А вот если бы 2000... (читай сначала)
06.07.09 18:01
Почему бы им не уехать тогда в другое государство?
А это уже откравенная брехня. Грузины то Сухуми не штурмовали. А во абхазы штурмовали три раза. И каждый раз бомбили и обстреливали из всех видов артелерии. В итоге разбомбив почти полностью
Так сосед там, никуда не делся. Чего делать будем? Поход на Тбилиси? Ясно уже, цто нельзя. Было бы можно, то в первую войну дошли бы. А что теперь?
в ответ KwtH 06.07.09 17:36
В ответ на:
осетины, ни абхазы не хотят жить, по крайней мере сейчас, в одном государстве с грузинами
осетины, ни абхазы не хотят жить, по крайней мере сейчас, в одном государстве с грузинами
Почему бы им не уехать тогда в другое государство?
В ответ на:
вас память видимо короткая, а многие еще помнят как грузины бомбили сухум - бомбил даже самолично главком грузинских ввс, бывший советский пилот,
вас память видимо короткая, а многие еще помнят как грузины бомбили сухум - бомбил даже самолично главком грузинских ввс, бывший советский пилот,
А это уже откравенная брехня. Грузины то Сухуми не штурмовали. А во абхазы штурмовали три раза. И каждый раз бомбили и обстреливали из всех видов артелерии. В итоге разбомбив почти полностью
В ответ на:
РФ (как любая друга страна на её месте) просто не может себе позволить иметь под боком, да ещё на черноморском побережье не просто враждебного, а враждебно-неадекватного соседа,
РФ (как любая друга страна на её месте) просто не может себе позволить иметь под боком, да ещё на черноморском побережье не просто враждебного, а враждебно-неадекватного соседа,
Так сосед там, никуда не делся. Чего делать будем? Поход на Тбилиси? Ясно уже, цто нельзя. Было бы можно, то в первую войну дошли бы. А что теперь?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.07.09 19:22
для справки - они уже в других государствах, причем на тех территориях где они жили всё время, переездов им не понадобилось - т.е. выделение новой территории для них путем принятия спец. резолюции ГА ООН не является актуальным.
на остальное отвечать в лом, и не настаивайте.
скажу лишь одно - я не ставлю своей целью убедить вас в моей правоте играя по вашим правилам, т.к. нахожу это бессмысленным)))) я лишь довожу до вас точку зрения, отличную от вашей. её конечно можно и не брать в расчет, но иногда полезно))
коллеги россии из америки и ес тоже не всегда берут это в расчёт, думают что все это шуточки, упрощают всё считая всех в эрефии дураками и ворами, и в итоге создают проблемы типа той что случилась около года назад))
в ответ Пух 06.07.09 18:01
В ответ на:
Почему бы им не уехать тогда в другое государство?
Почему бы им не уехать тогда в другое государство?
для справки - они уже в других государствах, причем на тех территориях где они жили всё время, переездов им не понадобилось - т.е. выделение новой территории для них путем принятия спец. резолюции ГА ООН не является актуальным.
на остальное отвечать в лом, и не настаивайте.
скажу лишь одно - я не ставлю своей целью убедить вас в моей правоте играя по вашим правилам, т.к. нахожу это бессмысленным)))) я лишь довожу до вас точку зрения, отличную от вашей. её конечно можно и не брать в расчет, но иногда полезно))
коллеги россии из америки и ес тоже не всегда берут это в расчёт, думают что все это шуточки, упрощают всё считая всех в эрефии дураками и ворами, и в итоге создают проблемы типа той что случилась около года назад))
06.07.09 19:29
в ответ KwtH 06.07.09 19:22
Мне показалось... год назад..., что этот вопрос... кто был агрессором в военном конфликте - полностью исчерпан...
Ан же нет... Поднакопили силёнок, занялись арифметикой... и почти всем форумом... айда опять брехать...
Оно бы... конечно... всё одно... Нехай брешут...
За правду... абидна... аднако...
Ан же нет... Поднакопили силёнок, занялись арифметикой... и почти всем форумом... айда опять брехать...
Оно бы... конечно... всё одно... Нехай брешут...
За правду... абидна... аднако...
06.07.09 19:32
Неправильно, товарищ Шварц. Когда эти слова поятся в СМИ в рамочке из дифирамбов, пафоса и прочего одобрямса - это и будет пропаганда.
в ответ herr Schwarz 06.07.09 17:28
В ответ на:
что все слова вылетающие из уст официальных лиц - инструмент пропаганды.
что все слова вылетающие из уст официальных лиц - инструмент пропаганды.
Неправильно, товарищ Шварц. Когда эти слова поятся в СМИ в рамочке из дифирамбов, пафоса и прочего одобрямса - это и будет пропаганда.
06.07.09 19:44
Это Вам показалось , Анабис .
Обидные Ваши слова , Анабис .
Вы уже две фальшивки принесли на этой ветке .
Первая фальшивка -- об американской разведке , а вторая -- об отрезанных головах .
Вы часто упоминали последнее время , что люди избегают разговоры о Грузии .
Вот я и открыл ветку "результаты голосования " . Не буди лихо , пока оно тихо .
Насчет "поднакопили цифры " -- это неправда . Все эти цифры уже обсуждались год назад , нравится Вам это , или нет .
И боюсь , что любые ссылки , которые Вы сегодня сможете предоставить , уже обсуждались неоднократно .
Но самое нехорошее , что Вы приписываете людям то , что они не говорили .
Пример -- отрицание штурма Цхинвали ( Никто этого не отрицал , включая Саакашвили .) , или вопрос об российской агрессии -- как тогда , так и сейчас люди говорят ,
что агрессия была . Зачем Вы , не читая дискуссий , обвиняете людей в том , чего не было ?
Так зачем Вы принесли уже две лживых ссылки , которые неоднократно были разоблачены ?
С уважением .
в ответ 1941 06.07.09 19:29
В ответ на:
Мне показалось... год назад..., что этот вопрос... кто был агрессором в военном конфликте - полностью исчерпан...
Мне показалось... год назад..., что этот вопрос... кто был агрессором в военном конфликте - полностью исчерпан...
Это Вам показалось , Анабис .
В ответ на:
Ан же нет... Поднакопили силёнок, занялись арифметикой... и почти всем форумом... айда опять брехать...
Ан же нет... Поднакопили силёнок, занялись арифметикой... и почти всем форумом... айда опять брехать...
Обидные Ваши слова , Анабис .
Вы уже две фальшивки принесли на этой ветке .
Первая фальшивка -- об американской разведке , а вторая -- об отрезанных головах .
Вы часто упоминали последнее время , что люди избегают разговоры о Грузии .
Вот я и открыл ветку "результаты голосования " . Не буди лихо , пока оно тихо .
Насчет "поднакопили цифры " -- это неправда . Все эти цифры уже обсуждались год назад , нравится Вам это , или нет .
И боюсь , что любые ссылки , которые Вы сегодня сможете предоставить , уже обсуждались неоднократно .
Но самое нехорошее , что Вы приписываете людям то , что они не говорили .
Пример -- отрицание штурма Цхинвали ( Никто этого не отрицал , включая Саакашвили .) , или вопрос об российской агрессии -- как тогда , так и сейчас люди говорят ,
что агрессия была . Зачем Вы , не читая дискуссий , обвиняете людей в том , чего не было ?
В ответ на:
За правду... абидна... аднако...
За правду... абидна... аднако...
Так зачем Вы принесли уже две лживых ссылки , которые неоднократно были разоблачены ?
С уважением .
06.07.09 20:15
Терпеть тут некого . Брехуны сами палятся .
вот только что две Ваших ссылки обозначил , как фальшивки .
Не только я , и не только сегодня .
Не становитесь терпилой , Анабис --
прежде чем давать ссылки , подумайте .
Так все делают , если уважают себя и других .
в ответ 1941 06.07.09 20:00
В ответ на:
А ты терпи здесь... на форуме... Может в другом месте терпилой не станешь!!!
А ты терпи здесь... на форуме... Может в другом месте терпилой не станешь!!!
Терпеть тут некого . Брехуны сами палятся .
В ответ на:
Учитесь различать и отличать зёрна от плевел...
Учитесь различать и отличать зёрна от плевел...
вот только что две Ваших ссылки обозначил , как фальшивки .
Не только я , и не только сегодня .
Не становитесь терпилой , Анабис --
прежде чем давать ссылки , подумайте .
Так все делают , если уважают себя и других .
06.07.09 21:08
Ален
Carpal Tunnel
Получено: 06/07/09 15:38
Я не собираюсь всяким сукам подколодным давать ссылки на мои статьи в газетах Германии.
Чтобы они не могли меня вычислить.Потому что знаю их чёрные и подлые душонки.
Мне плевать на твои дебильные угрозы,потому что я,в отличие от тебя,законопослушный гражданин Германии.
И буду продолжать выврдить на чистую воду всякую нечисть,вроде тебя и тебе подобных.
И налоги я плачу и платил всегда исправно.
Вот именно к тебе и тебе подобной мрази надо привлекать внимание немецкой прокуратуры и полиции.,
чтобы заткнуть ваши поганые ротовые помойки.
Хоть я и не люблю доносить,но надо будет наверное переслать администратору сайта и его модераторам содержание твоих помоечных писем.
Особенно им будет интересно узнать твое мнение о модераторе
И тогда не помогут тебе даже фальшивые клоны.
Придётся искать другие сайты для выливания своей ядовитой жёлчи.Я таких как ты,всегда трахал и буду трахать на форумах(в смысле дискуссии)
Кстати,ты выставила свою голую задницу на фото для её рекламы для того,чтобы тебя все трахали,причём в реале?
Сколько берёшь за "сеанс"?
Или отдаёщься всем бесп
----
Этот опус я получила себе в личку от завсегдатая ДК,именующем себя журналистом.
В предьыдущем моем письме я засомневалась,что этот
старый маразматик журналист и попросила ссылку на любую им написанную статью.И вот!
Я понимаю,что на ДК сложилась обстановка,когда несколько человек,при помощи своих клонов (например: Аламо + Алтвальд и т.д.)
и при активном содействии
модератора Бастлера , устроили здесь постоянно поддерживаемый притон разжигания межнациональной розни.Если Эти нацисты думают,что это их личное дело,то они ошибаются.
Я сделаю официальное заявление в полицию и подожду результатов проверки. До скорой встречи.
Carpal Tunnel
Получено: 06/07/09 15:38
Я не собираюсь всяким сукам подколодным давать ссылки на мои статьи в газетах Германии.
Чтобы они не могли меня вычислить.Потому что знаю их чёрные и подлые душонки.
Мне плевать на твои дебильные угрозы,потому что я,в отличие от тебя,законопослушный гражданин Германии.
И буду продолжать выврдить на чистую воду всякую нечисть,вроде тебя и тебе подобных.
И налоги я плачу и платил всегда исправно.
Вот именно к тебе и тебе подобной мрази надо привлекать внимание немецкой прокуратуры и полиции.,
чтобы заткнуть ваши поганые ротовые помойки.
Хоть я и не люблю доносить,но надо будет наверное переслать администратору сайта и его модераторам содержание твоих помоечных писем.
Особенно им будет интересно узнать твое мнение о модераторе
И тогда не помогут тебе даже фальшивые клоны.
Придётся искать другие сайты для выливания своей ядовитой жёлчи.Я таких как ты,всегда трахал и буду трахать на форумах(в смысле дискуссии)
Кстати,ты выставила свою голую задницу на фото для её рекламы для того,чтобы тебя все трахали,причём в реале?
Сколько берёшь за "сеанс"?
Или отдаёщься всем бесп
----
Этот опус я получила себе в личку от завсегдатая ДК,именующем себя журналистом.
В предьыдущем моем письме я засомневалась,что этот
старый маразматик журналист и попросила ссылку на любую им написанную статью.И вот!
Я понимаю,что на ДК сложилась обстановка,когда несколько человек,при помощи своих клонов (например: Аламо + Алтвальд и т.д.)
и при активном содействии
модератора Бастлера , устроили здесь постоянно поддерживаемый притон разжигания межнациональной розни.Если Эти нацисты думают,что это их личное дело,то они ошибаются.
Я сделаю официальное заявление в полицию и подожду результатов проверки. До скорой встречи.
07.07.09 00:23
"Эт вряд ли" (Ц) Если только конечно нефть опять под 200 зашкалит и на этой почве у кремлевских снова башни посносит... Сейчас они скорее хрен к носу прикидывают, не придется ли им снова в обозримом будущем на западе денежку клянчить... А поэтому надо себя прилично вести. Вон сегодня Бригадир aka bad cop своего хорошего копа Обаме подослал Как голубки прям...
в ответ ALAMO 05.07.09 22:07
В ответ на:
Есть мнение, что по этой причине после 15- июля до конца лета можно ждать продолжения марлезонского балета
Есть мнение, что по этой причине после 15- июля до конца лета можно ждать продолжения марлезонского балета
"Эт вряд ли" (Ц) Если только конечно нефть опять под 200 зашкалит и на этой почве у кремлевских снова башни посносит... Сейчас они скорее хрен к носу прикидывают, не придется ли им снова в обозримом будущем на западе денежку клянчить... А поэтому надо себя прилично вести. Вон сегодня Бригадир aka bad cop своего хорошего копа Обаме подослал
Как голубки прям...