Гумилев оценивал размер иудейской общины Хазарии в 4000 человек. Явно мало для того, чтобы заселить всю Европу.

Именно потому что он израильский "эксперт", он никогда непосредственно археологией хазар не занимался.
Весь список его трудов по истории хазар исчерпывается парой весьма популярных книжек..
А вот библиография Плетневой, которая всю жизнь хазарские курганы
и захоронениия своими руками раскапывала:
http://kronk.narod.ru/library/2006-myo-miap3-list.htm
Есть простой факт, которому нечего противопоставить: ни в одном известном археологическом памятнике хазарской культуры
следов иудейской символики не обнаружено. Это при том, что иудаизм очень склонен к письменным и символьным памятникам: достаточно один раз посмотреть на старое еврейскоре
кладбише или синагогу.. Посему иудаизм мог быть религией только весьма немногочисленной группы хазарской знати.

Пожалуста, потрудитесь дать краткий перевод вашего поста. Основные языки общения на форуме русский и немецкий.
Спасибо.

Перевод по смыслу: "Абрахам Н. Полиак, Тель-Авивский университет .... размышлял над тем, как далеко мы можем зайти относительно (хазарских) евреев как ядра большой еврейской общины в восточной Европе. Потомки этой общины, заявляет Полиак, это те, кто остались там где и были, кто эммигрировал в США и другие страны, а также те, кто переехал в Израиль - составляют теперь основную часть евреев мира......."

И с манной подтверждены, это такие растения в пустыни, на поверхности которых образуется такая штука, которую можно есть, и в древние времени эту штуку называли манна небесная

Ключевое слово

размышлял

.
Мы ведь тут тоже как бы размышляем. Но факты говорят не в пользу его размышлений.

Вообще-то он профессор, т.е. занимался наукой профессионально. Для себя однозначного ответа я пока не выбрал, т.к. из того, что я читал у меня "пазл" всё-ещё не складываеться. Для того и ДК, чтобы размышлять.

Глупость это была. Пришли норманны уничтожили ту культуру которая у славян до этого была и погнали их на расширение территорий как пушечное мясо.
Менялись противники Византия, Хазары, Польша итд, неизменным оставалось намного более тяжелое положение народа, беззаконие и жестокость власти. Пропогандистский слоган тоже менялся мало, мы 3 Рим, великая Россия итд, вокруг враги и супостаты мечтающие отнять наши национальные богатства.
Я не удивлюсь если Российское правительство кроме победы на Польшей (Дурак был Лжедмитрий хотел европейские порядки в России ввести) еще и победу над коганатом праздноватрь когда нибудь будет.

ну, уничтожили - это слишком сильно сказано...повлияли, изменили, - да.

У восточных славян была докириллическая письменность, какие то религиозные взгляды, была своя племенная структура т.е были вожди которые пытались противостоять захватчикам.
Обо всем этом известно очень мало ничуть не больше чем о хазарах. По крайней мере они не ходили в походы на другие народы и не строили империй.

[/цитата]
А что Вы читали из той гиштории?
Матери душили собственных детей, чтобы польские рейтары не могли на детский крик установить местонахождение спрятавшихся людей.
Еще удивляются, почему в России поляков не жалуют!
Татары такого не делали.

а как вам в качестве эксперта профессор Тель-авивского университета, историк Шломо Занд?
Хазарский исход
http://magazines.russ.ru/sib/2009/6/za.html

а еще подтверждается,что синайская пустыня не была такой уж пустынной,что надо было манной небесной питаться
<<В результате раскопок в Синайской пустыне в Египте, найдена крепость, сложенная из сырцового кирпича и морских раковин, которая может стать ключом для открытия целой сети оборонительных сооружений, выстроенных фараонами на северных границах Египта.
Археологи, обнаружившие военные укрепления возрастом около 3500 лет, где в периоды военной напряженности мог размещаться гарнизон из 50 тыс. солдат, и ранее считали, что вотивные надписи Карнакского храма в Луксоре могут дать информацию о том, где искать другие крепости. Но открытие этого укрепленного пункта древнего города Тару в некогда плодородной области Египта, где рукав Нила впадал когда-то в Средиземное море, дает знание того, откуда следует начинать искать эти крепости. Мохамад Абдул Максуд (Mohamad Abdul Maqsoud), начальник археологических исследований в дельте Нила и на Синае сказал, что полное исследование и раскопки военных сооружений фараонов на Синае займут 15 лет, и он надеется, что будут найдены и другие форты.
╚Как нам стало понятно из надписей Карнакского храма, в городе Тару было две крепости, между которыми протекал Нил╩, рассказал Абдул Максуд: ╚За свою трехтысячелетнюю историю египетские фараоны часто пересекали Синайскую пустыню, чтобы напасть на хеттов или другие народы на территории нынешних Израиля, Ливана, Иордании, Сирии и Ирака. Этот город должен был защищать Египет как своеобразные ворота в дельту Нила, своего рода блокпост. Если вы хотели пересечь Нил, вы вынуждены были просить разрешения пройти по мосту╩.
Большинство египетских фортификационных сооружений этой эпохи были сделаны из камня, который на Синае добыть не так легко. Поэтому здесь египтяне использовали раковины морских моллюсков для укрепления глиняных сырцовых блоков, из которых сложены стены крепости толщиной 15 и высотой 12 метров.
Крепость города Тару, называемая ╚Телл Хебуа╩ (Tell Heboua), находится в 15 км от того места, где когда-то в море впадал рукав Нила, рядом с современным поселением Кантара. Она впервые использовалась как военная база при изгнании из страны гиксосов, которые оккупировали Египет с 1620 по 1534 г. до н.э. Их столица, Аварис, располагалась неподалеку, в дельте Нила.
╚Когда египтяне освобождали Египет, то здесь разворачивалась одна из самых важных военных операций фараона Яхмоса I╩, говорит Абдул Максуд. Позднее, во времена Рамзеса II, крепость играла важную роль в военных действиях против хеттов
По словам Максуда, в прилегающем к крепости поселении жили около 30 тыс. людей, которые вели интенсивную торговлю. ╚Они торговали очень хорошим вином, произведенным в этом районе. Оно даже упоминается в надписях на гробнице Тутанхомона╩, сказал ученый.
Находка гробницы Тутанхомона в 20-х годах прошлого века с ее богатейшими сокровищами и таинственным ╚проклятием фараонов╩ вызвало во всем мире необычайный всплеск интереса к египтологии и всему египетскому.>>
donbass.ua/news/technology/discoveries-and-studies/2009/05/09/v-pustyne-n...
напрашивается мысль...какое же "оружие" заготовили в Синайской пустыне египтяне для победы над Хеттами...кстати индоевропейцами(чьи земли собственно и заняли 12 колен Израиля в последствии...
<<Стратегические союзы, как любые союзы, были договорами о ненападении и о взаимной защите. Еврейское государство защищало Египет от нападения кочевых племен пустыни, а египетские армии приходили на помощь евреям при угрозе нападения со стороны северного царства>>
http://www.machanaim.org/history/sultanovich/s4.htm
ну это конечно же только версии)

Советские МИГи ?

Эксперта по археологии и истории Хазар? Да никак - то есть эксперт он никакой в этом вопросе.. Популяризатор собственных фантазий и более ничего. Что следует из его собственного CV
http://www.tau.ac.il/humanities/faculty/sand_shlomo/
"MAIN AREA OF TEACHING:
Cinema and History, French Intellectual History, Nation and Nationalism. "
Перевод:
Oсновные области преподавания: Кино и История, Французская интеллектуальная история, Нация и Национализм.
Собственно по истории и археологииии хазар ни одной научной работы вообше..

Что же это за университет такой в столице Израиля, где профессора являються популистами по Вашим утверждениям?

в таком случае так можно сказать о любом историке и о любых фактах,которые не подходят к картине уже сложившихся представлений,правда?
он как раз и занимается историей евреев,а вам нужны узкие специалисты локального масштаба...хм...?

идеологии будут покруче мигов,сам не заметишь(обобщенно говоря),как примишь то,что тебе преподносят красиво,ну или силовыми методами(даже если это религия...как бы это не было пaрaдоксально),даже если это не будет соответствовать твоей собственной культуре и традициям и вере...в современной истории много примеров...к сожалению,а приёмчик то старый уже)

Профессором он стал за работы в других областях, читайте его CV и список публикаций. Вот по истории кино или французских интеллектуальный течений - это к нему. Может он действительно в этом силен. А про хазар - это ему скандальной клубнички захотелось, вот и пустился фантазировать.
Про археологию и историю хазар - это к Плетневой. Она полвека сама по этим могильникам и курганам ползала. Хазарскую кирпичную кладку от византийской с первого взгляда отличала...

Начал читать Плетнёву, прочитаю отпишу своё мнение. Вот линк на книгу http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm. Надеюсь, что это та Плетнёва, о которой Вы писали?

И историей евреев он не занимается тоже.. Прочтите список его работ и CV: его стихия, где он действительно профессионал - история кино и французской интеллектуальной мысли. Об этом он работы научные писал. А о хазарах - только в стиле попсы, легкое чтение.

Вот Вы, Виттнесс... всё время это... не учитываете никаких сопутствующих факторов... в данном случае - фактора времени... Какие на фиг памятники и писульки, когда каганат не имел городов и видимо вообще относился с отвращением к оседлости и развитию культуры?... У туркмен, к примеру, ни своей культуры, не письменности не было вплоть до совка... очевидно и у казахов с киргизами... что не мешало им быть мусульманами...
Далее,... первое тысячелетие нашей эры... язычество процветает везде... элиты миссионерствуют вплоть до секир башка... Насколько я понимаю, речь идёт об том, успели ли обиудеиться хузарские граждане до момента, как каганат стёрли из списка стран, с которыми в те времена следовало считаться...
Наличие, вобщем-то, непропорционально огромного количества евреев в восточной европе говорит о том, что кое-что в плане религии каганат таки успел... Или у Вас другая версия появления евреев в ВЕ...?

конечно...профессор Занд ничего не знает ни об истории еврейского народа(будучи сам евреем) ни о Хазарии,наверное поэтому он и занялся исследованиями и стал писать на эти темы...)

Это пишет Плетнёва , а потом начинаеться рассказ в подробностях о быте хазар... Т.е. её знания также основаны на арабских и византийских источниках переписки с хазарскими каганами, но с немного иной интерпритацией. Замечу, что переписка шла на древнееврейском, но Плетнёва это факт интерпретирует наличием "толмачей" и не понятно почему отрицает знание древнееврейского царём Хазарии того времени. Вообщем её идея мне понятна - Народы Сев. Кавказа - это и есть останки каганата. Но то, что его границы доходили до Дуная как-то выпадает из её работы.
По её утверждениям, целое государство меняет религию как перчатки. Мне как-то трудно в такое поверить.

Финал вообще интересный. Не стало хазар и всё - перестали о них упоминать....
Скажу так многое, что написано в этой книге также спорно, как и в других источниках о Хазарии.

Редкостный подонок, теории которого много раз опровергнуты

а в крещение Руси одним махом легко?

Не поэтому, а из за своих леворадикальных взглядов, он патологический левак, на почве своей левизны стал ярым антисионистом, и уже из за своего антисионизма состряпал этот пасквиль. Вот когда он объяснит почему в идише есть иврит и немецкий и абсолютно отсутсвует тюркский( язык хазар), тогда можно будет серьёзно отнестись к его теории

Разве это плохо?... Вообще-то, "сионист", по нашим временам, такое же ругательное слово как "антисемит"... я так думаю...

Соболев (как и Коестлер) популяризирует научную литературу.
Вы ведь знаете, что есть такой жанр "научно-популярная литература".
Ну не можем же мы тут на форуме разбирать научные труды, которые не опубликованы в сети.

И Вам, и Вашим коллегам известно, что ни Шломо Занд, ни Артур Кестлер, ни Денис Соболев ничего не высосали из пальца.
Они ознакомились со всей научной литературой, которая имеется по этому вопросу, и написали раучно-популярные работы.
Работа Коестлера на 90% состоит из цитат, он цитирует многих известынх еврейских ученых, в конце его книги есть список источников (всего 128 источников), которые он цитировал, вот некоторые авторы, на научные работы которых он ссылается:

Вы могли бы конкретно что-то возразить против доводов еврейского лингвиста Mieses или израильского ученого Poliak?
Есть и новые работы, которые еще дальше развивают эти открытия.
Почитайте хотя бы вот этот фундаментальный труд лингвиста Wexler.
Wexler, Paul: Two-tiered relexification in Yiddish. (The Jews, Sorbs, Khazars and the Kiev-Polessian dialects). - Berlin: Mouton de Gruyter, 2002. ISBN 3-11-017258-5

Вы хотите сказать "не хотим"?

Я уже сто раз приводил цитату из политкорректной Вики, где утврерждается обратное.

В английской Вики имеются ссылки на источники и на артифакты:
http://www.khazaria.com/brook.html
http://www.khazaria.com/khazar-biblio/sec10.html

В монографии А.Кестлера особенно впечатлительны годы изданий на ссылаемую литературу.

Крещение Руси проходило не так и просто как это нам описывают учебники. Даже по учебникам жертвы были. Просто утверждения автора той книги не понятно на чём основаны касательно смены частей населения иудаизма на мусульманство. Вы себе такое можете представить? Вот и мне тяжело такое представить.

"Археологическое изучение Фанагорийского городища подтверждает сведения письменных источников. На развалинах античной Фанагории сначала возник небольшой поселок, превратившийся затем в VIII в. в цветущий, широко раскинувшийся по берегу город. Застройка в нем производилась с максимальным использованием старых зданий и кварталов. Обнаруженные археологами материалы позволяют с полной уверенностью говорить об обширных торговых связях и развитом ремесленном производстве Фанагории. "
(С.А. Плетнева)
Шлосс Вы когда перестанете гнать поток сознания и вернетесь хоть к каким-то известным науке фактам - скажите, я Вас почитаю, может и отвечу.

Ни лингвистика, ни археология не подтверждает, что ашкенази являются потомками евреев из долины Рейна.
Единственный "псевдоаргумент" котоый якобы опровергает тот факт, что восточные евреи произошли от хазар, являеются якобы генетические исследования.
Но не надо быть специалистом, чтобы убедиться в том, что генетические аргументы притянуты за уши.
Некоторые сионисты просто пристрастно интерпретируют результатя генетических исследований.
Давайте вместе посмотрим, каким это образом генетика подтверждает, что восточные евреи моло происходят от древних иудеев.
Вначале сионистские "ученые" Скореки и Хаммер решили всех удивить тем, что 2% мужского еврейского населения имееют общие гены.
Как это на основании 2% мужского еврейского населения можно судить об остальных 98% - это известно только зашоренным сионистам.
Речь шла о династии Kohanim, т.е. династии священников, которая якобы берет свое начало от Аарона и Мозеса, т.е. ТОЛЬКО люди с фамилиями Коган, Коганович, Cohen etc. были исследованы на наличие общих генов.
Суть этого генетического исследования хорошо описано в Вики:

И, как всегда, более точная информация находится в английской Вики, которую почему-то не переводят ни на немецкий, ни на русский язык. Все еще хочется подурачить диллетантов?

Другими словами, все аргументы притянуты за уши.
Больше всего CMH имеют чернокожие африканцы из клана Буба, значит они с генетической точки зрения должны иметь более близкое родство к Моиссею и Аарону, чем все Коганы вместе взятые, но их почему-то не торопятся принизнавать евреями и принимать в Израиль.
Хотя вполне вероятно, что Моиссей и его соратники были чернокожими рабами (в Египте рабам делали обрезание и заставлял исповедовать монотеизм), которые сбежали из Египта в Палестину и принесли с собой египетский монотеизм, который они передали некоторым палестинским бедуинам, которые в последствии назывались древними иудеями.

Надеюсь это шутка?

Почему ничего? Что-то он знает, конечно. Но экспертом-профессионалом в этом вопросе не является. Я вот что-то знаю об игре в шахматы, например. Но не стану писать о революциооном открытии в шахматной теории, а если стану - ни один вменяемый человек это читать не станет - и правильно сделает.
Уж извинуте доверяю экспертам, досконально занюшим предмет, его изучавшим, опираюшимся и приводяшим
материальные факты а не фантазии - поскандальнее.

[цитата]Надеюсь это шутка?[цитата]
Если бы шутка, в том то и беда, что он пишет этот маразм на полном серьёзе

Его границы со временем менялись, что не выпадает из ее работы..

По ее утверждению - лишь небольшой правяший слой.. А в принятие иудаизма (как перчаток!) Вам верится?
Это что, нам тут анекдоты рассказывают как миллионный тюркский народ не то что
религию - язык и письменность вдруг бесследно забыл и стал говорить и писать на смеси иврита и немцкого.. И ничего, многим верится..

Для нас всезнаюших дилетантов все спорно, только вот в отличие от "других источников" здесь пишет признанный эксперт высшего класса.. Самолично сделавший
значительные открытия в археологии хазар.

Ну так у кого то и еврей это ругательное слово

Вот именно..
По другому это называется - проституируют научную литературу. На потребу своим скандальным фанатзиям и идеологическому заказу.
Короче, экспертами в вопросе они не являются и всерьез им никогдса не занимались. Вы же нам что-то про "экспертов" начали втирать..

Но в этом жанре не сообшают миру о новух научных теориях..

..серьезного по археологиии и истории хазар никогда не писали, и специалистами в вопросе не являются.

А Вы со свечкой стояли и проверяли со всей или не со всей..

Подобранных им цитат.. Есть такой способ - подгонять задачу под ответ. Кестлер вообше романист, художник слова.. Что тут вообше обсуждать?

Некоторые дилетанты уверяют, что мол на основе гаплогруппы J (или ее подгрупп J1/J2) удается доказать, что ашкенази произошли не от хазар, а от сефардов или древних иудеев.
Но достаточно взглянуть на следующие карты, чтоб выяснить, что это не так:
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J_Y-DNA.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J1_Y-DNA.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J2_Y-DNA.svg
Частота носителей среди различных этносов еще больше проясняет картину:

Итак, что мы видим, если мы не верим в легенды?
Что среди ашкенази около 40-50% мужских представителей имеют в генах гаплогруппу J.
Более половины мужчин таких генов вообще не имеют, а значит с генетической точки зрения они ни чем не отличаются от славян или других представителей той группы населения, в среде которой происходил этногенез восточных евреев.
Это не подтверждает теорию о том, что евреи пришли в Польшу, Венгрию или Украину из долины Рейна, а те в свою очередь из Испании или древней Палестины.
Если брать подгруппу J1, то только 20% ашкеназских мужчин имеют эту гаплоподгруппу, а у сефардов и того меньше (12%).
Если брать подгруппу J2, то менее трети ашкеназских мужчин имеют эту гаплоподгруппу, а у сефардов и того меньше.
Если ашкенази двигались из Испании в Польшу через Германию, то как получилось, что у сефардов меньше мужских представителей с гаплоподгруппой J1 или J2, чем среди ашкенази?
Где это по пути через Европу, где гаплогруппa J почти не встречается, испанские евреи могли "подцепить" эти гены? А вот если путеществие быоло с Востока на Запад, то все встает на свои места, так как J встречаtтся у 70% Дагестанцев, а эта территория входила в состав Хазарии!
Объяснение простое: Сефарды - это в основном потомки конвертировавших к иудаизму бербер, поэтому у них меньше представителей с гаплогруппой J, чем у мусульманского арабского населения, среди которого они живут. Только лишь у 15% бербер встречается гаплогруппа J.
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_people#Y-chromosome_DNA
Женины-еврейки так вообще в генетическом плане ни чем не отличаются от европейского населения.
Нужно быть полным идиотом, чтобы поверить в то, что у узбеков, дагестанцев, курдов, туркмен, у которых больше J2 или J1 чем у ашкеназов и сефардов вместе взятых, произошли от древних иудеев.
Распространение этой гаплогруппы происходило с Востока на Запад еще в эпоху неолита, а не наоборот, поэтому логично предположить, что менее 50% мужчин у предков современных ашкенази были родом из Хазарии (сегодня Дагестан), остальные смешанного происхождения (славяне, германцы итд.).
После того, как варяги разбили хазар, хазарские мужчины-воины в союзе с печенегами и мадьярами завоевали части Австро-Венгрии в которых до этого жили языческие славянские и германские племена. Они изгнали или уничтожили мужчин и взяли в качестве добычи женщин. Так образовались первые поселения, которые позже стали еврейскими местечками.
Монотеизм (в данном случае иудаизм) всегда вытесняет языческие культы, но славянские и германские жены иудейских хазар смогли передать смешанному потомству элементы своего языка, так родился германский диалект идиш, который сохранил тюркизмы и еще больше славизмов. Победил германский лингвистический элемент Австро-Венгрии, так как этот элемент был очень важным в гешевтах с Западом, и Иудаизм, так как хазары были проворнее христианских или мусульманских миссионеров.
Тот, кто верит не науке, а мифам, с тем спорить бесполезно.
Если какой-либо голубоглазый блондин из Прибалтики верит в то, что он и чернокожий иудей из Северной Африки относятся к одному и тому же народу, предки которого были якобы изгнаны римлянами из Палестины 2000 лет назад, то это его собственная проблема, таким помочь невозможно.
Ну а не предвзятым форумным сионистам я советую сделать генетический тест.
Если у них обнаружится гаплогруппа J, то их предки скорее всего родом из Хазарии (т.е. современного Дагестана), а не из Палестины. Ну а если J1, то может и из Дагестана или Йемена, там этот тип встречается чаще всего. В этом случае Вы возможно семиты и Вы должны любить Ваших кровных братьев-арабов.
Если у кого фамилия Коган или Коганович и у него обнаружили HCM, то может его предки действительно произошли от Моисея, но просьба не забывать, что с научной точки зрения Моисей и его коллеги скорее всего были бежавшими чернокожими рабами из Египта, которым египтяне делали обрезание и заставляли молиться единому египетскому богу. HCM чаще всего встречается у чернокожих в Южной Африке. Любите негров, ибо это Ваши ближайшие родственники.
Те, у кого таких генов нет, у тех предки родом из славян, мадьяр, германцев или каких угодно племен, населявших Австро-Венгрию, Польшу или Прибалтику, ни к семитам, ни к хазарам они никакого отношения не имеют.
Таким сионистам я советую просто перестать обвинять своих оппонентов в "анти-семитизме" и разжигать ненависть к семитам-арабам, так как они сами к семитам никакого отношения не имеют. Их предков никто не изгонял из Египта или Иерусалима, их предки жили в болотах центральной или Европы еще со времен последнего ледника или кочевали по просторам степей Азии.
Этим можно или гордиться, или стыдиться - в зависимости от зрелости - но это научный факт!

Обратите внимание на мою автоподпись... Так вот, согласно её... или неё... я имею право излагать всё, что мне приходит в голову....
А в голову мне приходит следующее: исчезает только Атланида,... а города - они не исчезают бесследно... тем более столицы... если это и в самом деле города, в полном смысле... Вы посмотрите: все древние столицы на месте... ничего им не сделалось... По версии Шломо столица каганата напоминала кемпинг... то есть, никакой привязки... что исключает культуру и ремёсла в том числе... Те же яйца традиционно наличествовали у всех народов того примерно региона... почему каганат должен был отличаться?... Македонский не завоевал туркмен, потому, что их не нашел... "у сухого ручья"(С)... Татары вообще презирали оседлость... а ведь они были позднее, но тот же регион... Там внизу был правда Хорезм.... восточнее Китай... Но территории между Волгой и Уралом - это совершенно другой способ жизни... а Плетнёва... а что Плетнёва... не Шлиман же...

А Вы с забора надпись еше не приводили? В Вашей цитате нет вообше ссылки на источник: на какого нибудь археолога, публикацию или монографию. Это отсебятина, причем безграмотная:
"Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
"
Отсутствие "Grabbeigaben" означало лишь ослабление языческих традиций и свидетельством в пользу исключительно иудаизма не является.. Почему не в поильзу ислама или христианства?
А вот вам в 101 раз цитата из Вики котроя ссылается на конкретные научные публикации:
"Памятники на основной территории каганата (Равнинный Дагестан, Нижнее Поволжье, Подонье, Крым) связываются с Салтово-маяцкой археологической культурой. Её исследования начались на рубеже XIX-XX вв. и приобрели систематический характер в советское время. В настоящее время в научный оборот введено более тысячи памятников всех типов: стационарных и временных поселений, крепостей, могильников. К сожалению, коренная территория Хазарии ≈ Нижнее Поволжье обследовано недостаточно и общепринятые археологические признаки собственно хазарского этноса пока не выработаны.
После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата..
..В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII≈X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейских истоках и от них к иранским. Исследования в этом направлении оказались более плодотворными [2]."
Ссылка [1]
:
С.А Плетнева Хазары евреи и славяне Том 16, ╚Хазары и Хазарский каганат╩ Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2005. С. 22.)
Ссылка [2]:
В.Е. Флерова ╚Образы и Сюжеты Мифологии Хазарии╩ (Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2001. С. 22-23.

Вы там где артефакты увидели? Да и источники типа журнала "Лехаим" и "Парламентской Газеты" как-то не убеждают..

Ну не совсем так... Та же Троя.. Может просто не там рыли. Не в том месте Каганата.

Я для кого тут Шлимана упоминал...
К тому же Троя - это примерно две тыщи лет до каганата...
ЗЫ: две тыщи лет - это много...

Ничего удивительного:
"После принятия иудаизма Обадией и его окружением "стали стекаться к нему иудеи из разных мусульманских стран и из Рума" 1), ≈ отметил Масуди. Следует сказать, что уже при Булане, предпринявшем попытку внедрить иудаизм в Хазарии, много евреев переселилось в Восточное Предкавказье из Ирана под давлением мусульман. Вновь прибывающие евреи, гонимые в христианских и в мусульманских странах, быстро заселили целые кварталы хазарских городов, особенно крымских. Большое количество их осело и в Итиле. Они плотным кольцом окружили трон Обадии. Иосиф писал, что после многочисленных войн, которые вели, очевидно, дети и внуки Булана, "воцарился из сыновей его сыновей царь по имени Обадья. Он поправил царство и утвердил веру надлежащим образом и по правилу. Он выстроил дома собрания (синагоги.≈ С. П.) и дома учения и собрал мудрецов израильских, дал им серебро и золото, и они объяснили ему 24 книги священного писания, Мишну, Талмуд и сборники праздничных молитв" 2).
С.А. Плетнва.
1) Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа, 1908, вып. XXXVIII, с. 44.
2): Коковцев П. К. Еврейско-хазарская переписка в Х в. Л., 1932.

одним махом ничего не делалось на Руси,были восстания,сопротивления и долгий период двоеверия...
"Крещение Руси - это выражение как бы предполагает наличие в прошлом одноразового события: быстрого и повсемест-ного приобщения к христианству всего народа, целой страны -Древней Руси. Между тем такого события отечественная история не знает. Был продолжительный, растянувшийся на несколько столетий процесс введения христианства в качестве государственной религии цент-рализованной Киевской державы. Официальное начало этому процессу, постепенно подготавливавшемуся всем предшествующим развитием древнерусского общества, положил князь Владимир, крестивший в 988 году только жителей своей столицы, а в последующие годы - и население ряда других городов Киевской Руси.Нельзя называть приобщение к христианству одних лишь ки-евлян крещением Руси "...

Неправда. Не было никакой "общины". Из различных источников следует одно - элита исповедовала иудаизм, не заморачиваясь особо мировоззреннием остальных граждан.... Соответственно и судьба "этнической или конфессиональной общины" и судьба "элиты" - немного разные вещи, не находите ?...

C точки зрения раввината это так и фалаши и ашкенази относятся к одному народу.

Только с вами, если у вас не такие гены как у председателя НПД то лишить вас 4 параграфа и гражданства.

Посети египтетский отдел, попробуй отыскать там среди идолов и трупов единого Б га.
По архивам и даже раскопкам, например в Кельне прослеживается география движения евреев, что не совсем совпадает с вашей теорией.

Вы знаете арабские экскурсоводы в Гизе рассказывают тоже самое, они говорят что пирамиды построили не евреи они слишком ленивы для этого, а крестьяне в свободное от основной работы время. Эта сказка у них идет после описания их совместной с СССР победы над Израилем.
Если евреев не изгоняли из Израиля то что изображено например на арке Тита в Риме.

единственным доказательством может служить лишь сам народ...и примеры по галогруппам были приведены...а иначе откуда столько представителей еврейского народа в Европе... и как по-вашему вообще стало возможным,что на территории Европы мы имеем 3 ветви религии Авраама - Иудаизм,Христианство,Ислам,как выходцы из Израиля смогли такое осуществить?

Безусловно, и даже не вдаваясь в такие тонкости как язык, повторяю в идише нет тюркского хазарского языка, но даже просто сравнить еврейский народ давший миру столько гениев, в науке, в музыке и т.д и тп. и тюрские народы, просто взять и сравнить и почуствовать разницу

Из Израиля, в Израиле проживал довольно многочисленный народ, который был изгнан римлянами

Я уверен, что вы ещё далеко не всё знаете, что смогли осуществить выходцы из Израиля и что ещё смогут

"Страшно, аж жуть"(с)...А что Вам мешает поделиться своими знаниями ?... Обет молчания ?

Не единственным.. Но может в принципе.

Угу, вот еше пример:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10801975

Столько - это сколько? В обшем-то почти и нет..

Не, ну без помоши хазрского Каганата такое просто немыслимо.. В Европе сушествовала Римскя Империя, где христианство было официальной религией, в нее вторгались мусульмане: арабы и турки. Чего же все опять на евреев сваливать?

[/цитата]И с манной подтверждены, это такие растения в пустыни, на поверхности которых образуется такая штука, которую можно есть, и в древние времени эту штуку называли манна небесная
[цитата] И вы верите в библейскую сказку,что эта штука падала с неба в таком количестве,что могла накормить целый народ?

Это слово считается ругательным только у антисемитов и мусульман.
У большинства евреев слово "антисионист" приравнено к слову "антисемит"

при чём тут сливать?просто факты как исторические,так и религиозные остаются фактами

а как же те,кто приняли христианство и ислам в последствии...это тоже надо учитывать!
по каким критериям вы рассматривали численность?
кстати верующие 3х мировых религий ожидают прихода Мессии,Мошеаха и Махди-спасителя...интересное совпадение)
а с этим вы знакомы?
Карлос дель Валье Родригес "Обращение Хазарии в иудаизм и литературный мотив выбора веры"

http://ec-dejavu.ru/k/Khazary.html

Этот коричневый псевдогенетик настолько безграмотен,что даже не знает о том,что согласно Библии евреев не изгоняли из Египта,а они сами оттуда ушли из рабства в землю Израиля(Ханаан).Также ему неведомо,что изгнание евреев из Иерусалима Вавилоном и Римской империей подтверждено не только библейскими,но и многими другими научными источниками.

а чему вы так рады?
тому,что было уничтожено индоевропейское Ханаанское царство (кстати врагa Eгипта) после того,как в Синайской пустыне были получены следующие наставления...и после чего 12 колен Израиля поделили между собой земли...сорри,колено левитов ушло в жречество и земель не получило...
Про то,что Синайская пустыня была за Египтом и там находились египетские крепостные сооружения я тоже давала ссылки...вам наверняка не составит сложить дважды два ,пользуясь логикой...
Цитируем ветхий завет Библии (раз это исторические сведенья)
"...введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся.., дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться╩ (Второзаконие 6:10-11).
"Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас" (Второзаконие 11:23-25).
Погромы на захваченных ими землях:
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттееа и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Герегесеев, как повелел тебе Господь Бог твой" (Второзаконие 20:16-17).
"И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землею его..." (Числа 21:35).
"И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Второзаконие 2:34).

1. Девушка, вы уж пожалуста если пишите что цитируете Библию, то цитируйте бибилию, а не статью В. А. Истрахова "Что такое библия?" (газета Я - Русский ╧13(95). Редактор которой сидит, вернее уже отсидел...

Договорились? А то так можно и в БАН на недельку.
2.какое отношение имеет Хазарский каганат к вашим "цитатам"?

Вы с хронологией ничего не напутали? Когда распалась Римская империя, и когда возник ислам? Или Вы Византию имеете в виду?

В Европе сушествовала Римскя Империя, где христианство было официальной религией, в нее вторгались мусульмане: арабы и турки.
по моему из контекста и так ясно.

Самое непосредственное. Мы ведь говорим об этом государстве, его устройстве и, в этом контексте, об иудаизме как главенствующей в нём религии и идеологии, как нельзя больше соответствовавшим хищническому и паразитическому характеру его внешней и внутренней политики.

Какая у него была политика судить трудно т.к документов дошло мало да и то в основном со стороны противников. Надо иметь сведения из разных источников.
Какие же государства вы считаете не хищническими и не паразитическими. Ветхий Завет тоже притягивать за уши не стоит, противники когда одерживали вверх над Израилем тоже не миндальничали. Женевских конвенций они не читали, не было еще Женевы в проекте.

из контекста неясно; была еще и Священная Римская империя (10-19 вв), в которую мусульмане тоже вторгались А Византия расположена была как в Европе, так и в Азии

Почему вам стало страшно мой друг, я ж в хорошем смысле, не боись чик чан всё будет чики пики

Так в том и дело, что не сказка, а есть такое растение, что касается падения с неба, ну в Библии много метафор, всевозможных литературных нюансов, нельзя всё так понимать буквально

А все остальные гос.ва того времени были просто белыми пушистыми зайками, все приходили в гости друг к другу и дарили конфетки

Вы можете с таким же успехом подогнать эти "цитаты" под любое христианское государство Европы или Азии того времени. Ветхий завет, как известно часть учения христианской церкви. Да, вы можете мне назвать хоть одно не хищническое и не паразитическое христианское или мусульманское государство того времени, в котором эти "цитаты" не соответвовали характеру его внешней и внутренней политики?

/Мы ведь говорим об этом государстве, его устройстве и, в этом контексте, об иудаизме как главенствующей в нём религии и идеологии, как нельзя больше соответствовавшим хищническому и паразитическому характеру его внешней и внутренней политики./
Христианство - по сути лишь ветвь иудаизма, да и ислам в основе своей базируется все на тех же десяти заповедях, полученных иудеем Моисеем на горе Синай ввиде скрижалей завета. Так что вы с таким же успехом можете утверждать то, что " в этом контексте, христанство (ислам) как главенствующие в большиснтве европейских и неевропейских государствах религии и идеологии, как нельзя больше соответствуют хищническому и паразитическому характеру их внешней и внутренней политики." Не исключая ваши родные Казахстан, Россию, Украину и т.д.

Думаю это не совсем так.
С таким же успехом вы можете сказать что иудаизм - это всего лишь ветвь одного из многих политеистических культов, существовавших в регионе во времена Авраама.
Но тема не об этом.

Это определенно лишнее.

Я не знаю, цто там на картах увидели дилитанты, а я вижу ярчайшее опровержение хазарской теории происхождения ашкиназов. Путь миграции хазаров (Северный Китай - Монголия- Казахстан - Дельта Волги) не имеет совершенно никаких точек соприкосновения с ареалом самых распространения "еврейских" гаплогрупп J

Извините, но не могу удержаться от уточнения.
Не только поли, но и монотеистических культов.
Заходите в форуме религия, узнаете об этом подробнее.

/Думаю это не совсем так.
С таким же успехом вы можете сказать что иудаизм - это всего лишь ветвь одного из многих политеистических культов, существовавших в регионе во времена Авраама./
Чтобы не вдаваться в дебри теологии: вы ошибаетесь, поскольку речь идет не о культах (в том числе языческих или иных) вообще, а о конкретных религиях. Ясно, что иудаизм не возник из пустоты и различные культы существовашие в то время оказали на него воздействие. Однако главное заключается в том, что иудаизм - первая в истории человечества монотеистическая религия. Причем, строго говоря, Авраам заключил завет с Богом, но оформил иудаизм как религию Моисей на основе полученных на Синае скрижалей завета. В свою же очередь база христианства и ислама одна и таже, только вот оформление принадлежит другим авторам: "художником-оформителем" христианства был Савл (Павел), ислама - Магомет, однако в основе своей у них именно те самые десять заповедей иудаизма.

Не смотря на не белую кожу, они не были негроидами.
А у Клёсова http://berkovich-zametki.com/Avtory/StatyiAvtora.php можно посмотреть происхождение евреев подробнее, но это интересно только зацикленным с обеих сторон.
А на самом деле не только хазарский каганат исчез скарты земли, но и многое другое. И не всегда этим надо гордиться, даже если точно знаешь, что твои предки уничтожали данные народы.

С неба сыпалось и три милиона голодных в бесплодной синайской пустыне с одним ручейком воды, после удара посоха Моисея образовавшегося, сорок лет наедались и напевались???

Как выяснилось не такая уж она и бесплодная это во первых, насчёт " с неба сыпалось " и т.д ещё раз повторяю это метафоры, литературный язык, вот например в книжках часто встречается утренний рассвет что то там позолотил или небо разверзлось и грянул ливень и т.д Если эти строчки прочтёте вы , то вам уже нужно будет объяснять, что небо конечно не может разверзнуться, что это литературный язык такой , понимэ?

Я уже писал ранее,что в те давние времена почти все гос-ва и народы на кого-то нападали,захватывали,уничтожали и т.д.И израильские и ханаанские и все другие племена и народы не были исключением.Но хорошо хоть вы пишете,что евреи пришли в Израиль(Ханаан) из Египта,а не из Хазарии.
А вот читать экстремистские и антисемитские газетёнки,а потом их цитировать в качестве доказательств, не есть хорошо

Действительно в ней много метафор,аллегорий,исторических неточностей, ошибок и просто очень сомнительных вещей,противоречащих научным данным.Поэтому принимать Библейские легенды в качестве исторической правды нужно с очень большой осторожностью,отсеивая зёрна от плевел

вы видимо не читали Библию,сколько там всего...так вот сами почитайте подряд главы....убедитесь!
http://jesuschrist.ru/bible/%C2%F2%EE%F0%EE%E7%E0%EA%EE%ED%E8%E5/9
http://jesuschrist.ru/bible/%C2%F2%EE%F0%EE%E7%E0%EA%EE%ED%E8%E5/12
и как раз таки истоки всего этого в иудаизме,так как ветхий завет - это часть Торы

/...'ветхий завет - это часть Торы/
Тора - это ничто иное как пятикнижие Моисея в Ветхом Завете. Так что "ветхий завет" ну никак не может быть частью Торы
Собственно говоря, Ветхим Заветом неиудеи называют иудейский Танах, который состоит из трех основных частей: Тора́ (Пятикнижие),
Невии́м (Пророки) и Ктуви́м (Писания)..

Это не корректно!Уже в Зароостризме был сформулирован принцип единобожия - Ахура-мазда!
Да и вообще,что считать многобожием?Всегда есть единое начало-исток и его проявления в разных ипостасях-единство во множестве...т.е Бог в разных своих проявлениях-вот вам и язычество...просто христиане уже интерпретировали на свой лад,поклонение идолам и т.д,а за каждым идолом -образ предка- на иконах ведь тоже образы святых,но никто это идолопоклонством не называет!Вообще для корректности надо различать территориально культы и верованья разных народов!Всё в один котёл я бы не мешала!
(маленькое отступление от темы в виду некорректного утверждения)

зайдите на форум религия,вам пояснят,что такое ВЗ,а то отойдем совсем от темы

/Это не корректно!...(маленькое отступление от темы в виду некорректного утверждения)/
Неужели вы всерьез полагаете, что после вашего утверждения о том, что "ветхий завет - это часть Торы" кто-то будет всерьез воспринимать ваши "поправки" ? Тем более, что еще раз обращаю внимание - в контексте обсуждения речь шла и идет исключительно о некоторых мировых религиях, а не предшествующим им вероучениях, языческих и иных культах, философских течениях и т.д.

Зачем задавать вопросы - лично мне ваше невежество и так уже совершенно очевидно ! Но вы можете и дальше веселить публику, искренне веря в то, что ветхий завет - часть торы или даже пойти еще дальше, а именно также уверенно утверждать то, что ветхий завет - вообще лишь часть завета нового. С вас станется.....

1.хорошо(кстати я не знала,что это от Истархова) другой источник был,но спасибо за Инфу!Я Алену оставила ссылку на Библию,впринципе можите убедиться ,что там не всё так любвиобильно к другим народам...к сожалению!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13857083&Board=discus
2.чикчан ,опередил и ответил какое отношение цитаты имеют к ХК

повторюсь,это можно обсудить на форуме Религия...и поговорить о всех невежествах!

Ну и зачем Вы снова привели эту туфту, датированную 2000 годом?
Ведь уже прошло 9 лет и все уже знают, что "еврейские" гены намного реже встречаются у евреев, чем у не-евреев.
В сети можно прочитать еще вот такие свежие перлы:

Ну с какой стати гаплогруппа J должна быть еврейской, если менее половины еврейского мужского населения имеет эту гаплогруппу, которая появилась 30 тысячь лет назад и в Европе распространилась еще во времена неолита 9500 лет назад?
Тогда иудаизма и евреев еще и в помине не было и предки древних иудеев еще мирно кочевали со своими ишаками по Палестине или синайской и аравийской пустыне, даже не подозревая, что из Египта сбегут темнокожие рабы с обрезанными членами и принесут в Палестину монотеизм.

Как видим, Мозес ничего нового не изобрел. В Египте уже за долго до него умели обрезать письки и молиться единому богу.

А сегодня гаплогруппа J чаще всего встречается на юге Аравийского Полуострова (80%).
Если уж на то пошло, то это арабская гаплогруппа, а не еврейская, так как у арабов она встечается вдвое чаще.
С таким же успехом можно утверждать, что эту гаплогруппу немцы (10%) унаследовали от римских легионеров, которые преклонялись не Яхве, а Юпитеру, так как она часто встречается как в Греции, так и на юге Италии (30% населения).
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Distribution_Haplogroup_J_Y-DNA.svg
При большой фантазии можно что угодно сконструировать, но к науке это никакого отношения не имеет.
Любому здравомыслящему человеку ясно, что результаты научных исследований подтасовываются под существующие сионистские мифы, благо у сионистов большое влияние, особенно в бульварной прессе.
С таким же успехом можно сочинить сказку о том, что туркмены - соль земли, что от них произошли буквально все, в том числе и евреи.
Что все немецкие гении произошли от туркмен, предки которых переселились на территорию будущей Германии 9500 тысяч лет назад.
Можно утверждать, что гаплогруппа J именно туркменская гаплогруппа.
Достаточно найти в туркменском фольклоре миф о том, что туркмены были изгнаны 10000 лет назад из Туркестана (напр. злыми прото-китайцами) и переселились на Аравийский Полуостров, в Палестину и Египет, и начали там строить пирамиды.
Кстати, Туркменбаши этим и занимался.
До него этим занимался Олжас Сулейменов, он доказывал, что евреи произошли от кипчаков. Мол до монголов казахи выглядели как европейцы, а потом казахских женщин трахали монголы, вот от этого и стали узкоглазыми после нашествия монголов.
Ну а Туркменбаши наверное доказал, что кипчаки произошли от древних туркменов.
Кстати, теория Тукменбаши даже имеет большую правдоподобность, чем сионистские теории о переселении евреев из Райнланда в Польшу, так как у тюркских народов больше представителей с гаплогруппйо J, чем у современных евреев (за исключением евреев из Йемена, но их предки были обычными арабами, которые приняли иудаизм в 6 веке нашей эры).

Вот оттуда и пошли йеменские евреи.
Только идиоты могут поверить в то, что после того, как знать приняла Иудаизм (что в Хазарии, что в Химьяре), она будет терпеть не-иудеев в своем окружении и не заставит всех подданных принять иудаизм.
То же самое произошло и с берберами, предками Дизраэли и Карла Маркса.

Если бы Дизраэли знал, что его предки были берберами, он не нес бы чушь о еврейской расе и не взбаламутил бы своими сочинениями Черчилля, и глядишь Англия до сих пор была бы великой страной.

Не болтайте ерундой!

Только идиоты не знают, что иудаизм не признает мессионерства и иудеи совсем не стремяться обратить окружающих в свою веру.

Глупости, иудаизм также является миссионерской религией, хотя иудеи миссионировали не так агрессивно, как христиане, иначе мы сегодня имели бы более миллиарда евреев.
А отдельные раввины могли запросто решить и конвертировать целые племена, ведь у иудеев нет центральной главы, каждый дуркует как хочет.
Есть раввины, которые хотят признать даже пуштун евреями, но им пока не разрешает израильское правительство.
А вот этих индусов или китайцев уже признали евреями:

Вы бы догадались, что это Ваши "родственники", изгнанные римлянами из Палестины, если встретили бы их где-нибудь в Узбекистане или Туркестане?

Кроме этого ассимиляция идет и всегда шла за счет браков с коренным населением, когда не-евреи принимали иудаизм, чтобы иметь возможность жениться на иудеях/иудейках.
Или Вы как-то по другому хотите объяснить тот интересный феномен, что в Китае евреи узкоглазые, в Эфиопии - черные как уголек, а в Швеции - белокурые и голубоглазые?
Как этот феномен может иметь место, если не в следствии принятия иудаизма соответствующим коренным населением?

Спасибо, вы конечно же правы. Хочу просто уточнить, что все монотеистические культы / религии возникли из поли- .
А теперь, просьба всем учасникам дискуссии вернуться к нашим хазарам. О Бибилии и т.д. просвещайтесь / просвещайте на форуме ФВР.
Спасибо.

Может сейчас и не признает, однако в прошлом еврейский прозелитизм был обычным явлением
Упадок политической мощи еврейского государства и постепенное превращение его в римскую провинцию изменили отношение соседних народов к евреям и повлекли за собой уменьшение числа случаев перехода в иудаизм в Эрец-Исраэль и соседних странах. Однако в Римской империи в целом принятие иудаизма получило широкое распространение. Евреи, жившие в рассеянии, были активными проводниками религиозных концепций иудаизма. В сущности, вся еврейская эллинистическая литература в значительной степени представляет собой пропагандистскую религиозную литературу. Повсюду, где селились евреи (то есть во всех портовых городах и торговых центрах Средиземноморья), они вызывали любопытство местного населения уникальностью своей религии, резко отличавшейся от воззрений и практики языческого мира. Это любопытство могло развиться в презрение или ненависть, но могло также стать началом пути, завершавшегося прозелитизмом. Во всяком случае, значительную численность еврейского населения Римской империи, оцениваемую некоторыми исследователями в 7√10% от общей численности населения, трудно отнести на счет естественного прироста, и потому следует допустить широкое распространение прозелитизма в империи. Однако приверженность к вере Израиля различалась по степени. Были такие, кто отказывался от идолопоклонства и принимал веру в единого Бога; другие шли дальше, соблюдая субботу и воздерживаясь от употребления в пищу мяса нечистых животных (последняя категория получила название себоменой, по-гречески, буквально `богобоязненные`). Однако в качестве прозелитов считались у евреев и у неевреев лишь те, кто прошел обряд обрезания. Тем не менее, себоменой рассматривались как эллинистическими евреями, так и неевреями как люди, стоящие на пути полного превращения в евреев. Так, римский сатирик Ювенал, порицавший их, пишет: ╚Отец не работает по субботам и не ест свинины, а сыну уже мало этого, и он обрезан╩ (Сатиры XIV, 96√106). Иосиф Флавий с гордостью отмечает, что многие греки приняли учение евреев и что нет города, где бы не было соблюдающих субботу, зажигающих свечи и воздерживающихся от запрещенной евреям пищи (Апион 2:39). Это подтверждается Горацием, Дионом Кассием и Сенекой, который даже жалуется, что еврейский образ жизни получил распространение во всех странах и что ╚побежденные дали свои законы победителям╩ (цитируется у Августина, Град Божий VI, 11). Наиболее известным примером прозелитизма в иудаизм было обращение царей Адиабены в середине I в. н. э. Можно предположить, что вместе с царицей Еленой и ее сыновьями иудаизм приняли многие жители этой страны. В правление императора Тиберия в Риме перешла в иудаизм знатная матрона Фульвия. Жена императора Нерона, Поппея, симпатизировала иудаизму. В конце I в. н. э. консул Флавий Клемент и его жена Домитилла приняли еврейский образ жизни, за что были обвинены в безбожии; император Домициан казнил Флавия и сослал Домитиллу в Эрец-Исраэль. В одном из папирусов начала II в. жители Александрии жалуются императору Траяну, что ╚его сенат полон евреев╩. По римскому праву обращение в еврейство не составляло преступления, если только новообращенный не демонстрировал нежелания поклоняться богам империи; в последнем случае его можно было обвинить в безбожии. Император Домициан поощрял доносы на перешедших в иудаизм, однако император Нерва запретил доносительство, хотя не отменил закона о наказании ╚безбожников╩. После запрета императором Адрианом обрезания резко уменьшилось число прозелитов. Его преемник Антонин снял этот запрет с евреев, но не с прозелитов. Тем не менее, прозелитизм продолжался, особенно в местностях, удаленных от имперских центров. Прозелитизм как таковой не запрещался законом вплоть до превращения христианства в официальную религию империи. Множество прозелитов было во владениях персидской державы. Правитель Химьяра в южной Аравии Зу Нувас принял иудаизм еще до восшествия на трон. Во время его царствования христианские подданные Химьяра подвергались гонениям; Зу Нувас поддерживал связи с законоучителями Тверии.
http://www.eleven.co.il/article/13324

Почитайте правила. Спецразметкой злоупотреблять не стоит, ну и простыни тоже кабы (вы хоть бы на абзацы разделили, копипастить ума много не нужно).
бан

Прозелетизм и сейчас разешен. Любой желающий может, пройдя через ряд процедур, принять иудаизм. Запрещено мессионерство - деятельность направленная на привлечение прозелитов.

У иудеев есть Тора, где миссионерство запрещено, и тем более "запросто", принятие иудаизма очень сложный процесс

Во перых речь идёт об очень ограниченом кол. ве людей, тысяч 20 эфиопов, насчёт Китая вобще не слышал, и объясняется это просто, эти не люди не евреи в смысле происхождения, они иудеи, т.е люди исповедающие иудаизм

А есть равины, которые целуются с ахминежабом, мало ли придурков, в семье не без урода

Просьба, во избежание недорозумений в сл. раз корректно указывать источник на который вы ссылаетесь.

Сами вы бербер, вот такую хренотень может только последний бербер написать

Есть черные евреи, желтые, красные. Как написано в конституции Израиля, все евреи, независимо от цвета кожи имеют равные права.
Я не понимаю, почему еврейское разноцветье Вас так возбуждает.

Онкель вы форумом ошиблись... у нас тут не клуб евгеников-любителей.

Нету, есть разноцветные люди исповедающие иудаизм, а евреев разноцветных нет

Ой... Неужто для меня?
А если чисто логически? Если они евреи, то где их синагоги? Или наоборот. Если синагог не было, то были ли евреи? Иудаизм, почитай, постарше христианства и храмы они научились будь здоров. Традиция-с. А она страшная сила.

а где капища славян?уничтожено христианством...так и там!одни храмы сменяются другими...