Вход на сайт
Победа над Хазарским каганатом!
05.07.09 23:10
в ответ herr Schwarz 05.07.09 22:44
Знаете, меня как-то весьма заинтересовала подобная деталь...Вот, скажем, говорят мне : "Библия, то, сё...Источник, так сказать, древнейший и т.д...." Заинтересовался я. А где ж эта "первая редакция" ?...Хрен его знает, по большому счёту...Следы теряются в веке пятнадцатом-шестнадцатом где-то в Ватикане, что тоже не бесспорно, кстати говоря...Однако ж при всей катавасии того буйного времени переписанная кем-то какая-то книга считается аксиомой...С какой стати ?...
05.07.09 23:20
в ответ 4икЧан 05.07.09 23:10
Насколько я знаю, части Библии (исключая явно мифические) подтверждаются, как археологическими, так и письменными источниками (например кумранские свитки). Пару лет назад вроде, в Израиле нашли еще какую-то раннехристианскую рукопись.
А найти вариант написанный каким-нибудь апостолом и не расчитываете. Хотя все может быть. Покоится в каком-нибудь горшке в пещере.
А найти вариант написанный каким-нибудь апостолом и не расчитываете. Хотя все может быть. Покоится в каком-нибудь горшке в пещере.
05.07.09 23:22
в ответ Ален 05.07.09 23:11
Похоже на "гяур")...Есть, несомненно что-то в генетической лингвистике...Кстати, прикиньте сами, сколько там в раю уже прописано ?...Сто сорок четыре тыщи, кажись ?...Дык конечно, на всяких хазар с эфиопами места вряд ли хватит...
Не говоря уже вообще о всех остальных...
Не говоря уже вообще о всех остальных...
05.07.09 23:36
в ответ 4икЧан 05.07.09 23:10
О!,.. Рома... глубоко копаем.... "контреолюционные вещи говорите"(С)...
Говорят, где-то гуляет "евангелие от иуды", с, яко бы, описанием реально поризошедшей историии...
А еще я вижу, как Ден Браун нагло вышибает почву из под ног верующих христиан... Знать бы хто его нанял...
Говорят, где-то гуляет "евангелие от иуды", с, яко бы, описанием реально поризошедшей историии...
А еще я вижу, как Ден Браун нагло вышибает почву из под ног верующих христиан... Знать бы хто его нанял...
05.07.09 23:36
Ни у каких экспертов нет сомнения в том, что первые еврейские общины в Польше и Венгрии были основаны хазарами.
в ответ Пух 04.07.09 11:55
In Antwort auf:
Так они и не срывались. Так и остались жить, где жили. Нижнее Поволжье, Предкавказские степи, Крым
Так они и не срывались. Так и остались жить, где жили. Нижнее Поволжье, Предкавказские степи, Крым
Ни у каких экспертов нет сомнения в том, что первые еврейские общины в Польше и Венгрии были основаны хазарами.
In Antwort auf:
Polnische Münzen aus dem 12. und 13. Jahrhundert trugen teilweise slawische Inschriften in hebräischer Schrift, wobei es keine Anzeichen dafür gibt, dass dies mit den Chasaren zu tun haben könnte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren
С этого времени, хазары все реже упоминаются путешественниками. Тем не менее, в 1245 году Иоанн де Плано Карпини в своей "Истории монголов" упоминает разрозненные иудейские общины на северном Кавказе; итальянцы же называли Крым Хазарией вплоть до XVI века; а Урочище Козары существует в Киеве и по сей день.
Но, как это ни странно, имя сохранилось дольше народа: к двенадцатому веку хазары почти полностью исчезают с карты южной России. Зато, начиная с десятого века, они появляются на карте центральной Европы. Еще задолго до разгрома Хазарского Каганата мадьяры, некогда обитатели его восточных провинций, а впоследствии будущие венгры, переселяются на запад и увлекают за собой несколько собственно хазарских племен. А уже в десятом веке тогдашний венгерский князь официально приглашает хазарских эмигрантов поселиться в его владениях.
Влияние хазар было столь сильным, что поначалу венгерское государство было двуязычным; и до сих пор в венгерском языке различимы тюркские элементы, предположительно хазарского происхождения. Судя по всему, мирное сосуществование хазар и венгров продолжалось достаточно долго: в середине двенадцатого века византийский летописец Иоанн Кинам рассказывает об отдельных иудейских частях, воевавших в составе венгерской армии. Чуть позже министром финансов венгерского короля Эндра был некий граф Тека, еврей хазарского происхождения.
Более того, австрийские хроники XIV - XVI веков сообщают, что в дохристианские времена Австрией в течение долгого времени управляли еврейские принцы с характерно тюркскими именами. Ключом к пониманию этой удивительной легенды может служить тот факт, что во второй половине X века Австрия действительно находилась под иностранной властью: но не под властью евреев, а под властью венгров, которые на тот момент не имели своей монотеистической религии. И тот факт, что они ассоциировались в глазах местного населения с живущими среди них евреями, косвенно свидетельствует как о влиянии, так и о количестве последних. Других же евреев, кроме хазар, на территории Венгрии практически не было.
Однако тринадцатый век резко изменил положение венгерских евреев- хазар: в 1222 году появляется первый декрет, ограничивающий венгерских евреев в правах; и хазары перестают чувствовать себя в Венгрии так комфортно, как прежде.
Но в том же тринадцатом веке создаются исключительные условия для евреев в Польше; в 1264 году князь центральной Польши Болеслав Благочестивый издает указ, дающий евреям широчайшие права, что и приводит к резкому увеличению числа польских евреев. По всей видимости, к середине тринадцатого века еврейское население Польши было уже очень значительным, поскольку в те же 60-е годы тринадцатого века папа Клемент IV в письме неназванному польскому принцу с возмущением описывает число и роскошь польских синагог.
Он отмечает, что, по имеющимся у него данным, украшенные орнаментами, польские синагоги оказались выше церквей, которые в сравнении с ними выглядят достаточно жалко. Но в таком случае, откуда же взялась эта многочисленная и очевидно зажиточная община? На первый взгляд, ответ предельно ясен: венгерские евреи-хазары перебрались из Венгрии, где их положение на глазах ухудшалось, в сопредельную и тогда проеврейски настроенную Польшу.
Помимо этого, достоин внимания тот факт, что появление большой еврейской общины в Польше произошло одновременно с исчезновением хазар из восточных летописей. Вполне возможно, что потеряв надежду на восстановление своей государственности, те хазары, которые сохранили верность своей религии, эмигрировали в ближайшую из стран, предоставившую евреям широкие гражданские права.
...
Лингвистический анализ идиша показал, что идиш не содержит ни малейших следов рейнского диалекта немецкого, на котором восточноевропейские евреи предположительно говорили до их переселения в славяноязычные страны. В восточной же Германии евреев на тот момент не было. Так что скорее всего разгромленные общины рейнских евреев не имеют к появлению идиша никакого отношения. Идиш является диалектом средневекового австрийского немецкого, языком тех областей Германии, которые примыкали к хазарской Венгрии.
http://club.sunround.com/22/vstoronu.htm
Polnische Münzen aus dem 12. und 13. Jahrhundert trugen teilweise slawische Inschriften in hebräischer Schrift, wobei es keine Anzeichen dafür gibt, dass dies mit den Chasaren zu tun haben könnte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren
С этого времени, хазары все реже упоминаются путешественниками. Тем не менее, в 1245 году Иоанн де Плано Карпини в своей "Истории монголов" упоминает разрозненные иудейские общины на северном Кавказе; итальянцы же называли Крым Хазарией вплоть до XVI века; а Урочище Козары существует в Киеве и по сей день.
Но, как это ни странно, имя сохранилось дольше народа: к двенадцатому веку хазары почти полностью исчезают с карты южной России. Зато, начиная с десятого века, они появляются на карте центральной Европы. Еще задолго до разгрома Хазарского Каганата мадьяры, некогда обитатели его восточных провинций, а впоследствии будущие венгры, переселяются на запад и увлекают за собой несколько собственно хазарских племен. А уже в десятом веке тогдашний венгерский князь официально приглашает хазарских эмигрантов поселиться в его владениях.
Влияние хазар было столь сильным, что поначалу венгерское государство было двуязычным; и до сих пор в венгерском языке различимы тюркские элементы, предположительно хазарского происхождения. Судя по всему, мирное сосуществование хазар и венгров продолжалось достаточно долго: в середине двенадцатого века византийский летописец Иоанн Кинам рассказывает об отдельных иудейских частях, воевавших в составе венгерской армии. Чуть позже министром финансов венгерского короля Эндра был некий граф Тека, еврей хазарского происхождения.
Более того, австрийские хроники XIV - XVI веков сообщают, что в дохристианские времена Австрией в течение долгого времени управляли еврейские принцы с характерно тюркскими именами. Ключом к пониманию этой удивительной легенды может служить тот факт, что во второй половине X века Австрия действительно находилась под иностранной властью: но не под властью евреев, а под властью венгров, которые на тот момент не имели своей монотеистической религии. И тот факт, что они ассоциировались в глазах местного населения с живущими среди них евреями, косвенно свидетельствует как о влиянии, так и о количестве последних. Других же евреев, кроме хазар, на территории Венгрии практически не было.
Однако тринадцатый век резко изменил положение венгерских евреев- хазар: в 1222 году появляется первый декрет, ограничивающий венгерских евреев в правах; и хазары перестают чувствовать себя в Венгрии так комфортно, как прежде.
Но в том же тринадцатом веке создаются исключительные условия для евреев в Польше; в 1264 году князь центральной Польши Болеслав Благочестивый издает указ, дающий евреям широчайшие права, что и приводит к резкому увеличению числа польских евреев. По всей видимости, к середине тринадцатого века еврейское население Польши было уже очень значительным, поскольку в те же 60-е годы тринадцатого века папа Клемент IV в письме неназванному польскому принцу с возмущением описывает число и роскошь польских синагог.
Он отмечает, что, по имеющимся у него данным, украшенные орнаментами, польские синагоги оказались выше церквей, которые в сравнении с ними выглядят достаточно жалко. Но в таком случае, откуда же взялась эта многочисленная и очевидно зажиточная община? На первый взгляд, ответ предельно ясен: венгерские евреи-хазары перебрались из Венгрии, где их положение на глазах ухудшалось, в сопредельную и тогда проеврейски настроенную Польшу.
Помимо этого, достоин внимания тот факт, что появление большой еврейской общины в Польше произошло одновременно с исчезновением хазар из восточных летописей. Вполне возможно, что потеряв надежду на восстановление своей государственности, те хазары, которые сохранили верность своей религии, эмигрировали в ближайшую из стран, предоставившую евреям широкие гражданские права.
...
Лингвистический анализ идиша показал, что идиш не содержит ни малейших следов рейнского диалекта немецкого, на котором восточноевропейские евреи предположительно говорили до их переселения в славяноязычные страны. В восточной же Германии евреев на тот момент не было. Так что скорее всего разгромленные общины рейнских евреев не имеют к появлению идиша никакого отношения. Идиш является диалектом средневекового австрийского немецкого, языком тех областей Германии, которые примыкали к хазарской Венгрии.
http://club.sunround.com/22/vstoronu.htm
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.07.09 00:08
в ответ Schloss 05.07.09 23:36
А, ерунда это всё, честно говоря...Все известные апокрифы, в принципе, уже не тайна...И "Евангелие от Иуды", и "Евангелие от Фомы", и от Марии Магдалины...Читал я. Опять же вопрос. Кто-то "сливает" время от времени то те, то эти "источники"...Опять же десять раз переписанные и перетолкованные...За ненадобностью и неактуальностью...Ну, кому сейчас интересны апокрифы ?...
06.07.09 00:49
Вы пока еше ни одного эксперта по истории и археологии хазар не процитировали.. Автор приведенной Вами отсебятины - Денис Соболев, не яксперт а публицист в стиле
околонаучного поп-творчества. А вот действительно эксперт:
Плетнёва, Светлана Александровна (1 апреля 1926 ≈ 20 ноября 2008) ≈ советский и российский археолог, доктор исторических наук, профессор, крупнейший специалист по археологии и истории евразийских кочевников эпохи раннего и развитого средневековья, автор более чем 200 научных публикаций по этой теме, в основном о хазарах.
И вот текст эксперта:
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm#c7
Кроме того отнсосительно массовой приверженности хазар иудаизму имеются большие сомнения. Многие специалисты считают, что иудаизм приняла лишь сравнительно немногочисленная верхушка:
"После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата (Мнение западных, и в частности израильских археологов, сильно отличается).
В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII≈X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейских истоках и от них к иранским"
1)С.А Плетнева Хазары евреи и славяне Том 16, ╚Хазары и Хазарский каганат╩ Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2005. С. 22.)
в ответ OnkelArtus 05.07.09 23:36
В ответ на:
Ни у каких экспертов нет сомнения в том
Ни у каких экспертов нет сомнения в том
Вы пока еше ни одного эксперта по истории и археологии хазар не процитировали.. Автор приведенной Вами отсебятины - Денис Соболев, не яксперт а публицист в стиле
околонаучного поп-творчества. А вот действительно эксперт:
Плетнёва, Светлана Александровна (1 апреля 1926 ≈ 20 ноября 2008) ≈ советский и российский археолог, доктор исторических наук, профессор, крупнейший специалист по археологии и истории евразийских кочевников эпохи раннего и развитого средневековья, автор более чем 200 научных публикаций по этой теме, в основном о хазарах.
И вот текст эксперта:
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm#c7
Кроме того отнсосительно массовой приверженности хазар иудаизму имеются большие сомнения. Многие специалисты считают, что иудаизм приняла лишь сравнительно немногочисленная верхушка:
"После многочисленных археологических исследований археологи констатируют, что основная масса народа оставалась языческой. Причем язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс [1]. И эту точку зрения разделяют российские и украинские археологи, имеющие большой фонд информации, полученный в ходе раскопок территорий Хазарского каганата (Мнение западных, и в частности израильских археологов, сильно отличается).
В связи с последними археологическими раскопками серии городищ, эта точка зрения становится все более обоснованной. Уловимых следов иудаизма на территориях раскопок не зафиксировано, а наоборот появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII≈X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии, что вплоть до X в. Хазария не была затронута мировыми религиями, имеется в виду не только иудаизм но и христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейских истоках и от них к иранским"
1)С.А Плетнева Хазары евреи и славяне Том 16, ╚Хазары и Хазарский каганат╩ Изд."Гешарим" Мосты культуры (Иерусалим), 2005. С. 22.)
06.07.09 01:03
У кого ?
Кто говорил про "массовый иудаизм" ?...Все исследователи сходятся на том, что существовала в упомянутом государстве иудейская "богоизбранная" элита и остальной левый народ...Им и не надо было, по сути, этого "массового иудаизма"...
в ответ wittness 06.07.09 00:49
В ответ на:
Кроме того отнсосительно массовой приверженности хазар иудаизму имеются большие сомнения
Кроме того отнсосительно массовой приверженности хазар иудаизму имеются большие сомнения
У кого ?
Кто говорил про "массовый иудаизм" ?...Все исследователи сходятся на том, что существовала в упомянутом государстве иудейская "богоизбранная" элита и остальной левый народ...Им и не надо было, по сути, этого "массового иудаизма"...
06.07.09 01:07
Совершенно верно, большинству хазар иудаизм был чужд и не нужен, идуаизм важен и дорог только для евреев. А хазары после того, как потерпели поражение и были разгромлены, влились в родственные тюркоязычные народы
В ответ на:
.Им и не надо было, по сути, этого "массового иудаизма"...
.Им и не надо было, по сути, этого "массового иудаизма"...
Совершенно верно, большинству хазар иудаизм был чужд и не нужен, идуаизм важен и дорог только для евреев. А хазары после того, как потерпели поражение и были разгромлены, влились в родственные тюркоязычные народы
06.07.09 01:17
в ответ herr Schwarz 05.07.09 23:20
Согласен с вами.Большая часть Ветхого и Нового завета подтвердена из научно-исторических источников.Не потверждены только многие чудеса с манной небесной,воскрешением,египетскими казнями и т.д.Есть некоторые расхождения в датах исторических событий:например Рождение Христа и годы правления царя Ирода.Сомнение вызывает продолжительность жизни праотцов и праматерей- более ста лет в те годы?!Первыми языками,на которых была написана Библия считаются арамейский и доевнеееврейский.
06.07.09 01:35
Малочисленная элита не могла бы стать основой для возникновения значительных иудейских обшин в Венгрии и Восточной Европе. Кстати, согласно Плетневой
следы хазарской культуры в иудейских обшинах Европы очень незначительны - они скорее свидетельствуют о присоединении к уже сушествовавшим еврейским обшинам
весьма маргинальной группы выходцев из Хазарии. Основная часть хазар влилась к печенегам, некоторые осели на территории южной Руси.
В ответ на:
что существовала в упомянутом государстве иудейская "богоизбранная" элита ?
что существовала в упомянутом государстве иудейская "богоизбранная" элита ?
Малочисленная элита не могла бы стать основой для возникновения значительных иудейских обшин в Венгрии и Восточной Европе. Кстати, согласно Плетневой
следы хазарской культуры в иудейских обшинах Европы очень незначительны - они скорее свидетельствуют о присоединении к уже сушествовавшим еврейским обшинам
весьма маргинальной группы выходцев из Хазарии. Основная часть хазар влилась к печенегам, некоторые осели на территории южной Руси.
06.07.09 06:56
Вот тоже эксперт, причем израильский
Abraham N. Poliak, Tel Aviv University's post-war Professor of Mediaeval Jewish History, wondered at "how far we can go in regarding this [Khazar] Jewry as the nucleus of the large Jewish settlement in Eastern Europe. The descendants of this settlement," Poliak declares, "those who stayed where they were, those who emigrated to the United States and to other countries, and those who went to Israel -- constitute now the large majority of world Jewry. [A. N. Poliak, Khazaria -- The History of a Jewish Kingdom in Europe (Mossad Bialik, Tel Aviv, 1951).] Some historians, such as Austrian Hugo Kutschera, assert that
http://www.apfn.org/THEWINDS/library/khazars.html
В ответ на:
А вот действительно эксперт:
А вот действительно эксперт:
Вот тоже эксперт, причем израильский
Abraham N. Poliak, Tel Aviv University's post-war Professor of Mediaeval Jewish History, wondered at "how far we can go in regarding this [Khazar] Jewry as the nucleus of the large Jewish settlement in Eastern Europe. The descendants of this settlement," Poliak declares, "those who stayed where they were, those who emigrated to the United States and to other countries, and those who went to Israel -- constitute now the large majority of world Jewry. [A. N. Poliak, Khazaria -- The History of a Jewish Kingdom in Europe (Mossad Bialik, Tel Aviv, 1951).] Some historians, such as Austrian Hugo Kutschera, assert that
http://www.apfn.org/THEWINDS/library/khazars.html
Vir prudens non contra ventum mingit.
