Вход на сайт
Победа над Хазарским каганатом!
08.07.09 17:35
в ответ Пух 08.07.09 17:18
А почему Вы не выделили красным цветом другую фразу,которую я вырезал ?
"...Но бесспорно, по мнению авторов, это то, что коренные жители Ближнего Востока отличаются по гаплогруппам от европейцев."
Для остальных,обясняю,что естественно всю статью в форуме выкладывать нельзя (слишком много места). Поэтому тут приведена ее часть.
Однако прошу обратить внимание ,что СУТЬ неизменна:
- смотрим выводы исследования ,а конкретно пункт (б)
"...Но бесспорно, по мнению авторов, это то, что коренные жители Ближнего Востока отличаются по гаплогруппам от европейцев."
Для остальных,обясняю,что естественно всю статью в форуме выкладывать нельзя (слишком много места). Поэтому тут приведена ее часть.
Однако прошу обратить внимание ,что СУТЬ неизменна:
- смотрим выводы исследования ,а конкретно пункт (б)
08.07.09 17:59
Ну как можно окрасить то, что вырезано. Сами подумайте. Вот окрасил то, что вставлено. То есть вашу отсебятину, которую вы пытались выдать за мнение специалиста.
Ну, смотрим, б) курские евреи и сефарды отличаются ╚слегка, но значительно╩ от ашкеназов
Ну и что дальше?
В ответ на:
А почему Вы не выделили красным цветом другую фразу,которую я вырезал ?
А почему Вы не выделили красным цветом другую фразу,которую я вырезал ?
Ну как можно окрасить то, что вырезано. Сами подумайте. Вот окрасил то, что вставлено. То есть вашу отсебятину, которую вы пытались выдать за мнение специалиста.
В ответ на:
- смотрим выводы исследования ,а конкретно пункт (б)
- смотрим выводы исследования ,а конкретно пункт (б)
Ну, смотрим, б) курские евреи и сефарды отличаются ╚слегка, но значительно╩ от ашкеназов
Ну и что дальше?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.07.09 18:12
в ответ barinov. 08.07.09 13:46
Насчёт фамилий евреев из Центральной, Вост.Европы и России вы правы.Но идиш евреев с корнями из Речи Посполитой и евреев из Немецих княжеств Германии и Астро-Венгрии лишь немного отличается словарным составом,а также звучанием гласных(особенно "О" и "А")
А тюркских слов практически нет в обоих диалектах
А тюркских слов практически нет в обоих диалектах
08.07.09 18:14
Да,действительно гаплотип R1а1 в большей степени распространен среди славян, но должен вас поправить:
- в % отношении большая пропорция наблюдается не у восточных,а у западных славян (особенно у лужицких сорбов -порядка 60% и поляков 44-52% )
Также вам надо учесть ,что ген не идет только 1 selber , - sondern eine Kombination
А касательно хазар- будьте внимательны ,я не утверждаю что потомки хазар= ашкенази
Европейские евреи имеют несколько источников (bzw-центров образования популяций и ареалов распространения ):
- лишь часть ( ИМхо) порядка 1/3 было образовано от хазар. Хазарский каганат
-часть -это испанский след (там говорили на ладино)
-еще часть это регион Тулузы и в особенности - Прованс (ЮВ франции)
- регион Австрия/ юг Германии/
-далее регион Польша -Венгрия.
Вот на стыке 2 последних (ибо они граничат между собой) и возникают спорные моменты: кто куда переселился ?
Итак : выше мы написали,что часть ( часть!) ашкенази обр. от хазар. Каким образом? Обатим внимание на 1 интересный момент:Евреи хазарского каганата сохранились в до сегодняших дней в "изначальном "виде в труднодоступных местах на северном Кавказе и Дагестане ( горские евреи ,ктсати с очень высоким % по гаплогруппе J ,J2 - Такое же высокое содержание этого гена имеют только исследуемые группы в Йемене и Ираке) а также в Крыму и рядом (так наз. караимы)
Часть населения Хазарского Каганата вошла в Венгрию ( где кстати до 2 МВ наблюдался один из самы больших в Европе % еврейского населения), часть повернула на Польшу,часть была ассимиированна местным населением
И вот тут то иначинается самое нтересное: Венгрия вплотную прилегает к Австрии,а австрийский Тироль считается 1 из центров образования идиш
- в % отношении большая пропорция наблюдается не у восточных,а у западных славян (особенно у лужицких сорбов -порядка 60% и поляков 44-52% )
Также вам надо учесть ,что ген не идет только 1 selber , - sondern eine Kombination
А касательно хазар- будьте внимательны ,я не утверждаю что потомки хазар= ашкенази
Европейские евреи имеют несколько источников (bzw-центров образования популяций и ареалов распространения ):
- лишь часть ( ИМхо) порядка 1/3 было образовано от хазар. Хазарский каганат
-часть -это испанский след (там говорили на ладино)
-еще часть это регион Тулузы и в особенности - Прованс (ЮВ франции)
- регион Австрия/ юг Германии/
-далее регион Польша -Венгрия.
Вот на стыке 2 последних (ибо они граничат между собой) и возникают спорные моменты: кто куда переселился ?
Итак : выше мы написали,что часть ( часть!) ашкенази обр. от хазар. Каким образом? Обатим внимание на 1 интересный момент:Евреи хазарского каганата сохранились в до сегодняших дней в "изначальном "виде в труднодоступных местах на северном Кавказе и Дагестане ( горские евреи ,ктсати с очень высоким % по гаплогруппе J ,J2 - Такое же высокое содержание этого гена имеют только исследуемые группы в Йемене и Ираке) а также в Крыму и рядом (так наз. караимы)
Часть населения Хазарского Каганата вошла в Венгрию ( где кстати до 2 МВ наблюдался один из самы больших в Европе % еврейского населения), часть повернула на Польшу,часть была ассимиированна местным населением
И вот тут то иначинается самое нтересное: Венгрия вплотную прилегает к Австрии,а австрийский Тироль считается 1 из центров образования идиш
08.07.09 18:37
в ответ Пух 08.07.09 17:59
В той строчке,где вы возражаете
б) курдские евреи и сефарды отличаются ╚слегка, но значительно╩ от ашкеназов
-это чтсто техническая ошибка автора статьи :переводчик с английского,делая вырезки, кавычки не там поставил
- Вы просто обратитесь к оригиналу на английском языке - там фраза идет весьма длинная со сложноподчиннеными вставками,
-но суть,повотряю,сохранена : 2 группы близко родственны,3-я - дальнеродственна
б) курдские евреи и сефарды отличаются ╚слегка, но значительно╩ от ашкеназов
-это чтсто техническая ошибка автора статьи :переводчик с английского,делая вырезки, кавычки не там поставил
- Вы просто обратитесь к оригиналу на английском языке - там фраза идет весьма длинная со сложноподчиннеными вставками,
-но суть,повотряю,сохранена : 2 группы близко родственны,3-я - дальнеродственна
08.07.09 18:39
а как тогда быть,если галогруппы играют огомную роль в историческом исследовании ХК,так как можно более точно проследить миграцию или этот научный метод не должен рассматриваться на форуме в кажестве доказательства связи распада ХК и европейских евреев?это же просто один из научных методов,не более...никто же не против наверняка,если учёные пытаются так проследить миграции просто индоевропейцев...
(вижу уже забанили....ок,тема снята)
(вижу уже забанили....ок,тема снята)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
08.07.09 18:42
в ответ Bastler 08.07.09 18:31
Извини-и-и-и-те...
Мы (если вы повнимательней отнесётесь к обсуждаемой теме) всего лишь рассуждаем об исторических перипетиях...Чем Вам лично не нравится беседа о Хазарском каганате, его политическом устройстве и судьбе ( что, кстати, до сих пор - "белое пятно" в истории )...Кто ж "виноват" в том, что засветились там иудейские кланы, а не какие-то другие ?...

08.07.09 18:43
Для Вашего удобства приведу прямо здесь первый пост автора:
1045 лет назад мои предки победили Хазарский каганат. Что это было? Победа умных над паразитами или победа дикарей?
Моё мнение - это была победа над паразитирующим государством.
Какая связь со всей этой генеалогической полемикой?
Вопрос, естественно, риторический. Сосредоточьтесь на теме. Если есть желание, конечно.
в ответ SlowLove 08.07.09 18:39
В ответ на:
галогруппы играют огомную роль в историческом исследовании ХК,так как можно более точно проследить миграцию
Это Вы с кем сейчас разговариваете? Со мной? Возможно, я чего-то и не понимаю, но, видимо и Вы не сможете объяснить, какое все это имеет отношение к теме ветки. галогруппы играют огомную роль в историческом исследовании ХК,так как можно более точно проследить миграцию
Для Вашего удобства приведу прямо здесь первый пост автора:
1045 лет назад мои предки победили Хазарский каганат. Что это было? Победа умных над паразитами или победа дикарей?
Моё мнение - это была победа над паразитирующим государством.
Какая связь со всей этой генеалогической полемикой?
Вопрос, естественно, риторический. Сосредоточьтесь на теме. Если есть желание, конечно.
Не учи отца. I. Bastler
08.07.09 18:54
Самое непосредственное... Абстрагируйтесь, я Вас умоляю, если сможете...
Ну, это ж просто яркая иллюстрирация к зашоренной глупости ...м-м-м...так не хочется кого-нибудь обижать...
в ответ Bastler 08.07.09 18:44
В ответ на:
Какое отношение имеет происхождение европейских евреев к теме, заданной автором?
Какое отношение имеет происхождение европейских евреев к теме, заданной автором?
Самое непосредственное... Абстрагируйтесь, я Вас умоляю, если сможете...



08.07.09 18:55
Вот и поговорили.
И учтите, я с Вами сейчас не дискутирую, я рекомендую. Пожалуйста, выполняйте мои рекомендации, даже если они Вам не нравятся. В любом случае, существуют законные способы оспаривания решений модератора, пользуйтесь, пожалуйста ими.
в ответ 4икЧан 08.07.09 18:46
В ответ на:
Не нервничайте..
Я этому правилу следую уже доооолгое время. Так что приберегите Ваш совет для другого случая. Ок?Не нервничайте..
В ответ на:
Самая непосредственная.
Никакой.Самая непосредственная.
Вот и поговорили.
И учтите, я с Вами сейчас не дискутирую, я рекомендую. Пожалуйста, выполняйте мои рекомендации, даже если они Вам не нравятся. В любом случае, существуют законные способы оспаривания решений модератора, пользуйтесь, пожалуйста ими.
Не учи отца. I. Bastler
08.07.09 19:00
Много, эфиопских мало, а отличных от ашкенази много.
в ответ fotog 08.07.09 15:19
В ответ на:
Вы правы - есть люди исповедующие иудаизм причём разных цветов кожи, волос
Безусловно, хотя их не так много, я имею в виду этнических неевреев исповедющих идуаизм, эфиопов пару десятков тысяч, ну и совсем по чуть чуть др. народы. В идуаизме нет миссионерства, да и процесс принятие иудаизма очень сложен
Вы правы - есть люди исповедующие иудаизм причём разных цветов кожи, волос
Безусловно, хотя их не так много, я имею в виду этнических неевреев исповедющих идуаизм, эфиопов пару десятков тысяч, ну и совсем по чуть чуть др. народы. В идуаизме нет миссионерства, да и процесс принятие иудаизма очень сложен
Много, эфиопских мало, а отличных от ашкенази много.
08.07.09 19:12
Вы уж меня извините, но мне как-то так показалось, что Вы выступили не в качестве модератора, а в качестве дискуссанта...Или я что-то не так понял ?
Модерируйте на здоровье, но указывать мне "выполнять рекомендации" не надо...
Я что-то нарушил или что ?...Мы беседуем по теме, выражая, мотивируя и аргументируя собственную точку зрения...Правда же, демократично ?...Правда, справедливо ?...Прежде чем давать мне советы, научитесь сами объективности, толерантности, демократичности и, как минимум, терпимости к мнениям, отличающимся от Вашего...Или я опять что-то напутал ?...



08.07.09 19:22
Вобщем, в последний раз предлагаю Вам вернуться к теме (см. пост ╧1).
в ответ 4икЧан 08.07.09 19:12
В ответ на:
Или я опять что-то напутал ?
Конечно. Вы постоянно путаете что-то. В данном случае Вы меня перепутали с кем-то, кто участвует в дискуссии. Вы перепутали с чем-то пункты правил, которые не разрешают обсуждение модерирования в открытом форуме. Вы перепутали местами модератора и пользователя и почему-то в качестве пользователя начали давать советы модератору...Или я опять что-то напутал ?
Вобщем, в последний раз предлагаю Вам вернуться к теме (см. пост ╧1).
Не учи отца. I. Bastler
08.07.09 19:38
Я вообще то имел в виду персонажей вроде Чингиз-Хана или Атилы. Харизматических вождей того времени. И родословной из каганата.
в ответ дактиль 08.07.09 12:16
В ответ на:
Бен Гур подойдет? Самсон? Бар Кохба??? Йосеф бен Матитияху (Иосиф Флавий)... ? Был еще один еврейский мальчик в Назарете, так ему удалось стать круче всех... Могу вам еще пару крутых подкинуть :)
Это случайно не тот мальчик, который больного акромегалией в лоб камнем? Крутизна ещё та. Бен Гур подойдет? Самсон? Бар Кохба??? Йосеф бен Матитияху (Иосиф Флавий)... ? Был еще один еврейский мальчик в Назарете, так ему удалось стать круче всех... Могу вам еще пару крутых подкинуть :)
Я вообще то имел в виду персонажей вроде Чингиз-Хана или Атилы. Харизматических вождей того времени. И родословной из каганата.
Всё проходит. И это пройдёт.