ну что ж, отсается только восхищаться полковником эпштейном. если таковой и был, то он был, судя по рассказам, классным летчиком. глупо с этим сприть.
считаю неуместным в данной дискуссии приводить длинные рассказы советских участников и отвечать на длинные рассказы об израильских асах)))
кстати, судя по рассказам израильтян их соперники являются бездарями и вообще ничего не стоят. т.е. даже не пойму зачем им дискутировать - проблема то ведь решена, и причем давно)))) зачем это доказывать, да причем так длинно? неужели это предмет веры и религии? если и так знаете что силами одной эскадрильи на допотопных этажерках можно справиться с армадами мигов, то что зря тратить время на убеждения то?)))) пойдут снова миги, вот вы их и завалите)))

а тут вы ошибаетесь. америка стала союзником израиля уже после войны 1957года. даже в той войне американцы запрещали поставлать оружие в израиль, а обьявлении государства и последующей войне за независимость куда большую роль сыграл СССР , посылая израилю оружие через чехословакию и евреев-фронтовиков для укрепления израильской армией.
но разве арабские страны были беднее? почему они не снабдили палестинцев деньгами для независимости, которую начали кстати стали требовать только после поражения в войне 1969г?
почему вместо этого земли предназначенные для палестинского государства были попросту оккупированы, а газа была использована египтом как тюрьма для своих преступников?

но египет с иорданией блокаду ведь не обьявлали. почему туда не везли?
кстати причина введения блокады совсем не другой вопрос. а именно кто виноват, что израилю приходилось перекрывать КПП
может тогда с фатха и хамаса и спросить за потери от ограничения торговли?
и ещё один момент. цитрусовые не растут за один день. а если оправдывать блокадой отказ от их выращивания, то выходит
арабы заранее знали, что блокада будет через несколько месяцев? т.е. заранее к ней готовились, да ещё и провоцировали её террактами.
т.е. как я и говорил - воевать для них выгоднее чем торговать

думаю нет
Иностранная помощь. ╚Заём независимости╩. Переговоры о репарациях
Параллельно с введением карточной системы был предпринят ряд других мер, оказавшихся более эффективными:
Израиль обратился за помощью к США, и получил значительные суммы как в виде ссуд, так и в виде безвозмездных грантов[14]. В обмен на это правительство Израиля было вынуждено принимать некоторые политические решения ориентируясь на позицию Вашингтона
Выпуск и размещение за рубежом, в основном среди евреев проживающих в США облигаций государственного займа (т. н. ╚Заём независимости╩)
По инициативе Бен-Гуриона в 1951 году начались тайные (на начальном этапе) переговоры с Западной Германией и западными странами оккупировавшими её территорию о выплате репараций за ущерб причиненный европейскому еврейству в годы Второй мировой войны
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0...

или же вырастив один год урожай, но не продав его из-за блокады, решили не выращивать более, т.к во первых оони потерпели убытки в этот раз и во вторых не было гарантии, что не потерпят убытки в следующий разРаботать несколько месяцев и потом и не быть уверенным, что получишь вознаграждение за это, кто согласится?

Меня лично вы совсем запутали, начали с того, что написали заявление или скорее лозунг "палестина должна быть независимой", теперь заявили о вполне приемлимом варианте генди, в котором речь идёт о том,что нет никакой возможности в обозримом будущем создать это гос.во, как минимум потому, что безоружным оно быть не согласиться

Думаю и это не главное и мир с Сирией не главное,тем более самоубийственным путём, отдачей Голан, главное, чтобы арабы наконец поняли, что израильтяне вернулись к себе домой, вернулись навсегда и мир должен быть не в обмен на территории, а в обмен на мир. На данный момент Израиль должен заниматься вопросами укрепления своей безопасности и всё, больше ничего, вести переговоры пока не с кем

Участки никто не забирал, их купили, некторые участки были потеряны арабами в результате их же агресси, это нормально, многие агрессоры потеряли свои участки

С таким же успехом можно написать, что немцы и гондурасцы имеют много общего и свинья и необрезаный член, а также что все народы имели общих предков. Евреи и арабы совершенно разные народы, разное всё и язык и культура и предки и мозги наконец, одни дали треть нобелевских лауреатов, другие...

читайте хоть собственные ссылки
wapedia.mobi/ru/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D...
произошло это в 1949-1950г , после победы в войне за независимость и заведомо после провозглашения независимости.

вы так и не ответили кто же мешал продавать в иорданию? израилю палестинский урожай и без блокады не нужен, там сами выращивают достаточно для экспорта.
ну и приведите хоть какие ссылки или упоминания о невозможности продать арабскую сельхозпродукцию изза это блокады.
вот например история с грузинскими мандаринами http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_20644_aId_366497.html есть ли что подобное с арабскими мандаринами на израильской границе?

А вот и источник, на который Ваша статья в Викепедии сылается:
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1...
Отсюда видно, что до 1951 года вся помошь Израилю оказаываалсь в виде заемов, причем, как правильно замечено, средства для заема независимостри в 100 млн. долларов постуали в основном от американских евреев. Первый грант в 100 тыс. долларов был получен лишь в 1951 году, когда государство было уже построено и даже отразило арабскую агрессию.. Никто не мешал арабским братьям также поддержать палестинское государство звонкой трудовой копейкой.. Но почему-то за 20 лет с 1948 года не было даже поытки создать такое вожделенное независимое палестинское государство ни на западном берегу с Восточным Иерусалимом, ни в Газе. И контролируемые арабскими странами, эти территории как были нишими и бесплодными - так и остались..

ну с чего это я вдруг их люблю... я к ним отношусь так же как и к их братьям евреям. Я просто стараюсь на проблему смотреть обхективно.
Одни пришли, согнали других, теперь позмущаются что те их долбят. При этом абсолютно безразлично какой они национальности, пусть хоть папуасы с эскимосами.

Вы конкретней пишите. Кто куда пришел и кого согнал. А то непонятно о чеи вы.

тогда можно смотреть и глубже евреев тоже оттуда согнали , ещё раньше. а дальше была целая цепочка кто кого оттуда сгонял, пока в 1947г не было решение о разделе территории между арабами и евреами. можно считать это решение несправедливым, но тогда следует считать несправедливым и захват палестины отрядами Мухамеда , и изгнание евреев римлянами...
можно ещё глубже пойти и вспомнить о ханаанских народах живших там до древних евреев, но представители тех народов пока о себе не заявили.
или можно смотреть обьективно по другому - в 1948г первыми напали арабы и войну проиграли , а такие вещи принято в мировой истории наказывать
или не лезть в историю вообще и решать, что делать сейчас, как жить в мире исходя из существуюших реалий

Причём здесь моя или ваша иммиграция в Германию?.Все мы приехали сюда с разрешения немецкого правительства и никакой опасности для немецкого гос-ва не представляем,а возможно приносим даже пользу..В случае же с палестинскими беженцами совсем другая картина.
Насколько мне известно,изгнанные из бывших немецких земель(Судеты,Померания,Силезия.Вост Пруссияи др) не требуют для себя и тем более для своих потомков, права на возвращение.Они лишь обоснованно требуют признания несправедливым самого факта изгнания, в том числе обьявления незаконными т.н. "Декретов Бенеша" и выплаты хотя бы небольшой компенсации за немалое потерянное имущество и недвижимость
А теперь сравните,чего требуют палестинские беженцы.

Н.П.
"Вечерами, за шашлыками,
Громко цокая языками!...
Удивляясь на стадо с кручи!
Ох живучи, ...ну и живучи!..."
А. Макаревич.

Какие в 1900 году могли быть мандаты Лиги Наций?Вы хоть заглядвали в историю этого региона?

Вы хоть в курсе,какая из стран больше всех оказала военную и политическу помощь Израилю в войне за независимость 1948-49 г?

про это ты уже врал неоднократно.

я имел ввиду ту территорию, которая впоследствии была подмандатной англичанам. и которая потом была "поделена". и что при при получении мандата англичане обязались защищать в первую очередь местного населения, что и не выполнили, запуская иностранцев в колличестве практически равном колличеству местного населения.

Около трети сельхозземель нынешнего Израиля было куплено евреями до его обоазования.Частью земель владели арабы,как бежавшие,так и оставшиеся,значительная часть принадлежала гос-ву(в основном неосвоенные земли,территория городов и посёлков,,заповедники,пустыня Негев и т.д.).Потом вся земля была национализирована правительством Израиля и начала сдаваться в долгосрочную аренду.

Покажите пожалуйста конкретно , какую статью мандата не выполнили англичане. Вот полный нтекст этого документа:
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/palmanda.asp
Впрочем свои обязательства англичане действительно нарушили, искусственнно и жестко ограничив, под давлением арабов, иммиграцию евреев. Именно тогда, когда длай еврейских беженцев это был вопрос жизни и смерти..