Имплантированный чип, как средство расчёта и содержания личных данных?
В Германии уже практиковались в различных местах, таких, как ночные клубы.
Это также в планах правительства США, думаю и многих других, кто верит в то, что это ноухау поможет экономить стоимости, связанные с кассирами, наличным расчётом и т.д.
Т.е. полный отказ от наличных денег, когда будет введён этот чип массово. Правительство примет в антитеррористическом закон пункт об этом чипе, что при безналичном расчёте, будет сокращена преступность, т.к. например, уже никто не сможет купить наркотики на улице, потому что все операции будут отслеживаться или их можно будет отследить.
Чтобы принудить людей к этому, сначала этот чип будет введён в оборот компаниями, т.к. это дешевле для обработки финансовых операций и человек будет вынужден имплантировать себе этот чип, чтобы войти в клуб, магазин и т.д...
Если Вы стали нарушителем закона, то Вас будет легко отследить по этому чипу. Чип отключат и Вы уже не войдёте в магазин и не сможете расплатиться на заправке.
Это планы, которые, наверное, массово будут реализованы через 20, 30, 50 лет, но это будет.
Вот, как Вы относитесь к такому виду имплантанта и каковы риски с Вашей точки зрения, в планах злоупотребления этим со стороны правительства. Как известно, правительству всегда нравится, когда их народ им служит.
А это уже контроль и порабощение в таком современном стиле.

Уже вижу русских программеров и радио-электронщиков, придумавших чипо-сканеры, браслеты с чипом-двойником и округлившиеся от предъявленных счетов глаза, например, Абрамовича
Весело будет!
есть предложение вшивать чип в задницу.. чтобы еще веселее.

Также этот чип можно будет отслеживать через спутник.

Шутки-шутками, но русским программистам не придётся потеть над созданием чипа. Я написал, что в Германии они уже встраивались для эксперимента и в Америки есть несколько детей, кому уже встроили их.
Удобно - вся информация на лицо, прививки, возраст, все необходимые данные. Именно так это и преподносится, пока люди не поймут, что это всё может быть использованно против них.

Зато их можно будет выменять на краденые вещи. Так на месте одного правонарушения появятся два.

Государство всегда на шаг отстаёт от криминала - оно переоценивает законопослушность своих жителей, одновременно недооценивая их фантазию и творческие способности. А ведь так легко догадаться, что подобные меры приведут к бурному развитию "альтернативной экономики". Не исключено, что появятся даже некие "внегосударственные деньги" (они могут быть обеспечены не только золотым, но и, например, кокаиновым или оружейным запасом соответствующих группировок). Подозреваю, что не придётся долго ждать и появления "левых" чипов, а также искусных манипуляций с государственными чипами. Короче говоря, отказавшись от наличных денег, государство утратит значительную часть своей власти над населением, и было бы наивно полагать, что этим никто не воспользуется.

Думаю, что чип был бы удобен, если бы содержал паспортные данные, важную медицинскую информацию (например, сведения о возможных аллергических реакциях владельца) и мог бы служить подобием кредитной карточки. Но пытаться с его помощью полностью "поработить" население - это провальная идея.

Я про контр-меры.. про сканер, считывающий инфу с чипа с расстояния, ну по принципу фиксации сигнала на авто-сигнализации
Очень удобно, не то слово, подкатил к элитному дому и сканируй-не хочу.. чип скопировал, вставил в браслетик, а потом в супермаркет бегом...

чип говорите?
поднимите руки у кого нет при себе хенди

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C626004%2C00.html
никто за ним специально не следил, а данные его местоположения сохранялись с точностью до размеров моста.
т.е. точно так же можно легко вычислить где находился любой владелец телефона в любой момент времени, минимум через два месяца

Возможен криминальный взрыв.. похищения людей, двойники и т.п.

Да, я с тобой согласен, что выдумщики этой идеи недооценивают всех возможностей человека. Они просто таким шагом организуют и сблизят всех тех, кто против этого строя, таким образом будет создана огромная структура, которая будет способна на революцию. Ещё никто не побеждал свой народ. Любого можно свергнуть.
И такие шаги только оживят людей, которые могут здраво мыслить. А многие просто выйдут из своего сонного состояния.
Ну как всегда это бывает - группа богатейщих людей затеяла план, который даст им ещё больше власти. И их не переубедить. Есть деньги, а значит я могу править миром. Лично сам я считаю, что это провальная идея, но которая будет реализована с их стороны.

телефон можно с собой и не носить. чип - нет.
в телефоне нет данных моего паспорта, кредитной карточки, истории болезней. (если их специально туда не вносить.)
и при приеме на работу у работодателя сразу будет ваша история болезней...
или сразу полицейские записки...

практически все носят телефон с собой, даже дети

есть, всё там можно вычислить, если сопоставить с другими источниками .

а что датеншутц уже отменили? кто разрешит работодателю этот чип читать?по крайней мере области для него не предназначенные

да-да.. практически у всех моих друзей нет-нет да и стырят телефон

это не проблема. проследить с каким телефоном вы в последний раз подключались к сети очень легко.

к какой сети?

а вы разве не знаете? каждый раз когда вы включаете телефон, он тут же находит ближайшую башню сети вашего оператора и передаёт туда номер телефона и номер карточки.
как только вы попадаете в зону действия другой башни, телефон сообщает это и туда. и т.д. судя по решению суда это всё протоколируется.

- тю, шо вы так? Надо это завернуть красиво и народ это скушает: чип обеспечит Вашу личную безопасность и Вашего ребёнка, Вам не придётся больше беспокоиться где он, с чипом можно перевозить через границу любые суммы валюты, чип значительно облегчает Вашу жизнь потребителя...

Как С чипа в заднице....

и кто весь этот бред выдумывает...
имплантировать чип никто никого не заставит, но всегда найдётся идиоты которые сделают это добровольно.

Зато у меня сейчас есть алиби... я пишу и читаю на этом форуме... в случае чего это очень просто доказать.

номер телефона как раз никто никуда не передаёт, он zugeordnet к номеру вашей карточки.

ник Аlex здесь пишет и читает, кто скрывается за этим ником неизвестно, может у Аlex-а есть сообщник, который делает ему алиби?

Да, как здесь сказали, как и я, что преподнесут всё красиво. Это стильно, легко, модно и т.д.
Когда будет пользоваться 6 из 10 человек, то введут уже обязательно, чтобы другим уже ничего не оставалось, как присоединиться и тоже поставить чип.
Просто все перейдут на приём чипов на кассе, в больнице и т.д...
Так же, как стоит датчик на открытие дверей в магазин, так же этот датчик будет считывать инфо чипа. Нет чипа, нет входа.
Это реально, когда 9 из 10 человек имеют чип. И тоже пойдёшь и сделаешь.
Либо присоединишься к активистам, которые создают свою антисистему, как здесь сказали альтернативную экономику. Общество во всём мире расколится на двое. Будет строй, который контролируется (процентов 70 населения планеты) и те, кто примкнул к "новому началу".

теоретически да, но опять же... мой handy дома, больше никаких handy тут нет.. доказать просто.
+разговоры по телефону и тд. Мне лично сохранённая IP-Adresse уже помогла доказать что определённая Mail была мне отправленна с определённого компьютера. Тот кто утверждал что не слал в результате был вынужден сознатся. Хотя этого и не доказали, достаточно было указать на его IP. проверить это можнобыло б по решению суда и при надобности.
Если Вы полетите в США то до Вашего приезда там будут известны все ваши данные, в том числе номер кредитной карты EMail и много другого. Если Вы чтото туда продали то данные об этом включая и цену будут выставленны в интернет.
В Финляндии каждый может посмотреть сколько налогов платит его сосед.

все не перейдут, чип можно носить и в кармане, его не обязательно имплантировать. К томуже заставить это сделать меня никто не может.. противозаконно.

для тех кто остался откроют магазин где не будет этого чипа.... они ведь тоже покупатели.
А вообще было бы удобно иметь одну карточку на всё., а не таскать полный кошелёк

Вообще чипы - это план семьи Рокфеллеров.
Ссылки на другие темы, НО очень интересные...:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/25170/
http://www.business-magazine.ru/mech_new/marketing_n/pub278013

- ну и какая мне разница сколько выворачивают из зарплаты у моего соседа? У них шо кто больше платит налогов, тот и круче? А у нас наоборот

Согласен. Я тоже пишу об этом же, что будут создаваться такие точки или существующие не будут присоединяться.
Ну ладно, если Вы не захотите, никто не сделает. Но кто Вам сказал, что это не будет обязательным?
Зайдите к врачу в Германии без карточки медицинской страховки... - не впустят... и рецепт не дадут. Лекарство без рецепта на дают.
Совет дадут...
Есть какие-то исключения среди русских врачей. Но это уже в обход закона на свой риск.

- интересно, есть ли страны не заинтересованные в том, чтобы их народ зачиповали или же будут только отдельные несогласные юзеры?

Я бы советовал начать не со всех. Например: вживать чипы только для проверки верности мужа или жены. Ну и соответственно вживать их в половые органы.
Пришёл с работы и у жены и спрашивать не надо- просканировал её и всё ясно - или цветы к празднику, или синяк ежедневно

Да, наверное, такую опцию тоже можно будет заказать.
Появятся фирмы, которые предлагают различные услуги по второстепенному использованию чипа. Но такое будет, как это обычно бывает, так сказать чип-тюнинг, уже после стандартного вживления!

Уго Чавес не согласится. Куба тоже. Думаю, не согласятся все те, кто против капитализма.

Класс, я бы себе после свадьбы сделал Брабусовский тюнинг

Да ну на фиг, Генди...
Дети носят, да... еще некоторые "взрослые, а как дети"... еще озабоченные семейными отношениями, которые я бы назвал странными... Людей, которые таскают хенди для контактов, которыми они зарабатывают на жизннь, не считаем... допускаю, что их процентов десять... стало быть, 90% - просто люди со странностями...

В Германии чипы давно уже вшиваются...
Удовольствие стоит в разных зЕмлях 30-40 евро...
Но этто... если этого Вам захочится... И что бы Вы не потеряли своего любимца..., или... чтобы была возможность его от'искать быстрее...
Но если Вы не хотите с ним покидать территорию Дойчланда..., то и не надо излишне тратиться...
С этим вопросом столкнулся в немецкой ветклинике..., когда освидетельствал сынка Максика..., йоркширкского терьера...
Шо касаемо людей... надо подумать...
Давно все "прошитые"...ИМХО... ещё от Адама с Евой... и их потомства... ИМХО

Нарочно передёргиваете или по недомыслию?
Разве медицинские карточки в Германии хоть кому-нибудь имплантировали?
Вот и с чипом такая же история.
Это только дураку или психопату придёт в голову, что их начнут принудительно имплантировать.
Наоборот, будет вполне удобно и желательно иметь какую-нибудь универсальную карточку, которая всегда человеку поможет.
Это как с кредитной картой - разве плохо, когда она у человека есть?
Например, взял и заказал билеты на самолёт с онлайн - регистрацией.
Но не хочешь не надо - можешь ехать в аэропорт, отстоять очередь в кассу и заплатить наличными...
И убить на всё это несколько часов своего личного времени...
Удобство от наличия кредитной карточки налицо.
Но ведь и кредитные карточки никому не имплантируют.
Откуда же весь этот бред про имплантации?

И ещё туда же вживлять миниатюрные видеокамеры, дабы впредь не возникал вопрос "С кем?" и подозрения не падали на невиновных. Можно даже создать автоматически срабатывающую систему, которая будет передавать в прямом эфире репортаж о происшествии на мобильник супруга/супруги.

Надо фильм снять, который бы напугал людей. И надо чтобы классный фильм был, чтобы все напугались. Напомнить о демократии и свободном обществе.
Или просто "Враг государства" перепоказать
Помните этот фильм?
http://www.youtube.com/watch?v=etArTZnpI-M&feature=related

И SMSку на телефон присылал .... или ещё лучше: током жену-изменицу бил

мало кто чего хочет, Biil Gates может быть тоже мечтает чтобы все помпьютеры работали на Windows. Steve Jobs чтобы все имели iPhone, Shell - чтобы все ездили на их бензине... итд...

Студент..., а своими словами можешь мысль ролика пересказать?...
И на каком языке надо фильм снять?

Кеша (уважительно..., натюрлихь...) здесь уже об этом давно позаботились...
Разделяй и влавствуй... (С)
Покори неподчиняемых всем д'явольским арсеналом... (С)...
Кеша..., а Вы давно в Москве не были?

А вдруг он мало платит, а ты знаешь что он должен больше платить....
Многие добровольно всю свою жизнь выставляют в интернет. А другие боятся online-banking пользоватся

Смысл ролика (трейлера) в данном случае - это реклама фильма. Почему он на сайте? Чтобы напомнить тем, кто смотрел но забыл, и тем кто не смотрел - фильм прорекламировать. Ведь он как раз на нашу тему.
Кстати, на анлийском есть на youtube - бесплатно - не знаю как там с авторским правом.

Grundgesetz, насильно мне никто ничего вшивать не будет.

впустят и дадут, если наличными заплатите. Если Вас знают в лицо то не спрашивают даже.

Студент... и не ты один можешь... сказать сразу обо всём... и сразу... ничего...

- надо от чипизации спасаться в забитых далёких сёлах, где некуда чипу сливать инфу, Россия ж не равнина и на многих территориях даже надгоризонтный спутник ГЛОНАСС не виден, соответственно и определить ничего нельзя

Россия ж не равнина и на многих территориях даже надгоризонтный спутник ГЛОНАСС не виден"....а че, в россии один спутник только ....что не видно?

Есть большая разница...
Всю жизнь - никогда...
Но инет - предоставил возможность общаться с себе равными...
Помнится... некоторые модеры (из московсого колумбария)..., пытались унизить пацаноф..., кто пишет шо думает...
Получилось..., что получилось...
Привет ... ...

Вот блин, ну хорошая же идея была..... всё опошлят... как дальше жить

Эта идея ещё со времён пейджеров, тогда чип в спиральку имплантировали и как только несанксионированные толчки этой спиральки происходили, то мужу сразу сообщение и координаты на пейджер

У меня карточка "Би - Лайн" корпоративная. Попробуйте отследить.

За такими....... особами, другие, более специальные и специализированные службы отслеживают.

Нет таких служб...
Всё в голове... происходит...
Но вмешаться могут..., кто подвержен... вторжению...
На ДК ссылки были... на этот фильмец про вторжение...
Было бы печально сознавать..., шо и ты сломался...

А чё меня отслеживать? Я адресок могу при желании сбросить.
Я о другом, а именно о бредовости чипсовых идей - если ты не понял.

За наглость прости...
Занимайся дальше... рыбалкой... и никого не обижай...
Ни немцев..., ни русских... и вообще... никого... ИМХО..., конечно...

Слушаюсь!!
Есть никого не трогать!!!
Карту на июль взял?

На Угрей?
Дык ничего не подскажут где и чего взять...
Уже забыл сколько крючкоф можно подвязывать на снасть...

"резинку" бери с кембриками - глядишь судаков натягаешь.
Хищник гуляет...

- а теперь наш менталитет: Пермское ╚ограбление века╩ подарило социологам уникальный и тревожный материал. Оказывается, 54 % сотечественников, ни при каких обстоятельствах не выдали бы властям бывшего инкассатора Шурмана, укравшего 250 миллионов рублей. Я тоже не выдал бы, я же не Altwad

А Вы и судаков натягиваете?

А за вознаграждение?

Кому надо - тот понял, а Вы и далее на классическом общяйтесь - ваше право.
"резинку" тянут, а не вытягивают. более не позорьтесь..

Извините, у меня с местным сленгом сложно

- мой пионерский отряд в школе носил имя не Павлика Морозова, да и нет до сих пор инфы кто сдал бедного инкассатора и выплатили ли вознаграждение.

Ааа..я то думала вы о хенди непосредственно... а вы о карточках..

А кстати, возник вопрос.. выгодно ли государству печатать деньги? Ну окупается ли это действие, каков процент прибыли или убыли.. вообще бумажные деньги - это выгодно для казны гос-ва или нет?

А кто такой Павлик Морозов? Это Ваш родственник?

Я сказал о том, что она обязательна при посещении врача.
Я не говорил, что её имплантировали... Она обязательна...
При чём тут недомыслие? Это не внимательность...
Просто введут прибор, который уже есть. Такой сканер ручной и всё. Им будет считываться информация.
А чип должен будет под предлогом введён под кожу и всё (инструкция применения чипа).
Ну время покажет..
Вот именно, что психопату, такому как Рокфеллеру...., которому всё мало и мало...

Если б только местонахождение, а то ведь и подслушивают, даже если у тебя хенди выключенно.

одно дело добровольно, другое - принудительно.

мне интересно, как вы хотите вычислить номер моего счета имея на руках только номер моего мобильного? или номер моего паспорта?
а так все записано, т.с. на блюдечке - проходя через турникет в магазине ВСЕ данные считываются.
другое дело, что они могут быть зашифрованы - но ето уже совсем другое, чем искать "другие источники"? да и копирование считанных данных... сбой в работе чипа...

а он существует? вспомните недавние скандалы с Сименс и ж/д. данные можно будет купить в специализированных "детективных агентствах".

как вы хотите ето предотвратить? турникет, вделанный в дверной проем/турникет для контроля прихода-ухода на работу сотрудников считывае ВСЕ данные с чипа... так же как и турникеты расположенные практически в каждом магазине.
ет только дело совести начальства, что и как с информацией делать.

он передает не только ето, но и свой персональный/серийный номер. к сожалению правительства мира не хотят блокировать такой телефон после подачи заявления в полицию - тут без разницы что за карточка и что за сеть - и телефон просто блокируется. вот такая борьба с воровством телефонов.

Она не только обязательна, а просто желательна!
Неужели по-Вашему лучше ходить по врачам и рубли с долларами отслюнявливать?

Приборы, которые могут считывать информацию уже давно существуют. Такие приборы применяются, например, в каждом банкомате.
А вот опасения, что чего-то будут вводить под кожук, да ещё принудительно - это всё-таки бред или недомыслие.
Вы и сейчас может выбросить нафиг собственную банковскую карточку и швырнуть ей вслед мобильник с чипом - если это доставит Вам облегчение и поможет избавиться от мании преследования.
Точно так же Вы сможете поступать и в дальнейшем с любыми чипами, которых Вы так боитесь.
Бояться надо не чипов, а людей - сторонников "сильной руки" и тоталитарного строя.

Разумеется, время покажет.
Вот показало же, что миллиардер Билл Гейтс решил завещать все свои миллиарды на благотворительность...
А вот сторонники империй и укрепления вертикали власти, не только не выпускают свою власть до гробовой доски, но стараются ещё и наследникам передать.
Если кому и понадобятся вживляемые под кожу чипы - то не рокфеллерам, а именно таким строителям империй.

Так вот этом всё и кроется. Они сидят на своих мешках с деньгами и считают, что всё можно заполучить.

Кстати, кто-нибудь это читал?:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/25170/
В июне 2003 г. президент Джордж Буш (George W. Bush) сделал вопрос об отмене 8-летнего запрета Европейского Союза на генно-модифицированные (ГМ) растения вопросом первостепенной важности для национальной стратегии США. Это произошло всего через несколько дней после оккупации Багдада американскими войсками. Совпадение по времени не является случайным. С этого момента сопротивление Евросоюза ГМ-растениям ослабло, как и сопротивление Бразилии и других стран, ключевых производителей сельскохозяйственной продукции. За год до этого будущее ГМ-культур было под вопросом.
Теперь, после нескольких месяцев невероятного давления, стратеги господства ГМ-пищи приблизились к получению контроля над глобальной пищевой цепью для людей и животных, которого никогда не имели ни одна страна или держава.
Сегодняшние дебаты о будущем биотехнологий и генной модификации элементарных пищевых продуктов вроде кукурузы или соевых бобов не затрагивают самого важного аспекта. Трансформация мирового сельского хозяйства небольшой элитной группой биотехнологических компаний, большая часть из которых являются американскими, имеет мало общего с корпоративной алчностью, но много общего с геополитикой и планами некоторых людей по контролю над ростом населения планеты в грядущие десятилетия.
Сущность проецирования американской силы в мире основана сегодня на развитии ключевых стратегических преимуществ, с которыми не может соперничать ни одна группа стран, и что отвечающие за планирование в Пентагоне называют ╚полным спектром доминирования╩. Сюда относится глобальное военное доминирование, доминирование над мировыми ограниченными и быстро истощающимися запасами нефти. Это также включает контроль над мировой резервной валютой v долларом. И сегодня это совершенно определенно включает будущий контроль над мировым сельским хозяйством через контроль над ГМ-патентами и ГМ-культурами.
Если существующие тенденции продолжатся, то еще до конца этого десятилетия глобальное доминирование США будет основано на контроле над продовольственным обеспечением большинства стран планеты, что намного серьезнее, чем военный контроль или даже контроль над энергоресурсами. Геополитические масштабы этих планов заслуживают тщательного рассмотрения.
Фонд Рокфеллера финансирует вакцины со скрытыми гормонами ограничения рождаемости
Фонд Рокфеллера является одним из спонсоров программы ВОЗ по ╚репродуктивному здоровью╩, которая разработала противостолбнячную вакцину, которая, как утверждается, содержит скрытые гормоны ограничения рождаемости.
Согласно сообщению Global Vaccine Institute, ВОЗ курировала массовые кампании вакцинации против столбняка в Никарагуа, Мексике и на Филиппинах с начала 1990-х. Comite Pro Vida de Mexico, католическая организация протестировала многочисленные ампулы с вакциной и обнаружила, что они содержат человеческий хорионический гонадотропин (hCG), естественный гормон, необходимый для поддержания беременности. Когда он используется в комбинации с носителем столбнячного токсина, это стимулирует образование антител против hCG, что делает невозможным для женщины поддерживать беременность. Схожие сообщения о вакцинах с гормонами hCG поступали с Филиппин и из Никарагуа.
Организация подтвердила несколько других любопытных фактов о программах вакцинации ВОЗ. Противостолбнячная вакцина вводилась только женщинам в возрасте от 15 до 45 лет, а не мужчинам или детям. Присутствие hCG является четким признаком заражения вакцины. Этот гормон не входит в ее состав. При финансовой поддержке, среди прочих, Фонда Рокфеллера, Всемирного банка, Совета по народонаселению, Фонда Форда ВОЗ в течение 20 лет работала над созданием регулирующей рождаемость вакцины с использованием hCG в вакцинах против столбняка и в других вакцинах, согласно опубликованным научным статьям о работе ВОЗ. Это задокументировано ВОЗ и другими организациями, включая уважаемый британский медицинский журнал The Lancet, в статье от 11 июня 1988 года ╚Clinical Trials of a WHO Borth Control Vaccine╩.
К середине 1993 г. ВОЗ потратила в общей сложности 365 миллионов долларов финансовых средств, выделенных на исследовательскую работу над ╚репродуктивным здоровьем╩, включая исследования по внедрению hCG в противостолбнячную вакцину. ВОЗ не смогла ответить, почему у прошедших вакцинацию женщин были обнаружены антитела против hCG. Они невнятно ответили, что это было ╚несущественно╩. Вакцина была произведена канадскими лабораториями Connaught Laboratories Ltd и австралийскими Intervex и CSL Laboratories.
С 1920-х годов Фонд Рокфеллера является одним из ведущих спонсоров программ по ограничению народонаселения в мире. Если сообщения о вакцинах, регулирующих рождаемость, правдивы, нетрудно предположить, что Фонд Рокфеллера также один из тех, кто планирует использовать технологии генно-модифицированных семян в качестве потенциального средства контроля за ростом мирового народонаселения посредством контроля над будущим продовольственным обеспечением.

Ну это если знакомый врач или где-нибудь в деревушки, где все друг друга знают.
А если Вам надо где-то в незнакомом городе, то с горем пополам.
Лично при мне не хотели обслуживать человека, которому надо было к врачу срочно.
Крутили русскую карточку в руках и не знали, что делать: Мы не можем принять.
Не везде так, как Вы пишите. Они ведь тоже соблюдают свои законы.

- Это не ко мне... это к тем, кто это планирует...
- не страдаю...
- их боятся люди, которые видят ещё и другую сторону медали...
- поэтому здесь и упомяналась семья Рокфеллеров, которые всё это планируют...
- Как раз Рокфеллеры и владеют национальным банком в Америке и ещё несколько семей и печатают доллары, которые потом американское правительство берёт под процент... Т.е. государство берёт под проценты свою национальную валюту у частного банка...
А эти правители, которых вы тут упомянули - всего лишь артисты на сцене... Мы зрители в зале... Вот только за кулисами есть ещё те, кто всё это устраивает...
К счастью пока ещё можно выйти из зрительного зала...
- Вы случайно не знаете, какому фонду он это завещал? А я Вам скажу - всё своё состояние он завещал фонду, который он же сам организовал со своей женой... Этому же фону завещал все свои миллиарды Уоррен Баффет...
В июне 2006 Уоррен Баффетт объявил о безвозмездной передаче более 50 % своего состояния, или около $37 млрд пяти благотворительным фондам. Большая часть средств поступила в распоряжение фонда под управлением Билла и Мелинды Гейтс. Этот поступок стал самым щедрым актом благотворительности в истории человечества.
Ну со своего фонда кормиться они будут всегда...
Но зато все теперь восприняли Билла Гейтса мессией... В могилу деньги не заберёшь... А если дети остались владельцами фонда, не думаете же Вы, что они останутся без денег...? С одного счёта переведут на другой после его смерти... и всё!

А "сосало" будешь получать наличными In Bar, прямо в джопкоме.
Ты даже свои честно заработанные деньги не можешь уже получить без посредничества банков.
А предлогаешь выкинуть банковские карточки.

Всё-таки это наверно нужно инкриминировать финансамту... им так удобнее работать... А вообще, видимо, бумажные бабки отомрут еще при нашей жизни... как анахронизм...

В курсе, что лёнштоеркарт с 2011 не будет?
Все данные о зарплате персонала ежемесячно будут работодателем вноситься в комп финансамта.

В курсе... они и так вносятся,... просто через чип это еще удобнее... раз никакой тайны вкладов нет и в помине, то не стоит устраивать бурю в стакане из за того, что главбухи будут не вручную вносить... Техническая революция продолжается...

Страшное в этом чипе даже не то, что тебя могут отследить или считать информацию.
Страшное то, что его могуи деактивировать, или переключить на сигнал типа черной метки..
за что угодно...Например, за твою нелояльность правящему клану.
И может полицейским будет дано право якобы в защите от терроризма убивать.
Представь себе..
Идешь ты по улице, а до этого запостил в ЖЖ анекдот про Ротшильда или просто про евреев....
Раз- тебе отключили чип, а еще через 50 метров- пристрелили нах...
Вот так вот...

Ну и правильно, нечего с чипами разгуливать неизвестно где..

Поскольку большинство Ваших материалов не имеют ссылки на источники, то все разговоры про тех кто это планирует выглядят как чьи-то домыслы.
А мне кажется, что страшилки о "планах рокфеллеров" узнавать с сайтов "-----.ru" более чем наивно.
Ведь это просто один из примеров раздуваемого антиамериканизма.

Судя по открытию темы, Вы или сами страдаете в какой-нибудь (может лёгкой) форме или пытаетесь это внедрять в сознание масс (возможно даже в качестве рабочего задания).

Чего там рокфеллерам планировать, когда в банках чипы уже давно внедрены и дают лишь удобство всем людям.
А вот если "силовики" захотят вводить принудительные чипы (да ещё с вшиванием под кожу) - то сбудутся Ваши самые страшные прогнозы.
Но такое возможно только в тоталитарных государствах и с ... ну уж очень укреплённой "вертикалью власти".

Так может эта... всё-таки зрить в корень и Ротшильда пристрелить... а чипы пусть будут...
По всему выходит, если дезавуировать Ротшильдов, то в мире станет проблем меньше на процентов эдак пятьдесят... если еще и Рокфеллеров, то на семьдесят пять...

А если ещё Абрамовича, Ходорковского, Березовского, Невзлина..... сколько процентов выйдет, скажите пожалуйста?

Я предложил выкинуть не только банковские карточки, но и мобильные телефоны.
Но это предложение было адресовано исключительно психически больным людям, одержимым манией преследования.
Если безнадёжным алкоголикам не переводят всю месячную сумму на счёт (чтобы они её сразу не пропили), а выдают каждый день по десятке,
то этим (одержимым манией преследования) - тоже можно и нужно пойти навстречу.
P.S. Я вовсе не хочу кого-либо этими словами оскорбить, но мне даже один вполне приятный коллега по работе как-то показался слегка сдвинувшимся, когда стал долго распространяться, что если не выключать мобильный телефон - то твоё местонахождение всегда можно обнаружить.
Ну и что? - спрашиваю.
Пусть это беспокоит тех, кто готовит преступление или скрывается после уже совершённого преступления. А нам то что?
Другой вариант страха - мол все твои разговоры куда-то непрерывно пишутся...
Опять же - ну и что? Я заговоров не планирую.
Даже наоборот, для того, чтобы самовыразиться здесь в ДК - приходится потрудиться набивать предложения на клавиатуре...,
а там без всякого дополнительного труда может кто-нибудь тебя послушает... и возможно это даже пойдёт ему на пользу.
А если серьёзнее, то всё это - бред сивой кобылы, который не представляет ни малейших угроз для вменяемого человека.

где такое?

100 - 75 = 25... Итого в остатке 25% всякой мировой шелупони вроде Абрамовича... и то, если обезглавить систему... ну вобщем... начинать нужно не с Абрамовича...

Так я готов. С кого начнём?

Самое страшное , это имплантированный чипс . Тогда смерть от ящика гарантируется .

А ведь некоторые..., кто в западной европе рождены.., возьмут на рыбалку презервативы...

Незанай..., в состоянии ли Вы сравнивать ящики...
Одна и таже хрень и на д-в рассчитана...
Лучше книжки почитать или на ДК потрындеть...

Классический вариант - начинать с себя.... фигурально, разумеется, а не то что Вы можете себе щас в контексте вообразить....
Если нам таки по, недосмотру, оставили одно "право избирать и быть избранным", то мы должны воспользоваться этими крохами на полную катушку и закинуть в тот ящик правильный листочек...

В Германии.
Социальное пособие нормальным людям просто переводят на их счёт.
А вот некоторые алкоголики вынуждены приходить регулярно и получать понемногу, чтобы всё сразу не пропили.
Впрочем, поскольку я сам таковым не являюсь, то даю непроверенную информацию.

Кому он нужен..., этот липовый листочек?...
Шо здесь..., шо тамм...
Отвечать не обязательно..., тем более что сам об этом попросил... не отвечать...

Ящик есть ящик -- вещь в себе .
А вот ДК я тоже уважаю .

Голосование в телевизор ? " поставьте крестик фломастером на говорящей голове , которую вы хотите выбрать "

Келли, а разве Вы не забирали в заводской кассе зарплату мужа?... в Саратове...

После того, как телевизоры стали плоскими, ассоциация неуместна...

Подумай еще раз на эту тему...
Он не вещь в себе..., сколько пытается отупить и оболванить и сделать вещами... всех..., кто слаб умом...

ДК - сложная конструкция..., ИМХО
Но... скорее... плюс..., чем минус...
Однако... За ДК - всегда

ну а нам тогда не нормальным, фирма на конту перечесляет.

Согласен . Просто не стоит становиться вещью в себе , отождествляя себя с ящиком .
Книга предполагает интенсивное общение с автором и персонажами . Не знаю , каким образом , но книга -- это не ящик .( если хорошая )
Вроде тоже не человек . Но и не ящик , если хорошая .

Уровни разные у разных писателей...
И надиктовывают разные силы... при написании... Но выбор есть... читать или не читать...
А ящикам надиктовывают посредственные диктаторы... и рассчитано... всё... на д...в... ИМХО..., конечно... и выбора нет.., если смотреть эту х...ню...

А в чём разница? Вы не в курсе, что счёт и "конто" - это те же яйца, но только в профиль?
А кому фирма, кому "арбайтсамт" - здесь не об этом речь... ведь разговор идёт о страхе некоторых людей перед всякими "чипами".

эту попытку унизить я оставлю без коментариев.

нормальным людям боятся "чипов" не стоит, только вот понятия о нормальности у нас разные.

Посмотришь на некоторых писателей... почитаешь...
А некоторым пацам... серьёзным... хочется предложить дружбу...

Вот я с себя и начал, закинул этот ящик вместе с их листочками. Я строю свою жизнь для себя, а не для общества, я не революционер и жизнь свою класть на алтарь справедливости не хочу. Пусть с ветряными мельницами борятся те, кто вещает от лица народа, а я отвечаю только за себя и своих близких

енто надо облить.
шампуриком.

На гриль...

Ну да ..., самое главное чтобы не было войны, а мы за это потерпим, в штопаных трусах ходить будем.
Или тебе напомнить слова того философа о свободе высказывания своих мыслей?А если ты занимаешся сексом, если конечно вообще ещё им занимаесйя, а кто-то подсматривает в замочную скважину, да ещё и записывает на диктофон ваши охи и вздохи
Возможно, такого, как ты.
Меня, как личность, такие новшевста очень волнуют, потому как ограничивают мою СВОБОДУ.
Между прочим, ты так и не ответил по поводу отстрела Д.Кенеди в т.н. державе демократии и тобой так любимой.

А где не отстреливали?тривют
В Германии иначе...
Всё просматривают...
Если русский = мочат сразу...

"1984"
Джордж Оруэлл (Джордж Оруэлл (George Orwell, настоящее имя Эрик Артур Блэр, Eric Arthur Blair; 25 июня 1903 ? 21 января 1950), английский писатель и публицист)
Культовый роман-антиутопия, написанный Джорджем Оруэллом в 1949г. и, практически сразу ставший живой классикой стиля. В романе развиты многие устойчивые образы тоталитаризма, такие как полный контроль над жизнью всех людей общества, Старший (Большой) брат, жесткие репрессии и пытки.
http://darksanime.org/articles/1984.php
Он все это предпологал более 60-ти лет назад.
Гор Видал в своей книге "Почему нас ненавидят? Вечная война ради вечного мира" так же коснулся этой проблемы и описывает в ней "устойчивые образы тоталитаризма", получившие бешенное развитие в США после событий "11 сентября"...
Печально...

Странно... наличие банковской карточки и мобильного телефона для тебя свободу ограничивают, а для меня расширяют.
Как ты это объяснишь?
Мне кажется, что просто ты страдаешь манией преследования, а я нет.
А вот и пример:

Как тебе кажется - лучше заниматься или подглядывать и подслушивать?
Кто кому в этом случае стал бы завидовать?
Ты ведь уже не ребёнок и должен понимать, что твои сексуальные достижения и всякие "ноу-хау" в этой области могут интересовать лишь твою секс-партнёршу и никого больше.
И вообще ты должен понимать, что тотальный контроль может интересовать лишь тоталитарные системы.
Итак, всякие электронные способы идентификации и обмена информацией создают удобства и их развитие можно лишь приветствовать.
А вот бред про принудительные имплантации пугает лишь одержимых манией преследования. Да никому даже антигрипозную прививку без его добровольного согласия не сделают. Хочешь - попроси и тогда вколют.
Впрочем, я вспомнил одну идею и с навязыванием чипа человеческому существу, а не животным.
В передаче говорилось о возможности предоставить преступнику выбор - или сидеть в тюрьме традиционно, или выйти на свободу и постоянно быть под контролем благодаря браслету с чипом на ноге.
Но, во-первых, выбор был опять же за человеком.
А во-вторых, даже и перед таким выбором был поставлен не просто человек, а преступник и для его же удобства.

Преступления бывают везде и от всего не защитишь даже президента.
Вон, на убийство чеченского президента Джохара Дудаева даже персональную ракету не пожалели.

Не наличие банковской карточки и телефона, а возможность заинтерисованых служб и лиц вести тотальный контроль за моей финансовой и личной деятельностью.
А мне кажется, что ты просто глупец, накачаный соответствующей пропогандой.
Меня раньше удивляло, как это ты смог в ТО разобраться. Теперь не удивляет, видать в своё время тебе повезлои кто то натолкнул тебя на правильный путь. Но после твоим толкачём стала женщина, которая тебя толкает не в ту сторону. Скорее всего не толкает - просто ты вынужден идти у неё на поводу.
Курбан это первым заметил и начал подбрасывать леща.
Погоди, скоро от всех модераторов лещи полетят и посыпятся, как из "рога изовилия"Давай об сексе поговорим в следующий раз.
Здесь разговор ведётся об свободе личности.В которых неугодных президентов, просто отстреливают, теперь даже и ракетами, а ты такие отстрелы квалифицируешь как обычное преступление, обычных уголовников.

Во-первых, ты не хочешь понять, что как раз возможность считывания информации и делает такими полезными хоть банковские карточки, хоть мобильные телефоны. Как иначе можно хоть за товары, хоть за услуги рассчитываться, если не выдавать информации?
А во-вторых, кому ты нафиг нужен и какой интерес представляешь для каких угодно "спецслужб"?
Даже мнение по любым вопросам интереснее узнавать не твоё персональное, а среднестатистическое.
А уж твои охи и вздохи во время секса - так и вовсе никому не интересны.
Кроме того учти, что как бы не раздували численность всяких спецслужбы, но ведь всё равно народа не напасти, чтобы любого проверять на предмет - что он скушал на завтрак и не было ли у него поноса?
Так что, бред всё это...
А вот что преступника легче отыскать и обезвредить - это точно.
Вот пусть преступники и боятся всех этих нововведений.

Пропаганда - это то, что здесь пытались пересказать про выгодность имплантации чипов для рокфеллеров или ротшильдов.
Если кто о таком и может мечтать - то это вожди пролетариата или религиозные лидеры.
А для банкиров банкоматы уже давно деньги считывают и ничто другое им не нужно.
Ну на кой им знать, например, твои предпочтительные позы в сексе?
Ну и ещё насмешил предположениями про толкачей...
Особенно толкают, когда я в шахматы играю. Теперь есть на кого списать все свои промахи.

Давай о нём лучше вообще не будем говорить. (Да ведь и не я этот разговор начал.)
Скажи мне лучше честно - когда у тебя в кармане включённый мобильние - это тебе добавляет ощущение свободы или убавляет?
А если ещё в кармане лежит и действующая кредитная карточка?
Независимо от твоего варианта ответа, могу точно сказать, что мне всё это прибавляет и уверенности и ощущения свободы.

Да ну их на фиг, этих президентов. Не надо быть большим психологом, чтобы понять, что среди людей, стремящихся в президенты, меньше всего альтруистов, заботящихся о благе народа.
А скольким они успели дорогу перебежать? Вот и приходится ездить за бронированными стёклами и в сопровождении охраны.

Вам уже не один я писал, что в Германии уже можно встроить подобный чип.
Ищите на английскох сайтах. Будет не наивно... Какая разница, на каком языке это написано.
У Вас к английскому языку особое отношение?

Знаете, тогда американцы сами против себя раздувают? В Америке об этом знают больше, чем все здесь собравшиеся...

Ответьте на один вопрос:
Вы когда что-то читаете в газете или книге, Вы на кого-нибудь наезжаете? Если да, то на кого, на автора книги, например, Достоевского, Пушкина или автора статьи в газете?
Вот Вы читали Преступление и наказание? Вы ругали Достоевского за то, как тот описывал характеры людей?... Думаю, что нет...
Поэтому эта тема и я - никакого отношения не имеют друг к другу...
Если Вы заведёте тему о педофилии. Вам все будут писать, что Вы педофил? Или что Вы всем ответите?...
Вот Вам ведь кажется, что это антиамериканизм... - тоже наивность...? Странно, что другое не показалось...

Ну тогда в Америке и Германии такие виды валасти, раз в Америке младенцам вшивают для удобства, а в Германии, чтобы на дискотеке было удобнее расплатиться...
ПС: Если Вам нечего написать по теме, не пишите вообще...

Ругал однозначно... Вы просто не в курсе...

Такое ощущение, что Вы никогда не слышали о таком термине, как учредитель...
На лекциях народного хозяйства рассматривают государство, как фирму..., где у каждого есть своё место...
О чём это говорит? О том, что директор фирмы, не всегда является её учредителем или основателем... Так и в государствее... Президент, не значит хозяин...

А куда его человеку встраивают ?
Я читал , что чип с набором" премьера-фильм + премьера-вельт " можно встроить человеку в голову за половину цены -- вторую оплачивает больничная касса .
Каждые два месяца код доступа меняется , но уже не хирургическим способом , а при помощи дистанционного управления , а вызов настройщика оплачивает фирма .

"Я считаю, что институт банков более опасен, чем вооружённая армия...
Если американской народ позволит частным банкам управлять выпуском вылюты, банки и корпорации, которыми они заправляют, будут отнимать всю их собственность до тех пор, пока их дети не проснутся бездомными на земле когда-то завоёванной их предками..." Томас Джефферсон (1743-1826)
"Если Вы хотите продолжать оставаться рабами банков и оплачивать своё собственно рабство, позвольте им и дальше создавать деньги и контролировать долги государства..."
Sir Josiah Stamp(1880-1941) был Директором Банка Англии с 1928 по 1941 гг.
Главные кланы в банковском и промышленном деле в Америке в начале 20 века: J.D.Rockefeller, J.P.Morgan, Paul Warburg, Baron Rothschild
Эти кланы хотели принять закон, чтобы создать ещё один национальный банк, т.к. системы создаваемые в Америке на основе центрального банка - провалились.
Но они понимали, что правительство и народ негативно относились к этому институту.
Морган повлиял на это, сказав в 1907 г,, что один из главных банковна грани банкротства, все стали забирать свои деньги. Началась паника. Морган управлял всем этим. Конгресс не подозревал о истиных причинах паники и создал коммиссию, чтобы во всём этом разобраться под руководством сенатора NelsonA AldrichA, который лично был знаком с картелем и в дальнейшем стал членом семьи Рокфеллеров.
Позже от NelsonA AldrichA поступило предложение создать национальный банк, чтобы не было таких финансовых потрясений. Этого хватило международным банкирам, чтобы начать осуществлять свой план.
В 1910 году на острове Jekyll во владении Рокфеллеров прошла закрытая встреча. Именно там был создан законопроект "Акт федерального резерва", который создали не юристы, а банкиры... Встреча была настолько тайной от общественности и правительств, что все присутствующие (около 10 участников) даже не знали имён друг друга. После того, как законопроект был готов, еге передали своему протеже сенатору Нельсону Ольдриху, чтобы тот протолкнул его в конгрессе.
В 1913 году при финансовой поддержки банкиров президентом США стал Woodrow Wilson (правление с 1913-1921 г.) http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sident_der_Vereinigten_Staaten,
....который в ответ на финансовую поддержку его избирательной кампании согласиля подписать "Акт федерального резерва". Когда большинство конгрессменов были дома перед рождеством, прошло голосование за этот акт, который далее был принят и подписан. Через годы Woodrow Wilson раскаялся, сказав:
"Наша промышленная держава контролируется кедитной ситемой и наша кредистная ситему сосредоточена в частных руках. Рост нашей страны и нашей деятельности находится под контролем нескольких человек, которые если бы и были честны и действовали в интересах народа, всё равно озабочены тем бизнесом, где вращаются деньги и которые непременно по природе своей деятельности уничтожают подлинную экономическую свободу...
Мы оказались самым безвольным, самым подвластным и подконтрольным правительством в цивилизованном мире. Мы больше не правительство народной воли, не правительство, избранное большинством, но правительство под властью небольшой кучки людей..."
Другой конгрессмен Louis McFadden тоже говорил об истинной сути этого закона:
"У нас организован филиал всемирной банковской системы - сверх государства, контролируемый международными банкирами, которые действуют сообща ради порабощения мира в угоду себе. "
Говорю сразу невнимательным: вся эта инфа не исходит от меня..., чтобы здесь не было ко мне притензий некоторых личностей в этой ветке... Кому интересно, ищите информацию сами... на любых языках...

Под кожу в область плеча.
Если интересно, поищите в интернете...

Такое ощущение, что Вы с другой планеты... Даже не в курсе всего того, что происходит вокруг. Видите только на расстоянии вытянутой руки.

Трудно уследить за всем , а я еще и рассеянный .

Достаточно ссылки.
И не злоупотребляйте спецразметкой.

Ссылки нет. Ссылка в голове. Видео на компе дома. Пришлось самому всё писать.
Но учту!

http://ru.wikipedia.org/wiki/RFID
Особенно интересно:
RFID и религия
Некоторые христианские церкви считают RFID-карты дьявольским изобретением. Основанием для такого отношения служат слова: ╚И он (то есть антихрист) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его╩ (Откр.13:16≈17).
Цифры:
В Америке 250.000 человек носят в себе идентификационные чипы. В Германии 15.000!

ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D...
Глава 13

Кому встроить то? Любимому пёсику, чтобы не заблудился?
И что я должен искать на английских сайтах?
Ту самую чернуху, которая мне ни на русском ни на немецком интереса не представляет?
Правильно Вы сказали - "Какая разница, на каком языке это написано."
И почему будет не наивно, если написать на английском языке ту же чернуху?

Если мне не нравится написанное - то я просто отбрасываю эту макулатуру. А Вы дочитываете всё всегда до конца и считаете себя обязанным верить во всё подряд?
И ещё вопросик: Чего это Вы чернуху про имплантацию чипов сравниваете с Достоевским или Пушкиным?

Откуда этот бред Вы выкапываете? Дайте пожалуйста конкретные ссылки - кому перед походом на дискотеку принудительно вшили чип для удобства за что-то расплатиться на дискотеке.
И заодно про вшивание младенцам чипов для удобства.
Я тоже могу такую страшилку рассказать. ещё в СССР в роддомах каждому новорожденному младенцу вешали бирку на руку...
А это (О, ужас!) уже полпути к вшитому чипу!

Ну уж если отставшие на тысячелетия от цивилизации церковники считают - то тогда это действительно особенно интересно...
Забыли только уточнить - кому это интересно?
Мало религиозным фанатам места в религиозном форуме для своих "политинформаций", так они и сюда толкают свой бред:

К модераторам:
Перенесите пожалуйста своевременно всю религиозную чернуху в специально отведённый религиозный заповедник, чтобы не превращать ДК в форум для слабоумных. Bitte.

Боже мой, а я и не знал, что угодил в лапы антихриста! Посетил я Tollwood, там всем входящим ставят печать на правую руку, чтобы можно было свободно входить и выходить. И имя зверя присутствовало: пиво Лёвенброй. И число зверя - 666 тоже было, с поправкой на розничную торговлю: 665,95 евро.

Не засоряйте ветку.

Не засоряйте ветку. Форум с приколами по другому адресу.
Здесь есть форум "тусовка" - пишите там.

Это Вы не засоряйте ветку религиозными политинформациями. Для таких отвели специальный религиозный форум - там и парьте мозги себе подобным про что и где "господь сказал".

Эту ветку открыл я, поэтому пишу здесь то, что остносится к данной теме, неважно из какой области поступает информация по теме имплантации чипов.
Не интересно здесь, вперёд. Никто не держит.

это ж где таких страстей понабрались.... на западе давно уже поняли что запрещать не надо...... дай свободу и никого этот вопрос больше интерисовать не будет.
Тем сверху просто до фени возмущаешся ты против них или нет. поэтому нет никакой надобности чтото запрещать.
А история с чипами это из области фантастики, наверное с каких то романов и взято. А пишут чтобы читали.... ужасами и сенсациями легче привлечь чем какойнибудь научной литературой.

это ж сколько людей надо чтобы за каждым следить ? а кто будет следить за теми кто следит за другими ?
в конце концов это станет экономически невыгодным.
Заинтерисованные службы всегда найдут способ выследить кого им надо, без телефона и карточек и без чипов.

..и всех под дулом автомата заставили их поставить... кроме того, на каждом углу стоят приборы которые считывают эти чипы.......

нашёл я откуда это взято статья 2002 года.... как могло бы быть... Автор предупреждает что реальное развитие будет несомненно другим и он хотел лишь показать как могло бы быть... сказки выдаваемые за реальное.
2008: Nachdem in Brasilien ein reicher Industrieller durch den Identity-Chip seinen Entführern entrissen werden konnte, steigt die Nachfrage im Personenschutzbereich dramatisch an. Es gibt weltweit 350.000 Chipträger, 250.000 in den USA, 15.000 in Deutschland. Die Weltbevölkerung ist auf 7 Milliarden Menschen angestiegen.

Очень даже важно - откуда поступает ложь!
Кто пытается объединить такое полезное дело как применение идентификационных кодов хоть в технике, хоть в экономике с идиотизмом о принудительном имплантировании.
Как показала Ваша ссылка - этим занимается церковь и её проповедники.

Если открыл ветку в ДК, а не в заповеднике для верующих приматов, то здесь следует приводить лишь действительные факты со ссылками на источники и собственные мысли по поводу этих фактов.
А чтобы нести религиозную галиматью - для этого существует специальный форум о вере и религии, название которого подсластили упоминанием философии...
Там и упражняйтесь во вранье!

Шахшпилер, найдите в следующий раз другие слова для описания форума "Философия. Вера. Религия".
Предупреждение.

Его не планируют... Я уже писал об этом.
Вам скажут, что это удобно и классно! И вы пойдёте и сделаете себе этот чип...
Те, кто понимают, что это однажды будет обращено против людей или те, кто это считает аморальным, те не будут делать.
Но они будут вынуждены сделать, т.к. без чипа не войдёшь, например, в магазин.
Здесь уже всё написано об этом.

Факт - журнал Spiegel... телеканал RTL, в котором показывалось удобство чипа на диско (ну знают, кого привлекать)...
Этого не достаточно для фактов?
А чьи мысли я Вам тут пишу? И другие люди тоже...
Здесь, кажется, шли размышления по поводу альтернативной экономике и т.д.
Ну хорошо, что хоть ещё церковь занимается этим, потому что остальным до фонаря...
Церковь... Учёные в НАСА изучают Библию, чтобы получить хоть какую-то новую информацию по созданию мира и т.д... расшифровывают тексты, а Вы - ну это церковь, нас не интересует.
В Германии вообще церковь ни куда не ставят. В России хотя бы церковь ещё власть на место ставит, чтобы те не забывались. А то в голове у них одна экономика.

это тем кто привык молится могут сказать и указать... нормальный человек никуда не пойдёт.
всегда найдётся магазин куда можнобудет зайти без чипа. К томуже можно по интернету заказать.... и платят многие сегодня карточкой... так что посещение магазина можно доказать и сегодня... и потребление того или иного продукта.

его на входе вшивали всем ?.... чип на карточке.. такое есть много где и пользуются потому что удобнее чем таскать с собой деньги.
у нас в городе даже на стоянку можно заехать ohne parkschein.... вставил EC-Karte с чипом... при выезде опять ... и всё...
невижу никаких проблем.... тоже самое что и взять карточку и после заплатить картой за стоянку...

Откуда такая безтолковая бредятина ? Вы про CERN когданибудь слышали ? только не надо и туда бога приписывать там он даже близко не стоял.
церковь всегда у власти паслась.....
у русской и наследник уже нашёлся... для возрождения монархии... которая в своё время и довела страну до революции.

Клон. Бан.

Если бы я задумал всё это, я бы сначала создал закон о том, что магазины должны ввести вход только с чипами, также, как и ни один магазин не работает без кассового аппарата, чтобы вёлся учёт о том, какая выручка в магазине и не было чёрного заработка... и т.д...
Кстати, в России указом могут освободить малое предпринимательство от использования кассового оборудования.
Живой пример того, как сделать это принудительным.

Так это ... Вы уверены , что число зверя только еще будет вживлено в голову только с приходом чипсов ?
А вдуг это число -- какая-то тайная аллегория , намекающая на продавцов , работающих , наоборот , без кассового аппарата , и вообще спекулянтов ,
Мне кажется , что зверь не дремлет уже сегодня .
А может , зверь , это молодежное движение "Мишки " ? Только вдумайтесь : Мишки . Звери .

а при чем тут люди? люди будут лишь задавать кретерии поиска в базе данных. ето если надо найти попадающего под определенный мустер. а просмотреть ВСЕ ваши действия/недействия достаточно будет лишь ввести ваш номер.

так вот пусть сначала етот способ найдут. изначально получив необходимые подписи хотя бы у судьи на слежку.
с базой данных данные неизбежно станут достоянием общественности, что уже не раз случалось (тот же ж/д, Телеком, да и люксембургский банк) т.е. ваши данные сможет получить любой пользователь интернета, приложив некоторые усилия и заплатив немного денюжек. и любой ваш недоброжелатель сможет манипулировать етими данными, как заблагороссудится.

Чтобы на каждое "скажут, что это удобно и классно!" сразу пойти и подставиться под имплантацию - это нужно быть уж слишком ВЕРУЮЩИМ!
Вы может и пойдёте (услышав призывы попа), а я не пойду.

Если глупость написать много раз, то она не перестанет быть глупостью.
В нормальном обществе магазины не навязывают свою волю клиенту, а стараются наоборот, предлагая услуги, заманить его.
Хозяин всегда покупатель и прав всегда покупатель.
Это только в тоталитарных государствах, где неизбежно возникает дефицит, можно диктовать покупателю.
Но у Вас похоже это совковое представление проецируется на общество будущего.

Недостаточно. К тому же не надо смешивать в одну кучу всё подряд.
Что чипы удобны - об этом нет спора и в этом нет сомнений. Я сам охотно пользуюсь и кредитной картой и телефонной СИМ-картой.
Но не присоединяйте к этому ложь про вживление или имплантацию этих чипов!
Дайте ссылку где эта ложь распространяется помимо абстрактных религиозных текстов.

Покажите же эти "размышления" про связь "альтернативной экономики" с имплантацией.
На мой взгляд, имплантация может иметь связь лишь с медициной, но никак ни с "альтернативной" экономикой.

Нет ничего хорошего в том, что церковь пудрит мозги верующим и внушаемым людям.
Всем было бы гораздо лучше, если бы церкви эти вопросы были тоже до фонаря. Пусть уж лучше просто ухаживают за больными в "кранкенхаузах", как это принято в Германии... Тогда от них хоть какая-то польза есть.
А иначе - сплошной вред.

Опять бездоказательная очередная глупость про то, что "Учёные в НАСА изучают Библию, чтобы получить хоть какую-то новую информацию по созданию мира".
Эту чушь Вы могли тоже подцепить лишь на религиозных сайтах, доказывая тем самым - кто именно распространяет ложь!
Более тупого представления о происхождении мира, чем создание богом за шесть дней - просто невозможно придумать.
Это было придумано пару тысяч лет назад и даже в средневековье оно могло устраивать лишь самых дремучих людей...
А Вы про "учёных" и про НАСА...изучающих всё по Библии...
Охренеть можно! Разрешите полюбопытствовать - в какой школе такие представления прививают?

Цирк Шапито продолжается...
Вы находите полезным, что в России попы стали благословлять бомбардировщики и ракетные комплексы?
А на мой взгляд, лучше уж организовывали бы заботу за больными и умершими (как это делают в Германии)... и смогли бы не мешая прогрессу просуществовать ещё пару столетий.
А все эти атаки на академиков и попытки навязать в качестве учебной дисциплины "Закон божий" - это же курам на смех!
Сами себя в идиотском свете демонстрируют.

Вы читали, что клон Алекса забанен?
Не принято отвечать в адрес забаненного ника.

Вы тут себе противоречите..... на слежку значит подпись надо, а все мои действия посмотреть надо только номер задать...


ну не может. В телефонной книге я например не числюсь.... моя Gemeinde не имеет права выдавать какиелибо данные обо мне. например тем же паразитам из GEZ.
Многие сами свою жизнь в интернет выставляют.

до такого может додуматся только идиот. Во первых никто не может никого заставить себе чтото имплантировать. Во вторых с чипами уже сегодня закупаются.... на карточке. в третих - всегда найдётся магазин который будет продавать без чипа. всех не заставишь а мимо кассы продать и сейчас не проблема.

я вот не слышал чтобы у нас вообще ктото предписывал кассу иметь. мимо кассы пропустить тоже можно.
в Германии мелким предпринимателям не надо платить Umsatzsteuer.

забаните одного выду другим.
Почему вдруг не принято отвечать?, мы ведь не в чате. я могу и через три дня или через неделю зайти могу. когда будет время и желание.

Предупреждение.

почему предупреждение... такую идею может придумать только идиот... это крайне негативно отразится на экономике... и вообще это путь к политическому самоубийству.
определение Idiot в древней греции давалось людям политически неактивным.

а можно у Вас узнать: кто есть - "дурак" и кто есть - "наивный" ?

где я себе противоречу?
одно дело сейчас, когда для слежки и прослушки надо получить разрешение судьи.
и совсем другое дело, когда вшитай чип считывается дистанционно - хоть на том же турникете в магазине. данные записываются и сохраняются. скажем если вы зашли в тот же Лидл, то ваши данные хранятся в его системе. т.е. достаточно взломать/купить ету базу данных, чтобы получить данные на КАЖДОГО кто когда-либо закупался/заходил в один из филиалов етого магазина. а данные будут содержать ваше имя, адрес, номер банковского счета, медицинскую страховку, где, когда и что вы покупали. и заметьте, для получения етих данных не надо следить за вами - вы сами ето все предеставляете.
про легкость взлома/получения таких данных (и чихать они хотели на закон), я привел как пример последние скандалы в етой сфере - тот же Deutsche Bahn, собиравших данные на сотни тысяч работников, Simons которая к тому же еще и прослушкой занималась, слежка в том же Lidl за сотрудниками. ну принесли извинения, а кто наказан за нарушение закона?

вы меня смешите!?
при чем тут ваша община? скажем ваши данные (как то номер телефоне, имя, адрес, номер удостоверения личности, банковский счет, месячные траты на телефон, модель телефона, номера и продолжительность звонков) находятся у вашего провайдера. с которы вы заключили контракт. для получения етих данных нет нужды идти в ратхауз и там что-то выспрашивать... достаточно взломать/купить базу данных - что практикуется "телефонными продавцами", которые продают пенсионерам без их согласия все что угодно.
или сакжем система PayPalта самая, с бонусными очками - при заполнении карточки вы сообщаете свои данные магазину, а при покупке и "получении бонуса" в ваше личное дело занoсится, где, когда и что вы купили.

они уже реализованы.
каждая купюра и MasterCard пронумерованы.
каждый мобильный телефон можно проследить по GPS.

Если прочитаете правила ДК, поймёте, почему предупреждение. Когда будете в Древней Греции, воспользуйтесь своими знаниями, здесь - не надо.

думаете, данные из задницы будут перевешивать всю остальную информацию?))

[цитата]Его не планируют... Я уже писал об этом.
Вам скажут, что это удобно и классно! И вы пойдёте и сделаете себе этот чип...
Те, кто понимают, что это однажды будет обращено против людей или те, кто это считает аморальным, те не будут делать.
Но они будут вынуждены сделать, т.к. без чипа не войдёшь, например, в магазин.
цитата]
да, методы как привлечь внимание к новинке, которая тем более не по духу многим - отработаны.
поначалу это будет действиетльно занимательно))), удобно,
но конечно, может наступить момент, когда чип могут использовать и против....человека...
а куда он тогда денеться? мне кажтся, что уже к тому времени и сознание будет не то.
к примеру, мобильники.
15 лет назад - они были в диковинку,
а сейчас - норма.
и вычислить местонахождения человека каждый может, не только государство.
так что у каждого ноу-хау есть свои плюсы и минусы,
главное ЧЕМ пользоваться станем...

ну узнали Вы что я вчера в лидле был, и что дальше ?
Никто никому ничего вшивать не будет, даже прививки не делают без согласия. И никто эти законы не отменит.

Вы предлогаете с завтрашнего дня платить провайдеру только наличными? при этом надобудет обязательно стереть номера на деньгах, ведь банк мог их регистрировать прежде чем Вам их выдал. Взломать то можно, но это Straftat и это не самое важное...
Ну узнали Вы с кем я по телефону разговариваю, когда и сколько, какой у меня телефон и что дальше что с этого ? Номер счёта в банке знаете что дальше ?
Расскажите как переводить деньги без банковского счёта, как товар заказывать анонимно ? интересно как Вас его доставят не имея адреса.
кошмаров гдето начитались и теперь панику раздуваете, мне никто и никогда никакой чип не зашьёт. А по мне так могли бы со всех DNS speichern, преступников меньше бы искали...

в Норвегии можно узнать о любом гражданине сколько он налогов платит... и что , жить им хуже стало?
вот смог бы Seehofer политиком быть еслибы все знали откуда деньги текут..... врядли.

Нет, просто процесс сканирования будет веселее...

Вы хоть немного попробуйте думать, а не просто повторяйте вздор с раскрытыми от ужаса глазами.
1. Опять бездоказательная предвзятость про "вшитый" чип. Если Вы напроситесь - то возможно Вам его и имплантируют, но ни о какой принудительной имплантации даже речи идти не может!
2. О каких "взломах" баз Лидла Вы думаете с таким ужасом? Что там можно будет найти? Фамилии покупателей с их адресами?
А Вы возьмите в руки обычную телефонную книгу - и найдёте там всё это и плюс номера телефонов.
(И даже "взламывать" её не надо!)
А уж номер медицинской страховки чем Вас напугал? Вы, даже прекрасно зная номер своей медицинской страховки, легко можете сдёрнуть с неё деньги?
Так чего же Вы боитесь, что другие этим номером Вам навредят??
3. И вообще, что это за ужас - получить данные на закупавшихся в Альди???

Здесь Вы "слышали звон, да не знали где он".
Дело в том, что закон ограничивает права работодателей по затребованию информации о своих работниках.
Например, узнал то, что отражено в "бевербунге" и хватит с тебя. Какие-нибудь вопросы о семейных обстоятельствах или сексуальных привычках - он задавать не вправе! Вот и с подслушиванием или подглядыванием он как раз захотел знать то, на что не имеет право.
Но для шпиономании там тоже нет почвы.

Это Вы всех смешите!
Скажите - какие ужасы Вам мерещатся за всеми этими данными.
Действительно, номер конто человек сообщает очень многим... ну и что?
Разве знание номера счёта уже даёт возможность снимать с него деньги кому попало?
И что за страхи про телефонных продавцов, которые якобы могут "без согласия покупателя продать что угодно"
Вполне достаточно запастись единственной фразой, что мол я ничего не покупаю по телефону и не подписываю договора в дверях и никакое знание данных тем продавцам не поможет.
Но с Вами всё ясно - Вам лучше жить среди дикарей и без всяких "чипов" производить натуральный обмен, предлагая за тушу убитого животного стеклянные бусы.

Попробуйте быть хоть немного конкретней - чем страшен номер MasterCard?
Чем конкретно он может навредить владельцу этой карты?
Чем он полезен - это я Вам с лёгкостью могу объяснить - а чем он вреден?
Теперь о вреде от возможности отследить мобильный телефон.
Давайте сравним полезные и вредные ситуации.
Пример полезной:
Человек был на охоте, на рыбалке или просто возвращался домой в одиночестве...
Вдруг ему стало плохо, случился инсульт или ещё что-либо и он стал абсолютно беспомощный.
Разве плохо, если после безуспешных попыток дозвониться, родственники смогли определить то место, где он лежит беспомощный, примчались туда и этим спасли ему жизнь?
Пример который Вас может пугать и который Вы можете признать как плохой:
Вы сказали жене, что уезжаете в другой город в командировку, а она смогла засечь Ваш мобильный телефон в этом же городе на соседней улице и как раз в том доме, в котором проживает её подруга...
Да, это может доставить Вам неприятности...
Но, Вам же никто не запрещал отключать телефон на время кобеляжа, а значит и нет оснований говорить о вреде от возможности обнаружения.
И вообще, такой "вред" просматривается лишь для преступников, лгунов, подлецов и т.п.
Значит напрашивается общий вывод, что возможности идентификации повышают надёжность и защищённость, а также ответственность и моральную чистоту общества.

уж не святая ли инквизиция будет в роли морального апостола?)

Видимо религиозная запрограммированность мешает Вам понимать написанное..
Там ведь даже примеры были:
Например, наврал жене про командировку, а сам был у любовницы - всё тайное может стать явным. И где здесь "святая инквизиция" или "апостолы"?
А вот если я просто закупался в Альди - то мне наплевать, что кто-то может узнать о моих покупках.
Ведь и так любой соседний покупатель с тележкой может видеть что лежит на моей тележке.
Не сделать ли тайные кабинки для расчётов на кассе, куда маниакально боящиеся утечек информации будут заезжать в непроницаемых халатах с чадрой на лице?
А ещё любопытно - почему все эти страхи на тему чипов гнездятся именно в тех головах, которые напичканы религиозной бредятиной про число зверя и т.п.? Причём, конкретных мыслей нет, а страхов полно...

Очередная наглядная иллюстрация вреда религии?

ваш вывод про религиозность меня рассмешил,спасибо
на деле все проще,а как вы достигните в обществе моральной чистоты без исполнительного органа?даже при чипах кому то надо будет заниматься "чистотой" и разного рода "чистками",вот откуда сравнение со святой инквизицией
и если вы до сих пор не поняли...дело не в экономическом контроле граждан,а в зможности тотального контроля сознания личности ...и где гарантия,что этим контолем не злоупотребит власть,вы наукой интересуетесь?
к таким вот чипикам можно посылать разные сигналы и не все вам будут по душе,как пока еще более менее свободной личности,которая пока еще самостоятельно принемает решения!

никто никаких зачисток , как это делала церковь, делать не собирается.
кому надо тот пользуется современной техникой, кто боится - пусть боится.

и как такой бред людям только в голову приходит... для того чтобы както повлиять на сознание надо электроды в разные регионы мозга вставлять... уж очень мне сомнительно что найдутся идиоты которые дадут себе вскрыть череп только ради этого...к томуже пока это абсолютно невозможно.
для того чтобы управлять человеком совсем не надо никаких чипов, достаточно дать ему библию или коран. ..и всё...крыша поехала... и никто не остановит.

Перейдите, с этими мыслями, в ФВР, битте....

не надо мне указывать куда мне перейти.
я думаю факт помутнения в мозгу под воздействием религии вы всёже оспаривать не будете.... если бы это было не так то небыло бы надобности боротся с терроризмом.

Вы дико ошибаетесь, надо.... Но ладно, поскольку Вы высказываете кое-какие мысли, то напомню...

И при чем здесь ЧИП?

При том... оппонентка выразилась что при помощи чипа будут управлять разумом людей. Я и ответил что для управления людьми не надо никакого чипа, достаточно библией или кораном запудрить мозги и это верующее существо пойдёт даже на убийство. Сегодня в джакарте был живой пример тому.

Вполне... Но ведь есть и люди, которые не идут на преступления читая Библию и Коран.. Согласны?

а есть вот уже и такие разработочки и их усовершенствование-это вопрос времени!
http://nauka21vek.ru/archives/3142
<<Только в 1990-х годах в Университете Ханеманна Мигель Николелис (Miguel A. L. Nicolelis) и Джон Чэпин (John K. Chapin) применили гибкие электроды с тефлоновым покрытием и диаметром острия около 50 микрон. Результат оказался ошеломительным: удалось снять данные сразу с 48 нейронов головного мозга крысы. Причем одновременно регистрировалось как восприятие сенсорной информации, так и ответная регуляторная активность. Через некоторое время инженер-электронщик Харви Уиггинс (Harvey Wiggins) сконструировал устройство, которое обеспечивало выборочный анализ, фильтрацию и усиление нейронных сигналов. Этот аппарат был окрещен американскими нейрофизиологами ╚ящиком Харви╩ по аналогии с ╚волшебным ящиком╩ иллюзиониста Гудини.>>
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3007/
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2007/03/08/056.jpg
Дистанционно управляемая мышь Хилари с видеокамерой на спине. Имплантированные в мозг электроды заставляют ее по команде менять направление движения

В случае надобности их будет гораздо больше.... не помните что было написано у немецких солдат .... gott mit uns.
всё вопрос веры... человек который верит легче поддаются всеобщему влиянию. у католической церкви любовь к ближнему заключалась в преследновании и уничтожении. даже в наше дни многие церковные организации вкладывают деньги в военную промышленность.

у Вас может и не русские ссылки найдутся....а то они там такие вещи пишут....
Даже если на сегодняшний день было бы возможным имплантировать чипы и управлять людьми кроме идиотов себе это никто делать не даст.
Вы только панику раздуваете. никаких предпосылок на насильное исплантирование какихлибо чипов нет и не будет.
В америке есть поселения где живут немцы примерно как в средние века, у них нет ни электричества, ни машин... ничего современного.
не хотите пополнить их ряды ? там нет ни чипов ни компьютеров... никто за тобой следить не будет.
вот нашёл видео, мышь не только направление меняет, но может и задом передвигатся и пойграть с кошкой.....http://www.funny-videoclips.de/lustige-videos/video-1411.html

Робот дешевле и жрать не просит.
Пару лет назад одному учёному удалось сделать пересадку головы обезьяны. Стоит ли раздувать панику о том что через пару лет нас всех заставят менятся головами или прививать нам чужие ????

Ничего общего там с верой не было.
Клич "Gott mit uns" был скопирован у тевтонов, потомками которых себя считали нацисты. Если учесть, что воины-тевтонцы были монахи... то... еще смешнее...

Вряд ли. если взять христианство, то оно давно уже не то..

Попы уже точно не будут этим заниматься...

В Германии планируют обязательные привики от свиного гриппа для группы профессий... Обязательные..., даже если не хотите...
Пример тоталитарного государства?
Завтра сделают всем... А кто знает, что там за вакцина... и какое у неё действие...
Пока Вы живёте в государстве, а жить больше не где и пока военная сила и полиция на стороне власти, они могут сделать всё что им угодно...
Дело времени.

Это не важно у кого здули, бог в германии был в то время яхве... люди верили.... и не важно кому... стаду нужен вожак, и не важно как его зовут.

Насколько не то, и по воли ли церкви? просто им деватся некуда уже. Наши европейские стандарты это вопреки церкви а не благодаря ей.
Несомненно церковь теряет власть, но всё ещё пытается удержатся.
В америке как раз те кто хочет вписать 10 заповедей в конституцию приветсвуют и применение смертной казни.

Опять брехни гдето начитался ?
Im Herbst rollt in Deutschland die größte Impfaktion der Bevölkerung seit fast 50 Jahren an. Freiwillig und kostenlos werden zunächst diejenigen immunisiert, die im Gesundheitswesen, bei Feuerwehr, Polizei oder Rettungsdiensten arbeiten.
Die Impfungen werden freiwillig sein. Es ist ein Angebot, betonte Schmidt.
http://www.welt.de/wissenschaft/medizin/article4126748/Schweinegrippe-loest-groesste-Impfwelle-seit-1961-aus.html

Разумеется брехни! Ведь не случайно все предложения у этого автора безличные: планируют, уже делают ради удобства посещения дискотек...
А кто делает кому сделали? - это остаётся всегда недосказанным.
Точно как у Высоцкого в песне:
"Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи их разносят по умам."
А вот я помню, как в советское время в Рижском филиале ВНИИ "Теплоэлектропроект" появилась группа медиков делать обязательные прививки от чего-то там...
И делалось это с применением новинки - не шприцем, а каким-то пистолетиком стреляющим сквозь кожу.
Когда один из сотрудников отдела изысканий стал отказываться, ссылаясь на то, что он не переносит новокаин, то на него "нашли управу" с помощью приказа главного инженера...
Инъекцию сделали... и пришлось срочно везти в реанимацию. Его там еле вытащили с того света.
После одного такого случая не только этих медиков как ветром сдуло, но и свой подписанный приказ об обязательных инъекциях тому главному инженеру пришлось аннулировать.
Но это был всего лишь пример того, как доверчивые люди не разбираются ни в правах, ни в обязанностях.
Тому полупокойнику надо было просто послать в задницу и врачей и главного инженера, поскольку они не имели права на такое принуждение.

Ну все ясно... Неважно то, неважно это. Важно Ваше мнение. Так, Алекс?
Можно не отвечать.

вы уж потрудитесь хотя бы тему ветки прочитеть, ладно?
Имплантированный чип, как ...

у вас богатое воображение? так не надо мне его приписывать!

я вам указал на ваше ошибочное утверждение, что отсутствие вашего имени в телефонной книге должно побудить меня идти в Дом советов по месту вашего жительства.

Имплантированный чип, как ...


уверены?

читаем тему ветки:
Имплантированный чип, как...

Лидл был приведен как пример.
но в отличии от баз данных, собираемых одним оператором, личный чип содержит уже все ети данные. и может быть считан без моего ведома - в отличии от кредитки, паспорта, страховой карточки - что мне абсолютно не нравится, я против предоставления личной информации кому попало.

если чип содержит медицинскую историю, то мне ето может навредить.

вот вы мне рассказываете о том, что работодатель ограничен законом. но при етом подтверждаете что оный занимается во всю нарушением етого самого закона. при наличии чипа с собранными на нем данными, что остановит оного от злоупотреблений? и вашу секс-жизнь посмотрит и все остальное. вот только не надо снова про "закон".

с вами мило поговорят, а счет ваш уже имеется в наличии. так же как и адрес. вы же не будете давать свой банковский счет если не собираетесь ничего покупать? договор для телефона на СМС или звонки музыкальные... по 2-3 евро в месяц на 2 года... как вы докажете, что не заказывали, если ваши данные к продавцу попали?

ндас... истерика...

60 лет назад в германии христьянство было , и воспринималась фраза "gott mit uns" именно с этим богом, бывшим яхве.... поэтому и не имеет разницы откуда здули, Свастику Гитлер тоже не сам придумал, однако все преступления тех лет не стали менее зверскими.
Религия как идеология основаны на вере людей, при этом без разнциы во что и как они верят. Им рассказали... крыша поехала...толпа побежала...

И сейчас вроде осталось... при наличии других религий...

Яхве сменил имя или как?

В Индии, говорят, отдолжил на время...

Так здесь про зверства речь не идет.... Речь о ЧИПе, как средстве расчета и содежания личных данных...

Уверен, хотя наличие DNS это ещё не доказательство... в Германии нельзя когото осудить только по наличию DNS, но если ткнуть носом, то не исключено что быстрее сознаются.

Вы уж потрудитесь гденибудь достоверную литературу находить а не ссылки на сайты которые любой ценой пытаются привлечь читателя который попадётся на такую утку. Одно из последних сообщений наглядный пример тому.... написано что добровольно.. тем кто желает... но в первую очередь людям с определённми профессиями..... а тут уже пишут что всех и в принудительном порядке колотся заставят...
Так что никто никому ничего вшивать не будет, за исключением тем кто сам пожелает...

Это не моё ошибочное утверждение а Ваше ошибочное восприятие. Вы так и не обяснили в чём проблема если ктото узнает с кем Вы по телефону разговариваете ? Люди в интернете добровольно всю свою жизнь выкладывают... можно не только телефон узнать а и то с кем они спят и что при этом предпочитают....
Мне например сохранённая IP-Adresse уже пригодилась, смог кое что доказать... так что моему противнику явно не понравится закон что все сайты которые он посещал были регистрированы, мне же это как раз помогло .

1.этого чипа нет.
2. никто его вводить не собирается.
поэтому личный чип не содержит никаких данных.
3. на чипе вовсе не обязательно сохранять информаци., как и на кредитной карте там практически ничего нет. Она служит только для идентификации. А вот на сервере находится вся известная о вас информация, кому и сколько вы должны, где и сколько вы денег храните, а так же где и что Вы купили и какие трусы носите. чтобы всё это узнать вовсе не надо какихто мифических чипов.
Но информация эта должна быть недоступна третим. Однако уже были случаи продажи таких данных, что есть дело криминальное...

наличие номера счёта это ещё не доказательства... Фирмы свои банковские данные в интернете выставляют.

а я и не писал что исчезло.... вы уж читайте правильно или просто придратся хочется ?
он и свои возможности сменил... раньше он только погоду делал...

о чипе которого нет... но который чуть ли не завтра всем насильно имплантировать будут..

Вы уж, уважаемый Алекс, проследите мою политику на ДК, не сочтите за труд. Уверен, что Вы не обнаружите придирок с моей стороны к участникам дискуссий...
О ЧИПе у Вас нормально получается.

а вот нервы вам могут попортить - доказывайте, что ето не вы делали...

вы со мной говорите? где и когда я "литературу находить а не ссылки на сайты"?

я обсуждаю добровольность или принудительность?

В телефонной книге я например не числюсь.... моя Gemeinde не имеет права выдавать какиелибо данные обо мне. например тем же паразитам из GEZ.

при чем тут ваша община? скажем ваши данные (как то номер телефоне, имя, адрес, номер удостоверения личности, банковский счет, месячные траты на телефон, модель телефона, номера и продолжительность звонков) находятся у вашего провайдера.

ето для вас тайна телефонных разговоров - пустой звук. для тех же предпринимателей - уже совсем другое дело. партнеры, термины - 50% делового успеха. если после вашего звонка клиенту будет раздаваться звонок конкурента - ето как вам?

мы вроде ето не обсуждаем? при вшитом чипе какая "добровольность"?

опять же, вы путаете личные данные на чипе с деятельностью компании - да и то, к тому же протоколу IP доступ был получен после постановления суда? (или вашего обращения?)

расскажите мне, как вы хотите ограничить доступ, если подключение к серверу будет на каждой кассе/автомате/терминале?

фирмы, насколько я знаю, не дают снимать деньги со своих счетов. да и оплачивают они по приходу счета.
те же реквизиты, что обычно указываются - для поступающих платежей.
тот же "телефонный бизнес" не имеет письменного подтверждения покупки и разрешения на снятия денег с вашего счета.
ведь при покупке по той же карточке, вы даете разрешение на снятие определенной суммы денег с вашего счета - как PIN-кодом, так и подписью. при заключении долгосрочного договора - соответствующим разрешением, которое подписывается отдельно.
при "телефонном бизнесе" достаточно что вы сообщили свой адрес и номер счета... лавочку хотели прикрыть, введя все то же письменное подтверждение законодательно, но пока тишина.

докажите что я делал....

а откуда взята принудительности ?
2 разных предложения.... два разных примера. Так что если владетелец этого хочет то и номер его дальше не дадут.

А Вы хотите разговаривать по телефону и при этом держать в секрете от провайдера все данные? Вы можете оплатить счёт за телефон не сообщая ваш банковский счёт ?
Если Вы не согласны со всеми правивлами то Вы имеете полное право не иметь телефон... Вас никто не заставит. Не пойму что за проблему Вы тут нашли...

вообще это из области шпионажа и возможно и без чипов. На Ebay или Myhammer не надо никакого шпионажа... там Ваш конкурент может сразу видеть Ваше предложение и сделать своё... опять же, никаих чипов не надо... всё открыто доступно свободно и легально.
ну так расскажите кому насильно чип вшили...

Немного подробнее... мне послали Mail с определённым текстром... в протоколе есть и IP того кто посылал.
Сначла абсолютно всё отрицалось. Мне было достаточно указать на Ip-Adresse и что это можно через суд проверить....кто за ней скрыввается...
всё это я разумеется в суд отправил.... он назначил дату... а мой противник когда это получил решил что лучше сразу во всём сознатся... Так что проверять даже и не пришлось... хватило того что это было возможным. А если бы дело дошло до реального процесса, а не только на бумаге то проверили бы и убедились.
Вот я и говорю, сохранённые данные не всегда плохо,а добратся до них кому попало возможно только в случаях исключения.
На чипе никаких данных не будет... чип обычно делается для идентификации, а данные сохранены в другом месте.. Так же как и SIM-Karte нужна для идентификации, и на ней нет никаих данных о ваших разговорах, банковских счетах и тд... всё это у провайдера и до этих данных не так легко добратся.

Вы когда в магазине расплачиваетесь с Вас только PIN надо.... и всё... никаких данных там не передаётся. наличие денег на счету магазин не интерисует ему главное чтобы он свои деньги получил. и по договору с банком он их получит. а сколько у Вас на счету лежит или кредитов имеется магазин никогда не узнает.


Если с Вас сняли деньги Вы можете их в течении 6 недель вернуть обратно. Потом уж дело того кто с Вас снял деньги доказать что Вы это разрешили... Серьёзные фирмы в таких случаях записывают разговоры, чтобы было чем доказывать.

тогда зачем ДНК?

пока его нельзя просто считать с вшитого чипа.

вы кажется спрашивали, как может повредить список телефонных звонков?

в случае с чипом доступ к данным получит кто попало.

а как вы хотите подтвердить "идентификацию"? при помощи паспорта? зачем тогда чип?
да и проблематично ето - слишком большой обьем информации...

А что, договоры уже без DNS не заключатся.... как Вы себе это по телефону или online представляете ?
по закону, только на основе наличия DNS судить никого не могут.


технически сделать это не о составляет никаких проблем... но в этом просто нет надобности.
ещё надо найти когонибудь кто этот весь список обзванивать будет.

у Вас есть банковская карта ? следует ли из этого что Ваши данные доступны теперь кому попало ?

Вы когданибудь платили карточкой ? вставляется карточка, проверяется PIN , и всё O.K ну а кто карту потерял и не сообщил тот сам дурак..

незачем. поэтому врядли его кто делать будет, ещё и насильно...
у нас в городе есть магазин, там отпечатка пальца хватает чтобы когото идентифицировать... для этого чип вообще не нужен.
незнаю только сколько людей пользуются этой услугой. кого видел платили карточной или наличными.
http://www.it-werke.com/loesungen/digiproof/index.html

Любезный, Вы о какой стране речь ведете? Уточните, пожалуйста.

Очень кстати прозвучал этот вопрос!
Я подозреваю, что человек подразумевает компании западных стран, имея о них совковое представление.
А вот если бы он написал, что силовики у власти захотят принудительно вшивать чипы своему электорату - можно бы даже было и не спорить.
Такое может придумать любой диктаторский или авторитарный режим.
Но тогда нечего писать про "Альди", банкоматы и телефонные компании. Вполне достаточно сказать, что будь такая возможность во времена ГУЛАГа - она была бы реализована. а сейчас правопреемница СССР движется в том же направлении ускоренными темпами.

тем не менее вас вызовут в полицию для дачи показаний, как ваше днк оказалось на месте преступления.

пока на вашем чипе не собрана интересующая информация.

достаточно проверить, кому принадлежит тот или иной номер. все подряд обзванивать нет нужды.

мою банковскую карту можно прочитать только на теминале. в отличии от нее чип считывается любым турникетом магазина. т.е. в отличии от карты я не могу контролировать, где и когда информация будет считана.
но даже и карту с ее системами защиты копируют и снимают деньги - т.е. в основном подделывают магнитную полоску (чип вроде как не взломали еще) и покупают что-либо пользуясь подписью, либо же подсматривают пин-код.
при использовании чипа вы сами предоставите данные чипа, все что останется - подсмотреть ваш пин. вернее наоборот - к подсмотренному пину считать ваш чип.

видел. набор для изготовления "пальчиков" стоит около 10 евро... прямо перед камерой показали как за 5 минут откатать и изготовить отпечатки. и закупится на кассе.
меня больше волнует в чипе возможность собрать информацию обо мне в одном месте, в отличии от теперяшней системы - когда страховка знает чуть-чуть, квартиросъемщик, банк, работодатель и т.д. - и для получения информации нужно приложить намного больше усилий, чем для прочтения чипа.

можно и не только в чипе собрать.... но чипа этого нет.. и вводить его никто не собирается... так зачем раздувать панику по поводу всего того что с ним можнобудет сделать если делать это никто не собирается.?

вообще-то панику раздуваю не я. мне интересны технические возможности применения вшитого чипа. кроме оных я ничего и не обсуждал, если вы не заметили.

Мне тоже интересно, какую информацию на этом чипе записать можно. Кроме номера, как у собачки. Так для этого у человека паспорт имеется. Собачка паспорт с собой не носит - может потерять. Поэтому - чип.
И потом, чип можно как зашить так и вышить. Легким движением руки.

Както читал что пару студентов в канаде вшили себе чипы для идентификации. Один аргументировал это так -я даже голый смогу попасть в свою квартиру.
Я не вижу никакой необходимости носить с собой пару террабайт памяти. достаточно иметь один чип для идентификации а вся информация будет на сервере.
в принципе ничего особо нового в этом нет. Нет только никакой надобности это делать. Идентифицировать можно кроме как по отпечатку ещё и по глазам. Или RFID..

Надо же! "Ein weiteres Indiz für die Schuld seien die ausgewerteten Handydaten" Да уж, тут и без всякого чипа вычислят...

Я тепреь не знаю откуда это взято но догадываюсь что про того кто чурку с моста сбросил.
Так разве плохо что его нашли ? Он же сначала и сознался...... При этом надо заметить что его никто по handy не выслеживал, лишь когда он был пойман при помощи handy могли доказать что он находился в этом месте именно в это время.

Вот и получается, что возможности идентификации опасаются лишь преступники и махинаторы всех мастей.
Это им становится всё труднее скрывать свои преступления.
А честному и порядочному человеку даже в голову не придёт опасаться, что кто-то может узнать - где он был пару недель назад или о чём он говорил по телефону в то время.
Более того, такая возможность для честного человека даже полезна, поскольку она гарантирует для него лёгкое алиби в случае ложных обвинений.
Например, ему предъявляют обвинение, что он скинул камень на автобан, а есть лёгкая возможность доказать, что он со своим "хэнди" был совершенно в другом месте. Это просто великолепно!

да любую. лишь бы число было достаточно длинным. система кодировки данных позволяет.

мегабайта хватает за глаза.
при кодировке и того меньше.

пока не созданно сервера, которай не взломали. сервер, который отвечает за 80 000 000 жителей Германии и не может быть ограничено колличество имеющих к нему доступ - упадет при первой же хакерской атаке - а ето уже многочисленные проблемы: вы не сможете заплатить за покупки, идентифицироватся, пока его не востановят.

оставив дома?

к счастью надо не только ПИН, но и данные моей карточки, которые можно считать только с терминала. при наличии чипа ети данные можно считать после того, как подсмотрел ПИН - ето делается безконтактно, вы об етом даже не узнаете. далее просто сьем денег - даже если на счету ничего нет.

преступники как раз так и делают.

ето если вы делали денежный перевод. при покупке в магазине преступник все равно получит то, что ему надо. ведь был введен правильный ПИН. а так как вы его никому не сообщали...

тоже не плохо. но если подобные преступления начнут распространяться, то вышеуказанное правили отменят.

да нет, не только. есть еще политики, для которых возможность отслеживать "массу" очень ценна.

железная логика... раз не создано сервера который бы не взломали, то обязательно введут аналогичный чип.

Практически у каждого жителя германии есть счёт в банке, у некоторых и не один + кредитные карты.... как часто эти системы взламывали?
MasterCard не имеет никаких данных о пользователях... этим занимаются банки которые выдают эти кредитные карточки.
Обычно данные выносят люди.

не хатит... Вы же хотите туда всю жизнь выложить + все ваши болезни и их истории....

Так на выборах не надо крестик ставить у тех партий члены которых нас вместе с самолётом збить хотят...

кто сейчас без handy ходит ?

Все желающие могут посмотреть фильм "Дух времени"
http://russkoetv.de/?page_id=310
там как раз рассказывается об этих чипах и многом другом.

посмотреть можно много чего... и показать тоже.... сейчас вот передача по RTL2 идёт... 21.12.2009 конец света будет.... так что чипы не успеют вставить

Дата какая-то не красивая... 20.09.2009 и красивее, и ближе...
Муть это, конечно все, и конец света, и чипы... Просто жить надо по совести. И будет счастье.

По какому поводу на этот раз... неужели из за чипов?...

нет, по календарю Майа чтото случится должно... вроде как столкновение с какимто космисеским телом. Не спроста наверное Wirtschaftskrise и Schweinegrippe

Вы уж определитесь, чего Вы больше опасаетесь - что Вас по "хэнди" отслеживать смогут или, наоборот, что не смогут, поскольку Вы его забыли дома?
Но, как я вижу, Вас это беспокоит в любом случае и выглядит просто навязчивой идеей.

Какие ещё "политики", которые занимаются отслеживанием чьей-то "массы"?
Давайте уж прямо про заговоры "мирового правительства"..., которому уж больше и заняться нечем, кроме как вживлять всем чипы...
Диагноз про навязчивую идею всё больше подтверждается.

мы вроде как не говорим о записи мемуаров на чип? да даже если и мемуаров, то просто посмотрите, сколько занимает книга на 100 страниц в .txt формате.
и не зря я упомянул систему кодирования информации. если вы взглянете в водительское удостоверение, то там практически все данные закодирована - т.е. стоит только порядковый номер и соответствующая пометка рядом. т.е. при описании наличия болезни необходим лишь порядковый номер и двухзначное обозначение. ето занимает 4-5 байт...
так что при записи даже 50 данных получите 250-500 байт памяти.

белочка?

как-то не вижу разницы за кого крестик ставить - собьют все равно.
или ва ничему не научила история с поднятием процентов подоходного налога?

но он-то не вшит?

Мемуаров, конечно, нет. Номер, да. Тогда где-то должна быть централе, в которой все Ваши датен находятся и актуализируются (!). Колпак. Не дороговатое ли удовольствие, для того, чтоб споймать получателя АЛГ-2, отъехавшего без спросу в Россию за песнями?

не дороже, чем отслеживание мобильных телефонов.

Чтобы это отслеживание перестало быть навязчивой идеей, попробуйте хотя бы раз довести до конца эти беспокоящие Вас страхи.
Ответьте наконец на вопросы:
1. Кому и зачем нужно отслеживать всех людей? А почему не отслеживать каждую зверюшку и каждого муравья в муравейнике?
Другими словами, кому Вы нужны?
2. Какой будет лично Вам нанесён ущерб возможностью такого "отслеживания"? Вот мне лично - никакого.
Что-нибудь вразумительное хоть от кого-нибудь можно услышать?
А то одни намёки на собственные мании преследования.

Я и до выборов знал что SPD это лживые козлы... за правящие партии я больше не голосую, за левых тоже.

поменьше бы так думали и небыло сейчас того что имеем.

CDU тоже слова не сдержала.

уверены?
история учит обратному.

Если бы история учила то за SPD уже никто не голосовал бы.
CDU сама по себе лучше чем SPD, хотя за них я голосовать тоже не буду.
На выборах надо быть радикальным.... завралась одна партия... в слудующий раз вообще за них не голосовать.... пару раз потеряют власть и будут подругому делать. Правда всю политичемкую систему Германии давно пора модернизировать. Чтобы не садились в кресло всякие Seehoferы которые даже на выборах не участвовали.

а кто их отслеживает ?
складывается впечатление что Вы лично желаете ввести такие чипы...

Известно, что любое нововведение в жизни вызывает сразу же противодействие противоположной стороны.
Поясняю.
Появился новый программный вирус. Через некоторое время появится антивирус.
Появилась какая либо болячка (типа "свинячего" гриппа). Начли искать противодействие и, не стоит сомневаться, найдут.
Создали радар для определения скорости автомашин. Ими вооружились полиция (милитция). Не долго искали противодействие этому.
Короче, изобрели замок и спрятали ключ от него. Будьте уверены, найдется умелец и изготовит отмычку к нему.
Теперь по вашим вопросам.
Ваш аусвайс и денежные купюры "светятся", т.к. внутрь введен чип.
Достаточно просканировать в определенном диапозоне и отраженный от чипа сигнал выдает всю вашу поднаготную и всю вашу наличку в кормане. Это уже не тайна будет. А умельцы найдутся, будбте спокойны, и создадут приборчик (сканер). И найдутся "спецы" как его "правильно" применить.

Так товарищ и спрашивает "как"! А вы все вокруг да около. Чего боитесь-то? Шо хто-то шо-то сосканирует? Та ради бога! Вы так и не хотите сказать, шо в этом плохого?

Ну и пусть "светятся". Если у меня там не ворованные деньги, то мне и бояться нечего.
А вот будь я коррумпированным гос.чиновником, получающим миллионные взятки - тогда это меня могло бы беспокоить и даже пришла бы возможно мысль организовать кампанию против всяких чипов (в которой здесь некоторые так старательно принимают участие).

Здесь опять поразительное сочетание наивно-упрощённых представлений с безотчётным и необоснованным страхом.
Во-первых, сколько не сканируй любые чипы - он может выдавать лишь занесённую в него информацию, а не какую-то там "подноготную". Мой чип не сможет сообщать и что я засунул в карман.
Это Вы путаете с чипом товара, который некто захотел украсть, а он содержит м выдаёт информацию, которую способны считывать приборы.
А мой чип никогда не будет содержать информацию о посторонних вещах.
Во-вторых, и наличка в кармане не представляет никакой особой тайны, поскольку люди покп ещё её таскают лишь для мелких покупок да и то лишь из-за недоразвитой системы "чипизации".
Вам, например, не всё равно - имею я сейчас в кармане штанов 10 ┬ или 100 ┬ ?
Что Вы как пуганая ворона куста боитесь?

Так и остались без ответа вопросы:
- А зачем?
- А для кого приборчик? Неужто для карманников?
- И как же "правильно понять" смогут "спецы", если я сейчас достал кошелёк, пересчитал в нём наличность и сам им сообщаю, что на данную минуту у меня случайно там оказалось 42 ┬ и 16 центов?
Наивность этой шпиономании уже переходит все разумные границы.

при аресте поленометателя проверили его телефон? при чем провери ЗАПИСИ - т.е. отслеживали его постоянно, просто так.
т.с. бесплатная услуга для каждого пользователя.

это ступень к тотальному контролю. я против чипов.

Вот Вы и опять признаёте, что вред от записей оказался исключительно для преступника (в Вашем случае поленометателя).
А если бы это был добропорядочный человек, то все записи просто канули бы в лету, поскольку их прослушивание ни для кого не представляло бы интереса.
Таким образом, это ещё один очередной пример, что возможность идентификации представляет угрозу лишь для преступников и может оказать лишь помощь порядочному человеку. А если учесть, что такая услуга, как Вы подметили, бесплатная, то я всецело за.
Приведу и свой контрпример:
Примерно неделю назад у меня пропал "хэнди" с навигатором. Было бы совсем неплохо, если бы при первой же попытке нового "счастливого обладателя" воспользоваться навигатором, его сразу бы засекли и предложили вернуть настоящему владельцу украденную вещь.
Это была бы просто великолепная (пусть даже не бесплатная) услуга для пользователя!

Его никто не отслеживал... Записывает провайдер... Если провайдер не будет знать где Вы находитесь то никто Вам не дозвонится... и Вы тоже никуда позвонить не сможете.
И чего плохого что преступника который убил мать двоих детей поймали при помощи записи ? Попался он без этого, иначе не проверили бы.
И без суда эти данные никто не получит.

мы вроде как говорили о стоимости отслеживания?
я вам привел пример, как бесплатно (для пользователя) отслеживаются мобильные телефоны. т.е. с финансовой точки зрения ето не так уж и затратно, если ето могут позволить себе операторы мобильной связи.

в етом то и прелесть хранения данных не одним пучком.

пора бы уже идти в ногу со временем: каждый телефон имеет свой ID, который передается оператору (указан в документах к телефону). было предложение, что телефоны, отмеченные как краденные, оператором не будут подключатся к сети. но... воз и ныне там.
так что телефон можно отследить без проблем, только етим никто етим заниматься не будет.
http://de.wikipedia.org/wiki/International_Mobile_Equipment_Identity