Вход на сайт
Имплантированный чип, как средство расчёта и содержания личных данных?
27.07.09 19:43
Известно, что любое нововведение в жизни вызывает сразу же противодействие противоположной стороны.
Поясняю.
Появился новый программный вирус. Через некоторое время появится антивирус.
Появилась какая либо болячка (типа "свинячего" гриппа). Начли искать противодействие и, не стоит сомневаться, найдут.
Создали радар для определения скорости автомашин. Ими вооружились полиция (милитция). Не долго искали противодействие этому.
Короче, изобрели замок и спрятали ключ от него. Будьте уверены, найдется умелец и изготовит отмычку к нему.
Теперь по вашим вопросам.
Ваш аусвайс и денежные купюры "светятся", т.к. внутрь введен чип.
Достаточно просканировать в определенном диапозоне и отраженный от чипа сигнал выдает всю вашу поднаготную и всю вашу наличку в кормане. Это уже не тайна будет. А умельцы найдутся, будбте спокойны, и создадут приборчик (сканер). И найдутся "спецы" как его "правильно" применить.
в ответ Schachspiler 27.07.09 16:07
В ответ на:
1. Кому и зачем нужно отслеживать всех людей? А почему не отслеживать каждую зверюшку и каждого муравья в муравейнике?
Другими словами, кому Вы нужны?
2. Какой будет лично Вам нанесён ущерб возможностью такого "отслеживания"? Вот мне лично - никакого.
Что-нибудь вразумительное хоть от кого-нибудь можно услышать?
1. Кому и зачем нужно отслеживать всех людей? А почему не отслеживать каждую зверюшку и каждого муравья в муравейнике?
Другими словами, кому Вы нужны?
2. Какой будет лично Вам нанесён ущерб возможностью такого "отслеживания"? Вот мне лично - никакого.
Что-нибудь вразумительное хоть от кого-нибудь можно услышать?
Известно, что любое нововведение в жизни вызывает сразу же противодействие противоположной стороны.
Поясняю.
Появился новый программный вирус. Через некоторое время появится антивирус.
Появилась какая либо болячка (типа "свинячего" гриппа). Начли искать противодействие и, не стоит сомневаться, найдут.
Создали радар для определения скорости автомашин. Ими вооружились полиция (милитция). Не долго искали противодействие этому.
Короче, изобрели замок и спрятали ключ от него. Будьте уверены, найдется умелец и изготовит отмычку к нему.
Теперь по вашим вопросам.
Ваш аусвайс и денежные купюры "светятся", т.к. внутрь введен чип.
Достаточно просканировать в определенном диапозоне и отраженный от чипа сигнал выдает всю вашу поднаготную и всю вашу наличку в кормане. Это уже не тайна будет. А умельцы найдутся, будбте спокойны, и создадут приборчик (сканер). И найдутся "спецы" как его "правильно" применить.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
27.07.09 19:46
в ответ ВиКо 27.07.09 19:43
В ответ на:
И найдутся "спецы" как его "правильно" применить.
Так товарищ и спрашивает "как"! А вы все вокруг да около. Чего боитесь-то? Шо хто-то шо-то сосканирует? Та ради бога! Вы так и не хотите сказать, шо в этом плохого?И найдутся "спецы" как его "правильно" применить.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
27.07.09 20:45
Ну и пусть "светятся". Если у меня там не ворованные деньги, то мне и бояться нечего.
А вот будь я коррумпированным гос.чиновником, получающим миллионные взятки - тогда это меня могло бы беспокоить и даже пришла бы возможно мысль организовать кампанию против всяких чипов (в которой здесь некоторые так старательно принимают участие).
Здесь опять поразительное сочетание наивно-упрощённых представлений с безотчётным и необоснованным страхом.
Во-первых, сколько не сканируй любые чипы - он может выдавать лишь занесённую в него информацию, а не какую-то там "подноготную". Мой чип не сможет сообщать и что я засунул в карман.
Это Вы путаете с чипом товара, который некто захотел украсть, а он содержит м выдаёт информацию, которую способны считывать приборы.
А мой чип никогда не будет содержать информацию о посторонних вещах.
Во-вторых, и наличка в кармане не представляет никакой особой тайны, поскольку люди покп ещё её таскают лишь для мелких покупок да и то лишь из-за недоразвитой системы "чипизации".
Вам, например, не всё равно - имею я сейчас в кармане штанов 10 ┬ или 100 ┬ ?
Что Вы как пуганая ворона куста боитесь?
Так и остались без ответа вопросы:
- А зачем?
- А для кого приборчик? Неужто для карманников?
- И как же "правильно понять" смогут "спецы", если я сейчас достал кошелёк, пересчитал в нём наличность и сам им сообщаю, что на данную минуту у меня случайно там оказалось 42 ┬ и 16 центов?
Наивность этой шпиономании уже переходит все разумные границы.
В ответ на:
Теперь по вашим вопросам.
Ваш аусвайс и денежные купюры "светятся", т.к. внутрь введен чип.
Теперь по вашим вопросам.
Ваш аусвайс и денежные купюры "светятся", т.к. внутрь введен чип.
Ну и пусть "светятся". Если у меня там не ворованные деньги, то мне и бояться нечего.
А вот будь я коррумпированным гос.чиновником, получающим миллионные взятки - тогда это меня могло бы беспокоить и даже пришла бы возможно мысль организовать кампанию против всяких чипов (в которой здесь некоторые так старательно принимают участие).
В ответ на:
Достаточно просканировать в определенном диапозоне и отраженный от чипа сигнал выдает всю вашу поднаготную и всю вашу наличку в кормане. Это уже не тайна будет.
Достаточно просканировать в определенном диапозоне и отраженный от чипа сигнал выдает всю вашу поднаготную и всю вашу наличку в кормане. Это уже не тайна будет.
Здесь опять поразительное сочетание наивно-упрощённых представлений с безотчётным и необоснованным страхом.
Во-первых, сколько не сканируй любые чипы - он может выдавать лишь занесённую в него информацию, а не какую-то там "подноготную". Мой чип не сможет сообщать и что я засунул в карман.
Это Вы путаете с чипом товара, который некто захотел украсть, а он содержит м выдаёт информацию, которую способны считывать приборы.
А мой чип никогда не будет содержать информацию о посторонних вещах.
Во-вторых, и наличка в кармане не представляет никакой особой тайны, поскольку люди покп ещё её таскают лишь для мелких покупок да и то лишь из-за недоразвитой системы "чипизации".
Вам, например, не всё равно - имею я сейчас в кармане штанов 10 ┬ или 100 ┬ ?
Что Вы как пуганая ворона куста боитесь?
В ответ на:
А умельцы найдутся, будбте спокойны, и создадут приборчик (сканер). И найдутся "спецы" как его "правильно" применить.
А умельцы найдутся, будбте спокойны, и создадут приборчик (сканер). И найдутся "спецы" как его "правильно" применить.
Так и остались без ответа вопросы:
- А зачем?
- А для кого приборчик? Неужто для карманников?
- И как же "правильно понять" смогут "спецы", если я сейчас достал кошелёк, пересчитал в нём наличность и сам им сообщаю, что на данную минуту у меня случайно там оказалось 42 ┬ и 16 центов?
Наивность этой шпиономании уже переходит все разумные границы.
28.07.09 11:50
при аресте поленометателя проверили его телефон? при чем провери ЗАПИСИ - т.е. отслеживали его постоянно, просто так.
т.с. бесплатная услуга для каждого пользователя.
в ответ Аlex 27.07.09 17:09
В ответ на:
а кто их отслеживает ?
а кто их отслеживает ?
при аресте поленометателя проверили его телефон? при чем провери ЗАПИСИ - т.е. отслеживали его постоянно, просто так.
т.с. бесплатная услуга для каждого пользователя.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
28.07.09 14:11
Вот Вы и опять признаёте, что вред от записей оказался исключительно для преступника (в Вашем случае поленометателя).
А если бы это был добропорядочный человек, то все записи просто канули бы в лету, поскольку их прослушивание ни для кого не представляло бы интереса.
Таким образом, это ещё один очередной пример, что возможность идентификации представляет угрозу лишь для преступников и может оказать лишь помощь порядочному человеку. А если учесть, что такая услуга, как Вы подметили, бесплатная, то я всецело за.
Приведу и свой контрпример:
Примерно неделю назад у меня пропал "хэнди" с навигатором. Было бы совсем неплохо, если бы при первой же попытке нового "счастливого обладателя" воспользоваться навигатором, его сразу бы засекли и предложили вернуть настоящему владельцу украденную вещь.
Это была бы просто великолепная (пусть даже не бесплатная) услуга для пользователя!
в ответ iliq 28.07.09 11:50
В ответ на:
при аресте поленометателя проверили его телефон? при чем провери ЗАПИСИ - т.е. отслеживали его постоянно, просто так.
т.с. бесплатная услуга для каждого пользователя.
при аресте поленометателя проверили его телефон? при чем провери ЗАПИСИ - т.е. отслеживали его постоянно, просто так.
т.с. бесплатная услуга для каждого пользователя.
Вот Вы и опять признаёте, что вред от записей оказался исключительно для преступника (в Вашем случае поленометателя).
А если бы это был добропорядочный человек, то все записи просто канули бы в лету, поскольку их прослушивание ни для кого не представляло бы интереса.
Таким образом, это ещё один очередной пример, что возможность идентификации представляет угрозу лишь для преступников и может оказать лишь помощь порядочному человеку. А если учесть, что такая услуга, как Вы подметили, бесплатная, то я всецело за.
Приведу и свой контрпример:
Примерно неделю назад у меня пропал "хэнди" с навигатором. Было бы совсем неплохо, если бы при первой же попытке нового "счастливого обладателя" воспользоваться навигатором, его сразу бы засекли и предложили вернуть настоящему владельцу украденную вещь.
Это была бы просто великолепная (пусть даже не бесплатная) услуга для пользователя!
28.07.09 15:19
в ответ iliq 28.07.09 11:50
Его никто не отслеживал... Записывает провайдер... Если провайдер не будет знать где Вы находитесь то никто Вам не дозвонится... и Вы тоже никуда позвонить не сможете.
И чего плохого что преступника который убил мать двоих детей поймали при помощи записи ? Попался он без этого, иначе не проверили бы.
И без суда эти данные никто не получит.
И чего плохого что преступника который убил мать двоих детей поймали при помощи записи ? Попался он без этого, иначе не проверили бы.
И без суда эти данные никто не получит.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.07.09 15:46
мы вроде как говорили о стоимости отслеживания?
я вам привел пример, как бесплатно (для пользователя) отслеживаются мобильные телефоны. т.е. с финансовой точки зрения ето не так уж и затратно, если ето могут позволить себе операторы мобильной связи.
в етом то и прелесть хранения данных не одним пучком.
в ответ Аlex 28.07.09 15:19
В ответ на:
Его никто не отслеживал... Записывает провайдер.
Его никто не отслеживал... Записывает провайдер.
мы вроде как говорили о стоимости отслеживания?
я вам привел пример, как бесплатно (для пользователя) отслеживаются мобильные телефоны. т.е. с финансовой точки зрения ето не так уж и затратно, если ето могут позволить себе операторы мобильной связи.
В ответ на:
И без суда эти данные никто не получит.
И без суда эти данные никто не получит.
в етом то и прелесть хранения данных не одним пучком.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
28.07.09 15:51
пора бы уже идти в ногу со временем: каждый телефон имеет свой ID, который передается оператору (указан в документах к телефону). было предложение, что телефоны, отмеченные как краденные, оператором не будут подключатся к сети. но... воз и ныне там.
так что телефон можно отследить без проблем, только етим никто етим заниматься не будет.
http://de.wikipedia.org/wiki/International_Mobile_Equipment_Identity
В ответ на:
Примерно неделю назад у меня пропал "хэнди" с навигатором.
Примерно неделю назад у меня пропал "хэнди" с навигатором.
пора бы уже идти в ногу со временем: каждый телефон имеет свой ID, который передается оператору (указан в документах к телефону). было предложение, что телефоны, отмеченные как краденные, оператором не будут подключатся к сети. но... воз и ныне там.
так что телефон можно отследить без проблем, только етим никто етим заниматься не будет.
http://de.wikipedia.org/wiki/International_Mobile_Equipment_Identity
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
28.07.09 16:13
а кто сказал что это всё должно хранится одним пучком ? если у вас 5 провайдеров, кто будет данные на чип перегонять и зачем ему это нужно... эти данные нужне ведь им самим чтобы выставить Вам счёт за услуги.
В результате никто звонить не мог.
в ответ iliq 28.07.09 15:46
В ответ на:
в етом то и прелесть хранения данных не одним пучком.
в етом то и прелесть хранения данных не одним пучком.
а кто сказал что это всё должно хранится одним пучком ? если у вас 5 провайдеров, кто будет данные на чип перегонять и зачем ему это нужно... эти данные нужне ведь им самим чтобы выставить Вам счёт за услуги.
В ответ на:
т.е. с финансовой точки зрения ето не так уж и затратно, если ето могут позволить себе операторы мобильной связи.
если они себе это не позволят то связь работать не будте.... Пару месяцев назад было подобное с телекомом.. они "не знали" кто есть кто. т.е. с финансовой точки зрения ето не так уж и затратно, если ето могут позволить себе операторы мобильной связи.
В результате никто звонить не мог.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.07.09 16:33
интересно, зачем им данные моего перемещения при выставлении счета? но тем не менее оные записываются и хранятся...
при чем тут ето? я вам привел пример, что поголовное отслеживание и хранение полученные данных дорого не стоит, и уже практикуется.
в ответ Аlex 28.07.09 16:13
В ответ на:
эти данные нужне ведь им самим чтобы выставить Вам счёт за услуги.
эти данные нужне ведь им самим чтобы выставить Вам счёт за услуги.
интересно, зачем им данные моего перемещения при выставлении счета? но тем не менее оные записываются и хранятся...
В ответ на:
если они себе это не позволят то связь работать не будте.
если они себе это не позволят то связь работать не будте.
при чем тут ето? я вам привел пример, что поголовное отслеживание и хранение полученные данных дорого не стоит, и уже практикуется.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
28.07.09 16:40
Датеншутц тоже практикуется.
в ответ iliq 28.07.09 16:33
В ответ на:
что поголовное отслеживание и хранение полученные данных дорого не стоит, и уже практикуется.
что поголовное отслеживание и хранение полученные данных дорого не стоит, и уже практикуется.
Датеншутц тоже практикуется.
28.07.09 16:53
в ответ iliq 28.07.09 16:44
А кто не практикует, тот расплатичивается деньгами и своим руфом (что, собственно, тоже деньги).
28.07.09 17:03
Если бы это было нормой, то ВЫ ничего об этом не узнали бы и никакого шума по этому поводу небыло бы
в ответ iliq 28.07.09 16:44
В ответ на:
как она практикуется, можно было в недавнем прошлом видеть на примере Телекома и DB
как она практикуется, можно было в недавнем прошлом видеть на примере Телекома и DB
Если бы это было нормой, то ВЫ ничего об этом не узнали бы и никакого шума по этому поводу небыло бы
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.07.09 20:17
Попробую разобраться в том, что Вы написали, задавая уточняющие вопросы:
1. Непонятно кому Вы предлагаете идти в ногу со временем? Я думаю, это относится к тем, кто боится идентификации и чипов.
2. Как Вам уже правильно подметили, не только каждый телефон имеет свой ID, но и любое оборудование имеет свой инвентарный номер... Ну и что?
3. Краденые телефоны и так никто не использует с их прежней SIM-картой. Прежде всего её блокирует сам бывший обладатель телефона, чтобы не получить счёт на астрономическую сумму.
4. А вот применительно к навигатору, продавцы программ уже давно используют привязку идентификационного номера платы устройства, привязывая к нему код продукта (карт, без которых навигатор не работает.)
В последнем я имел возможность убедиться практически, когда мне пришлось два раза ремонтировать тот (ныне украденный) "хэнди" по гарантии с полной заменой платы. После второй замены пришлось около месяца добиваться от фирмы "Томтом" привязки кода продукта к новой плате. При этом пришлось отправлять факсом все документы, подтверждающие как приобретение, так и оба гарантийных ремонта.
А Вы просто с потолка утверждаете "только етим никто етим заниматься не будет"
К тому же, Вы так и не дали принципиальной оценки - так хорошо это или плохо, если возможность отследить украденный телефон заниматься не будут...
Я за то, чтобы такие возможности использовались, а вот лица, одержимые манией преследования, скорее готовы поддержать воров и преступников - до того они боятся за какую-то свою "подноготную".
в ответ iliq 28.07.09 15:51
В ответ на:
- Примерно неделю назад у меня пропал "хэнди" с навигатором.
- пора бы уже идти в ногу со временем: каждый телефон имеет свой ID, который передается оператору (указан в документах к телефону). было предложение, что телефоны, отмеченные как краденные, оператором не будут подключатся к сети. но... воз и ныне там.
так что телефон можно отследить без проблем, только етим никто етим заниматься не будет.
- Примерно неделю назад у меня пропал "хэнди" с навигатором.
- пора бы уже идти в ногу со временем: каждый телефон имеет свой ID, который передается оператору (указан в документах к телефону). было предложение, что телефоны, отмеченные как краденные, оператором не будут подключатся к сети. но... воз и ныне там.
так что телефон можно отследить без проблем, только етим никто етим заниматься не будет.
Попробую разобраться в том, что Вы написали, задавая уточняющие вопросы:
1. Непонятно кому Вы предлагаете идти в ногу со временем? Я думаю, это относится к тем, кто боится идентификации и чипов.
2. Как Вам уже правильно подметили, не только каждый телефон имеет свой ID, но и любое оборудование имеет свой инвентарный номер... Ну и что?
3. Краденые телефоны и так никто не использует с их прежней SIM-картой. Прежде всего её блокирует сам бывший обладатель телефона, чтобы не получить счёт на астрономическую сумму.
4. А вот применительно к навигатору, продавцы программ уже давно используют привязку идентификационного номера платы устройства, привязывая к нему код продукта (карт, без которых навигатор не работает.)
В последнем я имел возможность убедиться практически, когда мне пришлось два раза ремонтировать тот (ныне украденный) "хэнди" по гарантии с полной заменой платы. После второй замены пришлось около месяца добиваться от фирмы "Томтом" привязки кода продукта к новой плате. При этом пришлось отправлять факсом все документы, подтверждающие как приобретение, так и оба гарантийных ремонта.
А Вы просто с потолка утверждаете "только етим никто етим заниматься не будет"
К тому же, Вы так и не дали принципиальной оценки - так хорошо это или плохо, если возможность отследить украденный телефон заниматься не будут...
Я за то, чтобы такие возможности использовались, а вот лица, одержимые манией преследования, скорее готовы поддержать воров и преступников - до того они боятся за какую-то свою "подноготную".
29.07.09 15:26
расскажите мне в какую сумму вылилось "расплачивание" для DB, LIDL, Telekom.
только пожалуйста, в евро, а не в "потеряли руф" и тому подобное. можете назвать так же фамилии причастных, которые оказались за решеткой или получили денежные штрафы.
в ответ kaputter roboter 28.07.09 16:53
В ответ на:
А кто не практикует, тот расплатичивается деньгами и своим руфом
А кто не практикует, тот расплатичивается деньгами и своим руфом
расскажите мне в какую сумму вылилось "расплачивание" для DB, LIDL, Telekom.
только пожалуйста, в евро, а не в "потеряли руф" и тому подобное. можете назвать так же фамилии причастных, которые оказались за решеткой или получили денежные штрафы.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
29.07.09 15:37
вы бы сначала заглянули в данную мной ссылочку и глянули, что же такое IMEI...
и снова, смотрим ссылочку, а потом выдвигаем самые смелые-смелые утверждения.
http://www.wer-weiss-was.de/theme132/article1399905.html
ето имеет какое-либо отношение к теме ветке?
в ответ Schachspiler 28.07.09 20:17
В ответ на:
Краденые телефоны и так никто не использует с их прежней SIM-картой.
Краденые телефоны и так никто не использует с их прежней SIM-картой.
вы бы сначала заглянули в данную мной ссылочку и глянули, что же такое IMEI...
В ответ на:
А Вы просто с потолка утверждаете "только етим никто етим заниматься не будет"
А Вы просто с потолка утверждаете "только етим никто етим заниматься не будет"
и снова, смотрим ссылочку, а потом выдвигаем самые смелые-смелые утверждения.
http://www.wer-weiss-was.de/theme132/article1399905.html
В ответ на:
К тому же, Вы так и не дали принципиальной оценки - так хорошо это или плохо, если возможность отследить украденный телефон заниматься не будут.
К тому же, Вы так и не дали принципиальной оценки - так хорошо это или плохо, если возможность отследить украденный телефон заниматься не будут.
ето имеет какое-либо отношение к теме ветке?
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.




