Вход на сайт
Результаты голосования
30.06.09 14:24
Вы должны принять, как данность - Россия крупный геополитический игрок. И чтобы остаться таковым, РФ будет защищать себя и свои интересы и свое влияние даже путем вооруженного насилия и ,естесственно, пропаганды своей, российской точки зрения.
И также, если в ее интересах, идти на компромисс. Ну что в этом феноменального - если это повсеместная практика ?
Ну, расхождение в только в одной фразе, что Сихарулидзе заявил, что Грузия, а не Россия как по тексту -"лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией, нежели в прошлом году". Но вранье ли это ?
Враньем было бы, если бы лгун написал, переводя эту фразу- "Speaking to the Associated Press, he warned that Russian troops were "better prepared for war than they were last year." - давая интервью АП, Сихарулидзе предупредил, что "грузинские труппы лучше подготовлены к, чем в прошлом году" . Согласны ?
А так это нормальный пропагандисткий ход - не дословный перевод, а обтекаемый вывод из речей этого господина и обзора статьи. И о том, что имел ввиду Сихарулидзе, автор делает на основании его последующего спича. И, что интересно, не врет .
Я придерживаюсь мнения, что прежде чем начинать с кем-то по-крупному ссорится, не мешало бы подумать о последствиях.
в ответ creatino 29.06.09 23:16
В ответ на:
Мое мнение было антироссийским ? А просто поверить , что меня тошнит от лозунгов , вранья и насилия ?
Мое мнение было антироссийским ? А просто поверить , что меня тошнит от лозунгов , вранья и насилия ?
Вы должны принять, как данность - Россия крупный геополитический игрок. И чтобы остаться таковым, РФ будет защищать себя и свои интересы и свое влияние даже путем вооруженного насилия и ,естесственно, пропаганды своей, российской точки зрения.
И также, если в ее интересах, идти на компромисс. Ну что в этом феноменального - если это повсеместная практика ?
В ответ на:
Это не некомпетентный переводчик . Это лгун-карьерист , который поставил правду с ног на голову , и оклеветал две газеты и того , кто давал интервью .
Это не некомпетентный переводчик . Это лгун-карьерист , который поставил правду с ног на голову , и оклеветал две газеты и того , кто давал интервью .
Ну, расхождение в только в одной фразе, что Сихарулидзе заявил, что Грузия, а не Россия как по тексту -"лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией, нежели в прошлом году". Но вранье ли это ?
Враньем было бы, если бы лгун написал, переводя эту фразу- "Speaking to the Associated Press, he warned that Russian troops were "better prepared for war than they were last year." - давая интервью АП, Сихарулидзе предупредил, что "грузинские труппы лучше подготовлены к, чем в прошлом году" . Согласны ?

А так это нормальный пропагандисткий ход - не дословный перевод, а обтекаемый вывод из речей этого господина и обзора статьи. И о том, что имел ввиду Сихарулидзе, автор делает на основании его последующего спича. И, что интересно, не врет .

В ответ на:
Вы радуетесь , что ли , что Грузия потеряла больше ?
Вы радуетесь , что ли , что Грузия потеряла больше ?
Я придерживаюсь мнения, что прежде чем начинать с кем-то по-крупному ссорится, не мешало бы подумать о последствиях.
30.06.09 14:28
Вполне возможный вариант . Запросто , если Россия поймет , что Запад не вмешивается ( а так и происходит , кажется ) , то может развязать новую горячую фазу оккупации Грузии .
Запросто :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1195200
Не знаю , насколько серьезно выражает Запад свою озабоченность . В принципе от этого все и зависит .
Но последствия будут для России еще хуже .
в ответ ч.Ворон 30.06.09 14:20
В ответ на:
Захочет США подружиться с Россией, сама их на поводке назад приведёт.
Захочет США подружиться с Россией, сама их на поводке назад приведёт.
Вполне возможный вариант . Запросто , если Россия поймет , что Запад не вмешивается ( а так и происходит , кажется ) , то может развязать новую горячую фазу оккупации Грузии .
Запросто :
В ответ на:
То, что на границах Грузии с Абхазией и Южной Осетией не останется ни одного европейского наблюдателя, вызывает серьезную озабоченность Запада. Международная группа по предотвращению кризисов (ICG) на днях заявила, что "в отсутствие режима безопасности" в зоне конфликта и в прилегающих к ней областях в регионе могут вновь начаться военные столкновения. Глава миссии ОБСЕ Терхи Хакала поддержал выводы ICG, сообщив, что ситуация в зонах конфликтов "крайне нестабильна".
Похожего мнения придерживаются и в Тбилиси. "Осталась только миссия ЕС в Грузии, но там очень мало наблюдателей, и у них нет допуска в Абхазию и Южную Осетию,≈ посетовал "Ъ" источник в парламенте Грузии.≈ На приграничных территориях может произойти любой инцидент, способный вызвать новую войну. России нужна война, чтобы избавиться от Саакашвили". "Москва все время говорит, что Грузия собирается напасть на Абхазию или Южную Осетию, но сама же выдавливает отсюда наблюдателей. Значит, Россия просто не хочет, чтобы наблюдатели видели, что происходит на подконтрольных ей зонах",≈ заявил "Ъ" экс-глава МИД Грузии, директор Центра стратегических исследований Александр Рондели.
То, что на границах Грузии с Абхазией и Южной Осетией не останется ни одного европейского наблюдателя, вызывает серьезную озабоченность Запада. Международная группа по предотвращению кризисов (ICG) на днях заявила, что "в отсутствие режима безопасности" в зоне конфликта и в прилегающих к ней областях в регионе могут вновь начаться военные столкновения. Глава миссии ОБСЕ Терхи Хакала поддержал выводы ICG, сообщив, что ситуация в зонах конфликтов "крайне нестабильна".
Похожего мнения придерживаются и в Тбилиси. "Осталась только миссия ЕС в Грузии, но там очень мало наблюдателей, и у них нет допуска в Абхазию и Южную Осетию,≈ посетовал "Ъ" источник в парламенте Грузии.≈ На приграничных территориях может произойти любой инцидент, способный вызвать новую войну. России нужна война, чтобы избавиться от Саакашвили". "Москва все время говорит, что Грузия собирается напасть на Абхазию или Южную Осетию, но сама же выдавливает отсюда наблюдателей. Значит, Россия просто не хочет, чтобы наблюдатели видели, что происходит на подконтрольных ей зонах",≈ заявил "Ъ" экс-глава МИД Грузии, директор Центра стратегических исследований Александр Рондели.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1195200
Не знаю , насколько серьезно выражает Запад свою озабоченность . В принципе от этого все и зависит .
Но последствия будут для России еще хуже .
30.06.09 14:30
Предлагаю Вашему вниманию еще одно мнение "засланного казачка" из Вельта - "Mischas Traum vom großen Georgien" - там можно найти пару ответов на Ваши вопросы.
www.welt.de/wams_print/article3965461/Mischas-Traum-vom-grossen-Georgien....
в ответ creatino 29.06.09 23:30
В ответ на:
А приведите-ка ссылки , что кому-то было неохота договариваться ?
Может , Вас так обули СМИ , что Вы и не знаете , как много переговоров было , и кто , и как их срывал ?
Может , Вы не знаете , что Кокойты начал свои провокации , как раз в перерыве между раундами Меркель ?
А может Вы не знаете , как Саакашвили пытался договориться с осетинами , или кремлем в самый разгар провокаций ?
Как перед послами двери в Цхинвали закрывали , или вот это вот :
А приведите-ка ссылки , что кому-то было неохота договариваться ?
Может , Вас так обули СМИ , что Вы и не знаете , как много переговоров было , и кто , и как их срывал ?
Может , Вы не знаете , что Кокойты начал свои провокации , как раз в перерыве между раундами Меркель ?
А может Вы не знаете , как Саакашвили пытался договориться с осетинами , или кремлем в самый разгар провокаций ?
Как перед послами двери в Цхинвали закрывали , или вот это вот :
Предлагаю Вашему вниманию еще одно мнение "засланного казачка" из Вельта - "Mischas Traum vom großen Georgien" - там можно найти пару ответов на Ваши вопросы.
www.welt.de/wams_print/article3965461/Mischas-Traum-vom-grossen-Georgien....
30.06.09 14:42
Я и указал на расхождение только в этой фразе . Вранье получилось почти незаметным , но сильным по искажающему смыслу .А так же на заголовок , крупными буквами вверху статьи .
Вранье ли эта фраза ? Да . Так , как в переводе этого человека получается , будто Грузия бахвалится силой , хотя на самом деле она предупреждает о возможном нападении агрессивного соседа .
Не знаю , насколько это крупный игрок , если игра ( довольно-таки грязная , со скандалами и склоками ) идет только вокруг ближнего зарубежья , и чаще всего -- в связи с газом .
Результатом такой геополитики является растранжиривание сырьевых ресурсов ради благосостояния кучки людей , и потеря авторитета и союзников по территории б. СССР .
Друих результатов этих геополитических усилий я не вижу . А , нет : пенсии и зарплаты стали регулярно выплачивать в течение долгого времени -- это хорошо .
в ответ autonoma 30.06.09 14:24
В ответ на:
Ну, расхождение в только в одной фразе, что Сихарулидзе заявил, что Грузия, а не Россия как по тексту -"лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией, нежели в прошлом году". Но вранье ли это ?
Ну, расхождение в только в одной фразе, что Сихарулидзе заявил, что Грузия, а не Россия как по тексту -"лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией, нежели в прошлом году". Но вранье ли это ?
Я и указал на расхождение только в этой фразе . Вранье получилось почти незаметным , но сильным по искажающему смыслу .А так же на заголовок , крупными буквами вверху статьи .
Вранье ли эта фраза ? Да . Так , как в переводе этого человека получается , будто Грузия бахвалится силой , хотя на самом деле она предупреждает о возможном нападении агрессивного соседа .
В ответ на:
Вы должны принять, как данность - Россия крупный геополитический игрок. И чтобы остаться таковым, РФ будет защищать себя и свои интересы и свое влияние даже путем вооруженного насилия и ,естесственно, пропаганды своей, российской точки зрения.
Вы должны принять, как данность - Россия крупный геополитический игрок. И чтобы остаться таковым, РФ будет защищать себя и свои интересы и свое влияние даже путем вооруженного насилия и ,естесственно, пропаганды своей, российской точки зрения.
Не знаю , насколько это крупный игрок , если игра ( довольно-таки грязная , со скандалами и склоками ) идет только вокруг ближнего зарубежья , и чаще всего -- в связи с газом .
Результатом такой геополитики является растранжиривание сырьевых ресурсов ради благосостояния кучки людей , и потеря авторитета и союзников по территории б. СССР .
Друих результатов этих геополитических усилий я не вижу . А , нет : пенсии и зарплаты стали регулярно выплачивать в течение долгого времени -- это хорошо .

30.06.09 14:57
Почему Вы решили , что это засланный казачок ?
Вполне стандартная , безобидная статья .
если хотите облажать Саакашвили , допустим , то приведите его интервью в "Коммерсанте ", где на вопрос , не боится ли он ядерной войны в результате конфликта , он отвечает :
" Теперь мне уже все равно " . ( Почти уверен , что цитирую по памяти дословно . Во всяком случае , смысл точный ) .
в ответ autonoma 30.06.09 14:30
В ответ на:
Предлагаю Вашему вниманию еще одно мнение "засланного казачка" из Вельта - "Mischas Traum vom großen Georgien" - там можно найти пару ответов на Ваши вопросы
Предлагаю Вашему вниманию еще одно мнение "засланного казачка" из Вельта - "Mischas Traum vom großen Georgien" - там можно найти пару ответов на Ваши вопросы
Почему Вы решили , что это засланный казачок ?
Вполне стандартная , безобидная статья .
если хотите облажать Саакашвили , допустим , то приведите его интервью в "Коммерсанте ", где на вопрос , не боится ли он ядерной войны в результате конфликта , он отвечает :
" Теперь мне уже все равно " . ( Почти уверен , что цитирую по памяти дословно . Во всяком случае , смысл точный ) .
30.06.09 15:27
в ответ creatino 30.06.09 14:57
А вот еще один опрос , и тоже его результаты разнятся в течении одного года :
В сравнении с прошлым годом :
http://lenta.ru/news/2009/06/30/rating/
http://www.worldpublicopinion.org/
Но не пугайтесь , опять же , дорогие сограждане и сочуствующие . В России рейтинг Путина по-прежнему высок . Так, что все по-прежнему хорошо .
Но почему и в этом опросе чуствуется такая смена мнений о Путине всего за год ?
Что это за такая изменчивая публика ?
В ответ на:
Премьер-министр России Владимир Путин занял предпоследнее место в рейтинге доверия мировым лидерам, составленном сайтом WorldPublicOpinion.org. Рейтинг был опубликован на сайте 29 июня.
В опросе, на основании которого был составлен рейтинг, приняли участие 19224 человека из 20 стран мира, в которых проживает 62 процента населения Земли. Погрешность, отмечается на сайте, составляет 3 √ 4 процента.
По результатам опроса выяснилось, что Путину доверяют 34 процента респондентов. Меньшим доверием пользуется только оказавшийся на последнем месте президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад,
Премьер-министр России Владимир Путин занял предпоследнее место в рейтинге доверия мировым лидерам, составленном сайтом WorldPublicOpinion.org. Рейтинг был опубликован на сайте 29 июня.
В опросе, на основании которого был составлен рейтинг, приняли участие 19224 человека из 20 стран мира, в которых проживает 62 процента населения Земли. Погрешность, отмечается на сайте, составляет 3 √ 4 процента.
По результатам опроса выяснилось, что Путину доверяют 34 процента респондентов. Меньшим доверием пользуется только оказавшийся на последнем месте президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад,
В сравнении с прошлым годом :
В ответ на:
Напомним, что в прошлом году по результатам того же опроса Владимир Путин занял второе место в рейтинге доверия.
Напомним, что в прошлом году по результатам того же опроса Владимир Путин занял второе место в рейтинге доверия.
http://lenta.ru/news/2009/06/30/rating/
http://www.worldpublicopinion.org/
Но не пугайтесь , опять же , дорогие сограждане и сочуствующие . В России рейтинг Путина по-прежнему высок . Так, что все по-прежнему хорошо .
Но почему и в этом опросе чуствуется такая смена мнений о Путине всего за год ?
Что это за такая изменчивая публика ?
30.06.09 17:28
Бомбёжка жилых кварталов, танки против автоматов вполне израильский способ ведения войны. А тут такой облом - нарвались на нормального противника и моментально сдулись. Интересно, потому еврейское население форума и поддерживает Грузию, что ситуация у Израиля аналогичная?
в ответ .Аферист 30.06.09 17:09
В ответ на:
Товарищ, еслибы грузины учились у израильтян, то русские солдаты не тащили бы унитазы, а сидели бы на них о...... от страха.
Товарищ, еслибы грузины учились у израильтян, то русские солдаты не тащили бы унитазы, а сидели бы на них о...... от страха.
Бомбёжка жилых кварталов, танки против автоматов вполне израильский способ ведения войны. А тут такой облом - нарвались на нормального противника и моментально сдулись. Интересно, потому еврейское население форума и поддерживает Грузию, что ситуация у Израиля аналогичная?
30.06.09 17:48
Этот нормальный противник воевал против Израиля огромное количество раз, ещё будучи Советским Союзом и поддерживал всех арабов, каких только мог.
И где этот противник, когда Израиль ему уступил, хотя в то время и сотой доли той мощи военной у Израиля небыло.
Лучшие армии мира (в том числе и российская) учатся воевать, изучая опыт израильской армии.
Так что не надо ляпать языком там, где у вас кроме голого патриотизма ничего нет.
Где была российская армия во время войны с чеченскими "бандитами"? Не помните, сколько лет они пытались сломить чеченское сопротивление?
Вот это вы называете нормальным противником? Бедняга Путин мучался, пока один из чеченских "бандитов" ему не предложил - какие проблемы Вова, дай денег я всё решу, а то вы тут ещё лет на 100 завязнете.
Объясните мне, за что Россия платит Чечне контрибуцию?
в ответ ч.Ворон 30.06.09 17:28
В ответ на:
А тут такой облом - нарвались на нормального противника и моментально сдулись. Интересно, потому еврейское население форума и поддерживает Грузию, что ситуация у Израиля аналогичная?
А тут такой облом - нарвались на нормального противника и моментально сдулись. Интересно, потому еврейское население форума и поддерживает Грузию, что ситуация у Израиля аналогичная?
Этот нормальный противник воевал против Израиля огромное количество раз, ещё будучи Советским Союзом и поддерживал всех арабов, каких только мог.
И где этот противник, когда Израиль ему уступил, хотя в то время и сотой доли той мощи военной у Израиля небыло.
Лучшие армии мира (в том числе и российская) учатся воевать, изучая опыт израильской армии.
Так что не надо ляпать языком там, где у вас кроме голого патриотизма ничего нет.
Где была российская армия во время войны с чеченскими "бандитами"? Не помните, сколько лет они пытались сломить чеченское сопротивление?
Вот это вы называете нормальным противником? Бедняга Путин мучался, пока один из чеченских "бандитов" ему не предложил - какие проблемы Вова, дай денег я всё решу, а то вы тут ещё лет на 100 завязнете.
Объясните мне, за что Россия платит Чечне контрибуцию?
30.06.09 17:49
И причём русское телевиденье дало факты съёмок стреляющих градов прямой наводкой с художественной точностью и качеством съёмки с кратчайшего и безопастного по ТБ растояния.
Ну прям таки не русские папараци, а военные кореспонденты на учениях обстрела из градов.
в ответ olgak-rus 30.06.09 13:17
В ответ на:
застала грузинскую армию за "наведением конституционного порядка" с использованием установок "Град" , гаубиц и прочего крупнокалиберного оружия.
застала грузинскую армию за "наведением конституционного порядка" с использованием установок "Град" , гаубиц и прочего крупнокалиберного оружия.
И причём русское телевиденье дало факты съёмок стреляющих градов прямой наводкой с художественной точностью и качеством съёмки с кратчайшего и безопастного по ТБ растояния.
Ну прям таки не русские папараци, а военные кореспонденты на учениях обстрела из градов.
30.06.09 17:51
Оставьте эмоции и ассоциации.
Еще раз - это не вранье, а российская точка зрения на стремления Грузии вновь пополнить свой бесславно потерянный военный арсенал.
If you compare Russian and Georgian military organization, there is a huge disbalance," he said. "But the Georgian army is trained, and being trained, to deter and delay Russian aggression."
Неее, этим она не бахвалится - она бы, Грузия, хотела, шоб ее армия была вооружена не хуже русской( о чем и просит США)
А грузинский министр говорит о том, что грузинская армия тренирована и продолжает упражняться, чтоб отразить русскую агрессию...бла-бла. Так что по сути в тезисе "Грузия к войне готова" нет никаких противоречий, но джигитам остро не хватает патронов. Перевод мой, вольный - но убейте, никаких предупреждений о возможном нападении России я там разглядеть не могу.
Зачем Вы наговариваете на грузинского министра ? Ну зачем нужно врать о "возможном нападении"?
Ну, это такие российские вариации на тему доктрины Монро - мож так понятней будет. И с газом скоро уладят, как с панамским каналом.
А с разворовыванием и олигархической властью, не только российской, но и всех бывших советских - это Вы правы. Только это из другой оперы.
в ответ creatino 30.06.09 14:42
В ответ на:
Вранье получилось почти незаметным , но сильным по искажающему смыслу
Вранье получилось почти незаметным , но сильным по искажающему смыслу
Оставьте эмоции и ассоциации.

В ответ на:
будто Грузия бахвалится силой , хотя на самом деле она предупреждает о возможном нападении агрессивного соседа .
будто Грузия бахвалится силой , хотя на самом деле она предупреждает о возможном нападении агрессивного соседа .
If you compare Russian and Georgian military organization, there is a huge disbalance," he said. "But the Georgian army is trained, and being trained, to deter and delay Russian aggression."
Неее, этим она не бахвалится - она бы, Грузия, хотела, шоб ее армия была вооружена не хуже русской( о чем и просит США)
А грузинский министр говорит о том, что грузинская армия тренирована и продолжает упражняться, чтоб отразить русскую агрессию...бла-бла. Так что по сути в тезисе "Грузия к войне готова" нет никаких противоречий, но джигитам остро не хватает патронов. Перевод мой, вольный - но убейте, никаких предупреждений о возможном нападении России я там разглядеть не могу.

Зачем Вы наговариваете на грузинского министра ? Ну зачем нужно врать о "возможном нападении"?

В ответ на:
Не знаю , насколько это крупный игрок , если игра ( довольно-таки грязная , со скандалами и склоками ) идет только вокруг ближнего зарубежья , и чаще всего -- в связи с газом
Не знаю , насколько это крупный игрок , если игра ( довольно-таки грязная , со скандалами и склоками ) идет только вокруг ближнего зарубежья , и чаще всего -- в связи с газом
Ну, это такие российские вариации на тему доктрины Монро - мож так понятней будет. И с газом скоро уладят, как с панамским каналом.
А с разворовыванием и олигархической властью, не только российской, но и всех бывших советских - это Вы правы. Только это из другой оперы.
30.06.09 17:54
Та шо ему та ядерная война, которой никогда не случится ? Если ЕС снимет его с денежного довольствия - вот что по-настоящему страшно. О чем "ди Вельт" и осторожно намекает...
в ответ creatino 30.06.09 14:57
В ответ на:
если хотите облажать Саакашвили , допустим , то приведите его интервью в "Коммерсанте ", где на вопрос , не боится ли он ядерной войны в результате конфликта , он отвечает :
" Теперь мне уже все равно " . ( Почти уверен , что цитирую по памяти дословно . Во всяком случае , смысл точный ) .
если хотите облажать Саакашвили , допустим , то приведите его интервью в "Коммерсанте ", где на вопрос , не боится ли он ядерной войны в результате конфликта , он отвечает :
" Теперь мне уже все равно " . ( Почти уверен , что цитирую по памяти дословно . Во всяком случае , смысл точный ) .
Та шо ему та ядерная война, которой никогда не случится ? Если ЕС снимет его с денежного довольствия - вот что по-настоящему страшно. О чем "ди Вельт" и осторожно намекает...
30.06.09 19:09
в ответ creatino 30.06.09 14:28
creatino, если Вас не затруднит, перевидите пожалуйста сие писание из столь влиятельного издания в демократическом мире, коим является "Вашингтон пост".
," he said. "But the Georgian army is trained, and being trained, to deter and delay Russian aggression."
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/27/AR2009062702303.html
," he said. "But the Georgian army is trained, and being trained, to deter and delay Russian aggression."
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/27/AR2009062702303.html