Вход на сайт
Результаты голосования
30.06.09 13:21
Тем, что всеми возможными способами уничтожала осетинцев? Браво креатино, это очень свободолюбиво и демократично.
То есть, по вашему, российские миротворцы в Цхинвали были агрессорами уничтожить которых было законное право Грузии? Я правильно вас понял?
в ответ creatino 30.06.09 12:59
В ответ на:
С 7 числа защищала своих миротворцев и мирных граждан от нападения с осетинской стороны .
С 7 числа защищала своих миротворцев и мирных граждан от нападения с осетинской стороны .
Тем, что всеми возможными способами уничтожала осетинцев? Браво креатино, это очень свободолюбиво и демократично.

В ответ на:
Знаю , что есть армия Грузии , и Армия России . И российская армия вторглась на территорию Грузии . То есть начала первой фактически .
Знаю , что есть армия Грузии , и Армия России . И российская армия вторглась на территорию Грузии . То есть начала первой фактически .
То есть, по вашему, российские миротворцы в Цхинвали были агрессорами уничтожить которых было законное право Грузии? Я правильно вас понял?

30.06.09 13:29
Пока что контрссылок почти не было . Контрссылки мог бы дать любой , но вся инфа от прокремлевских СМИ именно и опровергается независимыми наблюдателями .
Меня интересует в основном вопрос о компетентности прокремлевских СМИ .
Если не применять по отношению к Грузии какие-то особые , сверхмилосердные требования , то она действовала ничуть не безнравственней любого другого гос-ва , защищая свою территорию .
Я намеренно принимаю самые наихристианские требования к Грузии от оппонентов , как если бы они были радужно честны в отношении к другим гос-вам .
Однако , международная практика не считает безнравственным , или незаконным возможность для любой страны иметь свои вооружения , и защищать свой суверенитет .
То есть , по сути я с Вами полностью согласен .
в ответ .Аферист 30.06.09 12:58
В ответ на:
На любую вашу ссылку, Ваш оппонент даёт контрссылку
На любую вашу ссылку, Ваш оппонент даёт контрссылку
Пока что контрссылок почти не было . Контрссылки мог бы дать любой , но вся инфа от прокремлевских СМИ именно и опровергается независимыми наблюдателями .
Меня интересует в основном вопрос о компетентности прокремлевских СМИ .

В ответ на:
А чем хуже Грузия?
А чем хуже Грузия?
Если не применять по отношению к Грузии какие-то особые , сверхмилосердные требования , то она действовала ничуть не безнравственней любого другого гос-ва , защищая свою территорию .
Я намеренно принимаю самые наихристианские требования к Грузии от оппонентов , как если бы они были радужно честны в отношении к другим гос-вам .
Однако , международная практика не считает безнравственным , или незаконным возможность для любой страны иметь свои вооружения , и защищать свой суверенитет .
То есть , по сути я с Вами полностью согласен .

30.06.09 13:36
Только тех , кто убивал грузинских миротворцев .
С тех пор , как миротворцы стали по приказу Кулахметова стрелять в грузин , они потеряли статус миротворцев .
ссылка была .
в ответ ч.Ворон 30.06.09 13:21
В ответ на:
Тем, что всеми возможными способами уничтожала осетинцев?
Тем, что всеми возможными способами уничтожала осетинцев?
Только тех , кто убивал грузинских миротворцев .
В ответ на:
То есть, по вашему, российские миротворцы в Цхинвали были агрессорами уничтожить которых было законное право Грузии? Я правильно вас понял?
То есть, по вашему, российские миротворцы в Цхинвали были агрессорами уничтожить которых было законное право Грузии? Я правильно вас понял?
С тех пор , как миротворцы стали по приказу Кулахметова стрелять в грузин , они потеряли статус миротворцев .
ссылка была .
30.06.09 13:52
Это слишком непосильная задача для грузинского интеллекта.
Грузия на протяжении длительного периода под различными предлогами упорно уклонялась от заключения юридически обязывающих соглашении с Южной Осетией и Абхазией о неприменении силы, оставляя за собой право применение военной силы на этих территориях.
Таким образом, возможность разрешить конфликт мирным путем отклонила сама Грузия.
в ответ Пух 30.06.09 13:34
В ответ на:
Грузины хоть авиацию не использовали
Грузины хоть авиацию не использовали
Это слишком непосильная задача для грузинского интеллекта.
Грузия на протяжении длительного периода под различными предлогами упорно уклонялась от заключения юридически обязывающих соглашении с Южной Осетией и Абхазией о неприменении силы, оставляя за собой право применение военной силы на этих территориях.
Таким образом, возможность разрешить конфликт мирным путем отклонила сама Грузия.
30.06.09 13:55
Еще раньше российские миротврцы застали террористические акты и убийства грузинских миротворцев осетинами , и обстрел грузинского мирного населения из не менее крупнокалиберного
оружия , совершенно запрещенного к размещению и применению . О чем благополучно извещало российское мин.обороны . Однако наводить порядок в Осетии почему-то не стали ,
а предпочли наводить его в Грузии .
Но я думаю , что фактического материала в ветке уже очень много . Почему бы Вам не поспорить с этим материалом ? Почему именно со мной ?
Вот , пожалуйста :
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/068/16.html
Читайте , просвещайтесь . В конце главы многочисленные ссылки на источники утверждений , приведенных в книге .
Есть одна опечатка : в рассматриваемый с 8 февраля по 19 августа период , одно из других датируемых 2008 годом событий помечено 2004 годом . Следует читать 2008 г :
имеется ввиду 16 апреля 2008 года .
Удачи .
в ответ olgak-rus 30.06.09 13:17
В ответ на:
Абсолютно верно и застала грузинскую армию за "наведением конституционного порядка" с использованием установок "Град" , гаубиц и прочего крупнокалиберного оружия.
Абсолютно верно и застала грузинскую армию за "наведением конституционного порядка" с использованием установок "Град" , гаубиц и прочего крупнокалиберного оружия.
Еще раньше российские миротврцы застали террористические акты и убийства грузинских миротворцев осетинами , и обстрел грузинского мирного населения из не менее крупнокалиберного
оружия , совершенно запрещенного к размещению и применению . О чем благополучно извещало российское мин.обороны . Однако наводить порядок в Осетии почему-то не стали ,
а предпочли наводить его в Грузии .
Но я думаю , что фактического материала в ветке уже очень много . Почему бы Вам не поспорить с этим материалом ? Почему именно со мной ?
Вот , пожалуйста :
В ответ на:
Пока Грузия и международное сообщество готовили мирные предложения, 15 июля 2008 г. войска Северо-Кавказского военного округа начали крупномасштабные военные маневры ╚Кавказ-2008╩ с участием более 8000 военнослужащих сухопутных сил, внутренних войск и ФСБ, включая 700 единиц боевой техники, при поддержке ВВС и Черноморского флота. Генерал-лейтенант Юрий Неткачев, долгое время командовавший армией на Северном Кавказе, а затем служивший заместителем командующего Группы российских войск в Закавказье, сообщил, что численность войск на маневрах официально занижена, чтобы не приглашать на них большое количество международных наблюдателей╩30. Целью учений было объявлено проведение ╚операции по принуждению к миру╩31. Участникам учений раздали листовки, озаглавленные ╚Воин! Знай вероятного противника!╩, с описанием основных характеристик грузинских вооруженных сил.
Пока Грузия и международное сообщество готовили мирные предложения, 15 июля 2008 г. войска Северо-Кавказского военного округа начали крупномасштабные военные маневры ╚Кавказ-2008╩ с участием более 8000 военнослужащих сухопутных сил, внутренних войск и ФСБ, включая 700 единиц боевой техники, при поддержке ВВС и Черноморского флота. Генерал-лейтенант Юрий Неткачев, долгое время командовавший армией на Северном Кавказе, а затем служивший заместителем командующего Группы российских войск в Закавказье, сообщил, что численность войск на маневрах официально занижена, чтобы не приглашать на них большое количество международных наблюдателей╩30. Целью учений было объявлено проведение ╚операции по принуждению к миру╩31. Участникам учений раздали листовки, озаглавленные ╚Воин! Знай вероятного противника!╩, с описанием основных характеристик грузинских вооруженных сил.
В ответ на:
В тот же день в Абхазии были размещены дополнительные российские зенитно-ракетные комплексы и тяжелое вооружение, а четыре российских боевых самолета вторглись в воздушное пространство Грузии над Южной Осетией. Примечательно, что российский МИД впервые открыто признал вторжение, объяснив, что это было сделано для того, ╚чтобы остудить горячие головы╩29. 10 июля Багапш и Кокойты были вызваны в Москву для консультаций с российским руководством. Главнокомандующий Северо-Кавказским военным округом генерал Сергей Макаров пообещал дальнейшую военную поддержку российским миротворцам на территории Грузии.
На протяжении всего лета Грузией и международным сообществом неоднократно делались предложения о начале и ведении двусторонних и многосторонних переговоров с целью поиска мирного решения конфликтов на обоих направлениях. Среди них были предложения, сделанные грузинским правительством (весь июль вплоть до 7 августа), США (8 июля), Германией (14 июля, 18 июля, 25 июля, 30 июля и 31 июля), Европейским союзом (19 июля и 22≈24 июля), ОБСЕ и Финляндией (25 июля и 30 июля). Однако все эти предложения были отвергнуты лидерами России, Южной Осетии и Абхазии.
В тот же день в Абхазии были размещены дополнительные российские зенитно-ракетные комплексы и тяжелое вооружение, а четыре российских боевых самолета вторглись в воздушное пространство Грузии над Южной Осетией. Примечательно, что российский МИД впервые открыто признал вторжение, объяснив, что это было сделано для того, ╚чтобы остудить горячие головы╩29. 10 июля Багапш и Кокойты были вызваны в Москву для консультаций с российским руководством. Главнокомандующий Северо-Кавказским военным округом генерал Сергей Макаров пообещал дальнейшую военную поддержку российским миротворцам на территории Грузии.
На протяжении всего лета Грузией и международным сообществом неоднократно делались предложения о начале и ведении двусторонних и многосторонних переговоров с целью поиска мирного решения конфликтов на обоих направлениях. Среди них были предложения, сделанные грузинским правительством (весь июль вплоть до 7 августа), США (8 июля), Германией (14 июля, 18 июля, 25 июля, 30 июля и 31 июля), Европейским союзом (19 июля и 22≈24 июля), ОБСЕ и Финляндией (25 июля и 30 июля). Однако все эти предложения были отвергнуты лидерами России, Южной Осетии и Абхазии.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/068/16.html
Читайте , просвещайтесь . В конце главы многочисленные ссылки на источники утверждений , приведенных в книге .
Есть одна опечатка : в рассматриваемый с 8 февраля по 19 августа период , одно из других датируемых 2008 годом событий помечено 2004 годом . Следует читать 2008 г :
В ответ на:
Радикальное решение было принято 16 апреля 2004 г. Российский президент поручил федеральному правительству и региональным органам власти установить прямые отношения с де-факто властями в Сухуми и Цхинвали. Грузинское правительство отметило, что поручение Путина юридически равносильно полной аннексии Россией двух регионов Грузии11. ЕС, ОБСЕ, НАТО, США, Великобритания, Франция, Германия осудили решение Путина и призвали его отказаться от него12. Этот призыв Россией был проигнорирован. На следующий день еще 300 российских военнослужащих с тяжелым вооружением прибыли на военную базу Очамчире в Абхазии.
Радикальное решение было принято 16 апреля 2004 г. Российский президент поручил федеральному правительству и региональным органам власти установить прямые отношения с де-факто властями в Сухуми и Цхинвали. Грузинское правительство отметило, что поручение Путина юридически равносильно полной аннексии Россией двух регионов Грузии11. ЕС, ОБСЕ, НАТО, США, Великобритания, Франция, Германия осудили решение Путина и призвали его отказаться от него12. Этот призыв Россией был проигнорирован. На следующий день еще 300 российских военнослужащих с тяжелым вооружением прибыли на военную базу Очамчире в Абхазии.
имеется ввиду 16 апреля 2008 года .
Удачи .

30.06.09 13:59
Вот не знал, что снаряды Града могут отличать людей по такому признаку... Не зря грузины у израильтян учились.
А значит подлежат уничтожению как и осетины? Ну ничего, грузин хорошо проучили, я думаю к такой логике они не скоро вернутся. Хотя если и ещё раз попробуют - отхватят люлей не меньше, зарвавшихся дураков только так и учат.
в ответ creatino 30.06.09 13:36
В ответ на:
Только тех , кто убивал грузинских миротворцев .
Только тех , кто убивал грузинских миротворцев .
Вот не знал, что снаряды Града могут отличать людей по такому признаку... Не зря грузины у израильтян учились.

В ответ на:
С тех пор , как миротворцы стали по приказу Кулахметова стрелять в грузин , они потеряли статус миротворцев .
С тех пор , как миротворцы стали по приказу Кулахметова стрелять в грузин , они потеряли статус миротворцев .
А значит подлежат уничтожению как и осетины? Ну ничего, грузин хорошо проучили, я думаю к такой логике они не скоро вернутся. Хотя если и ещё раз попробуют - отхватят люлей не меньше, зарвавшихся дураков только так и учат.

30.06.09 14:01
в ответ creatino 30.06.09 02:41
(цитата) "Поскольку объективно Россия считается агрессором в этом конфликте , я и привожу примеры этой агрессии ."
В целом то ваш постинг (на этот раз :) неплохой.
- однако каждый раз вы не рассматириваете ПЕРВОПРИЧИНУ конфликта
В чем изначально(!!!) причина войн в Осетии и Абхазии ?
- в 1991-2 годах, получив независимость от СССР автономый статус ЮО и Абхазии был Грузией немедленно упразднен. Так? так !
- Если по Ленину, то "Право наций на самоопределение" грузины использовали, одоко сами отказали в абсолютно таком же праве абхазам и осетинам
- те с нарушением их прав не согласились,началась война
Тут в Штуттгарте я беседовал пару лет назад с одним товарищем из Грузии, он мне на полном серьезе уверял ,что до 1991 этих 2 автономий вообще не сущестовало и все это ложь и фантазии Кремля
Тогда я из отпуска привез из РФ старый "Атлас мира" ( ссср-овский, еще кажется 60 х годов. Там еще Израиль в других границах)
Открываю ему политическую карту Грузинской ССР :
- на карте пунктиром и расцветкой :
-Абзазская ССР , Юго-Осетинская АО, и еще там Аджарская ССР
Он правда на меня обиделся ( за правду ) ,теперь разговаривать не хочет. Многие на форуме обижаются на правду,вместо дискуссии -лозунги (вас не касается)
В целом то ваш постинг (на этот раз :) неплохой.
- однако каждый раз вы не рассматириваете ПЕРВОПРИЧИНУ конфликта
В чем изначально(!!!) причина войн в Осетии и Абхазии ?
- в 1991-2 годах, получив независимость от СССР автономый статус ЮО и Абхазии был Грузией немедленно упразднен. Так? так !
- Если по Ленину, то "Право наций на самоопределение" грузины использовали, одоко сами отказали в абсолютно таком же праве абхазам и осетинам
- те с нарушением их прав не согласились,началась война
Тут в Штуттгарте я беседовал пару лет назад с одним товарищем из Грузии, он мне на полном серьезе уверял ,что до 1991 этих 2 автономий вообще не сущестовало и все это ложь и фантазии Кремля
Тогда я из отпуска привез из РФ старый "Атлас мира" ( ссср-овский, еще кажется 60 х годов. Там еще Израиль в других границах)
Открываю ему политическую карту Грузинской ССР :
- на карте пунктиром и расцветкой :
-Абзазская ССР , Юго-Осетинская АО, и еще там Аджарская ССР
Он правда на меня обиделся ( за правду ) ,теперь разговаривать не хочет. Многие на форуме обижаются на правду,вместо дискуссии -лозунги (вас не касается)
30.06.09 14:06
Это все сплошь Ваши слова . А , следовательно и Ваше мнение . Ну , я понял Ваше мнение .
в ответ ч.Ворон 30.06.09 13:59
В ответ на:
А значит подлежат уничтожению как и осетины? Ну ничего, грузин хорошо проучили, я думаю к такой логике они не скоро вернутся. Хотя если и ещё раз попробуют - отхватят люлей не меньше, зарвавшихся дураков только так и учат.
А значит подлежат уничтожению как и осетины? Ну ничего, грузин хорошо проучили, я думаю к такой логике они не скоро вернутся. Хотя если и ещё раз попробуют - отхватят люлей не меньше, зарвавшихся дураков только так и учат.
Это все сплошь Ваши слова . А , следовательно и Ваше мнение . Ну , я понял Ваше мнение .
30.06.09 14:07
в ответ ч.Ворон 30.06.09 13:59
Я думаю грузины получили хороший урок и больше не будут предпринимать попыток восстановления целостности своей территории не обеспечив предварительно тыл. То есть сначало вступление в НАТО и размещение американских баз, желательно с ядерным оружием. Чтоб даже самый последний идиот в российском правительстве даже и не думал туда соваться. А потом уж можно и Сухум брать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.06.09 14:09
Нет, не так.
в ответ barinov. 30.06.09 14:01
В ответ на:
- в 1991-2 годах, получив независимость от СССР автономый статус ЮО и Абхазии был Грузией немедленно упразднен. Так? так !
- в 1991-2 годах, получив независимость от СССР автономый статус ЮО и Абхазии был Грузией немедленно упразднен. Так? так !
Нет, не так.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.06.09 14:11
Интересные ссылки вы даёте. Из них следует, что на момент нападения на Юж. Осетию Грузия считала их российской территорией, а значит фактически она являлась агрессором.
в ответ creatino 30.06.09 13:55
В ответ на:
Грузинское правительство отметило, что поручение Путина юридически равносильно полной аннексии Россией двух регионов Грузии
Грузинское правительство отметило, что поручение Путина юридически равносильно полной аннексии Россией двух регионов Грузии
Интересные ссылки вы даёте. Из них следует, что на момент нападения на Юж. Осетию Грузия считала их российской территорией, а значит фактически она являлась агрессором.

30.06.09 14:13
не, считало их незаконно окупированными Россией. Что вобщем соответствовало действительности.
в ответ ч.Ворон 30.06.09 14:11
В ответ на:
Грузия считала их российской территорией
Грузия считала их российской территорией
не, считало их незаконно окупированными Россией. Что вобщем соответствовало действительности.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.06.09 14:17
Ну , Вам так это видится . У каждого должно быть свое видение текста .
в ответ ч.Ворон 30.06.09 14:11
В ответ на:
Интересные ссылки вы даёте. Из них следует, что на момент нападения на Юж. Осетию Грузия считала их российской территорией, а значит фактически она являлась агрессором
Интересные ссылки вы даёте. Из них следует, что на момент нападения на Юж. Осетию Грузия считала их российской территорией, а значит фактически она являлась агрессором
Ну , Вам так это видится . У каждого должно быть свое видение текста .